Intervista a Paolo Calzini sulle elezioni legislative in Georgia

Torniamo ad occuparci delle elezioni legislative in Georgia e lo facciamo con Paolo calzini che insegna Relazioni internazionali alla già andiamo
Chi insieme i vestiti di Bologna partendo dagli ultimi dati perché lo sfidante il partito dell'opposizione o meglio il cartello perché è una coalizione di partiti dell'opposizione sogno Giorgiano
Giorgio andrei guidata dal miliardario IVA amici gli avrebbe ottenuto il cinquantacinque per cento dei voti almeno stiamo parlando della parte che riguarda
Il sistema proporzionale il movimento Lazio tali unito delle presidente in carica Saccà civili avrebbe ottenuto invece il quaranta virgola ventisette per cento delle preferenze e allora nel fatto in prima i figli ha chiesto o meglio il suo partito ha chiesto le dimissioni del Presidente ma il mandato del Presidente scade esattamente tra
Un anno per il momento
Queste dimissioni questa richiesta di dimissioni è stata
Respinta dunque si preannuncia una coabitazione per certi versi professor calzini che valutazione dà intanto di queste elezioni legislative
Va dunque il dato più significativo dalla consultazione elettorale
Che fatto oggetto di grande attenzione internazionale sia da parte dell'Occidente che della Russia
Costituito dalla sorpresa perché nessuno si aspettava da fino a pochi giorni fa alla vittoria dell'opposizione che appunto coalizione che fa faccia apposta solo cosa fare migliaia miliardario dagli iscritti
E che ha sconfitto a livello elettorale Saakashvili così che è Presidente ininterrotto della Georgia a partire dal due mila tre cioè la rivoluzione delle rose
L'altro ha fatto in significativo è che le emozioni sono avvenute nel rispetto delle procedure democratiche come attestano unanimemente gli osservatori in crescita in tali gli osservatori dell'OSCE
Con la conseguenza di portare per la prima volta nella strada della Georgia
Cambio di Governo intorno a pacifica
Nonostante aspra contrapposizione fra le forze dell'opposizione e quelle
Del Governo
Il primo il professor Castelli nonché uomo con una forte personalità alle volte anche un personaggio scomodo per l'Occidente per alcune sue posizioni in qualche modo molto estreme
Che rischiavano clienti che poi hanno anche facilitato Guerrato con la Georgia alla Russia
E sarebbe stato fortemente sostenuto dall'Occidente dagli Stati Uniti primo luogo
Tra l'altro con massicci aiuti economici perché negli ultimi anni le somme recapitate alla Giorgio sono state molto ingenti è stato uno dei Paesi privilegiati in particolare dagli Stati Uniti
Ed è stato un sostegno sia politico che anche militare nel senso che le Forze armate georgiane hanno potuto
Beneficiare diciamo delle consulenze tecniche degli Stati Uniti anche di altri Paesi particolare di Israele
Il fatto naturalmente che Saakashvili fosse fortemente allineato con l'Occidente
Ha avuto come con voi simmetricamente come contraltare il fatto di essere osteggiato di essere visto come una bestia nera da Mosca
Teller per le posizioni di
Quindi radicale contrapposizione alla Russia conseguente fra l'altro punto della guerra fra Russia e Georgia
Rettore dell'Aracoeli culturale a lui a la
Ho capito il consolidato il potere a livello
Nelle istituzioni
Perché al potuto stabilire un sistema di controllo l'apparato dello Stato e in particolare anche delle delle forze di sicurezza e della polizia
Portando avanti una politica che è stata anche molto lodata di rottura con con
Con le situazioni di debolezza e di corruzione che esistevano fino all'ora
Nel Paese
E fatto importante anche qui la sorpresa è che appunto nonostante questo la sua posizione di forza a livello delle istituzioni che alcuni aveva fatto temere che Saakashvili in qualche modo potesse ostinarsi a mantenersi al potere
Qualunque fossero chiesi elettorali è invece concesso
Senta contestazione l'avvenuta sconfitta e quindi aperti però a come dire a una politica di alternanza un secondo i termini
Classici delle procedure procedure democratica
C'è qualche portata ad hoc come si diceva di una sorpresa perché considerata la sua personalità non produrrà di arroganza
E invece ha saputo assumere una posizione di realismo
Nel quadro appunto
Inoltre più di un come dire rispetto
Del risultato elettorale
Qui c'è da dire che secondo alcuni ma sono voci questa posizione diciamo
Pragmatica è stata anche sollecitata dai suoi sostenitori occidentali
Americani in particolare ma anche
Europei
Che erano contrari restano contrari a qualsiasi ipotesi di crisi in un'area
Che è quella quella teoria si trova cioè il Caucaso
Che di estrema importanza strategica economica la Georgia uno una porta di accesso
Per il trasferimento di carburi dall'Europa fra l'altro
E si trova in un'area che poi come dire prossimità al Medioriente quindi ci manca l'altro di aprire un'altra un'altra
Diciamo un altro focolaio di tensione in un'area
Che che ci ha sul piano generale potenzialmente caricare di di tensioni e di di contrasti
Le ragioni i motivi di questo di questo risultato elettorale in effetti così inatteso
è sostanzialmente negato ad hoc
Come dire a un fatto
Generale che è valso anche per altri Paesi della dell'area posso critica penso
In particolare l'Ucraina chiusura del potere
Dico in quel posto appunto chiederete e questo vale appunto anche qui a parte la Georgia anche per l'Ucraina alla Moldova e altri Paesi
E diciamo pure anche per la stessa Russia prete si vedono le manifestazioni anti puntini che per quanto per ora sotto controllo sono emerse nell'ultimo anno
Alla crescita della società georgiana cioè una maturazione da società che d'altra parte
Aveva anche delle tradizioni comici reti di essere una
Una società avanzata concetti intellettuali sviluppati e via dicendo
E la società Giorgia soprattutto anche qui si può fare il paragone anche qui col caso della Russia bloccato dall'Ucraina
Soprattutto nei suoi settori più avanzati cioè dei ceti urbane
Così in genere in un senso a tavoli di rivendicazioni con l'amico sociali ma anche politiche
Nei confronti del Governo al potere e non è un caso però come è stato notato che il massimo dei consensi allora alle forze di opposizione
è venuta tipici della capitale qui qui qui c'è questo fatto rilevante in questi Paesi che sono i grossi centri urbani appunto Mosca occhi R. indicato l'Ucraina e in questo caso civilisti
Dove l'opinione pubblica fa propria alcune rivendicazioni nel confronto del Governo
Qualunque siano poi le le le chiede scelte politiche del Governo quindi in questo senso fa parte come dire secondo me
Di un processo di emancipazione di certi settori urbani il centro rispetto alla periferia
E tutti questi Paesi contatto appunto politicamente secondo me molto significativo
Perché è alla base in questo caso di un più un cambio di Governo avvenuto come detto pacificamente
Io non Saakashvili due che indubbiamente ha portato avanti tutti questi anni un'azione di riforme a livello istituzionale
Nella direzione usare un termine molto generico per la modernizzazione istituzionale che significa anche lotta alla corruzione sulla quale per come diceva lei in effetti sono stati che riconosciuti diciamo presenta dei progressi ma
Oggi ribadiamo anche questo elemento che lei sottolinea faceva pensare che che in qualche modo questo a parlare geopoliticamente no cioè che era un fatto in questo testo a differenza della Russia qua la Georgia viene
Ed è è stato sottolineato che di tutti questi Paesi appunto di prestare appostarvi etica e quello che ha fatto passi più in avanti
Per un'emancipazione un progresso istituzionale anche se e questo ha giocato indubbiamente nelle ultime elezioni
Non c'è stato un PTA che è apparso che ha dimostrato alla situazione delle carceri le repressioni e quindi
Diciamo c'erano anche qui delle ombre però nel complesso il giudizio generale è che i progressi sotto questo profilo dell'apparato burocratico c'erano stati e in particolare anche per quel come ricordava
La Polizia le Forze di sicurezza inoltre sarcasmo che poteva contare sul rilancio dell'economia negli ultimi anni ci sono stati progressi incrementi porti mi pare che per quest'anno si fossero sia previsto
Una crescita dell'otto per cento dell'economia georgiana
Anche perché la Georgia ha goduto crea utilizzato massicci aiuti da parte dell'Occidente apriva degli Stati Uniti e dell'Europa è uno dei Paesi di questa Regione
Che è stato il più breve officiato dal all'Occidente
Che col quale appunto come dicevo la Georgia essa Castelli personalmente c'erano
Si erano e rimangono fortemente allineati
Quindi qui questi sono dati indubbiamente positivi una collaborazione internazionale
Fortemente sostenuta dall'Occidente è una situazione interna in cui c'è progresso economico e nei termini che indicavo una una modernizzazione modellizzazione dell'apparato istituzionale
D'altra parte però che cominciamo arredamento elettorale luogo collocarlo lo conferma custom paga il prezzo di una gestione che per altri aspetti che
è stata fortemente o perlomeno in parte autoritaria molto legata la sua personalità
Che giocare a in modo forse anche improprio perché sono state anche critico occidentali
Sul nazionalismo esasperato che è un sentimento molto forte che orgia e che ha
Catastalmente poi è stato come dire sottolineato dai risultati
Della guerra della guerra con la Russia oggi alcuni anni fa se secondo lei l'elettorato voleva la normalizzazione dei rapporti con la Russia
Ma questo non lo dico specifico ma
Questo ma era contraria al mondo e sparatorie nazionalistica DTT un rapporto con la Russia chiaro rapporto bloccato perché le due regioni secessioniste la Calvello Ossezia giudizio di tutti
E almeno in una prospettiva a medio termine restano tagliate fuori dalla dal dal dal diciamo dal contesto della sovranità georgiana
E non si vede assolutamente come la Georgia possa mutare mutare questo status quo anche perché in particolare dal caso certa consolidandosi sono quelli che si chiamano degli stati di fatto ma e quindi
Per usare un termine il principio di realtà non sembrava accettato da da sciacalli
Questo aspetto indubbiamente appena esposto questa impressione appunto come diceva lei di tornare a una certa normalità ed opportuna una riconciliazione con la Russia a mio parere ma partire Muraro dalle così come dire a riprendere una serie di rapporti
Che rispondono alla logica geopolitica e anche non dimentichiamo ha una lunga tradizione di rapporti tra georgiani tra georgiani non sia a livello di società anche a livello delle chiede la Chiesa
La Chiesa alla Chiesa georgiana
Da tutti
Dei contatti con la con l'arco la chiesa russa e via dicendo
L'altro aspetto è che questa politica
Saakashvili diciamo di modernizzazione gotico autoritaria ma insomma di il passaggio tra ormai di un regime come si dice ibrido
A ad arrivare lo si deve anche qui i dati Istat elezioni parlato attuare un palco della popolazione e la popolazione che ha protestato contro questo regime
Che è in qualche modo a ha lasciato fuori dalle posizioni di potere
Anche gran parte ulteriormente perché ma alcuni elementi come dell'opposizione di questa coalizione sono poi di membri che erano membri
Inizialmente del Governo di Saccà sfide che ci sono sentiti esclusi quindi c'è stato anche qui una contrapposizione come sempre a dire e di rottura due livelli tradizionali russe
Lei sottovaluta caschi blu antagonisti lato come agiscono come dicevo
Un settore importante delle li turba allora anche delle élite intellettuale e politica tra l'altro anche di elementi della del delle più
Venturini Assitalia dicendo quindi questo Assomet elementi indubbiamente ha giocato contro contro appunto la politica
Distacca scrive quindi ha portato a questo mutamento però nei termini che dicevo del tutto
E le attese cioè qui si tratterebbe l'accusa di aver occupato H essersi accaparrato il potere con il suo nuovo meglio propriamente corretto
Che poi è parte di una cultura politica hanno
Non ancora e collegiale che ancora a metà strada sulla via terra della della democrazia e dei controlli che indubbiamente questo va detto anche se come dicevo ragionata resta
Per molti aspetti Paese più avanzato insieme i Paesi baltici quelli in cui l'alternativa e più chiara chiara anche stata
In Ucraina ma adesso c'è il rischio in Ucraina appunto di un'ora di uno sbandamento in senso questo sì filorusso se non modo decisivo ma comunque
In modo più più autoritario di quello che
Si poteva immaginare due anni fa
A questo punto però sono le prospettive di questo di questa
Questo cambio di governo della socialità all'opposizione
Sotto l'egida e questo è l'altro l'altro interrogativo di un personaggio di cui si sono poco alieno dalla politica che italici criteri
Uomo d'affari miliardari io che ha fatto i soldi o Russia poiché
Cambiato e alla cittadinanza
E che indubbiamente ha utilizzato o uno talché di questi miliardi anche per la campagna elettorale quindi questo senso c'è anche questo elemento di novità che anche noi conosciamo in Italia cioè
Di un uso in Italia e non so che il taglio di un uso massiccio di mezzi economici
Per arrivare ad ottenere un consenso un consenso politico
E quindi questo questo è un elemento anche qui come dire che pone degli interrogativi questo personaggio non hanno un allineamento politico che si sappia chiarissimo tradizionale è un uomo è un nuovo mi pare che solo sul suo la sua ricchezza non sono
Pari a sei miliardi di dollari quindi una cifra molto importante perché
Chiudo la vetta del bilancio per la Georgia ricordiamo che la Georgia un paese piccolo con quattro milioni e mezzo di abitanti e quindi voglio dire un
Una massa di danaro di questo tipo indubbiamente giocato parte
Partecipano io per così dire di nuovo da approvare e che ha avuto piovuto successo un oligarca che si è fatto un oligarca cioè quelli che li che una volta erano e inimicizia UTIN diciamo non legata che se che ha fatto la sua for
Una indusse a negli anni elettivi e tipizzazioni insomma adattamento ripato Europa parte dire pari pari può essendoci elogiando però gioca la sua partita politica in Georgia dove questo può essere giocata e questo questo questo questo
Questo va detto a favore diciamo dell'emancipazione politica della Georgia cioè che qui insisto qui l'alternanza accertarsi
A giudicare dalle procure di posizioni ufficiali dinamici politiche che non dichiarati queste cose diversi tra il Parlamento detrazioni contraddittorio incerte un
Inizialmente è stato molto antagonistico come lei ricordava chiedeva sacra squisiti mettersi prima
Anche dalla presenza poi mi pare che sia tornato indietro
E questo indubbiamente riflesso la fretta del confronto sostanze il confronto è stato molto aspro non è più in generale tutto indolenza ma indubbiamente
La contrapposizione tra le parti è stata molto molto decida dalle dalle due parti
Influito in seguito proprio in questi giorni mi pare che chi sia impressionanti che alcune aperture anche da parte dei idee dell'opposizione che ha vinto
Perché credo che anche su sollecitazione internazionale ma
In questo senso occidentale che russa non si vuole una crisi in Georgia non si vuole una contrapposizione
Per le ragioni
Per le ragioni che già dicevo la Georgia una posizione strategica
E ci sono già abbastanza problemi a livello a livello generale e globale perché essi all'Occidente con la Russia non voglia non voglio un altro focolai di crisi
In una in un'area strategica come dicevo
Che che il Caucaso titolato a tale data dal fatto guardando al futuro l'intera società georgiane divisa
E i suoi valori solo come si dice molto popolare chili cioè Cece c'è questa tendenza appunto per una maturazione democratica perché ancora come dire che avanzata ma non al punto da garantire
Un rispetto pieno delle regole anche se ne sono state rispettate e quindi la tendenza oscillare verso posizioni estreme
E questa regola che c'è stata in tutta l'area posso chiedere un si intenda tutti gli incerti pigliatutto cioè che è quello che fa il suo Soculza Cascini quindi un conto è che l'attenzione sulla veloci e si riceve in una situazione di controllo totale del
Del delle posizioni politiche da parte una veloce come dire da parte da parte dell'opposizione diretti
Di palestinesi
Tutto questo è l'altra parte
Diciamo questa questa situazione politica questi un ruolo di persistenti nella tradizione dalla cultura politica georgiana
Contorto compromesso come quello georgiano in cui
Anche perché non ci sono ancora i lasciti
Del conflitto sulla Calzia sull'assetto e con la Russia ci sono non so mi pare però quattrocento mila rifugiati georgiani della fiscalità quindi ci sono tensioni anche tra l'altro mi che c'è una forte minoranza armena
E quindi tutto questo fa sì che la situazione anche in terra sia sia una situazione complessa anche perché come dicevo allo scoperto sull'orizzonte fatto
Che la Georgia ha perso il venti per cento del territorio a favore di questi di questi due
Tartarelli di fatto riconosciuti dalla Russia
D'altra parte sotto alla completa perché l'andamento della consultazione
E
Ancorché la Georgia ha progredito e sulla via dell'emancipazione politica e del progresso economico
E quindi può anche continua a come dire al potere produrrebbe l'apporto dell'Occidente e quindi questo secondo me tutti questi elementi giocano a favore
Se non di una mantenimento della normalità di una di una certa di una certa stabilita
D'altra parte quadro complesso più dall'utente alle persone strano persistono e non tra l'altro come lei ricordava fra un anno cioè la scadenza dell'elezione
Alla presidenza quindi è la sfida decisiva per sapersi quindi le cose possono anche cambiare da adesso allora quindi
Diciamo il panorama politico resta aperto battuto molto importante secondo me per quello che riguarda il futuro della Georgia è
Quale sarà la posizione del del nuovo Governo sul piano internazionale
Dalle prime dichiarazioni emerge una posizione realistica divani civili perché da un lato
Dipendente
Ha sottolineato la volontà di mantenere un forte richiamo con gli Stati Uniti con l'Unione europea con la NATO e anche con l'amianto e quindi con con implicazioni iniziale sempre di più questo che questo comporta
E quindi qui in questo senso riconducibili sembra orientato a mantenere
Questa posizione di privilegio che avevano i rapporti con l'Occidente ha detto che il primo viaggio che farà farà quando sarà con gli Stati Uniti quindi tutti questi elementi
Vanno nel senso di una continuità quindi non c'è non cioè sul piano internazionale
Quella svolta decisiva che alcuni temevano e che sta Castelli utilizzata nel dibattito politico accusando accusando sua versarli oggi di di voler muovere i russi e il Milan l'opera e la Georgia nel campo del campo nel campo Russo l'Occidente comincerò molti tra l'altro a mantenere una posizione come in Georgia per le ragioni come dicevo anche economiche cities noto
Rifornimento di gioco augurio e l'Europa e coi più generalmente sul piano sul piano strategico
D'altra parte è questa è indubbiamente una novità
Invalidi civili che su questo ha giocato anche la campagna elettorale
Punta a quello che definirei un ammorbidimento non una riconciliazione una normalizzazione dei rapporti con la Russia
Testi da quel sostituzione è inevitabile in quest'area perché perché la grande potenza in prossimità di costare a quella che poi come si è visto durante la guerra
Con la Georgia
Ha una posizione che risponde alla logica della geopolitica quindi qui qui non non non si scappa questo rapporto necessario anche anche se molto difficile molto contraddittorio
Colleghi che l'attende Tartara secondo me
I primi passi che potrà fare non soltanto di carattere politico pensa spunto vuol mantenere il legame con l'Occidente
La chiacchierato uniti attenuerà parchi economici che sono importanti per la Georgia perché qui c'è stato un boicottaggio una chiusura completa
La Georgia come dire Lino il contatore del vino Giorgia esclude quindi sono un paese piccolo con una tradizione agricola in particolare del PD
No qualcosa che andava in Russia bene quel vino identico ordine georgiano importante quindi secondo me non ci sarà un tentativo di normalizzare o di aprire sul piano economico
E anche sul piano dei rapporti sociali e personali perché idee e l'intreccio di rapporti anche familiari tra una parte dei georgiani dei georgiani che sono in Russia e russi
Resta un elemento importante e questo
è adottato il rimprovero insomma retaggio
Con tanti aspetti negativi ma anche con questi elementi obiettivi che possono essere anche positivi di rapporti come le ricordavo anche a livello
Delle due Chiese che sono che sono importanti
E qui arrivo contropiede conclusivo che risponde alla logica di prossimità Nicola Rossi a
Alla Georgia quindi questo questo fatto la geopolitica in questo senso non si scappa
Che questo lungo mutamento e utili di governo sia stato salutato da Mosca e in modo positivo
Normale vale
La Russia è stato molto prudente vendendo in nel mondo e non appoggiare urbani spieghi perché sono in questo modo lo bruciare a come si dice
Ma è evidente che il fatto di aver scavalcato attacca civili che è la bestia nera
Nella percettiva russa perché accade che è
E tutti di tutti i vincoli alla Regione quello che era più antagonista e critico della Russia età
Ho visto o meno un fatto fatto molto positivo e indubbiamente anche mi diede l'ha detto loro sono un si sono aperti e secondo me
A fare delle aperture per via riallacciare nove dico non un rapporto
Politico-strategico che secondo me non ci sarà ma economico economo economico e sociale
Quindi questa questa
Chiamiamolo appunto ammorbidimento non riconciliazione pienamente
Non porterà un riallineamento dall'AGEA dalla Georgia in campo in campo Russo cioè resteranno due Paesi
Su posizioni molto molto coro diverso e sul piano internazionale acché appunto con uno rispondendo al principio di realtà cosa che lo stesso incidente il secondo me
Ed era a favorire
Un così lungo un appiattimento delle tensioni perché ogni tanto si teneva addirittura di un ritorno di conflitto in quest'area
Quindi il discorso più generale la Giorgio infarti come gli altri Stati posso ordinistici meno russi cioè l'Ucraina alla Moldova volante Baggiani i turchi
Hai che c'entra asiatici abbiamo tutto l'interesse a mantenere una posizione equilibrata tra interruzione in Occidente
Una volta stabilito dal PPR chiari
E l'allargamento ai Paesi tra sovietico Unione europea ha bloccato che gli Stati Uniti fanno una politica in cui il loro impegno globale tende tende a ridursi
Non posso che rispondere intorno al principio di creare la logica della geopolitica
Questi tavoli un tassello che strette conoscere un po'fra
Delle grandi potenze esterne o confinanti o comunque imprudenti
Non per altro che cercare una collocazione diciamo pragmatica equilibrata senza cadere nella sfera di influenza né dell'uno dell'altro anzi possibilmente approfittando dalle tue parti
Cercando di avere i vantaggi di una posizione che tende
Credo in una direzione o nell'altra parte questa è la logica debba ridurre i miei confronti idee delle grandi potenze quindi in questo noi non c'è niente il nuovo
Restano è vero che come Governo valore ed è in carica saprà operare in modo pragmatico questo equilibrio politico di equilibrio
Senta sul Toshiba o in un senso nel senso e nell'altro
Aprendo al questo secondo me importante ed è veramente la conclusione finale che molto dipenderà anche dalla capacità dalle grandi potente di Unione europea e i Paesi europei
Gli Stati Uniti e ascoltare musica avanti sostenere questa politica
Secondo me questa politica potrebbe potrebbe avere sulla potrebbe aver successo senza
Senza evitare sempre sempre possibili slittamenti dovuti a eventi eventi imprevedibili nel perché avviene all'interno del Consiglio dell'Occidente dovrete della Russia
Preciso che la Russia hanno già molti elementi di potenziale tensioni pensi solo alla Siria
Non è certa loro vantaggio introdurre di muovere un elemento di tensione con quale sarà la Georgia nel caso nel quadro del Caucaso
Bene grazie a Paolo calzini lo ricordiamo insegna Relazioni internazionali alla John Hopkins University di Bologna grazie risentirci