Neureka - Approfondimento con Tonia Mastrobuoni su Europa, politica ed economia

Radio Radicale chi vi parla Valeria Manieri siamo giunti a un nuovo appuntamento con neo reca la rubrica di Radio Radicale dedicata ai dialoghi i sull'economia la politica europea ritroviamo in collegamento come sempre al giornalista della stampa il compagno di viaggio Tania Mastrobuono intervenuta
Quel giorno
E quest'oggi diamo il benvenuto al nuovo ospite Professore ordinario di Economia politica all'Università di Milano il professor Giorgio Barban amaretti ben trovato
Buongiorno
Allora la la la la settimana e realtà visto protagonista più che altro la la la
Un consesso internazionale all'Assemblea dell'ONU dove
E c'è stata la cosiddetta prima volta di Mario Monti e tra i temi di politica internazionali legati alla sicurezza
All'Islam ma la Siria e quant'altro in realtà si anche discusso a un passante Europa e della della crisi che il vecchio continente
è stata la versando
Per contro nella stessa settimana sono arrivati alcuni dati su
La crisi europea riguardo non solo alla situazione di alcuni Paesi membri quali anche la la Germania alcuni rallentamenti dell'economia ma anche rispetto ai dati della disoccupazione in Europa con un
Aumento della disoccupazione è più
Due virgola sei milioni di unità rispetto allo stesso periodo del
Due mila e undici insomma notizie non rassicuranti in più se dobbiamo parlare della situazione italiana certo è un periodo ad alta tensione da un punto di vista di politica interna in cui più o meno velatamente si inizia a parlare delle ipotesi di successione e si inizia a parlare
Nuovamente il PD un Montini bis Toniato sono davvero parecchie cose
Sulla sulla brace quest'oggi da dove partire
Larghe qualche perché da questa ipotesi qui
Che è un'ipotesi da un lato secondo me un pochino rischiosa perché è un Paese che non può stare
Per troppo tempo comunque la percezione di in qualche ordine eco di una delle più una previa sulla politica di non poter andare a votare per scegliere liberamente
Un
Col Governo perché è chiaro che i motivi è una conseguenza di una situazione divergente criticità
Protraendo oltre il previsto o no
E quindi questo è io lo dico perché un pochetto cosa succede invece dove
Perché battuto rischi anche che i prossimi mesi supino interi un una manovra optando Stellin quindi un
Quindi commissariamento italiano per aggredire l'accetto andare oscuro dall'ARPA della DC in Grey
Già abbiamo vissuto viviamo ormai Daniele Scarpa in questo Comitato posto Dini
è una
Il ingresso nel riferire urtato ed è il Paese ormai politico è stato completamente sconvolto rivoluzionata oggi in Grecia
Cernita del Paese che ha detto Skin
Naturalmente è una città di sovranità e l'altra metà ricchi invece si oppone a questa sovranità in cambio il salvataggio
Naturalmente non è lo scenario italiano però
Ripeto non possiamo per per un Paese troppo tempo o con l'impressione che venga in qualche modo eterodiretto d'altra parte
I primi segnali di campagna elettorale
Il progetto scoraggianti perché c'è quel Pd che vorrebbe rinverdire la riforma fornirò ed è un'ipotesi agghiacciante perché una delle pochissime cose buone che ha fatto enorme perché le cose buone che ha fatto
Indubitabilmente buone che ha fatto Monti e ed dall'ARPA
Sulle parole di libero il cunicolo sul euro eccetera Un voglio neanche neanche al minuto che barbare detti d'accordo con meno cento ma questo è un po'
Il la mia impressione di questa di questo Montini in questa dunque annuncio insomma di questa
Novità architetture annunciato che si candida allorché ha notato semplicemente che non esclude la possibilità di diciamo che è disponibile
Essendo la storia secondo me il problema è un problema più che di persone è un problema di programma nel senso che
In questo momento quello che assolutamente fondamentale che ci siano delle garanzie che
Il quadro politico che emergerà dell'elezione qualunque esso sia in qualche modo rispetti che possa seguire quelle che sono linee guida
Un bel programma Monti che dobbiamo ricordare sono poi linea guida che di fatto sono già state concordate in Europa addirittura dal Governo precedente a Montino ancora col Governo Berlusconi che vi sono ancora
Più o meno i punti delle famose lettere tra Commissione Europea Banca centrale europea e Italia e che comunque e comunque sono condizioni che poi rientrano anche negli accordi stabilità a livello europeo quindi diciamo che il programma che il Governo non si sta perseguendo è un programma che in qualche modo è già stato concordato a livello europeo e che che oggi chiamo per forza necessario consolidare
Io non parlerei tanto di etero direzione nel senso che in questo caso abbiamo comincia a dire che il nostro Paese il mercato governo Monti ha dimostrato di riuscire a trovare una soluzione che in qualche modo permettesse al Paese di andare avanti
Abbado stando nel modo migliore possibile quelle che erano appunto delle misure che era comunque necessario prendere per il Paese stesso ecco quindi non ci siamo arrivati direi è un punto dietro direzione come
Centro con la Grecia e come probabilmente succederà poi con la Spagna
Però non è ancora successo questo in Italia e non è detto che succeda il problema è un problema di coerenza e di certezze no nel senso che il quadro della politica del Paese deve fare una dar prova di maturità
E deve poter dimostrare di riuscire a continuare a perseguire questo programma qualunque siano sia la forza politica che vincerà questo elettori queste elezioni
Professor Barban amaretti sicuramente quello che emerge da diciamo dalla collaborazione o meno dei Paesi membri dell'Unione che su palcoscenici internazionali come quelli dell'Assemblea
Generale dell'ONU da Monti ha Westerwelle insomma
Vengono segnali del tipo Unione si rafforzerà dopo la crisi
Del debito l'Europa sarà ricostruita anche attraverso la crisi qua insomma citando addirittura i padri nobili dell'Europa
Però poi c'è tutta un'altra partita che riguarda ad esempio i gli equilibri e politici anche nel nostro Paese tanto che diciamo è evidente che il giro di boa delle prossime elezioni non sarà da questo punto di vista non so cosa ne pensa anche
Tonia Mastro buoni diciamo
Indifferente
Proprio questa settimana ci sono state c'è stato del gelo ad esempio tra l'ex premier a Berlusconi e la Merkel aveva con alcune uscite post composte per una serie sede la germanio uscisse dall'Eurozona non sarebbe un dramma e diciamo le reazioni tedesche che appunto hanno
Valutato come
Queste queste uscite appunto e assurde miracolata all'economia questo parimenti di cronaca secondo mese sicuramente Manna meno l'anno allarmato per i tanti lei notizia
Più tragica di quest'ultima non è affatto quei avermi pratiche più traditori questa settimana
E che il Ministro delle Finanze che dico Porsche orribile io metto c'è avvertito una lettera insieme sono loro i finlandesi e olandese
Per riportare l'ultimo tassello del vertice europeo di Dublino che era quello di una ricapitalizzazione direttore banche ed è su quello che questo settimanale
Questa settimana ormai negative chi è chi è rotta quella
Tratta di tregua che c'era più mercati che cosa voglio dire ritenendola l'audizione quello scritto che importanza la
Ricapitalizzazione delle banche una volta che sarà
è entrata in vigore la leggeri e renderlo vigilanza bancaria europea non potrà essere retroattiva quindi riguarda solamente le banche che
Poiché era in difficoltà quindi per le banche spagnole eccetera
Questo pacchetto è un tanto scandaloso e che nessuno ha come dire premiato con alcuni sufficiente porta perché al vertice europeo di giugno qualche
Le persone o meglio i loro capi dittatori Governo avevano sottoscritto un accordo in cui si va esattamente opposto quindi qui il ne va della credibilità della Germania perché la Germania a giugno io ma un accordo in cui vince in futuro le due banche spagnole potranno essere ricapitalizzata una pietra vigilanza bancaria nettamente da McCain
E poi un miliardo e questo mi fa le chiacchiere da proseguire l'atto posto poi i poteri credibilità ognuno e quando appunto
Un'altra come dire questione enorme che rimane sotto traccia e riguarda
I rapporti tra Berlino a Roma e i mi auguro che su questo Montini unificata pentire il problema è condizionalità
Perché guardate che le condizioni Capra popolar io non so che adesso sentiremo anche barbare che d'accordo con me laddove condizionalità troppo pesanti legate naturalmente all'accetto argomenti oppure anche ad accettarle niente
Sarebbe un segnale ai mercati potrebbe
Boomerang perché incrinare i mercati terribile latterie questi Paesi rischiano di non avere più accetta e mercati in un correggono i conti non sempre all'altro allora
In questo in quel momento particolari e il programma che questi board della BCE potrebbe avere un effetto controproducente cioè l'effetto contrario
Investitori approfitterebbe deludenti per scaricarsi tutti i titoli italiani e spagnoli
Quindi
Anche in questa guerra economica ritardi non non ne parliamo più macchinetta
Ripeto ha detto che ero presente anche Barbara reti economica una perché è fondamentale cioè noi dobbiamo evitare in tutti i modi che
La Germania ci imponga le condizioni da pesanti
Primo perché abbiamo capito che in un sentiero virtuoso
Seconda poi perché queste condizioni da pesanti ripeto rischiano di abitarci ulteriormente in in una recessione quali fatichiamo uscire e perché poi fruenti potrebbero avere un effetto negativo ripeto non so cosa ne pensa
Il Rettore ricopre ricapitolando in sostanza riprendano all'amica pane Mastro buoni cosa si dice si fa e cosa di si disfa parlando della Germania le condizionalità e poi in ultimo se riusciamo a parlare della credibilità italiana
A seconda diciamo del degli interlocutori professore
Ma allora diciamo che io sono un po'meno preoccupato Ipanema su buoni nel senso che direi che tutta la storia
Di questa falda è difficile dell'Unione europea è stata quella di una convergenza per sussulti nel senso che a più fasi sono fatto delle accelerazioni poi delle ritrattazioni poi devi avanzamenti
E e comunque tutto questo è parte di una partita di una trattativa che effettivamente è molto complessa
Allora il DDT i tedeschi in questo momento la partita in questo momento è il disegno della vigilanza bancaria europea no che è un pilastro di quella che viene chiamata la benché in riunione
Così è l'idea che le banche non vengano più supervisionata il vigilante soltanto da delle del delle autorità nazionali ma vengano vigilato e dalla Banca centrale europea attraverso naturalmente le autorità nazionali ma insomma
Con un forte coordinamento è un forte potere della Banca centrale europea però ovviamente i Paesi sono in questo momento rinviamo alcuni di essi è previsto no no questa vigilanza
Perché vogliono mantenere una sovranità sulle proprie banche tra queste la Germania che non vuole che la la supervisione
La Banca centrale europea abbia giurisdizione ad esempio sulle piccole sulle Landesbank tedesca che sono le banche locali che come sappiamo hanno dei grandi problemi
E quindi la Germania non volessi tocchino allora c'è una partita che poi ha degli aspetti anche piuttosto piccoli se vogliamo o no
Naturalmente la vigilanza europea un pilastro fondamentale perché dobbiamo lunga dimenticarci nell'Europa c'è libera mobilità di capitali
E quindi se non arriviamo a un controllo unito e il mercato continua a essere frammentato nelle regole questi capitali non possono muoversi liberamente l'integrazione europea ne risente
Con anche dei costi e dei problemi che possono essere gravissimi come quelli che abbiamo visto in questi anni che in parte sono proprio dovuti dal alla mancanza di una vigilanza unificata quindi io credo che la posizione tedesca e la lettera diciamo perché essenzialmente una un'abolizione che poi condivisa da Olanda e Finlandia una posizione coperto alzare
Il prezzo della trattativa perché poi in realtà ci pensiamo bene una posizione vuota perché poi alla fine tutti i passi in avanti gli hanno dettati mercati cioè nel momento in cui i Governi non sono più credibili e quindi appunto iniziano evitare sulla idea ratti immettere in atto delle efficaci politiche comuni di sostegno delle banche e dei Governi del debito sovrano dell'Europa nel momento in cui viene meno questo
I mercati picchierò e allora i Governi non dei passi avanti poi con i mercati sono tranquilli ritrattano il tecnico di parte ma quindi appunto
Convergenza per sussulti ma c'è un limite oltre il quale non è possibile andare questo risolve i mercati quindi se questa minaccia appunto di c'ha quelle compagnie è una minacciata non è una minaccia vuota lo vedremo e soprattutto del tram i mercati secondo me
Professor
Andando un po'più nel dettaglio invece dello stato di salute dell'economia europea in particolare insomma nel nostro Paese Emma anche la Germania e dei paesi più grave difficoltà di cui molto spesso su un Eureka parliamo anche nel dettaglio tra l'altro
In questo l'abbiamo fatto con amica Fragna Mastro buoni nelle primissime
E puntare questa diciamo un racconto che
Continua lei che cosa pensa qual è l'effettivo stato di salute alla luce di alcuni dati che su non tutti proprio questa settimana dalla relazione trimestrale sull'occupazione e la Commissione europea che insomma ci parla di un
Un periodo ancora di forte incremento della disoccupazione dei Paesi membri seppure con situazioni chiaramente
Diverso trova in Italia c'è stato peraltro o qualche giorno fa la presentazione del rapporto CNEL quello dello Svimez insomma pone altri dati che riguardano la Germania lo stato di salute e delle
Illustre delle imprese
Tedesche dibattito sull'evening Calia che continuano
A diciamo anche fare votare tutti sulla produttività sul sistema industriale un commento proprio
Da puro economista
Ma guardi vada pure con un metodo imprudentemente ottimista possano anzi forse non è un compiuta come avviene dal puro ottimista ma la razionalità dovrebbe fu il mio Milan tra direzione ma io credo che adesso stiamo vivendo un po'la pancia più basso della recessione che seguita alla grande instabilità finanziaria dovuta alla crisi del debito sovrano
Allora è chiaro che l'incertezza che si è creata tra diciamo la primavera estate del due mila undici fino alla ad allertate di questa mancata e menta
E qui il PAC congelato Investimenti ha congelato i consumi affatto nessuno che adesso del denaro da utilizzare appunto impiegarlo proprio per la grande incertezza sul futuro soprattutto sul destino dell'area dell'euro
Ora anche eccessivamente come diceva toni a marzo buoni prima ci sono ora dei segnali un po'controversi io credo che che hanno fatto i risultati passi avanti molto importanti dal punto di vista della convergenza della condivisione delle politiche fiscali soprattutto delle politiche di intervento
In Europa e anche sul ruolo della BCE i passi avanti sicuramente servono oggi a tranquillizzare infatti mercati quindi
Se questo è dei mercati effettivamente saranno tranquillizzati e diciamo questa convergenza per quanto su sul tante come dicevo prima si consoliderà
Allora credo che a quel punto noi a poco a poco avremo dei mercati anche che riprendono anche dal punto di vista dell'economia reale
Nel senso che comunque i tassi di interesse ci abbatteranno nel senso che le banche inizieranno a trasmettersi credito nel senso che norme enormi masse di denaro che ormai sono tutte concentrate all'Europa del nord
In parte inizieranno anche a scendere verso i Paesi del sud quindi credo che questo sarà
Molto importante naturalmente ci sono
Dei punti interrogativi in questo in questa mia visione diciamo ottimistica il primo è che
I tempi per la ripresa dell'economia reale sono sempre un po'lenti no perché prima che effettivamente gli investimenti ripartono i consumi di salgano che questi diano luogo non aumento preoccupazione eccetera ci vuole tempo quindi
Dobbiamo essere un po'paziente un po'cauti sui tempi e in secondo luogo c'è un quadro internazionale anche un po'preoccupanti perché l'economia sono interconnesse fra di loro in questo momento abbiamo un forte rallentamento anche di quelli che sono poi
I motori più forti del crescita economica mondiale che sono i paesi emergenti anche gli Stati Uniti come sappiamo sono l'Abruzzo in difficoltà quindi insomma è un momento di è tutto un mondo un po'freddino se non quando diciamo congelate il resto del mondo un po'freddino ecco abbiamo bisogno di utenti caldi coercitivi non sarà l'altra
Do da poco convertisse a Bruxelles e Europa Cina o e Cina in cui tra l'altro poi sono seguiti alcuni commenti
Da Pechino su un rallentamento dell'economia cinese in qualche modo previsto quasi auspicabile visto diciamo i contraccolpi che anche loro ricevono dalla crisi
Europea Tania in questi ultimi minuti è a nostra disposizione vuole aggiungere qualcosa
No no sono sono d'accordo con
O meglio Larino economica prima che inizi come
Però non regolarmente dopodiché norme emblema velico il listino fra il tema
Esattamente tra l'altro d'accordo anch'io la chiamo in un momento comunque di sicuramente i problemi che perché occorre eravamo finiti fa ecco
Che certamente più America per il ruolo delle baracche dato che attua interiore
Il professore quando dice anche che qui ci sono posizioni negoziali no spero che per un cronista semplicemente riflettere chi tra che ora Policlinico tiene molto quelli di prima ente perché
Ovviamente poi ci sarà una trattativa
E tra l'altro e poi io vorrei ricordare che il ministro per l'Europa
Concretamente che in America logistico delle piccole banche appunto da quell'anno detta anche e da quelle cardiache chi e il PD ci vogliono esclude dal perimetro di controllo memorie gigante bancaria quindi
Insomma sono fortemente accordo gli interventi pochini pochini nei precedenti ma chi gioca moltissimo perché cita appunto un Consiglio europeo aumenta ottobre il forte dubbio che
E devono prendere decisioni importanti ripeto anche su un
E che concederanno quotidiana Spagna e quando chiede agli aiuti eventualmente si farà mai all'Italia ed
Professore vuole aggiungere qualcosa in antiusura
No punto volevo dire che su questa questione della condizionalità che disciplini parlava toni Mazzuconi prima
Questo effettivamente un nodo molto importante ma io credo che quello che preoccupa oggi l'Europa e veramente quadro politico italiano Cirilli difficile come dicevo all'inizio la trasmissione a
Davvero è un la possibilità di in qualche modo inchiodare o se vogliamo fare in modo che
I titoli futuri in movimenti politici che verranno fissi aderiscano all'agenda Monte l'agenda di riforma allora a quel punto secondo me
La condizionalità richiesto non potrà essere più
Più tanto forte eccetera quando vediamo i sussulti sulla nostra politica
I venti e tutti coloro che sta succedendo nelle regioni eccetera è chiaro che queste questi eventi spaventano poiché ci deve eventualmente prestare dei soldi evidenza del nostro Parlamento dichiaro che
Anche quegli elementi li vanno assolutamente risolti non possiamo continuare a essere un Paese
Devastato da corruzione da una gestione politica veramente veramente di livello non tollerabile ecco quindi questo va assolutamente
Corretto non è facile ma non è purtroppo una condizionalità il tema che lo
In cambio
Qui un primo impegno europeo proprio rivolgendo molto il gruppo solo il più importante e c'è da dire che Monti bis peraltro a cassato l'approvazione da Marchionne a mera in queste ultime ore addirittura insomma alcuni
Come Fini Casini addirittura
Monte entravano quindi penso che purtroppo il diciamo i dati di cronaca politica ogni tanto in Praga dovranno dovranno fare necessariamente capolino per che quello che ha qui ci affacciamo sarà un periodo tremendamente caldo e da questo purtroppo poiché dipenderà moltissimo credo la nostra credibilità a livello europeo e anche i malumori e le condizionalità tedesche non io davvero ringrazio ancora una volta Atonia Mastro buoni per essere stato anche oggi qui con noi su Radio radicale corneo reca grazie
Grazie davvero e ringrazio il professore a Giorgio Barban amaretti che ricordo Professore ordinario di Economia politica all'università
Di Milano grazie ancora
Proprio voi anche rivederci e ricorda gli ascoltatori che neo reca le scorse puntata in cui abbiamo fatto davvero
Come si suol dire il pelo e contropelo di tutti gli aspetti di questa crisi che avvolge l'Europa ma anche di tutte le opportunità eventualmente da cogliere le potete ritrovare ripescando nell'ex retate su Radio radicale punto it dalla voce neo reca grazie davvero