"Italia, cresci o esci!", dibattito sul libro di Roger Abravanel - Trasmissione con l'autore ed Emma Bonino

E non c'abbiamo nel DNA la corruzione come dice lei che
Si legge io magari gliela lascio spiega in maniera molto semplice tutte le idee e
Io ho preso il piano quello che ha fatto dono Monti
L'ho analizzato
Le stanze
Euro
E ho visto che
Dieci diciamo il dieci per cento converrebbe fare definito più o meno
Ho un
Prossimo articolo sul Corriere intitolato la fine del Segretario
Che io ho scritto in cinque anni fa
Cinque anni fa Maastricht nel federalismo miseria un anticipo anche di questo
In questo Libero che non è non è male l'inefficienza incandescenti sia di questo tutti gli altri
Tutto che facciamo una norma
Perché lei ha capito la parte che lei fa sul palco federalismo era preveggente sui
Viaggiano per l'alto cinque anni fa subito anzi
Adesso tutto tutti
Fiscale disgustosi fermandosi non capisce chiudiamo il federalismo
Radio Radicale allora apriamo uno spazio di dibattito dei nostri studi perché siamo lieti di avere ospite il professor
Dottor sorge abbiano Abravanel insieme ad Emma Bonino il libro si chiama Italia cresceva decine abbiamo già parlato con l'autore che occorre un po'per caso perché comincio qualche anno fa con un libro che si chiamava meritocrazia ebbe un successo
Spaventoso per
Fatto da uno scrittore poi come di seguito stesso quando Berlusconi disse Emma Bonino ha letto quest'ultimo libro anche perché il libro contiene una parola che è la parola più vocata negli ultimi mesi nel nostro Paese sulla parola crescita
E allora che cos'è questa crescita come nel far crescere l'Italia e perché l'Italia non cresce ma non da cinque dieci anni non per colpa della crisi dei debiti ma per
Problemi strutturali questo è quello che questo libro tenta di
Analizzare i libri interessante anche per noi perché un un ampio capitolo dedicato alla crisi della giustizia civile in particolare e i ritardi che questa crisi determina nella crescita del nostro
Prodotto interno lordo dell'argomento che chi ascolta Radio Radicale conosce fin troppo bene intanto chiederei Emma Bonino di di dirci perché lei stessa ci ha chiesto più volte di organizzare questo dibattito che cosa ci ha convinto di più di questo tipo
Ma io non devo aver saltato nulla dal suo secondo ma avevo letto il primo
E a maggior ragione volevo questo perché sono state recentemente ad una dibattito di giovani del PD a Nuoro
Califfi e dove abbiamo avuto domanda una lira un oscuro scambio piuttosto accalorato diciamo intenda tutti i punti di vista sia che cos'è il partito eccetera con delle distante abbastanza abissali
Abbiamo parlato di un'università l'università diffusa i tre più due cioè tutte queste cose inenarrabili diciamo così che poi intorno i Grillini italiano proprio le gambe dargliele e a un certo punto uno lindi questi diciamo a perché poi noi non possiamo sostituire la meritocrazia la democrazia
Quindi con un o ovviamente un apprezzamento molto negativo sul merito la meritocrazia eccetera
E è questo il solo per dire che non basta essere giovani per essere innovatori
E io ho usato un po'dei suoi esempi anche in quel in in quel dibattito soprattutto per quanto riguarda le università non tutti senza lavoro tutti a casa tutti con la macchina tutti Casson Colli Pad
Tutti che se usando un low cost sono andati in banca questi ragazzi vacanza a Barcellona
E ovviamente con la tesi a ama la vostra generazione aveva molte più prospettive molte più possibilità allettando il loro eccetera ed io ricordavo veramente io quale sia con l'età dell'oro qualcuno me la deve spiegare io
Personalmente non me la ricordo moltissimo raccolta ritenendola vendere scarpe negli oltre vent'anni ieri si faceva così in temi e i genitori e erano dei contadini diciamo alla fine della seconda guerra mondiale di apprezzamenti piccoli nel nord Italia quindi come tutti
Abbastanza poveri insomma
E ci mandano a lavorare di pomeriggio non perché erano cattivi ma semplicemente perché perché erano o poveri sostanzialmente ma c'era una tale voglia anche di mordere in fondo un po'o no per cui per me era
O preparare la tesi a New York ancorché vendendo scarpe sulla Quinta Strada mi sembrava una roba assolutamente straordinaria è un'opportunità assolutamente straordinari
E guardando questi ragazzi dicevo scusate ma voi non trovate lavoro ho capito ma e che cosa avete studiato e ed era
E ed erano tutti avvocati tutti avevano fatto legge
Scienza politica andava fortissimo pubbliche relazioni Psicologia però guardando questa sala mettono strade c'è un ingegnere da queste battaglie sbaglio e dico statisticamente parlando e non c'era
C'è un economista in questa sala statisticamente non c'era
Abbiamo avreste da casa dipende insomma ho trovato un gruppo di giovani appassionati di politica ma
Come dire con la testa
Va rivolta ad un mondo che non c'è più e anche a delle aspettative che non ci
E poi siamo arrivati a toccare il merito
E lì veramente a anni non dico che eravamo al voto politico ma insomma secondo me eravamo il voto politico sotto sotto
E mi stupiva perché e come se la BCE delle cose che
Che si sa che funzione come va il mondo ma
Ai ragazzi non sia arrivato
Quei aveva
I falsi miti visto che questo libro è anche una con l'elenco diciamo dei falsi miti che riguarda un'antica sanare va anche stare tempio sul liberismo i falsi miti
Ma posso reginella collo tanto per me un grandissimo onore stare Nicodemo Polillo vorrei ammiro datur tanto tempo
I giovani italiani non hanno tutti i torti perché obiettivamente l'economia non sta creando non li of opportunità e su tutte le cose che io ho spiegato nel mio saggio
Le imprese sono piccole non crescono tutti d'accordo con lei non piace moltissimo ASI però detto questo io ho concluso il mio saggio con un'appendice di otto settimane dai giovani ma apprezza per due ragioni l'ho fatto
Perché prima di tutto tutte le grandi revoche la che ha inventato la parola meritocrazia era un mese
Siamo ormai con la Yang che diceva le grandi rivoluzioni dica sempre fatti i giovani che a un certo punto non rifiutato l'Autorità deve sinonimo
E
I giovani italiani oggi non si se non sono pronti a fare queste funzioni
E
Perché perché devono cambiare loro un po'uno prendere più fiducia
E quindi e e da un lato e dall'altro lato io peraltro vedo tantissimi giovani italiani che invece prendo assolutamente fanno delle cose straordinarie anche in un
In un Paese in declino detto questo
Sulla meritocrazia quando io ho scritto primo libro
Faccio un po'la sequenza dei tre saggi
Erano veramente una brutta parola poi diventato una bella favola uno slogan è stato invitato a centinaia di convegni
Poi mi sono reso conto che non si era capito cosa voleva dire perché la meritocrazia viene interpretata come ma io mi sono laureato a questo punto devo avere il posto di lavoro non si è capito una cosa fondamentale che mi sottrazione vuol dire concorrenza
Vuol dire mettersi in concorrenza e vuol dire anche Celenza
Che vuol dire quindi e quindi non sa quanti dibattiti dovuto con persone anche socialmente si si ricevono male meritocrazia deve parlare degli idraulici dico parlino di idraulici abbiano bravi ma non abbiamo i tickets
Allora dopodiché la domande ma perché
Noi non amiamo Duccio qualcosa nel nostro DNA che fa sì che non abbiamo la competizione
No perché abbiamo persone straordinarie che hanno appena andiamo all'estero alla penale vede un italiano è come se la competenza non andasse bene in Italia a malapena per gli italiani all'estero sono sperabile si scrive
Perché succede perché non c'è il rispetto delle regole
E la gente non ha mai fatto un collegamento fra
La libertà economica
E il rispetto delle regole perché se io sono se lei è un giovane imprenditore maggiormente diteci vuol fare una bella cala belle idea
Di fare un qualcosa di bello non si trova un altro davanti che siccome dei rapporti particolari corrompe
Le fa concorrenza lei non si impegna o se ne va e questo vuol dire fare morire l'essenza del libero mercato
Quindi
Lei disse più Napoli è stato intervistato dall'economista io da allora la cito sempre dice che lì essere liberisti in Italia vuol dire essere qualcosa a metà fra
Fare un peccato o fa un reato un reato
Ma questo perché perché gli italiani non hanno capito che rispettare le regole
Conviene a loro perché perché si si rispetta le regole
Poi c'è più competizione i giovani si impegnano crea non creano opportunità per tutti c'è chi ritiene da insomma ci sono studi negli anni Cinquanta ormai che riguarda il nostro Paese quelli sul famoso fa familismo amorale italiano che dicono che è quasi una questione diciamo
I DNA del degli italiani quella di non rispettare lei non sono non siamo negli esigere un enorme da fare è un fallimento e andiamo all'estero ripeto no
Dovete fior fior di italiani giovani medio giovani quelli che sono andati la generazione scorsa che invece
In un contesto in cui in cui lo Stato di diritto rule of law è la base della convivenza
Virgolette non solo sia vengono manifestano bravissimi non è così e quindi a un contesto italiano a mio avviso perché spegne e che nasce ovviamente io poi
Siccome penso che che la politica insomma la leadership politica un dovere in più rispetto ai cittadini
E quindi intanto di rispettarle lei le leggi e benzene guarda perché appena lei fa è la prima non rispettarle
Ma ha creato calcolando un sistema tale per cui alla fine la gente non si rende conto che quando muore allo Stato di diritto
Muoiono i diritti
E vengono sostituiti da raccomandazioni io a favorire queste due supplica
Soprattutto quello che vi pare ma manca il ma manca la parte la parte essenziale ed è indubbiamente
Noi abbiamo individuato come Radicali diciamo la parte giustizia perché l'istituzione giustizia è la prima istituzione di rapporto fiduciario in qualche modo stato cittadini
Sulla giustizia c'è un capitolo già noi eravamo
Forse vale la pena rilievi che fu la guerra io ho anche al di là del spiegare un po'questo aspetto del perché ci sono
Tante cose che non ci vengono spiegate bene del perché non la nostra economia non cresce tipo ci vengono detti questi inviti che bisogna tornare al passato
Alle piccole imprese alle corrispondenti ma soprattutto è prossima a favore io ho fatto analizzato un po'tutte le proposte quello che sta facendo il Governo Monti
Sono arrivato alla conclusione che
E la gente è quella giusta Falcucci e la giustizia ma siamo al dieci per cento di quello che si dovrebbe fare
E quello che ho cercato di fare indicare il novanta prendiamo della giustizia intanto la giustizia
Si è parlato tanto di giustizia penale perché perché c'era il problema per la giustizia
Veramente che ci sta uccidendo l'economia la giustizia civile ma non solo perché gli stranieri non investono
Ma perché non può nascere libero mercato perché si io sono l'imprenditoria lo ripeto può far qualcosa un altro dice più non ti pago il mio credo amica house rifarlo dovuti io non mi impegno
Invece ci sono mille ragioni che ho spiegato allora cosa bisogna fare
C'è stata
Io ho fatto un dibattito con il Ministro della Giustizia e con il vicepresidente del CSM eccellente assessore Silenzi l'abbiamo che l'abbia successo e
Felice riforma epocale chiudo trenta tribunali
E giustissimo una ottima cosa ma siamo al
Ci cinque per cento perché il problema a far funzionare il cento tribunali che rimangono
E
Il mito che noi abbiamo che per far funzionare la giustizia in Italia bisogna rifare le leggi rifare di nuovi ordinamenti io ho avuto invece la fortuna di conoscere in un primo saggio Mario Barbuto con lui abbiamo messo a punto
Un un delle proposte molto più semplice che sono di carattere organizzativo e trasparente
Lei sa che molto sempre una delle ragioni non si sa quando cominciamo cinque Monica tanto non sappiamo se intanto poco perché se fossero tanto
Certe ieri
Poco
Quindi noi non sappiamo perché perché non sappiamo quando son cominciate
Cosa ha fatto questo geniale Presidente Tribunale è andato da essere settanta magistrati civile gli ha detto ognuna delle vostre cause voi mi dite quando è cominciata la targate quindi ho suggerito al Ministro detto c'è un Ministro
Renda trasparente ogni tribunali quale e
L'anzianità dei suoi processi io più o meno dei dati ce li ho qua lo faccio vedere le vedrebbe delle differenze micidiale fattorino novanta per cento sono entro un anno
Qua nella capitale Anati sono situazioni drammatiche però se si rende trasparente i cittadini vedo no che
Nella loro città e dove loro lavorano la giustizia non funziona questo che è una prima
Bisogna rendere immediata e la seconda cosa bisogna io l'ho chiesto al
Vicepresidente CSM Rieti bisogna rende responsabilizzare i magistrati
Anche su tempi perché per un magistrato dice io sono un buono magistrato se giuridico bene il fatto che giudichi quindici anni uno meno fa parte del suo sistema di valori e tutto anzianità agito
E di questo lui ha detto stiamo iniziando
Allora questi due leve
L'aspetto trasparenza che poi porta all'organizzazione del Tribunale e secondo
Il sistema di valutazione dei magistrati che sono totalmente autoreferenziali perché lei è un sindacato cita determinando un di pro euro è una soluzione da affrontare
No noi su questo ovviamente non solo siamo d'accordo sulla giustizia civile ma guardando diciamo più in generale in realtà tutto il sistema giustizia anche quello penale con legge
Accennava
E ovviamente abbiamo fatto non so proposte a iosa ma anche per via referendaria cioè sulla separazione delle carriere o sulla responsabilità civile dei magistrati
E il nostro Paese si espresse e si è espresso
Freno
Che è appunto nella rule of law a noi tanto cara e il referendum in italiano netto sono vincolanti non è che il Parlamento ma invece tutte le volte sul finanziamento pubblico del ci avranno votato ma insomma non votano male non sei esercitati questi italiani adesso ci pensiamo noi che facciamo una legge un po'più moderata e un po'più di compromesso risultato
Sulla responsabilità civile dei magistrati lo stesso autore Vassallo Ebea dire anni dopo che era stata in realtà dunque frontalmente gli effetti sul finanziamento pubblico potremmo aprire non so quanti
Dossier sulla legge elettorale basta vedere le le le polemiche polemica insomma le baruffe di questi giorni per per capire allora
Quando lei capisce che ha
Persino il primo dei vincoli no c'è un istituto previsto dalla Costituzione che spiega che viene tradita dalla sua classe dirigente qui siamo arrivati al punto che lo Stato di diritto appunto
Si è persa dalla notte dei tempi nell'attualmente della sua classe dirigente e della sua classe dirigente politica ma questo
Vi chiederei un attimo di pausa perché abbiamo ospite in questa trasmissione Marco Pannella che credo ci stia ascoltando forse vuole dirci qualcosa proprio sui temi di cui parlava Emma Bonino Marco
Pronto così
Decchino scorretti turco volevo il dottor Coccoli studiata Nicoletta prevedeva pacata
Ma incrementare fratello Paolo Berlusconi ora liberty sulla ricerca e l'avvocato pongo aumentando il numero che volevo proseguire io son convinto che le porte unicamente le porta diciamo
Deve nettamente vanno sollecitati aiutata e il Ministero eccetera sicurissimamente debba
Ma sono personale più sicuro
Perché anche per su questo ho avuto contatti con il Governatore riescono ad partecipata con il presidente Giovannini dal che credo sia nota euro disponibili a una sollecitazione del genere proprio di quella che viene qui emerge la proposta
Sulla qualità del Governo consiglieri non sono convinto adesso c'è una vita
Corso forum
Una cooperazione signor Presidente voglio prima ho sentito anche il ministro di tali ritardi su abitano
Ma appunto credo che per la prima occasione forte per approfondire dopo la presa di posizione dibattuto chimica
Credo tarda favorevole noi guardarli scegliere primeggiare io invece pronunciato ma appunto aveva armi Pinar come elemento che faciliti la ricerca che liberi
I il limite dei concretamente nel giro finanziarie
Professionali logistiche s'intende approvato per completarla su un elemento di studio ovvero per quali quelli con il montante in questo momento così utilmente proporre al mondo magari rettifica
La possibilità che poi sulla legge Cirielli nessuno e corsi parlamentari nelle Commissioni siano rapidi
Perché altrimenti
Il valore del rispetto della ricerca che viene fatta sul territorio in questo momento Borrelli sia
Lennon tramutarsi in forza ma a volte magari un alibi
Per non questo ma quel fatto che ero scordato della
Però grazie grazie noi cerchiamo appresto Marco grazie a Marco Pannella che veniva data da ricordare proprio a partire da questa edizione di incontri avuti problemi il tentativo di declinare noi costi
Del della anche economici del mancato funzionamento e nel suo libro lei ricorda
Questa frase che disse Arnad nonché fare per la crescita e al Nardis i Stato di diritto Stato di diritto negato il diritto no conta
Perché lei ricorda Blair dissento cresce nello che c'è nella versione venisse statale ritiri tra Stati
Che che secondo me implica anche l'educazione cioè in fondo la proposizione biasimare secondo me va più al centro della questi oneri per gli effetti l'educazione
L'istruzione insomma fa parte diciamo di una B diversa organizzazione dello Stato no ma è una parte importante del mare
Ma è una parte mentre è stato di diritto e giustizia sono più
Come dire onnicomprensivi anche di una mentalità
No lei dice nel suo libro a un certo punto italiani non hanno capito che pagare le tasse conviene ce lo spiega perché questa è un'altra
Conviene che io
è una realtà
Noi parola-chiave sono avendo ben altra ultra liberisti che ogni Stato americano che dicono che il modo migliore per il bisogna ridurre
Le tasse mediamente con questo si riduce lo Stato
Questo hanno ragione si può risultato ma in realtà il problema che abbiamo oggi e che la tassazione oltre a essere tanta e iniqua perché ci sono X milioni di persone che pagano le tasse per altri tre milioni di italiani che non li paga
Questo il problema gli echi evadere tale non sono soltanto i proprietari di barche sono milioni di piccole aziende sono mille sono tutti allora
E tutti ecco quello che noi la ragione per la quale noi dobbiamo combattere l'evasione fiscale in maniera molto più radicale di quanto stia facendo il Governo Monti e perché questo permetterà
Agli italiani che oggi pagano le tasse che sono soprattutto persone che sono
Hanno lavoro ultimamente non sono liberi professionisti o comunque hanno sono busta paga di pagare meno tasse
E allora su questo io molte delle mie proposte perché dico che durano Monti e sulla direzione giusta ma non è abbastanza radicale le faccio un esempio non era Sircana non è abbastanza radicale e le spiego meglio faccio un esempio sulle tasse
Cosa sta facendo curano Monti sull'evasione
Sta facendo una cosa molto giusta che sta dicendo che evadere male poi sta facendo un po'di stato di polizia nel senso che arrivano contro un riscontro che va bene
Però
Non è assolutamente sufficiente ci vuole un ridisegno complessivo della macchina disattiva dello Stato
Lei conosce sicuro la aerea similare resta cioè che
A chi è che le allo lamiere esse
Raccoglie nove contraccolpi cinquanta miliardi l'anno di tassi evasi e incassa in America
Con cento mila persone noi abbiamo la Guardia di Finanza l'Agenzia delle entrate che con centomila persone riescono a carico raccogliere a accertare undici miliardi ma non è incassare perché c'è anche la giustizia tributaria è certa per cui cosa succede che una volta che quindi io c'è un problema organizzativo colossale
Bisogna io propongo di mettere insieme
Queste macchine e poi di eliminare alcuni centri Lella giustiziati unitaria
Quindi delle proposte che io faccio nel mio saggio sono così più radicali
Di quello che sta facendo ma per poterle accettare e qui torniamo al punto del perché gli italiani non sono liberisti pronti ad accettare bisogna che ci sono delle categorie di italiani che devono capire che oggi
Cambiare conviene a loro e non ad altri
E
Intimidire il Partito radicale ha fatto fantastiche battaglie libertà civili no su cui è stato seguito
Ma sulla libertà e conosce non è stata seguita perché perché gli italiani non capiscono che conviene e allora quello che io ho detto e bisognerebbe andare tutte le proposte che io ho fatto
E fare appello a quelli italiani che oggi pagano il prezzo della crescita faccio degli esempi
Il nostro mercato del lavoro oggi sono ventuno milioni di persone che lavora
C'è una part-time colossale sono no u due undici milioni quindi sono ventimila undici milioni che sono i più potenti del mondo
Su possono licenziarli solo in tempi di crisi e a livello individuale
Se uno mai poi ci sono nove milioni che sono soprattutto giovani precari che sollecitarvi domani
Ma che anche adesso non sono coperti da niente non sono protetti da nulla ma è anche adesso e questo un problema un problema solo di eguaglianza
è un problema produttività perché io che vengo dal mondo delle aziende le dico che se io sono se c'è un'azienda per cui vale l'articolo diciotto quindi media grande
Che ha in casa un giovane softwerista così così
E poi a una partita IVA esterna che un suo prevista molto bravo e deve formare o mentale lo stipendio a chi lo fa a quello che ha in galera perché l'atto non lo vuole assumere per loro potrà licenziare
Quindi abbia allora a chi bisogna rivolgersi per cambiare ai nove milioni gli undici milioni non hanno nessun interesse a cambiare
Facevo l'esempio degli dei napoletani
Grazie i napoletani lei sa che io vi ho spiegato ricorderà la minuscola flotta alcuni fusti fare assicurazioni economico allora verifichiamo i poligoni Swarovski Swarovski noi abbiamo
Le
Assicurazioni più cariche impiccare del mondo d'Europa e a Napoli quattro volte della lega perché perché succede così
Siccome la legge le regole proteggono l'assicurato indipendentemente da chi sia onesto prudente lotti uno sempre a questo punto esplodono le frodi
A Napoli quindi le frodi sono superiori e che cosa succede che le compagnie assicurative siccome il costo di sinistra e la parte un potente aumentano le tariffe
Che non parlano tutti e quindi l'allenamento il napoletano onesto pagare dagli aeroporti quindi a chi bisogna parlare per cambiare questo Paese dispiegare che rispettare le regole conviene ai napoletani onesti
Poi bisogna parlare per esempio ai
Tu Tremiti gli imprenditori italiani ce ne sono di bravissimi ma ce ne sono di tantissimi che invece
Si rifugiano nel sommerso
E fanno una concorrenza sleale ai a quelli invece che vogliono crescere che secondo le regole
Però si trovano davanti un imprenditore che chi fa il nero che non rispetta le regole che magari corrompe e non possono crescere
Sono per contanti via parlare questi imprenditori non alla Confindustria insomma no ed è chiaro che queste imprenditore hanno o una serie di di si possono esprimere poi per cambiare politica
E in ambito elettorale faccio un esempio semplice il ministro Riccardi è riuscito devo dire con una certa appena
Anche all'interno dei consiglieri dei ministri a recependo la direttiva europea diciamo sul lavoro nero il lavoro nero va ripetuto urbi et orbi eh un reato nel nostro Paese e ovunque
Allora nel recepire diciamo la direttiva il ministro Riccardi riesce a fare introdurre il ravvedimento operoso ti va bene allora chi si vuole mettere in regola
Che allora attori immigrati in nero paga una multa
è legalizza
I lavoratori
Si estingue quindi il reato cittadinanza esimenti
Ora
è chiaro che questo conviene conviene in termini di civiltà di comportamenti complessive l'incentivo
No conviene sull'incentivo arrivo ecco
In termini diciamo teorici conviene perché conviene socialmente parlando che e il lavoratore abbia diritti e i doveri
E che il sommerso appunto quello che manca secondo me e che rende renderà questa questa diciamo legalizzazione
è forse si clausola
E poco efficace è che manca la parte incentivo al bar posso entrare su questo io ho parlato stato invitato a luglio alla Confindustria di Napoli c'erano migliaia di credito
Ho detto voi dovete copia in quell'ottanta per cento del del PD trappole tagliamo e in nero
E sommerso sulle opere perché che interesseranno individualmente bisogna fare come hanno fatto in Cile
In Perù scusi intervenute che hanno fatto emergere tre mila imprenditori dal sommerso facendo cosa lei sa che oggi i fondi dell'Unione europea
Per lo sviluppo in Campania sono utilizzati solo per il cinque sei per cento sono centinaia di milioni probabilmente riguarda
Io ti do questi aiuti però tu emerge campione in più
Ti faccio ci vuole chiaramente un'amnistia un'amnistia uno uno qualche fornirvi stia su questo e chi più chi do una mano perché ti faccio da incubatore CIM per esempio o oggi tutti questi in presenza di nero
Hanno non possono assicurarsi
Oppure sia perché chi assicura
Nessuno lo fa cuochi l'altra cosa che non posso non posso farci pubblicità
L'autismo gli deve dare tutta una serie di incentivi per farli emergere
C'è questo si può fare benissimo come no F se guardiamo anche le badanti tu prendi l'esempio francese e quello dei servizi alla persona no dei cenni su per intende di cui io sono una grandissima sostenitrice
Perché nel momento in cui la lavoratrice in nero diciamo la badante sostanzialmente in nero diventa legalizzata lei stessa paga le parcelle eccetera eccetera
è allora per esempio in questa ipotesi di legalizzazione delle badanti dove ha funzionato in Europa c'è un bellissimo studio della Commissione europea
Ha funzionato nei Paesi in cui lo Stato all'inizio ha incentivato le famiglia del legalizzazione perché gli ha pagato la differenza
Per il semplice ma e sia rivalsa quasi subito perché
Il la lavoratrice legalizzata ovviamente paga le tasse quindi è stato un incentivo diciamo iniziale
Perché se no anche la famiglia i
Individualmente non ha interesse a legalizzare la badante se non interna in generale perché
Sarebbe bene che guidasse che il vecchietto riesce a portarlo lei alla all'ospedale e che quindi ci ha un'assicurazione e che quindi c'è una patente e che quindi guida la macchina eccetera eccetera
Però se non c'è un incentivo a questa formula evidentemente rischia di non diminuzione e la cosa che mi mi impressiona noi che alla fine pagare le tasse conviene legalizzare conviene ma questo vale anche nei fenomeni sociali continuiamo a Milano
Quello che può e alla fine però dobbiamo chiederci a lei ma com'è che siamo io e lei e pochissimi altri io aggiungerei una domanda non è che non hanno mai davvero ma anche a questo punto come fa a Verona questa questa perché lei ha detto la Bonino e e il mio mito ora la Bonino e e tutto meno che un tecnico cioè la rappresentante di un partito politico che c'era cinquant'anni di storia che sta in Parlamento che non è un aspetto non è però
Studiamo ai bisognosi
Ma però diciamo è una strana coppia quella tra Abravanel Emma Bonino perché Emma Bonino propone una ricetta politica Irinel lei in qualche modo spot Pietro per un pubblico poco accorto potrebbe rappresentare
Come dire l'essenza del tecnico del del Governo i tecnici no ma questa è la legalità che non hanno voti poi alla fine norma perché non lo dicevo all'inizio perché i radicali
Hanno sempre combattuto per la libertà no io apprezzo immensamente da libertario sono un po'fuga dalla Libia sono Gheddafi ci ha fatto tante
Non cose perché mio io so che cosa vuol dire libertà e Iran Radicali erano sempre un sempre stati paladini della libertà solo che le battaglie che sono riuscite a fare per le quali
Italiani hanno seguito sono le battaglie per la libertà civile
Bonzio su tutti i giorni la libertà economica
Gli italiani non hanno seguito il Vaticano II nessuno prova ne sia che credo che quando le prime Mitchell economici vengono i tagli che siamo in tre quindi ma non per perché non capiscono perché la libertà economica gli conviene
Non riescono a capirlo e allora per questo
Però dicevo onorevole Bonino che siamo in un momento storico perché non siamo davanti alla più grande crisi dal venti dopo il ventinove
Abbiamo una quantità di giovani disoccupati non illudiamoci credo che l'Europa il programma la Merkel annuali sorgerà il problema di nostri l'occupazione dei nostri figli
Giglioni era i nostri risparmi forse ma non
Ma voglio dire l'Europa può e dovrà fare delle cose ma non tutte ci sono delle isole che sappiamo fare noi in questi
Noi
Il nostro è su questo io sono ancora più più più rigido perché purtroppo sono stati veramente deviati da questa crisi di quest'anno quando vediamo Montino vediamo sempre vicino alla Merkel
è chiaro che l'Europa per noi è stato fondamentale
è fondamentale perché se l'Europa riparti mercatini partono sicuramente ci sono più soldi in giro diffuse tra un anno la nostra crisi è una crisi che va avanti da venticinque anni fa non c'entra nulla la crisi delle banche non c'entro
E allora noi però abbiamo una grande opportunità
Perché io vedo un altro degli italiani hanno voglia in questo momento c'è una crisi spaventosa e allora la la chiave e
In che modo il Partito Radicale riesce a portare avanti la grande battaglia sulla libertà economica adesso dicendo guardate che questa crisi purtroppo vorremmo è una grande occasione
Una parte degli italiani non tutti perché ripeto quelli che evadono le tasse in maniera massiccia non hanno missioni non c'è neanche parlargli come lo dobbiamo neanche parlare agli undici milioni una parte importante in quelli che hanno lavoro garantito
Sartori scuole a chi bisogna parlare
Agli studenti e genitori delle scuole del sud perché la nostra scuola
E
Un problema
Grazie ma è un problema molto più grave assunte
Dove abbiamo questi test Pisa che dimostrano che abbiamo dei risultati come l'Uruguay e la Thailandia il problema è che i genitori del sud si sono alleati Giacon gli insegnanti
Per per avere voti buoni e aureola unico in cui c'è e lo si rendo conto che stanno creando un danno colossale propri figli
Perché questi figli
Alla fine le loro opportunità in un mondo del lavoro che non è più di quello di quarant'anni fa perché richiede cosa che la scuola non di un si insegna cioè non avranno porto Mita
Cosa viene a spiegare ai giù ai genitori del sud che loro anche loro devono cambiare dove quindi ci sono anche loro quindi bisogna trovare queste categorie
Che io ho identificato e a loro fare appello e questo è il momento giusto perché purtroppo
Non più diciamo un momento molto grati no io su questo sono d'accordo e sono anche d'accordo in questa articolazione
Nel senso che Noè interno all'Europa fondamentale io dico a parte gli spread e cose varie e fondamentale proprio come contesto in cui esistere in cui essere l'Europa stessa pare inventata perché è chiaro che
Si è affermato un processo politico
E quindi noi abbiamo una moneta comune e nient'altro
Ma nient'altro
E e quindi però poi ci sono dei problemi strutturali di fondo del nostro Paese che è spread offrendo Europa o non Europa e in non è che lui lì li risolve il Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite
Sono proprio ed è la mia articolazione anche di federalismo nel senso che in Europa si mette in comune
Quelle politiche che hanno bisogno di una dimensione di scala diciamo da quattrocento milioni di consumatori quindi l'economia stiamo pensa gli esteri la difesa
Possiamo anche pensare nel mondo del due mila e il tredici all'innovazione alla ricerca per esempio ma poco altro perché il resto deve essere veramente
Responsabilità a livello
Diciamo più più vicini e i nostri problemi di fondo che sono
Lo stato di diritto la non competitività che viene risolta invece poi ci si stupisce che in cui si va avanti per favori intima manchi favori perché siccome andare avanti per competizione
Non è possibile no perché se uno non rispettano le regole io non posso completo
Beh prende addetto al nel mio campo come faccio a competere alla prossima campagna elettorale se io non so con che regole devo giocare
Perché
Io non lo so se tra quattro mesi devo fare acqua Gym
Tiro con l'altra salto in lungo o giocare a tennis no e come uno che dice Tomai alle Olimpiadi codice si mandi temi su cui faremo devo allenarmi panico
Ma allora lei capisce che siamo in una situazione in cui si è persa la Treviso ombra
E probabilmente questo dato di resistenza radicale che in questo momento già è difficile
Però
Nel nostro piccolo ancorché dal Consiglio regionale e enti avranno un Deanna diverso e però vedono arrivare dei soldi che non capiscono bene
Pubblicano i bilanci e la trasparenza nostra rende l'opacità altrui insopportabile ha finalmente tutelino curiosità
Parlando delle delle Regioni leporati federaliste sempre lenta sarò Presidente il prelievo cinque anni fa
Ho sostenuto che in Italia il federalismo è una iattura
Cinque anni fa adesso
Dal
Ma io ma il Parlamento è una iattura al federalismo come l'abbiamo faremo qui in Italia in Italia ovviamente perché la gente dimentica un piccolo perché la cosa interessante è che chi
Spinge per il federalismo sono anche i leader degli ultrà liberali con me
Oggi perché perché si ispirano al federalismo americano
C'è un piccolo dettaglio che lì
Il federalismo e nato complici degli Stati che si sono loro federati per poter dare per poter forte avere dei servizi che non potevo da soli la difesa la moneta
Però sono nati prima gli Stati fiderà e poi lo Stato e la Costituzione americana di finisce che cosa non può fare lo Stato
Da noi è successo il contrario danno il federalismo è nato come una frammentazione una devoluzione del mutuo dello Stato che ha portato ad una si chiama Avallone collochi devolution che che ha portato a un'esplosione di costi
Ma soprattutto a una frammentazione della corruzione perché quando uno se c'è un imprenditore che deve corrompere
In un ministero e già triste ma a un'interfaccia quando lei ha una frammentazione altissimo livello nel territorio enorme e la cosa terribile
Che è stato distrutto il sistema regolatorio in alcune aree come per esempio l'ambiente perché l'ambiente in Italia è stato distrutto dalle sistema regolatorio che molto decentrato
E e i pochi servizi che queste Regioni fanno tipo la sanità
Hanno portato ad un sistema che il più ineguale del mondo perché abbiamo una sanità lombarda che è assolutamente eccellente
è una sanità del sud dove abbiamo il più alto tasso dei i pagamenti come si dice out of pocket
Sono famiglie in al sud che hanno sono arrivati accoglibili del livello di disastro si chiama sul disastro della spesa per cui le famiglie si indebitano per tutta la vita per poter pagare delle cure a un bambino che ha dei problemi
Perché perché la sanità del sud un disastro e costa di più di quella del nord professione allora da questo
Sanità del nostro cinema se lei non è assolutamente ma disservizi
Sono la gestione dei fondi sanitari e più confermiamo onorevole guardi che io di fare se lei prende il costo nazionale del notariato una dall'American gli americani hanno un grave problema di sani come no come gli costa il tre volte la nostra ed è e allora inefficiente no no io non discutevo di servizi diciamo a interrogare il vice del sistema del sistema del costo del riso al tema quindi cui quindi in una delle cose che
Dico una delle proposte radicali il ridisegno dell'architettura dello Stato
Lo dobbiamo ridisegnare l'architettura è stato non si tratti di chiudere quattro Province venire qua viene ridisegnato racconto nel mio saggio che nel cinquanta
Lì Illy stati gli americani hanno nominato un un ex Presidenti statuti chiamava CUP
E gli hanno affidato il ridisegno dello Stato americano l'ho già avuto una task force di giovani che hanno fatto cento leggi dello Stato americano come lo vediamo oggi quindi fine febbraio
Il dato di quello hanno nominato un ex Presidente degli Stati Uniti
Noi dobbiamo
Per radicalmente ridisegnare l'architettura del nostro Stato
E-mail poi se ci sarà più l'OPA pesi immagini anche il ruolo dello Stato che quello di fare la moneta lo perdiamo perché già l'euro il Comune e adesso anche la vigilanza bancaria cosa rimane allo Stato la difesa
B
Prima o poi si spera di auto quella che era e rimane poi qui siamo a duecentoquaranta miliardi per ventisette esercitati del tutto in inadeguati educativi qui noi dobbiamo avere uno Stato più forte molto più forte
E salvare invece quella parte del territorio che invece sia ragione di storie che sono i Comuni
Dove però lì anche la tecnologia cambiata quindi prese e lo faccio la la i rifiuti
Oggi e assurdo un sistema quello doveva andare verso una direzione in cui i comuni raccolgono i rifiuti
Ma gli inceneritori il sistema deve essere scritte pieno esterna ci sono ad avvisare non è solo un problema nessun perché abbiamo avuto alcuna meta di Napoli come aveva avuto il inceneritore di Parma come no
Ci dobbiamo fermare speriamo che per fare tutto questo nel prossimo Parlamento ci siano più radicali intanto perché per via per cominciare a cambiare lo Stato italiano è chiaro che noi non abbiamo come dire di nessuna di queste cose che abbiamo toccato
Comunque c'è il populismo la democrazia non è il nostro velocemente devo dire che il filo conduttore di tutto questo discorso piuttosto dove ristagna che cosa dobbiamo fare no no è piuttosto doveri istante
Tant'è che nell'unico libretto che io ho scritto pure abbiamo intitolato i doveri della libertà
Perché appunto agli io norme dall'INPS non riesco neanche a concepire una libertà senza doveri no
Sono un po'all'antica un po'in abbiano da questo punto di vista
Quindi certamente non è un messaggio diciamo da trenta secondi che passa e produco un approfondimento del perché non siamo arrivati a questo punto
E che non ha un'unica causa un conglomerato uno l'abbiamo chiamata partitocrazia altre la chiamino come voglio ma delinea un sistema di questo sistema fanno parte per esempio i giornalistiche
Salvo rare eccezioni sono veramente omogenei Nord appunto
Conniventi anche in qualche modo magari persino senza saperlo si fa per dire perché insomma
A questa festa co con le maschere c'era il due mila persone non era una roba segreta e c'erano altre in piena di giornalisti accreditati
Ora forse la curiosità professionale non è più parte della deontologia ma
è chiaro che per esempio un giornalismo di inchiesta è molto raro nel nostro Paese
Togliamo l'anno Bonelli
Non si Rosso invidio sono cioè parte ragionarci temporanea sono
Sono omogenei ma esistenti sono parte del sistema quindi
Rompere oltre a non fare delle fessure in questo sistema è veramente la battaglie di resistenza greche tentiamo di fare e speriamo che qualcuno mente
Piacerà il primo che passa dal nuovo venuto perché l'altra questione che ci si innamora sempre diciamo andare di quelli che ce l'hanno come nuovo che avanza e che invece avanza sempre il vecchio peggio del vecchio
Quindi io spero che ne facciamo un'altra di queste relazioni e che soprattutto troviamo anche altri momenti e mail server articolare un grazie di avermi invitato in azione Graziano Delrio presentiamo in Italia cresce o esci Libe questo è l'idea di far chiudere al mese convertita in beneficenza i ricavi io poi mi devo comprare secondo pensiero metanolo veloce Hurley ma dare regole che spero afferma meritocrazia assenze grazie a tutti grazie