Speciale Giustizia

Radio Radicale ecco c'è l'appuntamento con lo speciale di giustizia e in questa puntata
Ci occupiamo ancora della vicenda che riguarda le audizioni della Commissione antimafia a proposito della
Trattative la cosiddetta trattativa stato mafia e
Ci restava ancora da ascoltare
Una audizione
Del ciclo di quelle fatte dalla Commissione nel settembre
Coordina un personaggio che
Non è di primissimo piano però
Ecco può essere ritenuto un testimone importante quanto meno tale è stato ritenuto anche dei magistrati palermitani che lo hanno sentito
Come testimone nell'inchiesta che ora è di fronte
Al giudice dell'udienza preliminare
Si tratta di un dirigente villini
Della polizia di custodia anzi di un membro di quella del gruppo un privé attivo delle per che per il quarantuno bis
Costituito proprio per dotare gli agenti di custodia di una struttura
Adeguata alla legislazione emergenziale in tema di carcerazione per i mafiosi il
Cosiddetto Gotto dalla
Dalla sigla il gruppo operativo mobile delle
Delle guardie carcerarie
Però il testimone Nicola Cristella questo il suo nome
è stato anche caposcorta
Di dirigenti del dipartimento degli della
Del degli istituti dedica all'amministrazione della e degli istituti carcerari vita
E e Stato a lungo a fianco per tutto il periodo in cui
Il magistrato ha coperto la vicedirezione dignità negli anni chiave fra il novantadue novantatré del dottor di maggio
Personaggio che purtroppo di e onorevoli indagatori e
Stesse sostituti procuratori di Palermo non hanno potuto sentire perché non c'è più perché è scomparso prematuramente
Ma in realtà
è un personaggio significativo di maggio
Perché viene affiancato come vice
Al dottor Capriotti che
Prende la direzione del DAP
In sostituzione di Niccolò Amato tutta quella vicenda che abbiamo ascoltato nella di più di posizione del dirigente dei cappellani delle carceri di audizioni la
Il
L'incontro al Quirinale con Scalfaro dei Chiappella dei due cappellani ai quali il Presidente della Repubblica
Chiede di individuare qualcuno che sostituisca Amato che il voler togliere da quel posto diretti
E
Capriotti è il sostituto trovato dei cappellani militari a quanto risulta alla Commissione
Al quale però viene aggregato il dottor Di braccio
La cosa ha una sua singolarità
Perché è difficile trovare coi personaggi così diversi
Capriotti lo abbiamo sentito descrivere come un magistrato molto bello molto mite un uomo religioso di Chiesa
Nonché di maggior fosse una anticlericale non credo ma sicuramente
Era un pubblico ministero molto combattivo tutt'altro che mite
Personaggio dotato anche di una sua indipendenza
Indipendenza di giudizio anche dalla diciamo dallo spirito del tempo o all'interno della magistratura per esempio alcune sue inchieste
Sui pentiti sulla sul traffico di droga a Milano lo portarono a un risultato clamoroso il pentimento di un
Capo di una banda criminale
Assolutamente importante come
Come EPAM inonda ricorderete il
Con questa figura di pentito della malavita milanese anche sedute la verità era di origine catanesi
E proprio nell'utilizzazione dei pentiti aveva dimostrato a Milano una sua indipendenza di giudizio dallo spirito del tempo dicevo ebbe qualche rapporto con l'inchiesta
Iniziate a Napoli sue Enzo Tortora e quando me l'uso comici il pentito nell'uso comincio a tentare di di mettere in mezzo altri uomini di spettacolo
Che operavano a Milano fu di maggio a
Non ritiene che affatto significative le deposizioni di me Lucio e a non dare corso alle sue propalazioni
Personaggio dunque duro sicuramente non incline all'indulgenza ma nel contempo magistrato di notevole professionalità
Che si era fatto anche dei nemici perché
Era poi andato a lavorare i condomini cosicché nell'alto commissariato antimafia quella struttura è che i magistrati siciliani vedevano
Contraddittoria e in qualche modo in contrasto con il lavoro che l'Ufficio Istruzione palermitano con Falcone svolgeva quindi anche quello non contribuì
Diciamo al fatto che Di Maggio avesse buona stampa
All'interno anche delle componenti migliori della magistratura
Personaggio ruvido il testimone sentito dalla audito dalla Commissione
Racconta che diceva sempre io sono figlio di un maggiore dell'Arma dei Carabinieri e il usava il come diciamo così stile di vita
E con i carabinieri aveva nel momento in cui viene a Roma a fare il vice direttore del DAP un rapporto che lo portava spesso accenna
Con il il colonnello Mori
Con il il colonnello Bonaventura altro personaggio che viene dal nucleo
Di Dalla Chiesa nucleo antiterrorismo e poi con il
Con il con l'allora Colonnello ora generale su brani il capo della De Rossi
Ed era questa la compagnia fissare con la quale spesso racconta Cristella
Il dottore Di Maggio si veniva a scena in un ristorante poi arrivava un altro personaggio che resta indefinito un personaggio che arrivava il motorino
A un certo punto viene ritenuto dei magistrati che quel signore fosse il colonnello l'allora colonnello Mori che però in una udienza del processo che lo vede imputato a Palermo attualmente
Quando Christian è stato sentito e non ha confermato di fatto che poi
Il ciclomotorista fosse il colonnello dell'Arma a
Ha tenuto a dire che lui motorino ce l'ha mai andato in vita sua
In ogni caso
Cristella resta convinto che il misterioso personaggio fosse comunque uno dei servizi non si sa bene perché ma questo questa è la sua questa è la sua impressione
La testimonianza è relativamente interessante però però a un punto significativo gli affetti
Gli onorevoli indagatori portano a casa due
Risultati dal da questa audizione lasciamo perdere le cene con i carabinieri e tutta quella faccenda non approda in realtà a nulla di significativo
Quello che è sicuramente il teste ricerche
Da un lato non c'erano buoni rapporti fra di maggio e
Il suo superiore il direttore del TAC
E questo non stupisce alla luce di quello che dicevo prima la diversità di carta
La diversità di approccio forza
Secondo che effettivamente di Maggioni tanto lamentava pressioni
Ed era invece lui molto severo nell'applicazione del quarantuno bis
E fra queste pressioni ricorda l'agente di custodia caposcorta un nome un nome e lo ricorda di un politico e fa il nome di Calogero Mannino
Però è che qui c'è un problema perché infine al tema
Quello me
In una sua prima deposizione in tribunale di fronte i magistrati
Chi Stella non lo fa
Poi lo fa invece i magistrati di Palermo e perché
La risposta e disarmante perché a Firenze non me l'avevano chiesto perquisì ellissi
Nella coda della riunione si comprende l'antimafia si comprende che
Il Presidente Pisanu non è convintissimo di questa risposta
Però sta di fatto che quella è l'acquisizione di comunque la Commissione la seconda qui sezione che la Commissione
Portare diciamo mette nel termine da questa deposizione che cominciamo ad ascoltare quando è già iniziata ma da pochissimo sono i problemi dell'attivazione
Del sistema della pubblicità dei lavori
Della Commissione che non dipendono da Radio Radicale comunque iniziate veramente da poco e siamo alle domande prima della Presidente Pisanu e poi via via di tutti alcuni parlamentari membri della Commissione buon ascolto
E sa se ne è di
Ambienti ministeriali il dottor Di ma del Ministero di Grazia e Giustizia naturalmente Illy il dottor Di Maggio avesse rapporti
Con
All'interno con la dottoressa Ferrero Livia Pomodoro il dottor Ferraro scusi il dottor Capriotti e all'esterno
Col prefetto Parisi il capo della polizia sa qualcosa di questi rapporti salirci
Qualche valutazione le ripeto i nomi magari uno per uno prefetto Parisi
Prefetto Parisi riesco accadrà collegare il periodo ma non non
Non ricordo
Di incontri che io ricordi
I rapporti con la dottoressa Ferraro invece singolo detto Rossella ressa pomodoro sì con la dottoressa Ferraro c'erano ottimi rapporti ossia di amicizia essi e di collaborazione
Con lui all'epoca all'epoca dottoressa Ferraro
Capo credo di
Ha posto delle doti del dottor Falcone quindi agli affari canale sì
E piccolo con la con la dottoressa pomodoro si ne erano ottimi rapporti
Sia
Collaborativi anche di amicizia tant'è vero comunque col senno di poi non credo che
Basta che mi sbagli che l'abitazione dove recedere dottor di Maggio e credo che il sistema gli sia stato lasciato dalla dottoressa al popolo
E i rapporti col dottor Capriotti dal dottor Di Maggio come
è un po'diciamo altalena alterneranno al telematico cioè mi chiedo scusa
Altrimenti altalenanti finti i furgoni un po'vuole un po'il sì sì sì sì accapigliando diciamo insomma di anche perché l'auto di maggior una personalità molto forte e quindi insomma
Ma c'è stato qualche momento particolare nel quale si è avvertita
Uno scontro più no mai meglio qualche dissenso più forte
Signor Presidente posso soltanto
Dire che comunque in diverse occasione si lamentava però
Sempre un non c'è un'opinione di un capo scorta che una volta che la città la personalità comunque fuori da ogni raggiunti di attenzione quelle che si svolge la vita tra
Due magistrati tra il Capo del Dipartimento vice capo del dipartimento nei corridoi nelle stanze
Lui si lamentava mozione antartiche comunque di alcune presa di posizione dottor Gabrio otto
Ottanta volte
Comunque si lamentava su altre voci ma
Ma una ragione specifica motivo particolare Hass crea di lamentele doppio comunque esperienze più caldo proprio il periodo comunque del
Questa
Questi queste bombe nel mondo delle stragi
Di Perillo comunque
Dei
Di cui comunque stiamo parlando all'epoca insomma non è che andavano tanto d'accordo
Ecco su quei cosa non andavano d'accordo me
Nella valutazione di queste stragi o nelle cose che bisognava fare secondo me nevralgiche bisogna fare avevano delle divergenze molto diverso
Però sempre secondo me sessi la sua opinione opinione ed impressi cioè opinioni però e
Questa opinione l'essere formata e certi
Sul campo
Ascoltando le parole del dottor Bruno che comunque
Quanti mettere in macchina dove c'erano veramente
Nei confronti della gestione del Dipartimento
Cioè il dottor Di Maggio cosa voleva qualcosa di più
Una una gestione più energica più stasera o al contrario
Maggio sia più prudente sembra uno sempre un motto nel motto fu era figlio di un carabiniere comunque non
Non accettava del budget depressione o delle o delle
Delle regole che comunque non andasse in quel nella direzione
Che era
Più rappresentanti dello Stato
I rapporti del dottor Di Maggio col ministro Conso commentano
Credo che va bene esistevano poco i rapporti fra interno dottor Di Maggio
Del presente il ministro Conso
Se
Lui aveva molte più rapporti con all'epoca capo del gabinetto del ministro contro consumo cioè io mi che mi ricordo ci fu soltanto
Un incontro for due quanto
Andando andava a Palermo o Mazzato un agente di
Di custodia e quindi insomma ben ministro Conso che noi eravamo già a giugno
Dette ce l'ha vista anzi all'Ucciardone sia diciamo la salma mamma
Poche volte hobbistica insomma
Che
Che si che posso dire che siano usciti mai una volta anche appendono Graziano posso
Ecco poco fa lei ha detto che col dottor Capriotti c'erano dei momenti anche di dissenso forte in particolare sull'applicazione del quarantuno bis ci fu qualche motivo di
Di contrasto di discussione tra i due
Che io abbia ascoltato una cenno di questi conversazione fra fra i due su opinione diverso non posso
Non posso dirlo perché ripeto c'è Presidente non
Non è questo
Quelle che era il mio compito io ero sempre fuori se qualcosa usciva fuori e durante i tragitti durante diciamo
Le visite estendere questa città
Cioè non è che il dottor Di Maggio in macchina di poter mi raccontasse cose quali erano i problemi fra lui e il dottor
Capivo
Ma magari parlava al telefono insomma sì
Però parlare di una
Io posso anche dire parlava la mattina a sera telefono però io non è che lo so o
Posso sapere con chi dalla chi era l'altro avvocato la fecondazione l'altro capo della conversazione
Ecco a lei le risulta che
Il dottor Di Maggio abbia
In quel periodo cioè nel mille novecentonovantatré
Che ha ricevuto delle pressioni delle sollecitazioni di autorità
Anche religiose per modificare per attenuare per rendere più più meno se è vero l'applicazione del quarantuno bis sollecitazioni di questo genere che alle risulta né ricevute sì
Partiamo semplice presentato sul posto comunque io come
Come grave come trascorso venivo già da una da una gestione di dei detenuti molto pericolose
Quindi ecco ecco il mio cioè
Il fatto che
Riuscivo
A capire quale Errol magari i problemi
Alcuni problemi quando si riguardava determinate categorie i detenuti quindi quando riguarda
Tutto quello che comunque era
Diciamo il senso del discorso che si lamentava il dottor Mario dottor di Maggio e che comunque c'era qualcosa qualcuno adesso
Che
Stava dava pressione affinché il colgono bis B
Non venisse a applicato in quel periodo
Queste sono
Per quanto riguarda
Discorsi mia a mia conoscenza queste pressioni strada
Da dove arriva
Non
Le
Cioè
Le persone le conversazioni chiarirle a voi ce l'ha visto da queste incognite da consegnare entro da queste contestazioni perché comunque lui faceva
Aveva da
I giri molto molto fra medici di quel periodo
In un discorso che adesso
Non sto a ranghi
Diciamo a ricordare se poi mai se fu un'altra fase lussi lamento che è un politico Sicilia stava cercava di pressare di
Da delle pressioni affinché per i momenti si aspettasse alla applicazione del quarantuno bis
A questo politico siciliano premeva lo dissi Luigi
Che le
Politico siciliano premeva faceva pressioni su di loro no nelle nelle
La concitazione dei discorsi dell'arrabbiatura va bene che luglio in quel periodo M. uscir fuori e
Capite che comunque lui si lamentava di un
Tramite
Le amicizie lettere fare ricerche c'era un politico Sicilia che
Per mezzo di altre persone opere in via diretta stargli stava pensa agli standards affinché non venisse per il momento applicato
Il quarantuno bis alcuni allora
Ai mafiosi
Ecco perché su questo punto come lei sa anche a Palermo ci sono stati
Momenti detenzione quando l'anno ascoltata i magistrati seri
Lo stesso Presidente c'è anche un pochettino attorno
Colleghi
Se dicessi di sì ad una facilmente ma perché non
Lella per la verità né il Presidente ne i pubblici ministeri riuscivano a capire
Da che cosa esattamente lei avesse
Ricca affatto o
Queste grazie a questa ecco le esigenze dell'esistenza di
Una una pressione esplicite su di lui di unno politico siciliano
Premetto signor Presidente che
Ripeto io non conosco non mi sono mai interessato di politica
Sono passati dieci anni erano passati dieci anni riguarda quando io venga ascoltato Arlotta attinenza e passo non vent'anni oscure oggi
Quindi
Idee loro si pone una rabbia alquanto
Se mi consente quando
Sei ma se è una se è un po'debole Ouzzine qualcosa non ho la certezza non sapeva e non è una questione che comunque non non mi interessa valutare all'epoca
Novità sa che non erano non faceva parte di ricomposizione
Io non ho rimpianti
Non è il mio compito quello di orecchiato loro hanno fatto domanda
Uno si andava Ciriaco De Sica con le persone e li dieci chilometri e poi se eventualmente la vera uscì fuori in qualche conversazione perché Luisa Fabio determinare
Circostanze
Per quanto riguarda
Di aspettare
Pressione prospettate
Per l'applicazione del quarantuno bis a queste domande vanno fatti in questa risposte
Quindi ripeto il dottor Manni sembra Mannino quelle dovunque si
Può essere anche Sonia sotto casa me quel problema prevalente chi era chi su quale nome di un politico siciliano citofoni io ho detto sentivo incerto Calogero Mannino
Nel prossimo mese post nome nome e cognome esatto
Nomi e cognomi questo a a Firenze lei non se verrà ricordato se le ricorda tuttavia avevamo chiesto a fare e quindi non l'ha detto perché non gliel'hanno chiesto certi poi
Cioè
Nome
Ebbene io ero fuori da ogni
Tali ottica di quello che può come
Mi poteva succedere tra virgolette succedere
è un pazzo emendiamo quindi invece a Palermo ha fatto il nome perché gliela noi forse c'era stato un anno avremmo chiesto io
Nove
So che comunque aveva pressione non politica siciliana chiede politici gli atti secca
Punto
Beh onorevoli colleghi io ho fatto Po è anche un po'di più uno tutte le domande che erano state formulate ora procediamo
Mi riservo eventualmente di farne qualcuna anch'io
Ora procediamo con non gli interventi prego i colleghi di fare delle domande
E ricordando a tutti che
Il maresciallo Cristella e proprio come dire un testé puro non non è
Una udito che dobbiamo Inter attenere sui problemi generali della trattativa la chiara l'abbiamo chiamato qui con uno scopo preciso
è né possiamo pretendere da lui analisi valutazioni o
Li dobbiamo porre delle domande precise alle quali lui possa rispondere con la massima
Pacatezza e precisione possibile per quanto la sua memoria li consente come giustamente ci ha ricordato
A vent'anni di distanza dai fatti anche se di queste cose ho avuto modo di parlare anche quest'anno con i magistrati di Palermo
Allora Senatore Lumia ha chiesto di porre qualche domanda al vero
Grazie Presidente possa
Certo nascosta scoppia
Io la volevo chiedere
Perché lei ha fatto riferimento se sollecita la sua memoria qualcosa in più sulla
Vicenda della persona che si recava a questo appuntamento col motorino lei ha avuto l'impressione c'
Ho detto qui che fossero appartenente servizi segreti conferma questa se sia
Però non non ricordo il nome né se giovane anziano nessun altro dato è in grado di fornirci
Qui che sia
Posso Sonego
Qui nasce P.O. di diciamo confusioni confusione con compare compare compaiono sì
Quando loro a questa domanda chi fosse
La persona con motorino
Io dico perché non era dei servizi segreti secondi secondo sono dove ci sono delle mie informazioni sulla persona visive però non era un militare solitamente residenze che dice il generale all'epoca c'era il colonnello o Bonaventura che era un colonnello poi c'era
Dottor Canzio che comunque lo pone c'era dottor Mori che era un
Perfetto nome nell'arena
Colanero chiedo scusa
Quindi di queste personalità
Sono
Quasi certa che la persona e
Non non apparteneva diciamo non aveva un grado di un di perché può svelati NAS dei Carabinieri e secondo me era un
Oggi
Voi qua e l'altro scherzo dove nasce signor Presidente quando mi dicono se io riconosco nell'Aula la persona si indotto nel dottor Mori o nomini io mi chiedo se nell'aula c'è la persona che mi pomodori
Se io già
Non apriva ente a Firenze dico
Che la persona con motori non so chi sia è ovvio che come io non posso indicare una persona qualsiasi a dire per me era obbligo motori no
Per me non c'è non c'è non la riconosco poi mi dica lei NAU riconosce il Paese lo stormo rigetto
Dobbiamo
Riconosciuto quello del motorino esame lei aveva indicato muri come no quello del morale signor Presidente
E tant'è vero che poi morì si è alzato e ha detto io no io non ho mai ho dato un motorino non ma l'accentramento di pagina comunque secondo me già Maggiora dividevano mai possono motori devo dire un'altra persona un attraverso
Fuori oltre il trenta settembre
Prego onorevole sì
Poi volevo sapere qualcosa se lei
Ricordo una circostanza particolare
La frequentazione
Vicino di e del dottor Di Maggio o vicino alla scuola di polizia vicino alla stazione Termini
Stazione Termini qui a Roma la scuola di polizia se li si era recato aveva incontrato o un funzionario di polizia uno ne esponente politico ce lo sa descrivere
Sia ricordato ricordo che una sera
Sono regole così diamo con l'arco di polizia comunque le hanno indicato perfettamente si incontro con la persona magra altra
Non ricordo il nome niente
Ricorderò acquirente non è che vedo mi domandavo nei suoi incerto insomma solo ricorda solo che era magra ed alta se
Va bene poi le devo chiedere se ha mai assistito un incontro tra il dottor Di Maggio è un esponente politico di nome Inzerillo
No
Non le risulta niente e infine
Tre l'est l'accompagnato ma in Sicilia dottor di Maggio sì
Ricorda se si è incontrato in quest'occasione con il dottor Bucalossi
Non so chi sia il dottor buco io l'ho accompagnato
Palermo praticamente a Barcellona Pozzo di Gotto dove si incontrò con un magistrato
E non ricordo il nome
Credo che sia era un procuratore alla Procura di Barcellona Pozzo
Non ricordo il nome grazie
Bello beh la persona regressivi oppure che non
Biondino anche
Era un magistrato
Cerchio magico
Dico di faccio due nomi di Cattafi Rosario Cattafi lei no questo cognome non le dice niente non l'ha mai mai sentito di scalone l'arresto di scalone
Telefonista della falange armata si ricorda questo particolare esse commentò dottor di Maggio di questo non ricorda niente
Grazie onorevole Lumia l'onorevole Napoli
Grazie Presidente
Lei ad un certo
Punto Atene a verbale interessa
Il tribunale di Palermo
Tetto che tornato quando è stato creato il gruppo pratico mobile per la questione del quarantuno bis dove ancora tuttora in forza da dichiarato quei sesto
Ci spiega a quale erano le funzioni di questo gruppo pratico mobile per la gestione del quarantuno bis e questa è una domanda seconda domanda a non può posso
Va bene
Come capo scorta
Di una persona che
Sottoposto al regime di sicurezza le chiedo lei non sentiva il dovere
Di informarsi sulle versò ne che arrivavano per esempio al ristorante e
Ed erano accennare stavano a cena con il dottor Di Maggio cioè è possibile che un capo scorta
Che quindi è chiamato
A garantire la sicurezza della persona che guida che che segue
Non si ponga
La necessità di informarsi cioè se quello sul motorino fosse stato un delinquente e quindi con la volontà di ammazzare il dottore Di Maggio
Lei avrebbe dovuto sapere chi era e chi non era giusto e allora come mai non non ha individuato chi fosse questa persona con MOC Torino
E
In queste cene
Il colonnello Mori era ufficialmente Luigi cioè ha riconosciuto quindi c'era questo ora porto dal dottor Di Maggio e il colonnello Mori e terza e ultima domanda Presidente si un'ultima domanda questa queste lamentele alle quali lei ha assistito da parte del
Dottor di Maggio circa l'applicazione del quarantuno bis al di là De la pressione che veniva fatta dal politico siciliano non ha mai eccepito
Da chi altro o indichi alto voi RAI in moto per impedire l'applicazione del quarantuno bis in quel momento c'è questo quando avveniva subito dopo le stragi
La strage di Ca'pacifiche o quella di via D'Amelio cioè quand'è che c'è stata questa pressione terre non applicare il quarantuno bis sul dottor di Maggio grazie
Mi chiedo prima
Dall'ultima
Per quanto riguarda la strage di
Ti di Capaci io non ero ancora non ero ancora diciamo con il dottor Di Maggio e quindi anche perché stiamo parlando e novantadue ma bensì all'epoca io ero alla Favignana perché
Ero a Favignana perché doveva andare a prendere il dottor Falcone all'aeroporto perché dottor Falcone con la signora
Dovevano venire e io devo a vedere avveduto SCO scortarle alla Favignana vecchio a volevano vedere
Volevano vedere alla
La pesca del tonno
Quindi all'epoca ero alle dipendenze del
Colonnello Ragusa
E avevo altri compiti c'erano che ripeto erano quelli del della sicurezza per quanto riguarda i maxi processi della Sagra euro
Questa è la parte
Credo finale quindi
Però nella lei tutto io
E
L'onorevole vuol sapere il momento delle pressioni di fare e che le ho quando ha parlato a Palermo ha detto che comunque era già avvenuto l'attentato a Costanzo sì
Sanzionati ecco perché io e lui inizia a lavorare con il dottor Di Maggio
Subito dopo
Subito dopo contemporaneamente Alestra alle alle alle bombe
Chiedo sì sì sì sì dopo quelli capaci
Conti
Per quanto riguarda il
Cioè l'onorevole
E di
Il gruppo operativo mobili di cui
Lei facendo di cui oggi faccio ancora
Faccio ancora parte
Io ho iniziato dopo
Credo nel novantasette no anzi novantasette e io vengo a
Venga affidato a
A un altro è un altro non altro è un altro magistrato come come capo scorso dottor Paolo Mancuso che quando finisco di di lavorare con il dottor
Dottor Mancuso
Io vengo vengo rispedito al mittente cioè nel senso io comunque ero appartenente al gruppo operativo mobile
E inizio e inizia la mia
Gestione per quanto riguarda come responsabile nelle varie nelle varie carceri dove ci sono i reparti del
Detenuti sottoposti al quarantuno bis
Onorevole lei ha chiesto anche se
Oltre alcuni in quel
Lei dovrà procedere come le ho detto io non mi ha voluto ascoltare
E si oltre al politico siciliano sei c'erano anche altre pressoché siamo persone che premevano su quarantuno bis
Che io tanto che lei ricorda in un ha ricordato in un'altra circostanza che il dottor Di Maggio disse ma non possono costringere un figlio di Carabinieri nelle mani dei carabinieri a sembra propendere appalti ecco
L'unica l'unica cosa che comunque io ricordo bene sono quelle fasi
Ripeto
Che coincidevano per quanto riguarda l'agitazione ambigui quel periodo va bene dove luci lamentava di diverse
Siccome diverse persone una sola persona Ovari amici o nemici o quelle che comunque erano chiara si poteva anche beh si potevano anche presentare persone
Nel suo ufficio presso il Dipartimento entrano dentro magari da una conversazione poi magari chiedevamo qualcosa che a Luino
Quando
Non andava garbo tutto qua quindi delle persecuzioni a Roma una persona due persone o quelle che comunque deve essere un gruppo di persone che
Facevano oppressione affinché
Si aspettasse all'applicazione del quarantuno bis questo non lo so
è una sua impressione
Generica Vavalà quella fermata esaurito perseguito
Prego onorevole l'altra non sua domanda mi è sfuggita scusi lei ha far confuso anche nel
Trascorsa
Ha i accompagnata dal dottor Di Maggio
Presso quale che istituto penitenziario
C'è il dottor nel senza il ventotto di maggio ha incontrato qualche detenuto che avrebbe dovuto essere sottoposto alla quarantuno bis è
C'è questo nucleo che si è creato non la che lei ha citato non capisco bene le funzioni
Al gruppo gruppo per di opere
Attuale però
Prima dopo dopo lo dopo la strage di del dottor Falcone
Cioè nasce questa
Cioè nasce quest'idea quest'idea
Dell'emergenza di Stato e quindi di creare diciamo un gruppo che potesse dare delle garanzie sulla gestione di queste di queste persone
Non voglio sbagliare ma io credo che comunque il decreto de qua credo sono quasi certo che il decreto
Per il quarantuno bis per quanto riguarda la creazione del gruppo operativo mobile per la gestione del quarantuno bis l'abbia fatto l'abbia l'abbia scritto proprio dottor di Maggio
Onorevole Marinello a lei con la preghiera di fare domande singole
Non può Nobel sono ancora può fare ad una ma sarò ancora più sintetico
Siccome c'è qualcosa che non mi torna a ballare cose che abbiamo auditor tra l'altro ho letto e riletto un paio di volte anche il fascicolo c'è stato consegnato io le chiederei
Anche formalmente di acquisire Grillo il certificato di servizio del mostro udito anche per essere aiutati a contestualizzare meglio
Tutte le sue dichiarazioni anche per contestualizzare meglio il nel periodo del o la sua attività e del suo servizio presso il dottor di Maggio
Conseguentemente anche
Poi questo potrebbe essere utile quindi conducente fine nostri lavori
Al fine di chili il contesto leggero sua permanenza in servizio con tutto quello che poiché riguarda in senso lato la cosiddetta trattativa o trattativa
Quindi questo lo diventa io chiedo in maniera assolutamente esplicito poi il TAR questo cioè che ovviamente e accolte l'altra cosa la domanda chiesa
Io mi permetto così di mutuare una domanda alla quale sinceramente non ho pensato ma che ha fatto la collega Napoli e che mi ha intrigato trarre locuzione così un po'sfuggita all'attenzione sua
Collega Napoli ha chiesto ha fatto la domanda specifica nella qualità dei caposcorta al nei confronti del signor Cristella
Se l'unità la sua qualità di capo scorta al proprio
Quindi soggetto messo a tutela di un personaggio bere chiave
Come mai non sentiva la necessità di verificare di identificare così come normalmente tra l'altro avvierà così come normalmente prassi
I interlocutori di volta in volta dottor di Maggio e addirittura anche i commensali al dottor Di Maggio stesso
Tanto chiedo scusa all'onorevole se molto
Dimenticato questo passato gliela ricorda se si
Credo che il
Come si svolge si svolgono le attività di un capo scorta forse dice su alcuni passaggi che possono chiarire
Determinate ma le cose cioè
A capo scorta al capo scorta del la personalità durante la giornata se la sera
Può andare a mangiare in un posto dovunque Olanda non fa altro che chiamare caposcorta li consegno biglietto egli stasera voglio andare a mangiare in questo posto
Certamente non mi giunge non è obbligato a non non mi dice con chi si del contrario
E magari se deve mangiare solo un primo o sul secondo al momento in cui
Avendo in cui arriva arrivo con la personalità
Se la personalità
E già se l'altro all'altra persona che aveva già eccessive e già nel locale io accompagna la personalità sino al tavoli a volte seduto guardo faccio la mia bonifiche nel locale dopodiché manesco
Qui
Chiedo scusa ma lo devo chiedere documenti né tanto meno
Altre informazioni succhi si incontra la persona per quanto riguarda i problemi che mi chiede per quanto riguardano le mi chiede quella del motorino certo io lo sapevo lo sapevo lo so chi è
Lo so ASI ma sinceramente
Non ricordo il nome Sochi so che comunque era un'altra persona e Roma
Spesso e volentieri si incontrano condotto di maggio
Ma certamente c'è seme a Firenze
Mi chiedo si incontrava con Moro
Garanzia è buona ventura io confermo sono obbligato a conferma
Perché
Perché non è che io vado arriva uno di questi uno di questi arrivavo con locomotori
Uno arriva con motorini che poi era a posto i tre erano quattro ore ma non c'è non è non devo essere io comunque visto e considerato che loro già sapere con chi si incontra dottor retaggio
Allora lei cosa vuole sapere chi è la quarta verso
Voi avete fatto tra il nord io conferma
E così è stato anche
Mannino a Palermo certi
Onorevole Marinello
Onorevole Tassone
Due brevissime quesiti uno forse fuoriesce un po'dal
Dall'Orto che sia ovviamente anche una richiesta sede di audizione
Però non c'è dubbio che per i ruoli perché conosce anche i Ministeri
Sia anche da parte dei dipendenti una valutazione complessiva sul piano della gestione
Lei era in servizio Capriotti credo che fosse di direttore generale della
Del DAP
E molte volte ci si scambia fra dipendenti soprattutto fra coloro che sono
Impiegate sicurezza da tutela realmente dei dirigenti o di quant'altro valutazioni
Lei ha notato qualche
Qualche novità
Dei comportamenti gli atteggiamenti
Con un certo clima con l'avvento di Capriotti
Al direttore generale Zappa annotato qualche condizionamento in più
Qualche situazione di difficoltà al di là di quelle che possono essere
L'impressione sui rapporti che lei hai già descritto narrato per quanto riguarda i limiti di maggio critica più ottiche cos'era un rapporto difficile superata la gestione sulle scelte c'era qualche condizionamento che andava al di sopra delle due persone direttore generale vicedirettore generale d'appalto
La mia impressione sì onorevole
Uno lavorava troppe l'altro non si aveva voce
Non prende nessuna decisione cioè
Ci chiaramente non non ho mai sentito perché comunque avrebbe a appresso qualche qualche decisione propone io so soltanto che tutto quelle che comunque era
Determinate
Situazione di una gestione va bene era sempre
Movimento dottor di Maggio
Sia per quanto riguarda otto Capriotti e sia per quanto riguarda all'epoca ministro Conso tant'è vero che comunque ci fu un'altra fa sì che gestì dottor di Maggio se posti
Può anche
Credo che sia sul sulla richiesta di estradizione del neonazista Priebke Priebke credo
Praticamente
Da parte del vertice del DAP responsabile visto rivede prevenzione dato una
Una senza operativa secondo lei chiusi molto operativa del per quanto riguarda l'uso di maggio e molto molto complicata per quanto riguarda poi diciamo anche perché parliamo
Perché le due persone che di qui la cui di maggio era subordinato
Quindi se
Prendere una decisione gabbiotto proprio la decisione dottor Capriotti e quindi
Andava avanti se la prendeva il ministro cosa andava avanti è ovvio che comunque di conseguenza il dottor Di Maggio sì s'arrabbia
Perché magari uno condivideva determinate terminate scelte cioè un clima non era molto sereno Tagliente Rollo
Perciò c'era qualche forza all'esterno che forse premeva al di sopra dei due
Era un povero da bosco
Venendo alla seconda domanda signor Presidente credo che sia noto che almeno per quanto mi riguarda
Le fa riferimento a Mannino tutta la vicenda in maniera poi vedo qui leggo tempo una
Una serie di domande
Fatta lì alla tribunale di Palermo ha risposto
Ecco e il nome di Mannino che viene fuori lei prime battute rispondesse sentito dire
Voglio fare una domanda sulla telefonati in macchina lei dice non so chi controllava ma che però non mi so il nome di bambino è ritornato continuamente
Non si parlano appuntato è spuntato non è spuntato insieme e si parlava di poi è spuntato acquisiti no lui ha detto prima quello che ho sentito solo da anche ritardi perché
Queste linee di partito sono nonché
Debbo diceva si è parlato Condi separato da più parti si è parlato e con come
Discorsi per le ritornato ben io ho sentito
Non lo facciamo insieme no no no no ma che non voglio in onorevole errore nessuno
Luigi dice ca ha detto sostanzialmente che a un certo punto è emerso è spuntato Mannino il nome di un politico siciliano e poi lui ha aggiunto Mannino
A me mia osservazione perché il nome di Mannino a Firenze prima
Quando
Era ancora perché ha a Firenze era nelle due mila e tre che veniva ascoltato vero ad ma a me a Firenze questo nome non l'ha fatto
Mannino invece l'ha fatto a Palermo e lui ha risposto ma perché a a Firenze mi hanno fatto delle domande esplicite alle quali ho risposto a Palermo risposto a domande esplicite
E ha risposto ovviamente adesso in Germania
La mia domanda va bene questo credo che sia un ulteriore chiarimento chiarimento per quanto riguarda la la vicenda la situazione
Sì ma certamente
E questo nome di Mannino lei ricorda chi l'ha fatto realmente come spuntato
E e se ha parlato con qualcuno siccome qua
Siccome siccome sputato soltanto il nome di Mannino
Abbiamo qualche rapporto qualche costituti né
Inizio devo chiedere una qualcosa al Ministero una cosa molto delicata ovvio rapporti personale con qualcuno che sa che decide ovviamente non vado adiro nuova da chiedere deve avere un rapporto confidenziale
E da parte di chi chiede da parte di chi riceve
E per un apporto pregresso rompere il costitutivi diciamo di amicizia o di altro genere
Posso fare una premessa ricorresse ad essere
Come che lei voglia dovranno essere io non l'avanzo messo dottor Mannino né tanto meno comunque si avvale con mia moglie
Fidata bene adesso preme la persona è una persona
Una persona tranquilla ma sarebbe più secondo me la persona più bravo di questo mondo non c'è nessun dubbio io dico
Dico la il nome del dalla persona perché comunque in una conversazione
Del dottor Di Maggio de che si lamentava per quanto riguarda un'esistenza ovvia viaggi della le dia di aspettare dall'applicazione del del quarantuno bis cuscinoni di questo politico Sicilia dottor caro Giovanni punto
Io non ho nulla contro nessuno se eventualmente comunque l'onorevole chiede
Il mio servizio o può chiedere tutto la mia alla RAI la sette la legge nel degenerazione non
Non neo quinti sono problemi di fare un nome o si fanno laziale mai meno
Uscita di Maggi nomi di Mannino ci si si studio
Durante una conversazione durante le contestazioni adesso riservava se la faceva notare se la faceva i vicino alla macchina questo non lo ricordo
Uscì questo nome che comunque dava una certa insistenza affinché
Sto quarantuno bis non posseggono applica tutto
Durante una compensazione
Sì che dottor Rosso che dottor mangia aveva con chi con altre persone altre persone al telefono prese equo alla pressione sua Teresa io ero presente altre mete lo sarebbe non sarebbe uscito fuori nulla
Quindi o in macchina volte averlo vicino alla macchina o come comunque sia io non avevano mai avuto nessun interesse nel richiamare uno dichiara anzi meno poteva fu
Meno Broglio poteva avere perché comunque rogne sono anche se poi una divisa e quindi sono obbligato
E meglio è però sono stato obbligato solo sobria ma la fattura domande specifiche e ho risposto questo è stato la mia la mia deposizione
Tel c'è stato c'è stato questo nome che è venuto fuori certi e avrebbe innervosita anche qualcuno
Arbel penso proprio di sì Molise se poi ci sono sono messi in macchina sono sono chiuse in un capanno la falla casotto esoso però fatto sta che comunque questa era la conversazione queste rileverà il diciamo l'agitazione del dottor Di Maggio peggio l'interlocutore e ho finito Presidente interlocutore del l'Onorevole Mannino si
Non so se era di maggio o quant'altro perché io non mi permetto contenuti conosco e che nel corso di questo genere
Avevo un rapporto tale per cui di nervosismo
Perché non si poteva dire di no con molta facilità per un progresso e amicizia o quant'altro per cui macchiato secondo me cellule sito uccelli non riusciva c'è a tranquillizzarsi o a capacitarsi di come mai somigli potevano fare una richiesta del genere o magari di mandare altre persona chiedo che sa gettiti che ci chiede se può espletare un po'
Penso secondo me era tutto il nocciolo del discorso
Ecco così chiudiamo questo aspetto allora
Adesso sponda messo il Cristella lei lo ricorda che
Il nome del
Politico siciliano onorevole Mannino usciti
Dalla bocca del dottor Di Maggio
Non sa però donna nel corso di una conversazione però non sa se era al telefono se parlava con altre persone dove si trovava perfetto è così è così
Europee e lui ha recepito un'espressione di rammarico diciamo il bilancio due cose diverse e a tutti e perciò però non ci sarà perché lui non ha sentito il voi mi astengo luglio lui
Scusi io non lo volete
Lui
Adesso poi
L'abbiamo sentito tutti lui dice il nome e venuto fuori nel corso di una conversazione
Che Luigi audito che è il dottor dimagranti monca avvenga con qualcuno non si ricorda chi né se fosse fisicamente presente l'interlocutore ovvero al telefono
è chiaro adesso onorevole Satta chiare siano ecco è che non hanno
Perché perché il perché ce ne possiamo riporre salvo fare datore serviva abilitazione averne I su questo l'abbiamo purtroppo di maggio è morto perché ecco
Signor
Presidente io vorrei
Chiedere al signor Cristella altre cose molto molto semplici
Sì tre cose molto semplici ma credo che siano tutte e tre abbastanza importanti sì la prima
Prima ha riferito che ovviamente la caposcorta del dottor Di Maggio lo accompagnava regolarmente in tutta la le attività che svolgeva siano rari ufficio per fuori
E ha detto che molto spesso la sera dottor di Maggio andava anche con i personaggi che prima ha citato o senza questo non ho capito bene in in alto in alcune abitazioni
Romane ricorda in modo particolare sei quale casa frequentasse la sera dottor di Maggio se
Cui in ovviamente nella nell'ambito dei suoi ricordi
Di qualche personaggio conosciuto della politica della
O di altri o di altri aspetti istituzionali
Posso questa è la prima pezzi
Soglia
Non
Non aveva grande grande frequentazione di
Di abitazione diciamo di persone l'unica abitazione che
Che almeno
Con la mia persona Broccon Bayadère la dottoressa
Dottoressa Ferrara che abitava ricordo benissimo abitava
Credo
La traversa di
Però dalla consegna siamo corso Fori imperiali vorrebbe al CUS ecco la traversa dei fori pari appena inizia provveda
Da piazza di piazza Piazza Venezia versamenti deve cassa e mezza per prendi coi Forin pari alla sinistra abitasse liquido non sembra comunque c'è andato più più di più di qualche volta
Nell'abitazione e la dottoressa
Di Paolo capitava all'amante arrivate
Altre persone che il Comune altre abitazioni che prenda si lo dicevo anche prima dalla dottoressa
All'epoca vice capo di gabinetto del
Vedo no non l'aveva la del giorno l'avvenuto
Dottoressa bel giorno
Essere un'abitazione che io ricordo che comunque con qualche con una frequenza un qualche frequentissimi in più lui Anders
Sì la seconda domanda è questa lei ovviamente lo scortavano sembrerà in anche nei suoi spostamenti a Palermo ha mai visto il dottor Di Maggio incontrarsi non recarsi presso l'abitazione al dottor Contrada
No io ricordo bene che Luigi lo accompagnai a Palermo a testimoniare credo se ricordo bene a testimoniare al processo contro
Contrari sì ma prima del processo Contrada non ricorda un in incontri io me di maggio un contratto l'ultima domanda per capire meglio una domanda fatta prima dall'onorevole Napoli
Quando si recava presso istituti penitenziari per incontrare detenuti Corno sottoposti al regime del quarantuno bis certo lei per tipo di esperienza di conoscenza che ha
Ricorderà quali erano questi detenuti
Si spieghi che io ricordo
Non ho mai accompagnato non accompagna al dottor Di Maggio in una in un carcere in carcere dove c'era dove per farvi strada a reparti quarantuno bis
La certezze che
Io compagnia di maggio otto a Milano spesso spesso nei weekend a Milano dove indeterminato occasione credo
Per il suicidio Cagliari a San Vito
Credo che sia magari evasore insomma un po'
Quindi più di qualche volta a San Vittore
Altri istituti non non e ma San Vittore chi c'era sottoposto al quarantuno bis sono ricordate sono
Appunto ecco perché io lì non fuori però io non mi ricordo due se il dottor Di Maggio sia sia andato in
In istituto
L'ultimissimo strappa la promessa che erano tra non sono quattro ma voglio capire meglio il l'idea dell'uomo col motorino lei ha detto non me lo hanno chiesto io vedendo lo questo abbiamo capito vedendo avrei potuto identificarlo
Non è conosco il nome ma sono certo che appartenesse servizi segreti si questa questa fiducia cioè come dire questa cosa d'azione da dove nasce da un fa circospetto particolare soggetti motorino da
La mia non è una volessero una battuta perché lo studio se lo sapeva evidentemente ne ha parlato con qualcuno che gliela riferito
Come fanno ricordare il nome chiedo scusa qualcuno perderebbe abbia riferito che appartenesse servizi segreti
Sissi sì
A livello
Tutto nasce intorno dona sto motorino sinonimi che secondo me non ha nessun valore però insomma
No va beh per per capire non vengano motorio i servizi no e perché no
Per carità perché io ricordo che addirittura io dico una cosa io sarei fatto indagini l'avrei fatta in altro modo queste prego
Addirittura Cerri il proprietario del locale diffondano che me lasciava un posto imbracciava la sua bicicletta affinché arrivare a questa persona toglieva la bicicletta per fare perché già sto motori quindi bastava chiedeva proprio dal fondano aumento
Io non so se parla sempre se io vado a chiamare i ragazzi che lavorano con me lo sanno tutti e dieci tutte dieci chiude lo sanno e chi era rette queste navi dei
Quindi Presidente visto quello che ha detto poi magari facciamo delle considerazioni sulla necessità sulla possibilità o sull'opportunità di accertare chi fosse questo
I magistrati Palermo equanime andremo nel
Se con questo se no
Facciamo noi
Una sola domanda se il sistema se lei ha mai avuto occasione vuoi di incontrare col dottor Di Maggio uno di sentire il dottor Di Maggio che parlava con
Oppure anche a prescindere dal dottor Di Maggio nell'ambito dei reparti di custode gestiti dai gomma piuttosto che nelle parti di quarantuno bis sarà mai visto ho sentito il Coccoli generale la cosa
Mai visto sentito circolare monsignore che rispondeva al cognome di Mastropietro
Una domanda molto molto diretto è molto semplice
No
No subito domandai se esisteva va beh se lei ha mai avuto occasione di osservare nei reparti
Di quarantuno bis oppure comunque negli ambienti dei gomma una persona che li frequentava in maniera ricorrente indipendentemente dal cognome
Del estranea ricopre attualmente del dottor Di Maggio no no no
Ma se nel ha precisato dottor vivace e mi ha detto che non non ricorda questo cognome non ha mai sentito l'ha mai visto va bene
Se nei reparti di custodia gestiti dai rom piuttosto che precisamente nei reparti di quarantuno bis lei ha mai avuto
Occasione di osservare la ricorrenza di una persona chi frequentasse che sono estranei esatta comune con sistematicità esterna
Più volte
Chiedo scusa ma
Non so se abbiamo l'idea di Corsini figlia potersi avvicinare a un reparto quarantuno bis è quasi impossibile
Va bene a meno che ne faccio una domanda a ragion veduta negazione della spesa scagionato ma per ragion veduta e quindi
Mi deve rispondere se lei ha mai avuto occasione di
Indipendentemente dal cognome
Osservare la persona che ricorrentemente compariva questo contratto è chiaro che se non è che io inizio all'inizio il mio lavoro che il quarantuno bis nel due mila
Nel due mila uno allora come va bene
Va bene fisso
Se ricorda
Nel pomeriggio del ventisette luglio del novantatré poche ore prima delle bombe di
Milano e Roma fra Di Maggio e Mori se ci fu un incontro e se ci fu un analogo incontro oltre che con Mori anche con garanzie il ventidue ottobre del novantatré
Queste date dirigono niente in conto di questo tipo siamo alla vigilia per quanto riguarda il ventisette luglio delle bombe di Milano e Roma
Io gli incontri del dottor Di Maggio con dottor morte dottor Gazzetto dottor Bonaventura li associo solo squisitamente alle scene di sera
Che poi non erano tutte le sere borbotta si incontravano sicuramente può darsi pure ma possa meglio io mi sto zitto prosegue può darsi che ci furono più incontri dice più cene in quel periodo che non altre veri però è una può essere una mia una mia Aloisi
Sinceramente non a prendere neanche in considerazione
Questa azione comunque erano più di due pugni assensi CCT
No perché il lei
Il il prefetto Mori ricorda di aver avuto due incontri con
Come risulta dalla sua agenda col dottor Di Maggio
Allora
Sì la richiesta era stata fatta è quella che lei
Ed è pervenuta oggi pomeriggio quindi né non era in grado di risponderle per quello e
Io credo che sia doveroso
Trasmettere
Il verbale di questo
Di questa audizione ai magistrati che
Che se la sbriga Betti sono acquisiamo in un terreno particolarmente perché io ho letto
I verbali
E
Degli interroganti e se li leggete tutti cieco che rimane lo sa perché Presidente le faccio questa
Sono d'accordo Presidente lo sa anche pieno d'accordo in salita perché ne facevo questo anche le faceva udienze non non fa il nome perché non svolgeva hanno chiesto gliel'hanno chiesto e realmente Anna a Palermo lo fa perché gli allora vedere hanno chiesto i magistrati
Scusi
Muovono
Ecco finisce qui dunque l'audizione della Commissione parlamentare antimafia sul tema della presunta trattativa stato mafia della del dirigente del
Il gruppo operativo mobile per la gestione del quarantuno bis
La membro del
La polizia carceraria Nicolò Cristaldi Cola Cristella
Che vi abbiamo ampiamente introdotto rispetto al suo ruolo di capo scorta del magistrato che all'epoca
Era vicedirettore del dato
Il dottor Di Maggio scomparso poi debba duramente dunque
Una voce che manca nella ricostruzione di tutti i tasselli di questa complicata vicenda
Vicenda complicata che però merita di essere approfondita anche con
Una serie di
Pareri che possono essere raccolti
Infine il modo dei giuristi e di chi ha seguito la vicenda del quarantuno bis e quindi in nella seconda parte dello speciale giustizia che pure c'era abbastanza breve
Vi proponiamo un'intervista
Realizzata con
Alessandro Malgara
Magistrato diritti lungo corso che è stato contenuto maligna fasi diverse
Sia al tribunale del del di sorveglianza
Sia al dato come direttore del dato fu rimosso
Dal dal ministro Oliviero Diliberto che invece posti a dirigere
Il DAP Giancarlo Caselli e lì si forma oppure il gruppo operativi ebbe
Maggiore importanza anzi il gruppo operativo mobile
Di cuscini abbiamo sentito nell'audizione che ha costituito la prima parte
Della dello speciale di questa sera
Ma il dottore Sandro Malgara magistrato che a seguito dunque la vicenda della
Quarantuno bis da
Da fronti anche diverso il tribunale di sorveglianza ha un ruolo
Nella
Revoca e nella proposta di
Di misure carcerarie come questa
E a anche la
Alla la necessaria attenzione cultura giuridica per presentarci alcuni termini del problema che come sapete
è parte pregnante della questione della tratte della cosiddetta trattativa perché su
Quei trecento
Quelle trecento revoche definisce nel alla fine del mille novecento novantatre dal ministro con suo che si fonda gran parte
Della
Logica indiziaria della della
Del dell'inchiesta del dottor Ingroia e della Procura di Palermo dunque sentiamo su questo argomento come il quarantuno bis è alimentato avanti nella sua applicazione
Questa intervista buon ascolto radio radicale allora su questi temi che stiamo seguendo attraverso i lavori della Commissione parlamentare
Antimafia che ha ascoltato diverso i testimoni di tutta questa complicatissima vicenda
Cerchiamo invece un momento di
A starci dalla
Questione direttamente relativa all'indagine che poi i magistrati di Palermo da un canto hanno portato al
Al GIP che dovrà decidere sì
Procedere con il processo di magistrati di Firenze pure hanno fatto le loro indagini
Cerchiamo di capire meglio questa vi è una vicenda che è fondante di tutta la storia della cosiddetta trattativa Sciumé la vicenda dei quarantuno bis revocati e confermati
Che è questione che è stata toccata da ex ministri come corso e Martelli nelle audizioni dell'Antimafia
E da da magistrati idee ritorna nelle domande degli onorevoli che compongono la Commissione
Ne parliamo con Alessandro Malgara che è stato in altri tempi successivi a tutte le vicende del novantadue novantatré
A dirigere il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Però da a magistrato sempre attento gli ascoltatori forse lo ricordano anche come
Magistrato che partecipano più folte a
Arco a diversi convegni trasmessi da Radio Radicale
Gli chiederei come prima cosa
La questione del quarantuno bis come
Filosofia della detenzione perché in realtà abbiamo visto soprattutto sentendo
Le audizioni di un suo predecessore al DAP Niccolò Amato che in realtà su questo all'inizio c'è stato un dibattito anche con il DAP
Che è però estraendo proprio da un intervento richiamato di Nicolò Amato fa affari italiani
Le
Parole che ha usato l'orto insomma
Fino al quattro o sei mille novecentonovantatré
La politica carceraria nei
Che è la data in cui è stato trasferito ad altro incarico la politica carceraria nei confronti della mafia rigettata nuclei definibile e giuridici
Quando ci sono stato mandato via la linea è diventata Rosalinda subito molto più morbida
Io ho lasciato oltre mille trecento detenuti di mafia sottoposti al quarantuno bis che in pochi mesi sono ridotti a circa qua più cioè
Ora sottoscritto non vuole sostenere altre ipotesi diverte come quelle che circolano
Che parlano delle di particolari le ragioni che avrebbero sostenuto
La riduzione ma da persona coinvolta come Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Firenze competente a provvedere cinque numerosi quarantuno bis di Pianosa il Porto Azzurro
Posso riferire in alcune circostanze che danno indicazioni diverso e sulle ragioni del ridimensionamento del numero delle iniziali applicazioni
Di quarantuno bis
La prima circostanza è che la individuazione dei casi di applicazione della norma in questione vennero affidate alla direzione degli istituti
E e Checco
Compilarono una scheda di valutazione della quale facevano valere in prevalenza i loro punti di vista
In termini di infastidiva arrecato all'ordine degli istituti
I numeri erano elevati ai detenuti e non erano in buona parte mafiosi cioè scusi lei appunto che a questa esperienza anche come
Presidente del Tribunale di sorveglianza
Dice che all'inizio le direzioni di legarci l'interprete errori nuovo istituto carcerario
Per mettere insomma in condizioni più dure quelli che più davano fastidio in Chiacig indipendentemente dalla loro appartenenza la mafia o meno
Così esitato desumere data quello che è accaduto capisco effettivamente voglio dire il ci sono due cose dal considerare
La prima è che Mezzetti figli in
Alcuni dei detenuti non ne erano mafiosi
E quesito dell'OLAF appurato i non era un mafioso insomma del silenzio che risulta dalle carte dicevo
E non erano condannati per quattrocentosedici bis sostennero condannati per il quattrocentosedici bis
Noi abbiamo Ribeccato caso ma che giustamente che ne erano altri che avevano fatto delle domande da Porta duro
E il reclami da Porto Azzurro dove probabilmente duro c'erano
Grandi mafiosi riferiti
Mentre i mafiosi maggiori erano a Pianosa
Che era la famosa
Sezione anni rappresenti comuni citavano di
Dunque
E la seconda è che in sostanza
Il
A
L'inizio la
Dal circondario ragione che
è che le sentenze costituzionali descrivono la posizione del Ministero e Ministero non pensava che potessero essere
Reclamato in oggetto di reclamo
E quindi beneficiava di potere essere libero nella scelta delle persone
Per questo a ecceduto eminentemente nella prima prescelta dico anche una cosa per esempio che il
Il numero dei detenuti
è sempre rimasto sui quattrocento
Solo negli ultimi anni sono diventati seicento perché
Nessuno dei vecchi era revocato e quindi
Che ritarda una crescita modesto gamma una crescita
Da quattrocento o seicento ma inglese la crescita degli anni lì numero
Sa sessantasei chi era creata non negli anni molti anni era di quattrocento
Ho capito quindi vedendo le cifre di partenza si nota che c'è stata esattamente quel fenomeno che lei diceva cioè ci sta ed è un
Sul
Una sola estimazione della
Della questione allargandola e in effetti alcuni nomi che poi si ritrovano fra i trecento revocati date dal ministro Cozzo che rimandano
Altre esperienze criminali c'è Vallanzasca ci sono alcuni albanesi ci sono persone che sicuramente sono
Detenute per validissimi motivi Bach con la mafia effettivamente c'entrano poco
Ma la questione del quarantuno bis
Forse richiede degli ascoltatori un'altra precisazione
La revoca
E definitiva oppure poi può essere di nuovo applicato il quarantuno bis alla ci siano stati anche anni nei quali educatori ho applicato a persone revocate no
A persone che erano state revocate ma tra l'altro esprimeremo che agivano su provvedimenti che non era motivata
Si può dire semplicemente questo che non erano motivati erano motivazioni standards presente per tutti gli indizi sempre tutti i provvedimenti
Applicativi del quarantuno bis erano motivazione Standard che non era una motivazione che non si riferiva al caso singolo questo a all'inizio noi il
Nonché
Perché su oggettivamente dopo i primi dopo le prime sentenze costituzionali che confermavano on line un pugno abilità
Dei provvedimenti gran parte presso il tribunale di sorveglianza
Effettivamente il c'era un
C'era una
Di giovane
Una standardizzazione dei provvedimenti possiamo dire così
Cerchio rendere esigibili
I provvedimenti erano Standa noi vicini si usava
Scivoloso quindi dall'inizio l'interpretazione costituzionale che spogli
Successivamente venne confermata
E di invece la
Si prese atto del reclamo e simili
Cynthia annullarono i provvedimenti che erano stati abbandonati
E e irride impugnazione che erano state avanzate giustificatrice entrarono poi vennero le sentenze costituzionali
Altro debito di reclami che erano stati avanzati contro provvedimenti da altre
Tribunali di sorveglianza
Allora due il secondo tifosi provvedimenti il fumo agitatissimo fu motivato
Cosa dalle varie agenzie antimafia insomma quindi eseguiti tutt'altro
Insomma come spesso capita il provvedimenti la novità
Per essere poi applicata dovette in qualche modo arrivare a regime precisarsi nelle procedure questo e
Sostanzialmente quello che è avvenuto pienamente in queste ore è accaduto d'altronde noi
Un'ora non è che io centodieci i nuovi provvedimenti questi motivati
Non non è che ne hanno un larghissimo Monti
Era eccezionale la revoca di di un provvedimento una volta che era motivato e che faceva riferimento dunque a collegamenti mafiosi tipici
Quindi
E siccome lei saprà benissimo che in realtà
La la l'attenzione diciamo degli inquirenti si appuntata su un provvedimento in particolare del ministro connesso
Della fine del novantatré che è esattamente il provvedimento che revoche alcuni quarantuno bis alcune centinaia per la verità treni trecento e dispari
Che però sono i primi rinnovi perché sono quelli fatti l'anno prima
E allora il provvedimento fra l'altro aveva una durata di un anno mentre adesso credo che sia stato portato a quattro anni mi sbaglio
Ebbene era insieme in giro di un anno irrevocabili sei metri inizialmente in radice il meglio di un anno e probabilmente
Scadeva il primo provvedimento i primi provvedimenti di sei mesi scadevano all'inizio di
Di
Febbraio di di novantatré oggi di dicembre alla fine di dicembre del novantadue
E ricadessero oppure Gottardi anche che fossero i provvedimenti di di un anno che scadevano da giugno a giugno
Quindi in sostanza
Questo apre un'altra
Un'altra un'altra chiave di lettura su tutta la faccenda che in realtà
Come peraltro alcuni
Alcuni auditi dalla Commissione antimafia per esempio il prefetto De Gennaro che all'epoca era vice direttore della DIA
Diceva diversi io mi ricordo quella quella vicenda e ricordo che sui primi quarantuno bis ci sono stati dei problemi del
Della Corte costituzionale il alla fine si è scoperto che si era stati troppo di manica larga e che bisognava stringere un po'quel motivare meglio
A questo punto però viene meno il discorso della trattativa diciamo meno
L'oggetto proprio almeno di un di una parte della della indagine
Dopo nel DAP secondo lei all'epoca questo questo rischio che potesse essere vista la cosa come un provvedimento di ingiustificata clemenza venne venne compreso sono
Ma io non credo è uno sciocco questo
Questo non sono tenuto a dirlo prima sono venuto dopo ma inerti vecchi mio sono caduto dalle nuvole quando saputo di questo
Perché ricordavo l'intervento di contro con un intervento di pulizia
Che per riportava la norma teso a voi esatti compendi che erano questi di
Fermare la criminalità mafiosa
Come d'altronde diceva il la la norma che presupponeva la imputazione di quattrocentosedici bis si somma
E anche la pericolosità sociale al momento del perché per esempio ci sono alcuni nomi
Che indubbiamente fanno colpo in quella provvedimento di Cozzo per esempio c'è il nome di Vito Ciancimino
Però è vero che a quella data Vito Ciancimino sosteneva in carcerieri bibbia dei colloqui investigativi quindi accogliere il procuratore Caselli che il dottor Ingroia
Quindi è è evidente che è quella la motivazione per il quale gli edotto il quarantuno bis così come ci sono anche effettivamente altri mafiosi
Che però sono giunti ormai in una fase quasi di allontanamento dalla nasce il nome di Gerlando Alberti che già allora era vecchio malato non arriva
Alcun ruolo quindi questo fa pensare proprio a quello che diceva lei prima e alla sentenza della della
Della Consulta che dice dovete fare dei provvedimenti motivati sulle persone cioè non basta nemmeno l'acqua
La condanna occorre che poi ci sia la pericolosità effettiva forse anche questo invece loro partiranno con l'idea che ed egli impugnazione nonché fosse opposte
Addebitata al giudice amministrativo
Perché insomma
Poco fa incidere porla raccogliere maggiore fiducia che un giudice ordinario
Questo la
Buone
Modernità valutazione mia anche se sono stato in sostanza
Dico questo per esempio creerà un gruppo diede detenuti a cui venga applicato il quarantuno bis scritta a mano apporto aggiungo
è un altro numeroso che stava a Pianosa dove erano stati portati
Acquista diramazione in particolare che era stata riattivata Ricci schema
Ecco inesperti in quelli di piano USA quelli di Porto Azzurro allora
Non erano nati così non avviene attraverso contestazioni intende
L'ultimo della lista
Che idea ha accarezzato contro della lista chi non ha rinnovato il lingua si trovi riscontro
è è un'opera che è un vulcano Napoleone che noi avremo che alcuni di voi accogliemmo il reclamo perché effettivamente non c'entrava nulla con la mafia
Però vi aveva dato lavoro istintivamente rovinano aveva un altro lavoro come sorgeva averlo dato Vallanzasca o ai disabili religione
Del genere che quindi
Tutto questo sia svolto
Silveri lei ha detto che c'è un certo tempo per andare a regime il tempo trascorso voi e adesso siamo ad una decisione che infine stabilizzata ormai per fortuna
Che inferiore a quella di partenza
Proprio per questa scrematura veloci notevolmente inferiore della di partenza ecco perché io ho l'impressione che il senso del numero di quattrocento che dice Amato
Sì era il numero che è il problema rimasto fermo per moltissimi anni
Ho capito mi pare molto chiaro e mi pare anche utile quell'altra quell'altra osservazione che
Perché lei mi ha confermato cioè il fatto che nel caso poi dovesse esservi un provvedimento che si rivela inadeguato per difetto nel senso che poi si scopre che magari uno per la cui storia criminale all'epoca
Non è ancora ben chiare ma poi si scopre che in realtà non è persona di poco profilo ma invece alla c'è sempre la possibilità di
Renzi il ricovero e quindi non c'è dubbio credo che sia successo per Bari e del eccetera e cioè il successo sicuramente per uno di quelli che poi è l'unico vedo capomafia
Del di quel provvedimento di consulte Farinelli la
Capomafia delle Madonie che all'epoca però non era noto per cui lo Fini Fini dentro come come imprenditore per una vicenda legate alla Tangentopoli siciliana poi i pentiti spiegarono vi era e naturalmente ore si ritrova
Al quarantuno bis quindi ci sono anche queste storie che di cui
Occorre tener conto io la ringrazio molto perché vorrei far presente agli ascoltatori che lei poi ha avuto occasione di
Verificare l'andamento di questo tipo di provvedimenti mi pare di poter dire da due angoli visuali diverso i come giudice di sorveglianza e come d'atto
E come da
Come data si fece all'epoca in cui ero direttore generale delle delle dibattimento si cresce la legge per le
Diciamo
La
Il dato la partecipazione in
Attraverso
La televisione
Venne collaudata quell'epoca e venne coltivata subito tant'è che infatti e il che era il turismo carcerario
Ed era che era un turismo specifico perché venivano trasferiti tutti i testi mafiosi in giro in una lettera favorevoli si trovavano spesso non si incontravano
Voi fermate voi si fermò tutto con le con i cosiddetti videoconferenze bilingue inconferente vollero videoconferenze che furono approvate con una legge
Che è del ministro qui che è l'iniziativa del ministro Flick che di poco successiva al minimo ingresso se
E che e che fermo effettivamente questo peregrinare illecito chiama turistico carcerario dei mafiosi da processo al processo dove voi venivano messi incarichi dove non c'è un istruttore per il quarantuno bis e quindi si creavano
Si creavano dei problemi ora infatti noi pensiamo seguendo i processi perché queste videoconferenze non sempre funzionano benissimo va detto Petrocchi insomma
E impegni bloccano questo fenomeno e tengo il detenuto al quarantuno bis fermo nella del suo carcere di residenza dicessi collega col Tribunale
E quello è un provvedimento sui di un Governo di centrosinistra è presieduto dal dottor Flick
Senta dottor Malgara io la ringrazio molto e faccio un'ultima domanda però se vuole può anche non rispondermi glielo dico prima
A in realtà come sempre che abita la direzione del DAP a un certo punto anche con il cambiare dei Governi viene avvicendate
è capitato a tutti naturalmente anche a lei nel corso di appunto Gong lei è stato
Al DAP direttore del DAP gomme affini che non più condivisi Berto che invece
Che invece vide caselli come direttore di verità
Io volevo chiedere
Come funziona la cosa a delle può averle dei contorni così legati al rapporto fra agli uffici
Insomma
Ha dei margini di
Come dire di di di di c'è una zona grigia in con cui il cui queste questi avvicendamenti vengono fatti oppure tutto trasparente
Ma
Di
Io per la verità da Diliberto seppi scrissi lungo nel tempo devono contenere una lettera indirizzata all'uniche venne pubblicata da il Manifesto
I rischi
S'intitolava sicurezza inesperti Diliberto me ne parlò da
Mi dice semplicemente che non mi confermava
Notizie in una sera e il mattino dopo
Lo dice confermarcelo che naturalmente era il trentuno marzo di un certo anno per cui il primo aprile il processo di incarico
Questo perché voluto una mancata con firma veritiero anche argomento alla fine del di marzo
C'è la conferma o meno del desidero dei direttori
Non so cosa successe vero identico normato che attraggono amarlo viene ricordata un convegno un notevole direttore generale
Che porgo in fondo varie cose il se quindi linea infetti si può dire che pura abbastanza sorprendente
Ma interventi delle cose che ho sentito
Del delle licenziamento diramato per diciamo così li chiamiamo licenziamento tutto si può dire tranne Chiellini ci fosse questa
No opposizione alla insomma
Devo dire in Kenya si diceva altro ecco
Ho capito
Dottor io meriti dottore mantiene io la ringrazio davvero molti io ho l'impressione che con l'ultima domanda abbia
Accresciuto la non trasparente no no no no invece
La risposta all'ultima domanda e non trasparente ai senatori io ero amico di di dicono a maggiori quindi
Da una vicenda così almeno magari eloquenti
C'era un contrasto vivace
Però
Ottaviano no ma è stato predisposto diploma DM mamma molto chiare anche che la Chiesa
Consigliere Malgara grazie davvero molti letale arrivi arrivederci ecco siamo arrivati alla fine ascoltando il dottore Alessandro Malgara
Che ci ha parlato appunto della sua esperienza vuoi al tribunale di sorveglianza a Lipsia come giudice di sorveglianza sia alla direzione del gatto su tutta questa complicata e
Di difficile lettura
Vicenda del quarantuno bis e della sua applicazione
Credo che per questa intervista si capisca come possa essere
Anche arbitrario
Ritenere un cedimento dello Stato quelle revoche
Del ministro Cozzo in quel periodo del della fine del novantatré
Forse dunque non collegate direttamente alla dinamica instaurata dalla svolta colombiana della mafia e della sua scelta di passare a stragi indiscriminate
Ma che potrebbero ben trovare una loro logica interna nella sistemazione nella messa a regime di quel tipo di trattamento carcerario per gli imputati di mafia
Termina qui la puntata di oggi dello speciale giustizia