Intervista a Fabrizio Dragosei sulle elezioni legislative in Georgia

Torniamo a parlare delle elezioni legislative in Georgia il presidente Saakashvili che alla testa del movimento nazionale il suo partito che nel due mila otto controllava centoquindici io centodiciannove sei g esattamente sui centocinquanta del Parlamento georgiano ha ammesso la sconfitta detto così che funziona la democrazia la Georgia ha dimostrato di essere un Paese democratico ne parliamo con Fabrizio Dragosei che il corrispondente a Mosca della Corriere della Sera perché vorremmo da sapere da lui come di russi hanno seguito questa campagna elettorale che ha visto prevalere dunque il partito
Della opposizione che fa capo al miliardario Ivan iscritti il sogno georgiano che a quanto pare appunto ha conquistato l'maggioranza i seggi anche se
Lo spoglio delle schede ancora parziale ecco come lo hanno seguito indusse a questo appuntamento elettorale
Ma sicuramente con con grande interesse con grande attenzione perché effettivamente la Georgia e ancora una spina nel fianco di Mosca ricordiamo che nel due mila otto c'è stata una guerra tra i due
E Saakashvili viene rivisto al Cremlino ma non solo al Cremlino come un un nemico personale
Come non solo l'uomo che ha portato
La Georgia nel nel nell'ambito occidentale ma quello che
Ha portato questo Paese che è sempre stato molto legato alla Russia
A scontrarci direttamente a diventare un un nemico di Mosca
Tino sbaglia
Che continue non solo lui ma alla decisione dei dei vertici russi è stata quella di non avere più rapporti con la Georgia fino a che
Al potere rimane Saakashvili
Se è per questo io penso per effettivamente che un cambiamento se eccetera i risultati delle
Del del dei seggi proporzionale saranno confermati anche negli USA nella parte del Parlamento che viene campi perché regolata dalle norme cerchiaggio uninominali
Coste circola questa conferma eccetera un cambiamento ma forze
Non sarà un male per la Georgia anche perché ripristinare rapporti normali con
Con Mosca
Sicuramente
Un elemento importante per questo Paese che
Si vuole delegare sì sempre di più all'Europa ma che comunque
Collocato fisicamente nel Caucaso ed è
E da sicuramente ha sempre avuto e dovrebbe avere anche per il
Per la sua crescita economica legami commerciali ed economici molto stretti con la Russia
Perché ricordiamo sono settantatré seggi sono le sono scelti con sistema maggioritario uninominale settantasette con liste proporzionali e soglia di sbarramento alle cinque per cento peraltro
Saakashvili pensava di aver vinto nel maggioritario qui stiamo parlando per l'appunto dei seggi proporzionali comunque appunto siamo al venticinque per cento se ho capito bene di spoglio
Beh sì e cioè che diciamo i suoi sono ancora convinti o almeno erano convinti di potercela fare
Con gli organi nominali bisognerà vedere risultati finali loro hanno sempre accusato IVA miscibili di essere l'uomo di Mosca
Breitling Melanie squilli che quando lavorava in Russia si chiamava Boari per i danni civili
è sicuramente un personaggio particolare ricordiamo che anche lui comunque dopo la rivoluzione delle rose del due mila e quattro era nel campo di Saakashvili era uno dei sostenitori del Presidente
Riformista dell'uomo che
Mando via i vecchi chi ex burocrati sovietici legati
Nasce l'armadio e che era il il Ministro degli esteri di
Di Gorbaciov perché con l'uomo in pratica che riportò una certa democrazia in Georgia
Dopo dopo la guerra civile del novantatré eccetera nel due mila e quattro
L'anziano
Shevardnadze venne cacciato in malo modo dal parla una rivolta parlamentare dopo che nuove elezioni avevano ridato il potere ai suoi elezione contestatissime la prima Vella alla rivoluzione delle rose di Saakashvili era
Diciamo vedeva
Dietro questo Presidente di formazione americana vedeva un po'tutta la Novelli georgiana quella che quelli che volevano cambiamento
Livelli superiori a un personaggio dicevo interessante uno che si era
Si era trasferito si era spostato in Russia fatte soldi a Mosca prima con la grossi rischi credito una banca
Che è stata una delle più grandi della Russia poi divenne proprietario della metallo investe una delle più grosse
Società internazionali nella mente meno metallurgia Società che poi è stata venduta alla
All'oligarca voci ma Cosmano fra che oggi è uno degli uomini più ricchi di Russia
E così va benissimo livello Gibelli quando è tornato in Georgia non solo ha cambiato il suo nome di battesimo il maggior linea è tornato all'originale nome Giordano
Anche liquidato tutti i suoi asset in Russia ha invertito in Georgia
E si è dato anche molto da fare nel campo della campo umanitario nel campo della della
Della carità e del del sostegno alle organizzazioni
Appunto di
Del gruppo della società civile in Georgia ci aiuta naturalmente ha mantenuto i suoi legami con la Russia
E e oggi dice che dove la la Georgia dovrebbe cambiare la sua linea nei confronti di Mosca il il capitolo tragico della guerra nel due mila otto scatenata con
Il tentativo di di Saakashvili di riprendersi una parte del territorio georgiano cioè lo stress del sud che era
In realtà oramai de facto indipendente da da da da sedici anni
Ecco quel capitolo radio dovrebbe essere chiuso e la Giorgio dovrebbe avere nuovi rapporti con Mosca
La promessa per l'appunto fatta le ossa Cascini cioè proprio di di riprendere il controllo sua cazzi Ossezia del sud di fatto si è tradotta in una sconfitta su tutti in punti di vista che di fatto c'è un'occupazione di queste due repubbliche secessioniste da parte della Russia
Ma diciamo che allo Strega spero di
A cavalcato molto il nazionalismo Giorgiano nazionalismo che esisteva da sempre
E che schiera sopito dopo i drammatici eventi delle guerre civili del della guerra civile del novantatré
Quella che nel mille novecentonovantatré quello che portò anche come qui in sé conseguenza alla all'ossia dal distacco di queste due
Regioni abitate in gran parte da da russofone diciamo da abitanti ai cittadini georgiani che però non sono Giorgianni tecnicamente appunto io stretti
Nel nell'Ossezia del sud applicarsi
L'indipendenza di queste regioni aveva continuato l'indipendenza l'autonomia
Non era riconosciuta da nessuno ufficialmente ma esisteva netta che
Saakashvili giunto al potere tento di riprendersi un suo primo intervento sicuri né nella libraria un'altra regione indipendentista meno staccata
Egli ebbe successo perché l'aria aveva un'autonomia molto limitata
Per con un'azione di forza valutarla riprese
Nel due mila otto secondo alcuni palleggiatori illuso previste dagli alleati americani che forse gli fecero credere che avrebbe potuto agire
Impunemente sagre subirli con le truppe georgiane invase la all'Ossezia del sud sperando di riuscire
Ad arrivare al famoso tunnel che separa l'Ossezia del sud dall'Ossezia del Nord chiudere il tunnel evitare così il possibile intervento dedursi livelli Siena che nel tunnel di noti c'erano già difatti russi questa giustificava il NARS non
Esatto da me diciamo che i russi erano stati sicuramente che avvertiti delle intenzioni georgiane dal da loro dare dei loro servizi segreti
Si erano schierati o se non nel tunnel a ridosso del tunnel comunque diciamo che sicuramente
L'esercito russo che in quegli anni negli ultimi anni non ha mai certo brillato per
Capacità di tipi di relazioni per velocità di relazioni in questo caso ha reagito in maniera fulminea
Ho avvertito prima o perché sicuramente la Russia non aveva la minima intenzione di invadere va all'Ossezia del sud non c'era alcun motivo di farlo visto che l'Ossezia del sud era
Formale era de facto indipendente i suoi cittadini erano in gran parte
Tutta Teti passaporto russo l'azione di Saakashvili fu certamente
Come minimo diciamo essere fu il
Il il detonatore che fece scattare la reazione russa
I russi
Passarono il tunnel entrano in Ossezia del sud sconfisse ero
I georgiani e proseguirono fino a occupare alcune città Giorgianni dalle quale poi
Bisogna riconoscere si sono
Si sono ritirati entro i confini dell'Ossezia del sud a quel punto l'indipendenza di queste due
Regione Ossezia del sud
Battute Abkhazia
Diventata totale e quindi testata come decedeva dicevate voi una la totale sconfitta per
Perché la civili perché la Russia pochi altri Paesi amici della Russia hanno riconosciuto questa indipendenza ma oramai
Nessuno può pensare
Che in un futuro prossimo questi due
Trasferendo queste due regioni possono ritorno per la Georgia se non
Grazie a un'altra a una pace totale tra Russia Giorgio che però oggi non intravediamo
Questo è stato cavalcato certamente delle cancellerie
E poi sappiamo che l'ultimo elemento che ha dato corso il colpo di grazia alla al consenso di cui Saakashvili godeva nel Paese
è stato quel famoso filmato fare diffuso da varie televisioni una delle quali di proprietà proprio di dei danni subiti
Di torture su prigionieri su un carcerati comuni in un una prigione del Paese filmati che hanno solcato tutti Giorgianni
Che hanno portato immediatamente perché lui da dire che si trattava di una macchinazione Macrì comunque lo hanno anche spinto a cambiare l'amministrazione penitenziaria mandar via un paio di ministri eccetera
Il danno però era affatto e
Delle cose oramai sono a questo punto
Questo è un po'strano diciamo nel senso che
Se dovessimo dica diciamo documenti si dovessero documentare le condizioni delle carceri non solo Giorgianni ma russe insomma non sarebbe una sarebbe difficile
Avere esiti diversi da queste notti Skin margine
Diciamo che questa immagine erano un po'ordine adesso le carceri georgiane sono quello che sono quelle russe sono probabilmente anche peggio
Però diciamolo stupri DTP prigionieri
Somma sembrava una cosa un po'eccessiva certamente pensassimo
Ma nel senso che adesso io non so se è una tecnica che ha di giusta che si trattava di un
San Vito ma una montatura francamente mi pare un po'eccessivo però sicuramente diciamo che il filmato è stato poi usato è stato poi usato in maniera
Strumentale in maniera politicamente strumentale questo sicuramente sì
E certamente si è trattato di un elemento che ha influito anche fruito sul voto
Perché prima delle elezioni Saakashvili aveva
In base all'ultimo sondaggio che era stato realizzato prima ancora di questo episodio finito in televisione appunto delle violenze nel nel nel carcere
Fra i casi quindi aveva una maggioranza
Ce l'aveva diciamo non non aveva una maggioranza assoluta era in testa la maggioranza relativa rispetto alla e i suoi avversari
Però c'era un buon quarantatré per cento dell'elettorato che veniva indicato come
Indeciso come pronto a votare da una parte e dall'altra e probabilmente questo episodio ha spinto molti di questi decisi a votare per il nemico ricerca sui
Credo che la cosa più interessante di quello che sta avvenendo in Georgia del quello
Perciò che i russi seguono con grande attenzione è quale sarà il futuro del Paese sempre che ci sarà effettivamente questo cambiamento
Collocherà appunto tra russi Occidente perché italici ieri ha confermato gli obiettivi storici della Jordan cioè l'avvicinamento alla NATO avvicinamento all'Unione europea però anche detto che
I rapporti con la Russia devono cambiare che la Russia un partner soprattutto commerciale ed economico di grandissima importanza
Questo sarà effettivamente molto
Molto sarà determinante vedere come come cambieranno questa relazione
Quindi insomma l'importanza del soprattutto del del ristabilimento di relazioni e di
Rapporti normali dal punto di vista commerciale economico perché in effetti comunque è un Paese ampiamente dipendente diciamo dal rapporto con la Russia a questo punto di vista
Diciamo che oggi lo è meno perché io
Recentemente mi sono occupato ad esempio del settore vitivinicolo georgiano che dipendeva al cento per cento dalla Russia i georgiani producevano tanto vino benissimo
Che vendevano a poco prezzo sul mercato Russo dell'ex Unione Sovietica
Quando la Russia ha chiuso i mercati gli organi sono stati costretti a cambiare
E grazie anche investimenti tali tra l'altro anche italiani francesi
Hanno creato nuove aziende vinicole più piccole diciamo che producono molto meno ma degli atti grave vedete i debiti di ottima qualità dire qualche di qualità europea e ora esportano loro vino in Occidente
Quindi diciamo per alcuni versi gli ha fatto bene alla Georgia questa chiusura del mercato del mercato russo
Certo oggi riuscire carri esportare nuovamente in Russia che è un mercato enorme è molto ricco sarebbe certamente essenziale
Il problema vero un'altra questione che dovremo vedere come guardare con attenzione e come c'era l'atteggiamento della Russia
E civili Giorgianni vorrebbero ristabilire solo relazioni economiche relazioni da bonifici ma
La Russia lo vediamo purtroppo con la Bielorussia con
Con Ucraina mi sembra che in questi ultimi anni tenda un po'a non
Accettare di avere semplici relazioni buone con i vicini
E hanno un
Essere disposta a a osservare un avvicinamento politico e militare di questi vicini all'Occidente
Per cui questa questa ricetta di danni civili oggi che rischia un po'di cozzare contro quella che è la strategia del Cremlino che invece vuole che questi Paesi si avvicinino
A Mosca ma non solo economicamente ma anche politicamente e militarmente
Vediamo appunto la la la creazione di questa è una specie di
Unione europea euro lasciar coprirà Kazakistan eccetera nella
Per la quale Putin potrebbe attirare gli altri
Esce del cosiddetto vicino estero cioè gli altri Paesi che facevano parte dell'Unione Sovietica
Sarà interessante vedere come andranno le cose
Sarà interessante vedere cosa farà allora questo
Baristi amici si disse questo è il Lorenzo numero gruppo nei corridoi ma non alloggio bene allora grazie a Fabrizio Dragosei corrispondente a Mosca del Corriere della Sera e risentirci