Carcere e territorio. Garante dei detenuti in Umbria: a che punto siamo

La radio ma
Al buonasera buonasera a tutti io sono Andrea maori e sono segretario dell'associazione dei cavi Perugia esso non lo dico organizzatori di questa Assemblea
Assemblea pubblica dal titolo Carcere Territorio garante dei detenuti nulla a che punto siamo
Questa sembra un carattere di
Molto informale euro dico subito
A differenza del convegno che abbiamo tenuto a fine aprile primi di maggio che
Per chi c'era ricorderà è stato un convegno molto ben riuscito con le relazioni anche diciamo molto ricca di spunti di di proposte in quell'occasione venne la garante dei detenuti dell'Emilia Romagna
Venne Rita Bernardini altri personalità
Esperte del mondo carcerario
E quell'assemblea serviva per
Diciamo lanciare di nuovo questa campagna che noi come Radicali programma insieme anche altre forze politiche che ci stanno dando la mano e a tutta l'associazionismo
Che si muove nel mondo delle carceri abbiamo rilanciato sulla applicazione della legge approvata nel due mila sei che prevede appunto la nomina del garante dei detenuti e in sede regionale
Nel frattempo c'è stata una una raccolta di firme
Da neopromossa ma è che ha avuto e poi l'adesione appunto di questo mondo l'associazionismo
In primis l'Associazione Antigone l'Associazione dette riformiste il Forum per la tutela
E della salute in carcere libera il partito del cielo terra e abbiamo raccolto intorno a seicento firme
Un duecento circa sono state raccolte nel carcere di Spoleto soprattutto nel settore quello delle quarantuno bis
Ed abbiamo poi continuate in modo ufficiale ai primi di luglio se non ricordo male al Presidente del Consiglio regionale in questa petizione
Lo abbiamo scritto appunto che c'era questo c'è questo obbligo da parte della Regione di applicare
La legge del due mila sei e
Proprio perché un obbligo previsto quindi come tutte le leggi devono essere applicate e poi perché c'era alcun obbligo rispetto alla situazione delle cascine umbra che
Come ben sapete meglio di me anzi è una situazione partitamente complicata
In questa petizione noi chiedevamo anche che la nomina avvenisse nel modo più trasparente possibile che per la prima volta
Fossero Tato un metodo dato che si tratta di una nomina del Consiglio regionale che ricorre la legge Previre prevede
Perché però essere nominate garante di avere il non deve essere fatta con i due terzi dei consigliere regionale quindi una nomina molto con
Diciamo molto ampio come come
Quorum
Ma che nel momento in cui venissero fuori i nomi delle persone che in Consiglio regionale
Dei candidati questi nome di una seduta non essere messi on line
E anche gli autocandidature elica andature che venissero fuori dal
Mondo della volontariato e da parte dei cittadini venisse tutte messe on line in modo che i cittadini potessero valutare
Anche le persone su cui in qualche modo si andava avevo si andare a votare
Questo metro considerando che comunque
Avrebbe aiutato aiuta avere una maggiore trasparenza nella appunto nella nomina e forse anche riuscire in qualche modo altri
A riuscire in qualche modo a uscire da quelle
Posto voi è un po'partitocratiche che spesso caratterizza questo tipo di noi
C'è stato poi anche un'intervista sottoscritte lo dirà anche molti abbastanza
Rocamboleschi quattordici agosto da TG tre umbra che
Vorrei pedate comune dice stai tranquilla letto
Litighiamo alla RAI e al di cinque metri dice vieni subito alle sette e mezza parlare del Garante ritenuti indiretta devo dire che è stato un momento abbastanza complicata almeno per me che
Poi ho anche un dato di timidezza
Quindi rispetto a queste cose e una serie di articoli e ci hanno un po'e rilanciato l'iniziativa e siamo stati anche convocati di nuovo dal vicepresidente del Consiglio regionale
E abbiamo avuto la notizia che per la prossima settimana o al massimo il sedici martedì sedici
Ci dovrebbe essere la di nuovo la discussione sulla sulla nomina del garante
Quindi abbiamo convocato di gran corsa per certi versi in questa Assemblea che al di avere un carattere invasivamente informale anche se poi i tempi i miei interventi adesso infatti mi fermerò ad una
Magari ci chiediamo se dieci minuti così
Per fare il punto dei questa diciamo di questa battaglia che insieme stiamo conducendo e anche magari a sfruttare il fatto che siamo in diversi c'era del radicale che registra che sicuramente non andrà in onda
L'iniziativa anche parlare il più generale dei problemi
Diciamo del carcere con riferimento alle competenze che il Consiglio regionale la Giunta possono avere
La butto lì c'è tutta la vicenda della sanità sa carceraria rispetto alla quale a Spoleto nei mesi scorsi c'è stato un importante assemblea con importanti denunce
Siamo riusciti a farla transitare questa queste notizie bene sulla Umbria sette giorni con un bell'articolo
Quindi magari potrebbe essere l'occasione io sarei dell'avviso di dare anche priorità se voi siete d'accordo consigliere regionale che presenti qui nel questa in questa sede
Perché diciamo che l'iniziativa anche molto rivolta a loro per quanto mi riguarda ho consegnato a mano a tutti i consiglieri l'invito
E quindi non posso altro che ringraziare i consiglieri qui presenti
Devo dire subito che al momento
Lo abbiamo avuto una grosse difficoltà con il Consigliere del Popolo delle Libertà
Che hanno avuto l'impostazione nei contatti che abbiamo avuto non di chiusura ma sicuramente di grande difficoltà a votare
L'attuale legge da quale attuale legge comunque che ricordo è stata già modificato una volta perché il adesso ne vengono altre parole ma diciamo di il
Il compenso derivante dalla gestione dell'ufficio è stato molto limitato
Però rispetto al popolo e libertà ne abbiamo trovato una difficile dice dialogo malgrado cui contatti
Anche avuti
E per cui ah io ero rimasto con magari qualcuno informazioni diverse
Che la loro proposta è quella di fare nominare il garante dei detenuti all'interno del consiglio regionale c'è un consigliere regionale diventa anche garante detenuti
Né sommessamente consideriamo che esiste una separazione dei poteri Just
Stabilita da Abetina politica
Vecchia
Degni di qualche centinaio d'anni per cui è difficile pensare che magari
Un consigliere regionale per questo motivo possa vivere
Per esempio dei rapporti con la magistrature sorveglianza mi pare che delle cose sono molto diverse però magari ci sono dell'evoluzione e su questo siamo
Pronti a a discutere io mi fermerei qui almeno in questo momento e darei la parola
A barese ai consiglieri innanzitutto se ci avete più informazioni
Sui dati e poi apriamo un po'il dibattito
Quindi io vedo qui Goracci Dottorini Cindy per iniziare una di voi due poi se ci sono altri consiglieri che non conosco
Ecco se
No dovresti venire qui
Spetta
Dovesse venire qui perché registriamo però radicale allora da parola Oliviero Dottorini consigliere dell'IdV
Spetta quello che è stato detto non ho molte altre informazioni da dare nel senso che sono e appropriato quello che morì adesso ha detto la questa vicenda ce la portiamo dietro da un po'di tempo da
Da qualche anno il Consiglio non è mai stato in condizioni di
Di nominare di votare il garante non solo dei detenuti ma anche il Garante dell'infanzia perché sono queste le due figure che il nove ottobre dovremmo
Andare ad leggere
E a votare per quanto riguarda quello dell'infanzia forse almeno sulla carta dovrebbe essere più semplice perché
Perché o
Sarà sufficiente sufficiente la a maggioranza semplicemente per quanto riguarda il garante dei detenuti è più complicato come veniva ricordato perché occorre una maggioranza qualificata
Per la precisione dei due terzi questo ovviamente
Il senso di di di questa scelta del legislatore è abbastanza chiaro perché
Trattandosi di figure di garanzia sarebbe bene non procedere a colpi
Di maggioranza d'altra parte nel momento in cui viene garantito appunto la maggioranza qualificata sarebbe anche opportuno che non si mettessero in atto forme di ostruzionismo
Che non consentano poi di
Di giungere a una
A una soluzione ed è
Quanto pare quello che chiesta va un po'avvenendo e quindi quindi questa delibera è il primo problema diciamo il fatto che occorrano i due terzi ha consentito a chi non ha interesse di giungere a all'individuazione del garante di poter sempre prendere per prendere tempo tante
Che almeno
Grazie anche la posizione nostra ma non solo nostra
Quella che se si dovesse procedere ancora per esempio il nove o il sedici qualora il nove non è una settimana visto che abbiamo atteso anni che si farà gridare allo scandalo ma
Se non si dovesse giungere n in queste due date a a un'individuazione del garante è chiaro che forse bisognerebbe intraprendere un'altra strada che e quella della modifica della legge per eliminare il quorum dei due terzi e non ovviamente
Per per la volontà di
Per fare una forzatura perché ripeto non è questa la nostra posizione anzi e poi avrò modo
Di anche dispiegare ma perché si giunga
A perché ci si metta nelle condizioni di poter rispettare lo spirito della legge che è appunto quello di individuare una figura che sia di garanzia e e di tutela
Ora le posizioni come sono state dette in Consiglio regionale nei vari gruppi sono abbastanza
Articolate c'è
Non solo nel centrodestra ma anche
In
Certi
Settori della coalizione tra cui di cui faccio parte anch'io le liste il mio gruppo l'idea che che questa figura si è una figura un po'
Corsini ininfluente anche forse inutile e che quindi ma sarebbe
In qualche maniera una figura che va a gravare su un sui costi generali e sui costi della Regione e quindi se ne potrebbe fare meno o quanto meno svolgerà e quelle funzioni
Dall'interno e quindi individuare un Consigliere regionali o più consiglieri regionali che possano
Per svolgere queste
Questa funzione io anch'io sono dell'idea che questa
Questa
Un'idea abbastanza singolare tra l'altro noi per certi aspetti come consiglieri lo siamo garante dei detenuti perché possiamo
Appunto fare visita ai dovremmo far visita
E a occuparci occuparsi della che delle condizioni di vita e quindi lo siamo a prescindere la figura del garante a a mio avviso un altro significato ed è una figura
Dovrebbe essere una figura che
Per gestire per esperienze pregresse per sensibilità possa in qualche maniera occuparsi in modo continuativo ed essere punto di riferimento di eventuali
Di gli eventuali segnalazioni o problematiche ci sono cosa che obiettivamente un consigliere regionale nonne e non riuscirebbe a fare
In alcun modo la nostra proposta invece è stata
Quella di
Riuscire una volta tanto a
Togliere
Questa questa figura dalle dalle
Disponibilità dei partiti e delle forze e delle forze politiche e quindi noi abbiamo proposto abbiamo
Sì prima a dire il vero all'interno della nostra coalizione
Perché questa era
Sarebbe stato una figura che in base a una
A al manuale Cencelli sarebbe spettata all'Italia dei Valori e noi abbiamo invece ritenuto che fosse opportuno che non spettasse a nessuno
Ma
Che appunto fossero le associazioni ma anche i singoli cittadini o
Però più credibilmente assolvere associazioni che si occupano
Di di queste problematiche anche individuare delle personalità
Insomma e per creare una rosa su cui poi magari anche i gruppi possano esprimersi in qualche maniera e per questo e da qui c'è stato l'appello all'associazionismo eletti
Sensibile a queste tematiche a ad avanzare
Dei nomi ora non so se so che circola qualche
Qualche nome però penso e credo che ufficialmente ancora queste nominativi non siano
Emersi io ritengo che sarebbe opportuno
Che
Per il nove
Per il nove ottobre se l'avessimo in qualche maniera
Avessimo questa disponibilità
Ora e poi su questo potrà essere più preciso Stufara
L'ufficio
Oltre
Allora
Come è arrivata
Ma
Associazioni da questa assegnate
Darmi vada dove vuole arrivare cioè non cioè in
No tra
Abbiamo chiesto
Che le associazioni potessero individuare dei nominativi potessero proporre dei nominativi con più competente sa rispetto a quella che il mio stesso gruppo avrebbe potuto fare così come immagino anche gli altri gruppi
No de e quindi si emergere da qua o da dove vuole insomma purché
Siano persone come abbiamo detto competenti
Che a
Hanno un po'una sensibilità su questa rete abbiano manifestato
Indipendentemente dai ruoli una sensibilità ha rispetto a certe tematiche e che siano il più possibile svincolati dai partiti ecco queste erano i criteri
Rispetta questo ripeto il percorso non è
Non è stato semplice una Conferenza dei Presidenti di prima delle della pausa estiva a
Ha rimandato alle prime sedute deve dell'autunno quindi andrà questa di ottobre la decisione nello stesso tempo la Conferenza dei Presidenti
A incaricato un due vicepresidenti se non erro che uno e Damiano Stufara e l'altro e mi pare Lignani che
Che a
A tentare un accordo fra i gli schieramenti e gruppi per vedere se era possibile convergere se non altro su un metodo
Prima ancora che su dei nomi su questo sarà più preciso Stufara perché
Però ecco il nostro
L'anno la nostra alla il nostro desiderio era nostra intenzione è quella di giungere il nome lo riteniamo e nove se non il nove sedici ma insomma né il mese di ottobre come l'ultimo tentativo per giungere a a questa dei designazione superato superato il quale
Almeno questa è la posizione del nostro gruppo ritengo che che sia opportuno provvedere a un percorso legislativo che consenta di eliminare i due terzi e sia chiaro non per
Per forza per rapporti per in qualche maniera per trasformare la figura una figura di garanzia una figura di parte ma all'opposto per consentire le per consentirne le elezioni e
Con quei criteri cioè che siano le associazioni quanto meno a individuare
Una rosa c'è un nome sarà un nome tanto meglio o quanto meno
Una una rosa quindi questa la
La nostra posizione questo è quello che abbiamo fatto e che che faremo
Martedì nove o ho sentito adesso sedici adesso sentiamo cosa grazie grazie dunque io volevo ricordare che la legge regionale che tra l'altro standard eleggere o no un'ottima legge
Comunque lascia un margine diciamolo pure un po'di ambiguità rispetto a e le caratteristiche del della nomina
All'epoca probabilmente non si poneva ad in pieno il discorso della trasparenza delle nomine per cui gli unici criteri se non ricordo male sono quelli
Di una qualificato diciamo desse avere una competenza del mondo carcerario avere dei titoli di studio particolare ma null'altro
Non è il percorso che abbiamo proposto come radicale ma anche come diciamo forma delle più fedele l'associazione che ha proposto la petizione è quello di dire qui tutti i nomi
Ma mano che arrivano si mettano collane il sito della Regione in qualche modo dedica un box a questa cosa sarebbe un segnale molto ampie curriculum sia appunto queste
Detto questo volevo dire un'ultima cosa che mi pare importante a proposito sulla inutilità di questa
Carica di questa nomina e questa figure questo ufficio
A parte quello che sta avvenendo in Sicilia che come giustamente mi è stato segnalato l'ufficio del garante in questo momento ci sono tredici persone se non lo sbaglio tredici dopo in carcere per assenteismo
Ecco quindi si corriamo sempre tutti questo rischio frana di avere una degenerazione Tito
Diciamo partitocratico ma insomma ci siamo capiti detto questo però la figura del garante anche prevista dai protocolli attuativi Presidente sui occorre internazionali in materia di tortura
Cioè sono le realtà anche se siamo
Gli obiettivi di quel protocollo è avere una legge nazionale
In mancanza legge nazionale e lì si potrebbe aprire tutto un capitolo che abbiamo già
Qualche modo discusso su cui abbiamo discusso molto bene al convegno di di di maggio però indubbiamente il
Dalle e la Regione può fare questo riferimento importante
Su cui appunto credo che sia molto importante che anche i vari internazionale se ne sia discusso vorrei chiedere adesso la parola a Damiano Stufara che vicepresidente del Consiglio regionale in questa fase così informativa sulla vicenda
Tanto
Grazie Andrea mi scuso per essere arrivato con un po'di ritardo ma stavo finendo diciamo un altro impegno istituzionale
Provo brevemente anche ricollegandomi ad alcune delle cose che diceva Oliviero Dottorini a quanto diceva Andrea
A fare un ragionamento e approvare abita a dare anche alcune informazioni e tentare anche di mettere sul tavolo alcune proposte
Perché penso che siamo
Dicevate anche voi di là se il Consiglio si terrà il nove il sedici che ovviamente a questo punto poco cambia siamo a un passaggio comunque significativo dall'esito del quale dipenderà
Diciamo
Se riusciremo o meno a portare a casa un risultato voi capirete che
Ci sono anche particolarmente interessato per
Avendo lavorato a quella che tu definire ti ringrazio una buona legge quando sei anni fa con Cinzia Ercolani che vedo in sala insieme a Patrizio Gonnella insieme a Carlo Fiorio
Scrivemmo la proposta di legge affrontammo una dura battaglia consiglia
Che
Chi
Era attento anche allora queste tematiche ricorderà come si sono volute più sedute del Consiglio regionale perché siamo stati anche di fronte a una ostruzionismo della
Delle opposizioni in quel in quella fase
Perché portare a casa il provvedimento facemmo una mediazione
Per far recedere da un atteggiamento di ostruzionismo facemmo una mediazione sul quorum strutturale quindi due terzi per potere leggere la figura del garante
Io non mi sono pentito di aver fatto quella mediazione anche se quella mediazione a oggettivamente ostacolato sino ad oggi
L'elezione di quella figura che io continuo a reputare se volete oggi più di allora necessaria
Per
Poter introdurre all'interno del nostro sistema carcerario
Una figura che abbia dei caratteri di terzietà rispetto all'amministrazione penitenziaria e che possa svolgere il lavoro che veniva richiamato e che abbiamo scritto
In quella legge alcuni alcuni anni fa se non ci fosse stata quella mediazione non avremmo avuto una legge per essere chiari vista
Diciamo la situazione che si era creata in quella fase
Io voglio ringraziare intanto le associazioni alle organizzazioni che in questi mesi hanno rianimato una battaglia e hanno posto all'attenzione della politica la necessità di procedere
E di rispettare una legge regionale perché anche di questo ovviamente
Stiamo parlando
Senza lo dico
Maniera molto chiara senza questa mobilitazione senza la raccolta di firme che avete fatto senza i comunicati stampa senza una battaglia politica che aveva degli elementi che avete Mele che riceviamo giustamente insomma che io
Insomma abbiamo chiesto di tenerci sotto pressione non tanto perché i presenti ci abbiano problemi di convincere gli inconvenienti o ne rispetto all'obiettivo perché
Ovviamente dobbiamo arrivare a ventuno consiglieri regionali che scrivono lo stesso nome su una scheda per eleggere per eleggere la figura del garante ora
Mi sono molto critico a più riprese con il comportamento l'atteggiamento è anche la linea politica del Capo dello Stato però ha fatto piacere qualche giorno fa ascoltare le parole che il Presidente Napolitano ad esempio la
Rivolto
Di denuncia della situazione insostenibile della condizione dei penitenziari della nostra nel nostro Paese
Non fanno eccezione di quelli dell'Umbria in termini di sovraffollamento in termini di carenza di risorse di carenza di personale conoscere
Come me e meglio di me
Queste cose ma ha fatto piacere anche il riferimento che è stato fatto dalla Capo dello Stato
Diciamo a provvedimenti di clemenza che si rendono necessari in questa in questa fase penso che
Quelli autorevoli parole
A valori no ancora di più questa battaglia politica sul garante
E possano rappresentare diciamo un
Ulteriore richiamo a chi deve
Fare delle scelte come in questo caso il Consiglio regionale ha essere coerente con quello che la legislazione regionale prevede quindi esso non sto ad entrare su materie conoscete benissimo
Voglio darvi una serie di elementi per fare il punto perché giustamente Oliviero richiamava il percorso al quale eravamo arrivati dove
Le forze di maggioranza hanno condiviso la necessità
Di aprire le porte del palazzo e di farsi che
La capacità di scegliere la figura più competente
E più adeguata per
Svolge la funzione che la legge attribuisce al garante
Nella nostra Regione potesse avvenire con un processo di trasparenza e di coinvolgimento delle articolazioni della società questo non è previsto dalla norma
Sarebbe complicato prevederlo con una norma semplicemente per il fatto che allungheremo ancora di più i tempi a voler introdurre una procedura formale
Che possa dare la possibilità del bando della Commissione che verifica diciamo la la vere o meno i requisiti previsti dal bando eccetera eccetera abbiamo detto proviamo a fare di necessità virtù
Rendiamo pubblica una posizione che prima politica che istituzionale nella quale si chiede a
I soggetti presenti in Umbria interessati a questa vicenda di
Avanzare candidature di candidarsi di
Far presente a
Al decisore regionale che
Quella scelta può essere fatta tenendo in considerazione
Delle figure dei personaggi che si pensa abbiano e io credo che questo territorio ce ne siano diversi per essere sinceri
Si pensi abbiano quelle caratteristiche quelle competenze quella sensibilità quella percorso di vita e professionale che possa essere adeguato a dare lustro ad una carica
Rispetto alla quale si è polemizzato a lungo non soltanto sei anni fa perché possiamo dircelo in questa sede
Son venute fuori anche un po'di tutti i colori che ho sentito
Colleghi di opposizione ma per la verità anche qualche collega di maggioranza dire che
Non serviva che i consiglieri regionali potevano bene svolgere quel compito anziché addirittura giallo svolgerebbe solaio smettono di quelli che
Prima da assessore oggi da Consigliere
Visito spesso gli istituti presenti nella nostra Regione penso sia un dovere farlo per essere chiari penso sia il minimo sindacale
Temo di non è che non siamo in tanti ecco
Che
Che abbiamo questa questa serata è questa questa è una battuta alcun diciamo in modo un po'abbastanza eccolo qua residenze quando abbiamo consegnato le firme al Presidente prego l'Ufficio di Presidenza quindi il Presidente ci ha detto che invitava tutti consigliere regionale avrebbe evitato tutte Consigli regionali questa estate andare nelle carceri umbre dato che loro possono entrare
Mostrando solo il tesserino
Sarebbe carino sapere quanti i consiglieri vanno hanno fatto questa cosa grazie scusate la battuta ma ovviamente io parlo per me non parlo
Non pare
Per gli altri da questo punto di vista però dico che è semplicemente
Come
Sì però appunto io non posso rispondere se
Su quali consiglieri abbiano raccolto quell'invito posso parlare diciamo per
Per me e cioè
Per uno che è abbastanza abituato a fare le visite ispettive che abitualmente valore gli si duri che
Diciamo lo faccio anche senza pubblicizzarlo particolarmente il più delle volte ma al di là di questo
Si chiede al singolo Consigliere o si chiede al Presidente del Consiglio regionale ovviamente si può chiedere anche agli istituti perché
Perché lo segnano perché perché lo
Lo debbono annotare
Tutto
Però fette Emo anch'io che non che non possano che non possano fornirli però non voglio parlare di chi ci va voglio dire che semplicemente è una stupidaggine il fatto
Il mio punto di vista quanto meno
Che si dica che la funzione di garante debba o possa essere svolta da un consigliere regionale perché diciamo sonno funzioni
Sì significativamente diverse
Quindi che cos'è
La difficoltà che abbiamo incontrato perché stiamo in parte incontrando ancora oggi quella di
Dove sostanzialmente verificare la possibilità di costruire un accordo politico che ci consenta la praticabilità del campo cioè
Ci servono pento uno voti per eleggere la figura del garante per arrivare a ventuno voti c'è bisogno di un concorso dell'opposizione alla scelta o si ha bisogno che si formi una maggioranza di ventuno consiglieri al di là degli schieramenti
O si ha bisogno del concorso di una parte dell'opposizione in presenza di una scelta diciamo che veda la maggioranza compatta che non è esattamente una cosa scontata però diciamo
Non siamo ancora al mondo al momento delle scelte nelle quali peseranno anche io spero le candidature e curriculum ma che ci proverranno dalla società civile perché quella sarà la procedura e il percorso che che si sceglie
Siamo nella fase nella quale è stato dato un mandato come veniva ricordato al sottoscritto e al
Vice Presidente Lignani Marchesani di verificare le condizioni per
Che ci sia o meno quell'accordo e io vi debbo dire che ad oggi non so non posso dirvi che c'è che ci sono le condizioni
Ovviamente
Adesso lo metto sul tavolo
Stiamo chiudendo immediatamente dopo questa parentesi
I fatti che stanno accadendo in questi giorni
Distolgono anche l'attenzione politica da questa tematica cioè c'è anche una sorta di timore da parte di alcuni Gruppi consiliari nell'affrontare la questione in questo momento nel momento cioè nel quale è acceso un riflettore della opinione pubblica del mondo dei media sulle vicende che le
Che sono legati ai costi della politica la vicenda della Sicilia che veniva richiamata e quant'altro io penso che sia ovviamente
Siamo un po'di ulteriori scuse che vengono messe sul tavolo da questo da questo punto di vista
Siamo intervenuti legislativamente due anni fa risorse Oliviero lo ricordava per diminuire gli emolumenti che comunque non avevano mai prodotto una spesa della Regione semplicemente per il fatto che
Che il il Garante non era stato eletto nella legge abbiamo scritto che il garante si avvale della struttura regionale quindi non è che c'è un personale che viene inserito nel momento in cui si partirà e che produrrà un esborso di risorse niente tutto questo
Diciamo
La piccola o grande struttura della Regione che oggi esiste
In quel momento dovrà svolgere anche anche quella funzione e i costi diciamo nelle gli emolumenti della della figura del garante sono anche
Particolarmente
Limitati contemporaneamente c'è anche un'altra figura di garanzia della quale si discute un po'di meno per la verità che è il garante
Dell'infanzia abbiamo provato a ad accoppiare i ragionamenti per vedere se su entrambe le figure si poteva fare quel percorso di grande trasparenza e di verifica diciamo delle
Delle competenze del qualità delle candidature
Io
Confido che si possa ad arrivare a un accorto no no la certezza che ciò possa che ciò effettivamente avverrà
Io
Penso che il piano B ci debba essere
E che si debba mettere anche diciamo un limite io
Qui ciò un testo di una proposta di legge già pronta
Che interviene semplicemente su un articolo introducendo la variabile della terza votazione cioè dopo le prime due votazioni se vanno a buca con i due terzi
Si possa pensare a un'elezione a maggioranza per approvare un disegno di legge di questo tipo bastano
La maggioranza dei consiglieri regionali presenti nel momento della votazione quindi siamo si può intervenire legislativamente ovviamente questo rappresenta l'estrema ratio
Anche dal mio punto di vista perché una cosa non è
è possibile affermare cioè che
La figura di garanzia sia di proprietà lo dico fra virgolette di una parte politica basta
Io credo che sia più importante eleggere il garante e quindi va adeguata la legislazione a praticare questo obiettivo e a raggiungerlo
Penso anche che non si possa fare a colpi di maggioranza semplicemente o che non si possa fare a cuor leggero a colpi di maggioranza e che quindi fino all'ultimo minuto io sono per
Diamo
Verificare la possibilità di raggiungere un'intesa insisto
Non con tutta l'opposizione per forza anche con una parte di essa perché ci sia una maggioranza che vada oltre gli attuali schieramenti
Diciamo di forse di governo e di forze di opposizione all'interno del Consiglio regionale però questo non può significare che la minoranza possa esercitare sine die un diritto di veto
Che è stato quanto è accaduto sino ad oggi
Addirittura Stato
Non posso fare nomi mi comprenderete bene chi nella minoranza ha detto sì siamo disponibili a patto che il garante si chiami Tizio
Io
Non ritengo accettabile un ragionamento di questo tipo lo voglio dire molto sinceramente perché tra direbbe tutto il ragionamento l'abbiamo fatto a monte se dobbiamo aprirci se dobbiamo scegliere la qualità se dobbiamo
Valorizzare le esperienze e le competenze che la società regionale esprime
Non possiamo lottizzati
Non possiamo dire non è dell'IdV ma magari è più un pezzo dell'opposizione o di un altro partito della maggioranza perché tradiremmo quello che è lo spirito di una legge che invece
Ha voluto valorizzare una funzione che risponda a delle necessità incontrovertibili e che per farlo metti alleva le intelligenze di cui questa Regione può disporre
Io penso che il sedici sia
Diciamo la linea di demarcazione se finale
Io sono per trovare fino a quel giorno la possibilità di una intesa che consenta diciamo l'approva la elezione attraverso quella procedura in tempi brevi sono per dire che se il diciassette non c'è quella intesa
Questo disegno di legge io spero sottoscritto da quanti più colleghi possibili sì deposita e si calendarizzato la modifica della legge del due mila sei che prevede due terzi e si abbassa quel cuore in quel momento sono per
Fare esattamente la stessa procedura cioè
Dire a l'Umbria chi
A delle proposte da avanzare si faccia avanti
Il Consiglio regionale diciamo senza dover sottostare a nessuno che atti potere di vietare
Il il rispetto di una legge regionale una risposta importante
Siamo a un problema di Civita che io credo abbiamo questo Paese e non e in e non fa eccezione il contesto del nostro regionale a quel punto può
Può procedere
Secondo me e concludo davvero se anche voi e ne sono convinto insomma continuasse a mostrare questa capacità di iniziativa e di pressione politica nei confronti del Consiglio regionale certamente
Diciamo aiuterebbe anche a
Rendere più trasparente una discussione che altrimenti rischia di rimanere sotto traccia e se rimane sotto traccia io temo che non vada a finire bene
Può essere guarda
Si
Avremo un po'abbiamo
L'intervento del Consigliere Corace poiché
Apriamo la discussione poi se non si
Volevo
Deve dare la parola Consigliere Corace volevo dire una cosa anche noi siamo pronti a un piano B come è stato fatto dalla Regione dai compagni della situazione radicale di Torino che hanno presentato una vera e una diffida ai sensi di legge
Nei confronti del Consiglio regionale piemontese lì la nomina se non non ricordo male
Della Giunta su indirizzo del Consiglio una procedura un po'riversa però che le hanno una situazione grande ritardo e quindi anche noi siamo pronti anche in questo senso
Altra proposta che butto lì anche come strumento per la discussione magari il sedici che c'è il Consiglio regionale su questo se ne parlerà potremmo anche pensare un'iniziativa lì di fronte o un volantinaggio qualcosa una mobilitazione in questo senso poi non il diciassette ve ne saremmo di fronte al TAR dell'Umbria perché c'era il nostro ricorso sulla legge elettorale regionale ma quello è un altro discorso farne un'altra sede
Do la parola al Consigliere Corace
Grazie grazie a lei I radicali alle associazioni che hanno organizzato questa occasione di confronto
Ero presente anche al convegno del maggio scorso alla sala al Salone tumore qui sopra lo stesso palazzo
E credo che
Oggettivamente voi siate queste siano le uniche occasioni di stimolo di sensibilizzazione su un argomento
Che per quanto mi riguarda
Lo vivo per ragioni che in diversi di voi potete tranquillamente
Comprendere intuire in maniera
Forte sentita
Sotto un certo aspetto con disagio
Ma anche con molto trasporto tra l'altro ne discutiamo
Due giorni dopo la fiction con tutti i limiti che la fiction può aprire
Ma Tortora quello che fecero i radicali nel quella circostanza credo sia stato uno squarcio o molto importante per milioni di italiani
Su come funzionano alcuni aspetti della giustizia italiana tra l'altro ho scritto questa mattina una breve nota spero potrete aver modo di leggerla non so quanto la diffonderanno
Perché
Veniva richiamato prima il ruolo del Presidente della Repubblica e tra l'altro ci ricordava
Lo fa spesso non solo lui che per esempio in Italia circa il quaranta per cento
Dei carcerati sono in attesa di il giudizio che non è il film di Sordi basta è una condizione di vita di disagio di
Inciviltà per molti aspetti
L'Umbria si è dotata da tempo i colleghi che mi hanno preceduto mi sono stati anche coloro che in qualche modo protagonisti perché l'anno stilata votata ora il il ritardo è
è ingiustificabile data a troppi punti di vista io o convengo con quanto avete detto che anche quello che hanno ripreso i due colleghi Consiglieri
E cioè di di farla comunque con il criterio che deve essere quello di scegliere insieme alle cose che avete detto io ci metterei anche
Un elemento forte che è quello
Di chi
Non so se e i due termini che sto per usare sono i più adatti ma comunque l'idea a la possono dare una gran carica umana e passione
Perché
Non
Avendolo vissuto da dentro trentotto giorni di isolamento altre persone ne hanno fatti trenta quaranta
Molti di voi sono studiosi competenti che avranno sicuramente visitati carceri in Italia
Ma a viverle ventiquattro ore su ventiquattro dal mattino a sera con
Tutto quello che un funzione ed è molto o ciò che non funziona purtroppo non per colpa degli operatori che a volte sono meno aguzzini
Anzi ci sono anche aspetti di grande umanità di quello che diciamo dall'esterno a volte cari caricaturali mente si descrive però oggettivamente quando vivi in
Tu venti ventidue ore che è in isolamento ventitre
Se per caso a un'ora ce l'ha in un bunker che per un panda o per un quarto un anno Panda già troppo nobile per una a volte si dinnanzi avrebbero le proteste perché sono
Sedici diciassette metri quadrati dove tu puoi andare avanti e indietro niente di più
Dicevo le condizioni sono così pesanti
Chi è dentro è così debole per cui il referto del Difensore civico delle carcerate o perdonate la all'improprietà del diciamo del termine che ha usato però per capirci
Deve essere qualcuno che si insieme alle leggi alla sua capacità di relazione alle sue competenze
Però deve avere una carica umana una passione una disponibilità che sta a sopra ogni altra cosa e assolutamente non può essere un consigliere regionale non perché magari
Su i venti e ventuno Consigli regionali e due provinciali
Del Trentino Alto Adige non ci posso non ce ne possa essere uno ma perché non può valere come principio che certamente
La figura che serve deve essere qualcuno che
Credo
Voi che
Per
Storia per cultura per sensibilità per conoscenze per tradizione
Avete una capacità sicuramente superiore o comunque nettamente mediamente superiore a quella che può essere
Di un consigliere di un assessore anche della alla struttura organizzativa atti non può seguire quanto lo avete fatto e questo vale Donato per gli aspetti del volontariato in tutti i campi perché quanto lo sono i volontari nei temi
Che prendono a cuore il politico il rappresentante dell'istituzione difficilmente lo segue
E dicevo da questo punto di vista non potete che essere
Diciamo voi in non solo voi ma ad avanzare delle proposte delle delle Rosse poi rispetto alle quali
Con leggendo curricola magari conoscendo le persone uno farà una scelta che non è quella di andare in un deve essere assolutamente quella della spartizione perché io credo che la colorazione politica
Che poi sono sempre più sbiadite la colorazione politica per scegliere una persona che deve seguire
In qualche modo rappresentare mille seicento mille settecento cittadini che in questo momento vivono
Nelle condizioni che vivono nella nostra Regione
Poco senso avrebbe se dovessero mancare quei requisiti ai quali facevo riferimento prima
Speriamo che il sedici un accordo si trovi in se non lo si trova credo che quanto hanno detto sia i colleghi sia il collega Dottorini sia il collega Stufara non può che essere anche la mia modesta firma ci sarà per modificare non per una appropriazione ma per poter dare una risposta una risposta quanto prima
E anche se
C'è da verificare lo dico tentando un sorriso
Su quali su certi argomenti non è che esistono le divisioni centrodestra centrosinistra sono molto più trasversali quindi non è automaticamente scontato che comunque ce ne siano sedici
Per anche
Dove anche non essendoci più la l'idea la proposta la legge che attualmente c'è che è quella di maggior garanzia dei due terzi però certamente sarebbe une significativo passo in avanti e poi un senso di responsabilità non verrebbe
Credo che
Difficilmente poi potrebbe essere
Sostenuto e spesso anche all'esterno due ultime telegrafiche considerazioni
Nel
La Regione ha sempre più ruolo cioè pensate soltanto alla sanità vedo il dottore cioè che cosa significa anche dal punto di vista dei costi delle dell'impegno dei turni delle
Diciamo delle decine centinaia di persone che ci lavorano a supporto del tipo di servizio che
Deve essere erogato ad un
Tra virgolette clientela che è del tutto particolare non
Cioè se il cittadino medio dovesse usare
I tranquillanti o le forme che si usano nonostante l'età diciamo anche relativamente giovane o molto giovane
Cioè saremmo fuori da ogni da ogni criterio evidentemente ho detto questo conoscendo l'appunto dalla dal dentro ci sono situazioni dove
Tu non puoi non avere una risposta nel quarto d'ora ma perché se no ti salta io per esempio su un diabetico pur essendo
Stati tutti molto attenti ma è chiaro che quando l'infermiere che arriva con mezzora di ritardo non perché male perché era ingolfato magari perché quella sera si tagliavano di più ci sono oggi ornate della settimana in cui questi fenomeni avvengono in maniera pressoché
Costante è evidente che quando io posso andare a mangiare al di là di come il mangiare non non sei più nella condizione di UE freddo o non lo puoi fare perché magari non sei stato in grado di poter fare la dose di insulina prima dicevo questa della sanità perché credo la cosa più costoso e più pesante ma ci sono piccoli dettagli
Che danno l'idea di come le cose non funzionano cioè gli stessi spazi che sono quelli di maggiore umanità e di maggior normalità visto che dovrebbe essere rieducativa la funzione del carcere almeno così recita la Costituzione
Cioè saltano completamente mi è stato detto a suo tempo di una situazione dove c'erano stati dei soggetti esterni che magari avevano fatto la donazione di un qualche cosa sa che non è mai stato potuto utilizzare perché non ci sono state le persone che hanno impiantato quelle piccole modeste cose
Per poter per poter agire ma penso ma poteva avere un libro ammesso che qualcuno sia interessato a questa è un'impresa è diventato vecchio quando questo si può ottenere
Allora da questo punto di vista
Insieme al garante noi tutti dovremmo a partire non lo si può chiedere a voi perché siete gli unici che lo fanno e ve lo fate devo dire radicali che
Contesto su molti altri campi
Ma ma certamente sul piano dei diritti civili del senso di diciamo così
Del livello di civiltà gli si deve riconoscere in senso laico che in questo Paese sono stati un'avanguardia assolutamente straordinaria l'ultima cosa sulle visite
A volte le visite i consiglieri possono bravo
Potere fanno anche un po'ipocrite strumentali per poterlo far scrivere sul giornale o dirlo magari non so in quali circostanze
Dovrebbe essere più frequente l'idea del porsi il problema di come vive ventiquattro ore su ventiquattro al di là di chi c'è in in quel momento
Io sono una condizione del tutto particolare probabilmente essendo un indagato che avrà dei livelli di corso vi giustizia io ho chiesto di far visita capanne
Anche perché per quelle ragioni di relazioni umane seppur pochissime perché
Le uniche persone con cui mi capitava di parlare un attimo era
Il come che si chiama lo specifico e quello che puliva perché poi il liso quel che è in isolamento formalmente non può
Dialogare con nessun altro io ho scritto alla direttrice del carcere
Non mi ha risposto probabilmente capisco che sono
Un soggetto da questo punto di vista diciamo delicate da prendere anche dal loro punto di vista con le molle però o credo che una cosa seria potrebbe essere che non dare risposte ma desta l'attenzione potremmo essere noi stessi tre a proporlo di oltre a quello che ognuno singolarmente si sente di fare
Di andare perché ci crede perché all'amico a Orvieto a Spoleto a Terni OUA o a Capanne però magari non sarebbe male l'idea che o una Commissione o una delegazione interruppi
Trimestralmente o qua trimestralmente
Faccia visita ma a uno dei carceri presenti in Umbria lo dico perché non è che cambierebbero le sorti del
Della vita del carcerato
Però quanto meno un pizzico più di attenzione per non sentire almeno la noia gravissimo che ci sia l'interrogazione o che si voglia andare a vedere perché lì non funzionava
Cosa una lampadina rotta o il campetto annunciata la porta per giocare a calcetto piccole cose ma che darebbe e soprattutto finito
Si sentirebbe meno solo
E meno abbandonato chi quando entra dentro quel luogo e che perde completamente tutto della sua persona quando dico tutto intendo anche proprio dal senso
Senso fisico dalla cinta a alla chiave a un centesimo si ricorda che al di là dei parenti e amici
Può percepire che c'è qualche soggetto che si interessa anche che si interessa anche di lui poi
Quando lo facciamo noi politici e soprattutto in questa fase non è il massimo ma magari visto che si possono portare anche accompagnatori
Può essere l'occasione perché ci siano figure variegate anche della dell'associazionismo e del mondo che questo tema quest'argomento l'ha sempre avuto al primo posto
Grazie molte allora io direi di procedere così interventi
Di cinque minuti con re idee del Consigliere insomma domande sentivo prima allora lei voleva intervenire però dovresti venire qui perché registriamo per Radio Radicale poi si è prenotata Simona singola materia
Di Antigone e poi Amato De Paolis già o tre interventi ci teniamo se poi diretto nome cognome bastano
Dunque mi chiamo Giovanni Mattioli sono un funzionario giuridico per reale pedagogico del carcere di Perugia
E e
Chiedevo a Stufara e ai consiglieri come mai non è stato
Allora questa figura del garante dovrà essere necessariamente una una persona al di sopra delle parti
Cioè a dire dovrà interloquire tra il mondo civile l'amministrazione penitenziaria e noto peraltro che ancora la la competenza regionale sopra la giustizia non c'è
Pertanto il questa figura dovrà necessariamente
Doversi
Ed avvero cioè un approccio molto un
Come dire di di di sprone vuoi dire e di indicazioni politiche per la politica su quello che dovrà essere fatto o per aiutare la condizione carceraria le strutture le le proprio per favorire quel
Quel dettato costituzionale che appunto la
La la la pena come eccome te
Che deve tendere alla rieducazione del reo poi dopodiché tra alla nel tendere riuscire poi ad arrivare all'eliminazione del presente della recidiva e ce ne insomma
Perché altre figure già sono di garanzia istituzionale cioè i magistrati di sorveglianza
Anche la mia figura tra virgolette perché poi
Quando poi andiamo a vedere che in un carcere come quello di Perugia ci sono oltre seicento detenuti e cinquecento educatore cinque educatori i quali devono
Non solo fare
L'attività di osservazione trattamento per le persone che sono con condanna definitiva
Perché solo coloro che son con lo sono con condanna definitiva è possibile fare osservazione e trattamento perché fino a quelle a quel momento sono in custodia cautelare e per legge
Non sono colpevoli quindi chiamiamo educare
Allora il problema quindi si pone come come ritorno al Garante la figura deve essere al di sopra delle parti e per essere al di sopra delle parti secondo me ci sono anche delle incompatibilità
E l'avete per esempio nella maggioranza che spinge per questo per questa figura avete pensato a quali sono le incompatibilità
E poi quali sono esattamente le competenze per poter fa a vere e questa questa nomina perché poi alla fine le competenze possono essere scelte fra mille e ma ci dovrà essere
Come dire degli elementi caratterizzanti niente che appunto tengano presente questo in questo elemento e ultima cosa proprio perché al di sopra delle parti sarebbe opportuno io adesso non so se è stato fatto
In altre occasioni non non partecipò molto perché ciò tante cose da al altre cose insomma
Già vivo nell'ambiente carcerario e come dire e anche piuttosto insomma pesantemente e quindi il discorso è anche questo cioè
Avete oltre le associazioni sentito le persone che lavorano in carcere che fanno questo per mestiere perché loro la loro mission
Il giocatore gli assistenti sociali
Le pure gli agenti perché con la nuova riforma pure gli agenti sono
Elementi quindi l'amministrazione penitenziaria in genere quell'almeno che
Che che si trova in questa Regione tra le altre cose cioè la spending review il Governo non è che ha deciso tagli parte
Specifici specifici anche se
Ma è molto probabile che la la la sulla con la spending review pure noi saremo
Con messi tra virgolette la porta e io a dire
E poiché ci rimangono ci rimangono i volontari i volontari possono fare alcune cose ma altre cose cioè quelle e poi istituzionali che servono proprio il detenuto
Poiché quelle invece non le possono fare quindi
L'attenzione della politica è importante soprattutto né in una regione come questa
Bisogna cliniche tener conto che nel prosieguo della partita spending review il Provveditorato dell'Umbria potrebbe sparire e dovrebbe essere accorpato alla Toscana
E quindi
Il garante dei diritti dei detenuti per i quattro carceri umbri dopodiché le decisioni le prendono a Firenze
Se il bel Provveditorato si sposta da dall'Umbria ma salta accorpano Umbria e Toscana è molto probabile poi alla fine che i i soli quattro carceri umbre ma
è solo per la condizione quindi c'è
Ci dovrà essere un raccordo con la Toscana
E con lei della perché poi la la la testa del del temi chi governa la alle i quattro in questo caso i quattro il carcere non sarà più Perugia e provvede a dare atto dell'Umbria ma sarà il Provveditorato della Toscana
Grazie
La ringrazio perché ha comunque posto dei problemi su cui sì pratici su cui può discussi può discutere
Io darei subito la parola
Simona materia poi a materie Paolis qualcuno si vuole scrivere interventi sui cinque minuti in modo che poi
Anche un po'di pratiche di base bravissimo ormai molti Antigone anzi
Allora molto brevemente con volevo dire Sante sì sto
Innanzitutto come secondo noi sia stata una cosa molto importante il fatto che si sia fatto il discorso sulla nomina del Garante coinvolgendo
Le associazioni questo innanzitutto perché si è dimostrato secondo noi veramente una per una volontà nella nomina di un soggetto terzo con un tentativo appunto di valore di valorizzare la professionalità del garante
Appunto infatti come dicevamo prima fra le proposte quello di proporre appunto la rosa di nomi in cui fossero visibili anche il curriculum
Dei candidati per poter valutare appunto relaziona competenze che come diceva giustamente il locatore andranno specificate anche se in linea di massima
Già sono abbastanza definite e comunque secco appunto c'è stata questa
Questa questa terzietà sono le abbastanza garantita in questo modo e
è importante comunque sia dividere la figura del del garante da una diciamo colorazione appunto politica anche perché come si ricordava anche prima
Il fatto che ho da porre una persona in condizione di privazione della libertà Simenon trovare in una situazione di debolezza vedere garante come un soggetto politica Intest Chiarato e quindi tendenzialmente prevenuto rischierebbe comunque sia di diventare un fattore delegittimante la figura stessa del del garante
Proprio per questo appunto apprezzavo anche quello che diceva
Prima Stufara fatto di creare una anche un consenso il più possibile trasversale anche perché per quanto riguarda la nomina del Garante
Siamo più direi quasi di fronte a un problema più che politico in senso stretto anche di senso diciamo personali ci dicono ad esempio una delle situazioni che mi pare più simile magari quella che è stata la lotta ad esempio le posizioni che sono state prese sulla fecondazione assistita ad esempio nel senso una battaglia comunque sia tra personale in cui lo schieramento di partito non necessariamente risponde ad esigenze ma dipende molto dal senso anche di garanzia che ci ha negli altri
E inoltre ecco dato che con l'Associazione Antigone mi trovo a fare sia l'Osservatorio Asia facciamo visite all'interno degli istituti penitenziari
Si anche uno sportello di diritti all'interno del carcere di Capanne
Volevo appunto anche sottolineare quale sia l'importanza della figura del garante perché noi andiamo con sono altre a anche altre ragazze dello sportello qua presenti
Noi accompagniamo come tutor degli studenti per parlare dei problemi giuridici che hanno i detenuti al loro interno
è una cosa al di là della questione didattica però quello che notiamo
è che comunque sia un organismo di volontariato si trova ad essere quasi fondamentali di fronte ad una impossibilità degli un Ducato muori
Di anche per il loro numero di andare oltre il nome e cognome problematica principale del detenuto difficoltà ad instaurare diciamo un
Rapporto con il detenuto per cui vediamo che spesso la risoluzione dei problemi dei detenuti all'interno del carcere la possibilità di far valere i propri diritti
è fortemente delegata a quello che è l'attività di del volontariato all'interno del carcere nel senso non da ci dimentichiamo che il volontariato comunque sia viene a a colmare anche una serie di lacune istituzionali
Lacune chiama che a volte sono appunto a livello di tutela di tutela dei diritti
E anche perché se noi consideriamo quali sono le persone che sono in carcere spesso sono persone cioè che non hanno commesso reati aberranti o che comunque sia parla scuotere l'opinione pubblica
Ma in particolare parliamo di una percentuale altissima di detenuti in attesa di giudizio ossia di persone innocenti momentaneamente private gli aerei della libertà rispetto alle quali non è possibile iniziare alcun tipo di trattamento
Molte passiamo riparliamo di tossicodipendenti persone che avrebbero bisogno oggi un altro tipo di di trattamento comunque ricetta rispetto alle quali quello non è sicuramente l'ambiente miglior inoltre infine posti e parliamo di migranti stesso persone che non hanno ottemperato all'obbligo di lasciare lo Stato italiano e si trovano in carcere senza aver concluso niente che in realtà sia qualificabile come reato e io concludo dicendo è così alti acqua anche dalle visite da questa attività dello sportello
Frequentando il carcere mi rendo conto che ci sono molte carenze per cui è necessaria una figura di tutela di diritti
In più il fatto che anche penso a livello politico in Umbria sia necessario comunque ridare uno spazio quelli che sono i diritti rispetto a una logica neutralizzare ante di contenimento dei problemi sociali
Parlo ad esempio del fatto che
La questione del garante dei detenuti non è stata secondo me almeno
Considerata come ad esempio altre cose vediamo che dai giornali ultimamente ci sono state delle ultime proposte di introduzione dici a Perugia
Sì
Dei centri di identificazione ed espulsione imposti ai centri per immigrati che in attesa di espulsione
Penso che prima di arrivare a parlare del dibattito rispetto al crea al mettere in Umbria altre strutture che privano o comunque sia limitato la libertà delle persone se il caso di vedere cosa funziona al loro interno ossia
Prima pensiamo a tutelare i diritti poi magari sarà anche il caso di affrontare altri tipi di problematiche
Grazie allora io mi associo quattro iscritti a parlare prima Amato De Paolis del partito cielo terra
Buonasera a tutti a meno
Abbiamo sentito una buone notizie stasera no che finalmente approda in Consiglio regionale questa discussione
Son passati sei anni
Non è un'opzione dal Consiglio regionale di nominare o meno questa figura
è una legge è una legge della Regione
Abbiamo sentito tutti io faccio una critica generalizzato non è personalizzato al Consiglio regionale ma il Consiglio regionale opera nella completa inadempienza nella illegalità
Noi stiamo parlando non di una virgola
Ma letteralmente di questione di dignità
E di morte
Noi stasera torneremo a casa si son passati sei anni ma
Per noi ogni giorno la vita continua
Ma c'è chi da sei anni è in carcere
C'è chi
Magari è innocente e ancor più inattese del giudizio e c'è chi purtroppo non ha potuto aspettare di questi tempi biblici
Per una giustizia che non c'ero
Essere tolta la vita
Questi sono fatti gravissimi amici miei non non stiamo discutendo di cose banale
C'è una grave situazione
Nelle carceri italiane ma queste figlia di una situazione ancora di più grave a monte cioè della giustizia
O meglio ancora della non giustizia
Come si può mettere qualcuno in carcere senso un processo dove succede questo e non a un mondo solo lei
Nei regimi
E in questa cosiddetta democrazia italiana
Allora la nostra proposta da subito è a parte coloro dove ci sono dei forti indizi di violenza compiuti che sono in attesa
Del giudizio non la liberiamo con loro ma tutti gli altri io ero fermo consigliera trenta per cento lei mi dice il quaranta per cento
No ma dico
Entrambi sono cifre drammatiche
Ma le condizione lei ha nominato spesi Lino
Non so se le persone sanno che ha questa figura
Perché se arrivi in carcere e non ha mai una lira o meglio ancora un nero come per molti extracomunitari non ha il diritto
Di assale
Alte
Al caffè
Alle sigarette va bene una droga
Grazie carta igienica e poi
Il sapone
Queste e alla situazione nelle carceri a quale
Io sono
Io ho già finito mentre evento non sto
A ripetere per mezzora e lo stesso concetto semplicemente non è più ammissibile questa situazione io sono un veterinario
La legislazione europea
Sentire queste per il contenimento dei cani prevede i box non più piccoli di tre metri per tre metri cioè nove metri quadrati per ogni singolo cane
Noi abbiamo delle carceri abbiamo visto tutti quanti all'immagine in tv non so quante persone sono dentro quei dodici o quindici metri quadrati di carcere
Allora
Cosa dobbiamo fare una provocazione che chiediamo che vengono applicate le normative
Di legislazione veterinaria per le persone
Sarebbe certamente un miglioramento della loro condizione
Io per questo
Chiedo ai Consiglieri presenti dei veramente fasi che
Abbiamo questa figura
Una piccola risposte visto che è l'opposizione dice Presidente non è questa sera
Ma c'è anche una verità che se non tutti alcuni dei candidati ne ho passato che sono stati presi in considerazione erano candidati da parte questo è la verità e allora ed è difficile
Trovare un accordo che richiede due terzi dei voti se i candidati non sono veramente ATI sopra delle parti
Grazie per la vostra attenzione
Allora adesso ciò segnato così signor con i capelli bianchi procedendo poi ciò del dottor Dell'Aira il signore con gli occhiali e Mario Paolini si si vuole presentare
Sono Filippo Baule o sono un medico di sanità pubblica
Lavoro nell'housing di Perugia da quattro anni mi occupo nella usino di rischio clinico e sicurezza delle cure da un anno fa proprio dei primi di ottobre dell'anno scorso mi è stato anche assegnato
L'incarico di responsabile della sanità penitenziaria quinti del carcere di Capanne
E voglio portare un una sintesi estrema di dei problemi dell'esperienza di questo periodo e anche il
Diciamo l'auspicio la la richiesta anche mia diciamo di accelerare nel vostro lavoro del per il garante dei detenuti
Perché il nostro lavoro nel servizio Penitenziaria Servizio sanitario penitenziario in servizio
Assai complesso che assai complesso perché ci troviamo a dover garantire in teoria la salute dei detenuti la salute dei detenuti in una situazione
Di
Di vita molto particolare e relazionando ci il meglio possibile con un'altra amministrazione
Che e titola e più titolare di noi diciamo di quella di quella struttura o quanto meno è un'Amministrazione che
Chiaramente a
Un'altra missione e altri obiettivi l'obiettivo della di della sicurezza e l'obiettivo di quell'Amministrazione l'obiettivo della salute tra virgolette e l'obiettivo della dalla nostra Amministrazione che si trova lì dentro
E quindi abbiamo da ragionare e da lavorare anche cercando di fare incastrare tempi e modi del nostro lavoro
Con tempi e modi del lavoro del del della Polizia penitenziaria dell'amministrazione penitenziaria
E questo e produce una serie di difficoltà ma poi io che mi occupavo di rischio clinico sono entrato in questa o no diciamo in questa attività cercando anche di non
Vederla con la logica della sicurezza delle cure
Mondo la sicurezza
Del
Tout-court ed è la logica del rischio e mi sono trovato a vedere in
Dati su tentativi di suicidio di suicidio di autolesionismo
Con e di gestione di colpe strani ebbene certe cose a prima vista sembrano
Stretto diciamo difficili da capire come non si possa intervenire in maniera diversa l'ingestione di lamette i cortei Straelle l'autore sionismo dalla mette
Il il tentativo di suicidio col fornellino a gas
Dico ma sto fornellino cioè non si riesce a trovare una soluzione diversa no ho ritrovato sul sul sito del ministero di giustizia da alcuni anni
Ogni tanto circolari sui fornelli Nag gas come fare per darli in mani e per però sempre sui formalina gas si parla non non riusciamo a trovare meccanismi diciamo diversi però è chiaro che questi sono anche piccole cose tra virgolette poi
Il sovraffollamento e il problema il primo problema probabilmente
Il fatto di non avere poco poco lo agibilità di attività lavorativa non lavorativa e di attività diciamo all'interno
La difficoltà il
Sono tutti di aspetti che influiscono moltissimo e che poi producono rischio producono danno
E l'altro aspetto molto particolare e l'uso dei farmaci in carcere non abbiamo il dato la popolazione che ma né i maschi due testi sono stranieri
Le teste sono stranieri molti il nordafricani che hanno le loro un'abitudine della loro caratteristiche in cui l'autolesionismo
è un modo per esprimere un disagio per chiedere attenzione e però produce danni e produce
Attività sanitaria purtroppo in eccesso
No e il i i e l'altra aspetto
I farmaci c'è uno un uso è un consumo di psicofarmaci che abbiamo trovato
E eccezionale in cui stiamo intervenendo cercando di capire con un nuovo gruppo di psichiatriche due psichiatri che abbiamo acquisito da poco
E che non aveva un'esperienza di quella situazione proprio per questo e anche meglio diciamo
Cercare di capire come affrontare il
Questo problema nello specifico perché il farmaco lì viene usato quando serve viene chiesto viene poi commerciali viene poi commercializzato allora una di quelle cose che quando mi occupo di rischio clinico imparato che sembra una cosa banale ma che coi avete penso speriamo da tutti quanti
Quando si va a trovare un paziente un amico un familiare ricoverato in ospedale spesso passa l'infermiere e dice che questi sono i farmaci da prendere a questa certa ora e lascia sul comodino
Un
La scadono alla scatola con Lo Piccolo contenitore con i farmaci bene quella è una delle origini di
Di danni alla salute è un problema di rischio clinico perché non sempre l'infermiere lascia questa cosa alla
Altro al
A una persona un paziente che capisce tutto o la lascio al familiare che ha in mente bene quello che deve fare
I farmaci bisogna somministrarla lì anche i farmaci per bocca devono essere somministrati l'infermiere si deve accertare che il paziente prenda quel farmaco a quell'ora non è un'abitudine frequente nel nostro ospedale vedete
è ugualmente nei nostri servizi sanitari penitenziari
Però
Quanto il paziente detenuto non prende quella farmaco magari eccetera abbiamo appurato attivato i nostri infermieri che stanno lì a guardare per al paziente detenuto spesso il farmaco far finta di prendo la capsula la compresa la nasconde sotto la lingua perché perché poi la riutilizza la commercializza
C'è un commercio e allora stiamo cercando di spostare
L'atto i farmaci il incompresa se ci sono farmaci gocce magari costano mezza è un dieci centesimi in più non ci interessa perché non ci può interessare e stiamo sostituendo farmaci compresse comparo Baccin goccio perché questo
E sì diciamo e evita perché le gocce bisogna assumerle no nel momento in cui vengono
Altrimenti lì quando succede che il detenuto poi quel farmaco in gocce non lo vuole più vuol dire che non lo non ha necessità di quel farmaco abbiamo cominciamo in questo modo a selezionare meglio i pazienti e i farmaci Cornello anche una ricaduta alla fine ci sarà anche positiva probabilmente sui consumi
Sa Consigliere
Veraci il i voli date dell'anno di i dati che abbiamo di contraddire il costo dei farmaci nel servizio penitenziario di capanne sono cento mila euro in media all'anno cento mila euro di farmaci
Di cui una buona parte sono farmaci dell'aria psichiatrica sono antidepressivi sa
Prego
Sì
Picco
No no comunisti se posso non è che noi utilizziamo lo stesso prontuario farmaceutico della nostra U.L.S.S. uno quindi non Manconi farmaci
I farmaci che tra virgolette mancano sono che posso potrebbero mancare sono farmaci i
Di
Da banco che si usano senza ricetta medica e tre in alcuni casi del nostro che siccome i nostri farmaci sono i farmaci dei nostri ospedali della nostra usura sono farmaci che nella nostra usura
Si usano pochissimo a questo il vaso costruttore per il raffreddore
Facciamo un esempio no queste sono cose che non ordiniamo routinariamente perché non è la non l'abbiamo nel nostro del nostro
Prontuario di farmaci ospedalieri però su questo per esempio su alcune di queste cose stiamo cercando di intervenire con l'aiuto di associazioni
Abbiamo acquisito stiamo acquisendo da parte di una
Deve una serie di farmaci di questa tipologia da parte di associazioni che
Collegati alla K alle farmacie
Che a hanno farmaci in in fase d'impresa cadenza e che possiamo quindi utilizzare per esempio
No forse mi fermo qui perché non non so quando può essere interessante per il contesto quello che sto dicendo però concludo di dicendo che penso che possa essere utile
Un
Questa figura perché per noi servizio sanitario che abbiamo
Dobbiamo pensare dovremmo pensare a tutelare la salute o può essere un ulteriore sponda un'ulteriore forma di
Collaborazione di e dei spinta per trovare alleanze per agire su alcuni problemi Comal con qualcuno che ha accennato
Grazie molte per questa testimonianza perché poi tra l'altro in coda giustamente riportato la politica
Quelle che sono poi gli
Lavori diciamo quotidiani voi operatore nel carcere questa figura
In base alla legge regionale preveda anche
Proprio il coordinamento tra le varie istituzioni carcerarie e la Regione servizi sanitari che la Regione ci ha quindi
Portate l'obiezione Marcella magistrature sorveglianza norme si sono sorveglianza al suo ruolo
E quest'altra figura che è una figura intermedia certo il fatto di non avere una legge quadro nazionale non aiuta questo lo sappiamo benissimo però è anche vero laddove le scritte delle Regioni funzionano in questo senso con le pare
Nomina dei garanti e sicuramente siamo ottimisti sperando la prossima legislatura si possa arrivare a una
Con approvazione anche dei garante nazionale che tra l'altro nelle proposte di legge che ci sono adesso
Prevede per esempio quella di Rita Bernardini
Si prevede che il garante nazionale serve anche come coordinamento di tutti i garanti locali e quindi mi pare
Avrebbe alcun senso allora adesso io e ciò che il dottor dell'aria che è già stato diritti ex direttore detti della Cassa di piena di Terni poi il signore con gli occhiali e Mario poi
Sì
Intanto buonasera scusate Francesco De Leo sì sì cercherò di essere brevissimo anche perché parlare parlare ad un
Ad una platea che già conosce bene il problema di quello che è il disagio all'interno del
De la situazione penitenziaria italiana è inutile io dico questo l'Italia secondo quelle che sono gli organismi europei e in difetto sia per la
Per due problemi fondamentali la durata la lunghezza della durata del processo quindi labo sul all'enormità del tempo che passa fra la commissione del reato e la condanna definitiva
E per la
Inadeguata ormai realtà penitenziaria quale appare ai nostri giorni
Lion vi ricordo che l'indulto di qualche anno fa doveva servire proprio a rimettere mano a una organizzazione penitenziaria e renderla vivibile quindi adeguare
Le prigioni a quelle che erano le per le proiezioni future come al solito quando non c'è l'impellenza del dell'urgenza e allora le cose non le cose non vengono così fatta io ritengo
Che per rimettere un pochino mano a questa situazione bisogna per
Assolutamente recuperare quelli che sono i principi dell'ordinamento penitenziario che noi stiamo
Disattendendo per motivi il più svariati
C'è una norma del del del nelle norme europee del penitenziario europee che prevede per esempio che non si possa fare riferimento a carenza dei fondi quando questa carenza di fondi nell'ambito della della restrizione
Fisica crei una violazione dei diritti e su questo ritengo che non ci possa essere nessun dubbio quindi recuperare l'ordinamento penitenziario significa
Riadeguare e riallineare la vita all'interno degli istituti penitenziari a quelli che sono gli standards che il legislatore già nel settantacinque aveva stabilito che sono l'anno mancanza del sapone si diceva prima
Che è previsto quindi tutte le difficoltà che emergono sono per il fatto che un problema di carattere economico ha limitato fortemente le risorse a disposizione dell'Amministrazione
L'Amministrazione carente di risorse economiche ma anche qui di risorse finanziarie ma anche di risorse umane
A aumentato in questi giorni ha fatto se in questi ultimi anni ha fatto sempre più ricorso alle forze del volontariato
Le forze del volontariato rappresentano quasi il treno il trenta per cento quasi delle delle persone che si interessano di esecuzione penale quindi è un numero elevatissimo sono mi pare undicimila in tutti Italia
Ma tutti comprendano come queste forze volontariato dovranno essere organizzate in modo
Strutturale quasi ove o comunque
Dovrà essere fatto un loro utilizzo organico all'interno delle strutture penitenziarie perché altrimenti si corre il rischio
Di ingenerare una serie di aspettative nel detenuto di e non ottenere i risultati che in ottima e buona fede le associazioni di volontariato vogliono realizzare
Quindi una organizzazione non rimettere a regime tutto è fondamentale e questo non lo può fare da sola l'amministrazione penitenziaria che già a delega
Non lo può fare da sé da sola lo Stato che ha problemi o il Governo che ha già problemi di carattere economico che sono più impellenti di altri non lo può fare nemmeno un'opinione pubblica poco attenta a questo tipo di problematiche
è
Lo deve quindi fare chi è più a contatto con queste realtà e io ritengo che la Regione sia uno di quegli organi del uno un ente naturalmente deputato alla tutela i specialmente in modo in caratteri di socialità di quelle che sono le persone residenti sul loro territorio quindi la Regione che già assunto
Di fatto la sanità penitenziaria
E che probabilmente dovrà assumere altre funzioni queste quello io sono solo al Dipartimento pochi giorni fa queste quello che si mormora perché ho osato sta cercando sempre più di togliersi una serie di responsabilità perché lavarle sugli enti locali
La dovrà per forza di cose darsi un'organizzazione non è che questa organizzazione la possiamo adesso delegare interamente al garante ma il Garante potrebbe essere un facilitatore come diceva l'educatore quello che
Cerca di mettere in modo o in cerca di far dialogare fra di loro una serie di attori che hanno competenze e responsabilità diverse
Ma che incidono tutte unicamente sulla sui diritti fondamentali delle persone recluse
Ai quali quello che manca lo diceva lei abbia pazienza
è proprio l'attenzione il fatto che non le abbia il direttore non le abbia risposto è una mancanza di attenzione il detenuto ha bisogno di sentirsi riconosciuto ha bisogno di essere ascoltato ma lo deve essere fatto se ha
Se ha una credibilità di a cioè se se riesce a vedere nell'interlocutore una credibilità di ascolto quindi il volontario
Ha una sua importanza fondamentale ma deve essere guidato e così tutti gli altri o tutti gli altri che operano all'interno del penitenziario se non lo fanno in una organizzazione se non lo fanno con un obiettivo comune e condiviso
Difficilmente riesco ad agire in modo vero reale costruttivo e proficuo nei confronti di questa popolazione
Che è la più variegata possibile che a una serie di problematiche che si aggiungono le problematiche ognuno ha dei sessantasei mila detenuti ci sono al cento per cento trentadue mila problematiche diverse
Quindi è evidente che bisogna fare in modo che tutti coloro che operano nel nel sistema dell'esecuzione penale abbiano un'azione coordinata comune condivisa soprattutto
Perché altrimenti difficilmente si potrà arrivare ad un vero risulta
E finisco con questo
I due terzi
Avete iniziato parlando di una maggioranza dei due terzi secondo me eh fondamentale che ci sia la maggioranza dei due terzi perché se non si trova una
Non ci si coagula realmente e concretamente con una larga maggioranza rispetta una figura questa figura
Non non ha non avrà le due gambe per camminare avrà una gamma una gamma e mezza non avrà due gambe
Non si sentirà lui stesso una per una
Una persona che
Può agire avendo alle spalle una
Condivisione di quelli che saranno poi gli obiettivi che ci verranno dati
Quindi sui due terzi io comprendo bene le ragioni politiche di gestione che vi angosciano
Però è evidente che chiunque sarà ad assumere questa funzione deve essere
Deve riscuotere prego prego ora ci mancherebbe anzi io
Forse vado anche fuori
L'atto
Ma naturalmente è probabile rendono procedere
No io dico che
Con con la maggioranza
Se la metà più uno probabilmente esporrà di più questo dico
No non è che la la la figura probabilmente resta verrà eletta e e funzionerà però egli stesso si sentirà
Ci saranno delle persone che potranno dire è inutile come lo dicono prima della votazione lo diranno dopo dirà lei lui e lo diranno
Lo diranno tanto da scompaginare lo sforzo che la Regione fa questa Regione sta facendo per arrivare al risultato
Cioè non
Spero di che non è che voglio dire non facciamolo perché tanto se non c'è la maggioranza della Terza inutile farlo no
Dico lo mettiamo mettiamo lui e tutti quelli che vanno dati in una condizione di non tranquillità assoluta cioè questa è una figura che deve funzionare
Perché tutti ritengono così come hanno votato la legge ritengono che sia necessaria che se dobbiamo ricominciare a dire nelle sarà necessaria abbiamo perso tempo
La figura secondo me
Dato che mi ha chiamato la rinviamo è stato lo dico secondo me eh fondamentale l'ho sempre detto l'ho sempre sostenuto
Più
C'è gente che la sostiene come concetto questa figura più questa figura potrà veramente trovare in tutte le le in tutti gli attori che interagiscono in questo settore
Le est le strade facilitate altrimenti sarà una
Una figura che avrà delle difficoltà a lavorare
Ritengo poi ma questo è è inutile dirlo te
Chi interagisce con il mondo Venezia sono un'infinità di attori a partire dalla magistratura quindi magistratura volontariato
Del
La la Regione la Provincia l'abbia fatto progetti con la Provincia infiniti i Comuni per l'assistenza alla persona che non hanno la quindi
è sempre più ampia in un momento in cui mancano proprio le risorse sempre più ampia la platea di quelli che devono interagire e lasciare ognuno lavorare per conto suo significa secondo me sprecare un pochino le risorse con questo non vuol dire
Che attribuisca la figura del garante chi sa che cosa no però almeno poter provare a dialogare attraverso
Se attraverso un tavolo Tomadini il Comune di condivisione su queste su questi argomenti secondo me è fondamentale altro altro non possiamo pretendere da nessuno ecco questo è fonte
Grazie decoro che il garante dell'Emilia Romagna è stato eletto con la maggioranza semplice
Mezzo viste le polemiche ce lo diceva la lo dottor l'avvocato Dessì Bruno
Non ha devo dire che il suo funzionamento poiché non è in funzione a come viene letto ma
In base a quello che può effettivamente fa questo anche per dare una risposta a interloquire resto cioè il signore con gli occhiali squalifiche oggi
Chiedo scusa io sono
Tale criterio scusi nella mia ignoranza
Anche per ci siamo dati provenienti come mezzo
Siamo allora se il tipo di riqualificare
Ma io sono Giorgio finocchio e sono il Presidente del Consiglio Comunale di Terni chiaramente più conosciuto da ed Ernani che non
E porto
Porto chiaramente così a come contributo
Alla discussione sia una riflessione
Parziale personale ma anche l'interesse diciamo di una città
Che ha
Certamente su questi temi di interesse generale ma che sul tema diciamo delle della situazione del sistema carcerario
Delle situazioni all'interno delle case circondariali
Insiste una struttura importante su Terni voi lo sapete benissimo e quindi noi
Al pari di altri umbri in questo caso siamo interessati a farsi che ci siano dei miglioramenti
Quindi questa è principalmente così la funzione per cui io reputo importante questo tipo di iniziativa spero che altre se ne possono svolgere anche in altri luoghi dell'Umbria per far crescere quella sensibilità di cui voi
Parlavate noi abbiamo
Non entro e chiaramente né né né nelle vicende che molto meglio altri che hanno avuto anche esperienze dirette perché poi il problema è soprattutto questo secondo me
Sono riusciti a a delineare sia personali sia dal punto di vista sanitario comportamentale eccetera
Io faccio una riflessione solamente sulla necessità
Delle figure non abbiamo un'estrema necessità delle figure
Dei garanti in generale
Dico questo il richiamo un po'anche le considerazioni che faceva il Presidente Soru farà perché noi andiamo incontro stiamo andando incontro anche oggi vogliano ente a una discussione un po'ipocrita diciamo su queste vicende
Quindi l'invito che io farò alla fine di togliere il velo diciamo dell'ipocrisia perché se uno si veramente nell'ottica di provare non dico a
Risolvere i problemi ma capirli prima e prima di risolverli perché prima risolve bisogna capire diciamo che altrimenti si fa Filosofia è bello ma poi la fine
Ci deve essere lo sforzo di considerare la funzione di alcune figure
E questo non è un costo della democrazia perché altrimenti io posso dire che difficilmente quantificabile il beneficio che da queste figure possa può derivare può derivare
Faccio un esempio perché poi in Italia siamo stati tutti contenti diciamo di tagliare i consiglieri di circoscrizione che ci avevano un
Un costo irrisorio tutti lo sapevano che c'era un costo irrisorio e che rappresentavano comunque un impegno volontario sul territorio
In termini di controllo di capacità di intermedi molte in molte questioni
Venendo nello specifico altre figure dei garanti io dico questo perché il Comune di Terni presente ora ha sperimentato già da diversi anni aveva sperimentato già diversi anni la figura del Difensore civico
Anche la Provincia di Terni da diversi anni aveva sperimentato questa figura ma la legge un'altra legge
Qualche mese fa ha abolito i difensori civici comunali
Va bene
Hanno ci costava come Comune non lo so sui cinque seicento euro al mese
'sta roba e dopo diversi anni siccome quando le cose si possa si provano a fare un po'seriamente
Noi avevamo capito dalle relazioni annuali del Difensore civico che questa figura andava assumendo un'importanza forse non determinante diciamo per la risoluzione delle tante problematiche ci hanno i Comuni ma una funzione importante
Allora io dico e e qui bisogna che ci mettiamo d'accordo perché sarebbe facile oggi dire a me o altri
No chissà quanti garanti potevamo fare con i soldi a discussione questa io credo discussione va impostata sul fatto che noi dobbiamo ritenere fondamentali queste figure
Perché se si parte da questo io mi riferisco anche le riflessioni lo ascolta dall'inizio perché non sfuggono a me
Chiaramente le dinamiche politiche dentro i consessi civici poi si
Si innescano
E ogni tanto togliere il velo di ipocrisia politica significa che su alcune questioni noi non ci sono né maggioranze o meglio
Ci sono sempre le maggioranze le minoranze le specificità personali e le simpatie le antipatie questo Helen nella natura umana
Però è chiaro che su alcune questioni bisogna avere la forza di decidere di decidere
Ecco perché
Garanti garanti soprattutto di alcuni sistemi ora il difensore civico dice perché era garante
è un paradosso stava dentro l'amministrazione aveva l'ufficio dentro dentro il Comune di Terni però in alcuni casi
Il cittadino non sapeva dialogare con il Comune o meglio il dialogo avveniva solamente su rapporti personali
E invece impostata in quei alla lì è chiaro che il sistema carcerario per come voi lo avete ma per come soprattutto quello italiano si configura come un microcosmo particolarissimo
Noi semplici cittadini chi più chi meno informato impegnato e veniamo colpiti solamente nel momento in cui appaiono le cifre quelli che ci hanno un minimo di sensibilità
Nel momento in cui l'evento il suicidio uno la fuga
O altre vicende
Quello è un microcosmo molto particolare lo descrivevano alcuni che lavorano quotidianamente all'interno diciamo del carcere
E che ha bisogno e di una figura di di delle figure che possono
Dentro queste
Inserire e dare elementi anche a chi può e deve decidere cioè
Un garante oggi del sistema carcerario probabilmente è in grado di dire ma guardare qui
Ragazzi sta un po'succedendo da sei mesi a questa parte questo cioè nuovi come sistema istituzionale decisoria eccetera abbiamo estremamente bisogno di queste figure estremamente bisogno di queste figure perché chi svolge un ruolo istituzionale sa bene
Che si può arrivare fino a un certo punto ad approfondire ma poi c'è una difficoltà oggettiva perché chi
Determina e ragiona su problemi generali
Ha sempre una certa difficoltà entrare nelle specificità e nelle particolarità quindi servono servono servono come il pane
Però Julie ipocrisia dico dagli va bene togliamo i consiglieri quattro gli diamo i consiglieri della togliamo i difensori civici togliamo perché
Non si capisce baffo noi sappiamo tutti benissimo partire da lì svolge funzioni istituzionali che i costi diciamo della democrazia non sono assolutamente questi allora bisogna che noi ce lo diciamo questo ce lo diciamo
E perché i benefici che ne derivano sono probabilmente molto molto maggiore ne facciamo fatica tra l'altro le figure
Dei garanti storici provengono più da una tradizione nordica che non da una tradizione diciamo o nostra però su
Io credo che la strada sia abbastanza segnala se si voglia quindi da quello io vado a concludere chiaramente noi
Come come Comune facciamo una sollecitazione al Consiglio regionale affinché su questo si possa arrivare a una soluzione
Nel più breve tempo possibile se ce ne abbiamo estremamente bisogno estremamente bisogno perché delle volte poiché i problemi
Possono essere risolti anche da no piccole questo va tutto in una fase
Lo ricordava di crisi economica dove noi abbiamo necessità di persone che c'abbiamo la capacità diciamo così di organizzare
Quindi io auspico che che possa venire avanti
Le nostre esperienze istituzionali Damiano Stufara probabilmente le conosce anche meglio di me dico annoiati hanno aiutato i meccanismi
Fra virgolette dei bandi pubblici noi facciamo già al Comune di Terni lo facciamo sia per il Difensore civico adesso l'abbiamo tolto d'ufficio
Sia
A abbiamo in
Votato un Regolamento sia anche sulle nomine dei gli enti di secondo livello che spettano al Sindaco del del Comune di Terni dove noi abbiamo proceduto a una selezione pubblica degli anni
Dice di Fischer compia una facilissimo si fa il tempo necessario venti giorni arrivano diciamo le domande le analizza qualcuno chi deve decidere decide
Non solo e unicamente
Decide anche politicamente questo è chiaro Irene però questo sistema del curriculum può aiutare può aiutare perché poi noi dentro queste vicende abbiamo bisogno di persone capaci
Le disperate discrasie che si sono creati e i mostri che ogni tanto generiamo anche persino sui difensori civici comunali e hanno riguardato quando le nomine sono state prettamente politiche
Non sfugge il tema che che
Ora questo può essere un elemento certamente la legge non c'è io capisco anche le mediazioni
Certo i due terzi è una roba rigida nel senso che è più difficile eleggere il il cioè e più rigido il sistema di elezione del Garante dei detenuti alla Regione dell'Umbria che non cambiare la Costituzione della Repubblica Dalia
è questo è uno è quindi è è comunque un elemento sul quale certamente per arrivare a un risultato questo è e e probabilmente se
Sì innesca un meccanismo che ripeto io forzando un po'i termini o definiti ipocrita diciamo perché anzi riesce bene porrà fine
Se su queste cose diciamo quale gruppo debba rivendicare la la visibilità lo dico io che appartengo a un partito che
Su questo magari rivendica più visibilità di altri però io dico rispetto ad alcune cose probabilmente noi dobbiamo così calare un po'diciamo le maschere che possano cioè negarono gli altri e poi no tutti affannati a fare altro
Questo è un po'la cosa mi si potrebbe arrivare certamente sarebbe meglio se si arrivasse con queste con questo tipo di maggioranza
è in alternativa ci sono questi in alternativa ci sono altri divi probabilmente di nomina più diretta
Che fa capo primo la responsabilità e non alla rappresentatività
Credo di essere stato chiaro o meccanismi tali per cui in Consiglio regionale sì
Esso non so se è possibile Sinisi mette all'ordine del giorno la vicenda la votazione e fin quando non si risolve il Consiglio regionale diciamo non va avanti ecco poi chiaramente chi sta dentro le istituzioni conosce meglio di me e quali sono i meccanismi certamente c'è la necessità di affrontare questo è un po'a vincere
Queste iniziative
Credo che possano portare un un contributo ripeto il mio intervento in questo caso era soprattutto
Così per dare
Un minimo diciamo così contributo sul fatto che questa riflessione questo ragionamento chiaramente riguarda tutta l'Umbria e anche e anche la città dite
Atto
Dei temi molto molto interessanti io questo proposito così anche in modo così per interloquire prima di dare la parola Mario Paolini che si viene Mario
Mi è venuto in mente mentre parlava il consigliere Presidente se magari il Piano B che previsto da da Stufara
Cioè la sua proposta di legge magari si può mettere nel caso in cui il sedici non riusciamo ad avere questa nomina
Proprio anche i criteri di diciamo nomina che sia fatto in modo appunto con il curriculum è anche mettendo
I dati in internet do ora la parola a Mario Paoline poi per un giro di replica il consigliere che vorranno
Brevemente io parlo a nome delibera Umbria che insieme altre organizzazioni in un momento di difficoltà nelle carceri
Non so se era Stufara o di o lotti posto una una richiesta al Consiglio genera al Consiglio regionale credo a Tippolotti perché precedente era lui
Di nominare il Preside e il il garante la Giunta come diceva la legge del due mila sei
Da quella data sono passati due tre anni
E dopo insieme anche radicali
La ricarica sopra diceva radicali si è ripreso il tema se ho fatte questa nuova premessa di firme
Anche in in vigore di una programma elettorale voglio qui di audit Dottorini in cui la Casciarri aveva messo al primo punto mo'Soddu anni e mezzo la elezione del garante dei detenuti dammi il letto e ciò anche a casa per cui
Validi
Anche su questo insomma due anni e mezzo e poi su un programma elettorale elusione ha parlato non credo che sia
Segno di grande serietà lo dico perché non se perché è è così nel senso che se non c'erano queste organizzazioni che tiravano fuori il problema
In Consiglio regionale poche ci stanno dei problemi non sarebbe stato tirato fuori da nessuno perché sei anni non l'ha tirato fuori nessuno è stato tirato fuori perché alcuni
Hanno detto u consiglieri mettete in pratica una legge che avete votato voi ossia
Allora io capisco le difficoltà che ci sono stati
Del due mila sei e dopo per legge sta cosa perché tutti sappiamo che il tema delle carceri è un tema dovesse perdono voti invece che servivano perché io sono nata per raccogliere firme
E la gente mi diceva ma ma siamo ridotti matti far meno io vuole
Quel gente normale conosco
Noi intellettuali conosco anche intellettuali ma lì è molto buffa scegli alle firme perché non parliamo sempre delle intellettuali intellettuale è molto più semplice pigliare firme perché c'è una una situazione di vita molto più agevole dell'operaio
Io faccio il sindacalista all'opera e poi messo perché io mi ha mosso sentendo tutti i giorni arriva che cazzo formale di ma Mazzini tutti questi lo cioè siamo a questi livelli siamo Italia in cui
Quelli che vorremmo rappresentare forse sono troppo indietro
E quelli che invece intelligenza che cioè soldi chiacchierano ma anche dell'operai ma forse lui conosce manco
Allora
E voglio dire è questo il problema nel senso che parliamo di una legge che non se fa
Che non c'è guadagno lo voti perché la situazione è quella che però con questo non vuol dire che tutti non è giusta è giusta perché i carcerati almeno gricia la missione ad una città di una vita solidali devo i cattolici veri perché ce ne stanno pochi
E che dicono al recupero al a al perdonerà ste cose qua
Ci stanno quelli del del popolari quel tasso tutti calcioli ci vanno tutti a Chiesa ma l'uso che di tale cazzo lede legge legge chiede vengono perché veramente
E ho io di non so quale adesso io non so perché io voto essendo della parte laica delibera vorrei Faye conosce qualche prevede quelli conosco io perché dopo il realisticamente
Mi fa capire come vanno le
Ecco appunto ieri stappato ri una intervista sulla corruzione pezza abbastanza Eva
Però su questo allora noi oggi e poi ricordo quindi senza allargata determina intanto perché non sono molto ferrato
Leggo un po'libri dei Luigi Manconi gli articoli perché le
Eravamo tra due dell'otto continuo quindi per amore poi perché è venuto da poco ha la facoltà qui dei Sociologia e quindi è un amore è più
è però dico allo acquista ogni
Un è garantita elegge io credo che Andrea e quelli che l'hanno organizzata sta cos'era per capire anche nel prossimo Consiglio che sia il nove o sedici quali aria tirava tre consiglieri
Non mi sembra dopo ora perché con di soli Consiglieri scusate per il
Ecco se se votare
Poche sono stati invitati tutti i trentuno meno tre fa ventotto un gene stanno longeve mando uno del PD
Poche parlammo avete parlato voi parlo io e maggioranza la maggioranza umbre fatta da
Alcuni in IdV il fondo così federazioni e alcuni alcuni alcuni liberi
Allora
Qui non c'è quindi che c'è un grosso numero allora questo abitanti è difficile che uno non era disponibile avvenisse in Di Resta de dei desta cosa forse scrivo ciò paura che qualche problema ce l'hanno perché
So tutti sondare altissimo quando c'è da mettere le mani sulle coste delicate
Io spero dei nove ci ha battuto e ci abbiano tutti da fa però dico questo allora qui la situazione non mi sembra delle migliori perché tre suppergiù trentuno tante garanzie a me non merita però noi come associazioni dobbiamo andare avanti
Dire quello che si fa
No nel senso che Caccia ciò ha un limite lo diceva Damiano questa legge a differenza della Commissione antimafia che ha stabilito come se scegliamo Alcamo dell'Osservatorio non stabilisce come si sceglie lo sceglie il Consiglio
Però mi pare che ci stanno termini specifici per cui noi abbiamo proposto quello
Di che le organizzazioni lo indicano va a tre sub trentuno non lo so si passa
Emo perché praticamente questa è una cosa dovrebbero portare avanti loro quindi
Almeno nel piano Bisset non basta Appia Nuova che questa cosa sia meglio regolamentare affinché
Alla gliela Commissioni la Commissione ha dato mandato ad alcune organizzazioni di scegliere
Quella che è in questo momento sta alla Commissione antimafia con contratto a termine no
Grazie fare allora ci sono i tre consiglieri
Del CIPE
Due fuggire
Se
Dottor super scusa
Le sollecitazioni degli interventi sono state molte anche particolarmente stimolanti e io penso che varrebbe la pena
Lo dico anche in maniera particolare nell'ultimo intervento quello di libera che
Si tentasse di di aprire un confronto anche sulla condizione
Carcerarie su come
Il senso comune e l'opinione pubblica giudica la funzione del carcere il ruolo della detenzione e
Provare diciamo a reintrodurre all'interno del dibattito pubblico una serie di elementi io ritengo di civiltà che a me sembrano abbastanza scomparsi
Oggi i termini controcorrente opere come diceva Paolini fanno perdere voti sono anche altri
Siamo impegnati apro una parentesi so che la pensa maniera parzialmente diversa da me Andrea su questo ma lo voglio dire ugualmente
C'è tutta questa vicenda dei costi della politica o dei costi dei Gruppi consiliari
Io
Ieri ho messo on line tutte le fatture gli scontrini del
Delle spese del mio gruppo per rivendicare il fatto che il finanziamento pubblico sia è fondamentale per avere una libertà o io vi sottopongo al giudizio di come spendo risorse pubbliche
Però penso che altrimenti ci sarebbe a fare politica soltanto chi c'ha i poteri economici dietro perché penso che occorra ridare senso la politica anche nella sua funzione di rappresentanza di interessi perché oggi sì
Esso
La la dico con una forzatura ma per per capirci si tenta di ingenerare nella opinione pubblica la convinzione
Che
I politici siano tutti malfattori e che quindi magari il Garante debba debba servire per loro
E che
Se ne può fare a meno Nenni diceva che la forma di Stato meno costosa della dittatura e aveva certamente ragione non vorrei che andassimo con del DDT degenerazione in degenerazione verso
Una
Regime dolce come qualcuno l'ha definito recentemente
Che però pur non avendo il carattere violento ha un carattere autoritario e di che tinta a me pare che
Riportare queste tematiche nella dibattito pubblico sia una un fatto positivo per più motivi
Poi so bene che
La legge non è perfetta e migliorabile nella legge lo dico a Giovanni ci sono le incompatibilità fissate in norma ad esempio si dice che
Esplicito il concetto è bene non scegliere un avvocato come garante perché
Qualche conflitto di interessi magari perché
Nel contatto con la popolazione detenuta si va a cercare i clienti potrebbe ingenerarsi
L'immagine
Lo segnalo perché
è un tema che ci siamo posti poi e lo diceva bene Giorgio fine Finocchio io sono molto d'accordo Presidente del Consiglio ma di Terni con il ragionamento di verità che invocava e che faceva
Possiamo
Essere
Espliciti nel dire quale
Il percorso per arrivare a sceglierlo possiamo essere espliciti nel dire si sottoponga all'attenzione della politica le candidature le istanze della società civile
Poi il momento della scelta viva ora non è un concorso pubblico la scelta di una figura di questo tipo
Io credo che difficilmente si può dire che ci sarà una Commissione tecnica che sceglie nel migliore dei curriculum o che c'è il sorteggio fra coloro che superano una scrematura iniziale
Perché credo che ci sia bisogno anche che la politica si assuma le proprie responsabilità e lo faccia però sottoponendo sia al controllo della verifica e all'attenzione che soggetti come i vostri oltre al contributo in termini di proposte che potete dare anche il giudizio
Che potete esercitare e quindi
Io auspico che ci sia una procedura e sono d'accordo insomma con la proposta che veniva fatta che se si dovesse accedere al piano B può essere anche l'occasione per norma sulla questo punto
Nella quale
Si dica chiaramente quali sono i nomi in ballo
Che cosa rappresentano quale percorso hanno
Svolto nella propria attività nella propria vita quali competenze esprimono in maniera tale che poi si possa giudicare anche la decisione che viene assunta
Su quali di queste proposte ricadrà perché
Non vedo altro altro modo Giorgio ricordava che c'è
Il Regolamento del Consiglio mai termine dice che per le nomine nelle aziende pubbliche cioè il bando poi al Sindaco che sceglie e si assume le responsabilità della scelta avendo ricevuto inerme le candidature
E io penso che sia serio
Diciamo farlo a questa maniera perché poi vieni anche giudicato però ovviamente questo diciamo è un problema che viene un minuto dopo
Che abbiamo verificato che il terreno diciamo è percorribile e che quindi c'è la possibilità di andare avanti ripeto io sono per verificare fino all'ultimo perché siamo penso anch'io che sarebbe
Investito di una autorevolezza maggiore
Una persona che viene letta garante all'unanimità
è fuor di tutti
Penso che però
Questo non può significare che una minoranza esprima un potere di veto
Per sette
E che quindi ad un certo punto si vertici è un certo punto si deve dire nonché una minoranza decide ma che
La maggioranza dell'organo che massimamente rappresenta gli orientamenti politici dell'Umbria sia messa nella condizione di poter decidere non d'imperio perché son sei anni che ci confrontiamo con questa difficoltà
Poi non tutti e se non per tutti e sei anni risponda Polini sia stato ha ragione di questo evidentemente ma che nessuno l'abbia posto a me sembra francamente ingeneroso
Lo dico non solo perché quella legge porta la mia la mia firma lo dico perché a più riprese in questi anni
Da dentro l'istituzione si è piantato di riproporre la questione con evidentemente scarso successo e che oggi a fa e questa battaglia in prima fila ci sia un pezzo di società umbra è un valore aggiunto per quanto mi riguarda lo sempre valorizzato penso
Voglio invitato anzi da diciamo intensificare gli sforzi perché senza quegli sforzi non c'è la possibilità che esclusivamente per le dinamiche politico-istituzionali sì sblocchi la situazione
Credo che però a un certo punto e quindi fissare
La linea del sedici sia sia necessaria ora io non posso parlare ovviamente a nome di altri posso dire che però
Chiamo l'assenza del gruppo di maggioranza relativa non so da cosa sia motivata ma posso dirvi che
Siamo la relazione con quel gruppo con il Presidente di quel gruppo
è in corso e
Penso possa dare esiti positivi
Tanto per la possibilità di percorrere il piano ha e non basta la sola maggioranza come dicevo ma anche per la possibilità di
Siamo in alternativa ad un certo punto decidere che si rende indispensabile il Piano B e quindi diciamo portare il quorum ma un certo punto la maggioranza assoluta e su quella decidere e decidere escluso esattamente con lo stesso percorso
Poi io penso che se ci riusciamo dobbiamo andare avanti
Cioè non dobbiamo fermarci al fatto che Mario Rossi verrà eletto garante dei detenuti in Umbria dobbiamo riproporre una questione
Diciamo che attiene a livello di civiltà anche
Di una comunità come quella regionale che ovviamente ci ha tante relazioni col sistema penitenziario italiano con un ordinamento che va verso anche
Una concezione americanizzata della detenzione e anche con la verso la privatizzazione del sistema carcerario stesso
Penso che siano tematiche sulle quali dobbiamo tutti darci io inorridisco di fronte a quel tipo di tendenza non ho capito l'assegno d'arte
No io
No forse mi sono mi sono io vedo una tendenza che va in quella direzione inorridisco
E inorridisco di fronda lo dicevo proprio per tentare di
Diciamo contrastare quel processo
Dove
La i marginali di una società vengono messi all'interno di un carcere e la popolazione carceraria una composizione di classe evidentissima diciamo i gli spacciatori immigranti stanno in carcere
Calisto Tanzi o tanti altri malfattori vanno in giro tranquillamente perché stanno in un corna condizione sociale riversa insomma esso
Ma la voglio banalizzare in questa con queste paragoni ma
Voglio dire che
A andiamo a scoperchiare una pentola che
Mostra parecchie problematiche ecco la figura del garante può essere una leva
Fondamentale per poter avviare anche il percorso che secondo me deve venire dopo e se ci riusciamo il patrimonio di collaborazione di iniziativa politica che avete costruito in questi mesi
Mi permetto di dire da rappresentante della politica non andrebbe disperso perché può tornare utile anche al percorso che assume fatto successivamente
Dottorini
E poi Corace
Io veramente telegrafico perché poi mi scuso ma devo
Devo andarmene sono già molto in ritardo io no no molte cose da aggiungere
Se non
Dire che dare una risposta anche se non riguarda me al
A si chiama Paolini penso il signore di liberare
Citava alla vicepresidente Casciarri perché non sarebbe abbastanza impegnata pur avendo questo tema dei garanti in Cima alle programmi sui programmi elettorali io non lo conosco so quello che ha fatto il nostro gruppo
Dubito che lo avesse la Carla Casciaro il perché
Non ha partecipato alla competizione elettorale quindi è difficile che l'adesso in cima al suo programma elettorale essendo un assessore
E spero non so quello che ha fatto il nostro gruppo e lo ripeto ha scelto e ha proposto all'interno della maggioranza quindi a tutto il Consiglio regionale che questa figura non venisse scelta con criteri partito pratici avvenisse scelti in base alle competenze
E io dico
Perché su questo condivido quello che è stato detto almeno importante le competenze la la passione la dedizione e le qualità umane
A mio avviso sono almeno importanti quanto le competenze che questa persona
Dovrà esprimere perché ritengo che alla fine
Queste forse prevalgano su su su quelle che sono competenze competenze tecniche aggiungo solo una cosa
E faccio un invito intanto a continuare a stare sul pezzo da parte di chi è fuori dal Palazzo e quindi continuare a fare questo pressing che
Dovrebbe essere un pressing ossessivo come citando altre persone più autorevoli
Ri rispetto a questo tema sul Consiglio regionale e soprattutto io vedo un problema una
Che quello dei nomi
Io non so come questo non ce l'ho la soluzione di come debba avvenire però ritengo che il nove con il sedici c'è solo
Un qua può succedere sono qualcosa di peggio che non eleggere il garante dei detenuti o dell'infanzia ed è quello di non è leggerli
Perché qualcuno possa prendere a pretesto che non c'è alcun nome su cui su cui no ciò che ci sono non so che ci sono e per quanto mi reco da
E per quanto mi riguarda non ovviamente esprimeremo un
Orna ma non è tanto importante
Purché abbiano queste queste caratteristiche però bisogna trovare un uno un modo perché queste
Perché questi nomi emergano e e perché quanto meno il nove o il sedici
Si possa avere ben chiaro i avere ben chiari i motivi per cui
Si è giunti
O non si è giunti all'approvazione perché questo ci consente anche poi di
Di scegliere la strada futura se si arriva e la questa mediazione che diniani e Stufara stanno portando avanti ha dei buoni risultati meglio siamo tutti contenti e magari ci ritroveremo qua
Ne entro breve a stampare a brindare se non dovesse riuscire però che non ci siano pretesti
E che quindi non si possa dire ma
Conservando Vesta società si dovesse Soni nomino ma appunto no non lo dico ovviamente
Per
E e si possa quindi passare a a un'altra possibile soluzione che quella della presentazione di una proposta di legge noi
Noi ci noi ci saremo ovviamente faremo è lo abbiamo fatto mi su questa sulle figure di garanzia per tornare a all'amico di delibera che dice
Noi devo dire che stiamo parlando di altra cosa però abbiamo presentato abbiamo presente proposto innanzi tutta la nostra coalizione che tutte le figure di garanzia anche su altri
Altri altri livelli con altre competenze per esempio tutti i revisori dei conti che fino a oggi sono stati oggetto di spartizioni
Fra ha fra i vari gruppi politici vengano scelti sulla base di un elenco e
Sorteggiati questo tanto per dire che per quanto ci riguarda questo dovrebbe essere un criterio generale se non
Per
Voi per quelle funzioni che invece necessita non di di una
Di altri di altri criteri
Ecco io vi lascio con questo questo
Con questo problema cioè come si fa a a sollevare i nomi io la farei nella maniera più se è più semplice che ho personalmente oppure che da questa Assemblea qualcuno
Si assume la responsabilità di
Dei dire facciamo questi fra nomi per questi motivi senza ce ne saranno altri ce ne sarà un quarto un quinto ponte
Non vogliamo leggere allora grazie grazie Dottorini il
C'era e c'ha rilanciato la palla su cui effettivamente
Bisognerebbe in qualche modo trovare una soluzione anche se io ritengo che poi dovrebbe essere responsabilità dei Consiglieri regionali in primis insomma
Io credo che noi come associazione radicare non faremo nessun nome questo perché nostro metodo è quello di
Assolutamente chiedere chiaro anche domani mattina
Si metta un box a disposizione i cittadini che si vuole noto candidare delle associazioni siete singola associazione lo vogliono fare questo troviamo in modo trovato il modo di farlo
Sapendo che ne saremo a fianco dell'iniziativa e anzi magari se ci diamo un appuntamento
Per organizzare un piccolo presidio un volantino qualcosa per la riunione del sedici sarebbe molto importanti voglio solo segnalare che c'è un nostro compagno che sta Martel Lando con e mail di consiglieri regionali
L'ha fatto un secondo me in modo fin troppo blando mi auguro ed è qui in sala che lo faccia in modo più incessante negli ultimi giorni fissi ultimi giorni credo che anche questo
Sia un modo anche per contribuire a a collaborare alla
Alla alla questione
Prendo atto che alcuni consiglieri regionali di opposizione mi hanno risposto che oggi non potevano venire perché impegnate nelle celebrazione Francescane domani quattro ottobre
Ve lo segnalo semplicemente come nota
Ora non so Simona vuol dire qualcosa grazie all'opera per l'appunto riguarda la questione di nomi non può parlare al microfono emanata anzi
Fu già riguarda la questione dei nostri che forse magari potrebbe essere un'altra cosa se
Come Forum delle associazioni che ha insistito per sì
Civile né chiesto un parere su alcuni nominativi
Da un lato istituzionale secondo me quella sarà piuttosto che fare una proposta noi d'però se ci viene chiesto un parere che
Di esternare alcuni contatti che noi abbiamo però secondo me troppo il resto e deve essere responsabilità anche della politica dire più che l'altro candidature riconoscere anche chi si è mosso per questa cosa e dire
Voi che vi siete mossi per questo ci aiutate dando i nomi che in questo percorso avete fatto presso l'ufficio che come sì secondo me questo sarebbe un modo sia per riconoscere il lavoro che è stato fatto
Sì anche per metterci in condizione di proporre le persone più vicine senza escludere poi altre candidature cioè questo secondo me salverebbe un po'capra e cavoli
E soprattutto delle braccia sarebbe tredicenne sarà il truffatore
La sera della i Comuni sotto falsa a fare qui
Vediamo però anche importante la questione di nomi a sto punto si senta
Resta
Dovete fare voi pongono ecco con questo interrogativo comunque oppure
Chi e chi è che parla scusa
Ma scusi
Può venire qui che registriamo praticare così la sua voce se andrà meglio
Scusi eh
Anche
Grazie
Tempi brevi
Finora rendendomi conto insomma di aver incontrato in questa sala persone estremamente competenti e che hanno il polso della situazione
Volevo sapere se la situazione del
La questione dell'ATER territorializzazione della pena è uno strascico come qualche anno fa cioè pressoché disatteso quel principio oppure le cose sono cambiate in meglio
Magari
Portella era c'è qualche
Può venire qui per fare
Rapidamente
Questa è una questione importante Avane avevamo parlato esattamente a maggio quando c'era l'onorevole Bernardini il problema è questo problema è un problema rilevantissimo
Perché ad esempio nella Regione Umbria ci sono pochissimi umbri perché indotti dalle sono pochissimi gli umbri allora non si comprende perché si vengano a localizzare in Umbria
Essi aumenti non le strutture penitenziarie in Umbria quando di fatto la popolazione umbra che in restrizione dell'in restrizione non è non è non giustificherebbe questi numeri
E i mille seicento detenuti di cui si parlava nella statistica del trenta settembre sono destinate ad aumentare perché Terni sta aprendo il padiglione con altri duecentocinquanta detenuti di cui umbri zero
Ci sarà da sistemare alcune
Unitaria saranno pochissimo probabilmente provenienti dagli OP G che entro marzo si dovrebbero chiudere gli ospedali psichiatrici
Quindi l'Umbria diventa è vero che tutti ci dobbiamo dividere le cose ma sicuramente è importante fare rifare un bel discorso sulla territorializzazione della pena
Ma questa è una politica penitenziaria dove la Regione avrebbe secondo me a buon diritto elementi da da da portare sul piatto uno dei tanti è il costo della sanità
Quindi noi andiamo a spendere perché abbiamo un sarà un numero di detenuti esorbitante rispetto a quella che potrà collocare che potrebbe presto
Però non c'è soluzione
Allora
Chiudiamo
Grazie
Allora noi ci sentiamo associazione per organizzare un presidio una insomma sì un presidio per il sedici
Mattina
Più