IX Congresso dell'Associazione Luca Coscioni - prima giornata

Siamo pronti
Possiamo
Ringrazio tutti per la presenza qui con noi al nono Congresso dell'Associazione Luca Coscioni nei dieci anni dell'associazione
E io si inizierà i lavori preliminarmente chiamo qui in Presidenza il copresidenti dell'associazione Giulio Cossu Mina Welby
Gustavo Fraticelli oggi nonna non è con noi ma avremo un suo video messaggio
La Presidente onorario Maria Antonietta Farina Coscioni
Io leggere un primo messaggio che è arrivato da parte di sfidarmi esca dal Consigliere sicura Arbel mista due nomi consigliere per i diritti civili idiota di Obama
Che in questi giorni era qui a Milano però purtroppo ci ringrazia per l'invito è rimasto molto colpito ci manda un messaggio è rimasto molto colpito dal lavoro dell'associazione
Avrebbe voluto partecipare ma purtroppo impegni pregressi non gli consentono di
Di essere qui con noi questa mattina
Significative il lavoro che sta facendo anche in collegamento con l'Italia per fra l'affermazione dei diritti
Civili una sponda Italia America anche un messaggio di riconoscimento ieri e l'ho incontrato
Sul lavoro che l'associazioni ogni giorno fa appunto affinché le libertà dei cittadini siano rispettate e affermate
Giunto anche un saluto da parte del ministro alla Salute professor Balduzzi che reca leggerei prima di iniziare con la prima relazione Marco mi dà una mano
Allora
Messaggio inviato sia Emma Bonino che a Filomena Gallo a me con vivo apprezzamento che rivolgo un cordiale saluto gli organizzatori partecipanti del nono Congresso e l'Associazione Luca Coscioni che servirà a Milano il sei e sette ottobre
Pur non potendo partecipare assicuro che il tema della ricerca mi ha particolarmente presente poiché sono convinto del forte legame che c'è tra la ricerca e l'assistenza sanitaria le quali costituiscono poi elementi decisivi per la crescita lo sviluppo del nostro Paese
La ricerca biomedica l'innovazione tecnologica stanno trasformando profondamente i processi di cura e i servizi sanitari le conoscenze l'innovazione aumentano velocemente ma trasferire queste conoscenze dalla ricerca di base quella clinica fino alla pratica medica
Selezionando le rendendolo accessibile per i clinici medici di famiglia e di pazienti eh la grande sfida da affrontare spesso
Si considera il finanziamento pubblico della ricerca con una spesa improduttiva o come un modo per assicurare posizioni di privilegio comunque non come un investimento in realtà
Finanziare la ricerca sanitaria comporta una riduzione della spesa complessiva come è stato dimostrato
Dagli investimenti in prevenzione diagnosi precoce e nelle cure mirate dal riconoscimento mole corale della patologia la riduzione dei costi assistenziali ci scrive Ministro della salute è stata in molti casi nettissima
Per la patologia ischemica Cardia che è stato calcolato negli Stati Uniti che ogni cittadino ha speso un dollaro ma ottenendo risparmio complessivo dieci volte maggiore con evidenti risultati
Sulla salute collettiva della popolazione quanto ai privilegi vogliamo riuscire a dimostrare che il sistema messo in gioco per la valutazione è assolutamente trasparente pertanto che i progetti che vincola i bandi per funzioni anzi amento sono solo i migliori
Questo può attrarre capitali risorse sulla ricerca sanitaria italiana
Il Ministero della Salute finanzia la ricerca clinico traslazionale i cui principali destinatari sono gli IRCCS istituti di ricerca e cura a carattere scientifico
E questo binomio ricerca cura consente all'assistenza sanitaria di evolvere di migliorarsi di superare la ripetizione la conservazione di prassi obsolete
E notevole l'apporto di questi istituti di ricerca e cura i e che hanno fin qui dato e potranno dare ma è anche necessario che lo spirito innovativo si diffonda tutti i centri ospedalieri per questo
Il bando per la ricerca finalizzato appena approvato in Conferenza Stato-Regioni come quello precedente è aperto a tutte le strutture ed enti del sistema sanitario nazionale
Un secondo aspetto
è che nell'utilizzazione dei finanziamenti pubblici è sempre prevalsa la logica del finanziamento agli enti e non ai singoli ricercatori che sono il vero valore aggiunto per il Paese
Non è possibile lamentarsi della fuga dei cervelli e non dare a loro una possibilità di essere artefici del loro successo o insuccesso
Se si finanzia un ricercatore lente lo metterà nelle condizioni migliori per operare rimane innegabile che il sistema Italia non è pronto ad offrire quell'opportunità di lavoro presente negli altri Paesi al di fuori del posto fisso
In Italia si offrono in qualche caso solo contratti a termine tutto ciò comporta una forte spinta migratoria delle persone con elevata qualificazione
Che non trovano spazio in Italia
Verso paesi più dinamici
Il Ministero della salute ha cercato di recensire questi ricercatori in modo volontario attraverso inviti è stato poi creato un sistema gestionale che consente a questi italiani di comunicare con noi e fra loro
è anche importante incentivare lavorerete nell'ultimo bando sintetizzato in questa direzione il lavoro dei diversi centri del sistema sanitario nazionale destinando risorse per un valore di ventidue milioni di euro
E infine conclude
Immesso Balduzzi nell'individuazione del prossimo presidente dell'Istituto superiore di sanità
Ho voluto dare un supporto il segnale di merito di trasparenza attraverso un bando pubblico al quale hanno risposto ventisei professionisti con elevata qualificazione operanti in Italia all'estero
I relativi curricula verranno vagliati da un comitato di esperti di levatura internazionale ringrazio voi tutti per l'attenzione che ha dedicato a questo tema così essenziale per il nostro sistema sanitario
E auspico che i risultati delle vostre riflessioni possano essere di stimolo per proseguire questo lungo percorso con viva stima Renato Balduzzi
Ministro della salute
Sono arrivati diversi messaggi da rappresentanti delle istituzioni soci
Amici della Coscioni che oggi non non sono qui
E
Saranno letti poi durante il corso di queste due giornate il tema del congresso parte da un titolo preciso fermare gli atti gli Azzeccagarbugli della vita e don Rodrigo dei proibizionismo mi
E quindi il rapporto tra la violazione sistematica della legalità in Italia e la negazione della libertà per le libertà civili fondamentali
Su questo punto verteranno due relazioni introduttive
Che abbiamo affidato al professor Amedeo Santosuosso
Al professor Paolo Veronesi oggi che ci sarà la prima relazione prego Amedeo Santosuosso di raggiungerci in modo da dall'inizio I lavori con la prima relazione introduttiva
Queste persone si avvicina al podio informo che il Regolamento è stato distribuito sarà approvato alla fine delle relazioni di segretario tesoriere cioè un avendo
Lasciato intatto il regolamento dell'anno scorso c'è un refuso perché il termine naturalmente al quale si valutano le registrazione al fine della presentazione delle mozioni
Non è il primo ottobre due mila undici per evidenti ragioni ma e questa sera sabato sei ottobre sempre alle venti e due mila e dodici perché in effetti ha passato un anno
Lo so Santosuosso alle la parola
Specie
Ecco
Grazie dell'invito dell'associazione Coscioni in particolare Marco Cappato
Certo parlare di diritti in casa dell'associazione consone e difficile perché si rischia di dire sempre le stesse cose
Siete tutti molto sensibili a sull'argomento perché lo ripeto sulla vostra pelle siete dei militanti di questa di questo tema
E e quindi quello che cercherò di fare una non sarà quello di non aspettate dei grandi novità perché poi
Da un certo punto di vista fortunatamente non ci sono grandi novità
Proviamo a fare un po'il quadro de della situazione allora due alla fine di tutto sono le libertà fondamentali
Che
Fanno sì che possiamo dire siamo in un posto possibilmente civile uno è la libertà di espressione
Perché quella se togliamo quello se ne cade tutto assolutamente tutto e e l'altro e la libertà di disporre del nostro corpo nel senso che nessuno ci può dire cosa dobbiamo fare con
Il nostro corpo la nostra vita
E tutto quello che significa il nostro corpo come espressione della nostra personalità della nostra storia e via dicendo
E qui ci sono e
A alcuni punti fermi che vale la pena di di ricordare questo intorno al concetto di autodeterminazione e qualche anno fa si è definita
Si è si è definita è finita la storia di Luana Englaro ma si è definito anche uno scandalo giuridico che che tiene per il momento
Fortunatamente i tentativi parlamentari di stravolgere non li ma la specifica decisione ma
E
I diritti che vi sono sotto no i presupposti giuridici di questa cosa per il momento questi tentativi
Non stanno andando in porto io ricordo quando
Due anni fa licenziare il mio libro in cui parlavo di di queste cose feci la scommessa all'epoca
Era vivo il dibattito sul progetto dicano sul disegno di legge dicano fece la scommessa di non parlarne no
Dicendo in due righe stanno discutendo della follia secondo me non passerà ma siamo sempre sul filone perché i tentativi sono ancora in corso
Bisogna ricordare che quello che hanno detto i giudici italiani sul caso Englaro che costituisce oggi una base solidissima ha avuto un riconoscimento importante anche a livello europeo
Per cui non è che l'Italia ha fatto una cosa strana faceva una cosa strana finché non affermava quelle cose
Allora tra le i tanti passaggi del caso Englaro vi fu quello di un gruppo di familiari di pazienti che erano di persone che ad una condizione analoga a quella di Eluana Englaro andavano alla Corte europea dei diritti dell'uomo dicendo noi siamo minacciati da questa
Da questa decisione dall'esecuzione di questa decisione e la Corte europea dei diritti dell'uomo
Vi risparmio tutti i tecnicismi ma disse una cosa fondamentale in poche righe dice voi non potete lamentarvi di quel concetto giuridico espresso dalla Corte perché
Se si applicasse al vostro caso
Voi dimostrate di avere una volontà di continuare a vivere anche nelle condizioni tipo quelle di Eluana Englaro ebbene quello che ha stanno stabilito i giudici italiani e che questa volontà dovrebbe essere rispettata nel vostro caso
Per cui è lo stesso concetto che acconsentito Eluana Englaro di cessare la penosa condizione di stato vegetativo permanente che nel vostro caso si applicherebbe in un modo diverso
Guardate sono cose voi direte questi sono tecnicismi ma
Sono dieci righe di aria fresca nel senso che
Sia
A come
Diciamo io lo chiamo senso comune costituzionale che ormai può dirsi affermato su queste cose
Nel senso che fortunatamente se facciamo macchina indietro noi tendiamo sempre a dire che siamo in una situazione pessima
E abbiamo molti buoni motivi per per dirlo ma se pensiamo a come era la situazione dieci anni fa possiamo dire che oggi devono rimontare più per Renault culturale e giuridico quelli che sono contrarie
A decisioni come quella sul caso Englaro di quante non ne dobbiamo rimontare noi nel momento in cui
Proviamo a contrastare quelle strane idee di tipo
Intollerante che emergono nel nei disegni di legge che sono in discussione alla al Parlamento
E un'altra nota per quanto riguarda il livello europeo i in Europa sta anche cambiando anche se con delle difficoltà sta anche cambiando la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo sulle questioni di fine vita
Perché dopo il caso Previti
Che fu
Un po'ambiguo diciamo nelle sue decisioni la decisione sia pure interlocutoria sul caso Englaro e poi un caso successivo il caso ANAS
Contro Svizzera
Segnano un progresso in questa direzione
Altro aspetto nel caso di Eluana Englaro vi è l'affermazione del diritto di non essere invasi nel proprio corpo anche se in quel momento non si è in una condizione di capacità di intendere di volere questo è il nucleo centrale
Ma vi è stato più o meno negli stessi anni anche il il caso
Di Piergiorgio Welby e dove
è stato affermato il diritto a ricevere collaborazione
Da un medico nel
Dare corso alla propria volontà di non essere invasi
Perché la
La situazione particolare conosciamo tutti benissimo era quello di una persona che era perfettamente capace di intendere di volere nel momento in cui si discuteva fare o non fare
Quindi non vi erano i problemi del caso Englaro la volontà proiettata nel tempo era sempre la sua volontà non era
Tutte queste discussioni la volontà era chiara puntuale istantanea e attuale contestuale all'esecuzione
Però
E
E quelli non era in grado di dare corso pratico anche se lui avesse voluto no strapparsi dei tubi diciamo così metaforicamente non poteva farlo e allora di qui l'obbligo di collaborazione e il fatto che
Anche questo è andato a costituire sedimento della
Diciamo del livello culturale e giuridico italiano in quel caso vi è un obbligo
Di collaborazione e di aiuto da parte de dei medici infatti il dottor Riccio è stato alla fine assolto per adempimento di un dovere
è stato ritenuto che facendo quello che ha fatto adempiuto a un dovere
Badate che ripeto dieci anni fa l'Italia sembrava uno strano pianeta in questo campo ora ci siamo in qualche modo allineati a a queste cose
Ecco
Un punto importante e quello della collaborazione
Pubblica nella nell'esercizio nella tutela dei diritti perché sappiamo che una teoria molto rigorosa e stretta dei diritti e delle libertà dice benissimo tu sei libero ma se è tutto da te
La società si disinteressa de dite per cui se sta in una condizione di difficoltà o di disagio
Soccombente
E quindi
Questa è una concezione liberale un po'troppo un po'troppo stretta
Che non tiene conto dei una serie di circostanze che rendono necessario e civile le l'intervento pubblico a sostegno della
Dei diritti anche individuali però attenzione attenzione bisogna avere dei limiti e dei criteri molto chiaro allora veniamo a cose più di attualità le cure
Con le cellule staminali di cui si è parlato a Brescia e
A Venezia
Qui è ritornato un tormentone che quelli più avanti negli anni coloro come me ricorderanno di qualche anno fa e il tormentone del caso Di Bella
Tra
Allora
Io chiedo
A servizio sanitario nazionale attenzione
Chiedo di ricevere un determinato trattamento il Servizio sanitario nazionale me lo nega perché dice ma questa cosa dove è scritta da qual è la base scientifica di di questa cosa io ricorro al giudice il giudice dice
Benissimo tu hai un diritto
Riconosciuto alla Costituzione il diritto alla salute all'articolo trentadue
Ci saranno pure dei dubbi ma io nel dubbio ordinò di d'arte il il trattamento ecco questo ragionamento SISP sia ripetuto
In una pronuncia sia pure una pronuncia provvisoria cioè in un ricorso d'urgenza si è ripetuto recentemente a proposito
Del caso di delle cellule staminali
Allora
Un punto
Importante secondo me e che sul tutti d'accordo sul fatto che per quelle cure non vi è la minima evidenza scientifica non c'è
Cioè
Gli stessi medici e gli stessi ricorrenti che chiedono questa cosa nel caso né nel ricorso presentato davanti al Tribunale amministrativo regionale della a Brescia
Presentano una pubblicazione dello stesso medico che o
Tra l'intervento una pubblicazione pubblicata su una rivista coreana da lui stesso ecco
Allora normalmente quando parliamo magari Giulio Cossu ce lo potrà spiegare in modo molto più preciso e attenti quando parliamo di prendiamo una decisione su base scientifica intendiamo una cosa che sta
Da tutt'altra parte una cosa completamente diverso
E allora
Il
Il problema e
Io dico può essere molto angoscioso
Ci
Massimo rispetto per le famiglie delle persone che hanno dei dei figli normalmente con dei gravissimi problemi di salute quindi cercano di fare qualsiasi cosa però ragioniamo un attimo
Scarichiamo di emotività questo caso questo tipo di situazione
E vediamo in che cosa si risolve si risolverà il problema di chi paga
Perché alla fine di tutto è questo
Perché allora non c'è secondo me nessuna assicurazione privata a meno che non paghi un
Un premio stratosferico che ti passo quel tipo di cura
Ecco allora perché il servizio sanitario dovrebbe passarlo su base solidaristica perché il servizio sanitario nazionale è su base solidaristica non è
Non a scopo di profitto come come un'assicurazione si fa il servizio sanitario nazionale dove pure far quadrare i conti allora nel momento in cui io ottengo io faceva ombra in passato un vecchio esempio di grave io se
Se posso fare una bella cena con ostriche e champagne io dopo mi sento molto meglio
E quindi anche questo in un concetto ampio di diritto alla salute PUA può rientrare quindi io posso fare il ricorso al giudice
Voglio fare tredicenne al mese con ostriche e champagne anch'io non amo particolarmente le ostile devo dire la verità però suona bene
Allora
Il
Per
Il il problema è
Che
Quello che è andato a chiedere un presidio medico chirurgico egli è stato negato o gli è stato detto dice no devi pagare un ticket di questa cosa e cioè
Si potrebbe incavolare un pochettino di fronte al fatto che il servizio sanitario nazionale mi mi passa ostriche e champagne e credo proprio di sì
E lo e lei lo farebbe ha ragione allora il problema è che le scelte pubbliche mentre a livello individuale siamo totalmente liberi di fare quello che vogliamo
Anche di coraggio nel brodo di gallina pe però le scelte pubbliche l'hanno fatta su una base razionale minima riconoscibile
E al momento in campo medico scientifico l'unica cosa che abbiamo e l'esistenza di studi ricerche che abbiano portato a determinati
Risultati
E quindi attenzione la l'affermazione della libertà che però nello stesso tempo non esclude che ci siano meccanismi solidaristici per chi in una situazione di difficoltà non significa
Ostriche e champagne per per tutti qui naturalmente poi sorgono dei problemi che sono di tipo diverso i problemi di tipo diverso
Sono
Come condotta alla ricerca scientifica che poi porta a quei risultati perché dire che
Le scelte pubblica devono essere basate su evidenze scientifiche solide
Presuppone che il sistema della ricerca funzioni in modo adeguato
E che quindi gli obiettivi della ricerca i finanziamenti per la ricerca
Il il modo in cui viene effettuata e il modo in cui vengono pubblicati o non pubblicati certi risultati questo diventa estremamente importante perché
Se in ipotesi il sistema della ricerca in sé
Non funziona bene e chiaramente abbiamo una cattiva basse per le decisioni pubblica
Altro aspetto sempre collegato a questo e quello dei brevetti
E quello dei brevetti su alcune su alcuni ritardi trovati o su alcune metodiche ora
Ne abbiamo due casi molto importanti che hanno effetti nella vita delle persone uno il caso che in discussione ancora negli Stati Uniti nel caso del che vede la miriade più cerca di difendere i propri brevetti per il BRCA uno e il caso Brustolon in Europa ecco allora la cosa interessante del caso media
Ora lì c'è stata una decisione di primo grado il giudice ha detto ma ragazzi qui la il livello di
L'altezza innovative come si dice nel gergo della proprietà industriale l'altezza inventiva della
Del brevetto è inesistente perché lì c'è semplicemente la descrizione di un
Di un gene come effratta ecco la sola il giudice ha detto il giudice American di primo grado ha detto la sola
Il solo isolamento del del genere la descrizione non ha altezza inventiva tale da poter essere posta alla base di un brevetto
Poi la Corte d'appello a
Rovesciato quasi integralmente questa decisione la Corte suprema federale a
Ha dato un'indicazione in un caso simile diverso insomma la questione e aperta
Cosa vi voglio segnalare di interessante quando cominciarono io ricordo a inizio degli anni Novanta ad arrivare i primi solamente di di genere quindi quelli
BRCA uno e BRCA due furono tra tra i primi io ricordo il grande clamori emozione che passava dai genetisti anche all'voi che ore chiamammo queste cose occupando Ciani e tutti pensano che fosse una cosa di un'importanza straordinaria sicuramente era importante
Però in quegli anni sono stati concessi dei brevetti secondo dei criteri
Che erano un po'troppo larghi nel senso un po'per effetto della sorpresa o più grosso per della novità psicologica diciamo il comunicative sociale del fatto che si salvano isolando questi geni ora probabilmente è arrivato il momento di tornare alla normalità dei criteri di riconosci
Intorno riconoscimento del dei brevetti
Cioè il puro isolamento anche se non è un'operazione che io sarei in grado di fare ma oggi è molto meno complicato da un punto di vista tecnico tecnologico pratico rispetto a quanto
Non non lo fosse
Venti anni fa e quindi
E giusto che anche quel tanto di
Profitti necessariamente collegate al sistema dei brevetti si ridimensioni in relazione al fatto che rientriamo nella nella norma ecco invece la decisione europea nel caso Brussa è una decisione molto ideologica molto ideologica perché lì si riconosce
E i diritti della persona anche a qualcosa che
A ancora non è neanche un embrione è un cattivo esempio è una sentenza e io spero che
Ci sia modo nell'evoluzione europea di avere sentenze di tipo diverso
L'ultimo tipo di argomento che vorrei affrontare e quello che riguarda le nuove tecnologie la robotica la domotica brain computer Interface e via dicendo ecco
Allora noi
Soprattutto in Italia ma per la verità non solo in Italia di fronte a queste nuove tecnologie la possibilità di connettere il cervello una macchina
E quindi che si sa un dialogo tra cervello in macchina e e poi dalla macchina ritorni un input al corpo delle persone eccetera son cose che suscitano interesse e curiosità ma anche molta preoccupazione no cioè
Una certa avversione riceve ma qui non siamo più unanime siamo postuma anni
Oppure
Ecco io
Penso che
Tutte queste possibilità tecnologiche che si stanno aprendo alcune già già avviate sono da accogliere con la massima disponibilità e la massima attenzione
La la questione del interazione cervello macchina è una cosa che laddove
Comincia a funzionare
Vi sono dei problemi però la sperimentazione anche abbastanza avanzata consente di a vere delle protesi no
Che non sono delle protesi alla vecchia maniera di sostituzione puramente meccanica dell'arto o della parte del corpo compromessa ma consentono di avere delle protesi intelligenti che rispondono allo stimolo cerebrale
E allora guardate cioè
Saranno pure tecnologie che fanno pensare delle stranezze fantascientifiche ma io dico
Il minimo progresso in questo campo di ultra avanguardia
è un progresso che può avere una ricaduta nella vita del di persone che portano sulla loro pelle nel loro corpo delle di difficoltà enorme delle ricadute fantastica
Cioè il recupero sia pur parziale di alcune capacità motorie perse e è una cosa che chiama fu una di non avere questo tipo di problema secondo me non riesce neanche a immaginare che cosa può significare per una persona che ha questo tipo di difficoltà
E allora questo un campo che io credo
Debba essere
Tenuto d'occhio debba essere incoraggiato bisognosi mitizzare tutti questi terrori verso la scienza odio ci rubano la vita ci Luba la possibilità di scegliere
Alcune preoccupazioni filosofica hanno un nobile fondamento ora non è questa la sede per per discuterle però io preferisco un un approccio diverso in termini non giuridici ma in termini sociologici da questo punto di vista mi piace molto l'approccio di esaustiva FAS
Che un sociologa europea però ormai da molti anni vive lavora negli Stati Uniti a Chicago lei rispetto alle tecnologie dice ma le tecnologie in realtà sono vengono pensate dagli ingegneri
Con una determinata idea poi vanno nel mondo e il mondo li utilizza anche oltre
L.
Le idee che avevano inizialmente ingegneri allora un conto è se è una tecnologia è usata da una società finanziarie un altro conto è se usata da un Ang un altro conto è se usata dall'Associazione consoni un altro conto
E e allora
Lei vede in questo una possibilità di metabolizzazione da parte della della società delle novità tecnologiche io credo che anche
Da un punto di vista diciamo dell'accettazione giuridica di di queste cose si debba procedere in questa direzione quindi lei dice che il meccanismo il luogo fondamentale di metabolizzazione la città
No
Infatti lei dice il nostro progetto deve essere tu urbana il Technology è e ne potremmo dire
Uscito lega Lions tecnologie ma non nel senso di legalizzare come si diceva legalizzare le droghe o cose del genere ma dovremmo avere la capacità di fare interagire queste tecnologie con il mondo del diritto in un modo
Sereno si traumatizzato senza ideologie o di tipo proibizionista o quei discorsi talora anche laici ma molto terrorizzati dal nuovo e dal progresso lavoriamoci dentro e sarà migliore grazie
Grazie Amedeo Santosuosso allora
Prima di
Dare la parola Filomena Gallo diamo conto di alcuni saluti anche alcune presenze in sala naturalmente non
Non di tutte se no adesso sarebbe un po'lungo ma intanto il Presidente del Comitato nazionale di bioetica Lorenzo dava che è qui lo ringraziamo così come
Parlamentari parlamentari Maurizio Turco Elisabetta Zamparutti lo ho vissuto con l'altro
A sì rettificato iniziato da i parlamentari radicali per poi dare atto anche della presente in sala di Nino Paravia parlamentare del PDL da sempre posso dire è scritto all'associazione Luca Coscioni
Regionale
Alla Regione Lazio Rocco Berardo e
Poi
Ci sono arrivati dei saluti intanto ne diamo atto abbiamo dei lavori molto molto cariche quindi
Per il momento segnalo solo
Perché ci sono i saluti di Franca Chiaromonte di Marilena dal Adamo di Vannino Chiti di Deborah serra chiari poi cercheremo di legge lei insieme al
Saluto del Presidente del Partito Radicale Sergio Stanzani che
Salutiamo tantissimo anche noi
Sono presenti in sala tra poco
Avremo anche un un momento di ricordo per questo e i familiare di Jasmine travagliata ne parleremo a breve ma intanto
Grazie per la loro presenza e
Do ora la parola per la sua relazione alla Segretario alla segretaria a seconda dei commessi preferisce declinare dell'Associazione Luca Coscioni Filomena Gallo
Amici io vi ho già ringraziato per la vostra presenza qui ringrazio anche tutti coloro che ci stanno ascoltando tramite Radio Radicale
Questo congresso in particolare si tiene esattamente dieci anni dopo la nascita dell'Associazione Luca Coscioni che nata con Luca e con molti di voi
E un congresso che si svolge in un momento politico particolare in un momento di incertezza
Dove dobbiamo far contare quello che abbiamo fatto e il da farsi
Dal corpo del malato al cuore della politica
Questo il nostro essere
Ed è un essere che ci ha contraddistinti sempre dalla partitocrazia italiana e oggi ci mette nelle condizioni di proporre le nostre battaglie non violente al di là dei confini nazionali
Oggi assistiamo alla sistematica violazione della Costituzione strage di legalità perché l'inosservanza del diritto
E l'avanzare del proibizionismo portano in realtà la perdita di diritti e tutele
L'introduzione fatta da medio Santosuosso e significativa in in tal senso ha tracciato i passi di tappe giuridiche ma anche di diritti violati
Giovedì in conferenza stampa abbiamo presentato il Congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Partendo da un'analisi fatta dal direttore del Centro di ascolto e di informazione radio visiva Gianni Betto l'analisi parte da quattro temi
Temi che noi trattiamo con l'Associazione Luca Coscioni fecondazione medicalmente assistita cellule staminali e ricerca testamento biologico eutanasia
In realtà sono emersi dei dati precisi chiari che evidenzia Nocco nelle trasmissioni che hanno trattato questi temi lo hanno fatto in una spazi di approfondimento
A seguito di casi storia dal corpo del malato ricordiamoci questa frase che
Ci accompagna durante questi anni di percorso con l'Associazione Luca Coscioni
Male trasmissioni che hanno trattato questi temi l'hanno fatto sempre per poco tempo in uno spazio relegato brand e
E spesso anche trattando il tema in modo unilaterale
Cosa ci fa capire tutto ciò tutto ciò ci fa capire
E ci fa riflettere sul grado di importanza che si dà queste tematiche che però appartengono alla vita quotidiana alla vita quotidiana delle persone
Quelle persone che ogni giorno esigono il rispetto dei loro diritti e delle libertà
E a proposito di diritti e libertà giovedì abbiamo lanciato anche una campagna sull'eutanasia
In media ne hanno parlato
Qualcuno ci ha criticato ma molti sono stati i messaggi di coloro che hanno capito perché siamo stati costretti a lanciare un messaggio del genere
Io voglio ringraziare per questo Roberto Saviano che ieri attraverso Facebook ha riconosciuto nella nostra iniziativa nell'iniziativa dell'Associazione Luca Coscioni una necessaria spinta
Verso un dibattito
Troppo spesso oscurato
La verità scrive Saviano e che in Italia su questi temi la politica si è fermata mentre le richieste di fine vita sono in aumento
L'Associazione Luca Coscioni diceva ogni giorno molte telefonate in cui vengono chieste informazione per poter
Praticare l'eutanasia all'estero comunque la si pensi conclude Roberto Saviano il dibattito su questi temi è fondamentale
Quando noi parliamo di eutanasia noi parliamo di libertà di scelta
Una libertà che vale per tutti che oggi però è negata sia coloro che vorrebbero potervi ricorrere ma anche a coloro
Che non vorrebbero e vedono invece soprattutto se malati terminali stesso lì se poveri abbreviata la propria vita per le difficoltà
A volte anche per mancanza di giuste cure nelle strutture
A tutti coloro che s'ha da sempre ci rivolgono inoltre delle accuse
Sia che parliamo di fine vita che di inizio di vita che di scelte libere e consapevoli
L'accusa che spesso ci viene fatta in modo irresponsabile
E addirittura di nazismo
Bene io restituisco al mittente questa accusa
Perché sono loro i veri razzisti in quanto ciascuno di imporre con leggi dello Stato
Divieti e negano la libertà dei cittadini
Questi sedicenti difensori della vita io vorrei sapere dove sono quando noi ci battiamo concretamente per quelle vite che possono
Devono essere vissuta in modo consapevole e quando
Noi cerchiamo di dare dignità quelle vite fino all'ultimo momento
La scelta di Milano qui come sede congressuale richiama proprio valore emblematico del rapporto tra l'illegalità della Lombardia formigoniana e le politiche clericali espressi in particolar modo in materia di sanità e di diritti
Il dossier Formigoni e l'un con molte ma molte pagine ma per darvi di un'idea
Di quanto possa contaminare con il suo potere il normale divenire dispiegamento dei nostri diritti con le persone che lavorano con noi abbiamo
Raccolto una serie di dichiarazioni legali io le voglio definire così
Dichiarazioni legali
Di Formigoni
Formigoni numero uno
In premessa Amedeo Santosuosso si riferiva dieci righe di aria fresca parlando della sentenza che riguarda il caso Eluana Englaro bene Formigoni sul caso Englaro
Ha dichiarato la Corte di Cassazione introduce in Italia la condanna a morte d'oggi la vita umana non è più adeguatamente tutelata nella patria del diritto
è soggetta ad arbitri si tratta di una sentenza inaccettabile in Italia si introduce così l'eutanasia
Passo Formigoni numero due sull'attuazione trecentonovantaquattro
I progressi delle tecniche di rianimazione soprattutto nei centri all'avanguardia come la Mangiagalli di Milano hanno anticipato temporalmente la possibilità di vita autonoma di un feto rispetto al mille novecentosettantotto
Di qui la scelta di fissare alla ventiduesima settimana i tre giorni il limite per l'interruzione della gravidanza terapeutica in caso di grave pericolo per la salute fisica e psichica della madre
Questo è stato un commento all'atto di indirizzo per l'attuazione della centonovantaquattro atto di indirizzo annullato dal TAR Lombardia
Formigoni numero tre
Sulla RV quattro otto sei
Non è una medicina non cura non cura alcuna malattia non aiuta la vita la stronca sul nascere non è amichevole verso le donne per queste ragioni etiche siamo contrari alla sua introduzione in Italia
Ed è una dichiarazione
Che fa parte
Di un appello su cui sono state raccolte delle firme contro l'introduzione nel nostro Paese di un farmaco che come prevede la stessa legge centonovantaquattro è previsto nell'evoluzione delle tecniche scientifiche
Nell'attuazione di metodi abortivi
Formigoni numero quattro embrioni
Mi astengo siamo tutti ex embrioni questo è stato il commento e referendum sulla legge quaranta
E allora l'associazione per questi motivi in tempi in un tempo di libertà negate in quest'ultimo anno con un programma di azioni
Precise decise insieme a voi ad ogni congresso e mi deve mi riferisco alle mozioni congressuali che noi ogni anno
Approviamo congiuntamente e che diventano la politica ad attuare l'impegno di tutto un anno con tutte le difficoltà che voi ben conoscete
E mi riferisco ad una politica che volontariamente disattenta ai temi cosiddetti eticamente sensibili
Quei temi che realtà sono strappati anche alla vera terminologia del senso delle parole che sono i diritti civili una politica pronta solo strumentalizzarlo in campagna pre-elettorale
Per conferire u senza conferire loro una sostanza in realtà regolatrice riformatrice la crisi economica ha declassato di fatto quelle che sono le vere emergenze sociali nel nostro Paese
In questo anno abbiamo contrastato l'arretramento complessivo che abbiamo dovuto registrare sia nelle legislazioni che nei comportamenti di governo nelle amministrazioni e l'abbiamo fatto ricorrendo i tribunali
Ricorrendo i tribunali anche con rinvio alla Corte costituzionale alla Corte europea dei diritti dell'uomo e anche la Corte interamericana dei diritti umani insieme al Partito radicale
Questa strada è una strada che è stata già percorsa però è la strada che è stata percorsa dagli negli anni settanta
Scelta dal Partito radicale quanti sono i dirigenti per resistere alle strette della politica di regime in materia di diritti politici
E diritti civili scelsero la disobbedienza civile la difesa politica tramite le loro azioni nei tribunali e anche il carcere
E lo fecero anche con il ricorso attivo alla giustizia in difesa dell'affermazione delle proposte alternative
Delle loro posizioni politiche lo abbiamo fatto e lo stiamo facendo con avvocati radicali con l'impegno e l'ha avuta e l'aiuto a volte anche di giuristi laici
Io l'ho fatto personalmente mettendo la mia attività professionale a disposizione dell'Associazione Luca Coscioni e a disposizione delle mie responsabilità politiche di segretario di questa associazione
Abbiamo difeso in questi anni
I diritti delle coppie delle persone che nelle scelte individuali della loro vita si imbatte mono in assurdi divieti Abu mine abominevoli divieti
Abbiamo registrato dei successi e tra questi successi o voglia annoverare anche
La non decisione così è stata definita da alcuni l'anno la decisione della Corte costituzionale sulla legge quaranta che ha rinviato a il giudice a quo
Il procedimenti sulla divieto di eterologa che vige nel nostro Paese ma quello
Ebbene precisare e lo schema di una procedura da seguire sull'incidente di costituzionalità che era stato sollevato dei tribunali di Firenze Milano Catania sul divieto di eterologa
I tribunali in quel caso avevano immesso delle ordinanze
Che si basavano su una sentenza della Corte europea del due mila dieci nel peli Oddo
Che è passato tra
La fissazione dell'udienza in Corte costituzionale presso l'ordinanza è subentrata una nuova decisione la decisione della Grande Camera della Corte europea dei diritti dell'uomo
Che di fatto ha confermato la legge austriaca che ha un divieto parziale di applicazione di tecniche eterologa
Ma di fatto quella decisione rafforza i poteri interni per la dichiarazione di incostituzionalità
Del divieto di eterologa
Quindi è una lettura sicuramente positiva quella del rinvio del procedimento I giudice a quo sulla legge quaranta sul divieto di eterologa
Io vi vorrei elencare tutte le iniziative fatte durante questo anno e serrato una una lunga serie di piccole e grandi conquiste
Che sono state realizzate dall'associazione Coscioni a tutti i livelli dal Parlamento fino alle Shell nulle che nel silenzio operano affinché le con questi arrivano in ogni Paese della nostra
Città della nostra del nostro Paese della nostra del nostro Stato
Conquiste che arrivano in quei Paesi in quei Comuni dove viene approvato un registro per il testamento biologico e voglio ricordare tutti militanti radicali che oggi non sono qui
Perché impegnati per la raccolta firme con Roma si muove
Quelle cinquanta mila firme dove ci sono anche dei nostri temi il registro per il testamento biologico l'assistenza
Agli anziani ai disabili è un ricordo particolare ma a Bruno Triscari
è il primo congresso che buono nel Corno
Non vi farò la lunga serie di azioni esperite durante questo anno più tardi ci sarà un distribuzione un documento ma
Il documento aggiornato per punti ma c'è una questione più generale sullo sfondo
La questione generale che noi non possiamo ignorare la situazione in cui ci troviamo che ci impone di organizzare una resistenza
Di fronte a quello tratti accade in Italia
E che
Possiamo vedere che si inizi a sviluppare anche in tutta Europa
Questa è la premessa necessaria affinché si crei una controffensiva li andiamo a dire che l'Italia non devo isolarsi dall'Europa quando lo diciamo guardiamo alle legislazioni laiche liberali
Sulla fecondazione assistita ad esempio quelle in vigore in altri Paesi europei
Alle leggi di altri Stati sul riconoscimento delle coppie di fatto
Ho alle leggi che prevedono il matrimonio tra persone dello stesso sesso o se guardiamo agli altri Paesi che preme e da noi mediamente in materia di testamento biologico delle leggi precise che rispettano le libertà delle persone
E in particolare nel momento in più in cui andiamo a guardare anche i paesi che hanno messo in atto delle leggi rigorose per legalizzare l'eutanasia
Ma dopo
Dobbiamo fare una riflessione in questo momento non non possiamo farci illusione non è detto che accada quello che è accaduto negli anni settanta
Negli anni Settanta dove proprio
Grazie all'azione dei radicali
Allora i sfortunata l'Europa quell'Europa che noi
Prendiamo ad esempio ed attorno a noi
Non possiamo farci illusioni e che quello ROPPA arrivi in Italia può accadere come già accaduto nel secolo scorso il processo i processi in questo caso degenerativi della democrazia e di sviluppo in Italia sposti sono essere stessi
Anche in Europa Marco Pannella
Non cessa mai diamo unirci su questo
E proprio di recente giovedì durante la conferenza stampa
No
Mi ha colpito che Marco abbia negato che ci troviamo soltanto di fronte ad una crisi di democrazia ci troviamo di già sicuramente in Italia
Ma molti segni ci dicono che qualcosa di simile sta accadendo anche in Europa
E in America
Di fronte a un fenomeno diverso la crisi di questa democrazia reale
Marco evocato che a questo proposito a questo proposito la fine degli Stati del cosiddetto socialismo reale fu una crisi Cantos catastrofica
Nel vero senso del termine della quale abbiamo
Potuto assistere I venti dove abbiamo avuto Putin
è la non democrazia abbiamo avuto Luca nesso Luca lucane ASCO e la non DOP democrazia abbiamo avuto l'arresto del leader della Rivoluzione arancione in Ucraina
Ma tutto questo che cosa ci dimostra ci dimostra che quando l'assetto politico di un regime implode c'è da attendersi il peggio se il meglio non è stato preparato e non è stato voluto e si è fatto di tutto
Perché ciò non potesse accadere allontanando la riflessione sull'alternativa
Dalla riflessione collettiva della società e del Paese
Io ritengo che questo congresso questo nono Congresso dell'Associazione Luca Coscioni e l'occasione per organizzare questa parte di resistenza
Io vi ringrazio ancora per essere qui ringrazio persone come Marco gentili con la sua famiglia che hanno fatto tanti chilometri per raggiungerci
Quei compagni che non possono essere qui però ci seguano ad esempio Severino micronidi
Vi auguro buon conto Bresso ho concluso ritornerò su punti specifici durante questi due giorni per sollecitare per raccogliere da voi
Contributi ma anche l'organizzazione di quella resistenza necessaria
Grazie grazie a Filomena Gallo segretario dell'Associazione Luca Coscioni si prepara a Marcello Trivellini per la sua relazione intanto faccio io la mia come tesoriere
Allora la
Intanto la situazione
Diciamo così di iscrizioni economico-finanziaria dell'Associazione Luca Coscioni andando in sintesi
è una situazione negativa per quanto riguarda le iscrizioni è una situazione
Solida sul piano economico finanziario come possibile questo innanzitutto con
Una
Limitato a livello dei costi di struttura e con l'apporto importante del cinque per mille
Questo una valutazione di sintesi naturalmente le tabelle sono a disposizione grazie in particolare alla
A al partito radicale all'Amministrazione e con Vincenzino Antonelli trovate in tutti i bilanci dettagliati e anche sempre
Grazie al partito radicale con Pietro migliorati un'analisi
Molto approfondita dell'autofinanziamento
E anche del cinque per mille il dell'utilizzo di internet
Cosa significa una situazione negativa sul piano dell'iscrizioni significa mille centosettanta iscritti a questo momento per il due mila dodici cioè
Venne meno ventidue per cento rispetto all'anno scorso ancora meno i contribuenti cinquecentocinquantasette meno trentuno per cento un autofinanziamento descrizione contributi
Che è quindi calato
Del ventotto per cento naturalmente innanzitutto come tesoriere assumo pienamente la responsabilità di di questi risultati e
Ci sono varie letture spiegazioni che possiamo dare che riguardano magari non soltanto l'Associazione Luca Coscioni ma insomma non non è non è questo tanto che vogliono approfondire spiegandomi semplicemente che
In questi mesi in questo anno insieme a Filomena abbiamo cercato di
Per rilanciare alcune iniziative del dell'associazione e di farlo mantenendo appunto una condizione economico-finanziaria solida e come dicevamo e come potete trovare
Nelle analisi sul in questa relazione su auto finanzio l'autofinanziamento
è ormai costantemente superiore ai duecento mila euro annui cioè ben più di quanto non arrivi descrizione contributi l'introito dal cinque per mille meccanismo cinque per mille particolarmente
Opaco e farraginoso questo non non ce lo dobbiamo
Nascondere e naturalmente questo è di per sé è una questione politica che si può o forse anche si deve affrontare io credo che la
Legislazione sul
Cinque per mille se si facessero come dire delle indagini sui Bilanci sulla trasparenza dei bilanci si troverebbero anche lì molte le cose interessanti
Mi permetto di fare un parallelo come radicali certamente contestiamo la legge su i falsi rimborsi elettorali cioè il finanziamento pubblico ai partiti e rimette chiamo come invece per noi quei rimborsi
Siano effettivamente rimborsi semplicemente di una parte delle spese che effettuiamo e lo siano in modo assolutamente trasparente e documentato credo che
Lo stesso possiamo dire
Del nostro utilizzo del cinque per mille anche se ovviamente questo dibattito eh
Totalmente aperto lo è per i radicali lo è all'interno della
Associazione Luca Coscioni noi possiamo anche scegliere
Una strada diversa
Se lavora accompagnandola eventualmente una campagna politica anche di contestazione dei meccanismi del cinque per mille io credo che c'è ma a ad oggi sia siamo nelle condizioni di fare questo cioè
Di rivendicare rendere pubblico fino all'ultimo euro l'utilizzo che noi facciamo e che ci dà oggi nelle condizioni
Di un disavanzo di esercizio per il due mila dodici di
Circa ottanta mila euro però devono ancora arrivare appunto di circa duecento mila euro
Che l'associazione dovrebbe incassare dal cinque per mille maturato con le scelte ormai di oltre due anni fa perché cinque per mille arriva con un ritardo medio di un anno e mezzo due
La scelta che abbiamo fatto come tesoreria dell'associazione Coscioni è di non considerare a Bilancio il cinque per mille maturato anche perché io non escluderei che
La situazione economico finanziaria complessiva non porto non posso portare magari da un lato dall'altro la notizia che purtroppo
Pur
Quei soldi maturati e non ci sono più allora prudenza credo
Chiamatela come volete amministrativa contabile di tesoreria vuole che per noi i risorse il cinque per mille esistono solo quando entrano in cassa e quindi
Nonostante questo enorme ritardo nel finanziamenti del cinque per mille per grazie a spese
Come si dice di struttura tenute a
Credo livelli molto molto contenuti molto bassi abbiamo in questo momento un
Diciamo un avanzo patrimoniale intorno ai centottanta mila euro che è un avanzo patrimoniale ne parlo non soltanto per una city
Informazioni in termini contabili ma perché
Questo un elemento di valutazione politica che dobbiamo fare rispetto alle cose che
Il Segretario politico dell'associazione a appena spiegato noi non abbiamo potuto non siamo stati nelle condizioni di
E convocare il Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica per il quale avevamo tenuto da parte delle risorse e
Sono un po'queste le risorse diciamo così avanzate
Non siamo riusciti a farlo prima delle elezioni politiche e a questo punto non l'abbiamo fatto in sovrapposizione con l'appuntamento elettorale però lo riguardo voglio ricordare perché questo
Rimane
Rimane una delle principali è la principale sfida della nostra associazione cioè come soggetto costituente perché noi questo siamo soggetto costituente del Partito Radicale
Non violento transnazionale tra spartito uno delle caratteristiche
Della battaglia di Luca Coscioni è stata dall'inizio la transnazionalità ricordatevi cinquanta premi Nobel che erano accorsi a sostegno per la sua candidatura come capolista
Della
Lista
Bonino nel
Già nel due mila nel due mila e uno e
La transnazionalità nostro elemento costitutivo con le due riunioni del Congresso mondiale che si sono già tenute
Dovrebbe essere il nuovo Congresso mondiale il punto di caduta di alcune delle iniziative che sono state presentate nella relazione di Filomena innanzitutto abbiamo provato a
Transnazionali Zare
L'iniziativa giudiziaria per l'affermazione della legalità e del diritto che è centrale per
La cosa radicale forse gente centrale per i destini del nostro Paese non solo così come
La situazione della giustizia italiana e la situazione delle carceri
Che sappiamo essere al centro con tutti dell'iniziativa non violenta
Marco Pannella Rita Bernardini iniziativa radicale
Trova un riscontro importante dal fatto che la Corte europea dei diritti umani ha più volte condannato reiteratamente costantemente il nostro Paese per la violazione della legalità internazionale
Beh è stata una coppia e
Filomena non ha dato troppa enfasi nella sua relazione magari un po'per pudore essendo cosa di cui si è direttamente occupata ma questo credo che sia stato
L'elemento centrale di quest'anno di lavoro e anche l'elemento centrale di cariche di forza di novità che la Segreteria di Filomena apportato perché si è trattato di un lavoro al cento per cento politico
Che ha dato un risultato enorme noi siamo molti anni e che seguiamo
Le singole persone che chiamare l'Associazione che ci portano un problema concreto ad esempio sulla questione della fecondazione assistita
E poi per mesi per anni cerchiamo di dare i consigli i suggerimenti e anche l'assistenza in termini legali per
Il motto che appunto non deve essere toccare tori ca per andare dal corpo dei malati al cuore della politica il cuore della giurisdizione questo è successo
Con la coppia che annoia Filomena si era rivolta e che è arrivata fino a Strasburgo per andare a dire quello che Luca Coscioni aveva voluto dire con
I referendum firmati
Da centinaia di migliaia di italiani essa votati da un sistema
Politico e di informazione radiotelevisiva
Che aveva
Che aveva accettato anche la propaganda illegale al boicottaggio dei referendum fatta illegale proprio perché vietato espletamento espressamente dalla legge
Fatta dai pulpiti delle chiese io ho fatto nel modo nel modo che sappiamo
Ecco
Strasburgo è arrivato a dare un colpo dopo gli altri colpi che sono stati assestati alla legge quaranta grazie a questo lavoro di lotta politica giurisdizionale
Il
Molti pezzi ormai quasi tutti tranne la questione
Dell'eterologa pure sollevata davanti alla Corte costituzionale e la questione della ricerca sulle cellule staminali sono stati smontati appunto per via per via giudiziaria
E rimane ora appunto aperto il fronte transnazionale naturalmente noi ringraziamo il ministro Balduzzi per il messaggio che ha voluto darci sulle politiche della ricerca
Siamo però preoccupati per
Quello che il Governo annunciato e sembra intenzionato a fare in termini di ricorso alla sentenza della Corte europea dei diritti umani allora torno
Dal passaggio del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica il nostro obiettivo dopo due riunioni del Congresso mondiale dove
Abbiamo accompagnato alla alla teoria
Di professori di scienziati
A livello internazionale anche le singole battaglie per evitare la messa al bando della ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali ora abbiamo la possibilità di arricchire con questo nuovo fronte che non è solo la Corte europea dei diritti umani che anche la Corte
Non mi ricordo più come si chiama interamericana dei diritti umani mi pare dove
Anche lì noi ci siamo costituiti in giudizio contro il Costarica cioè contro un altro Stato che come l'Italia
Impedisce di fatto per molte persone l'accesso alla fecondazione assistita anzi Costa Rica impedisce del tutto l'accesso
Alla fecondazione assistita
Il fronte traslazionale per noi è anche quello delle petizioni al Parlamento europeo che abbiamo avviato tra due giorni di lunedì
Se riprende la discussione nella Commissione Ricerca del Parlamento europeo su il programma orizzonte mila eventi che significa i prossimi
Otto anni di definanziamento ai progetti di ricerca scientifica
Di nuovo c'è il tentativo sventato all'ONU con Luca Coscioni al Parlamento europeo con la campagna di cinque sei anni fa di nuovo in corso il tentativo al Parlamento europeo di rendere non finanziabili
Dai soldi del contribuente europeo i progetti di ricerca con cellule staminali embrionali noi abbiamo
Un'ora
Siamo tornati
A e impegnarci su questo fronte con il premio Nobel Mario Capecchi
Americano di origini italiane che è stato il primo firmatario
Di questa petizione alla
Parlamento europeo tredici premi Nobel l'anno firmata andremo a Bruxelles a presentarla il Parlamento deciderà nelle prossime settimane
Così come abbiamo predisposto altri testi di petizione al Parlamento europeo proprio sull'accesso alla fecondazione assistita assistita
Ne parlerà dopo fra Suazo scempi and sulla questione della salute riproduttiva dell'aborto sulla questione delle scelte di fine vita
E del testamento biologico sulla queste questione dei clinical trials i cui credo parlerà anche Giulio Cossu
Queste petizioni sono un primo tentativo di creare una rete europea ma
L'obiettivo ulteriore è questo non può farlo se sicuramente l'Associazione Luca Coscioni da sola l'obiettivo che potrebbe essere proprio del
Partito radicale insieme all'associazione se però nel frattempo avremo costruito questa Rete è quello della European Initiative iniziativa europea un milione di firme in Europa per portare una proposta all'attenzione della Commissione europea e del Parlamento europeo un nuovo strumento consentito dalla riforma dei trattati
Il fronte diciamo clericale per andare in sintesi ha già presentato e depositato una proposta che si intitola l'embrione uno di noi e credo che sarebbe sbagliato sottovalutare
Il
Confronto lo scontro che viene aperto cioè non dobbiamo fare a mio parere come
Sta purtroppo facendo
Il
Partito Democratico il suo vertice a livello nazionale cioè di fronte
All'attacco in Parlamento dei Calabrò di quelli che vogliono fare passare una legge contro il testamento biologico dire semplicemente no va beh ma queste strumentalizzazione non non parliamo di queste cose adesso ci sono le elezioni
Perché se è vero che c'è
Un elemento di strumentalizzazione di strumentalità nella
Aggregazione clericale a pochi mesi dalle elezioni per cercare di fare la
Passare la legge contro il testamento biologico
è anche vero
Che se questo è possibile
è
Proprio perché ci sono delle forze politiche che contro la stragrande maggioranza dei propri militanti dei propri iscritti e anche dei propri dirigenti
Non fanno proprie gli obiettivi laici e di riforma del nostro Paese
Ma li eludono preferiscono che non se ne parli
E allora il rischio come accadde con la legge quaranta e che quando c'è anche una minoranza ma politicamente compatta ben organizzata e ben finanziata
Che cerca di fare passare alcune leggi
Non c'è dall'altra parte una
Volontà politica in senso opposto di affermazione laica
Beh non è detto che quella minoranza di opinione pubblica clericale non riesca di opinione e di aggregazione politica non riesca a far passare
Le proprie proposte allora noi questa sfida preferiamo come Associazione Luca Coscioni raccoglierla in modo frontale
Non abbiamo paura di dire legalizzazione dell'eutanasia perché sappiamo che questo è un termine che spaventa il ceto di potere nel nostro Paese non spaventa i cittadini che sanno
E sono pronti a discutere di questo di questo tema che non si spaventano di davanti a questa parole allora l'altra iniziativa che
Come anticipato Filomena vorremmo
Come Associazione Luca Coscioni
Lanciare proporre è quella di una campagna per una proposta di legge
Di iniziativa popolare per la regolamentazione della eutanasia
Proprio perché non pensiamo
Che ad oggi
Bisogna essere spaventati di propende proporre certi temi all'attenzione
L'opinione pubblica ma al contrario sia il modo migliore poi magari per ottenere compromessi mediazioni che sono sempre come si dice
La moralità della politica ma
Se da una parte c'è un'opinione forte
E
Compatta diciamo sul fronte proibizionista avesse dall'altra non c'è nulla ci sono persone che si girano dall'altra parte in nome del comodità delle alleanze tre partiti è chiaro che la partita rischia poi di essere vinta da loro
I dati di Gianni Betto del Centro d'ascolto per l'informazione radiotelevisiva
Li ha già
Evocati
Filomena e sono il contesto nel quale ci muoviamo cioè come è possibile che in un Paese come il nostro una legge contro il testamento biologico cioè contro sondaggi tra l'ottanta e l'ottantacinque per cento
Continui a andare avanti in Parlamento come è possibile che il nostro Paese continui ad essere sulle coppie di fatto sul testamento biologico sulla fecondazione assistita
Fanalino di coda d'Europa quando la stragrande maggioranza dei cittadini italiani a una posizione riformatrice su questo piano
è chiaro che l'anello mancante e quello della
Informazione
Ed è e del diritto dei cittadini ad essere informati io non dico che i nostri dati sulle iscrizioni si debbano leggere soltanto in questo modo perché ovviamente ci si possono essere ci sono anche limiti organizzativi strutturali
Di nostri dell'associazione eccetera
Però è evidente che c'è un problema
Di dibattito che manca un dibattito che possa essere portato costantemente di fronte a milioni di persone e non hai getti io a diciamo ai piccoli spazi che non ci possiamo conquistare in Rete o attraverso
O attraverso Radio Radicale
Il problema del informazione che riguarda e vado a chiudere qui anche temi che sono più magari delicati persino di contrasto di dibattito interno magari all'interno della stessa associazione qualcuno non si era iscritto per quello
O tra i radicali le questioni
Le voglio le voglio evocare ci saranno molti approfondimenti su questo sulla sperimentazione animale in particolare come sugli OGM come su altre questioni il nucleare altre cose di questo tipo
Io qui non voglio adesso trattare nel merito questi temi se non
Raccomandare diciamo così un'avvertenza per tutti noi
Noi siamo
Associazione per la libertà di ricerca scientifica e la condizione fondamentale della ricerca scientifica sono i fatti le evidenze scientifiche che non devono essere manipolate
Ciascuno può avere
Delle evidentemente delle posizioni morali
Per quanto riguarda la sperimentazione animale
Io non credo che
Il proprio di questa associazione di questo dibattito sia quello
Di fare appunto dell'Associazione Luca Coscioni una controparte
Di una scelta
Come dice animalista
C'è l'animalismo Elena animalismo secondo me
C'è una animalismo che ha ha dimostrato in questi mesi anche di essere viole
Atto violento con le minacce ma anche qualcosa di più nei confronti
In realtà dell'anello de dell'anello debole di questo dibattito cioè ricercatori scienziati che cercano di fare il proprio lavoro
Quello che
è il proprio dell'associazione Coscioni è di difendere
I dati e le informazioni scientifiche che devono informare e questo dibattito ciascuno naturalmente è libero di portare avanti di proporre
Di considerare
E di dare un certo livello di dignità di importanza alla vita animale diciamo tra i due estremi
L'estremo di chi
Magari li considera come oggetto
Ma questo non è più la realtà per nessuna legislazione di paesi moderni e civili o chi considera la vita animale come equivalente
Moralmente della vita umana questo la posizione che ha ovviamente la sua dignità culturale filosofica
Questo è un conto e un conto è dire
Che
La sperimentazione la ricerca
Non serve non funziona cioè dare degli elementi di manipolazione scientifica io spero
Appunto come Associazione Luca Coscioni il nostro compito non è quello
Di dare una valutazione sulle scelte morali di ciascuno ma è quello di assicurare che quanto meno il dibattito rispetti le verità
E le informazioni i dati di fatto le evidenze sul piano della
Della realtà scientifica vado a terminare perché
Sono stato già troppo lungo su sollecitazione del professor strada abbiamo dedicato questo congresso con il fondale
Qui davanti alla memoria di una scienziato del centenario di nascita di uno scienziato che Alan Touring e che è stato un po'l'inventore del del computer del dell'informatica e del computer
L'abbiamo scelto come simbolo non solo perché il centenario ma perché ha incarnato della sua vita il collegamento tra la scienza
Le libertà individuali e i diritti civili Allam Touring fu perseguitato dal suo Paese
A quei tempi
Dalla Gran Bretagna anche per
La sua il suo essere omosessuale e il suo esserlo senza
Infingimenti e senza nasconderlo e Altorin si suicidò la famosa mela morsicata simbolo di una
Nota ditta deriva proprio dalla
Da quel suicidio di Allan Touring che che
In cui gettò una pillola letale con un morso di mela e
Ci serve idealmente questa memoria cioè la forza di questa memoria per
Appunto il
Collegamento tra tutte le libertà le libertà individuali libri libertà dei corpi le libertà della ricerca
E ci serve anche questa frase che non
Fermo non ho scelto io è un po'casualmente finita sul fondale ma mi pare sia
Il migliore augurio di buon lavoro possiamo vedere solo poco davanti a noi
Diceva all'Antonin riconoscendo i limiti della ricerca scientifica ma possiamo vedere tante cose possiamo vedere tante cose che bisogna fare
Noi abbiamo
Un giorno e mezzo di un compito molto difficile quello di discutere
Del poco che possiamo vedere davanti a noi ma anche
Delle tante cose che bisogna fare perché questa
Associazione cerca di essere
Molto pragmaticamente al servizio delle persone che hanno delle urgenze
Di libertà e queste urgenze di libertà non ritengono di volerle doverle affidare alle paludi della politica italiana
O di europea meno che mai della politica italiana ma devo dirle affidare alla propria
Volontà individuale di reazione di speranza e anche di impegno grazie
Professor Marcello che Chiellini
Ecco qui che si aggiunge
Nel frattempo vorrei mandare un saluto Gustavo Fraticelli che per motivi di salute oggi non ha non è qui al congresso a
Opportuna
Andrai il suo videomessaggio a te la parola marciare
Scusate Marcello in un secondo solo dopo il così si preparano i tecnici il
L'intervento di Marcello trasmetteremo un un vizio un ricordo di gli assegnerà vaglia lo dico anche
Via sperava alla lo dico anche per potere preparare impegno grazie
Grazie
Dicevo ancora una volta ci guida questo slogan ma
Tra il Corpo dei malati al cuore della politica e e questo è un metodo somma più che uno slogan che ci ha guidato in tutti questi anni e cioè
Partirei dalle esigenze vere e reali delle persone per arrivare
A delle leggi ha delle regole
Che garantiscono libertà Scettri ciascuno
Questo metodo può essere declinato nelle
Situazioni più diverse e in effetti è stato praticato molte volte nella storia radicale
Per il divorzio si potrebbe dire dal corpo dei separati è una legge che consenta nuove famiglie
Per l'aborto dal corpo delle donne a una legge anche alla legge centonovantaquattro per consentire libertà e decisione
Autonomas su maternità voluta
Così sul finanziamento pubblico
E anche oggi per la battaglia sulle carcere sulla giustizia si potrebbe dire dal corpo dei detenuti al cuore della giustizia e della Repubblica
Alcune di tutte queste storiche battaglie attuali
Vecchie attuali sono state accompagnate peraltro anche da mobilitazioni
E coinvolgimenti di centinaia di migliaia di persone a volte addirittura anche milioni di cittadini
Verso i quali
I partiti tradizionali avevano un certo timore
Oppure non sufficiente coraggio
Per parlare
Diciamo a viso aperto aborto divorzio e
In questa fase
è un tema così via e altro
Quindi mi sono chiesto come mai
Dal corpo dei malati al cuore della politica quello che noi da
Ormai qualche anno diciamo
Una battaglia quindi di affermazione della libertà di scelta e di cura che è sancita dalla Costituzione stenti a tradursi a livello di partecipazione di milioni centinaia di migliaia di cittadini
Eppure appunto ci sono non so dieci milioni di ricoveri ogni anno ospedaliere in Italia quindi cifre rilevanti
I malati cronici sono in fortissima crescita in tutti i Paesi industrializzati in Italia che ha un tasso di invecchiamento molto altro milioni sono le persone con disabilità di varia natura eccetera
E
I motivi naturalmente possono essere tanti il primo sicuramente che viene in mente la dispersione in qualche modo e l'isolamento dei più fragili che sono soggette oggetto di questa battaglia
Non ci sono le potenze sindacali tradizionali in queste battaglie
Dal corpo dei malati al cuore della politica
Non hanno neanche la possibilità fisica di salire su qualche
Simile era qualcosa d'altro possono occupare solo il proprio letto a volte possono occupare solo il proprio corpo e quindi è chiaro che qui ci sono tutti i motivi
Che possono spiegare questo fatto ma ce ne sono altri ancora secondo me due sono quelli che vanno
Indagati e
Sottolineati diciamo in particolare
Il primo è la confusione culturale
E informativa
Tra salute e sanità e secondo l'occupazione della sanità e dell'Istituto e le risorse che adesso ad essa sono collegate da parte
Di questo sistema dei partiti
Sul primo punto confusione culturale sanitarie salute
Diciamo un fatto che noi anche abbiamo ripetuto in questi anni la sanità andrebbe letto è solo uno strumento per la salute non è neanche il principale tutti gli studi internazionali dicono che
I determinanti maggiori della salute sono altri lo stile di vita patrimonio genetico l'ambiente
La situazione economica sociale e certamente anche fortunatamente anche la sanità che però ha un peso Minturno questo è riconosciuto a livello internazionale non è un pallino nel mio nel nostro
Ha un peso che
Importante Marche minore rispetto agli altri quindi
Questa confusione cioè sanità non vuol dire salute diciamo mentre salute dipende anche dalla sanità ed altri fattori anche più importanti quindi per essere chiari quello che chi invece non è chiaro assolutamente è che spendere molto di sanità non voluto non vuol dire ottenere più salute
Questo poi dei Paesi sviluppati è chiarissimo si sono Paesi che spendono
Tre quattro volte
In percentuale sul filo in assoluto gli altri e che ottengono
Valori di salute
Più bassi o uguale agli altri quindi non c'è nessuna anzi le evidenze sono il contrario diciamo di questo
Quindi non c'è nessun motivo per
Per
Uno nessun motivo legato alla salute per sostenere
Che in un Paese sviluppato come l'Italia avanzato e quindi bisogna aumentare la spesa sanitaria non c'è anzi forse ci sono dei motivi per dire che in termini di salute
Forse la spesa anche troppa l'Italia spende il nove virgola sei per cento del PIL per la giustizia pende l'uno per la ricerca forse anche meno dell'uno
Per la difesa spenderà all'uno virgola uno cioè ecco qui è la spesa maggiore diciamo
E che in media in media sui nei principali paesi i sviluppati quindi sono
Per l'Italia centoventi miliardi dissi di euro di spesa pubblica poi c'è anche quella privata
E quindi va detto non c'è assolutamente un deficit di spesa sanitaria
C'è un deficit di modalità di spesa c'è una cattiva allocazione
Anche perché
Questa spesa spesso a volte o spesso non è legata a esigenze di salute ma è legata ad altre esigenze e qui veniamo forse anche il secondo motivo che il consenso elettorale
Corporazioni interessi interni eccetera quindi questa confusione
Proprio culturale tra sanità e salute serve per mantenere
L'attuale
Situazione così come non senza modifiche che portino invece
Risultati di salute questa tecnica diciamo della confusione culturale in questo caso sanità salute ma
Anche in altri casi si potrebbe citare
Non è nuova sopperire nella storia di questo Paese
Il problema del sud si è confuso per un certo periodo solo fortunatamente
Con la Cassa del Mezzogiorno che è un'altra confusione che ha portato un disastro in termini di risultati è un disastro in termini economici finanziari dello Stato la RAI viene confusa con l'informazione
Servizio pubblico e cioè che
A Roma che grida vendetta sulla pensarlo
Le società e gli enti pubblici anche i più disastrati inefficienti con l'interesse pubblico non è detto che una municipalizzata piuttosto che
Una società pubblica il partecipazione statale di una volta ma le tante sosta di adesso
Siano diciamo
Coincidono con l'interesse pubblico tutt'altro gli apparati sindacali con tutti i lavoratori non è detto
Il posto di lavoro con il lavoro anche questo è un altra confusione culturale viene portata avanti eccetera di del tipo quindi queste confusioni
Grazie a queste confusioni queste confusioni servono più che altro per mantenere la situazione così come
E chi paga queste confusioni in definitiva sono è l'utente il conto lo paga il cittadino e l'utente sia in termini economici che
In termini di libertà e di diritti il secondo motivo quindi primo motivo secondo me è questo il secondo motivo cioè uno dei motivi
L'occupazione partitica della sanità che peraltro non è un fenomeno recente
Potrà essere recente potranno essere recenti le caratteristiche di voracità di dimensioni è una certa anche leggerezza spensieratezza diciamo allegria non so come chiamarla
Nella situazione attuale però non è recente
Le mutue nascono col fascismo però e poi
Negli anni Sessanta prendono sono controllati dalla Democrazia Cristiana che ne fa un centro di
Potere di consenso elettorale forte
Poi con il centro secoli primi governi con i Governi di centrosinistra
Questa occupazione diventa più democratica non c'è solo la Democrazia Cristiana ci sono anche gli altri partiti e la perfezione di questa democraticità dell'occupazione avviene
Poi con i Governi di unità nazionale sono tutti presenti
Anche il Movimento Sociale
Occupava le USL eccetera perché lì l'arco costituzionale veniva allargato c'era al solito la solita eccezione ma questo
La sappiamo
Quindi
L'istituzione venendo alle leggi del sistema sanitario nazionale e del settantotto e li porta questa spartizione questo occupazione a livello di comuni perché erano i Comuni Consigli comunali che
Per nominavano i comitati di gestione delle USL quindi gli ospedali eccetera poi questa cosa viene perfezionata questa occupazione con la riforma degli anni Novanta della sanità che peraltro il generale anche una buona riforma
E lì si passa alle Regioni ecco
E quindi si trova il modo non di un'occupazione slabbrata
E chiedo con tentavo un po'tutti ma un po'più efficiente diciamo dal punto di vista della spartizione dell'occupazione e quindi si introducono i direttori generali delle aziende ospedaliere che in generale
Come concetto potrebbe stare che giusto ma che diventano però idee di segretari di partito locali
Dei vari partiti dalla maggior delle varie maggioranze qui destra sinistra son tutte le Regioni diciamo allocate diversamente ma il il concetto è sempre quello
Naturalmente c'è chi è più efficiente degli altri
E in questo devo dire Formigoni va rispettato ma
Compreso
Va apprezzato per la sua chiarezza perché sul fatto dell'occupazione Delli diretta la spartizione ceda dei direttori generali c'è una
Veri vi leggo
La dichiarazione dell'assessore alla sanità della Lombardia del dodici dicembre due mila dieci
Che
Perfettamente sintetizza la situazione dice la logica nella nomina dei direttori generali di ASL e ospedali
è fondamentalmente legata
Al peso del voto espresso dalla popolazione
Le proporzioni saranno pesate sul volume di preferenze ottenuto dagli alleati questo
è perfetto diciamo di ha trovato diciamo la formula l'ha detto anche diciamo ecco quindi qui qui c'è una efficienza lombarda che va apprezzata diciamo misurata un altro esempio della
Del
Di questa efficienza
Lombarda
Bombarda soldi Formigoni perché Lombardi siamo anche diversi altri ma
Ecco è la legge questo è un particolare
La legge della Regione Lombardia perché poi ogni regione deve fare una legge attuativa per nominare i direttori sanitari di direttori i generali degli ospedali e delle aste
Allora la Regione Lombardia che più avanti degli altri come al solito
Ha fatto una legge che ho qui
Nel due mila nove
Che dice che come titolo idoneo
Per
Fare il direttore generale vale anche l'aver fatto il consigliere regionale o alta carica istituzionale
Cosa significa questo che la Minetti a tutti i titoli per essere
Nominata direttore generale
Dell'ospedale di Niguarda oppure di qualsiasi altra roba
Magari fare belle cose interessanti in termini di un alloggio una virtù in particolare quindi però
Questo per dire
Diciamo ecco poi naturalmente ci sono degli altri esempi qui però chiudo
Gli altri esempi di
Invenzione o comunque di
Raffinatezza di efficienza diciamo di occupazione sanitaria sempre di Formigoni che però avete letto anche tutti i giornali perché mentre la legge
L'ultima riforma sanitaria del novantadue novantatré e dice che
I finanziamenti agli ospedali vengono dati in base a un sistema DRG cioè sostanzialmente vengono pagate le prestazioni che effettivamente erogano ai cittadini
Ciascuna secondo un tariffario ecco Formigoni giustamente dice no a questo va bene però ci aggiungiamo a fianco un altro sistema che è quello questo sistema aggiunto lombardo appunto acché
Di le aziende amiche ricevono di più su base discrezionale quello cioè
Ci sono delle lui dice
Non tutto col DRG come scritto nella legge ma ci sono delle cose che non le fa le facciamo a parte che sono un miliardo e duecento milioni
Di euro l'anno che quelli che poi dopo lui tramite dal codice dall'eccetera sistema al Maugeri all'altra parte alcune anche giustamente peraltro anche detto che siano
Tutte c'è però ecco
A fianco del al sistema e diciamo così legale introdotto dalla riforma c'è un altro sistema fatto con legge regionale peraltro che dice
Io però mi riservo una fetta che lo decido secondo lesto del momento
Quindi tutto questo il secondo motivo diciamo quindi a mio avviso confusione sanità salute poi occupazione della sanità che diventa a questo punto no violente chiamarla salito Croazia perché
è un'occupazione partitocratiche oppure di gruppi di altri eccetera che poco a che fare con la salute la salute diciamo certamente è importante la sanità in sala dei servizi pregevoli nessuno sostiene il contrario ma
Le politiche di fondo che
Chi è interessato cioè quindi le Regioni e le le giunte Cesa
Non tengono conto principalmente dalla salute mentre altri fattori che sono queste che
Che rammentavo eccetera quali conseguenze esso acquista
Occupazione questa salito Grazia sulle persone result quindi la prima conseguenza dell'emarginazione la disinformazione
La limitazione della libertà di scelta e questa illegalità diffusa che ormai è diventata invece normale
Quindi
Illegalità non lo so se chiamarla più illegalità dovrebbe inventare di un altro nome perché
Illegalità insomma se l'eccezione allora illegale ma se
E dello stesso ordine diciamo del
Della norma non so come qual è qual è l'eccezione e qual è la norma
Quindi vado verso la conclusione quali possono essere i criteri e gli obiettivi per cercare di scardinare questa situazione
In cui sostanzialmente i malati e disabili sono l'anello debole del sistema anello debole che peraltro e quello che paga perché quello che finanzia tutto il sistema
Lei va a la risposta e delle battaglie che sono state fatte che vengono fatte per certi cercare di cambiare ciascuna delle condizioni anomale di anomalia
E tenendo conto però a mio avviso di un
Ha percorso generale
Che deve essere tenuto presente quello questo percorso diciamo virtuoso comunque alternativo e quello
Della sequenza valutazione informazione libertà di scelta affinché
Ciascuna persona sia decisore della propria salute e in questo modo avendo delle valutazioni
Essendo informato su tutto e liberamente scegliendo quello che più crede più opportuno per lui si è anche
Uno strumento di governo del sistema perché se io scelgo
Un ospedale piuttosto che in altro una percorso di cura piuttosto che un altro nel
Dette ne scelgo sapendo se questo vale o questo non vale se questo funzione questo non funziona
Dette ne determina il successo oppure il fallimento
Quindi valutare per conoscere conoscere per scegliere
E scegliere per influenzare la propria salute ma anche il Governo quindi valutazione informazione scelta una specie di strumenti di navigazione nel di rincorsa elitario
Ho anche al di fuori del brinda sanitario se uno non lo vuole percorrere quindi la valutazione indipendente e la libertà di scelta permettono di individuare
La soluzione più idonea idonea per il proprio problema d'
Salute per la propria situazione di disabilità e l'informazione il dipendente accessibile permette di individuare un percorso per
Raggiungerla
Quindi le proposte sono sostanzialmente un centro di valutazione nazionale indipendente sulla reale efficacia delle cure sulla qualità delle strutture dei centri sanitari
Qui c'è già stato un'iniziativa radicale del due mila nove un ordine del giorno al Senato mi pare approvato che diceva sostanzialmente queste cose
Ma diceva soprattutto che questi queste valutazioni non devono essere segrete devono essere uno strumento a disposizione dei malati e i cittadini attualmente
Anche in seguito alle battaglie radicali Cermis si sono qualche c'è qualche strumento al Ministero della Salute per
Misurare e valutare protocolli e strutture però
E
Una valutazione che viene tenuta ancora solo a disposizione dei chierici della sanità o del ministero per cui poi riuscendo quindi cittadini non non l'hanno disposizione non la possono usare
E infatti se si riesce a sbirciare da qualche parte poi si riesce a leggere qualche cosa
A questo solo per gli addetti ai lavori per cui viene fuori che non so ci sono novanta due strutture da queste prime valutazioni segrete peraltro
Ci sono novantadue strutture
Con meno di dieci ricoveri l'anno quindi non si capisce cosa facciano al Policlinico Umberto primo
Lo stesso tipo di intervento si fa in quindici reparti diversi
Quindi
Si eseguono mini di meno di venti interventi l'anno per e quindi sotto qualsiasi soglia di sicurezza ciascuno oppure non lo so l'ospedale
Di Carate Brianza si distingue per il minor numero di parti Cesaria fino al quattro per cento mentre le cliniche villa Cinzia di Napoli
Il Mater Dei di Roma
Il Cesario e
La percentuale del novanta novantadue per cento e questo per dire differente sette quindi da queste valutazioni
E dalla stessa conoscenza di queste valutazioni può nascere diciamo un percorso
Utile e necessario per
A per governare il sistema e per scegliere autonomamente sulla
Sulla propria salute però questi
Questi
Valutazioni sono sinora molto limitate e segrete c'è anche un altro sistema che quello bersaglio che valuta i sistemi sanitari regionali anche lì
Si è fermato al due mila otto e adesso nascosto non è disponibile se non
Per chi sa già dove andare a trovarlo
Per cui viene fuori per esempio della Lombardia di Formigoni che non è un'eccellenza
è una buona sanità nel senso che però non è l'eccellenza in Italia c'è un bersaglio la Puglia di Vendola è un disastro
Dal punto di vista gestionale e dal punto di vista dei risultati per esempio ecco queste cose che potrebbero essere note invece
Note non lo sono quindi
Concludendo diciamo lei a mio avviso degli obiettivi che vanno percorre vanno individuati sono
Questo dell'assicurare centri valutazione nazionale che permettano questa valutazione informazione sci libertà di scelta
Quindi trasparenza informazione
Attualmente non c'è nulla se non le proposte
Radicali a tutti i livelli sulle nomine appunto
Obiettivo di
Terminare queste illegalità normalizzata e quindi anche qui ci sono anche delle persone è stata anche avanzate le proposte diciamo del gruppo parlamentare però il decreto Balduzzi ultimo norme non mi pare
Molto efficace
E poi c'è una battaglia che va ricordata e che l'associazione Coscioni ha condotto
Per prima fortunatamente anche non da sola qualcun altro associazioni si sono
Affiancate che quella sul nomenclatore tariffario che è una storia illegale che nasce nel mille novecentonovantanove
E quindi sono dodici anni in cui tutti i ministri tutti i Ministri della salute ed alla sanità che si sono alternati
Sono
Colpevoli perché questa è la parola che va
Che va usata tranne uno forse la Livia Turco che ha provato in effetti a
Alagna
Approvare il nuovo nel mancato ore tariffario ma senza diciamo grandi successi e anche attualmente devo dire spero di essere smentito naturalmente finora questa grande tecnicità
Su un atto che è un atto doveroso che deve porsi fine
Ha un'illegalità di dodici anni per cui vede
Poiché i malati disabili soprattutto non disporre degli strumenti che dovrebbero disporre di diritto ecco questa battaglia sul nomenclatore tariffario un'altra è un simbolo un po'dell'illegalità diffusa
E di questa vicenda e infine cito anche un altro obiettivo che è quello
Di una cosa farsesca
Che purtroppo tutti tutti con la solita eccezione
Fanno ripartiti fanno finta di non vedere che quella dei commissari Presidenti delle Regioni
A con disavanzo sanitario
Che vengono
Per cui per risanare
Lo storico debito e deficit vengono nominati quelli che ne ha le hanno partecipato e forse sono i più
Responsabile cioè i presidenti di regione questa è una cosa che
Credo
Grida vendetta diciamo che crea due tre miliardi di
Deficit all'anno che naturalmente vengono distratti dà i soldi delle regioni perché poi vengono utilizzati per il pareggio due sostanzialmente due canali uno l'aumento delle tasse tradizionali
Io per finirebbe tutte queste cose eventualmente secondo i fondi FAS che dovrebbero essere usati per tutt'altri quindi anche questo è una vicenda che vede i soci come dice Pannella
Da una parte dall'altra
Unanimi perché ci sono nel Lazio la Puglia
Campania la Calabria la Sicilia eccetera congiunte di diverso colore nel tempo e nello spazio
Quindi
A mio avviso questi sono gli obiettivi quello centrale quello della valutazione informazione e
Scelta e su questo forse non so quali strumenti si possono ad operare
Io credo che forse il successo dell'associazione Coscioni soprattutto dell'azione della segretaria devo dire in questi ultimi tempi quello del ricorso giudiziario a vari livelli
Internazionale nazionale eccetera potrebbe essere applicato forse anche alla Corte dei Conti devo dire potrebbe essere applicato in questo caso specifico
Grazie
Grazie
Grazie a Marcello livelli con questa sua relazione sulla salito Croazia ha aggiunto elementi al quadro
Punto che
Il tema centrale del congresso come diceva Filomena il collegamento tra la violazione delle regole o in alcuni casi del
Delle
Diciamo della corruzione legalizzata che assumo dunque sempre violazione e
Dall'altra parte la negazione delle libertà individuali allora io intanto una comunicazione di servizio
Perché cerca lo vuoi fare il CIS cioè il servizio Wi-Fi il pubblico del Comune di Milano
E quindi lo trovate sul vostro computer bisogna dal cellulare vi viene fornita la password poi vi potete connettere perché credo ci sia qualche problema con
Il sistema invece interno che era stato previsto per il Congresso per la sana allora io vorrei
Ora fai tu
Voi
Io vorrei salutare la presenza in sala di Anna Cristina Rodolfo Coscioni i genitori di Luca
E io mi collego direttamente a questo applauso perché
è un'associazione che andava nasce
Con un nome un cognome che
Alla fine tutte le cose che
Che facciamo potrebbero essere intitolate con i nomi e cognomi di chi le portano avanti è un po'il metodo che ci siamo dati allora
Voglio ringraziare anche della presenza in sala della famiglia di Jasmine travagliato
Io riconosco la mamma ecco
La sorella
Grazie all'Agenzia
Il suo marito
Anche se
Questo è il sistema come visto speciale che siamo fatti veri apposta dagli Stati Uniti per il quale voi non vedete la l'immagine nitida ma la vedete molto più artistica
E questo
Solo voi in sala potete avere questo beneficio particolare però
Invece anche chi dal sito internet potrà farlo quindi ci scusiamo con loro se non hanno un grado così avanzato
Quindi grafica come potete aver lavori
Abbiamo con corale se ci siamo sentite la sorella ci siamo sentiti molto in questi mesi perché
Ci sarebbe piaciuto potere già intitolare a Jasmine qualcosa di direttamente collegato alle iniziativa politica per esempio
Come a Roma il Comune di Roma è stato condannato anzi ringrazio ce qui credo Alessandro Gerardi ma insomma l'azione di Gustavo Fraticelli di Vittorio Foa c'era Dini
Il Comune di Roma è stato condannato a pagare dieci mila euro all'Associazione Luca Coscioni non abbiamo ancora visti questi soldi giusto
No lei in fase di esecuzioni di sentenza va bene
Per la non semplicemente per le barriere architettoniche ma per la discriminazione cioè l'avvio la discriminazione contro
I cittadini disabili a causa delle barriere architettoniche ci piacerebbe
Poter estendere questa attività in giro per l'Italia e quindi magari speriamo che un'iniziativa come questa possa essere presto
Collegata alla memoria di io Hasmin da per ora lo facciamo con
Questo video dopo interverrà François se Sheffield successivamente
Dopo dopo Perasso per farla preparare
Va bene
Grazie allora proiettiamo al video che poi nella diciamo nella versione più nitida sarà trasmesso anche sui nostri siti e sul sito di Radio Radicale grazie
Il turnover
La segnalarlo
Chiedo scusa voglio
Insomma
Non
Diciamo Alagna
Terminata alle comunali ENI
Legnano
Va bene
No
Non
Non
Non
Mi ha sempre colpito la forza la vitalità
La vivacità
Che emanava da lei liste affetta dalla patologia genetica agraria ed estiva la spiaggia inediti imperfetta da sempre mi occupo anche perché
Personalmente disabile
Dei
Categorie protette
All'
Demida rafforzare in qualche modo
Come me l'ha data molta Luca Coscioni
Presso la quale non ho mai avuto non so se enti menti di
Di affetto sicuramente ma si comportava ed era
In un qualche modo così cittadino esattamente come lei
Che rifiutava né mi impediva qualunque elemento virgolette di pietà un compassionevole bellamente allora io sventura vaglia
è una i dirigenti dell'associazione Luca Coscioni da
Per turche
Che settantuno
Il viaggio in Italia i candidati migliori sono correttamente anche ma non sulla misura lungo tutta giorni ma te la parola preparate
Ecco mi
Scusa per altezza ora pappetta fate voi
Ma io amo da morire Laroni in pugno
Nel senso che nel momento in cui sanata al prima Congresso trattati di Marsala insegna malata di questi pongono Enia occupava permanentemente le categorie
Protette
E la tutela querela camminano molto linguaggi imminenti
Con indipendente per chiunque
Io ci credo e Floriani tali convinta
Tra tanti anni
E ho sempre fatto
Campania anche di Giugni volantinare
Già
Nonostante il mio lavoro pesante
Tam tam tam
Non
Interinale
Questi amici è compagni sono stati sono la forza non solo dell'Associazione Luca Coscioni con quello splendido messaggio che dal corpo dei malati al cuore della politica
Ma qualcuno che pretende pretende con un dignità però c'è da qualche punto di vista di essere appunto considerato un cittadino un cittadino a tutti gli effetti
E lei me la trovava accantona le manifestazioni sotto la pioggia a raccogliere le firme dei mercati ovunque io credo ci mancherà molto
Credo che anche nel ricordo che lei
E un rinnovato e straordinario impegno dell'Associazione Luca Coscioni è un appello peraltro che da qui rivolgo agli scienziati a tutti gli operatori del settore perché uniscano le loro forza è una battaglia questa
Credo di grande grande civiltà proprio quella che manca mi pare al nostro Paese di
Grazie grazie a voi per la vostra presenza grazie naturalmente a io Seaman e tra poco tra l'altro Emma credo che sarà qui prenderà
La parola invece da qui da tempo Marco Pannella Ciro su questo tema comunque ovviamente anche Luigi in interverrà adesso io aspetterei un secondo per le iscrizioni a parlare non peraltro ma perché
Intatto siete moltissimi e vi ringrazio molto lo dico anche da radio radicale che ringrazio redazioni radio radicale punto it per avere preparato questo questo video e vi ringrazio moltissimo
Così come
Almeno non mi dimentico che spesso mi dimentico di ringraziare tutti i tecnici di Radio radicale che stanno consentendo
Ai nostri lavori di uscire
Fuori da questa sala pure molto piena anzi chiederei se mi si può poi portare i dati degli ingressi degli ingressi in sala e come tre annunciavamo
Baci sono ma le varie presenze di cui da salutare il
Presidente dell'AIAD cui gli atti che ho visto prima colori grazie
Marco gentili che ci ha raggiunto lo salutiamo ringraziamo molto il senatore Marco Perduca
Il
Segretari di Nessuno tocchi Caino Sergio D'Elia che qui va be poiché si saluta più si sbagliano salutare Gianfranco Spadaccia che è qua ma insomma Luigi
L'atto
Un militante di base
Della associazione e
Il quarto è la prima volta che le chiaro Berto Cicciomessere quindi potrebbe essere qualcosa di serio
Saluto io intanto in sala la presenza di Valeria Manieri segretaria di volontà
Allora ecco
Grazie Alessio ottantuno iscritti ottantotto osservatori e quattro presenze di stampa qui ci sono ottantotto osservatori
Che stanno osservando ma
Alla finalizzazione durante o nel corso
O anche all'inizio si potranno si potranno iscrivere
E supreme la nostra speranza allora questo è il Congresso non è il Congresso mondiale abbiamo però voluto aprire una finestra diciamo così transazionale adesso do la parola Filomena per presentarla perché
è appunto la prosecuzione
Transnazionale necessaria di alcune battaglie avviate qui da noi Filomena
E allora François saccenza fil de ormai una presenza
Per il secondo anno al Congresso in precedenza al Congresso mondiale
Docente di infertilità e docente onoraria di etica medica a Londra
Un'amica un'amica con cui abbiamo anche lavorato alle elaborazioni di disegni di legge che sono stati depositati da Maria Antonietta alla Camera dai senatori al Senato
Per la donazione dei gameti per la conservazione
Dei gameti anche
Aprendo anche un panorama con riguardo a Panorama legislativo degli altri Paesi della
Della nostra bella Europa ecco
François se un prezioso aiuto per me tutti esce aiutato anche nell'elaborazione della petizione al Parlamento europeo sulla fecondazione assistita
Su cui stiamo raccogliendo le firme e abbiamo coinvolto il mondo scientifico e le associazioni di pazienti
Di tutta Europa tramite fertili tv ROPPA di cui io faccio parte
Come Presidente di Amica Cicogna e con cui collaboriamo con l'Associazione Luca Coscioni
E a te la parola e saranno proiettate delle slide alle mie spalle e ci sarà la traduzione perché Francia sa anche se parla l'italiano preferisce intervenire minima madrelingua
Prego architetto grazie mille e grazie alla stessa alla stessa azione
Le indicazioni si
Servizi
Non parla italiano Bentley
A se o a quel continuo ANSA Horri in inglese tante a offende che Guido senza letti
Strike price mai ed Ferri difficoltà Ispica stesse Cimmuto in presentation anti laiche
Ci si am perché è nel rimettere Ostia improprio e number ritrovato CP io infatti
No qua Giammanco ingenti lui stock pazze
Gesti istante equity lui ciò nozze Sarli offrendo SM cioè stesse ASL i contanti crismi c'è qui incisore o fai
In o lotti Franci oppure con Christine mai spesso vicini ucciso Addio provento Fly abdichi né in
Of life adesso hanno effetti litis pessimisti
Bettiza no pregi Frank We Want
Più affluito telefonata ci risulta Gwen Gwen We Want Pescantina laica
Scusi
Ok
Sì impensierisce
Perdonato un problema tecnico che
Forte
Ok
Ho chiesto infine grazie per l'invito non parlo italiano bene per cui continuo in inglese nostro Vitantonio traduco Simonetto suoi
è molto difficile parlare dopo queste importanti presentazioni sono rata di parlare qui sono orgogliosa di essere stata invitata per il secondo anno io vi parlerò di giustizia ed equità
Che sfortunatamente non sono la stessa cosa
Parlo per la giustizia come barriere all'ingresso legale il mio settore Antonio forse va bene anche solo la lettura perché è più pratica e perfetto carente perché io capitoli preferito Giuseppe
A
Proseguiamo con si
Lentamente ok
Nella slide poche a sangue senza vi si sta dei King of life dissi se nel privato in ufficio rossa un tempo uccisi del rinvio
Quel pizzico Angelo crescenti presentato no affetti fogli sta sensi box ed può insistente testé procedo Rieti truffe stessi
C'era pompa in impiccio offerti l'hai sei su info a o pesci
It cui selvatico un cencio
Come dicevo in precedenza queste l'inizio della vita questo è l'embrione invitano qualcosa che è molto noto è una generazione nuova generazione la circa quarantaquattro anni od altro ha creato il primo bambino in provetta
Ai tempi era un cambiamento radicale
Ne ha visti Stalin fuggente new Guizzi vista embrioni
Ah stesse al Ucci stecca in altri pentirsi sfogo fui impianti e show genetica dati in mio possesso
è una faccio sentissi può anche così unico patto cinque loro sfregio Gueli Hans Juergen colpa firmai ASL vissuti Tina un sesto
Etilismo Tanda onde sui intenti esce dai flussi est ANAS dispone pusher
Disco posticcio this
Sì PGT fino tantissimi genetica che voi stessi
Io proporrei
Proporrei scusami dissi
E non preoccuparci adesso della trascrizione di questo intervento ma di fare direttamente di interpretazione
Perché adesso l'importante è che per radio per la sala si senta poi la trascrizione e la faremo sul sito con calma con la traduzione sennò diventa troppo faticoso grazie
Questo è molto importante si vedrà questo embrione con una cellula che era stata tolta per la presentazione
Ho scelto questo questo perché torniamo indietro alla legge così come la Corte europea dei diritti umani di Strasburgo ha recentemente affermato dichiarando di tale colpevole per tre
Erano tre impianti per impianti scusa
Se ho Annunzio Goering C due tocca impatto
Assente Justice Aquino troppo basso sul sexy l'ex nunc auto che lì c'è il Vito Impact factor pattini rotte di age buffer sprechi mensili il sgominate
Izzo e basta si attesta il Consigliere Sola povertà sfociato zio
In queste milioni atto attacchi istanze foro Women lussi che faciliti no oltre a conta tende a asili nido Going voce
Fissi sui dipendenti si Sgherri
Input centri inizi lei
Allora
Parlerò di giustizia non parlerò di selezione sessuale sociale parlerò delle palla prima gravidanza in Europa l'età media sta crescendo ed è di circa trent'anni per l'Europa occidentale
Le donne stanno diventando sempre più anziane nel loro ricorso alla fecondazione assistita è sempre più spesso vanno all'estero per la fecondazione assistita
Asse
Medico infatti si una ha inviato un week nozze fan Shinui fatta pensavo è Ficco Frinzi post Anto King fax
Filo assassini notti Bilift
Dissi self-service tempistiche
Il Finozzi intifada Fruscio più FX U.I.C. quasi e forte PAI impicci in Francia anche adesso in bellezza seppe uccisi cui Policastro vista shocking bar poc'anzi posti di o peggio
Di Omegna sinergico oggi e nasi rigida no anziché ante inefficienze nonna l'efficienza mi speck timidi
Ciò nel mi
Ho
Patience segue Toquinho Pato Bikes mi spetti infine autonomi ente in fonti efficiente Angela stessi ascritti scarso ovetti Mennitti anni di Simoni fra i soccorsi in aste su tutti
Qui affrettino tipo Samp annuali Sant'Antioco avesse in Sex perché
Quest'orgia stessi ci snobba forbice
Integrino anche chi indiano
Frizzi corposo oppresse in Sex Once TC forbice indenni ovvio Concesa
Qui faccio esistente abbatterci dice Charles
Come dottore so che non possiamo agire senza principi etici per esempio nella filosofia e questa è la visione semplicistica un approccio semplificato all'etica e si è voluto negli anni Settanta relativamente alla ricerca
Negli anni settanta si inizia a parlare di quattro principi etici il beneficio il non maleficio il rispetto dell'autonomia
E della giustizia così come è stato discusso prima
In più
Nel nostro settore abbiamo due due persone che vogliono accedere a questo trattamento e qui si ripropone la questione della giustizia per esempio nel Regno Unito non è vietato l'accesso persone dello stesso sesso anche se è vietato in altri Paesi
Però dobbiamo pensare anche il futuro dobbiamo pensare in prospettiva
Se loro a se n'è andato fa io in premessa Saiti caro anche al essi cascami kiwi Abruzzo
In cima alle Petacci Lucisano
Già l'anno in più fasi nel
élite tempra Pato gesti spenti Access to statistici il contro anche il Papa Justice Access to è Mikhail officine incluse quindi ENI filtro
è un cestista in access e basta end of life Guerra
ITIS perché su internet o notti vi SIS Ferri in Festim troppe in cui ci Loya restanti ska stacchi Fracasso Klotz invece che
Atti scasso visite riporti creda
Uscente of finiti ha scritto una legge dacci
è quindi ci
Access sette immensi nero discrimine esce più in mai Felix i ministri
Rimuovendo accrescere affonda il tipo frequenze in cui ci ha spinto Mennitti e ti Terni in a offrirci Irons euro
Di
Guerri o forfetaria switch appoggi quando APPA forma ok Schultz piccanti e questo lo feci i canti e questo il senso Oriente esci
E non costruito un altro essa un trans altro eccessiva di essi si impone Administration la macchina Iurilli Nocchetti affrontato spenga fogli ufficialmente Ifi vuoti infatti
Se dobbiamo lottare gas
Quindi come membro di un comitato etico a livello europeo abbiamo pubblicato nel due mila quattro un documento sulla giustizia sull'accesso alla fecondazione assistita
Ma è possibile scrivere un simile documento sulla giustizia sull'equità in qualsiasi settore questo è un argomento molto interessante ed attualmente discusso dagli avvocati anche nel Regno Unito
L'equità di accesso significa non discriminare nel mio settore significa rimuovere la per barriere all'ingresso come per esempio la pressione delle gravidanze multiple il non avere un aspetto scusi peggio
E anche
Nate altre barriere possono essere letta l'orientamento sessuale anche alcune decisioni delle pubbliche amministrazioni che decidono di non sopportati nell'accesso alla fecondazione assistita assistita
Se sei troppo grasso e quindi dipende dal bilancio ai
No
Gesti estremi equity fissi se Pinna Ennio qui si intitola fax sensi inoltre number es offre sai cosa of
Fitch mance per meglio in a vicenza uccisi Ognissanti Cinquetti comperare is
Ferriti Francia fummo ancora ufficio andava fa Once infettivi tipo campano INCE nasce lì astenuti presenti
ICI se patrimonio Cappon in Sex quanto Pauline Serban come statistiche liti con siringhe altro buoni e of tra enti insistenti finisce
Of faciliti Falklands Elvin vero vasca antineve incompresa afferri mai
Qui velocemente inquilini veri mai
Access
Foto faciliti enti si settori legge contesti socio ITIS no e cose pensassimo in facciale Cocozza XP cose omogenee ASS
Ecco quindi io ho fatto vecchia
Penicillina essi al pub Sanford ampiezza no Tarducci
Affronta anzitempo esca antineve oggi invecchia buonista
Immetterli ex probabili core business e invece ex non per loro uccisi Ferri confermati più o anche Francis
Da ITIS questioni Access nel frangente batte in assoluta sapesse
Allora queste la mappa devono APAT con diversi colori i colori indicano i trattamenti per abitante
Ci sono molte differenze tra i Paesi però i problemi di infertilità non sono diversi sono costanti una copia su sei una copia su sette circa hanno difficoltà dopo un anno di trattamenti questo è il parametro Standard della fertilità
Ne sappiamo che in Scandinavia in Belgio c'è un elevato accesso
Questa è una decisione politica non è relativa al
Numero di coppie infertili ma è un disco un è legato all'apertura del sistema politico il Regno Unito e l'Italia sono grosso modo sullo stesso livello
Francia Spagna e Scandinavia stanno facendo meglio in Italia ci sono delle barriere legali in Gran Bretagna non è la legge la barriera che è molto aperta ma c'è un problema di accesso di finanziamenti
Se disco essa offre G Chisso Vilnius riscontro che in piccoli tutti i colleghi si tace assenti si quindi esigenza
E Gissi un guasto bisnonno Anhui chissà mai detto Ina io senza Saiti ACK detta ONU battiscopa Sfroos bolgia vitto tetti scherzo Luigi no Colicchio pesanti costruisse
Il SUAP tendenza altri
Ci può Patience no indizi tenuti non più fisse
Alto affanna
Oggi Cowen Sunday FG Guizzi di cosa tecnocratico sui contatti calma e nascosti poco una cifra fa affitto intercettare un guerre nate si può otto per fame lei ANCI fratelli life
A feste
E Zamponi svista Mrs lordi affinché quindi
Clan legge aumenti aiutata e ANCI Hassan less
Gioia ASS ex-ante post mai Spaneshi Moffa of quindi sicuramente ci California laici pazzo greci Wessex Tiezzi XT seppe numerici nati
Quindi Spence satellitare of Cancer AIA lettera Suez noto questa a Pistoia
Quindi come scienziato ho bisogno di dimostrare le mie considerazioni con delle evidenze questa è la ragione per cui abbiamo deciso nella nostra io rapina society di raccogliere dati sulle cure riproduttiva di frontiera
Che non sono del turismo turismo una parola che suona come un insulto non è una questione di andare a divertirsi o di andare ad abbronzarsi
Ma questo turismo e le questa forma di turismo è legata
All'impossibilità di accedere trattamenti nei Paesi di origine
Ovviamente le copie preferirebbero all'accesso nel loro Paese dove hanno il supporto delle famiglie del sistema
Ci sono anche degli esempi molto poco positivi per esempio una madre spagnola di gemelli che a sessantotto anni avuto due gemelli e dopo è morta di cancro ovviamente non si tratta sempre di stare lieto fine
Ne ha visti sebbene il tema escavatrice Mognato anziché anzi AGEA agisce is ponti in vecchi ti prestando anche di sistema sembra schei storni si sblocchi un questo Affairs come
Unguenti acqua fosse bolgia
Vic COSES lasci
Non sta ASP lancia inficia Gixe con stanze esigue speriamo anche Eataly troppo
Ferri si deve fare presto Menin giacché essa
Sci ANAS dal scendi giusto istante
Il notti per consente Paschos ENAV traccia anche queste utili i conti e continuo ci prescinda infetti la essercene voi oggi h eccessi accostamenti no enti
Circa cioè non stiamo disciolti cinque in più Cozzi
Percorse il mio occorsi continua fax sesti festanti Zilli GOMP cinque Ancelotti diretti il cuore sezione RU occorsi canotto ICI silicone
Della Ratta fax di stacchi PCI offro a voi ci di eccessi umilmente né exception Henning rientri a darci anche quei più concisi mio latte
Dal centro and durissimo Luigi
Cugino giù post cimbra sfitti mance ANCI Whitechapel girando precisati chips Onlus vai FIS messaggi hai chiesto il locale mutui legittimamente ciuffo anche TUV Gwen
Questa è una vignetta molto famosa se un giudice che ha le chiavi della banca del seme
è il caso della famosa signora Blardù la prima donna anche varcato il confine
Lei ha perso il marito in circostanze tragiche è morto molto giovane di meningite lei ha chiesto alla clinica di congelare il suo sperma ovviamente la persona non poteva dare il consenso
In quel momento questa azione era completamente illegale lei ha ricorso al tribunale e il Tribunale ovviamente le ha dato torto perché era illegale I tempi congelare lo sperma
Lei è andata in ricorso in appello e le è stato dato torto però è stata aperta la prospettiva di affinché le autorità pubbliche avete ponesse in un'eccezione
Alla fine ha trovato due Paesi il Belgio e la Grecia anche avrebbero potuto effettuare il trattamento lei ha deciso di andare in Belgio ed è riuscita ad avere due figli attraverso questo metodo contro la legge ma grazie alla sua determinazione a trovare il modo di concepire
Da vi offre issue occorso ASAS seggio venti Istat mi Women quest'altro testé incapaci avvenga fammeli legge letter asserzioni stati CRIF mai genio crescente
Da
A San
Di camini e dice oltre Nabil si fermò impegno generano esce
No Sterling
Dattis
Ferrico legge pezza un transito Stiffi colto cibo vissute la gente entrata dei di ad esempio ai sei euro vistisi
E caro Infoblu Wipro piccoli stop dico esigui canotto il CIP nero e cose ASL effettivi Tito tra
Anche notti ISI ricalca perfetti no ignoro unto anche anche altri Magi Peccia perfetti fruire rotto
La ed è un vero o questi Henning rischi ma anche forme di Cook eh forse un piccolo stipula
Patrick altri
Fucili ad esempio calcio quasi willing Ferri minimo stufi SIS also wine Ferries
Ogni in Cristo info sportelli protetti schema di Cosmai Patience Cesco onde Nettis pensi ente Nation basse laguna ex infissa altro vera in grado Guizza del riciclaggio
L'altra questione come detto e che le donne cominciano a pianificare la costruzione di una famiglia sempre Rizzardi non parlo della mia generazione ma prevalentemente nelle generazioni nuove nei giovani
Al momento i giovani studiano che è una cosa molto positiva ma in molti casi è difficile studiare avere un bambino allo stesso tempo
Questo è un problema presente uno e speriamo che questa tendenza finirà presto perché per noi è difficile aiutare delle persone in età avanzata per esempio quarantanove anni e più semplice aiutare persone trenta vent'anni
Però è una domanda che sta crescendo perché
C'è la consapevolezza che c'è la possibilità di consentire anche in età più avanzata questo è un motivo per cui le cure riproduttive di frontiera stanno crescendo
Ci sono anche dei voli low-cost che consentono di spostarsi tra Paesi in maniera economica ed efficace
Ne ha visti i successi slide cessioni You piccolissimi effetti elettive Pelacchi mai is effetti Licci pezzi mi legge giù esce
Fa il tifo ci vorrà baffetti il sei sulla festa secchi che ci sono anche una per dei di scuole mai
Antenna altre stragi file
I punti scrisse es Hennig presso il
ASI che anzi
Derivate
Ah indica in rosso si di ho peccato data troppo OSCE possa ancora
A di seggi
E shift interrogai scrissi sfondo io in ai chicchi interni quindi abbiamo hanno Patience un uomo altre affetti fai ti fai di Fanna faccio franchi e c'è un lei Gimac consultation attimi drastico leggi lontano
Annui riequilibra pezzi di consanguineo ti a occhio chissà ex lanci da Mostafa Patience o no fra chi fa il annuo
Questa slide mostra la decrescita della fertilità rispetto all'età fino a circa trentacinque anni la fertilità e più o meno stabile dopo i trentacinque anni scende in modo molto rapido
E anche visivi le che il numero di cicli si sta spostando sulla destra cioè cresce l'età delle persone che ricorrono i trattamenti nel Regno Unito abbiamo un numero crescente di pazienti che hanno più di trentacinque anni
La maggior parte dei pazienti hanno oggi più di trentacinque anni
Se è ottima Gorbaciov esigenze a sé stanti spesa essermi chissà mai che circa dal FESR in Cina ci sono stati porta Nanda of Patience lucrose porre attentamente oppure no con taxi qui
Maneggi cinque l'ex atteggia
Fa un bel c'è un c'è più tardi suicida spegne del no Enzo epidemia anni in un one non qui caro guarda Andretta infetti questione
Enzo
Toccati non sto qui sciolti ENAV Foxx Honda eccellenti
Lui fa un se fosse in cui c'è UEO batte già nelle scuole ove ci si sente travi Titti a sé stanti Spini eccetera esigenza
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Tornando all'evidenza scientifica ne abbiamo effettuato uno studio sul numero di pazienti che hanno ricorso delle cure all'estero
Abbiamo dei dati da vari Paesi mi concentrerò ora sull'Italia gli italiani si muovano prevalentemente verso la Svizzera la Spagna in Svizzera prevalentemente per la donazione di sperma in Spagna per la donazione di ovuli
Questo fenomeno è partito dal due mila cinque quando la legge è stata modificata
La stima è che ci siano tre venti evidente tra i venti venticinque mila casi di trattamenti all'estero due terzi riguardano quattro Paesi l'Italia quel trentadue per cento
è al primo posto e questo è un dato che non è sorprendente per via della legge restrittiva
Al secondo posto c'è la Germania in quanto la donazione di ovuli è vietata e dalla Germania ci si sposta prevalentemente verso la Repubblica Ceca perché molto vicina
No fissa no tratteggia
Energica insieme che al gestore laica più utenti e ce li servisse
Prendendo visione uguale
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Questi sono i dati sottolineo due cose
La ragione principale relativa all'Italia
Legata all'illegalità cioè il sistema legale c'è sistema legale italiano non consente questo tipo di trattamento
Nel Regno Unito solo il nove per cento decide di andare all'estero per via della legge nel Regno Unito la legislazione molto ampia purtroppo nel Regno Unito c'è una barriera legata all'accesso
Per esempio c'è il limite di età oppure non c'è il supporto economico da parte degli enti pubblici
Quindi e più economico un trattamento in altre nazioni per esempio la Repubblica c'è con la Spagna rispetto al Regno Unito dove più costosa
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Dopo aver raccolto i dati pubblicati due anni fa abbiamo deciso di pubblicare una guida con le buone prassi relativa alle cure riproduttiva di frontiera
Le finalità erano di fornire delle indicazioni i nostri colleghi relative alla qualità e all'assistenza nella fecondazione assistita tenendo in considerazione i genitori in ANCI Turi e terze parti come per esempio i donatori
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I principi coinvolti sono molto comuni rispetto alla legislazione europea
Per esempio il principio dell'equità della sicurezza dell'efficienza dell'efficacia dell'evidenza scientifica della centralità del paziente tutti questi elementi vanno considerati per tutti i pazienti e per tutte l'entità coinvolte nella fecondazione assistita
E infatti i soccorsi i ministri
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In pratica significa che l'equità cioè avere dei protocolli simili dei tariffari simili informazioni simili
Stesso livello di consulenza che devono essere disponibili non necessariamente obbligatorie il supporto degli psicologi la concesso sia i cittadini che ai cittadini stranieri
Inoltre la sicurezza l'efficienza l'evidenza scientifica
Non vanno trascurate riguardo ai donatori di ovuli non sapevamo come era la situazione
Per cui abbiamo deciso di avviare un nuovo studio e speriamo di pubblicare i risultati la prossima primavera lo studio si riferisce alla donazione degli ovuli in undici Paesi europei
In questo studio analizzeremo le caratteristiche le motivazioni l'eventuale rimborso tra le ragioni magari l'altruismo oppure le ragioni economiche penso che questi dati saranno molto importanti
Ne abbiamo distribuito quattordici mila questionari e stiamo analizzando in questo momento i dati
O che anzi implica in più go Abid fa strabico esatto Monti ci marcia piaccia anche appena Quirico CIU conclusioni
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Anche in campo per cui io Francia
Cercherò di parlare più velocemente di arrivare subito alle conclusioni voglio citare alcuni elementi molto importanti
Il futuro è presente il futuro e Giaquinto c'è una nuova tecnica che è la mitigazione degli ovuli che è molto più produttiva rispetto alla precedente
Quello che succede adesso e che i pazienti non viaggeranno più
Sarà più efficace congelare gli ovuli per cui sarà più efficace spostare gli ovuli tra un Paese all'altro questo consentirà di accrescere la qualità dei servizi per questa ragione
Stiamo studiando le cure riproduttiva di frontiera al momento ma speriamo che in tre o quattro anni studieremo quante persone stanno importando esportando gli ovuli questo secondo me l'inizio di nuovo a Trento
Se un
Difesi cash missina se né in cielo né in Spagna indichi in fondo
Fui Nanni
Sincero in sé pazze info urgente nei seggi
La mitigazione degli ovuli come un'assicurazione sulla salute specialmente per le donne e questo messaggio molto importante
Se ho incontrino giù
Justice o Equity cauti quindi due patti pressati a sé il professor Rodotà
Assente Wicar responsabile timbri notturni professor offriamo assetti senza e Wishaw un ex giovane o l'accordo x frutto feci possa Saiti
Bye Bye Frinzi poco Izzo e registi contro frutto
Dopo la Piovra dico spesso poco quello infatti sin uguali continui Widmark coppette nascondo
Tetti Fiji seguiti bisogna solo senza un Ciani istruiti uccello a Patience più Group volta ingenui scena rispondesse Belletti
Lui Frattina un look salta dateci un c'è pronta ci si soffermi completasse oggetto
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Anche lì si disse a cinque altro a pesce anch'
Più Marmo Access ciuffetti liti tristemente in Iraq
Vorrei concludere parlando di giustizia ed equità
Come professionista penso che sia come professionista che come cittadino penso che noi abbiamo la responsabilità di assicurare che tutti
I nostri colleghi del settore rispettino gli stessi principi
è molto difficile avere gli stessi Standard in tutti i Paesi d'Europa in quanto in ciascun Paese c'è una legislazione nazionali
In alcuni casi siamo noi i primi a suggerire i pazienti di andare all'estero quindi condividiamo con i pazienti e la responsabilità del sottoporsi a trattamenti in altri Paesi
Non so se esistono strumento legale che possa controllare tutte le implicazioni di questi in questi casi
Noi tuttavia dobbiamo lavorare assieme come membri della Società europea quindi torno su quanto ha citato prima Marco relativamente alla petizione la petizione deve essere firmata da un milione
O meglio
Di cittadini stiamo cercando di diffonderla attraverso diversi canali anche attraverso i nostri colleghi o anche delle idee delle quali parleremo più tardi
Tutto ciò serve per aiutare i nostri pazienti ad avere una sempre un accesso un accesso sempre più ampie trattamenti relativi alla fertilità in tutta Europa
Grazie
Il lavoro delle share e che François straccia illustrato
Anno è stato molto utile perché in Corte costituzionale per la coppia che abbiamo assistito
Come associazione Coscioni o come legale con il collega Baldini abbiamo utilizzato i dati forniti dall'essere come dati internazionali per quello che riguarda la donazione dei gameti e le problematiche come venivano risolte
Mentre in sede di Corte europea dei diritti dell'uomo
Sul procedimento costata appannato con l'avvocato Paoletti ma ci siamo costituiti con un amico Scudieri che è un atto tecnico
Che fornisce i giudici della Corte informazioni a carattere giuridiche giuridiche
E a carattere scientifico in questo amicus curiae noi abbiamo esposto i dati
Per ciò che riguarda l'accesso alle tecniche insieme hanno e sono intervenuti i sessanta parlamentari e le associazioni di pazienti inferti lì
La parte importante della decisione della Corte lo pezzi dell'uomo e che non ha messo in dubbio la diagnosi pre-impianto che di fatto e ammesse in Italia però solo per le coppie infertili
Ma ha stabilito un principio per cui è arrivata a una sentenza di condanna dell'Italia di dell'essere
Accesso anche per le coppie infertili alla fecondazione in vitro
Perché la fecondazione in vitro e quello strumento medico scientifico offerto dalla scienza per poter effettuare indagini diagnostiche prima del trasferimento in utero dell'embrione quindi
Per le coppie portatrici di patologie genetiche l'Italia è stata condannata per violazione dell'articolo otto della Carta europea dei diritti dell'uomo
Che riguarda il rispetto delle scelte familiari tra cui sono incluse anche le scelte terapeutiche
E
Il Governo ha già preannunciato reclamo
E noi abbiamo commentato questo reclamo in quanto
La decisione della Corte è stata assunta all'unanimità non è stata fissata nemmeno un'udienza di discussione ma su base documentale hanno deciso
E ed era lampante la violazione dello Stato italiano e di quello che ha una carta fondamentale europea
E
Siamo fiduciosi che qualora sia depositato questo reclamo sia riconfermata la sentenza questa volta rafforzata
Della tranche Ambra per violazioni nei confronti dell'Italia e che l'Italia adegui in tempi brevi la legge quaranta che non ha bisogno di un passaggio necessario parlamentare perché ci sono le linee guida che già una volta a me stesso il concetto di infertilità
Alle persone agli uomini fertili portatori di patologie virali cioè
Malattie che possono essere trasmesse tramite un rapporto quello stesso principio distensione del concetto di infette condita
Deve essere esteso anche alle coppie infertili e portatrici invece di una malattia si trasmette tramite il DNA quindi la soluzione e immediata e basterà unna decreto tramite
Che metterà le nuove linee guida sulla legge quaranta
Quindi grazie Fazio ASPER l'aiuto che ci dai insieme alle scelte che la comunità scientifica sulla
Europea sulla riproduzione medicalmente assistita
Grazie frazionate grazie Filomena per questa
Integrazione aggiungo la petizione al Parlamento europeo per il momento
Appunto solo una petizione le un milione di firme
Sono necessarie per la fase successiva se su questo su gli altri temi ricordato prima lo vorremmo trasformare in iniziativa europea che appunto richiede uno milione di firme allora
Prima di aprire
Le iscrizioni a parlare una parte politica che lei ha Nino Paravia di prepararsi e dopo di lui a Emma Bonino la parte politica sono anzi sono tutti gli interventi lo sono ma
In particolare volevo pronunciare questi due interventi e dirvi questo allora intanto ringrazio Antonio per la interpretazione
Di François ASL e così come ringrazio
Le persone che stanno lavorando alla alle trascrizioni indiretta del nostro congresso questo servizio lo dico che per chi ci ascolta per radio e magari vorrebbe venire con persone che sono non utenti o che
Punto avrebbero
Quindi problemi a seguire congresso che
Questo queste nostre parole sono indiretta trascritte sullo schermo quindi anche le persone sorte le persone non udenti possono seguire qui in sala il Congresso
Siamo in piazza Duomo a Milano piazza Duomo quattordici a Palazzo Reale
Per il nono Congresso dell'Associazione Luca Coscioni e quindi vediamo tutti a raggiungerci
Oggi
Il dibattito andrà avanti sì al pomeriggio ci sarà anche una seduta
Notturna che eravamo in dubbio se mantenere ma disse le presenze a questo punto sicuramente manteniamo tra l'altro
Sono arrivati altre persone in sala voglio salutare la presenza di Michele De Lucia tesoriere di radicali italiani
Ci stanno arrivando alcune messaggi risposte al famoso o famigerato vedo Tommaso Ciacca che qui in sala lo saluto famoso famigerato scoppia
Sul eutanasia ne parleremo domani perché domani sarà la sessione più delicata ovviamente anche nel dibattito generale oggi
Si tocca questo argomento padovani stanno più interventi dedicati al tema e voglio ricordare che domani dalle ore undici sarà presente un notaio il notaio Roveda
Che
Autentiche era i testamenti biologici sono già molte persone che si sono
Prenotate per questo e sarà domani alle undici mettendo in votazione il Regolamento del Congresso
Ricordo che possono votare solo gli iscritti gli iscritti sono presenti erano una mezz'ora fa circa ottanta ma di più ancora gli osservatori non iscritti quindi
Chi volesse costa cento Euro lo ricordo anche per Radio Radicale
Si può chiamare alla serio allo zero sei sei otto due sei per iscriversi o attraverso il sito internet www punto Associazione Luca Coscioni punto it allora
Se volevo sapere prima se ci sono proposte di emendamento al Regolamento
Se non ci sono proposte di Regolamento di emendamenti al regolamento lo pongo in votazione chi vota a favore
Alzi il cartellino blu
Lo potete abbassare controprova chi è contrario a questo Regolamento alzi la mano per dove la cui abbassare grazie
No se no
Sorgeva approverà sarebbe sorto problema politico su una voce così autorevole si fosse posta contro
Sorelle sulle contro chi si astiene
Un astenuto la ringraziamo perché altrimenti la cosa sarebbe stata eccessivamente
Consensuale non si può chiudere bulgara perché sono una partitocrazia come noi e quindi si può dire ma
Allora lo diciamo anche di noi
E detto questo quindi apporrei approvato il Regolamento stavo per dimenticare la cosa più importante regolamento approvato vi ringrazio molto e
Apro anch'io una parentesi prezzi forse diciamo così più politica partitica invitando antennino Paravia raggiungerci perché noi parlamentari vi assicuro che li abbiamo invitati tutti
Abbiamo ci sono i messaggi parlamentare che ci salutano quel così come abbiamo inventato il sindaco di Milano i consiglieri comunali anche quelli regionali giusto sussurra sul Presidente della Regione non abbiamo molto insistito
Però
Si può fare anche una sorpresa
Tanto il consigliere regionale dell'UDC Marcora saluta nostro congresso lo salutiamo lo salutiamo anche noi va be'per adesso di sindaci
Pisapia ha già detto che non ci sarà dovrebbe esserci da assessore Boeri a che ha pronunciato un saluto spero che verrà presso l'unico che abbiamo è quello della
Sindaco del Comune di Torre Orsaria che però in provincia di Salerno comunque lo ringraziamo moltissimo e ovviamente cercheremo
Di leggere anche il suo messaggio
Horror sai ha istituito il registro comunale il testamento biologico
Uno dei primi Comuni a Milano abbiamo raccolto con il Comitato Milano radicalmente nuova quindi anche l'associazione Coscioni oltre sei mila firme per fare questa richiesta è io credo che entro l'anno ci possiamo
Ci possiamo arrivare allora
Anche Marco gentili che qui presente aveva rivolto un invito particolare al
Segretario Bersani ha essere presenti non oggi che c'era grande Assemblea nazionale ma insomma
Magari magari domani non abbiamo ancora altri preannunci di presenze di parlamentare se non i parlamentari radicali che abbiamo salutato che sono qui
E Nino Paravia e credo che ci sarà saluterà anche
Antonio del Pennino si si ora oggi pomeriggio interverrà
Quindi abbiamo diciamo radicale a parte una
Maggioranza schiacciante di parlamentari eletti nelle file del centrodestra questo ovviamente per i trasporti ITC non è minimamente un problema quindi siamo felici ridare la parola al da sempre iscritto all'Associazione Luca Coscioni Nino Paravia
Giorno preparino abolito io in verità sono venuto per ascoltare ero venuto per ascoltare non avevo chiesto di parlare per ma ringrazio per l'occasione offertami
Per stemperare un po'
Marco Cappato dico che non vi porto i saluti del Presidente della Regione Formigoni unicamente perché non ho avuto occasione di incontrarlo altrimenti credo che sarebbe stato
Disponibilissimo farveli a parte questo viviamo un momento estremamente difficile
Quando ho detto che non ero venuto per parlare perché sento tutto il peso come parlamentare sia pure come parlamentare proveniente dalla società civile quindi dal mio impegno di imprenditore
Sento la difficoltà
Di parlare una qualsivoglia Assemblea non in questa ma in tutte le assemblee che si stanno tenendo perché ovviamente viviamo
Non un momento ma viviamo da tempo una stagione difficile
Dove
Non c'è il primato della politica ma non c'è neanche il primato della società civile perché sfortunatamente io vengo da Confindustria
Non è piacevole assistere I contraddittori Della Valle Marchionne non fanno onore a questo Paese non fanno onore al made in Italy
E quindi ho citato il mio mondo perché tutti quanti quando interveniamo nei dibattiti parliamo sempre di delle colpe degli altri quindi se uno è di centrodestra deve parlare del centrosinistra male o viceversa
Io invece credo che tutti quanti no in questo Paese dobbiamo
In qualche modo affrontare
Una forte autocritica
Ciascuno di noi e cercare di ragionare in positivo e cercare di
Proporre piuttosto che
Criticare so che è difficile so che tutti quanti noi se ci andiamo ad interrogare in questo momento sappiamo appunto che noi
Come andremo a votare con quale legge elettorale
E tutto quello che sta accadendo degli scandali adesso delle Regioni ma poi
Quando sarà esaurito semmai un giorno si potrà esaurire lo scandalo delle Regioni
Andremo a vedere le Province andremo a vedere i Comuni vedremo che gli oltre otto mila comuni italiani
Sono però oltre la metà quasi tutti al rischio default non solo quelli noti del centro sud a cui appartengo ma anche qui al nord
è un Paese che ha perso da tempo la bussola ha perso il senso dell'equilibrio
E perfino in materie così delicate e quelle che riguardano
Lettica
Si riesce a dare spettacoli indecorosi non so chi di voi ha visto recente il film di Marco Bellocchio personalmente non mi è piaciuto proprio non mi piace neanche la ricostruzione
Di quel personaggio del mio collega Saro che Bonino conosce bene e che viene rappresentato
Da servirlo in modo direi estremamente scadente di una persona che
Dubita
Di poter esprimere la propria libertà non siamo per fortuna questi livelli io personalmente non ho avuto nessuna imposizione a votare come ho votato co con me una lettera anche del Presidente Berlusconi
Evitate di fischiare e
Il quale mila sciò insieme agli altri colleghi libero ovviamente di esprimere la mia opinione che era contrario
Il problema del nostro Paese e che si parla tantissimo di sondaggi ma poi dei sondaggi veri ai sondaggi veri non si dà ascolto
Perché questo nostro Paese con tutti i suoi limiti con tutte le sue divisioni con tutti gli individualismi beceri a livello politico e alle nello confindustriale sindacale degli ordini professionali della cosiddetta società civile che è troppo civile non è da tempo
In realtà poi
Su queste materie delicate
Queste materie che spesso ci hanno toccato personalmente per familiari carissimi innanzitutto i genitori e così via
Il Paese si sa esprimere i sondaggi lo dicono con chiarezza anche questa parola
Che fa male anche pronunciarla eutanasia perché la si pronuncia con sofferenza è una parola che nel Paese
Ebbene assimilati e ben capita e ha la maggioranza del Paese orientata in questa direzione
Perché vedere soffrire
Persone che sono in coma irreversibile per anni e anni o persone
Che soffrono o di malattie sulle quali siamo ancora molto lontani dalle soluzioni
Forse se la ricerca sull'Est staminali fosse resa più liberarsi potrebbe
Accorciare questa distanza che ci separa dalla soluzione però vedere persone così chiare che cadono uno stato di prostrazione nonna di vegetali ma molto peggio
Perché soffrono non possono neanche esprime dolore e sconvolgono la vita delle famiglie ecco anche questa parola è stata una ma è assimilata degli
Li hanno seguito vari sondaggi che hanno fatto Sky e da altri istituti e si vede che il Paese maturo
Ma non è solo la classe politica che non è matura per affronta
Stavo dicendo non è solo la classe politica che non è matura
Perché il Paese non è solo la classe dei seicentotrenta parlamentari o dei trecentoventi senatori
Il Paese e rappresentato appunto dagli ordini professionali e rappresentato da tanti altre da tante altre componenti
Che nei loro personaggi di spicco uomini e donne che siano sono allo stesso basso livello della classe politica italiana
E allora ecco perché abbiamo difficoltà a venir fuori perché tutti quanti pensiamo
Alla riduzione dei parlamentari io non ho condiviso adesso risultino atteggiamento del Consiglio dei Ministri che sembra otto
Con la bacchetta magica risolto il problema delle Regioni lo vedremo se si risolverà il problema delle Regioni di quanto siano inutili le ragioni per certi versi
Noi siamo stati capaci in Italia dice fare o un'ennesima cosa assurda
Abbiamo il federalismo è un vero federalismo di cui si parla tanto di federare gli Stati
è stato fatto in America prima e poi ci stavano alcuni personaggi anche in Italia particolarmente intelligenti e meritevoli che parlavano degli Stati Uniti d'Europa il federalismo si fa fede errando e unendo
La politica estera la politica economica la politica eventualmente della difesa non mentre in Italia lo abbiamo interpretato all'incontrario federalismo come decentramento amministrativo che forse la parola decentramento amministrativo non piaceva era troppo difficile da spiegare
E si è parlato di federalismo cioè delegare delegare sempre più verso il basso creando una confusione nel enorme perché lo diceva Ugo La Malfa
Prima
Che fossero create le Regioni nel Spadaccia
La Bonino Pannella hanno vissuto anche più di me in quei momenti perché erano all'interno del Parlamento e quando si son fatte le Regioni si dovevano allora abolire le Province ma la volontà non ci fu
Non è solo questa classe spot politica scadente il debito pubblico non lo si è fatto solo in questi anni è stato fatto per la concertazione di questo Paese
Per
Il cattocomunismo che ha governato questo Paese per oltre venti trent'anni vi ricordate l'arco parlamentare e così via allora si sono creati i mali di questo Paese c'è stata poi la degenerazione questa seconda Repubblica che oramai si dice che sia finita senza capire cosa verrà poi nella terza
Ha proseguito gli errori del passato io concludo il mio intervento che avevo detto che non volevo parlare in quanto mi interessava partecipare al congresso della Coscioni per avere soprattutto informazioni anche di carattere tecnico come
La dottoressa che prima ha illustrato dire in modo estremamente chiaro e semplice
Credo che
Qui bisogna nei limiti del possibile capire di più di queste problematiche
Scientifiche giuridiche poi chiedendo altro verso
E cercare nel nostro piccolo nel nostro quotidiano dando esenti di coerenza e dando un impegno politico al di là degli schieramenti e dei leader
Più o meno ancora esistenti o in via di rottamazione dare delle risposte e cercare di migliorare la qualità non solo signora della classe politica ma proprio degli italiani grazie
Grazie
Paravia allora mentre apriamo le iscrizioni a parlare anche se con una avvertenza ancora in più che
In altri congressi che magari con essi radicali che svolsi svolgono su tre quattro giorni
Come Presidenza ci prenderemo molto la libertà di consentire in particolare a ricercatori o i parlamentari presenti e
Le persone che in condizioni di malattie diagrammi difficoltà sono presenti di intervenire diceva rispettando al massimo le loro esigenze quindi questi sono iscrizioni a parlare che non so quanto riusciremo di già inserire nel dibattito generale però
Formalmente le iscrizioni a parlare sono aperti e vi chiediamo sin d'ora un po'di pazienza su
I tempi i tempi degli interventi dei congressisti in quanto tali sono stabiliti dal Regolamento in otto minuti anche gli osservatori possono intervenire daremo comunque priorità agli iscritti
Questa
La comunicazione quindi avendo aperto l'iscrizione a parlare do ora la parola a Emma scusate
Ah scusa
Hubble temi c'è Molteni no allora decade
Decade allora nel frattempo ricordiamo che chi si vuole iscrivere Associazione Luca Coscioni
E non glielo lasciamo fare lasciamo fare in particolare a quel tavolo che c'è all'ingresso quindi hanno tutta la libertà se lo vogliono noi gli consentiamo di darci cento euro per iscriversi
Ma se loro che volessero dare di più noi non glielo impediremo e quindi
Si potranno
Iscrivere anche con cifre molto superiore questa è una libertà che avevamo voluto appoggia abbiamo lavorato tanto ma è possibile proprio farlo qui a questo congresso incredibile ma
Lì si può fare e persino via internet anche lì da un Euro due Euro va cento per iscriversi e poi di più
Si può fare anche di più e
Voglio ricordare anche ma questo punto il prossimo intervento che manderemo diciamo interventi registrati quello di Gustavo Fraticelli così chiedo già di prepararlo probabilmente lo
Chiederemmo di mandarlo alla ripresa al ripresa alle quattordici trenta
A questo punto però sotto Elisabetta Zamparutti
Aveva
Le si voleva iscrive a parlare da subito e per la mattinata da questo punto se è d'accordo le darei subito la parola
Scusami se ti ricordo così all'improvviso ma
Come si fa a scuola proprio in questi casi che si vede la preparazione perché sapendolo prima Lorenzo D'Avack
Altri io insieme quell'apertura altroché o anche in mattinata
Va bene vediamo ora intanto la parola a Elisabetta Zamparutti parlamentare radicale eletta nelle liste del Partito Democratico
Ma
Grazie grazie Marco io innanzitutto voglio esprimere
A tutta la mia gratitudine a
A Filomena
Alla segretaria dell'associazione Luca Coscioni per il lavoro straordinario che a mio giudizio ha fatto
Nel
Vedranno che la lista assumerà questa importante carica e soprattutto per la capacità che ha avuto di aggiungere alla
Iniziativa politica
Questa dimensione di ricorsi giurisdizionali che a mio avviso sono di fondamentale importanza e lo ha saputo e voluto fare anche insieme al Partito radicale quindi
Davvero Filomena grazie per questo tuo lavoro ma anche per i risultati che ai saputo ottenere insieme insieme all'associazione
Io ho chiesto di intervenire perché purtroppo non non potrò seguire tutti i lavori del vostro congresso mi dispiace ma come Nessuno tocchi Caino
Abbiamo davanti una
Settimana davvero di fuoco e quindi purtroppo riuscirò a trattenermi solo solo oggi e l'intervento che io volevo fare riguarda la a questione della sperimentazione animale questione rispetto alla quale voglio fare innanzitutto una premessa
Ed è una premessa relativa al massimo rispetto fino delle pratiche mediche
Delle ricerche mediche delle sperimentazioni mediche che sono state fatte in scienza e coscienza dagli operatori dai ricercatori
E perché ritengo che il binomio scienza e coscienza sia sacro e non debba essere oggetto assolutamente di
Alcun pregiudizio ma voglio anche
Dire che se la libertà di ricerca scientifica
è libertà ricerca ed è scientifica deve e
E seri rispettosa proprio per questo anche di modelli
Si usa molto il termine paradigmi e protocolli scientifici
Diversi nel senso che io
Ho avuto la possibilità grazie al fatto di essere stata eletta e di essermi occupata di questioni ambientali di approfondire questa questione cioè il fatto che esistono dei modelli delle concezioni materia liste e meccanici insiste
Anche della scienza
E poi e della medicina rispetto alle quali però c'è anche un'altra concezione ci sono anche altri modelli che sono quelli vita listi
E dinamici legati ha come funzionano i sistemi gli eventi e all'Energia che li dirige o comunque ad un elemento di in materialità
Che pure lì li anima
E e sui quali si fondano anche modelli scientifici di ricerca di terapia
Diversi da quelli magari in cui noi voi siamo immersi e che sono quelli
Della terapia della cura sempre legata ad un concetto comunque di quantità e di e di materialità come elemento
E prevalente
E dico questo faccio questo riferimento anche alla concezione ditta lista
Perché ad esempio secondo una lettura
Vitalista
E la malattia ha fatto diciamo
Esclusi gli elementi esogeni perché è chiaro che se uno è immerso penso non so a chi
Dovesse avere a che fare con copertura appunto da amianto non non a norma o o alla vicenda
Dell'Ilva di Taranto quindi a a questi fattori esogeni c'è comunque una componente della ma gli atti sia
Che legata a a fatti traumatici come ad esempio l'aver vissuto un'ingiustizia
La vera a
Ha avuto esperienze di denegata identità voglio dire ci sono c'è a mio giudizio una componente
Che è legata a un mancato riconoscimento di di amore nei confronti di noi oppure nei confronti
Nei confronti
Degli altri per cui credo che
Questa questo aspetto debba portarci a riflettere perché
Il successo di una terapia non necessariamente in questa dimensione in quest'ottica è legato alla il mio intervento appunto della
Della malattia degli
Quanto piuttosto
Alla liberazione di una parte della parte migliore che c'è in noi e ripeto esistono moda è lì esistono esperienze in
In questo senso e penso quanto questa dimensione
Appartenga anche al nostro modo di fare
Politica quando penso ad esempio al digiuno che al di là diciamo degli aspetti terapeutici che può vedere
Ed digiuno per come il nuovo viviamo e lo pratichiamo
Noi non è mai una atto contro qualcosa o contro un avversario politico ma semmai
è un atto di di amore di interesse per ciò che al momento è è diverso da noi tant'è che Marco Pannella
Dice sempre che
L'iniziativa non violenta allegata al digiuno non è volta ad annientare il i il nemico non è che si vince
Appunto annientando l'avversario
Ma
Sì con vince quindi è è questa la la dimensione in cui si muove il nostro agire politico
E ripeto questo si lega anche
A l'esperienza che io ho fatto in ambito ambientale dove lo stesso professor Aldo Loris Rossi nei
Importanti studi che che ci sottopone
E dopo commenta proprio l'urgenza e la necessità
Di un passaggio da un modello
Meccanici Istat a uno o più lui definisce ecologico nel senso che organici Istat e olistico lui questo poi lo traduce
In un ambito che è quello dell'urbanistica arrivando a concepire le ecco Simitis ma questo per dire quanto
Sia a mio giudizio importante avere presente appunto l'esistenza di concezioni
E di modelli di di segno diverso rispetto a quello appunto materialista e meccanici sta e vengo al punto
Relativo alla sperimentazione sugli animali per dire che
Io non
Ritengo che su questo ci si debba pronunciare sulla base di un riconoscimento
Di diritti degli animali penso piuttosto che e si debba
Parlare o perlomeno questo è quello che io sento di un dovere dei doveri nei confronti degli animali e in questa dimensione poi entra in campo il principio di tutela
Che se volete e anche più
Forte e più tutti più stringente dello stesso
Concetto di di diritto quindi innanzitutto questo ma poiché la mia critica di fondo alla sperimentazione
Animalier poi ben vengano tutte le regolamentazioni e le alternative se possibile alla sperimentazione in realtà nasce da una convinzione per cui
La
Malattia
E è è in realtà parte di noi stessi e ed è generata dalla nostra singolarità dal del nostro essere più profondo e per cui ciascuno io
Si ammala
In un modo
Suo particolare
Personale e quindi esiste un'individualità della malattia un'individualità morbosa di ciascuna persona
Che di per sé
è irripetibile e di fronte a questa mia personali convinzione
Io trovo che sei già difficile ritenere che ciò che abbiamo sperimentato su un individuo possa funzionare su tutti gli individui della stessa specie
Mi pare illusorio anche concettualmente sbagliato pensare che ciò che abbiamo sperimentato su una specie
Vivente di un certo tipo poi possa valere addirittura per un'altra specie vivente
E chiudo con una considerazione sul
Scusate mi pensavo di essere più breve comunque
Che se aveva senso in quella che la preistoria della ricerca scientifica
La sperimentazione sugli animali nella storia di oggi nella storia contemporanea io credo
Che Illy interesse debba essere rivolto agli alternative quindi capire quanto si investe quanto tempo quante Energia
Si dedica alla alla ai possibili modelli alternativi rispetto alla
Sperimentazione sugli animali e credo che
Io ho apprezzato la dichiarazione che Filomena insieme a Marco Cappato avevano fatto alcuni mesi fa
Su questa questione di sostanziali
Sostanziale apertura
Perché penso che sia proprio dell'associazione lì cercare
Continuare a ricercare anche per garantire
Il ricorso a metodi alternativi all'uso di animali a fini scientifici io non vorrei che il dire
Intanto questo non è possibile costituisca una forma di rinvio un po'come sulla moratoria lo faremo pochi lo faremo poi lo faremo poi ma quel poi si stava traducendo di fatto in un mai
Quindi
Queste sono le mie ragioni
Di contrarietà alla sperimentazione animale io mi auguro che l'associazione Coscioni voglia continuare a mantenere
Un'apertura rispetto ad altre forme di di di ricerca diciamo e anzi prema verso ciò che viene definito
Alternativa possibile ma forse è ancora più alla portata di quanto pensiamo grazie davvero per la disponibilità
Grazie
Ma Elisabetta Zamparutti crediamo ora la parola a Emma Bonino
Sì grazie ai migranti
E grazie di aver tenuto così
Vivo nel limite del possibile in tutti questi anni
Questi temi e questi problemi quelli che
Vengono
Appunto chiamati tutti quanti eticamente sensibili che quand'ero piccola si chiamavano diritti civili semplicemente però crescendo sono diventati
Temi eticamente sensibili e che in realtà così come quando ero piccola sono enormi problemi sociali
E sì traducono appunto sono effettivamente enormi problemini sociali
Leggevo stamattina venendo che mi pare la forse l'avrà l'avrete già detto non sono qui dall'inizio che
Roberto Saviano ha definito
Il video che voi avete
Presentato l'altro giorno in conferenza stampa quello sull'eutanasia e mutuando credo una dichiarazione di Mina Welby
Lo ha definito orrendo
Ma necessario
E e dice in questo breve del blocco che mi è stato trasmesso stamattina e che forse avrete letto che appunto
Il il l'importanza è orrendo sì ma necessario anche perché dice e innanzitutto necessario discuterne
Al di là di poi quale comunque uno la pensi
E forse volendo non volendo credo che Saviano abbia toccato il punto essenziale
Quello
E che manca totalmente nel nostro Paese
E che è lì le l'espressione oggi e non da oggi
Della diciamo regime che noi chiamiamo ossia l'assenza totale in tutti i temi che voi volete
Di apertura e di dialogo di discussione e di contraddittori veri
Tutto questo è quello che sostanzialmente mutua e per ragioni che sono evidenti il perché
La caratteristica venti l'essere di questo Paese da decine di anni
E cioè ci sono temi e quelli sostanziali che sono espulsi non solo dall'agenda politica
Ma sostanzialmente sono espulsi dall'agenda politica perché innanzitutto contemporaneamente sono espulsi dall'agenda diciamo del dialogo e del confronto
Nel due mila e uno
In quella campagna elettorale fatta qua in Lombardia capolista Luca Coscioni
In cui cercavamo di porre il tema della libertà scientifica
Due mila e uno
La reazione dei vari D'Alema Amato Rutelli Berlusconi accompagni fu
Questi temi non fanno parte della campagna elettorale
Questi temi in campagna elettorale non si discute
Che era ancora più bizzarra diciamo intollerabile perché tutti sapevamo che era in preparazione in gestazione quella che poi diventerà la legge quaranta
E quello che dovete meritavamo di fare Luca disperatamente si tentava di fare era di inserire quell'elemento negli impegni di campagna elettorale o bene ovvero che
Il leader o i partiti si esprimessero prima per dire i propri elettori come si sarebbero comportati
E poi arriviamo alla legge quaranta guardate com'è di questi temi non si discute
Ritorni come di questi altri cattolici però
Ritorni come difesa straordinaria di partitocrazia imperanti
Dunque senza che nessuno si impegnasse prima perché non è stato possibile in
Farli pronunciare il Parlamento arriva e vota la famosa legge quaranta
Dopodiché
Con errori o senza errori si raccolgono le firme su un referente e qual è lo slogan vincente diciamo per battere quel referendum
Può sulla vita non si vota
Cioè votano i parlamentari ovviamente ma i cittadini no sulla vita non si vota cioè non si discute non se ne parla
E se voi andate a vedere no
Su qualunque tema che sia antro rispetto a quello che la partitocrazia e la sua
Gamba connivente e complice che è quella dell'informazione che è un problema di democrazia non è un problema
Altro un problema di democrazia
In realtà tutto quello che
Non viene scelto come agenda dalla partitocrazia
Reale semplicemente spunto
In tutti questi anni non abbiamo visti espunti tutti i temi relativi alla libertà laicità libertà responsabilità scelte individuali sono stati letteralmente spunti e da questo punto di vista
Io credo che la tenuta la costanza la pervicacia la cocciutaggine dell'Associazione Luca Coscioni costituiscano un patrimonio straordinario
Di aver saputo e voluto tenere vivi esattamente questi temi così tal citati e così espulsi
O meglio ancora agitate nel fragore semmai se pensa di giorno in via lo hanno Englaro di cose assolutamente
Inenarrabili è che se solo si recentissimo in questi giorni a distanza di qualche tempo forse qualche vergogna in più
Ad alcuni
Forse verrebbe diciamo così
Ma così come sono espulsi tutti i temi della legalità o mancanza della stessa
Tutto quello che riguarda nel seria la questione della giustizia giusta o la questione dello stato di diritto o dell'assenza di Stato di diritto
Fino a che è certo l'altra sera ho mandato subito un sms a Marco perché capitando per caso sulla seconda puntata della storia di Enzo Tortora mi sono commossa fino alle lacrime
Mi sono commossa fino alle lacrime perché
Perché in qualche modo attestante la deposito tanto tempo viene restituita ai radicali a Marco Pannella in particolare anche anche l'attore che lo impersona sia credo un po'più piccolo ma ci sono anche dei fotogrammi di Marco veri
A Radio Radicale a tutta quella campagna avviene resiste restituita finalmente una paternità
Che ha visto combinato la forza straordinaria che Enzo trovò in se stesso
Combinata con una determinazione di una struttura o di un partito obiettivamente piccolo stiamo parlando dei radicali quindi
Viene un po'da sorridere parlare di struttura diciamo così
Ma certamente dalla determinazione dalla caparbietà di Marco ma possiamo
Info molte mozione aree ricordare in tutto quel percorso Adelaide Aglietta per esempio o ricordare tutto questo
Ma dobbiamo ricordare di quel periodo anche i tradimento che fu
Dopo il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati la legge Vassalli quindi di quella storia ci si scalda il cuore in qualche modo perché ci viene viene restituita una
Paternità in qualche modo
Ma ci restituisce anche una sconfitta dolorosa della nostra democrazia cioè il tradimento di un esito referendario
Non il primo tradimento ovviamente ma da allora da allora i tradimenti degli esiti referendari e cioè l'articolazione del principio costituzionale sono aumentati a dismisura pensiamo al tradimento del referendum sulla legge elettorale
Passiamo al tradimento della legge sul finanziamento pubblico ai partiti e via
E via discorrendo
Tutto quello che è non attiene dicevo bardati gli atti in sede di questi giorni
Ne ha bisogno di questi giorni sono veramente fuori dall'ordinario
E per chi li ha seguiti Elisa
Doppiamente inaccettabili dunque
Dunque qualcuno si sveglia si sveglia il Paese
E scopre oibò che le Regioni non sono esattamente delle case di vetro
Scopre a partire dal Lazio perché
Per quanto aveva fatto Cappato e voi ad altre in Lombardia non era bastato no perché rubare le firme una quisquiglie è molto più grave la festa con la maschera
Cari amici e compagni
L'inverso è esattamente l'inverso
Negli elementi adesso non voglio fare come dire delle liste di priorità ma indubbiamente
Violare
Dall'inizio
Il gioco democratico per cui si raccolgono firme false perché lo sappiamo dei testi Bonin poiché le firme di firmi Gonin sono false
E che firmi CONI è un Governatore abusivo
è dal punto di vista delle istituzioni democratiche della correttezza del gioco democratico grave più rapidissimo anche relativamente allo sperpero di denaro pubblico
Eppure
Di tutto quella destra spande aspettiamo l'asset Another rispettiamo una sentenza l'undici quella per calunnia o non arriverà neanche l'undici perché appunto lo stato di diritto e la legalità nel nostro Paese
è un'ottima ma l'ho capita giusto ieri c'era uno dei più cinque procedimenti in corso dove gli avvocati
Di Formigoni o così per informazione
B anzi avvocati della Regione Lombardia
Hanno teorizzato che le persone che sono andata in Procura a dire che la firma non era la loro in realtà vanno fatte condizionate da noi no condizionate dalla andare non solo italiani ma in il Sindaco prima dal clima politico certi e stanno usando il fatto che un consigliere regionale è stato fatto decadere nel frattempo
Per cercare di aggiornare il processo dall'inizio è peccato che il consigliere regionale decaduto per la nostra denuncia compare la Camillo che credo che ci raggiungerà del fatto che
Non avrebbe nemmeno tutto essere eletto pool parentesi quindi insomma è un altro se volete ad adiuvandum episodio di quello che che dicevo prima però insomma
Scoppia il caso Lazio è improvvisamente non senza improvvisamente chi ci ha lavorato dall'inizio ma non perché intendeva fare la spia di alcunché
Intendeva semplicemente esercitare le sue responsabilità di consigliere regionale nella trasparenza
Che avevamo proposto ad altri è che intanto
Pratichiamo noi stessi
Ovvero
Hanno reso pubblico il loro di lancio da cui loro stessi hanno scoperto che per qualche decisione completamente
Segreta e
E la cui delibera non è mai stata resa pubblica l'Ufficio di Presidenza Presidenza del Consiglio regionale del Lazio
Si era aumentato diciamo i contributi ai Consiglieri Regionali per cui i nostri due consiglieri regionali si sono visti arrivare sul conto nel due mila e undici una serie di denari che di cui non si capiva
La provenienza nella motivazione quindi
L'aver reso pubblico parte del nostro il nostro bilancio ha reso l'opacità altrui degna di curiosità deontologica professionale dei giornalisti che finora
E in tutti questi tre anni scorsi nonostante le denunce di rosso di vita di Rocco Berardo eccetera niente avevano sub subodorato nessuna curiosità gli era avvenuta di nessun tipo e improvvisamente invece
Da lì a macchia d'olio e a macchia d'olio si scopre che effettivamente i dati di malaffare di mala politica vengono soprattutto dove ci sono i soldi ma non è tanto originale forse grandi corruzione sulle bocciofila non ci solo per il semplice motivo
Che forse non hanno come direbbe il grande le grandi poste di Bilancio
Ora dove ci porta dove porterà perché facevo questo esempio tra i molti enti perché in tutto questo periodo
Quelli che sono se non sono stati in cui Formigoni è a Ballarò a Porta a Porta nella stessa settimana possibilmente negli stessi giorni anche delle stesse ore avendo lungo il dono dell'ubiquità che a noi ancora non viene
E di tutta evidenza
La folle Rini poi fantastica la Polverini già presente onnipresente a Ballarò per le ragioni che sappiamo
Dove trovo ospitalità per dire che lei non c'entrava nulla e che anzi lei manderà a casa poi ladroni dei compagni suoi che lei mai sospettava
Che cosa così posto da Ballarò ovviamente con un qualche contraddittorio no
Ma con un Floris come sempre connivente compiacente oltre che del tutto ignorante
Ora
Perché stante
In questi giorni da questo tipo di bailamme se non
Come dire per gli insonni di Omnibus ho visto una notte con Rossodivita per quelle che si alzano alle sei della mattina ho visto dire o con qualcun altro insomma
Ma chi è stato espulso i protagonisti di questa vicenda ma in modo Petra angolo non è che c'è stata qualche
Eccezione in tutti questi giorni il modo spetta Aragona dai grandi dibattiti a riflessioni
Con le dovute eccezioni che ci sono sempre ovviamente e per fortuna e per fortuna però
Questi sono stati noi totalmente espulsi e io capisco anche l'imbarazzo di invitare un radicale
Io capisco l'imbarazzo non tanto e non solo della Polverini ma persino di Floris se avesse in vita e soprattutto di Floris
Ma l'imbarazzo del debba attendere di Di Pietro che sta nel nel Consiglio di Presidenza ovviamente della Regione Lazio e cioè io capisco l'imbarazzo di invitarci
Però non mi pare che sia una buona era una buona ragione per accettare un dato di di esclusione allora
Questo l'ho detto solo nella non la farò molto lunga per dire
Che
Siamo in un periodo difficile per quanto ci riguarda e per l'analisi della stella gialle Della Porta autocrazia questo periodo difficile viene da lontano
E dura da tanti decenti e da tanti anni da quando questo Paese ha perso in qualche modo ammesso che l'avesse avuto un sussulto di illegalità
L'avete ammesso che l'avessi avuto perché ha ragione Paravia dove dice il debito pubblico mica idee è frutto di questi tre anni è infatti diede
Dagli anni Ottanta per ragioni che conosciamo bene amica per destino cinico e baro perché ci fosse sull'Italia la nuvoletta di Fantozzi
Ma per una decisione di spartizione virgolette inevitabile o comunque di tutti che che conosciamo e che denunciamo da Lallo
Eppure in tutti questi anni
Io credo sia importante
Anche per non ricordare come non solo non abbiamo mai mollato ma anzi credo abbiamo avuto la capacità e la forza ancorché
In tutte le difficoltà possibili non solo
Di non appunto uniformarci pure noi
Che già
Questa capacità di
Viene da una scuola radicale quello di
Stare nelle istituzioni vivere nelle istituzioni in modo altro e diverso e dalle istituzioni per e con il Paese
Questo credo l'abbiamo maturato in qualche modo interiorizzato oltre che che praticato ma credo altresì della capacità
Costante di invenzione di strumenti di iniziativa politica
Credo Elisabetta faccia essere riferimento all'utilizzo della giurisdizione e della
Del giurisdizione internazionale credo che anche questo sia patrimonio e innovazione scoperta radicale non perché non sapessimo che in teoria esistevano le giurisdizioni internazionali ma perché
Dalla cognizione teorica siamo passati alla pratica e all'esercizio all'utilizzo
Ancora lungo e difficoltoso però della parte giurisdizionale devo dire per quanto riguarda tra l'altro la legge quaranta con risultati notevoli
Ma così come se voi guardate altri settori sociali non per direttamente rilevanti all'Associazione male di cui cerco di occuparmi con altre che la questione clandestini irregolari immigrati e quant'altro la giurisdizione europea
è di nuovo è ancora e di nuovo una volano di di intervento possibile
Ci siamo inventati ho praticato ho reso possibile anche iniziative a livello locale
Proprio qui credo molti di voi ricorderanno come Milano si muove è stato all'inizio è anche durante la campagna poi per le regionali uno strumento molto importante
Raccogliere quelle quindici mila firme non fu facile ma credo sia stata invece uno un detonatore importante anche delle elezioni successive
L'utilizzo delle petizioni attualmente come sapete è in corso io spero ci riusciamo la raccolta sugli otto referendum romani che credo siano di enorme rilevanza proprio perché a Roma
Si appresta non solo come avete saputo a nuove elezioni regionali ma anche alle elezioni comunali alle elezioni del sindaco e cosa di più importante mettere sul tappeto i temi che fanno parte di quei di quei referendum romani che vanno dal problema della partitocrazia al problema della laicità al problema dell'utilizzo del territorio
E al problema appunto della trasparenza o della buona amministrazione chiamando in causa
Il ruolo delle municipalizzate eccetera eccetera
Certo ci vuole uno sforzo straordinario sono cinquanta mila firme per dirvi c'è il dieci per cento del del di quello che è necessario per un referendum nazionale quindi francamente un numero di firme spropositato
Ma io credo che in questi ultimi giorni invece ce la dobbiamo mettere davvero tutta per riuscire a raccogliere queste firme magari anche con un impegno
Maggiore di quanto non abbiamo saputo ho voluto esprimere esprimere adesso perché fa parte di quella capacità di invenzione di strumenti di iniziativa politica
Perché non ci arrendiamo non solo alla situazione così come
Ma anche non ci arrendiamo alla delega totale delle iniziative politiche a chi non so a chi ci rappresenta ma continuiamo a ritenere
Che la partecipazione dei cittadini sia un dato importante
Sì è un dato importante ma non perché
In questo condivido abbastanza non è il vero a mio avviso ma non lo elaborò in questa sede che esiste una classe dirigente o politica corrotta inserita in un corpo del Paese e sanno e brillante
Io non credo sia così
Credo che come diceva Sciascia
Quando faceva la differenza tra il nostro modo di essere gli Stati Uniti ricordo diceva B la le istituzioni reggono è Nixon uno lo defenestrato da noi
Da noi il senso del non rispetto delle regole e percolato a tutti i livelli della società
E in realtà non è più solamente una questione di classe dirigente che però ha specialmente quella politica secondo me e lo dico al mio collega Paravia ha una responsabilità in più
Ha la responsabilità di dover dare l'esempio perché rappresentare il Paese non è un obbligo
è un onore è anche un onere
Quindi spetta io dò alla classe politica delle responsabilità in più
Perlomeno quelle dell'esempio e certo sette
E però poi non è che qui siamo al nuovo che avanza e
Perché in questo bailamme in cui veramente poco si capisce io sapevo rimasta esterrefatta dall'Assemblea civica che ha ben viene di chiamare l'Assemblea cinica quella dei Mille
No si riuniscono Casini Fini vigente
Ma veramente supera affollata ormai in ventesimo Insiel sia in ventesima sia
In cui lo slogan sostanzialmente elettorale votate noi che poi vi diamo lui che sarebbe Monti
Adesso vede bizzarra la situazione perché votate noi però poi vi daremo lui perché noi siamo sicuramente inadeguati sicuramente incapaci
è sicuramente
Viene complicate
Fa intendiamo dovrebbe lo mettiamo Presidenza Repubblica del Consiglio cosa ma insomma in qualche modo
è Luigi perché noi sicuramente vi vien da ridere ed effetti vien da ridere effettivamente
Il nord non sappiamo che succeda a destra Paravia immagino
Che ce lo chiederà conto come molti leggo sui giornali oggi che non si è il vero il nuovo che avanza sarebbe il ritorno delle preferenze
Ma l'azienda sentirsi male un proporzionale con preferenze
Come se io son anziano forse i ragazzi ci credono non lo so questa folla ognuno elegge il suo deputati
Io
Fiorito trenta mila preferenze un successone un successo ma giustamente però io le ricordo gli anni ottanta
Io
Vi ricordo bene come si facevano non si facevano le preferenze
E se andate a vedere la campagna regionale del Lazio forse è un'analisi dei voti e di come sono andate a Frosinone
Spiega una serie di di cose del perché uno avendo vinto tutto su Roma poi il buco è stato Frosinone
Con le preferenze ovviamente ovviamente ma negli anni Ottanta melodramma capito da solo non solo ma tutti i referendum che vengono dopo vengono presso parare quel sistema che aveva portato al collasso del novantadue
E si facevano per cordate per voti di scambio per chi poteva
No adesso il nuovo che avanza
è un ritorno al proporzionale alle preferenze
E mi ha stupito che con tutte le sue capacità o comunque dati e di innovazione di diversità eccetera mi ha stupito
Vedere l'amico Renzi difendere appassionatamente le preferenze credo che sia un dato forse perché è giovane forse perché non l'ha vissuto quel periodo forse perché non ha chiaro
Troppo diciamo in meccanismi italiani ma l'ho trovato abbastanza abbastanza peculiare
Avanza nuovo dicevo e io credo che in questo nuovo lo dico amaramente sorridendo
Io credo che noi radicali e che i radicali ci debbano essere
Di fronte a questo che sarà un groviglio di scadenze politico elettorali quelle regionali quelle comunali di Roma oltre che le altre quelle nazionali di cui non si sa come e dove qua ma veramente strampalata siamo a ottobre
Si vota al più tardi agli inizi di aprile
Non si sa con quale legge e viene anche più ritornare edicolanti blando giornalista di chiede ma lei si candida
Mi scusi ma fare cosa
No perché è come se lo dice lei ma alle Olimpiadi etto dice sì ma a cosa mi alleno acqua Gym tennis tiro con l'asta che faccio doveva rughe Ciaccona devo giocare
No non sono
In solitario nel
Ma sono cose veramente pazzesche io credo
Che e però in tutta questa incertezza con tutte le difficoltà che che sappiamo
Due cose però mi sembrano importanti uno io credo che i radicali ci debbano essere ci debbano essere in quanto tali
Perché noi rappresentiamo storicamente e anche nella pratica quotidiana l'alterità totale a quella classe partitocratica che ci sia
Che abbiamo vissuto finora
Ma non perché perché l'alterità perché viene da una concezione da regole che ci siamo dati da un modo di vivere le istituzioni e il rapporto
Dentro e fuori che credo siano un patrimonio che va oggi posto all'attenzione per quello che è possibile ai cittadini italiani
Dopo tanti anni che ci avete visti al lavoro
Voi oggi dove cari Italiani dovete dice decidere che cosa volete
E smetterla con questa idea che però
Appunto no io credo che sia arrivato il momento di porre questa alternativa in modo piuttosto chiara
Tutti dovranno nella nelle prossime settimane giurare ASPER giurare promettere di cambiare tutti
Tutti tutti presi sulla via di Damasco che chi era San Paolo del nucleare tutti sulla via di Damasco
Tutti
No invece avremmo la responsabilità pesante invece di dire che troveremo la forza di continuare ad essere quello che siamo sempre stati
Noi dobbiamo trovare l'accordo qua dentro di noi di esserlo
E vi assicuro non è sempre facilissimo
E trovare la forza di dirlo ma di dirlo perché lo sia
Noi non dobbiamo credo se certo poi cambiare nelle cose che contano nei
Nelle capacità di affrontare dei temi scomodi o cosiddetti impopolari
O nel modo di di esterno
E ci troveremmo in una situazione in cui invece noi dovremmo dire quello che è poi pesante fare cioè di trovare la forza di continuare ad essere
Quello che siamo stati sempre stati anche
Nella capacità di inventare scoprire strumenti nuovi di partecipazione ed iniziativa politica
Non è un compito facile
Io non so se tornerà o se riusciremo
A far tornare diciamo una stagione in cui di questi temi cosiddetti eticamente sensibili finalmente se ne ridi
Voterà
Ma credo che sia importante se abbinare in questo senso perché sì siamo un po'tutti travolti dallo spread
Io credo che esista uno spread democratico nel nostro Paese molto molto forte
E credo che quando ci si riferisce all'Europa in termine di spread potremmo cominciare più opportunamente anche a guardare l'Europa questa che pure non ci piace
Ma guardare le distanze che ci separano dalla giurisprudenza europea per esempio per quanto riguarda
La mala giustizia alle carceri
L'espulsione degli immigrati rinvii i diritti civili insomma se come se si fosse aperto un baratro tra le istituzioni e le leggi che abbiamo e quella che solo i trattati europee la giuristi la giurisprudenza europea
Quindi non esiste solo uno spread economico esistente
Ormai anche a livello la professoressa ce lo diceva uno spread elevatissimo in termini di giurisprudenza di sentenza perché può e abbiamo anche la capacità di essere tutti europeisti
Si fa per dire ma poi abbiamo una capacità straordinaria di non applicare le sentenze
E di non correggere il nostro ordinamento per cui è diventato una specie di di di di cane che si morde la coda più sentenze di condanna già arrivano
Meno ci mettiamo in regola e meno adeguiamo la legislazione più ricominciamo con altre sentenze quindi è diventato una specie di
Crescita esponenziale di siamo dei recidivi in buona sostanza cioè
Le istituzioni italiane giornalmente fuorilegge sono recidive eppure
Anche solo pronunciare la parola amnistiare come dire impopolare
è il minimo che si possa dire
E tutti ti promettono delle pecette di soluzione
E che viene sbandierata ogni giorno come la grande riforma anche dovrebbe rimettere
Appunto una nuova partenza per quanto riguarda l'amministrazione della giustizia ombra nuova partenza per quanto riguarda le carceri
Obiettivamente non è così
Anche se capisco bene addirittura siamo arrivati che c'è un'ipotesi di un nuovo reato lo scrivevo Gerardi che è quello che è chi mangia un panino al Pantheon già un anno di carcere ma guardate io credo che
Qualcuno ha bisogno di fare una doccia la mattina fredda possibilmente allora no un panino al Pantheon lo fa un anno di carcere
è evidente che a nessuno andrà in carcere
Ma obiettivamente che cos'è questo è una grandi o del vigile o di chi per esso che deve fermare il paninaro che c'è in A uno
Lo deve ovviamente denunciare poi a un diamo come è noto l'obbligo dell'azione penale e avanti di questo passo cioè certo se ci inventiamo un reato al giorno è difficile che
Come dire alleggeriamo il peso della giustizia
Quindi queste sono le responsabilità io credo che abbiamo che abbiamo di fronte di cui
Voi dell'associazione Coscioni rappresentate
Credo una patrimonio fondamentale nel metodo e nel merito delle battaglie che portate avanti
E non perché e credo anzi che l'invito che gli faceva Elisabetta
è un invito che credo sia all'attenzione dell'Associazione Luca Coscioni comunque cioè quello di non
Co chiudersi all'esistente non credo faccia proprio parte della DNA della Luca Coscioni anche se
Non mi piacciono diciamo le differenze tra vitalistica batteria listi eccetera eccetera
Ma io penso che
Davvero se guardo ad esempio Elisabetta stessa diceva
Ben vengano tutte le regolamentazioni ma io stessa ritengo
Che se è possibile superare alla la sperimentazione animale ben venga ci mancherebbe altro e che anzi va fatta attenzione
Credo anche che alla stessa comunità scientifica non fosse altro perché magari costa meno abbia in buona parte anche l'interesse di di di esercitare un interesse in questo senso per cui non mi pare che sia
Credo che anche nelle posizioni diverse del dialogo poi si trova il punto nella franchezza del dialogo si può trovare un punto
Di accordi e io credo che
Nel DNA dell'associazione Coscioni c'è quello di non chiudersi all'esistente ma di aver aperto porte e finestre a quello che anche nella ricerca
Non esistente o comunque non va per la maggiore credo che stia nella DNA proprio anche degli scienziati che fanno parte sono più attivi della Luca Coscioni a dovere ampiamente questa apertura mentale
Fermo restando che poi il compito del legislatore evidentemente
E anche quello di normare delle situazioni che sono perché sono esistenti oggi quello che però mi spiacerebbe
E si decide vedessimo tra
Come dire
Filo animalisti anti animalisti questo Scredo sarebbe una caricatura del dialogo che è in corso
E delle posizioni perché io credo di essere animalista come tutti gli altri io dico semplicemente che nella attenzione ad altri paradigmi o ad altri modelli
Bisogna anche ovviamente ma non credo questo sia stato negato tenere presente la situazione d'oggi e non è che uno è più crudele di altri perché appunto
Pensa che ad oggi così come siamo un tipo di regolamentazione anche rigorosa sia necessario
Ma detto questo nella galassia nella famiglia radicale che poi è una famiglia
Cioè noi ci racconta symbol solo il pieno di iniziativa diceva Elisabetta sto partendo per la Sierra leone avuto pensa un partito strano che nel bailamme in cui siamo c'è una delegazione
Che parte giustamente per la Sierra leone sulla questione moratoria penale perché arriveremo ad una nuova votazione all'INAM Vittorio eccetera
In questo stesso bailamme io sono mercoledì a Ginevra un panel sulla pena di morte e giovedì a Bruxelles su una questione Stati uniti d'Europa
Di cui prendo atto con grande apprezzamento che è non solo in qualche parte europea ma soprattutto in Italia
No invocare o comunque
Gli Stati Uniti ed Europa è diventato fortunatamente meno male perché così abbiamo capito che quello che ci succede
Non è tanto una crisi economica va prima e di più di una crisi economica una crisi politica per quanto riguarda l'Europa e che al di là delle pecette facciamolo al monitoraggio delle banche per il problema vero
E che non è mai esistito al mondo una moneta comune senza un Ministro del Tesoro e relativo Bilancio accountability e democrazia è pronta
C'è da sperare che oltre il titolo Stati Uniti ed Europa qualcuno prima poi elabori anche il sottotitolo
Prestazioni e poiché ci mettiamo in comune perché quello
E quello che ci serve e ci serve di capire ma è importante che questo anche questo filone di iniziativa politica e di riflessione
Che pure è stato minoritario per tanti anni fin quando l'euro è stato uno è andato bene
Oggi sembra riprendere una qualche attenzione di serietà
Bene io credo che ad
Sei solo facessimo l'elenco di tutte le cose che facciamo oltre quelle che
Credo che potremmo davvero essere in qualche modo io penso sempre che aver attraversato questi decenni Marco lo dice a volte
In questo modo è e quello che siamo oggi costituisce comunque un miracolo un miracolo vero e proprio
Di decenza istituzionale di decoro istituzionale di serietà dei temi
Che affrontiamo
Ed è il tentativo della capacità che non è proprio così semplice così facile di dire quello che si pensa e tentare di fare fare quello che si dice non è un gioco di parole ma è già di per sé un dato particolarmente pesante si aspetta
Il congresso di radicali italiani io mi auguro soprattutto che troveremo la forza di rilanciare in questo Paese
Un pacchetto referendario
Credo che sia uno strumento per
Per non non essere noi stessi sommersi dalla paralisi e dal disgusto credo sia anche uno strumento importante da dare ai cittadini proprio perché
Non si sommerebbe a noi in qualche modo solo nella nell'apatia
E ma nell'apatia o nel disgusto nello rifiuto totale
Ma nella difficoltà trovino possiamo forse trovare uno strumento di di ripresa di rimonta o comunque di impegno e di partecipazione
E infine mi piacerebbe che
Su questa temi che spero faranno parte almeno di una del pacchetto in qualche modo del pacchetto referendario
Se avete
Si vota tra sei mesi
Non sappiamo neanche come
Però la legge attuale quella che nessuno vuole che però c'è
Dice che sei mesi prima dalla scadenza elettorale i cittadini possono raccogliere le firme sulle liste per andare ad elezioni
E io credo che in questi sei mesi essendo iniziando in questi giorni io credo che dobbiamo davvero raccogliere le firme perché radicale in quanto tali penso che ci dobbiamo essere
Grazie
Grazie a Emma Bonino che come avete visto l'altro diciamo un po'fuori dagli stretti biliare del dell'associazione
Ma
Naturalmente non scherza ovviamente ringrazio moltissimo per l'intervento ma e prima di mandare il saluto al congresso di Giulio Giorello voglio ricordarvi che alle quattordici e trenta puntualissimi interverrà il Presidente del Comitato nazionale di bioetica Lorenzo D'Avack
E anche che si può seguire la diretta Twitter anche del congresso ASS trattino basso Coscioni ad oggi sono in sala novantadue iscritti c'è due osservatori sei accreditati della stampa quindi lo ricordo quattordici e trenta intervento di Lorenzo D'Avack il saluto al congresso di Giulio Giorello
Un saluto e un dramma
Allora non si sente allora siccome a questo punto allora abbastanza tante
Sarebbe meglio farlo in un momento
In cui ci sia attenzione io dire lasciamo tutto il tempo Paese a Melanie tra pochi giorni il sei sette ottobre due mila dodici il nono Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che quest'
Ok grazie ci vediamo alle quattordici e trenta e questa volta ce la faremo ricordo con Lorenzo D'Avack grazie a tutti e per chi ci ascolta Radio Radicale siamo in piazza di uomo quattordici
La pausa pranzo chi a e il buono per pranzo all'Autogrill che dall'altra parte di piazza Duomo cosa deve fare lo ritira
Allora perché i a preannunciato per il buono pranzo dobbiamo andare come gruppo
Quindi ci vediamo qui all'ingresso dove abbiamo fatto la registrazione
Qui al momento venti persone registrate e quindi con questi venti dobbiamo andare tutti insieme dall'altra parte di piazza Duomo per mangiare con la convenzione nello su terzo posto e in tutti i barra che ci sono sulla piazza e naturalmente possibile mangiare a prescindere dal fatto di avere pure acquistato il buono quindi
Ci vediamo in ogni nato qui
Alle quattordici e trenta invece chi ha
Crea preannunciato al proprio pasto
Mia spetta
All'ingresso e andiamo insieme
Prendiamo gol
Sessione d'
Per i lavori del tavolo com'
Ho capito
Esso
L'azione
Coscioni
Io posseggo un attimo
Maggiormente i collaudi essa la che non è ancora
Adeguato ora lo è benissimo e dovevo non faccio
Tutta una serie di saluti perché
Lorenzo dava che e tipo colpa nostra che abbiamo
Che abbiamo costretto forse oltre misura la pausa pranzo sappiamo ci sono un po'di problemi logistici al rientro ma
In ogni caso c'è anche il pubblico di Radio Radicale voi naturalmente che siete arrivati presenti quindi
Scusandomi un po'per
La condizione non perfetta dove però voglio essere sicuro che ci sia
Da ecco parrocchie che c'è la parola al vice Presidente del Comitato nazionale di bioetica spesso presente alle iniziative radicale dell'Associazione Luca Coscioni Lorenzo D'Avack
Cioè io buonasera a tutti
Un ringraziamento all'associazione Coscioni per avermi invitata come di fatto ne tanta accade
Mi fa sempre piacere venire perché ascolto
Tematiche che per mesi sono ovviamente di grande interesse
Perché anche sono tematiche che mi capita
Di dover affrontare quotidianamente all'interno del Comitato nazionale di bioetica meglio sono anche grato a marcare che mi presenta come il vice Presidente vicario di questo Comitato
Perché probabilmente l'utenza che tutti sappiano che a causa del Comitato nazionale di bioetica
Invece credo che pochissimi voi sappiano che cosa il Comitato nazionale di bioetica che diversamente da quello che sembrerebbe essere la disattenzione della politica nei confronti di questi temi sensibili
Stamattina quando l'onorevole Bonino parlava non tanto di temi e problematiche sensibili ma di diritti
Lei dice all'epoca nostra si chiamavano diritti fondamentali anch'io devo dire la verità dico che in queste vicende e conoscenti ittiche investano problemi di diritto fondamentale
Comunque volevo dire che quando
L'amico Cappato mi ha presentato come vicepresidente del comitato nazionale dedicò pensato ma
Dà per presupposto che tutti sappiano le cose invece le cose non s'sanno esattamente in questo anno in questo modo e comunque un organismo stranamente di nomina politica perché è di nomina da parte della Presidenza del Consiglio
Dove vi sono un certo numero di membri una trentina di membri circa che discutano specificatamente queste problematiche
E devo dire la verità che mi fa piacere pensare nella piazza in titoli Gucci proprio in ordine penso a questo Santosuosso che ha parlato di neuroscienze e quindi di potenziamento
Penso a Filomena Gallo che ha parlato di rifiuto delle cure tutti coloro che hanno anche parlato di inizio e fine vita
Penso al problema delle carceri penso ancora alle problemi ancora più recenti come stanno stati affrontati quelli relativi al mondo animale e quindi all'etica del mondo animale
Sentendo
Ogni volta affrontare questi temi qui si terminano riportata un qualche pari descritto da parte del Comitato nazionale di bioetica
E letti fatto però poi in realtà questi pareri difficilmente porrà raramente vengono poi s'presi in considerazione dal mondo politico
Sembra un assurdo veniamo nominati dal dalla politica nel mondo della politica però poi la politica quando va a legiferare non sempre pone particolare attenzione a questi documenti
Eppure abbiamo anticipato tante cose perché abbiamo anticipato tanto per farvi un esempio la legittimità del testamento biologico oggi un tema estremamente caro
Però certo se io vado a vedere la normativa in corso sulle
Problematiche concernenti il rapporto medico-paziente
Mi sconcerto perché di quel parere non trovo praticamente niente o poco e niente e mi trova davanti a che cosa mi trovo davanti ad una norma chi dà la quale certamente il rispetto di questi diritti fondamentali che sono a volte poi dei diritti costituzionali
Non ne tiene poi un granché di conto
E così potrei dire di altro potrei dire anche che la legge quaranta sotto altri profili
Però è anche detto che probabilmente
Il bisogna anche farsi un po'una ragione
Della carenza a volte legislativa nei confronti di queste vicende dove il loro contenuto
è un contenuto fortemente etico noi viviamo in una società pluralista viviamo in una società dove vi sono etiche contrapposte dove nessuno realmente portatori di verità eguaglia immaginare
Che è una verità debba essere necessariamente imposta a scapito di un'altra verità
E allora qual è e quale sarebbe il compito del legislatore con per il giocatore sarebbe quello che a fronte di situazioni complesse da regolamentare
Trovi il modo di svolgere anche una mediazione molto alta farà
Queste discende dove
Non vi è un po'
In senso non vi è un assenso di opinioni ma come ho detto prima vi è un'etica molto spesso contrapposte vi è un pluralismo etico
Questa capacità voglio dire il nostro legislatore di affrontare attraverso mediazioni alte questi problemi fino ad oggi devo dire la verità soprattutto negli ultimi tempi mi sembra essere
Fortemente mancata
E il
Il problema torno a dire e quello che poi in fin dei conti
Queste problematiche sono di fatto molto complesse anche quando non li andiamo a trattare ci rendiamo conto come Comitato che tendenzialmente
Avanziamo delle argomentazioni macchine è anche altrettanto facile presentare delle contro o argomentazioni
E allora lo voglio non ricordare brevemente il compito di questo Comitato in quasi sempre quello di
Illustrare all'organo politico quali sono le posizioni le diverse possibili posizioni
Trovare anche all'interno del Comitato dei punti di contatto di punti condivisibili dei punti irrinunciabili e poi sperare che il legislatore gli esca fare la sua scelta nel modo migliore
Chi sembrerebbe chi sembrano sembrerebbe che sembra aver tenuto conto
Di alcune indicazioni che sono provenute proprio da un Paride delle comitato nazionale
Del Comitato nazionale di bioetica e sono delle
Normative che hanno voluto affrontare
Recentemente il quando recentemente tra il due mila undici mi pare il il due mila
Forse il due mila e dieci
Hanno voluto affrontare il problema dei cosiddetti embrioni residuali e mi riferisco in modo specifico alle normative che sono state poi anche presentate dal dalle progetti di legge che sono stati anche presentati
Da diverse correnti i di pensiero politico noi abbiamo il l'iniziativa le del dei deputati Palagiano che porta come nome disposizioni per consentire l'impianto degli embrioni abbandonati
Giacenti presso i centri italiani di predazione medicalmente assistita
E ancora è questa ed è addirittura del due mila e nove nette abbiamo all'iniziativa di Farina Coscioni e di altri o per ente norme in materia di donazione degli embrioni a fini di nascita e destinazione dei medesimi al fine di ricerca scientifica e queste del due aprile del due mila undici
E ancora nel novembre due mila undici abbiamo un'altra iniziativa del deputato Bocciardo sempre sull'adozione né degli embrioni degli androni sovranumerario cosa si intende
A cosa si vorrebbe fare e ricordo che anche qui scusate mi ricordo che anche qui
Vi è stato ante litteram un parere del Comitato nazionale di bioetica nel due mila cinque che portava proprio come nome l'adozione per la nascita di un po'lettere conservate residuale derivanti da Pianera
Qual è il problema il problema è che praticamente
Ante legge quaranta ma anche successivamente alla legge quaranta noi abbiamo avuto in Italia un gran numero di embrioni formati ma embrioni sono la numerare il che non sono arrivati a nascita e che noi diciamo possono essere considerati come degli embrioni abbandonati generalmente questo gene gli embrioni sono degli embrioni crioconservati
Il nella crioconservazione degli embrioni tenete presente che in qualche modo non è vietata dalla legge quaranta apparentemente lo sarebbe
Però di fatto poi le linee guida le linee guida del due mila e quattro e poi anche le linee guida il due mila otto hanno riconosciuto la possibilità di addivenire alla crioconservazione
Per cui il numero degli embrioni crioconservati nel tempo è andato crescendo non è diminuito ed è ancor più per rifiuto proprio a seguito della decisione della Corte costituzionale
Quella sentenza del la centocinquantuno del due mila nove
La quale ha stabilito la libertà di produzione soprannumerario già nell'ambito della PNA della procreazione medicalmente assistita secondo le necessità del paziente
E quindi invalidando i dichiarando illegittima quella norma della legge quaranta che diceva che il numero degli embrioni che prevedeva che il numero di embrioni dovesse essere ristretto
Esclusivamente al numero di tre embrioni
Quindi una
Serie di una gran quantità oggi vengono indicati in circa trenta mila gli embrioni crioconservati congelati il cui destino è un punto interrogativo
Tenete anche conto per avere un quadro ancora più completo che quando noi parliamo di embrioni crioconservati non sappiamo nel momento di lo scongelamento cosa possa avvenire di questi embrioni
Letti in genere si dice che il trenta trentacinque per cento degli embrioni schiocco creo congelati scorgere lati non possono essere utilizzati per eventuali possibilità pro creative
Cosa aveva pensato il Comitato nazionale di bioetica aveva pensato ad una
Possibile questa nel due mila cinque ad una possibile adozione di questi e i membri Toni soprannumerario qui voglio dire a un attimo una cosa per capirci bene si discute molto sul termine adozione donazione PALAV lo vedono un momento più in particolare
Tenete presente che le già parlare di adozione significava in qualche modo
Violare una serie di disposizioni
Previste dalla legge quaranta perché perché naturalmente anche nell'ambito di un'ipotesi di adozione degli embrioni soprannumerario
Questa tecnica implicava naturalmente per esempio l'eterologa quindi imprecava un un qualcosa che realmente alla legge quaranta di fatto vietava
Un gruppo di minoranza del Comitato Nazionale della bioetica in quel paniere ritenne che il termine di adozione era un termine improprio e che era più opportuno parlare invece del termine di donazione
Queste diverse posizioni sono state riprese da quelle normative di cui vi ho parlato in precedenza mi soffermo soprattutto sulla norma che IVA per la Giannotte parla di adozione mi riferisco alla normativa dell'onorevole Farina Coscioni che invece parla di donazione
Qual è la differenza di fatto perché l'utilizzo di adozione e perché e perché no invece l'utilizzo di donazione
è evidente che il punto di riferita centrale di questa differente terminologia che apparentemente bozzettismo debba anche non fondata molta attenzione a me invece rilevante eticamente rilevante
Perché nel caso dell'adozione si muove da uno Statuto forte dell'embrione dallo struttura ontologico dell'embrione si movimenta demente dall'idea che l'embrione sia persona
E quindi se l'embrione persone è difficile immaginare che l'embrione possa essere in qualche modo Donato e quindi è più facile fa ad un'equiparazione embrione minore e pensare attua verso questa equiparazione all'idea dell'adozione non sarà casuale poiché a rilevare
Che in realtà l'istitutore all'azione civile che in queste vicende dovrebbe in questa vicenda non dovrebbe a mio giudizio questo è un mio giudizio assolutamente personale
Entrare perché sono due vicende completamente diverse poi spiegherò eventualmente perché perché da una parte abbiamo un embrione dall'altra parte abbiamo un nato quindi un bambino che è già stato ha ricevuto un trauma profondo nell'ambito dello stato di abbandono
Situazione che implica delle attenzioni particolari nel momento dell'adozione
Cosa che viceversa
Potrebbe non essere nei confronti dell'embrione che ancora
Persona non è e ancora deve comunque nascere che comunque traumi in quel momento non ne ha subiti
Però torno a dire è chiaro che chi muove dall'idea che l'embrione a come statuto ontologico quello di essere persona
Fin dal momento del concepimento è inevitabile che il il legislatore pensi all'adozione più stava so che non pensare alla donazione
Che muove invece dall'idea che magari l'embrione è un qualcosa di rispettabilissimo che magari l'embrione non è un mero materiale biologico come potrebbe essere una posizione più radicale
è comunque qualcosa che merita rispetta però può tranquillamente ritenerne lo non persona fin dal momento del concepimento e
Quindi muovere dall'idea non dell'adozione ma dà l'idea della donazione è qualcosa che Sindona e che si dona
Terzo e qui il
Il Progetto di legge Coscioni terzo l'ipotesi della procreazione operazioni ipotesi della ricerca scientifica così mi sembra
Il Progetto Palagiano il terzo progetto cono minato prima e molto allineato sul progetto Palagiano anzi ancora più rigido se vogliamo
Il Progetto Palagiano ci parla invece di un'adozione e quindi nessuna ipotesi di donazione verso la ricerca
Queste sono le due differenze apparentemente forse non importantissima ma in realtà fondamentali
Però questa vicenda personalmente mi suscita qualche altra perplessità su cui avendo avuto avendo qui la fortuna di avere è proprio chi ha proposto questa legge e chi la propone ancora in discussione quindi tutto può essere modificato immodificabile
Su cui richiamo un momento l'attenzione
La prima e il né con la prima è un problema che mi lascia
Perplesso non riesco a capire bene
Le le il Progetto di legge Coscioni fa una differenza fra ll il momento della donazione anche a fini di procreazione dell'embrione che non è ancora abbandonato perché nella prima parte si parla si può donare l'embrione il K presupporre che esista una copia un singolo chiunque esso s'sia il pro creatori genetico di questo embrione non mi piace chiamarlo genitore perché mi sembra un'anticipazione
Assolutamente inidonea quindi il procuratore di questo di questo embrione il quale lo do una a qualcun'altra una coppia sterile una coppia inferti le non lo vuole porta la nascita quindi in qualche modo desidera darlo in donazione dall'altra parte Palagiano direbbe semplicemente deciderà darla in adozione ma non è
Scusa
Ma non è questo il il problema centrale di presentare un altro nel momento in cui questi embrioni vengono considerati in entra
Delle legislazioni anzi in tutte e tre le normative in tutte e tre i propri progetti di legge le proposte di legge vengono considerati abbandonati
Allora io penso che una cosa e l'embrione abbandonato una cosa e l'embrione che non è abbandonato ma non ma che incide ma che i pro creatori i suoi
I soli naturali responsabili non desiderano portarla nascita ecco questo è un punto secondo me abbastanza importante ma perché è importante è importante perché non dobbiamo dimenticare che in qualche modo
Coloro che hanno posto ci hanno dato vita acquisto embrione hanno e potrebbero domani sia nel caso della donazione a fini di procreazione sia nel caso della
Donazione e viceversa ossia nel caso dell'adozione potrebbero essere sempre richiamati in qualche modo in gioco a seguito poi della nascita del minore
In altri termini anche in questa vicenda si ripropone il problema se poi al minore dovrà essere data il minore nato ormai dovrà essere dato a uno una informativa corretta sulle proprie origini e fino a dove bisognerà darli questa informativa corretta
Su questa vicenda che è una vicenda che è presente è stata fortemente discussa dal Comitato nazionale di bioetica in entrambe le legislazioni non è preso
La secondo me nella dovuta considerazione cosa avverrà quando ci sarà il bambino nato gli si dirà che figlio ordini
Genetico di altre persone e allora questa famiglia genetica non rischia di essere richiamata in causa da cui ecco io vorrei
Che in qualche modo quando si parla forse di adozione o di donazione
Si sottolineasse forte il consenso di quella che è la coppia naturale di quell'embrione a da aree la sua visione informata verso un'adozione Oderzo una donazione per una procreazione
E questo mi sembra francamente nell'ambito del contesto legislativo forse mancare tanto dall'una quanto dall'altra parte
Vengo ancora ad un'altra osservazione poi tubi dieci finisco subito allora Giorgianni fai capire
Resta subito l'altro problema è forse chi debba un momento tenuto nel debito conto è il problema che attraverso queste procedure deve essere assolutamente garantito la tutela del diritto alla salute della donna
Ma anche qui onorevole come garantirlo questo diritto alla salute della donna perché naturalmente la donna che diventerà la madre gestante diciamo di questo di questo embrione
Beh egli devono essere fornite delle garanzie delle garanzie delle conoscenze la possibilità di venire a conoscenza di situazioni
Viola oggi te genetiche di quell'embrione che mettere al mondo
Ma per venire a conoscenza anche delle condizioni biologiche e genetiche dell'embrione bisogna anche sapere la storia dei suoi propri attori
Naturali sapere la storia dei suoi probatori naturali anche in questa vicenda quando poi parliamo di embrioni abbandonati
Andreoli residuali diventa molto difficile perché rintracciare queste famiglie estremamente complesso queste famiglie che rinunciano apportare abita l'embrione probabili The non desiderano e di essere contattate ed ecco che ancora una volta ritorna importante la volontà della coppia di darlo in di donarlo di darli in adozione
E quindi questo è un al requisito voglio dire che va in qualche modo studiate tenuto nel debito conto proprio nell'interesse della madre gestanti
Ultimo punto e chiudo scusandomi per il tempo e vi ho portato via i requisiti per accedere a questa procedura io ho letto entrambe le normative
Mentre la normativa devo dire
Delle onorevole Farina Coscioni e molto meno restrittiva mi stupisce fortemente l'altra di normativa quella di Palagiano
Tanto più perché è evidente che quella normativa muove dal presupposto che nello statuto ontologico dell'embrione persona
Allora io mi pongo questa domanda ma se l'embrione è persona
E se io ovviamente la soluzione migliore per l'embrione anche in una visuale
Del genere di quella
Chiamiamola virgole chiamo la cattolica che la soluzione migliore è quella la soluzione ottima
Male e quella che l'embrione trovi in vita io non capisco perché porre tutte queste limitazioni alla possibilità dell'adozione
Ci sono limitazioni in questo testo di legge
Che sono più forti delle linee delle limitazioni che generalmente vengono poste nei confronti di quelle coppie che o di quel singolo che vogliono accedere all'adozione di un bambino già nato ho precisato prima e già questo alteri la nei confronti del bambino già nato perché il bambino già nato ovviamente potrebbe subire un secondo trauma ma qui francamente si tratta di portarla nasce da un embrione che per chi ha proposto il disegno di legge o la proposta di legge lo ritiene persona
Quindi voglio dire che cosa di meglio portarla nascita conclusione di questo mi pare evidente che si dovrebbero prevedere qualora dovesse ancora rimanere in vita nei confronti della legge quaranta UNIFIL da
Di possibilità alternative che possono andare dall'età l'eterologa le ovvia implicita nel procedimento ma anche al singolare e vi dico qualcosa di più
Muovendo dal presupposto di questa difesa forte dell'embrione per fino alla surroga dico perfino perché vista sempre in modo negativi Simo in Europa anche nei confronti della cosiddetta surroga materna
Ricordo ancora che il Progetto di legge del del dell'onorevole Farina Coscioni affronta tutta una seconda parte e quella relativa alla donazione del Brignone ai fini di ricerca ricordo ancora che anche su questa vicenda c'è un parere del Comitato nazionale di bioetica che
Ne auguro che qualcuno possa leggere e dove si è anche qui in questo caso ipotizzata una soluzione alternativa fuori del comune di quella di immaginare che vi possano essere dei presupposti
Per poter considerare auto per poter considerare al punto di vista medico scientifico il l'embrione come morto esattamente quanto avviene per la persona in
Ita quando noi sappiamo che abbiamo di criteri di morte che non sono soltanto quelli tradizionali cardio polmonari ma sono anche quelli neurologici e quindi celebrali grazie scusate
Il tempo di apporre grazie
Allora insultava sono io mi scuso per la necessità di invitare
Comprimere i tempi abbiamo veramente una programma molto serrato la ringraziamo moltissimo del suo intervento tra poco
Prima di Maria Antonietta Farina Coscioni interverrai la raccattare ordine accattano indiretta da a Cleveland intanto saluto la presenza in sala
Altro componente del comitato nazionale di bioetica che Carlo Flamigni ringraziarlo perché
Presente
Anche Marina Mingarelli Maria Mingarelli e che anche di alcuni ascoltatori di radio radicale conoscono bene per gli interventi particolare la presentazione del suo ultimo libro
Che poiché esso un mese
Che cosa la bioetica che cosa è la bioetica
Che abbiamo presentato anche come Associazione Luca Coscioni grazie Marina di essere qui così come ringrazio il se c'è ancora il consigliere provinciale
Al Comune di Milano Massimo Gatti Rifondazione colà
Ciò Massimo grazie per la tua presenza allora
Massimo Gatti presente anche in tante occasioni e in particolare sull'amnistia ma insomma non solo anche sulle delibere di iniziativa popolare a Milano militante autentica attore ai tavoli di Milano radicalmente nuova
Se
Siamo pronti allora Elena Cattaneo Cleveland ma gli scienziati vanno molto in giro
Chiederei a ed ENAC di raccontarci un posto dove è stata ultimamente perché
Credo che abbia cose interessanti da spiegarci su come va alla ricerca in altre parti del mondo Elena ci senti
Io io li sento bene voi mi sentite perfetto a te la parola non so che sistema siamo è quello buono uguale
Va bene
Siamo collegati via Skype e ringrazio per questo opportunità scusatemi se nono se non possa servire non ho potuto seguire gli interventi precedenti quindi non so quanto il mio intervento si collochi ma Marco quel fatto da regia quindi spero tutto bene
Io ho dato qualche diapositiva non so se potete cominciare con la prima diapositiva
Ci siamo già ci siete già la storia dei voglio raccontare una storia breve che a che fare con
Al solito i temi che ci interessano scienza società
Governi è la prima diapositiva è l'unica che ha a che fare con la scienza
Racconta un po'il nostro obiettivo l'obiettivo di tanti lavoratori nel mondo che vogliono cercare di
Produrre cellule in questo caso neuroni che muoiono in alcune malattie e in questo caso stiamo parlando di Huntington oppure di Parkinson partendo da cellule staminali embrionali e noi
Perseguiamo questo obiettivo perché scientificamente ha un valore per noi inestimabile dico sempre
Non siamo mai riusciti a contenere i neuroni
Di grande qualità partendo da cellule staminali adulte quindi ecco perché voglia lavorare con le staminali embrionali ma quello che mi interessa di questa diapositiva
è quello stadio che vedete in mezzo vedete a sinistra partiamo con cellule staminali embrionali
A destra in fondo vedete sulla destra vostra vedete l'obiettivo finale ottenere neuroni giusti esperimenti di trapianti per capire malattie
Mi interessa però lo stadio intermedio vedete questo ci chiamare lo stadio di euro sette può sembrare Buffon nomi
Ma queste rappresentazione queste cellule organizzati avevo sette per non solo lo stadio importantissimo perché
è il momento in cui le cellule si organizzano tra loro vedete prima sono staminali embrionali senza troppe specificazioni poi si specificano proprio allo stadio di Rho sette
Quindi al momento decisionale critico al momento in cui
Queste cellule decidono se dovranno diventare neuroni del tipo a piuttosto che nei Comuni del tipo B quindi erano stati veramente importante
E tra l'altro questo erano sette solo bellissimo si chiama Rosetti perché sono come i fiori
Con un lume centrale lo vedete voi tutti quei filamenti che vedete uscire dal nome sono ciascuno di loro immaginate sono cellule organizzate proprio così in modo radiale a raggiera no
Quindi somma queste rosetta è per noi sono sono fenomenale i
E quindi è uno degli obiettivi nostre di altri gruppi a cercare di far sì che queste euro sette acquisiscano le decisioni giuste proprio per arrivare alla fine ottenere i neuroni desiderati
E quindi insomma ci lavoriamo in mille modi e ci confrontiamo con gruppi del mondo in tutte le diverse parti del mondo
E proprio onerose per un paio di settimane fa mi hanno portato
In un Paese nuovo mi hanno portato in Iran se poi andare alla prossima diapositiva
E sono stata quindi atterrare un per vedere come erano le loro sette quindi come lavorano loro con le staminali che risultati ottengono
In quel Paese e sono atterrate in un Paese totalmente inaspettato per me amico leggendo i giornali sia
Umiliato talmente riversa ATER in un paese che oltre ad essere bellissimo soprattutto perché hanno i deserti io amo i deserti
è un paese di persone che non vedo assolutamente diverse da voi non le vedo diverse dagli americani anzi la vedo molto simile a noi molto socievoli molto desiderosi quindi
Essere insomma coinvolgente di farti sentire a attua aggio
è chiaro che insomma è un Paese con tanta sofferenza
Ma è anche un Paese che nonostante tutto è riuscito e riesce a sopravvivere con grande dignità
Abbiamo incontrato eravamo circa una decina di stranieri abbiamo incontrato eravamo in un'università l'università riterrà le e non istituto di ricerca che si occupa di fertilizzazione in vitro
E di cellule staminali da poco
Abbiamo incontrato tantissimi giovani insomma e questi giovani perplessità il bollo dalla voglia di conoscere di imparare e di sapere di più
E sono persone appunto insomma interessantissime e tra l'altro prima di andare avanti
Insomma vedete livella diapositiva e insomma no nel grande piena di storia
Hanno ci hanno portato un attimo in giro somma mille chilometri di distanza Teran capiti appunto imposti come queste che hanno quattro mila anni di storia
E ti rendi conto che però insomma c'è qualcosa di strano che c'è qualcosa che non va perché in un posto che a quattro mila anni di storia l'attrazione turistica eravamo noi dieci stranieri
Perché le persone facevano le fotografie con voi
Pensiamo che volevano i noti i filmati con minori nove e poi parlando con le persone le domande che ti fanno sempre sono sempre quelle sempre sempre sempre solo
Come vedi l'Iran e cosa pensi degli iraniani perché sono angosciati dall'immagine e il loro Governo riversa
Fuori dal loro Paese insomma mi tornava alla mente un po'le immagini che il nostro passato Governo
Rovesciava all'estero e io spessissimo mi vergognavo veramente di questo quindi tante cose
Tante cose in comune
Esso me tornando alla scienza allevano sette sola poi entra nei loro laboratori se poi andare alla prossima
E i loro lavoratori ci sono quindi ci sono lavoratori nonostante
Le mille difficoltà che attraversa non solo a queste persone vogliono vincere vogliono
Se vogliono vincere la battaglia della conoscenza vogliono insomma sentono che c'è qualcosa che non fa ed è interessante quanto lo percepiscono punto soprattutto i giovani
Hanno questo obbligo del vero e lo vedete no della sulla testa alcuni lo prendono bene altri meno bene insomma ma non è forse questo
La cosa peggiore quello che appunto nottate questo desiderio quasi a farli impazzire proprio di
Di poter studiare di poter conoscere poter far più ricerca però hanno i lavoratori vedete
Non sono poi così diversi dei nostri quindi hanno strumenti magari non sono così aggiornati
E fanno di tutto per per studiare è questa persona che vedete a sinistra questa ricercatrice
Studia quello erano sette quindi allora ho chiesto va bene
Fammi vedere gli erano sette fammi vedere come lavori tu e se poi andare nella prossima diapositiva
Vedete questa è un'immagine delle Rosetti americani cioè queste sono le lo sette del gruppo che di fatto ha scoperto questo meccanismo di aggregazione insomma così interessante
Vedrete hanno questa faccia sembrano fiori no hanno questi in verde vedete il lume dell'euro sette come se fosse un canale non è un po'
L'euro sette come se fossero adesso vi dico un termine scientifico una sezione del tubo neurale in sviluppo quindi proprio quel momento critico su cui si sta formando il nostro sistema nervoso e possiamo studiarlo in vitro quindi immaginate quanto
Importanti siano queste erano sette e le cellule embrionali da cui possiamo derivare queste erano sette
Erano sette americane hanno questa faccia
Sono bellissime solo quando queste insomma sfaccettature vai alla prossima Marco
Queste sono le euro sette italiane le vedete ci già ci sono sullo schermo Marco l'assessore Rossetti italiane non sono così diverse no e non
Non hanno proprio niente di diverso
E nella prossima
Diapositiva vedete le Rosetti iraniane
Anche quest'anno sette non hanno assolutamente niente di diverso quindi non solo
Queste persone ovviamente non sono così diverse da noi non solo anche loro hanno questo indomabile desiderio di conoscenza ma anche la loro tecnica
Sperimentale porta infondo agli stessi risultati da queste somme Rosetti iraniane
Ma guardate l'ha ancora un attimo meglio e non so se manco poi tornare indietro quelle americane facciamoli vedere quelle americane poi quelle italiane poi quelli rami anni ancora
E io sono sicura che se passate appunto queste tre diapositive in sala riuscirete a vedere che in realtà c'è una differenza e questa è una cosa a cui io non avevo mai pensato
La differenza la potete cogliere la differenza sta nel fatto che le Rosetti iraniane non sono colorate
Sono colorate con con quegli anticorpi con quella
Calma enorme di reagenti gli anticorpi che noi abbiamo disponibili per capire ancora più a fondo cosa stanno facendo queste o sette allora uno si chiede ma perché ne
I nostri colleghi iraniani non possono colorare l'euro sette non è una risposta e scioccante
Ovviamente avranno problemi finanziari ma l'abbiamo anche noi e forse in quell'istituto non ci sono perché il Governo investa in quell'istituto
Sapete perché le Rosetti iraniani lo sono colorate un sono colorate per l'embargo
Non sono colorate perché non riescono ad accedere ai reagenti
C'è quindi questo è un Paese che non mi sono mai trovate in un Paese in cui
Che fotografano perché sai uno straniero perché le persone che dicono che non hanno mai visto uno straniero nella loro vita
E se in un Paese in cui dei quadri licenziate non possono colorare le loro consente con banalissime anticorpi perché questi anticorpi non entrano nel loro Paese
E non entro nel pertanto è un appunto queste sanzioni ONU opera entrare ci mettono tre anni devono fare tre anni di pena per avere un reagente e allora ecco appunto crede
Estrema situazioni quindi di un organismo mi sono mai sentita così
Straziata nel vedere appunto persone con questa voglia di studiare che si adoperano queste persone producono loro quindi fattori di crescita che noi usiamo non li possono comperare
Si producono loro non possono comprare gli anticorpi quindi ecco che si basano
Su delle visualizzazioni tipo quali sta per capire cosa sta succedendo ma chiaramente
Chiaramente tutto ciò limita fortemente la loro ricerca quindi ecco che cosa vuol dire
Un Paese chiuse quasi miracoloso per me era quasi miracoloso vedere che comunque questo Paese sopravvive questo Paese dai confini chiusi io penso grazie a queste persone
Non certo grazie ai loro Governi riesce a sopravvivere no sopravvive con grandissima dignità vi racconto l'ultima cosa e poi chiudo un'altra esperienza scioccante uno dice va beh non colori che erano sette
Riesce comunque a vivere c'è in realtà hanno appunto dei problemi queste persone ma immaginatevi quindi in questo Paese nel due mila dodici e voi cercate di leggere Illy giornali italiani
Di quale Kakà interne Ceglie del vostro giornale di preferenza facciamo pure repubblicano Corriere della Sera
E quello che ricompare sullo schermo è semplicemente il
La negazione all'accesso e uno quando legge sul giornale che ci sono venti milioni di siti web bloccati in Iran diceva beh
Ma quando poi se il livello senti sulla tua pelle quindi io non ho potuto informarvi ammesso che uno volesse informarvi delle formarsi delle vicende italiane ovviamente uno vuole informarsi ma non ho potuto accedere alle informazioni per via
Terminati questi blocchi quindi tra embargo no mancato accesso a questi siti web
Eppure appunto ho avuto l'impressione di di un Paese pieno di risorse e quindi la mia conclusione
E permettetemi di dirla possiamo essere d'accordo o no e che spero vivamente che a nessuno venga in mente di lanciare una bomba su questo Paese
Perché ero proprio l'impressione che grazie a queste persone alla persona che vedete ad esempio adesso India positiva questa ricercatrice io ho l'impressione che questo Paese in vent'anni possa essere un Paese diverso grazie per la vostra attenzione
Cartografia l'associazione Coscioni mi pregava di ricordare della
Del suo messaggio per e-mail ma l'abbiamo già fatto questa mattina
Delle votazioni in corso al Parlamento europeo sulla programma orizzonte mila venti cioè la piena finanziabilità
Della ricerca sulle cellule staminali embrionali due pareri positivi in Commissione un parere negativo invece la Commissione giuridica e tra circa un mese e mezzo il voto nella completa finale della Commissione
Ricerca per poi potenziale del Parlamento e riguarda proprio finanziamento in Europa la finanziabilità
Di questo tipo di ricerca scrive Lenna bisogna dobbiamo sostenere che si continui a lavorare con queste cellule staminali embrionali perché se vogliamo ad esempio produrre neuroni per i parchi sono urlanti intorno
Senza dire che cureranno per certo per ora queste sono le uniche affidabile vero ora possiamo fare questi neuroni anche dalle cellule riprogrammate come chiamano h
Affatto ma sappiamo o troppo poco di queste celle per poter immaginare di trasparenti andarle
Per esempio se tornassero stato nativo e quindi diventassero fibroblasti dopo il trapianto e allora questo sarebbe un problema sonno lo sintetizzata adesso poi
Naturalmente
Non non minimamente il mio campo allora
Saluto la presenza in sala di tutti i relatore che abbiamo previsto per questa parte di pomeriggio per i temi che poi saranno approfonditi
In Commissione quindi sono qui li saluto tutti insieme
Filippo Brokman Buccella di pareri progetto Roberto Defence
Giovanni Berlucchi è duro geni Silvano dalla libera e naturalmente poi riprese modi presenteremo nel dettaglio Giulio Cossu e qui in Presidenza sin dall'inizio è iscritta a parlare Maria Antonietta Farina Coscioni dopo però darò la parola anche a Marco Pannella che
Interverrà dopo di lei la parola quindi alla presidente onorario dell'Associazione Luca Coscioni Maria Antonietta Farina Coscioni
Grazie per essere presenti anche stornano congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Per la libertà di ricerca scientifica ma lo slogan Una il tema slogan e che è stato scelto per fermare gli Azzeccagarbugli della vita i don Rodrigo delle proibizioni
Ma credo che accanto a questi accanto a questo slogan ci sono tutti i temi caratterizzanti il lavoro e l'impegno non solo politico dei radicali e dell'Associazione stessa
Ma per rimanere in tema manzoniano certamente ci sono i don Rodrigo e i relativi bravi e azzeccagarbugli ma anche ci sono tanti don Abbondio che non fanno altro
Che proibire e tanti don Ferrante e pochi Frati Cristoforo sono tanti don Rodrigo dunque delle proibizioni
I loro nomi sono stati già citati nella prima parte del nostro congresso riconosciamo in Parlamento e in particolare al Senato
Si stanno dando molto da fare in queste ore sono i nomi dei Sacconi sono i nomi di Roccella sono i nomi dei Quagliariello sono i nomi dei Gasbarri
Che vogliono a tutti costi imporre al nostro Paese
Una legge in materia di alleanza terapeutica in materia di consenso informato in materia di dichiarazioni anticipate di trattamento
Una legge che ci espropria del diritto costituzionalmente garantito di decidere noi quando rifiutare le cure
E ci vorrebbe condannati a vivere una vita la cui dignità non è da
Non è dalla persona e della persona valutate sentita quindi non sarà rispettata perché non vincolante insomma altri decideranno per noi
E alla Camera non si scherza è stato
Citato il dibattito in Commissione affari sociali dal professor dava h che cerca di fare del destino degli embrioni soprannome analitico conservati
Un destino appunto che allegato all'adozione di questi embrioni e non alla donazione e credo che la differenza non era Latilla differenza terminologica la differenza del significato giuridico e dei termini
Anche giuridici in
Di di questa terminologia non è roba da poco oppure l'assistenza ai malati e disabili gravi che sostanzialmente sempre meno
Perché scompare anzi viene completamente azzerato il fondo per le non autosufficienze
Avevo anche pensato di fare una sorta di rendiconto parlamentare magari prima o poi avrà il coraggio di farlo perché tante sono le cose che accadono e spesso non si conoscono però ne vorrei citare una per tutti
Aver deciso di chiudere
L'orrore degli ospedali psichiatrici giudiziari è una cosa sicuramente giusta
Però il disagio la malattia mentale non si cancellano con un tratto di penna non si cancellano con un articolo di legge per non parlare della pericolosità sociale che c'è e non va dimenticata
Mi auguro veramente che non sia così mi auguro che i radicali alla Camera dei deputati si siano sbagliati nel loro voto ma il rischio c'è
Il rischio è quello che si ripeta quello per cui in quanto è accaduto per quanto riguarda la frettolosa riforma Basaglia
Che lo stesso Basaglia non riconobbe come sua per evitate per evitare un referendum radicale per evitare quel referendum si abolire ogni mattina i manicomi tu cura
Non si era predisposta una adeguata rete di assistenza e di aiuto e non erano neppure stati individuati i fondi per farlo
Voglio dire che abolire gli ospedali psichiatrici giudiziari è giusto è sacrosanto ma se si arriva alla loro abolizione completamente impreparati credo che questo vada rivendicato denunciato
E il tempo che ci separa dal trentuno marzo due mila e tredici data di chiusura definitiva degli ospedali psichiatrici giudiziari è davvero troppo stretto se lo confrontiamo Collini devo attizza degli interventi istituzionali
Da mesi cerco di dirlo da mesi abbiamo cercato di dirlo abbiamo cercato di mettere in guardia da questa che rischia di essere assai più che un'eventualità
Anzi l'abbiamo detto in Aula in Parlamento quando abbiamo votato l'articolo tre l'articolo tre ter del cosiddetto svuota carceri
E tra breve i nodi verranno al pettine e voglio dire che troppo spesso il bel gesto è accompagnato dal troppo poco
Ho citato quello che accade in queste ore al Senato per quanto riguarda la legge sul
Sul testamento biologico ora in la ripresa del dibattito sul testamento biologico
Ma mi preme dire che esiste un don Rodrigo delle prescrizioni ed è senza dubbio l'attuale governatore della Lombardia Roberto Formigoni
Perché tra le tante cose che giustamente gli vengono imputati e per le quali ancora non risponde è anche lo stesso personaggio arrogante senza misericordia che ha scritto una pagina vergognosa Della penosa vicenda di Eluana Englaro
E la voglio qui ricordare anche se anzi sicuramente molti di voi la conoscono però mi ricordo per quelli che ci stanno seguendo da Radio Radicale
Quattro anni fa quando ho Eluana Englaro era ricoverata nella clinica di lecco il padre Beppino Englaro mi consentite vedere la figlia erano tempi non sospetti perché radicali come voi sapete si muovono
Soprattutto si muovono quando non ci sono insomma telecamere al seguito o pubblicità da fare
E giorni fa il il Governatore della Regione Friuli-Venezia Giulia Renzo Tondo intervistato dal Corriere della Sera
Parlando di Eluana detto
Posso usare una metafora sembrava un gomitolo di lana Ragoni tornata su se stessa nessun collegamento con il mondo nulla
Fu una forte emozione la scena che mi si Parisot davanti era tremenda e bianche la certezza che quella ragazza ormai non stava vivendo in modo dignitoso
Pensai sarete stari così da tutti questi anni non ha senso non era certo nell'umana Englaro delle foto se fosse stata mia figlia mi sarei comportato allo stesso modo di Peppino Englaro
Invece Formigoni celeste non ha figli e non est nel e non sia neppure mai preoccupata di andarlo a vedere
Formigoni al don Rodrigo che se ne infischia delle sentenze della magistratura impone i suoi diktat ideologici a tutte le cliniche della Lombardia
Perché il suo intervento è stato fatto il suo ricatto è stato fatto forte del fatto che queste cliniche in Lombardia beneficiano dei finanziamenti che la Regione garantisce loro
E tutti i direttori di clinica e Lombardi al pari di don Abbundo soggiace non ricatto
Ed è lo stesso Formigoni
Che ha per primo allestito spazi e cimiteri per i feti abortiti e fin qui
Non c'è nulla di male esiste una legge una legge nazionale che lo consente tra c'era stata una speculazione dietro una speculazione che poi si è larga ATE ad altre regioni ed è stata la convenzione che ha stipulato con l'Associazione difendere la ditta Di Maria la vita con Maria
Per l'affidamento di brutture di di prodotti abortivi
E dunque Formigoni è stato l'apripista di questa sorta di convenzione che poi si è estesa ma di don Rodrigo in questo Paese ce ne sono tanti e sono spesso insospettabili
Sapete per esempio chi è un don Rodrigo qui a Milano
Qui a Milano qualcuno ne avrà ancora il ricordo di quando guidava cortei che esibivano cartelli con il volto distali cortei di movimento il movimento studentesco guidati da Mario Capanna
Ora Capanna si è trasferito in Umbria
ASL ha scoperto l'ambientalismo ed è un ambientalismo autoritario permettetemi di dire all'insegna del proibizionismo
Agli all'insegna del proibizionismo antiscientifico e presidente di una fondazione per i diritti genetici ha chiesto e ottenuto la dismissione
Dei campi sperimentali e GM dell'Università della Tuscia di Viterbo
E quello che responsabilmente Capanna definisce un vero e proprio successo è puramente e semplicemente una decisione scellerata
Perché il progetto dell'università pubblica della Tuscia era uno dei fiori all'occhiello della sperimentazione se gli organismi geneticamente modificati in Italia l'ultimo rimasto attivo
Una richiesta sciagurata quella di Capanna a cui hanno non meno sciaguratamente avviliti altri due don Abbondio il Ministro dell'ambiente Clini e il Ministro dell'Agricoltura Catania
Che non hanno minimamente preso in considerazione la possibilità di una proroga su questa ricerca consentita finanziata con soldi pubblici
Una parola che avrebbe consentito di poter
Dare a tutti noi
Un significato dei risultati invece è stata posta la loro firma ad un provvedimento che è quanto di più antiscientifico
E retrogrado che si possa concepire
Si vieta e si impedisce perfino la sperimentazione si costringe il nostro Paese a rimanere al palo isolato dal resto del mondo dove esistono centri sperimentali in cui vengono studiati piante che rappresentano il futuro dell'agricoltura
Dell'agroindustria della medicina
Fondamentali quindi anche per la qualità dell'ambiente e della chimica
E dell'alimentazione
Colgo l'occasione per
Denunciare anche l'operato
Denunciare che Giorgio sfide NATO che è un altro Presidente dell'Associazione Agricoltori federati colpevole tra virgolette di aver utilizzato sementi transgeniche
è stato oggetto di azioni dimostrative tra virgolette così sono state definite da chi li ha attuate e che in realtà sono state vere e proprie azioni di teppismo e di violenza
Perché aderenti a centri sociali si sono introdotti in quelle proprietà e hanno distrutto le culture e c'è chi ha esultato dicendo che finalmente
Si riportava la legalità
Episodio inquietante ma più inquietante ancora che nessuno o quasi abbia condannato questi episodi di violenza e di teppismo
E quindi c'è tutto un paradosso ENI in Italia in Italia possono essere importati tranquillamente dagli esseri gli OGM ma non studiati e valutati e tanto meno coltivati dagli agricoltori italiani nel rispetto delle normative europee
La stessa cosa mi sento di dirla per quanto riguarda l'allevamento tanto discusso di Green Hill
è in corso un'inchiesta della magistratura per stabilire se i cani che venivano che vi venivano allevati erano trattati in violazione delle norme previste
Se risulteranno illegalità è giusto che colpevoli siano finiti però una cosa bisogna pur dirla
Gli attivisti si sono introdotti nell'allevamento
E hanno liberato alcuni cuccioli
Per quella liberazione una proprietà è stata danneggiata e pur senza conseguenze gravi
Ci sia il sedici ci si sia esibite in comportamenti violenti occorrerà pur dire che già si di violenze danneggiamento di proprietà vanno condannati è sbagliato osservarli con compiaciuta approvazione perché mezzi non giustificano il fine
Piuttosto lo qualificano
Troverete nel banchetto qui fuori un volumetto ce ne saranno insomma poche copie
Spero la prossima volta di poterne fare
Diciamo altre dove racconto di altri don Rodrigo di altri divieti come quello alla ricerca facendo uso del modello animale
Ora qui con noi ci sono amici ed amiche che meglio di me e con maggiore competenza potranno sviluppare questo tema
Io mi limito ad osservare che al momento purtroppo i testi sul modello animale sono indispensabili
E gli oppositori o sono di don Ferrante ignoranti io sono anche loro de dopo idrico mentono sapendo di mentire quando equiparano la pratica la ricerca scientifica sugli animali alla vivisezione
Io credo che l'associazione Coscioni nasce che è nata dice esattamente dieci anni fa nel suo statuto si dichiara come
Obiettivo la promozione della libertà di cura e di ricerca scientifica l'assistenza personale autogestita e la formazione di diritti umani civili e politici delle persone malati disabili
Ho detto prima che
Spuntano don Rodrigo proibizionista insospettabili più o meno un anno fa né voglio ricordare altri di episodi
Era a metà ottobre la Corte di giustizia europea con una sua sentenza ha stabilito il divieto di poter
Brevettare medicinali di che ricavati dalle cellule staminali embrionali
Una sentenza che pone dei paletti insensati assurdi alla libertà di ricerca scientifica perché non potendo più brulé tare i risultati delle ricerche evidentemente non vi sarà più interessa finanziare le ricerche stessi
Che certamente continueranno nei laboratori di quei Paesi dove questi paletti e questi paletti che questi ostacoli non ci sono
Di conseguenza accadrà
Che risultati positivi di queste ricerche per essere fruibili da un cittadino europeo da oggi costeranno molto di più
Dunque a pagare saranno ancora una volta pazienti bisogni pazienti bisognosi e cittadini ed altri Paesi come Brasile la Corea del sud dell'India Singapore gli Stati Uniti
Diventeranno i leader di questa ricerca all'Europa ancora una volta sarà i margini a guardare
Una sentenza che dobbiamo ad un don Rodrigo che si chiama Greenpeace
O meglio con la sua generazione rampanti di dirigenti allora
Per aver sostenuto e difeso delle posizioni a favore della libertà di ricerca scientifica in questi mesi nei sono trovata al centro di una letterale campagna violenta
Animata da una quantità di don Ferrante con più o meno buona fede una campagna fatta di insulti di offese denigrazione i mi si è perfino rinfacciato di chiamarmi come iniziamo
E di portare il cognome che porto non vi nascondo che in un primo momento quegli insulti quelle offese mi hanno ferito poi mi sono detta che non dovevo dare a quelle offese a quegli insulti più peso di quanti non ne meritano
Però dal momento che sono venute anche dall'ambiente radicale
Credo convenga interrogarsi
Forse abbiamo
Date per scontate troppe cose forse sarebbe necessario creare dei momenti di riflessione di dibattito
Per chiarire bene quali sono i nostri scopi le nostre finalità in modo che non ci siano equivoci e fraintendimenti
Perché io non sono disposto ad accettare che i nostri amici e compagni
Come Corbellini come Cossu come Piergiorgio strada Cesare Galli come
Elena Cattaneo siano trattati come degli incompetenti che non sanno quello che dicono o peggio dei sadici dottor Mengele che si divertono a scortare cani
Topi e carie per me vale quello che disse una volta il filosofo spagnolo Fernando Savater
I veri barbari sono coloro che non distinguono uomini e animali Caligola fece senatore un cavallo e uccise centinaia di persone che non apprezzava quello era un barbaro trattava gli uomini come gli animali e gli animali come uomini
Quindi c'è un problema di conoscenza negata un problema di informazione
Probabilmente anche manipolata che dobbiamo conquistare l'ha detto Elena Cattaneo vincere la battaglia della conoscenza vincere la battaglia della conoscenza
E io e i dati elaborati dalla centro di ascolto radicale diretto da Gianni detto sono quanto mai eloquenti e significativi
Lo stato dei fatti riguarda tutti i nostri temi sia che si tratta di libertà di ricerca scientifica si alzi e parliamo di organismi geneticamente modificati sia che se parliamo
Di testamento biologico sia se parliamo di vivisezione e di di di rischi di sperimentazione animale
E dall'analisi dell'informazione questa analisi emerge che questi temi sono stati trattati sulla un'onda dell'emotività senza alcun approfondimento anzi con una sua una sola eccezione la trasmissione cominciamo bene che ha visto
La mia presenza e altri
Senza fornire la possibilità di chiarire perché si ritiene ancora purtroppo ripeto indispensabile la ricerca sul modello animale
Lo Stato dunque dei fatti e chiare
Quindi credo che davanti a un'informazione distorta credo che uno degli obiettivi che ci dobbiamo dare per il futuro sia proprio questo il risarcimento per la conoscenza e l'informazione confiscata
Vado verso la conclusione io qui voglio ricordare
Un ennesimo appello un altro appello del ventidue ottobre del due mila otto nel quale si affermava che la ricerca scientifica oltre ad essere portatrice di un'etica di libertà responsabilità e conoscenza
E ad essere responsabile del triplica arsi delle aspettative di vita media ci aiuta oggi a capire meglio perché siamo persone morali
Cioè quali ragioni e fenomeni siano alla base ad esempio dell'altruismo e dell'empatia oppure in quali condizioni siamo più disponibili a fornire solidarietà al prossimo quel manifesto appello
Di Gilberto Corbellini Piergiorgio stratagemmi o Cossu è stato sottoscritto da decine di scienziati di ricercatori ripeto Elena Cattaneo Roberto terrazze Demetrio Neri e tantissimi altri che spesso noi
Chiamiamo a raccolta e loro rispondono ci aiutano e difendono le cause che portiamo avanti
Da questa comunità di scienziati di ricercatori va a sua volta e ancora una volta aiutata e difesa dagli innumerevoli attacchi che subisce
è quello che ho cercato di fare come di militante radicale come dirigente dell'associazione Coscioni come parlamentare
è un impegno che il rinnovo e che cercherò di assicurare anche nel futuro a questa comunità di ricercatori di scienziati dico grazie per quello che fanno
Di coloro che troveranno in me una sponda un sostegno un aiuto e credo che anche l'associazione debba assicurare sponde sostegni e aiuto e che questi temi debbano far parte della mozione che voteremo a fine congresso e che nei nostri organismi dirigenti si debba far posto
Ad amiche amici compagne e compagni che esplicitamente si impegnino su questi temi
Ha cominciato con don Rodrigo finisco con Manzoni nei Promessi Sposi Renzo e Lucia alla fine
Si sposano esigono la loro vita
Ma per poterlo fare devono abbandonare il loro Paese rifugiarsi nella Repubblica veneta insomma emigrare
Nel Paese resta solo il posi la neve don Abbondio
Ecco io voglio e spero che tutti noi vogliamo che accada esattamente il contrario
Che gli scienziati e ricercatori non debbano come spesso accade rifugiarsi all'estero per poter fare il loro lavoro e che in Italia finiscano con il restare soli don Abbondio i don Rodrigo gli Azzeccagarbugli grazie
Grazie manent Caprera Crocioni aumenta Marco Pannella si avvicina per il suo intervento voglio ricordare
Interventi il dibattito pre congressuale che sono in distribuzione all'ingresso
Andrea Alberto nostro copresidente Gustavo Fraticelli Lorenzo Pilli Lorenzoni Parini l'intervento di Severino micronidi
L'intervento di Gaetano Valentino di Mario Riccio di Donatella Chiossi disponibili quell'ingresso e anche tutti disponibili su internet come
Procediamo come abbiamo
Abbiamo indicato dopo Marco Pannella interverrà Filippo Buccella la parola a Marco Pannella
L'altro c'è un raccordo con Marco che i dieci minuti negli segnali il quindici se non ci metto io mi fa smettere voi quindi vogliono avere
E
Ho chiesto questo non solo perché
Mi sono sentito costretto
Decidere di intervenire
Perché domani mattina anche per essere voi nel primo pomeriggio nel pomeriggio a Roma
Per la trasmissione domenicale praticamente difficilmente dei produttori criminale
E quindi
Ho detto cioè interrogabili vive nel portare il contributo dopo
Lì straordinari interventi credo che siano Stra coordinare
Questo
Del
Farina Coscioni eccetera che poi le scelte alcune infatti
Ma insomma atterrare uno che dovendo scegliere la
Che ma Falco
Quindi pure questa che a mio avviso
Ha dato un contributo fatto l'intervento del contributo
Culturalmente arricchente e
Pertinente
E in qualche misura quindi urgente senza fretta
Così come l'intervento di Emma
è stato un intervento molto ricco è arricchente
E
Mi riferirò
Di una parte di questo suo intervento perché credo
Che
All'interno di questo
Emerga una lettura che forse di tutti noi alternativamente
Quella di questo Paese nel quale abbiamo
Non
La classe dirigente della verrà quello che
E un popolo
Che oppresso controllato e via dicendo portatori di
Altri valori o altri obiettivi o altre necessità
Per carità non dico bisogno di uccidermi perché fermino figura altresì di raccontare
Ed è
Appunto questo dunque
Dopo sessanta anni
Di quello che ritengo fascismo dell'antifascismo
C'è la continuità è chiara
C'è una continuità con quella partitocrazia
Non
Con i valori
Costituzionali quelli che sono stati inseriti o negati
Agli esuli o ai combattenti
Per un'alternativa di soluzione di democrazia e di libertà e non quella per altri tipi di rivoluzione invece di quelle nere quella rossa eccetera sicché noi
Oggi
Forse potremmo utilmente riflettere un po'in pieno
Su quella cosa
Dello storicismo
Napoletana europeo
Corsi e ricorsi della storia
In cui non Benedetto
Nei confronti di questo mai pronunciato nemmeno un accenno critico
Ne ha
La assunto a mio avviso in modo molto molto spesso
Nel
Rompere l'ho già detto
La conformità gli schermi
Degli opposti
Per contrapporre quello dei distinti
In quel momento fu inserito nel pensiero continentale
Anche
Il concetto dell'economia dell'utile
L'utile come valore distinto
Che via debitore piuttosto in questo della cultura detta anglosassone
Di quanto non fosse interna alla nostra cultura idealistica odierno storici determinata corruzione eccetera
E
Su questo
I ricorsi i ricorsi
C'è poi
Iodice qui Yuri altri compagni cui devo
Quando infantili io già vecchiotto becero matto parlare ma chi è che cosa beffa un tantino perché
L'avevo intervista
Al tempo presente anche se le mandava le cose ha quindi area Ignazio Silone diversa per la cultura eccetera ma quella famosa
Metamorfosi del male quale
Il male battuto
Sì mettere Moshiri Za
Negli abiti e negli aspetti del bene che lo ha abbattuto
E Bottai grazie devo abilità
Sottolineatura questo un mese dopo Bottari
Un mese dopo piazzale Loreto
Diceva ma Mussolini ha sbagliato perché creando una realtà uno Stato dittatoriale dice poco vecchiotto
Ha
Fatto della
Stato etico corporativi esista
Una venti esce
Piramidale
Pongo e quindi a questo punto quindi teniamo presente il corporativismo ma anche legato in qualche modo all'analisi che esiste alle varie
Anche illustrazioni rilanciarne no ce ne abbiamo loro a questo punto diceva no e quindi fatalmente adesso quello che è accaduto soprattutto per la base di quell'errore di quella degenerazione
Bisognerà che sarà sia corretto cioè
La complessità
Perché poi lui era anche stato ritenuto filosofo liberale
Voce lungi dal diciannove venti ventuno
Si diceva si rovescia d'attrice e un mese dopo piazzale Loreno prima di andarsene
Lui a fare Regione straniera che è cosa che va seria non era solo simbolica riceva si chiamerà necessariamente antifascisti
E
Infatti quello che è accaduto
Ed è accaduto oggi
Che
Credo paghiamo il prezzo
Di avere dovuto nel momento
Della sconfitta del male totalitario Regione diverse versione storia
Per a questo punto deve dovuto inserire chi lottava contro il colore del male permettere al posto del nero il rosso
Ma stiamo attenti perché sono testardo su questo anche perché il fondo lì con Ignazio Silone ed altri a diciassette diciott'anni d'accordo ed è stato messo dentro
Quando a Berlino
A credere
Il tatto storico quello per cui poi proprio come conseguenza indiretta il Partito Comunista Francese PCR
Di Torres e di Dorio l'uno a
Che finisce a Vichy ma come che Orrico
Della alleanza della comunità anticapitalista
Dei nazismo e stalinismo e il comunismo
Lavora in quel momento mentre
A Berlino c'era questo accordo ufficiale molotov è ripeto tra l'altro ancora adesso le dico che gli articoli chi è andato poi ad esplorare
L'elettore di morto attuato una sorta di straordinarie
Cioè
Nel letture le molotov vi erano molti delibere altrimenti proibiti in quel tempo
E ci fu quello ma mentre c'era il quello
Credo sei mesi prima otto mesi prima non mi ricordo
Il PC i ufficialmente esisteva
Togliatti e gli altri
Fra l'appello ufficiale come il PC al Partito fascista i fascisti dicendo prendiamola questa roba il nome dei valori della Rivoluzione fascista
Che anticapitalisti ad senza altre cose
Dobbiamo cambiare dobbiamo in fondo
Dobbiamo fare quello che si stava per farlo ci faceva Berlino
Ed era più un fondo questo
Assolutamente e adesso abbiamo ancora a che fare col fatto che avendo dovuto al male
Che mentre stava per essere sbattuto no manifestamente hanno indossato subito
Gli abiti del bene vittorioso come dico l'ho ancora adesso il carro boro Poro Berna Bersani Graziobelli la costituzione del mondo
L'anno non inverata
Ma hanno integrato la sua e di istruzione in un modo ufficiale per una intera generazione
Ma era nel cinquantanove che Noel proponeva proprio l'Italia aveva il novanta per cento l'ottantasette per cento delle leggi approvata in sede deliberativa
Quindi in Commissione
E lasci deliberativa poteva esserci solo con l'umor l'unanimità dei gruppi
E queste unanimità dei Gruppi c'era perché le mense il PC
Già cominciato a sorgere qualcosa a sinistra erano d'accordo con costruito allora oggi dobbiamo fare i conti con quell'eredità che è vigente
E lo vediamo nei termini di ricerca ed altro noi ci troviamo nella situazione
Che abbiamo avuto la ventura
Non è che sia totalmente d'accordo con il Nobel alzare del caso fatto
Ma è indubbio che c'è un monito filosofico interessante questo
Sta di fatto quindi che noi abbiamo concepito
Un partito
Che si deve essere avuto destini globali filosofici la Parker
Quella quello peraltro altre Matteo Angioli
Sempre del fuori noi ci siamo costituiti come il partito sette giorni prima o dopo il famoso suo visto la foto
Il
Le impronte digitali perché voleva
Aveva pagato il biglietto quella pagarlo come poi Gandhi
La anglosassone il londinese il giurista londinese
Grandi va in America latina e di nuovo il problema del trasporto della comunicazione noi cosa abbiamo detto rispetto
Alle concezione della politica della partitocrazia e della democrazia noi abbiamo detto una cosa diversa chiunque
Vuole comprare il biglietto e aiutare quindi per la sua parte questa mezzo
Di
Comunicazione in tutti i sensi di comunicazione che il partito nolo non c'è nessuno che può dire infatti nessuno disse
Ma dove c'è il capo storico dalla 'ndrangheta adesso siccome cedere Gasco ti sei iscritto
O tu peggio tuo Cicciolina peggiori a puttane e via dicendo sono stati invece questa una notizia in tutto il mondo in quei giorni grazie a Scalfari
Che aveva messo in prima pagina però di non solo manco bene zero eccetera Giovanni Negri riguarda quella simulava magnificamente l'organismo a mezzanotte sulla radio
Chiedo venia e
Invece nessuno se ne sarebbe troppo accordo ma Eugenio Scalfari proprio io credo
Che non si arrende contenuto lui è quello che ha ridato forza alla continuità del concetto delle concezioni fascisti o letture fasciste della politica e del potere
Con De Mita ancora tranne anche con De Gasperi con il cattolicesimo liberale
No
Tranne che con tutto quello che poi sapore anti radicale essendo stato radicale avendo stabilito che noi avendo un eletto a Milano
In Consiglio comunale dovevamo far dimettere Elio Vittorini per nominare uno di noi che forse era il più meritevole secondo lui di avere la Scala come consiglio d'amministrazione
E cioè
Ma
Vado verso la fine con un'affermazione nell'intervento dilemma c'è questa cosa c'è la classe dirigente lo può sessant'anni anche al popolo neanche al popolo buono allora su questo
Io sono certo che Giulio
Continuerà a darci molta
Intelligenza
Perché ricercate
E noi ricerchiamo ogni giorno in ogni condizione bellissimo intervento
Suo Di Benedetto niente da nella dimostrazione io credo che un mese fa
La
Non l'ambizione ma fare l'intervento che oggi hai fatto non evento e propose di almeno nella tua
Sistemazione diciamo
Le cose che ha detto sul Mario Capanna una figura di ieri euro parlo sempre del sessantasette del sessantasei
E minori ramo quattro cretini
Letteralmente trecento quattrocento obiezione di coscienza nautico favorevole divorzio già nel sessantanove viene votato
I problemi ambientalistici noi avevamo oltre che la Rosa nel pugno avevamo il Sole che ride
No tutto questo nel
E a questo punto poiché siamo ad oggi è logico il cosa che accade oggi
Oggi accade semplicemente che per esempio io sono sensibilissimo alla tragedia non al dramma di don Verzé
Quando il pubblico il suo libro profetico
Attualmente vigenti cosa mi auguro io che Fazio al prossimo papà cultura conciliare mentre
Certamente rassegna dagli altri non amavano le loro ragioni il Concilio Luigi e dice
Quindi
Bisogna
Il sacerdozio pure per le donne tutta dovuta giù tutto quanto don Verzè e infatti credo che solo da Radio Radicale
Segnalavamo questo libro di don Verzé poi però
Così come Madre Teresa adorava Fidel Castro e lo riteneva
Un umanista uno chiede
Luglio in poi davvero profetico del suo fallimento non della bancarotta solo
Che cosa fa
Due persone in Italia
Meritano di essere semplificate io mi pare che sia proprio semplificato e non verificate sono Silvio Berlusconi e Nichi Vendola
No era tema poi don Giussani vero si ripete
Poteva aver preso un abbaglio
Ma io affinché lo è stato vivo tutte le grandi battaglie dette anticlericale e antireligioso
Perché lontano sempre evocato la religiosità laica la religiosità di quelle forme di a
Istmo per cui in tutte le religioni
Ogni volta che si vuole perso edificare un po'troppo il buon Dio nella riunione ebraica
In quella
Appunto l'uso romana che
Spari addosso è
Blasfemo darli no un volto indagine e noi abbiamo scelto il crocefisso
Cioè che cosa è un'immagine importante
Del
Video
Crocifisso dalla storia da e quello che resta della storia
è
Si invita a tener presente la tragedia ma qui c'è
Una cosa che nell'ultimo secolo ma che negli ultimi cinquant'anni ci viene
Dalla scienza dalla conoscenza
Dalla ricerca le due cose non riesco mai troppo a dicendo quando finisce la ricerca e comincia la scoperta l'impegno
è sempre
Trovare inventare ecco perché dico non riesco a capire quando il giudice ma queste ricchezze allora ma scusate cosa vuol dire due libri
Cosa vuol dire anche a realtà Englaro cosa vuol dire il voto delle le insisto
Delle donne delle nonne cattoliche delle nostre campagne vestite guardingo musulmane con la cosa è che il loro hanno capito hanno voluto hanno sostenuto
Quello che poi si è risolto nell'abolire un milione
Un milione duecento mila aborti clandestini diranno come si doveva l'altra poi appunto
Tutto il resto ed è la stessa cosa
Per
I credenti comunisti
Che
Magari
Anche loro non avevano letto magari Gramsci
Forse non era quella la mancanza maggiore per loro
Ma nel loro essere credenti
Sono loro che
Con le il Piccini che voleva assolutamente evitare il referendum sul divorzio per approvare una legge che abroga se quella fortuna e articolate non l'ho mai saputo il popolo comunista
Però loro adottati con nuovi Errico era convinto non erano tattica Enrico Berlinguer Marco andremo a sbattere e dico con voi che state a fare campagna dicendo che hanno dentro quell'altri
Che cosa c'è allora abbiamo una responsabilità credo compare
Noi siamo in Iraq entrati in sintonia
Dico non è un mio giudizio psicologico
Credo che
Dobbiamo però tener presente che quello che accade a noi
Accade in Israele
Non di più democrazia ma partitocrazia
Anche nella nostra Israele non con il popolo israeliano
Con i popoli israeliani restano Spinelli anni
Restano oltre federaliste il quando la peste italiana per la seconda volta arrivata pure a Bruxelles il Parlamento europeo che è il punto di riferimento che avevamo per poi arrivare alla Commissione con Altiero una brutta copia del Parlamento italiano partitocratico per gruppi eccetera
Allora allora c'è però un'altra cosa
Io chiedo che alle volte a stonata vorrei avere in più occasioni canta dare con Giulio questa cosa che
Avete scoperto
Illustra della trasmissione le nuove nel cervello un certo punto qualche cosa si materializza no e è quindi quello che rivoluzione riflesso deve rivoluzionari tradizionale
Quelli che sono sensibile all'ambiente
Noi in qualche misura sono
Quelli che non credono a qualcosa la congiuntura dette loro riflessi
Ma
Coloro che invece
Hanno
Un fatto di eredità sono conservatori e perché no le eredità Welby
Quando abbiamo la gente ma insomma io ricordo
Non mi diceva io guardammo
Melarosa
Era
Invece Lido perché vi mandavamo no Pontarola capito
E rimandarle insomma per quattro mesi
Come ho detto ma sentivamo
Che lui in quel momento stava facendo crescere crescendo con la lettera che grazie a Marco
Cappato aveva fatto affetto al Presidente della Repubblica era un testo fondamentale ancora valido e lo e mi disse no guarda io point
Siccome
Mina e mamma
Ci credo non sono presenti ma io nel momento in cui
Talmente bello sul rame rete chiedere no affamando africana no e
Decideranno loro probabile in questo del quello che mi pareva implicito ed è probabile che vorranno portarmi in chiesa fanno assolvere eccetera e devo dico a te lo dico
Ed era
Non troppo cioè non dite che il Brasile no è lo lascio a loro e quindi avuto l'intuizione
Perché quel punto se non l'avessimo portato in chiesa lì non succedeva il bailamme la rivolta è stata quella
I credenti hanno letto ma come Pino sceneggiate Luino no zero anche motivi teologici l'unico della che no e
Che è quello che sta accadendo quasi su tutto
Io termino per dire questo stiamo attenti non sottovalutiamo
Un aspetto che per mia ignoranza sicuramente giugno perché non ho letto figure
Leggo niente proprio coglioni ma dei va oltre mi pare che manchi un po'sul piano della ricerca
Teorica diciamo
Che voi fate
Non lo conosco
Quanto quello che
Era
Scopre turco allora avete scoperto di grandi o con i soldi alle norme che poi il genoma non solo da
Ma
Questo
Quanto questo può essere
Addirittura chiave di previsione
O di lettura del degli eventi storici
Se noi abbiamo
Davvero in un fazzolettino di territorio
Bene
La specie animale umana
Che a
Terrebbe voci tre parole tre parole che resistono millenni
No con
Da insomma lì in poi peraltro ancora esistente numero arabo anch'
La nostra idea rispetto al Baltico
Ma poi fanno ancora non ho facevano ancora
Certi trattamenti psichiatrici cioè qui non erano pensabile allora
Non è che l'esatto per questo le conclusioni sul quale vorrei che riflettessimo
Che il popolo no accade al popolo non solo italiano ma quello israeliano la quale la Fondazione Adenauer con anche nostri compagni iscritti alla Knesset
Che non hanno sul potuto fare nella generazione
La battaglia no Unione europea membership e non parlo dato partnership beh a questo punto
Ancora il sessantasette sessantotto per cento di questi popoli Zuliani peso arrivati russi tornati dall'altra eccetera sono per Bruxelles
Quando Bruxelles non è più presente lo sappia
Ma questo è fondamentale
Noi è stato detto che il nostro popolo per l'eutanasia e io da sempre dico ma io non gli è qui ad oggi abbiamo sentito tutti quanti no dotto
Se proprio non c'è speranza almeno
Non facciamo troppo soffrire se non c'è speranza e questo
Legali vediamo i comportamenti prevediamo lì se non c'è per bontà
Ho
Per interesse ereditaria o no insomma ecco in qualche ospedale qualche aiuto ci da chi magari non lo vorrebbe avere
Allora noi siamo
Non siamo in sintonia col popolo
C'è una differenza
Sono convinto che noi
Siamo gente comune
Gente comune
Nell'archeologia di questo territorio che non è solo la geopolitica attuale ma la storia
Anche questa roba non abbiamo ancora studiato quanto emozioni della specie
Animale umana no grandi terremoti o la parola
Quanto
Rendono tutta la specie
Una gran parte della specie ad avere pronta a qualche atteso a qualche sensibilità diciamo bene sappiamo che gli uccelli né dalle Zambrano linguaggio comune
No ma noi credo che oggi e questo vorrei dire nel lavoro della Coscioni ma anche nelle lotterie proponiamo sono estreme sono difficili perché abbiamo l'incultura
Ma in un amore per la cultura
Perché avete non so ci penso per quel che riguarda quello sugli schermi in Vaticano avete mai sentito che
Invocare un dogma cattolico
In dico da ridere il dal basso Cimiano o
Lo sto secondo Benedetto Croce
Nella storia della cultura e la filosofia della religiosità crede fratellini venete avevano rappresentato un salto importante niente
Noi invece ci troviamo in sintonia e la gente ci perché non si capisce
Perché siamo gente
Perché forniamo le parole
Per fortuna per il nostro collocazione sociale noterete ora troviamo appunto la capacità di esprimere e manifestare i sentimenti e a volte anche non è articolato in
Undici che quello che si pensa
Si riesce solo a provocare per i dittatori col metodo plebiscitario queste più profonda
E la spiegazione ma
Sessant'anni
Perché sessanta anni di non democrazia non può che produrre ignoranza
Perché non c'è il dibattito nel scientifico né politico né di grandi cose ci sono le disse
Se la complessità e la malaria fra gente che non è uguale ma sono soci sono riprese nessuno trenta minuti già allora comunque credo
Credo che ho voluto esprimere questo forse dobbiamo e possiamo sapere di più
Lo conosciamo nei nostri compagni
Io vorrei tutti molto più impegnati
Va beh attua insomma c'è il fascino di Londra io lo capisco Lecce una monarchia una monarchia che rifiuta di dare lei da sola le organizzazioni democratiche parlamentare Nadal neanche alla Ciccotto
Vietata sede strategia sovrana
Che non gli dà a Blair l'ordine della ZTL
Così può non invitarlo al matrimonio un popolare ho detto dei nipoti ora Melloni da mentre invece
Le strutture democratiche sono di democrazia reale anche nei luoghi sacri
Errori renderlo per
Credo Londra Washington e quindi perciò io lo Salento ringrazio degnati o gli altri
Che ma hanno fatto attenti nel momento del trionfo di un'eventuale
Trionfo ma il comunismo reale
è un'altra cosa credo che noi da cinquant'anni forse abbiamo lavorato e alcune volte efficacemente per ritardare
E a volte il problema del tempo è fondamentale anche
Per le cose che voi ricercate
Per ritardare le conseguenze
Patologiche ma naturali dell'assenza della ricerca
Dell'assenza della ricerca dialogica e di dialogo non è dialettica no come tutto il quanto quindi la B
Insomma Lucca può essere contento
Anche per colpa di quella là ma credo noi possiamo dire
In fondo locale non abbiamo non abbiamo avuto stiamoci o quando quello che già aggiornato grazie
Grazie a Marco Pannella so che alcuni dei relatori previsti ci devono lasciare allora a questo punto cambieremo un po'l'ordine dei lavori come l'avevamo previsto in tanto chiamo
Alla presenza per intervenire Filippo Buccella si prepari Roberto del pezzo realisticamente non credo che potremmo dividerci nelle commissioni anche per a questo punto qualche assenza sopraggiunta una somma facciamo un ordine dei lavori a Brera intanto invitiamo chi ci ascolta per radio
A raggiungerci e oggi anche
La seduta notturna siamo in piazza Duomo quattordici a Palazzo Reale per il nolo congresso dall'Associazione Luca Coscioni e anche nella già nata di domani domani più a profili deterrente tratteremo anche i temi del fine vita e dell'eutanasia Filippo Buccella Presidente vi pare il progetto Augusto
Grazie
Ringrazio professor Giulio Cossu Filomena Gallo l'associazione Coscioni e in particolare ringrazio Maria Antonietta Farina Coscioni perché
Avrei voluto sicuramente aggiungere a a quelle o a quello che sto per dirvi tanti argomenti che ci accomunano con l'Associazione Luca Coscioni
Devo dire che gli argomenti del buonsenso che comunque rispecchiano il punto di vista dei pazienti dei familiari
Sono comunque un linguaggio comune per noi di questo quindi la ringrazio perché avere sentito che
Mancava qualcosa da quello che stavo per dire il tempo non ci sarebbe stato lo ha detto lei e non lo sottoscriviamo completamente
Pare in progetto è una associazione con figli affetti da distrofia muscolare di Duchenne patologie è una patologia generica che provoca comunque una degenerazione progressiva del tessuto muscolare
Si manifesta già dalla primissima infanzia
Specialmente nei bambini maschi soprattutto nei bambini maschi
Come potete immaginare avendo comunque un'esperienza comune questo tipo di patologie non coinvolge solamente i pazienti ma un un nucleo familiare
Che estremamente allargato per fortuna quanto più allargato tanto più si
Sì si riesce a gestire una soluzione una situazione estremamente difficoltosa
Ma allo stesso tempo
Questo allargamento della necessità di una famiglia per poter prendersi cura della di una persona affetta da questa malattia testimonia la totale assenza
Di quello che dovrebbe essere un'assistenza minima nei confronti di queste persone quindi le famiglie sono lasciate sole purtroppo a prendersi in carico completamente la gestione di questi pazienti
L'incontro di oggi sì sì ha come sottotitolo dal corpo dei malati al cuore della politica
Che comunque è una politica troppo spesso senza cuore se vogliamo utilizzare le stesse parole che finisce per abusare del corpo dei malati
Ricerche lontana sia salute e disabilità sono quattro temi che riusciamo a riassumere in tre parole forse libertà di scelta
Se vogliamo essere ancora più brevi possiamo usarne una sola autodeterminazione
La strada della libertà di scelta è un percorso estremamente lungo e articolato che coinvolge comunque tutti i settori della società non chiama solo in causa la polpa la politica che indubbiamente a un grosso ruolo comunque
Se partiamo dalla fecondazione assistita ad esempio sicuramente alla politica che ci rivolgiamo legge quaranta
Credo che l'ho mai sappiamo bene a molti acciacchi limita fortemente la libertà di scegliere degli individui e un guazzabuglio giusto per tornare a linguaggio che abbiamo usato nella nel nostro incontro di oggi
Tra le diverse patologie di questa legge ci colpisce in questo particolare momento come associazione il diverso trattamento che viene riservato alle coppie che cercano di avere un figlio senza successo quindi le coppie infertili
E alle coppie che potrebbe avere un figlio sano ma che sono portatrici di una malattia genetica
In Italia solo le coop
Infertili e quelle portatrici di una malattia sessualmente trasmissibili e possono accedere alla procreazione medicalmente assistita
E alla diagnosi pre-impianto questa è una vera assurdità che esclude le coppie portatrice di una malattia genetica come nel nostro caso quindi latouche Anna
Che certamente invece hanno ugualmente bisogno di poter ricorrere sempre che lo desidera lo desiderino qui torniamo al discorso della famosa scelta libera alla diagnosi pre-impianto
Ancora più Surdo il modo in cui i centri di procreazione medicalmente assistita molto spesso cercano di aggirare questi paletti posti dalla legge quaranta e lo stile è quello che conosciamo un po'molto bene qui in Italia
Tipico pareri italiano direi forse ti dico italiano degli ultimi anni
Praticamente alle coppie viene suggerito alle coppie che hanno un problema che va avanti a generica viene suggerito di far finta di essere una copia fertile in modo da poter avere accesso diagnosi pre-impianto
Casualmente ma non credo che sia una casualità oggi quando sono sceso all'aeroporto per venire qui
Un taxi mi ha accompagnato senza sapere dove venissi sapere bene a piazza Duomo quindi non era
Preciso che che venisse esattamente qui gli ha squillato cellulare ha risposto edema chiesto scusa perché una retroguardia una situazione delicata a mia moglie che sta
In una situazione psicologica molto fragile
Perché sono andati in Spagna a fare una fecondazione assistita
Questo per dire che siamo di nuovo lì cioè il problema non si risolve semplicemente mettendo dei paletti con il proibizionismo il quello che noi vogliamo e abbiamo sempre voluto ma la gente di tutti i giorni quella che incontriamo
In taxi nell'ascensore o fare la spesa ha necessità che questo settore si è regolamentato ma regolamentato in maniera da poterlo utilizzare per il meglio per il bene per la salute di tutti noi
Senza entrare troppo nel merito comunque si capisce come in questo ambito chi vogliamo chiamare in causa e ovviamente la politica è una legge fatta in questo modo non è pensata per il corpo del malato ma solo per quanto sta a cuore
Alcuni politici la ricerca del consenso e l'equilibrio dei poteri
E quindi di nuovo dobbiamo chiedere conto alla politica di questo problema il corpo del malato per noi deve essere sempre al centro di ogni decisione questo perché un malato da un individuo la cui identità non è la sua malattia
Dunque l'individuo nella sua interezza come parte attiva dei processi di cambiamento
Bisogna è deve essere sempre al centro di qualunque nostro pensiero
Giulio Cossu sa che pare in project danni a fianco dei ricercatori e dei clinici essa quanto impegno mettiamo nel tutelare il diritto all'autodeterminazione ed alla libera scelta
Oggi in Europa e nel mondo c'è una forte volontà di accogliere le associazioni dei pazienti nei tavoli in cui si decide sulla ricerca sulla clinica sullo sviluppo dei farmaci
Ma l'accoglienza
Non è esattamente quello di cui abbiamo bisogno noi non vogliamo essere accolti noi vogliamo essere pareri che è un termine estremamente differente
Questo è un momento cruciale per la Duchenne negli ultimi anni il panorama di queste patologie drasticamente cambiato come è cambiata anche l'aspettativa di vita per fortuna e sono attualmente in corso numerose sperimentazioni sull'uomo
Noi ci auguriamo che quindi questo porti presto a una possibile soluzione a una
Possibile terapia per i nostri figli ma nel frattempo necessario che tutti siano consapevoli che la ricerca e le politiche sanitarie non si possono fare senza i pazienti
E questo non è così scontato
è necessario che i Governi e le istituzioni comprendono quella sperimentazione comporta dei costi enormi e non solo economici ma in termini di sofferenza dei pazienti di speranze abusate
Delusioni e che con i pazienti che i Governi e le istituzioni devono imparare a lavorare
Perché solo i pazienti inoltre possono tutelare il valore etico che non viene tutelato da sette mila comitati etici
E possono tutelare il valore delle sperimentazioni e contribuire a ridurre gli sprechi sia in termini di risorse umane che in termini di risorse economiche
è necessario che i ricercatori e clinici
Che progettano autocorrezione sperimentazioni non calpesti no il delicato rapporto di fiducia che hanno con i loro pazienti
Riconoscendo loro la parità che meritano a livello decisionale se la fiducia viene meno inevitabilmente si arriverà ad una frattura insanabile
Sono anni che pare un progetto e si occupa del cosiddetto malinteso terapeutico ossia quel fraintendimento primario dello scopo di un trial clinico che non è e non può essere quello terapeutico
La missione del medico che è così chiara in un rapporto quotidiano di assistenza in occasione di una sperimentazione clinica perde i suoi contorni definiti
Il medico che conduce una sperimentazione non può essere preoccupato della salute di un singolo paziente ma deve ovviamente guardare al bene ultimo di una popolazione molto più ampia
Quindi chi partecipa alla sperimentazione come paziente deve essere consapevole che non riceverà un trattamento terapeutico deve sapere che il medico in quel momento
Non può fornirgli alcuna assicurazione di ottenere benefici personali
A volte non riesce neanche a poterli fornire
Un'assicurazione sull'assenza di rischi
Nel due mila cinque è stata fatta una ricerca sui modi di consenso
E ha evidenziato che nella maggior parte di questi moduli venivano utilizzare che sono utilizzati a principali centri di ricerca nell'ambito del travel
Venivano utilizzate
Frequenti dichiarazioni che non avevano alcun contenuto come ad esempio potrai o meno avere un beneficio oppure la speranza che con questo trattamento si possa riuscire a migliorare i tuoi sintomi a prolungare la tua aspettativa di vita
E in quasi tutti i moduli venivano confusi utilizzati senza alcuna differenza termini come ricerca e trattamento
Per questo noi come associazione ci siamo impegnati in un lavoro intenso di revisione dei consensi informati che vengono utilizzati durante le sperimentazioni cliniche che coinvolgono i nostri figli
La fiducia è cruciale per il corretto sviluppo e il costante successo della ricerca abusare della fiducia di pazienti pone sulle spalle dei ricercatori un carico di responsabilità enorme
E può avere un effetto negativo sui pazienti stessi con un effetto domino che distrugge anche tutte le altre relazioni di fiducia negli altri professionisti sanitari può portare addirittura una perdita degli legittimazione sociale
Che consente che è quella che consente ricercatori di portare avanti il proprio lavoro
Il consenso informato oggi ha un ruolo quasi esclusivamente difensivo deve essere ripensato completamente
Deve diventare uno strumento che permetta di evitare malinteso terapeutico e questo può essere fatto solo lavorando affianco alla pari con i pazienti e le loro associazioni
Promuovere l'informazione dei pazienti facilita la loro partecipazione e li riporta al loro ruolo assoluto nelle scelte fondamentali che riguardano il corpo dei malati
Quindi anche questa nuovamente autodeterminazione
Io vorrei concludere se ci fosse posto per noi ai tavoli nei quali si parla di noi
Forse riusciremmo a far comprendere a tutti che limitare il pieno inserimento nella società di un individuo e qui mi riferisco a tutti gli ostacoli che impediscono oggi ai nostri ragazzi una volta che raggiungono l'età adulta
Di sviluppare appieno le loro potenzialità lavorative e professionale
Non sviluppare
Queste potenzialità
Del dello spreco di risorse che dobbiamo combattere
Perché se si considerano da un punto di vista assistenziale queste grosse potenzialità che i nostri figli rappresentano
è inevitabile che poi è l'unico modo per poter gestire i problemi della
Partecipazione diventano solamente dei tagli di risorse
Si può decidere di tagliare queste risorse quando si parla solamente di assistenzialismo
Se noi consideriamo che stiamo negando ha una potenzialità di esprimersi una potenzialità che in grado di portare nuova cultura nuovi stimoli alla nostra società non stiamo tagliando le gambe la nostra stessa società
Se permettiamo quindi che vengano ridotte in cenere le aspirazioni dei nostri giovani se permettiamo che venga calpestato il rapporto di fiducia
Che è alla base della relazione tra medico e paziente se permettiamo che venga impedito a chi è portatore di una malattia genetica di avere un figlio sano o siamo noi ad averlo deciso
E ne siamo anche responsabili oppure forse arrivato il momento di fare qualcosa
Grazie al PD forcella fare il progetto
Altro una delle poche associazione che già i tempi dei famosi famigerati preferendo della legge quaranta non esito a mobilitarsi questo già faceva un po'la differenza negli Stati Uniti dove le analoghe proposte referendarie vedevano insieme tutte le associazioni di pazienti eccetera in Italia invece
Chissà come mai forse come mai un po'lo sappiamo
Siano così restie a prendere immagino obiettivi che possono rischiare di
Creare conflitti con una il potere che al potere allora perso un aggiornamento sul
Ordine dei lavori prima di dare la parola per a Giorgini intanto gli osservatori battono ancora gli iscritti centodiciotto a centosei presenta al congresso la stampa
Segue a distanza con otto e comunque in totale sono duecentotrentadue persone per un totale di autofinanziamento dei tre mila trecentodieci Euro discrezione quindici iscrizione al congresso quindi
Chi lo vuole fare lo può fare qui
A questo punto visti anche alcune assenze sopravvenute per quanto riguarda la Commissione terapia e disabilità
Sapendo che Marcello Trivellini non mi perdonerà mai di avergli negato questo ruolo di presidenza della Commissione della Marcello
Ok infatti è contentissimo a io proseguirei il debba dibattito in plenaria perché rischieremmo di avere
Un dibattito di Commissione
Diciamo così squilibrato nel presenza nelle relazione anche perché gli interventi gran parte degli interventi che stiamo per fare riguardano in particolare la questione del ricerca scientifica e quindi
Si rischia poi di ripetere in Commissione insomma
Non lo facciamo così come però confermo
Per quanto riguarda le pause pranzo sia la pausa cena di stasera sia la pausa pranzo di domani pregando tutti di
Organizzarsi di conseguenza e non rispetto all'ipotesi che poi invece si va a lunghi che poi invece non si fanno perché a questo punto anche rispetto agli impegni che abbiamo preso
All'esterno per chi ha preso i buoni pasto in convenzione perché si deve organizzare quindi io vi confermo
Che ci sarà la pausa cena dalle diciannove e quarantacinque
Alle ventuno e che alle ventuno riprenderemo i lavori per la seduta serale
Che saranno come gli altri trasmessi da Radio Radicale quindi anzi in orari più di radio Radio fuori ci sono anche di migliora sconto quindi di pregherei di non considerarlo come una
Diminuzione perché verrà fatto
Intervenire tardi ma come parte integrante del dibattito le iscrizioni a parlare
Vorrei che nessuno desse troppo per scontato che poi dopo passa di qui e ci dice che vuole intervenire dopo venti minuti interviene purtroppo non può funzionare così quindi le iscrizioni a parlare sono in segreteria di presidenza in fondo a questa
Sala
Quindi
Ricordando a chi ci vuole raggiungere sia oggi sia domani se sia stasera che domani
Che siamo in piazza Duomo quattordici a Milano per il loro congresso l'Associazione Luca Coscioni
Do la parola dove ruggini nella Facoltà di Agraria dell'Università degli Studi della Tuscia dopo di lui ci sarà Roberto Defence il tema e quelli degli organismi vedi geneticamente modificati è dotata la parola
Grazie Presidente anzitutto quasi da tutti ringrazio l'Associazione per avermi invitato per far conoscere a tutti ecco questa storia questa triste storia la prima diapositiva per cortesia questa triste storia che si è svolta allora Viterbo Viterbo si quello stesso diversità dove Luca Coscioni aveva iniziato a lavorare tra alcuni anni fa
Ebbene ho intitolato questo mio intervento ricerche in agricoltura come lo Stato distrugge trent'anni di lavoro realizzato con fondi pubblici
E questa è una triste storia una storia triste di spreco di denaro pubblico di umiliazione dei ricercatori
E anche di condizionamento della diversità di ricerca pubblica in agricoltura reputo raccordarla converrà contare una storia più allegra ma purtroppo si aggiunge questa tante altre che abbiamo sentito stamattina
Tuttavia un accenno perché sono entrato questa
Aula con come osservatore e uscirò sicuramente anche come iscritto a questa associazione
Non tanto riconoscenza
All'Luca ma quanto per una certa condivisione idee con questa vostra associazione
è questa il è il cancello del
Del campo sperimentale sembra un l'agricoltura non è un cancello che abbiamo avuto noi perché questo campo il fischietti circa un ettaro
E sarà stato ricentrare recintato con filo spinato eresia anche se le allora
E leggi non lo prevedevano ma non l'abbiamo fatto per una maggiore sicurezza
Ebbene questo è l'elenco delle piante che sono state sperimentate e venivano sperimentata all'interno
Ebbene ci sono anche questi equilibri sorelle di queste no esattamente queste queste sono
Le prime piante trasformate
E geneticamente e piante Arbore Arbore perché in passato avevano prima allora piante erbacee trasformate geneticamente ebbene contenevano anche lì che si delle sorelle che di queste avanti
Ebbene questo l'elenco della complessa sperimentazione che veniva fatta all'interno di questo campo non averne una ricerca molto complessa c'erano molte specie che andava dall'actinidia maschi e femmine
Ciliegio porto innesti di ciliegio
Ulivo fragole in passato anche fragole e così via
L'obiettivo principale era quello di ottenere delle piante con una taglia ridotta c'è una mole ridotta per permettere facilitare tutte le operazioni agronomiche
E di sperimentare delle piante che non avessero bisogno di trattamenti fitosanitari
Quindi resistenti alle malattie e piante resistenti anche alla siccità e quindi alla carenza pazienti di acqua
Quindi sono tutti temi molto attuali ebbene questo è come appariva il campo una parte e uno scorcio del campo il prima del dodici giugno del due mila dodici di qualche settimana fa
Prima dell'operazione dell'estirpazione ed ecco come appare attualmente questo campo un campo completamente distrutto l'abbiamo dovuto togliere bene
Ben trecentocinquanta e piante Arbore delle tardi superiore a dieci anni in questo mucchio deviante sono in attesa di essere distrutte come così come vuole
Il protocollo di sperimentazione
Se distrutti e con il fuoco che verrà applicato fra qualche giorno e queste cosa rimane del campo sembra delle croci realtà erano semplicemente dei sostegni per la clinica cioè aderire per il kiwi come appare oggi
E questo è il cumulo di legna quale dovremmo appiccare il fuoco fra qualche giorno ebbene in passato questo campo un po'sfortunato direi emendato sotto forse una cattiva stella perché in passato nel due mila e due
Per alla sperimentava ma anche delle fragole fragore resistenza malattie che non avevano bisogno per quel periodo che ci ha dato
Dato modo di sperimentale non avevano sortito alcun trattamento fitosanitario
Ebbene questo campo queste piante non state estirpate dai no global nel due mila e due non è stato possibile poi ripetere la ricerca per carenza
I finanziamenti perché nessun ente pubblico solo ente pubblico non lavoriamo ovviamente non accettiamo finanziamenti e da privati
Dei pool ha voluto finanziarie ebbene sono state condannate in questi no-global diciassette stando al Tribunale condannati e l'università non ha ricevuto nemmeno un euro di risarcimento
E questo quello che testimonia l'allora triste episodio venga no global arrivate a Viterbo e hanno distrutto tutte le nostre e piante
Ebbene
Non avevano bisogno di trattamenti antiparassitari dicevo di nessun genere bene il tre questo trattamento l'abbiamo dovuto usare queste undici settanta e per distruggere le nostre piante
Ebbene prima della distruzione residente dove abbiamo dovuto per protocollo e sperimentazione applicare questo diserbante dissecante dopodiché ecco il risultato
E questa è una parte solo un filare devono e circa sessanta piante di etnia compete sente sette e
Tre tra qualche ora questi
Sono stato qualche ora sono state
Estirpate contro queste ruspa e con questo scavatore con ecco questo è il risultato del del delle piante
E questo risultato dell'estirpazione degli ulivi con un ruspa che di questo ancora una triste visione di queste piante e morti
Per come era sorto questo campo dentro c'è la storia di trent'anni della nostra ricerca era stato autorizzato dal Ministero della sanità nel mille non cento novantotto novantanove per dieci anni
Alla scadenza all'università a aveva chiesto una proroga una proroga che non è stato assolutamente concessa perché nel frattempo le leggi erano cambiati
E ma per due motivi due modifiche non dipende certo dal
Nostra responsabilità
Perché la Regione non aveva individuato i siti sperimentazione
E perché il MIPAAF e il Ministero l'agricoltura mentale foreste non aveva approvati i protocolli di sperimentazione anche se aveva anche ha messo tutta la buona volontà degli eredi del MIPAF cercando di riunire
I veri nella commissione che doveva programma approvare questi protocolli i rappresentanti delle Regioni ma avendo fatto melina
Dopo numerosissimi e spesi di soldi per viaggi dal nord al sud a Roma
Non è stato possibile approvarlo e quindi non è stata approvata per questi due motivi non ci è stata concessa la proroga sperimentazione usa sarebbe bastate poche settimane o parte forti anni per potare ecco a portare a compimento
Quello che era una ricerca e di diversi di moltissimi anni con tanti soldi spesi tanti migliaia
Di euro spesi
E che derivavano da progetti europei da progetti nazionali e così via
Ebbene
Ieri
Abbiamo chiesto la di riconsiderare nuovamente questo loro diniego è stato negato lo stesso
Nostra il nostro richiesta di riconsiderare era dovuta appunto perché questi anni dieci anni non erano sufficienti e a rilevare tutti i dati perché sono piante arboree non sono
Non è insalata
E quindi ma tutto questo non è un falso annulla quindi nessuna risposta ma successivamente la Fondazione e quindi
Maggio scorso ma su la Fondazione che è stata nominata poco fa diritti genetici
Mica minacciava i due Ministeri e la Regione di agire per vie legali se non avessero imposto la dismissione di questo campo sperimentale perché loro lo ritenevano illegale quando invece noi
Stavamo semplicemente aspettando una risposta da parte del del ministero di una possibile proroga
Quindi a quel punto il Ministero dell'ambiente
E immediatamente ci ha intimato di espiantare la lettera privata il primo di giugno il dodici di giugno già erano
Le prime piante erano state tolte
E non aveva il Ministero dell'ambiente non aveva nemmeno ascoltato la fondazione del Ticinese che suggeriva di raccogliere qualche dato presso l'ambiente il territorio circostante
Ed in qualche dato sul eventuali diffusione e di politica ma del Ministero dell'Ambiente rispondeva data l'urgenza di espiantare non c'è in tempo di fare ulteriori ricerche ma io mi chiedo
Che il ministero è un Ministero dell'ambiente che non tutela uno non serva non mondi non fa monitoraggio del suo ambiente
Ebbene il dodici giugno abbiamo iniziato a schiantare tutti questi gli atti
Ma ore ci chiediamo novità ricercatori non tanto da uomini poliziotta citati ma deleghe c'era tutta questa urgenza di fare espiantare un campo quando stava lì ormai e da dieci anni
E il campo era stato concepito in un modo molto complesso con molte specie di frutti con molti geni all'interno del di queste piante
E era stato concepito per anche monitorare il Po la diffusione di polveri l'influenza di organismi del suolo in senti funghi batteri
E così via e inoltre igieniche usavamo nell'urgenti già le piante avevano che già le piante hanno a loro interno noi non abbiamo fatto altro che potenziare questi generi inserite nel centro di generare
Queste piante e addirittura abbiamo dovuto schiantare anche delle piante che
E i battenti da milioni di anni
Operano che trasformano le piante se alla Global teorizzò cinese che lo trasforma queste piante trasforma dicendo delle piante
Erba c'è e Arbore ed alle loro radici perché sono obbligati a una volta che il batterio Lezzi riattacca di mettere radici e per le loro radici spontaneamente naturalmente ripeto da milioni di anni
Queste piante possono rigenerare ma queste piante in fondo non vivono molto perché non possono essere competitive e l'ambiente ma le piante che abbiamo fatto noi seguendo esattamente non aggiungendo nulla
A alla Albate non avendo ingegner Rizzato minimamente i minimamente il batterio
Ebbene copiando lo quindi esattamente
Ebbene
Queste piante
Sappiamo dovute espiantare secondo la nuova legislazione del due mila due al nostro avviso queste piante non erano transgeniche ma per il rispetto dell'intimidazione del dette dell'espianto da parte del ministero lo abbiamo dovuto o fare però queste piante non sono competitive nell'ambiente l'abbiamo detto possono essere sfruttate abbiamo visto la possibilità di sfruttarle ai fini dell'agricoltura
Ebbene oltre questo posso posso aggiungere che nel campo venivano rispettati minuziosamente tutti i protocolli e la Regione ispettori della Regione che venivano due volte all'anno lo confermavano per iscritto e inoltre non c'era possibilità di fuga di Pollini perché le piante mastica erano maschi alcune erano cioè sterile
Oppure le erano piante solo family quindi non avevano polline
E quelle poche piante e con fiori maschili che potevano produrre del Pollino venivano eliminati sistematicamente ogni anno in presenza degli ispettori regionali e bruciati con
Autocratica
Faceva eccezione forse l'Ulivo L'Ulivo ma ancora poverino nonostante dieci anni che stessi intanto non era riuscito alta fiorire probabilmente perché era ringiovanito è una peculiarità di questa di questa specie è bene non produceva Pollini
Alla prossima e eppure
E
Gli obiettivi erano sicuramente in sintonia con ciò che noi in agricoltura vogliamo cioè piante di ridotta dimensione
Piante resistenti a pesticidi piante resistenti alla limitazione di acqua questi erano le precauzioni questa diapositiva dimostra che noi prendevamo incappa
è in capo cemento distruzione del polline prelievo di campioni per analisi è delle autori autoclave distruzione in autoclave dei dei fiori e bruciatura
è delle
La risulta delle potature annuali eppure dei risultati e nel campo interessante questi risultati erano interessanti già c'erano dalle nostre relazioni ci apparivano
E anche forse anche al di là di ogni nostra aspettative guardate questa fragola intende
Età malati questa di sinistra non ce le foglie sono pulite mentre quelle chieste che erano i controlli completamente a decadere dalle malattie e quindi bisognosi di pesticidi
Osservate queste questi kiwi a sinistra
E chimica
Trasforma deprivata piante trasformate con lo Smochina che un un una proteina che si trova naturalmente queste piante non abbiamo fatto altro che aumentare la sintesi
Il vendite tutte resistente agli no con i artificiali fatti laboratorio e mentre le piante di controllo completamente vedi frutti di controllo completamente attaccati
Che cosa c'è da dire di questo scenario che veramente questo non è colpa del Ministero questo l'abbiamo mai messo in campo perché tanto non si poteva coltivare un geranio di destra trasformato
Ebbene produce tre produceva tre volte di più vincere GR uno li essenziali geranio nove tredici volte di più
Il un altro olio essenziale quindi sarebbe stato utilissimo per l'industria di estrazione non è stato Bottura ciò post vorrei in campo
Ebbene
Guardate osservate a sinistra questa pianta modificata lì quei foglietti in assenza di irrigazione pianta di Tivoli
In assenza di irrigazione le foglie sono verdi Turci lì confrontata con quella era di destra di fogli sono completamente appalti appassite
Ebbene questo studenti che faceva la tesi sopra guardate lo sguardo smarrito di questo studente che non ha più la tesina troveremo un'altra
Avanti e che cosa dire di questi cinesi piccoli e cosa dire di queste allora ancora ciliegi
Ottenuti sempre ad assumercene dei compliante posto piccole che quelli di destra rispetto a quella di sinistra
Ebbene avevamo trovato anche la possibilità di aumentare la resistenza al freddo dell'Ulivo ebbene tutte queste piante eccole qua ammucchiate in attesa di essere
E in attesa di essere distrutte
E non non è valsa la raccolta di firme dell'associazione per americana di Dio forti fa e dell'Associazione biotecnologie italiani non è valsa nemmeno tutte le
Inquieti gli articoli comparsi su Brescia l'avvio grande rivista più autorevole rivista
Scientifica né Cerbaia tecnologica abbaio tecnologiche le scienze delle e la fondazione
E Galileo e e così via tante altre che potete leggere nella dia positiva e nemmeno l'interpellanza parlamentare che è stata presentata
Che ringrazio per questo il il radicale che si sono
Attivati per fare questo ebbene non è valso nemmeno queste frasi che come italiano non come ricercatori ma mi perdoni io questa è una frase l'Italia non ancora imparato dagli errori del passato riferendosi a Galileo
E di Maurice Morley che il direttore di Rosarno esperte sperimenta specie in Inghilterra
Il quale no ha avuto un problema in aprile e di questo genere ma è causato dai Verdi che volevano distruggere i loro campi sperimentali ma aspettarli c'era la polizia
Ebbene che cosa scrive ne esce a Rainews
Prego i ricercatori inglesi sono dovuti difendere dai dai Verdi dai noi globale che si era cugini sarei io dal suo stato ebbene queste
Tutti e questo
Per questa
Notizie apparse su questi giornali poco in verità sulle testate dei giornali italiani
Per paura ebbene forse non solo non saprei che cosa dire ebbene non è valsa nulla abbiamo dovuto
Un minuto finisco e concludo
Perché sta di fatto che la ricerca in Italia è vietata non è vietata solamente la sperimentazione di campo dire vedete queste chiaro non possono sperimentare piante in campo
Queste ma è vietato di fatto anche in serra perché per fare la sperimentazione penserà con piante arboree di grande dimensione impossibile e poi basta leggere il regolamento su queste serre che devono essere contenimento devono essere
Devono filtrare dell'aria dicono che il pavimento deve essere in in cemento come è possibile fare evitato anche la sperimentazione il laboratorio di fatto perché perché se un ricercato come si permette di iscrivere nel proprio progetto
La parola trend generico il e il progetto rischia anzi sicuramente rischia di essere e bocciato quindi ricercatori non possono minare la parola
Transgenico
Quindi che nemmeno noi ma
Ma e quindi non si capisce come uno Stato possa impedire la sperimentazione in particolare sulla Resistenza ammalati
E non entriamo nemmeno in collisione con le multinazionali perché al loro non interessa
Per fare ricerca su piante arboree che sono estremamente difficili tempi lunghi di sperimentare perché non interessante loro preferiscono coltello fare ricerca su piante
Per le quali si propagano per sempre che possono vendere ogni anno il semi BCE per le piante arboree le vendono una volta ogni rinnovo del frutteto ogni vent'anni
Non hanno convenienza ma hanno convenienza a vendere
I pesticidi e non capisco perché uno Stato non capisca queste da gente non capisco adesso ma tutto questo perché perché
Manca la comunicazione
Perché il chi dovrebbe fare comunicazione
Corretta nulla fa andiamo avanti a forza di slogan
Il cittadino non lo sa il politico che fa a un comportamento abbiamo visto i nostri Ministri che io chiamo il comportamento lumaca tira fuori la testa al momento
Di un piccolo Stato la ritira
E quindi lascia le cose stare come stanno e perché tutto questo perché hanno paura di perdere il
Il consenso di una parte degli elettori e termino e vi ringrazio di nuovo di avermi
Vorrebbe
Ho ascoltato questa cattive triste storie grazie grazie
Archivista riferirò tutto
Ora
Nel
Si prepara Roberto Defence dopo di lui daremo la parola giovane Berlucchi che
Accademico dei gli incendi Roberto vertenze ricercatore presso l'Istituto di genetica
E biofisica
Alla Adriano Buzzati Traverso del CNR
Di Napoli Roberto te la parola
Grazie a Marco grazie a tutti quanti per l'invito
Io cercherò di essere rapidissimo e di raccontarvi tre cose
Quello che di cui ha parlato ed oggi ne fino adesso
E cominciato diciamo nella sua fase più drammatica il primo giugno determinato il dodici giugno di quest'anno
Io vi cercherò di raccontare tre cose a ritroso cioè dato quello che è successo in questa settimana fino a quello che è successo subito dopo
L'uccisione delittuosa delle piante di Edolo geni quindi
Pochi giorni dopo il dodici
Di giugno
Comincia a ritroso con le con gli eventi di questa settimana che sono estremamente interessante secondo me
A metà settembre appare un articolo scientifico
Assolutamente devastante sul tema degli OGM
E naturalmente non viene a comunicato dalla rivista scientifica che pubbliche lavoro ma viene comunicato dal Nouvel Observateur perché ovviamente ormai la licenza si fa in maniera spettacolare
Non con documenti che filtrano attraverso la comunità scientifica e il Nouvel Observateur ci o in forma che
Finalmente qualche scienziato serio
Che viene definito indipendente ha pubblicato una straordinaria ricerca scientifica alimentando per due anni dei ratti con mais geneticamente modificato e con un erbicida
E ha scoperto loro si finalmente
Che provoca tumore nera atti e che tutto quello che è stato fatto dagli scienziati di tutto il mondo di sperimentazione in tutti questi anni semplicemente a buttare nella spazzatura
Due dettagli su questa ricerca che ha visto ovviamente intervenire per illuminare e della politica di questo Paese a cominciare dall'illustre ex Ministro Zaia che subito saltato
Su questa notizia come se l'aspettasse danni
Diciamo non solo è stato il Nouvel Observateur a dare la notizia ma ovviamente con una conferenza stampa che veniva dalla dall'Inghilterra un gruppo francese che che fa la conferenza stampa in Inghilterra per darsi un po'più di rilievo internazionale
Contemporaneamente in maniera forse del tutto casuale all'uscita dall'articolo scientifico
Escono un libro dello stesso autore della ricerca e un DVD in libreria quindi diciamo uno spettacolare battage pubblicitario a a proprio uso e consumo
Ma
Il punto più importante che io vorrei fare è che è stato poi il centro di un editoriale di Nature
E il fatto di come è stata comunicata ai giornalisti la notizia
Se voi pubblicate su Science o su Nature cioè sulle due più prestigiose riviste scientifiche al mondo
Queste riviste danno in esclusiva sotto segreto ai giornalisti scientifici la l'articolo scientifico che sta per apparire
Non avete come giornalisti il diritto di
Informare nessuno e non potete divulgare la notizia prima della giorno e l'ora dell'embargo gli articoli i senza necessità no un'ora e un giorno in cui scade l'embargo
Prima di quella data cinque giorni prima i giornalisti hanno la notizia e decidono se usarla non usarla
Discuterla chiamare qualcuno e farsi spiegare l'interesse della notizia in questo caso per questa notizia di questo gruppo francese succede qualcosa che non si era mai visto nella storia della ricerca
I giornalisti ricevono l'articolo scientifico e insieme un contratto nel quale si impegna no a non chiamare uno specialista del settore
Si impegna hanno a non dirgli che cos'era l'articolo scientifico che stavano
Salo per uscire dovevano pubblicare prima la notizia e poi do qualche giorno dopo quando tutto il clamore
Mediatico si sarebbe spento potevano consultare uno specialista del ramo e farsi spiegare se quella che
Quell'articolo scientifico era una bufala
Un trucco una fandonia o era qualcosa di serio e di motivato ecco
Il punto che sto facendo il primo punto che sto facendo è questo
Di questo articolo scientifico nonne un attacco agli OGM non è un attacco alla tecnologia ma è un attacco alla ricerca scientifica in quanto tale
Qui si è scavalcata l'equilibrio della della comunicazione scientifica
Per poterne fare diciamo un ritorno sulla dal punto di vista dell'interesse a fare uno scoop
Giornalistico a vendere libri avendo il DVD
Si è negata la libertà ai giornalisti scientifici di documentarsi sul fatto prima dell'uscita dell'evento quindi è un attacco complessivo al sistema scientifico
E l'attacco è in realtà perché si è forzata una rete una un articolo scientifico qui entra in discussione lo stesso meccanismo del peer review
Non c'è nessuna spiegazione logica che possa motivare il fatto che questo giornale abbia accettato di pubblicare la ricerca e io penso che
La comunità scientifica mondiale debba riflettere su questo evento perché qui va chiesto conto
All'editore alla rivista all'editore spesso degli comunicarci tutti gli scambi di messaggi che sono avvenuti per pubblicare una ricerca che mercoledì di questa settimana
E stata come dire
Discussa ufficialmente da noi da tutti gli scienziati del campo stata ampiamente commentata dal diciannove settembre fino
A a questa settimana su tantissime riviste suo
Su tanti blog su cui in tanti luoghi ma mercoledì di questa settimana è uscita la valutazione dell'Agenzia per la sicurezza alimentare europea
Che più che commentare la rivista insulta gli autori della rete della della pubblicazione è un vero e proprio insulto non l'ho mai visto fare una cosa di questo genere l'Agenzia per la sicurezza alimentare europea
Dice che
I dati scientifici e sono del tutto irrilevanti
E che le conclusioni a cui sono arrivati gli autori della ricerca non sono scientificamente sensate
Allora di fronte a questo scenario stessi diciamo tutta l'intera vicenda assume i suoi veri contorni
Si capisce che in realtà tutto fatto per gridare strillare un evento in realtà
Quello che noi siamo andati dicendo in tutti questi tre settimane era esattamente quello che ha sentenziato la l'agenzia per la Sicurezza Alimentare Europea
Non c'è nulla che hanno trovato questi signori
L'unica cosa che hanno fatto e che hanno torturato duecento rate per due anni e
Si poteva dire prima del primo giorno dell'inizio dell'esperimento che le sperimenterà semplicemente da buttare
E se ci fosse stato un comitato etico per quella
Che avesse valutato quell'esperimento prima del suo inizio lo avrebbe vietato
Con dieci Ratti non si poteva avere nessun risultato per
Se io avesse voluto prendere quegli stessi dati che l'avessi voluti interpretare in un altro modo
Gli avrei potuto dire che in una certa condizione per i maschi trattati ormai storicamente modificato ad alti dosaggi gli stessi ricercatori abbiamo trovato la cura del cancro
C'erano meno tumori per i maschi trattati ad alti dosaggi con mais geneticamente modificato rispetto al controllo ecco quindi diciamo stiamo parlando di spazzatura allo stato puro
Questo è il primo argomento che vi chiarisce quanto l'argomento GM al di là delle sensibilità personali su questo tema
è entrato in una dimensione diversa di attacco al peer review e al meccanismo di validazione della ricerca scientifica a livello internazionale
Ma prima di questa era uscito una per cui passo al secondo argomento un'importantissima sentenza della Corte europea di giustizia che ha semplicemente abrogato una legge italiana quella che vietava
La coltivazione in pieno campo di piante geneticamente modificate
Sostanzialmente il Consiglio di Stato non capendo esattamente cosa doveva fare ha chiesto alla Corte europea di giustizia sera vale da una certa disposizione dello
Stato italiano che diciamo interveniva su una normativa aggiungendo una serie di norme cavilli e sub autorizzazione
Tutte fatte per impedire ai coltivatori anzi agli imprenditori agricoli italiani di mettere in campo varietà geneticamente modificate che erano state approvate non solo per il consumo umano
Non solo per il consumo animale ma anche per la coltivazione in pieno campo in tutta Europa ecco l'Italia
Aveva aggiunto una serie di normative di
Di di intralci che serviva lo senza scadenza cioè io devo fare la certa cosa ma non do una data di scadenza entro quale a devo fare
E qui in questo modo l'Italia viva vietato la coltivazioni in pieno campo ecco la Corte europea di giustizia ha detto non se ne parla proprio tutto questo salta
E in questo istante l'Italia è totalmente spoglia non ha più una un un sistema che possa diciamo impedire la coltivazione in pieno campo di piante geneticamente modificate
Il Governo si sta bruciando le o diciamo alcuni ispiratori dell'azione del Ministero delle politiche agricole diciamo meglio così
Ci saranno bruciando il cervello per inventarsi del nuovo sistema di blocco in questo momento
E la follia è proprio questa che siccome hanno vietato come diceva il duro Gino per tanti anni la sperimentazione in campo non sanno neanche più
Quale ragione addurre per impedire la sperimentazione in campo quindi ci auguriamo che
Da marzo dell'anno prossimo finalmente vedremo i primi campi di mais geneticamente modificati in pieno campo
In tutto il nord Italia
Dove migliaia di a dire imprenditori agricoli non aspettano altro che poter coltivare mais geneticamente modificato che vi ricordo è autorizzato per il consumo umano e animale da tantissimi anni che noi importiamo a milioni di tonnellate
Da sedici anni e che costituisce la base della mangimistica italiana da sedici anni come ci dice un rapporto di Nomisma del due mila e quattro e la base dell'alimentazione anche dei più prestigiosi
Prodotti DOP e IGP
Venduti in tutta Italia stiamo parlando secondo il rapporto di Nomisma
Di parmigiano reggiano grana padano prosciutto di Parma prosciutti San Daniele culatelli carni salumi latte yogurt l'intera gamma di tutte queste alimentazione
Di vacche suini da sedici anni è costituita da organismi geneticamente modificati
Vengo alla terza e ultima parte che anche
La richiesta a Maria Antonietta Di
Che con cui mi complimento per lo splendido intervento di prima
Di
Diciamo cercare di dare un seguito a tutta questa vicenda
Il venti giugno otto giorni dopo Luca l'assassinio delle piante
Di dovrò Gini io spedito una lettera A e il Ministro al Primo Ministro Mario Monti e al Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano sottoscritta da cento ricercatori e cento
Imprenditori agricoli
I cento scienziati che hanno sottoscritto questo lettera
Erano e sono il più prestigiosi scienziati italiani
Due di questi sono seduti a questo tavolo ovviamente Giulio corso e Piergiorgio astratta ma diciamo c'era come dire il meglio della ricerca scientifica di questo Paese
Silvio Garattini Alberto Mantovani Umberto Veronesi per uno delle firme forse che meno appariva il presidente attuale della Federazione italiana di scienze della vita
Felice Cervone la sua firma visto che dirige una federazione di società scientifiche che include quattordici diverse società scientifiche solo quella firma vale sei sette mila ricercatori
L'ultima delle duecento firme è la firma dell'ex presidente del CNR attuale Presidente della Commissione grandi rischi
Luciano Maiani ebbene a quasi quattro mesi di distanza da quel dalla spedizione di quella lettera che chiede ovviamente la ripresa della sperimentazione in pieno campo gli organismi geneticamente modificati
Non c'è stata nessuna risposta
Il Presidente della Repubblica che parla tutti i giorni di
Finanziare la ricerca scientifica e di incrementarla non ha avuto il tempo in quattro mesi di rispondere a una lettera
Ecco io penso che si si vuole dare credibilità e il rispetto per quando si parla di ricerca scientifica
Non si può ignorare che duecento persone di questo livello abbiano scritto alla
Molto rispettosamente alla Presidente Monti al Presidente Napolitano e entrambi hanno trovato altro da fare e non siano riuscite a darcelo risposta grazie
Grazie
A Roberto Jack
Che tutto col sullo stesso tema più tardi anche Silvano Dalla Libera che qui presente lo salutiamo vice Presidente di futura grazie votiamo la presenza in sala del parlamentare
Repubblicano Antonio del Pennino e che per noi che
Una conoscenza generale come radicale però in particolare ricordiamo ancora gli interventi di Antonio del Pennino mentre si compie va allo scempio della legge quaranta in Parlamento sono grazie a lui la voce che usciva
Corrado radicale dal Parlamento
Si è
Iniziata dal mare quel resistenza che poi continua ancora nelle aule giudiziarie
Anche europea ne abbiamo parlato questa mattina salutiamo l'arrivo di Alessandro frazionato dirigente dell'associazione Luca Coscioni grazie Alessandro
E non abbiamo fatto prima l'ingegner Simone Soria che presente che interverrà domani e che è uno di quegli interventi che ci aiutano riprendere un altro discorso che Luca Coscioni va cercato di imporre all'attualità politica cioè di quelle strumentazioni che possono restituire la facoltà di comunicare ma che la burocrazia molto spesso nega
NN nega l'accesso alle persone magari disabile gravemente disabili ma
Dicevamo adesso la parola giovani per l'Lukis prepara poi Piergiorgio stratta Giovanni Berlucchi è professore emerito di in euro fisiologia all'Università di Verona ed è anche membro dell'Accademia dei Lincei Giovanni
Aveva quaranta
Buongiorno ringrazio il presidente vi ringrazio l'Associazione per l'invito ed è anche un amico Piergiorgio stratta che mi ha
Convinto apre migliore
Son venuto con molto piacere e con convinzione
Perché la ricerca scientifica arrestata la mia vita mi ci sono dei piccato nel mio piccolo colleghi
Mie modeste forze o
Molto apprezzato il fatto che l'abbia potuta fare liberamente esperire rocce sia ancora possibile farla così io sono
Un vecchio nei loro fisiologo in pensione
Ho fatto cioè nei tempi esperimenti sugli animali
Polio cambiato perché ho subito non perché rinnega assi quegli esperimenti anzi
Devo dire che perlomeno il filone da cui derivavano è ritornato un po'di moda perché anche se erano fatti sul cervelli dei gatti
E mettevano in evidenza dei meccanismi che
Sono oggi importanti per capire
Le condizioni in cui si trovano il paziente in stato vegetativo in sindrome loc vinte e in altri Stati in bilico ci penso al tema
Ho smesso perché sullo stato attratto dal fascino del cervello umano che ho studiato con mezzi psicofisici e con la neuropsicologica di pazienti cerebrolesi
Sono però convinto ancora dopo tanti anni
Dell'importanza anzi della indispensabilità della ricerca sugli animali per rispondere alle tante questioni arraffare lo sono la frase che c'è scritta lì davanti la frase di Alan Turi
E dico che dietro di noi ci sono tante conquiste in cui indubbiamente e lo posso dire perché una delle mie passioni e lo studio della evoluzione del pensiero scientifico in medicina in biologica
Dietro alle molte conquiste in cui è entrata la sperimentazione animale c'è tantissimo da fare quante malattie ci sono incurabili oppure che quanto meno
Fanno soffrire moltissimo quante condizioni dell'uomo
Ma anche degli animali io credo che chi ama gli animali e chi ha degli animali d'affezione abbia il diritto
Di avevi ed è una medicina veterinaria fondata sulla scienza
Non possiamo
Potremmo avere una medicina veterinaria non fondata sulla scienza così come richiediamo che la medicina umana sia fondata sulla scienza
E medicina veterinaria e medicina umana si scambiano informazioni essenziali per lo sviluppo e il progresso di entrambe le medicine
La ricerca sugli animali
Ovviamente
Di
Pone dei problemi di fronte e quali le persone più ragionevoli che capiscono la necessità ma anche
Non tollerano che ci siano delle sofferenze inutili chiedono la riduzione e a volte direi quasi paradossalmente dicono
Che vanno fatti solo gli esperimenti che portano delle scoperte o delle innovazioni fondamentali
Questo è un modo
Sbagliato di ragionare anche su in buona fede
è sbagliato prima di tutto perché
Gran parte degli esperimenti sugli animali
Sono fatti in maniera tale da non indurre sofferenza
L'altra cosa e che le scoperte sono come le creste delle ronde non ci sarebbero le creste delle onde se sotto non ci fossero miliardi e miliardi di molecole e via
Questo
Al di fuori della metafora significa che per avere le scoperte bisogna che ci siano tante persone competenti e con esperienza che fanno esperimenti
Perché solo su una base diffusa di attività scientifica che si raggiungono i IPT a volte ci si chiede perché agli americani ed inglesi
Fanno tante più scoperta dell'Italia benché guardate il numero dei ricercatori attivi e sicuramente troverete una differenza che polvere dire qualche cosa
Volevo accennare molto brevemente agli ambiti in cui la sperimentazione animale
Importante e tuttora importante c'è naturalmente quella
Su cui si fissa maggiormente l'attenzione che è quella dello sviluppo dei farmaci dei testi tossicologici che importanti certamente fino a quando
L'alimentazione dell'uomo
Sarà basata su prodotti animali
Può darsi che in un futuro diverso l'umanità diventerà vegetariana ma non sembra imminente
Esiste è necessario ovvero un controllo ovviamente controllo scientifico della produzione animale
L'altro e della nel
Dei farmaci l'altro ambito ma in quello della
Ovviamente
Del della medicina dell'applicazione pratica della medicina che può comportare l'uso dei farmaci ma anche altre tecniche
E infine
Di questo che voglio parlare appunto
Perché avevo cominciato con quello c'è un ambito in cui
La ricerca è fatta simultaneamente sulle malattie degli animali e sulle malattie dell'uomo in quanto sono malattie che si trasmettono attrarre specie
E naturalmente siccome ci sono state guardi citazioni manzoniane nella storiaccia presta
La peste
Una malattia trasmessa dai ratti all'uomo evidente
A mettere in piedi
Del dei Promessi Sposi ancora prima e dopo
Non si era capito che erano i caratteri e quindi tanta gente Mori
Ma ancora oggi ci sono tantissimi ma ma malattie anche nuove che si trasmettono dagli animali all'uomo e magari anche viceversa in cui
I meccanismi patologiche i meccanismi di trasposizione i meccanismi dell'evoluzione della malattia non possono essere studiati ovviamente se non
Facendo degli esperimenti sugli animali
E son cose che in pratica ogni anno non mi basta ricordarvi la mucca pazza la scoperta dei primi Comuni che sono agenti infettivi molecolari delle punte linee modificate
Che nell'uovo producono un
Demenza
Devastante
L'influenza aviaria l'influenza
Dei dei suini ma vorrei
Raccontarvi una storia perché è
Recente non so se tutti la sanno che dimostra l'importanza di sperimentazioni combinata
Sull'animale nessun uomo per capire una malattia tipica mente trasmessa dagli animali all'uomo è un'infestazione c'è una malattia
Prodotta da un microrganismo un pozzo Zoo che si chiama tocchi sopra
E questo tot sotto a ma si riproduce nell'intestino belga
è pericoloso perché
Soprattutto nelle donne incinta perché
Produce gravi alterazioni del fitto ma in festa anche
Donne e uomini al di fuori ovviamente
Donne al di fuori della gravidanza
E lei si mantiene in alcuni Paesi anche a una prevalenza rilevata ma anche in Italia c'è ancora è un'infezione insidiosa non particolarmente dannoso ma
Se colpo colpire anche il sistema nervoso che consentirà mentre nei Consigli viva
E
Certamente sarà fatto una scoperta
Che veramente interessante non avrebbe dovuto essere fatta senza esperimenti con gli animali e collegamenti collar patologico umana
Il gatto si infetta e il era un atto
L'infestazione poco il pieno e molti anni in mare incluso l'uomo
Ma solo nell'intestino del gatto il parassita sia che produce quindi il gatto e la sorgente fondamentale del gatto spesso si interessa mangiando Ieva
E è stato scoperto che
I ratti infestati da altri ma non sono ma
Cambiano il loro comportamento non sono più allontanati non scappano più dall'odore dell'Ulivo del gas fonda il ferro monetario dov'è arrivato ma paradossalmente escono ma tratti
Come mai sono altra
Perché il parassita entrano nel cervello élite cambia selettivamente
Questa è l'evoluzione che fa sì che anche degli animali unicellulari abbiano un piano senza non avere un nome senza avere una mente
Arrivano nel cervello li modificano dei circuito che non solamente
Al
Annullano l'avversione all'odore di Luino del gatto ma producono un'attrazione uno può dire va beh si riducesse cervello sono Ratti rincretiniti e allora non stiamo attenti
Niente assolutamente si fanno degli esperimenti si vede
Che sono assolutamente intelligenti
Tra virgolette come Ratti non infestati l'unica cosa che hanno e che si fanno mangiare dagli atti
L'ultima evoluzione che è veramente straordinario e con essa è stato scoperta
Che alcuni umani
Infestanti dal parassita gli ho detto che non malattie insidiosa tranne che per il ferito naturalmente
Infestati dal parassita
Hanno descritto gli schizofrenici lungi da me l'idea di dire
C'è il parassita sia
Causate da schizofrenia schizofrenia
Io non so neanche il sì pubblicamente a è una malattia single ma insomma dei sintomi un po'schizofrenici vengono fuori in questi pazienti
E allora è stato approvato a dare adatti infestati
Che avevano la reazione di attrazione lavori albergato approvato allora brillato per indole la CEDU antropico
Cioè sono due tipi cioè i farmaci anti schizofrenici nell'uomo eh questi atti sono ritornati
Essere redatti norma
Lungi da me ancora una volta
Direi che è stato trovato un modello Ratti riesco bella schizofrenia ma questo per dire che
Lavorando insieme
Sull'uomo si ottengono quelle informazioni che sono informazioni necessarie per la biologia io
E gli animali all'uomo sono diversi credete che rispetti sperimentatori non capiscano uno scimpanzé diverso da un uomo Covatta diverso dal mondo
Però sappiamo se crediamo alla teoria dell'evoluzione e teoria non vuol dire ipotesi da approvare ma vuol dire fatto prova no che tutti dice andiamo da un lontanissimo antenato comune
Eccher fino a sette milioni di anni fa esisteva un antenato comune all'uomo lo scimpanzé chiari l'animale
Appartenente all'ordine dei primati più vicino biochimica mente molecola ardente e per certi aspetti è anche
C'era il banalmente hanno
E qui la biologia
Sta
Le conquiste della biologia stanno nella capacità di individuare
Che cosa abbiamo in comune e che cosa abbiamo di diverso
Le differenze non sono metafisiche come sembra delle volte sentire lo il discorso dei vini degli animalisti
Io regolato non siamo metta fisicamente diverse ma siamo evoluti diversamente
Più centinaia e centinaia di milioni di anni e ci siamo adattati ad ambienti diversi ma abbiamo per esempio lo stesso meccanismo di regolazione o
Poco viveva molto poco diverso di regolazione della glicemia
Sì al diabete a un asset regolazione del meccanismo
Devi controllo del
Glicemia e questo meccanismo è così simile in noi negli animali
Che fine hanno molti anni fa l'insulina del maiale era quella che viene usata per curare il diabete
Giovanile umana
Quindi
Diciamo cerchiamo di
Vedere come poter evidenza la biologi della medicina e cerchiamo soprattutto
Di difendere la ricerca dalle varie fa storia dai vari intralci dalle Valle proibizioni verbali Petti che sicuramente non riguardano solo
La
Sperimentazione sugli animali ma riguarda come abbiamo appena sentito la ricerca sulle piante sugli organismi genetici e riguardano le cellule degli embrioni
Umani
Come abbiamo sentito dare delle
Catania grazie
Grazie a Giovanni Berlucchi ricordiamolo accademico dei Lincei grazie per la sua presenza il suo intervento mentre si prepara Piergiorgio stratta chiederei
Deve prepararsi successivamente Sergio D'Elia per il suo intervento allora per Giorgio Stratan lungo copresidente per l'associazione
Luca Coscioni ora formalmente non lo è più ma
Speriamo proprio che non cambi nulla nel per lui da per noi per Giorgio data la parola
No io sono sempre un corso di Naro che vengo a Roma per consiglio generale che veramente orrendo molti incarico tutta leggerli un pochino dopo tanti anni mi sembra che il ricambio anche perché ora c'è una rottamazione in corso i giovani più insomma
Linea un po'piena lascia verrà la giovane in Corte no io uno preparato quarto d'ora come ha detto con quindici venti minuti di intervento
Cercherò anche di essere breve perché Marco mi guarda male
Sentendo però il dibattito il pomeriggio e che io stamattina ho potuto venire che perché con Roberto Defense eravamo ieri in a fare altre battaglie su un altro campo a Napoli anche qui a
A cercare di
Dibattere la libertà di pensiero
E la ricerca e quindi siamo arrivati stamattina in treno io sentendo un pochino anche colossi del pomeriggio verrebbe voglia di Cal non dire più le cose che volevo dire male
Come garante siamo un Paese ma ma cercherò di dire quello che ho programmato siamo un Paese speciale siamo un Paese unico anche qui su cui nell'ambito Coscioni avevo già criticato quando mi dicono che per fare un concorso universitario
Bisogna avere determinati indici parametri numerici se non ti puoi presentare
Resterà un'anomalia che unica al mondo ma perché dobbiamo essere unici quando mi dicono che i progetti di ricerca al Ministero non si possono mandare se la Facoltà non ha deciso quali perché non ti giudico e siamo unici al mondo
Quanti magistrati intervengono a dire che bisogna farle delle staminali trapianto di staminali obbligatorie perché se non altro ciò che è stato placebo siamo unici al mondo
Ora ecco questo che
Le Lelli lì l'inizio il mio discorso è l'importanza di quello che stiamo discutendo perché non è possibile che andiamo avanti adesso abbiamo un Governo tecnico unica al mondo
Allora è possibile cambiare qualcosa o no
Io me lo auguro ma sono pessimista perché tutta una vita che spendo in in un ambiente che a questi difetti
Allora adesso potrei fare elenco lunghissimo per conoscere quindi volevo solo congratularmi con Marco perché ho presentate dall'assessore Coscioli tantissimo tempo fa
Il nome di Allah notori and ci ha messo una bella frase
E voi sapete che questo per la coesione dovrebbe rappresentare un simbolo è nella stessa nella sala il partito si deroga anche ora c'è una bella immagine di questo uomo che è stato uno dei più grandi se ne parlate anche ieri a Napoli
Dei più grandi eclettici cervelli che ha messo le mani militanti settore lasciando l'impronta
Chi ha pubblicato dei lavori come uno che è il più citato nella letteratura filosofica mondiale a tutt'oggi eccetera eccetera
E che purtroppo è stato io ho scritto un articolo recente previste Italianieuropei lo dedicata all'autore mente eccelsa ho scritto vittima di menti deviati era omosessuale è stato condannato al carcere
Per evitare il carcere accettata la castrazione chimica lo dico perché io non lo sapesse
E poi ha mangiato qualche mese dopo mangiato una mela intrisa di cianuro e si è fatto fuori quella mela che oggi sembra che la i polacchi utilizzato morsicata a simboleggiare la morte
Quindi congratulazioni
Fa molto piacere che il nome di Allah Venturina leggi sopra di noi tante questo questo convegno allora io volevo
Direi una cosa che
Nel il ventuno ventidue maggio di quest'anno nulla nasce allora cadmio senza americana
Ha organizzato un convegno a cui hanno invitato quattrocentocinquanta ricercatori di varie discipline perché è stato loro di
Farsi un'opinione su come il pubblico recepisce i valori della ricerca dell'innovazione e l'importanza
E
Tra le varie cose hanno
Tratto una conclusione che
Come la gente volta come la gente decide come la gente pensa è molto più condizionato dall'ideologia della formazione culturali alla persona che non dal fatto specifico che trovi raccontiamo
Qui c'è una quindi una polarizzazione notevole per cui lavora la conclusione licenziati scendete dalle cattedre andate per le strade predicate un po'di più
Perché se noi riusciamo a convincere queste persone che una causa giusta per un'economia per tutte quelle cose a cui noi crediamo forse qualcuno può anche cambiare opinione e votarci
Io credo che Maria Antonietta con tutte queste battaglie che fa non so questi consensi espropriata fa
Ricordo ma noi dobbiamo invece difenderla e dobbiamo combattere per far capire poi non sarà libero di scegliere come vuole la realtà Pira la verità oggi l'abbiamo detta col GM lega tramite degli esperti e così via
Allora è un negli Stati Uniti ancora
C'è un programma da parecchi anni che si chiama stemma ST men che vuol dire senza introdurvi italiana si dice scienza tecnologia ingegneria e matematica è un programma che il Governo americano ha messo in pratica per
Il ministro IRE gli insegnanti di scuola media Bondi università nel campo proprio la fisica dell'ingegneria delle scienze
Perché vogliono che insegna o meglio i ragazzini di tredici anni di quindici anni che cos'è la scienza al metodo scientifico e queste cose molla prepararle quando saranno un po'più grandi realtà a capire meglio questi problemi quindi vedete l'importanza
Che alcuni Governi D'Antino a cambiare elementi ma cambiarle nel senso che essa disponibile a una cultura diversa
Allora io
Credo che anche il la la
La Coscioni potremmo chiamare a un braccio del Partito Radicale posso braccio sgomberati del Partito Radicale chiede che ho sempre stimato e dal
Che ha messo in mano agli scienziati che vogliono collaborare una piattaforma in cui ora mi trovo
E che ci ha dato la possibilità di fare quello che
Lascio lascio cella nascerà carillon Science eccetera eccetera cerca di dire signori fate fate fate qui abbiamo trovato tutti anch'io
Per questo o aderite continua a lavorare con la Coscioni alle piattaforme che possiamo venire qui a dibattere tra di noi e poi sperando che travasi anche al di fuori di questa stanza un certo tipo di cultura che secondo me
è importante anche per l'economia del Paese
Non possiamo essere l'unico Paese che non coltiva io nonostante le direttive europee coltiva così oppure che se vogliamo abolire del tutto la sperimentazione in i grandi vale come si sono abolite le coltivazioni di OGM loro questa un po'un valore immenso anche economico che la gente deve capire
Allora io proprio se volevo dire due o tre dura un paio di cose prima io non voglio ripetere tutto quello che si dice che l'ha detto Giovanni Berlucchi ha detto alcuni esempi di come
Ma io vorrei che si evitasse
Di continuare a dire le bugie
Cioè io non accetto che si dica la ormai siamo stanchi non le possiamo vincenti e dire la sperimentazione animale siccome l'animale diverso dall'uomo
è dannosa per l'uomo thalidomide basta thalidomide è stato un farmaco che non è stata abbastanza sperimentato se no quei danni li non li avrebbe causato
è un incidente di percorso in milioni e milioni di farmaci che sono stati ulteriori scoperti e non può costituire un esempio quindi basta dire che è
Dannosa per l'uomo l'uomo è diverso a diversi gruppi sanguigni però non abbiamo capito ora che sono questi se anche li faccia e di conseguenza le trasfusioni lo facciamo in un modo
Poi basta dire che è sostituibile perché ne possiamo fare a meno perché ci sono i modelli alternativi modelli alternativi ci sono li usiamo quando possiamo perché sono più economici e più facili
è più facile una cultura di cellule che non fare della micro Neurochirurgia in un animale
Che non e quindi cosa quindi dobbiamo dire per basta per favore non non è più accettabile dire che si può farne a meno e il professor Berlucchi ha dato degli esempi illustri come la conoscenza perché
Poi come accennato non è questione sul riscosso coperto il farmaco quel farmaco vera dannoso collo di più di meno eccetera eccetera
Tutta la ricerca biomedica a cui hanno contribuito supponiamo centinaia e centinaia di premi Nobel per la medicina che quasi tutti annusata animali
Ma quella è servita a creare l'humus culturale su cui noi ragioniamo vogliamo dire che quei premi Nobel hanno fatto degli esperimenti inutili o dannosi per l'uomo
E i premi Nobel che ancora ora continuiamo ad assegnare a persone che lavorano sono lamentazione male non meritano il Nobel vogliamo dire che d'ora in poi ci sono i premi Nobel dell'ignoranza
Diciamolo ma non è accettabile
Allora
Voglio dire un esempio rappresenti un esempio di una nuova tecnologia che fai
Che che fa
Che devi chiede la e che è necessaria per gli animali una nuova tecnologia per lo studio dei tumori
Prendiamo una donna che ad un tumore al seno voi sapete ci sono quattro geni
Che
Determini che favorisca un cancro e sia l'uno può far vedere di sicuro chiedo chi c'è la entro i trentacinque quarant'anni muore di tumore al seno a meno che l'ICI tornarsene in anticipo strumentali si ricorda
E poi gli altri invece predispongono con modulazioni dire bene cosa si fa è una persona a
Tumore al seno
Gli si danno del chemioterapici si fa una terapia eccetera eccetera e si possono anche sperimentare su queste malattie vari farmaci che l'animale ha detto forse parlo bene però adesso vediamo nell'uomo come la prima si fa l'animale porsi farlo
Adesso in America è molto diffuso e spero che anche in Italia si diffonde una nuova tecnologia per cui io faccio un prelievo del tumore della tumore alla mammella il tumore del del del della pelle il tumore di qualunque parte nel polmone qualunque tumore
Lo prendo e lo trapianto in un topo particolare che ha un sistema immunitario per cui non rigetta il trapianto
Allora queste cellule tumorali crescono formano nell'animale un tumore umana
Allora io prendo mille topi col tumore umano
Sperimenta tutte le molecole che voglia anziché sperimentarla su tutte le varie donne e uomini malati di tumore con tutte le difficoltà e anche lì la grande
Necessita di numeri grandi quindi di farlo su molti pazienti
Posso benissimo e gli altri sono i primi risultati vedere che quel tumore sensibile a quel particolare farmaco piuttosto che gli altri novecentonovantanove fanno ritenere che sia una cosa da poco questa
Una vera rivoluzione
Che richiede necessariamente di sostituire
La lustro il la sperimentazione sull'uomo e farla prima sull'animale e poi applicarla l'uomo con bottiglie Boldi sicurezza e di successo molto superiore omogeneo citato una ma potrei stare fino a un a un mese a citare
L'esempio utilità
La
Ma cosa che
Quindi queste non poco la la la cosa penso io la
Sono un po'
Antenne
Preoccupato che nella sperimentazione animale sia intervenuta la magistratura l'ha già detto vi pare
Antolini
Nel caso dei cani liberati che crede
C'è stato un controllo legale regolare tutto era in regola i gregari va uno imprese al magistrato che dice no questi cani soffrono perché idem cammina sull'erba annunciare in una gabbia infatti liberate sul vedremo quanto a finir vedrà la cosa non è finita
Ignori su questo e non però veramente questa intrusione della magistratura
Nel problema della
Del canile di
Di Brescia
Ma anche in tantissimi altri venti della scientifici tipo per esempio l'obbligo di somministrare la cura Di Bella oggi abbiamo saputo che non faceva niente però più alla alle compratore detto no
La devi dare la deve pagare lo Stato
Poi c'è stato recentemente un altro caso no bisogna fare per la terapia perché ha un effetto placebo allora qui apriamo la strada gli astrologi al cartomanti abbia perché l'effetto placebo si parte ci son tanti mali pensiamoci bene perché siano dei paga lo Stato paghiamo noi
è Montino deve mettere indagini
E
Voglio raccontare brevemente che recentemente in un
Dell'Università di Saud caro Lainati c'era un ricercatore che fabbricava cellule staminali e
Le
E curava dei malati di cancro di alzare miniere cedro queste cellule insuccesso
Arrivata la fiera FBI gli ha sequestrato tutto agli atti un laboratorio la rimandato sotto processo
E adesso questo lì che aspetta con la succederà di queste cose qui invece
Qualcuno senza l'autorizzazione
Dice dei magistrati se che bisogna fare il trapianto di cellule staminali in una certa malattia che noi sappiamo benissimo che non può fare niente ma assolutamente niente perché ancora non è maturo il trapianto per quel tipo di cose e quindi anche qui
Io sono un po'sconvolto di dovere
Assistere a queste cose qui
Io
Faccio solo un auspicio
E chiudo perché il tempo credo che sia già scorso abbondantemente è un auspicio che
La
Associazione Coscioni
Che porta il nome di libertà della ricerca scientifica
Accetti quello che ora leggo
E
Che non vuol dire che tutti coloro che sono iscritti all'associazione Coscioni debbono fare la sperimentazione
Ma debbono a vere
La coscienza di fare in modo che a chi crede che la sperimentazione si è utile chi crede che possa servire per la cura del malato lo possa fare
Magari rinunciando lui stesso al
Le scoperte che vengono fatte sugli animali medicine in farmacia ausili terapeutici eccetera eccetera quindi in questo spirito del Partito Radicale ha sempre avuto di libertà laica
Di non imporre le proprie opinioni agli altri questi ognuno si faccia le proprie opinioni ognuno poi io qua certo che se la maggioranza della situazione Coscioni decidesse che la sperimentazione è meglio chiuderla
E allora bisogna ri vecchio effetti il problema
Io quindi faccio questo auspicio le linee
Io leggo un po'una bozza di quello che
Penso che potrebbe essere messi in votazione magari dopo discussione
Che richiedere l'abolizione dell'ASI della sperimentazione animale significa ostacolare il progresso della medicina e assumere un atteggiamento contrario alla ragione di stampo emotivo che non è compatibile con ulcerazione che porta il nome di libertà di ricerca nel cuore del malato
Non si può ovvero l'istituzione per la ricerca e ignorate il malato e rilevare questo è un dato di fatto che ma
Impegno a seguire io vorrei che Leonardo andando all'associazione Coscioni si impegnasse a seguire le direttive europee ampiamente lungamente discusso e con le organizzazioni animaliste nessuna proprio sulla sperimentazione animale
Queste direttive molto molto dettagliata e finalizzata alla massima protezione degli animali compatibilmente con l'esigenza di progresso scientifico
Introdurre ulteriori restrizioni nelle leggi istruzioni italiana penalizzerebbe la ricerca biomedica già affetta da gravi
Carenze proibizioni e venti del tutto irrazionali grazie
Grazie quel giorno
E ne discuteremo certamente anche in fase di votazione come preannunciato ora iscritto a parlare Sergio D'Elia e si prepara Antonio Del Pennino per un suo
Per un suo saluto saluto la presenza in sala anche di Alessandro Cecchi Paone ecco qua
Alessandro grazie per essere qui e ringrazio il Circolo culturale Giordano Bruno di Milano che saluta il convegno augurandoci buono svolgimento esplicando che si creino al più presto le condizioni per nuove leggi e più liberali in materia di fine vita e di ricerca scientifica
La voglio anche ricordare che abbiamo ora dirette a Twitter con tanto di commenti eccetera il l'account Twitter dell'associazione Coscioni è ASS
Con il trattino basso Coscioni la parola Sergio D'Elia sì grazie Marco io mi scuso sin da subito non parteciperò
Alla proseguo di questo nostro congresso come di Sabetta diceva si apre una settimana di fuoco che ci vedrà impegnati
Fuori dal nostro Paese per me domani una giornata cruciale per preparare la missione la missione in Africa
Io partirei da un polo hanno fatto tutti tipo per clausola di stile di stile un po'perché secondo me merita discuterne dirò una cosa poi alla fine sulla anzi l'anticipo subito sulla auspicio
Delle compagno iscritto l'associazione Coscioni come me per Giorgio sterrata
Ci sarà un dibattito evidente non voglio anticipare nulla io voterei contro una mozione che indirizzasse in maniera
Molto netta la
Associazioni Coscioni nella di turismo nella direzione che lui dice per ragioni che forse si è vinceranno anche se io non sarò mai nel mio intervento il del la frase sperimentazione animale ma da quello che dirò forse il sì capisce già l'intervento di Sabetta Zamparutti stamattina
Poneva alcune questioni che io credo debbano essere patrimonio del nostro dialogo interno perché e un dialogo
Che ci arricchisce individualmente io credo anche il soggetto politico nel suo complessa dal corpo dei malati al cuore
Della politica non è solo l'uno lo slogan che sintetizza in maniera mirabile geniale un metodo è un programma di azione politica nella mia per me nella mia personalissima
Lettura di questo slogan c'è anche una chiave di lettura appunto di
Che mi propone non so se ci propone non so se ci dovrebbe proporre
Una concezione diversa della scienza della ricerca quindi
Anche della malattia e della cura
Se noi partiamo dal corpo del malato se per noi esiste innanzitutto il malato
Non possiamo poi credo e concentrarci mettere al centro la malattia quindi rinchiudere il malato nel campo di concentramento della
Malattia poi c'è il luogo simbolico
Il luogo delle concentramento l'ospedale a me fanno sempre paura tutti i sistemi concentrazionario perché vanno a scapito per della libertà della individualità della singolarità
Di ogni persona nel campo dice concentramento della malattia dove la malattia e l'anomalia da cancellare un intruso contro cui scatenare una sorta di guerra di
Annientamento la malattia è parte integrante della nostra vita anzi c'è un passaggio bellissimo del romanzo di Maria Teresa Di Lascia
Passaggio appunto in ombra che dice che la malattia semmai il capolavoro di un'intera esistenza il disvelamento a volte del segreto più intimo di una vita
Io trovo per questo un po'assurda campo pretenziosa
Se non pericolosa la pretesa appunto l'illusione della scienza della ricerca medica di ridurre a unità di trattamento medico ospedaliero farmacologico
Tutti i malati della stessa malattia con ciò negando il prodigio
Delle
Singolari SIMET vibrazioni tecnici senza direbbero le
Le variazioni nella catena del
DNA che costituiscono
L'identità unica di e irripetibile di ogni vita e di ogni essere umana quindi la singola Risi ma il Consiglio traduco pensiero
Letterario può etico di Maria Teresa Di Lascia ma a partire dal mio vissuto dalla mia esperienza l'esperienza sempre un fatto interiore
La singolari Sima compressione
Fisica che ognuno di noi accade di avere e che fa di ognuno di noi una
Un essere unico irripetibile secondo me mal si concilia
Con una logica un modello scientifico e con dei protocolli
Quindi anche con dei
Trattamenti che si fondano sulla standardizzazione e sul trattamento di massa di intere popolazione noi affermiamo sempre che esiste un primato
Della
Persona la sovranità dell'individuo su se stesso contro invece il primato dello Stato la sovranità assoluta dello Stato
Su tutti i cittadini
Per cui intanto per preferiamo parlare infatti di diritti della persona piuttosto che genericamente di diritti umani quindi anche
Il concetto di individualità del trattamento per me è un concetto fondamentale acquisito in altri sistemi in altri ambiti ecceda per cui per esempio sistema penale si parla di
Responsabilità penale che personale addirittura il sistema carcerario che il trattamento dell'individualità del trattamento penitenziario
Assistiamo invece in campo medico
Diciamo delle scienze mediche ingenera invece a un principio per cui al trattamento sul trattamento in duale prevale invece il trattamento standardizzato e di massa per cui assistiamo le grandi campagne
Di ovunque di vaccinazione presente obbligatoria di massa assistiamo alla ospedalizzazione di massa magari a scapito del
Le cure prestate dei servizi sanitari prestati al singolo individuo anticipa a domicilio con enormi costi anche e non so quanti benefici
Perché
Se
Il carcere accade che sia e purtroppo è così in un luogo di
Non un luogo di riabilitazione ma
Come spesso diciamo la prima università del delitto l'ospedale
Sistema concentrazionario l'ospedale spesso accade che sia non un luogo di cura ma un'alta scuola di formazione della mafia e noi sappiamo quanto è pericoloso frequentare
Gli ospedali e le carceri pericoloso finirci perché esiste una situazione condizione strutturale di tortura nell'ospedale spesso accade che sia un luogo un focolaio di malattia piuttosto che un luogo
Di cura io credo che ci sia una Bisso di differenza di mentalità di dolcezza
Di libertà tra una concezione
Che poi della vita per la quale esiste il malato innanzitutto la persona da curare della sua personalissima malattia
E non
Contrapposto secondo me ad una concezione che domina ante manichea di cui io ho il terrore per cui c'è sempre la lotta tra il bene e nel male Celli diverso da sconfiggere il diverso da da escludere io credo che se non ci poniamo nei confronti della malattia come nel confronto e di un nemico da distruggere da abbattere
Io credo che quella malattia non la vinceremo bisogna invece far leva su procedessi che sono Intini più individuali immateriali probabilmente Marco spesso eccidi con l'energia e il materiale
Ci rifletto sempre su questa cosa invece noi abbiamo una concezione meccanicistico ammattire che materialista per cui se non c'è il contenuto ponderale
Se non c'è il
Le appunto il meccanismo di azione perché il Maccani meccanicismo e questo si studiano i meccanismi d'azione io credo si chiedesse l'energia e immateriale
C'è chi bisogna parlare piuttosto di forza vitale di spirito vitale ma qui poi arriva l'accusa dello spiritualismo eccetera
Però io otto errore delle appunto di queste impostazione noi lottiamo abbiamo
Denunciato il complesso militare industriale molti di noi non tutti di noi certamente il complesso economico industriale e il complesso farmaceutico industriale
Non lo mettiamo in discussione io credo che ci sia un nesso fra proprio il compresso farmaceutico inc industriale
E poi quello che accade nella società postindustriale del consumismo di massa per cui piuttosto che produrre per soddisfare bisogni e servizi reali
Si producono semmai nuove domande di beni e di servizi accade lo stesso i farmaci quanti farmaci vengono sperimentati
Perché costituiscono la possibilità di indurre una domanda del farmaco che non corrisponde a un'esigenza reale di cura rispetto ad una
Ad una malattia io ho il terrore di questo e ritengo che sia più dolce ci vuole un rientro dolce come ritengo da un sistema economico in cui gli aspetti fisici materiali
Con tutto quello che ne consegue in termini di non riuscire a gestire dividendi di distruzione di risorse ambientali naturali riuscire a smaltire le scorie del processo industriale io credo che questo valga anche
Per la scienza la scienza media ci vorrebbe un sorta rientro dolce un'associazione radicale di cui faccio parte che credo che ci faccia riflettere molto che bisogna anche forse
Appunto uscire da questa logica consumista perché se c'è un eccesso di produzione di di di di di di di beni di consumo di massa
Io credo che ci sia anche processo di produzione di domanda indotta e quindi di consumo
Di farmaci che noi dobbiamo
Da questo eccesso bisogna rientrare come dal numero della popolazione
Mondiale quindi
E un eccesso che ci ha reso letteralmente dei tossicodipendenti c'è proprio dei consumatori compulsivi di di farmaci
Per invece una dimensione a favore di uno sviluppo dolce sostenibile
In una dimensione più qualitativa più come dire individualizzata immateriale della cura e dei servizi terrà peggio concludo
Con un
Certo ci sono dei modelli alternativi
Piergiorgio tu in maniera polli guidatori al nuovo dice va beh o li stiamo perseguendo pure quelli ce ne stiamo praticando quelli pure alternativi
Perché se no lo cosa sono i modelli alternativi a poi fa riferimento all'astrologia alla chiro malizia
A differenza della riunione della volta scorsa il cui ho partecipato della Consiglio generale del situazione Coscioni ha rimesso anche l'omeopatia
Per cui la scienza del nulla medicina del nulla l'effetto placebo e cioè io credo che se noi siamo per la libertà di ricerca scientifica lo dobbiamo essere a tutto tondo
Anche
Nei confronti di quelle
Pratiche di quelle scienza e che vanno sotto il nome ne parlava di Sabetta stamattina di
Di concezioni di scienza e vita liste
Che non sono invece quelle dominanti nelle
Anche le nostre università non ci sono corsi di medicina vitalista nell'università invece tutto è meccanicismo tutto e
E e materialismo Marco Cappato e qui davvero concludo
Diceva belli Berta di ricerca scientifica e la missione dell'associazione Coscioni che noi perseguiamo a tutto tondo eccetera purché ci siano i fatti
No le evidenze scientifiche che non possono essere manipolate né contestate il problema Marco e che con quali paradigmi
Con quali modelli con quali pro con quali protocolli noi cerchiamo le evidenze fissiamo le evidenze
Beh se il paradigma è quello meccanici Istat e materialista che è perfetto per studiare i fenomeni del mondo in organico
Credo che abbia qualche difficoltà questo modello a capire a studiare i fenomeni
Della vita che sono più complessi la vita una sua autonomia che non può essere il regime intatta sono più creativi sono
Più misteriosi e il mistero della vita in cui siamo immersi che non può essere ridotto e studiato con canoni che sono quelli in cui invece molti
Di voi scienziati siete immersi che sono quelli de di una concezione meccanici sta e materialista della scienza
Grazie
Grazie Sergio D'Elia mentre si prepara Antonio del Pennino adesso stiamo arrivando al vero ingorgo delle persone che giustamente di base riscalda
C'è le persone
Sono iscritti a parlare il tempo e poco e quindi la Presidenza sarà come sempre ingiusta arbitraria quindi mentre si prepara Antonio del Pennino e essi per pare anche Silvano dalla libera dopo di lui vorrei dare conto di un Presidente di Regione che ci ha risposto anche se può venire qua Nichi Vendola presidente della Puglia
Ringrazia saluta e per impegni istituzionali non rinviabile altra data precedenti non potrà essere presente ringraziamo Nichi Vendola per la risposta così come il Presidente del Senato
Gentile segretario
Naturalmente si rivolge a Filomena Gallo la ringrazio per il cortese invito
Non potrà essere tra voi ma desidero farvi giungere mio sincero plauso per questa iniziativa che sono certo costituirà una preziosa occasione per un confronto sereno senza pregiudizi
Su tematiche che toccano le coscienze di noi tutti
E la vita quotidiana di molte persone nell'esprimere all'Associazione il più sentito apprezzamento per l'impegno di sensibilizzazione a favore di un dibattito sempre viva e stimolante
Auguro pieno successo la vostra iniziativa invio a lei e a tutti gli intervenuti i miei più cordiali saluti
Renato Schifani Presidente del Senato
Lo ringraziamo
Forse sono ancora più vivi dibattiti quanto lo stesso Schifani possa immaginare quindi già parlato in precedenza delle
Delle gesta che ci hanno unito invito direttamente la parola Antonio del Pennino parlamentare del PdL
Grazie Marco
Io
Mi allontano era un po'dai temi
Connessi alla ricerca che sono stati affrontati negli interventi che mi hanno
Preceduto che ho potuto seguire
Per
Soffermarmi
Su due questioni
Che sono due questioni
Di carattere più legislativo
Una relativa
è una legge sulla
Procreazione medicalmente assistita che tu hai ricordato
E l'altra
Di cui si sta discutendo in questi giorni al Senato relativa alle dichiarazioni anticipate di volontà il cosiddetto testamento biologico
Brevemente
Sulla prima questione
Quando
Conclusi
La mia dichiarazione di voto negativa
Sulla legge sulla procreazione medicalmente assistita
Io
Affermai
Questa vostra legge
Serve un usciere una spacciarla via col referendum e purtroppo non ci siamo riusciti
Sarà
Fatta poi a pezzi però dalla Corte costituzionale
In questo sono stato facile profeta l'unica cosa che non prevedevo era che non solo la Corte costituzionale ma anche la Corte europea dei diritti dell'uomo ha contribuito a farla a pezzi
E da questo punto di vista io giudico grave
Che il Governo
Faccia la sua
La posizione
Di impugnazione di questa
Sentenza del
Ma
Corte europea dei diritti dell'uomo rispetta una legge
Che agli è estranea perché è stata fatta da una maggioranza parlamentare
Diversa da quella attuale e in una legislatura differente ed
Una legge che
Rappresentava un elemento di contrasto profondo fra
Le forze politiche che
Oggi sorreggono questo Governo
E quindi da questo punto di vista io non posso non apprezzare l'iniziativa dell'associazione Coscioni che mi ha anticipato Filomena
Di
Costituirci invece indifesa della sentenza della
Forse europea dei diritti dell'uomo
Ma vorrei toccare
Rapidamente un terzo punto per quanto riguarda
La
Legge sulla procreazione medicalmente assistita
L'onorevole Roccella
Era tutta esaltata e felice
Bene allora
La sentenza del diciotto ottobre due mila e undici della
Corte
Grande attenzione perché
Stabiliva
Il divieto di brevetto abilità
Attraverso l'uso degli embrioni
Ma
Ed è o delle cellule staminali embrionali
Ma qui sono due problemi diversi
Un conto è la brevettabilità
Un conto
è
L'utilizzazione Ai fini
Di ricerca non contro scopi di lucro
Ed è la stessa sentenza della Corte che lo afferma quando invece che
In
E
L'importazione e l'utilizzazione delle cellule staminali embrionali sono autorizzate
Ai fini di ricerca
Purché
L'autorità incaricate dall'autorizzazione si sia sincera che sono stato tenuto europee del primo maggio due mila sette
Che siano conservate in cultura e stoccate successivamente a quella fase secondo tecniche di conservazione finito gente
Che
Non siano più utilizzabili per l'impianto e nessuna retribuzione o altro beneficio quantificabile sia stato accordato promesso per la donazione di embrioni
Al fine di ottenere cellule staminali
Ora
Queste tre affermazioni
Che sono una cosa diversa dalla brevettabilità delle dei prodotti derivati dalla ricerca utilizzando le cellule staminali
è e
Riaprono un problema riaprono il problema di quella norma non cassata né dalla Corte costituzionale
Ne
Dalla Corte europea dei diritti dell'uomo sul divieto totale
Di utilizzo delle cellule staminali o degli embrioni non più utilizzabili per l'impianto ai fini di ricerca
Non credo che ci sia in questa legislatura il margine per
Una revisione di questo
Genere
Ma credo che sia un problema che nell'agenda parlamentare prossima dovrà essere posto è affrontato ma veniamo all'altro argomento quello che
E invece
è
Di immediata attualità quello relativo
Al
Testamento biologico voi sapete
Che dopo la
Linea del Governo Berlusconi
Con la formazione
Di un Governo con una maggioranza parlamentare riversa
Con un atto di
Buonsenso Ri.Rei
Più che di buona volontà proprio di buonsenso il Presidente la Commissione sanità di senatore Tomassini aveva
Tolto
Da
Il calendario questo argomento
Ultimamente
Dopo un intervento del direttore dell'Avvenire
Il senatore Gasparri il Gruppo dell'UDC e il gruppo del
Pertanto del PdL insieme con alcuni esponenti dell'UDC hanno invece imposto la ripresa del esame di quel testo
E addirittura
Su iniziativa
Dello stesso Gasparri dell'onorevole Sacconi
Sono state raccolte le firme per portare in Aula il provvedimento anche prima della conclusione dei lavori da parte della Commissione
Se uno
Volesse
Pensar male
Ma come diceva Andreotti al personale male si fa peccato ma non si sbaglia mai
Credo che abbiamo aspettato la morte del cardinal Martini per riprendere questo tipo
Di iniziativa sul testamento biologico perché certamente le cose trascritto Martini sono ben diverse da quelle che erano
Che sono contenute
In questo disegno di legge
Che presenta
Una R tre al momento rispetto allo stesso testo che era stato approvato dal Senato
E che poi la Camera occulte ulteriormente modificato introducendo verso
Vado per sommi capi non voglio soffermarmi
Introducendo un divieto assoluto di eutanasia senza distinguere fu ed è un'indicazione
Che non do io non dalla situazione Luca Coscioni ma ha dato la Conferenza episcopale tedesco fra un tema sia passiva eutanasia attiva
Che non consente
Che
Quelle che sono le dichiarazioni anticipate di trattamento siano intese come volontà ma solo come orientamenti da parte
Del
Di chi le ha le ha scritte
E quindi
Che siano assolutamente vanificare il
Devo dire che
Probabilmente ha ragione Ainis quando scrive che questo testo è un ossimoro
Che
Ha come titolo la
Valorizzazione delle dichiarazioni anticipate di volontà e poi nel concreto le annulla completamente
Ora
Bisogna
Per valutare
Che su questo testo stesso problema
Due legislature fra
Muore aggiunto un compromesso
Dignitoso
Che
Non accoglieva
Integralmente quelle che erano le valutazioni che
Tempo osservare gli amici successore Luca Coscioni oltre che posso dare anch'io ma che era un punto di mediazione di sintesi e portava la firma dello stesso Presidente alla Commissione sanità
Anche se
La formulazione finale contribuire a scriverla io no
Che
Non
Non poteva essere considerato
Una
Soluzione di parte o una soluzione integraliste era una soluzione di compromesso come sono la maggior parte dei provvedimenti legislativi ma lasciava
La libera volontà
Del suo oggetto come
Qua quella di chi aveva l'ultima parola dicendo che
Le dichiarazioni anticipate di volontà non erano vincolanti solo se
Rispetto al momento in cui erano state estese
Vi fossero stati tali e tanti programmi progressi della scienza e della ricerca da non renderle più attuali che
Una formulazione mi sembra di buonsenso
Ecco tutti io non capisco
Perché è rispetto a quel punto di sintesi che era stato trovato improvvisamente adesso si voglia fare non uno ma mille passi indietro forse
Forse
Perché c'è ancora
Qualcuno
In questo Paese
Che
Crede di inseguire un voto cattolico organizzato senza rendersi conto che il voto cattolico organizzato
è come le lucciole di Pasolini cioè non esiste più
Esistono cattolici che si dividono su scelte politiche
In un senso o nell'altro ma non esiste più quella posizione allora da questo punto di vista debbo dire che
Da destra soprattutto ma anche dalla sinistra
Internet da alcuni ambienti della sinistra noi vediamo
Atteggiamenti era in corso di questo voto rispetta il quale l'atteggiamento della vecchia Democrazia Cristiana per un atteggiamento più laico e credo
Che questo pratica tutta grazie
Grazie Antonio del Pennino parlamentare del PdL mentre salutiamo fissa la presenza dei Giuseppe Testa ricercatore allora Loiero dirigente dell'associazione Luca Coscioni diciamo Giuseppe e dicevamo dopo Silvano dalla libera interverrà Mario Puiatti
Si è data la parola
Grazie innanzitutto la ringrazio cessazione Luca Coscioni per questo invito
Voi direte cosa fa un agricoltore in mezzo a tanti scienziati che io rappresento culturali ma anche una situazione di agricoltori
Dimostra che l'assenza è molto più vicina all'agricoltura di quanto si pensi infatti noi come futura Agra non solo siamo presenti in Italia ma abbiamo fatto anche un netto a livello europeo
Composto da associazioni di agricoltori da associazioni scientifica
Quindi per
Portare
La voce era senza un po'in tutta Europa
Il nostro obiettivo come naturale ma è quello di produrre prodotti sani in un ambiente sano ed economicamente vantaggioso
Per fare questo i primi passi che abbiamo fatto sono stati quelli contattare licenziati cercare di fare convegni con loro ne abbiamo fatti tanti
Vorrei ricordare
Il professor Francesco Sala che un anno fa circa morto e che ha dato un grande contributo anche lui alla nostra causa
Assieme a Sala tanti tanti ricercatori essenziale di abbiamo fatto tanti convegni dirò che all'inizio io ero seguito dalla DIGOS I miei copie convegni che si faceva perché avevano paura per la mia incolumità
Questo si parla di sei sette anni fa
Piano piano le cose stanno cambiando
Anche se devo dire che i convegni non li facevamo solo noi mi voglio ricordare tanto perché lo sappiate che direttore dell'Air One monastica allora direttore dell'IRAP è venuto a Pordenone a fare un convegno
E i manifesti di questo convegno
E i volantini questo convegno c'era l'articolato un pomodoro con un tetto all'interno questo era il messaggio scientifico che dava
Il direttore dell'IVA
Tanto per essere chiari
Noi come tuttora che la cosa abbiamo fatto oltre a questo
Abbiamo fatto delle richieste di semina dove c'è stata negata l'opportunità di seminare io personalmente ho fatto ricorso al TAR del Lazio fino al Consiglio di Stato con una sentenza che diceva
Al Ministro allora Zaia di completare le procedure di darmi l'autorizzazione alla semina
Il risultato è stato che tre ministeri la Repubblica italiana
Zaia Prestigiacomo Fazio hanno fatto un decreto contro la mia persona per impedirmi di seminare
Tre Ministri dalla Repubblica italiana contro contadino
Bene il contadino è riuscito a fare abrogare questo decreto far cancellare questo decreto
La Paione ditta sementiera Paione ha seguito la mia stessa procedura aree il Consiglio di Stato ha detto se la mia decisione la mia sentenza non è stata rispettata
Dalla politica chiedo lumi all'Europa
La Corte di giustizia emesso una sentenza che dice chiaramente due cose non una come diceva il dottor Lattanzi
Primo che l'Italia non ha rispettato la giorno per
E questo dato di tanto secondo che l'Europa non le ha fatte rispettare
Che secondo me e anche grave infatti noi come futura abbiamo denunciato l'Italia per infrazione
Perché non ha rispettato le leggi europee
La l'Europa ci ha risposto di temporeggiare perché forse decideranno che gli Stati membri potranno avere libertà di scelta
Questo ancora sarà da decidere eccetera noi siamo profondamente contrari a questo ci siamo in Europa dobbiamo essere per tutte le cose
Ci sono anche altre cose
Nella sentenza del Consiglio di Stato
Il ministero agricoltura veniva condannato a pagarne le spese dall'avvocato
Per essere penali
Ministero naturalmente non ho pagato ho fatto l'ingiunzione di pagamento non ha risposto ho chiesto l'avvocato di fare il sequestro e la scrivania del ministro purtroppo no si possono sequestrare i beni dello Stato
E questo mi dispiace quindi devo ricorre al TAR del Lazio Chieppa perché faccia rispettare la sentenza questa è l'Italia
Senta e
Giorni fa parlando io Gianna a Trieste c'era
Trieste né dove si parlava in convegni come questa innovazione sviluppo sia nel settore assieme Corbellini Morgante conosci c'era consigliere di Obama sugli OGM era uno dei grandi scienziati americani
Cioè noi di consigliere e dei nostri ministri abbiamo l'autore carreggiata Coldiretti è Mario Capanna
Mi sembra ci sia un po'differenza
E poi pretendiamo che l'Italia vada bene
Merafina scherziamo comunque noi continuiamo a lavorare
Non sempre nel nel nella legalità
Gianmaria Antonietta Coscioni prima parlato diffida nato siccome il campo di oggetti Renato è a cento metri da casa mia e ho assistito alla distruzione com'era un con le dove la polizia non ha potuto neanche intervenire
La terza è che quando siamo andati in Consiglio regionale a discutere la legge che di età la coltivazione di OGM in Friuli a discutere questa legge c'era il capo dei no-global che ha distrutto il campo isotopi Donato
E questo è successo in Friuli
No né in Africa
Ecco questo per dirvi come stanno le cose
Ma noi vogliamo anche la ricerca perché diciamo che l'errore
Principale fatto dalla politica e quello di aver
Bloccato lo sperimentazione per non far conoscere la verità ai cittadini perché questo lo Stato lo scopo
Perché non politica seria avrebbe dovuto pare la sperimentazione rendere noti i dati
Alla
Gente poi prendere le giuste decisioni
La sperimentazione del professor geni
Diciamo che è l'ultima però di sperimentazioni
Nascoste ce ne sono state ancora vi voglio rammentare che con il Ministro Alemanno è stata fatta una sperimentazione
Dal proprio somma sovrana
Che
Segnando quattro ettari di mais birra per seminare quattro ettari di mais
è stato finanziato con sei virgola due milioni di euro beh io cari signori dicendo tutta la Provincia di Milano voce
No no è stata fatta un'interrogazione parlamentare
Dove la bloccata corpo una lettera che io e ha detto che ha sono stati spesi centosettantadue mila euro per quattro ettari io ne spendo quattro mila comunque
Ma gli altri sei mila sei milioni dove sono andati a finire io come cittadino gradirei saperlo
Quindi per un solo gene vede Kirk sperimentazione Channel Falciani soltanto ancora lei probabilmente dei finanziamenti qui non viadotti
A proposito di sperimentazione
L'Italia cari signori
è Terna chilometro zero
E da lì
Se viene tre dopo andare sotto zero però oltre non va
Quindi per la ricerca se vogliamo avere una speranza
Dobbiamo per forza di cose
Rivolgersi all'Europa di stare qui Stati Uniti Europa di cui facendo anche l'onorevole Bonino perché questo
In Europa cioè la politica agricola comunitaria Pia una torta immensa e buona parte gran parte di questa torta viene mangiata in burocrazia
Il settanta per cento di quello che rimane viene dato i latifondisti il trenta per cento viene ha dato al settanta per cento degli agricoltori produttivi bene io ho detto
La scienza la ricerca
Fa parte dell'agricoltura
Una fetta di quella torta badata la ricerca la sperimentazione quindi tra i vari Paesi europei venga fatta sperimentazione in collaborazione tra le varie università centri c'è eccetera
Perché solo attraverso l'Europa noi potremo riaprire una sperimentazione Fiditalia mandate anche se si riuscisse a eliminare la legge Pecoraro Scanio
Bene troverebbero poi la scusa che non ci sono i fondi per fare sperimentazione quindi per me è la strada migliore renderci conto
Che i politici e non mi riferisco i radicali
Ma devono essere coscienti e responsabili e quando sono al potere devono pensare anche gli interessi della gente
Quindi responsabilmente devono portare avanti una politica dove anche nella ricerca faccio parte
Di questa famosa torta che l'APPA noi come agricoltori guardate siamo disposti a rinunciare a una parte di questa miseria che ci arriva perché con quelli non viviamo
Porte venga fatta
La sperimentazione che ci dia quei prodotti innovativi
Per poter essere competitivi non solo quindi Europa ma nello
Ecco io
Che questo logorio e l'invito che faccio a tutti voi e ringrazio bicolore grazie grazie
Al Vicepresidente foto RAI affidato alla libera e
Si avvicina al foglio Mario Puiatti il Presidente dell'AIED mentre si prepara Cesa legale professor Cesare Galli per il suo intervento
Mario Puiatti a te la parola grazie
Ma due parole col Presidente Dellai alcuna altre due
Come scrittore associazione Coscioni no io sono Presidente Dellai ha detto
Dalla fine dell'anno scorso Lionel perché io non lo sa
Un'associazione nata nel mille novecentocinquantatré
Per promuovere
La cultura della procreazione responsabile
Allora
Parlare di procreazione responsabile o meglio
La propaganda dei mezzi atti ad impedire la procreazione era reato penale stava nel titolo del ciclo del Codice penale del mille novecento e trenta
Che Valter Vecellio
Ha scritto un pezzo
In cui inizia dicendo che alle spalle della sua scrivania a una fotografia del mille novecento è sessantasette
Su piazza
San Pietro
Durante concreto una domenica non lo so e oggetto punto esce
Viene
Appena rotto uno striscione
Costretto
Più pillola nemmeno aborti mille novecento del sessantasette le persone che aprivano questo striscione erano
Marco Pannella e Luigi del mare che il Presidente Dellai
La ed è stata costituita da un gruppo di
Mi intellettuali di scienziati giornalisti
Uno di questi dei
Pochi fondatori era appunto Buzzati Traverso
E fra i primi aderenti Allied all'inizio proprio c'erano personaggi come Gaetano Salvemini Piero Calamandrei Ernesto Rossi Riccardo Bauer Adriano Olivetti
Ossia
Il meglio della
Cultura laica di allora ecco questa è l'aria ecco
Appena io sono stato eletto Presidente Dellai
Ho proposto l'associazione Coscioni di fare un convegno si è mai abbiamo fatto sul tema obiezione di coscienza dei medici sulla legge centonovantaquattro
Non per mettere in discussione il diritto all'obiezione dei medici ma
Per trovare in modo di garantire anche un altro diritto che sta sulla legge centonovantaquattro quello delle donne ad interrompere
La gravidanza io credo che questo spero insomma sicuramente sarà così
Questo questa collaborazione avviata continuerà ecco abbiamo messo stiamo mettendo in piedi una rete di monitoraggio sull'attuazione centonovantaquattro eccetera
Qua finisce il mio intervento con il Presidente Dellai
Voglio porre due questioni diverse come
Iscritto all'associazione Coscioni
La prima
Qualcuno stamattina ha ricordato che
Lo slogan Emma Bonino no che lo slogan
De
E i favorevoli alla legge quaranta durante il referendum era sulla vita conoscitivo costruito assoluta perché perché la vita è un diritto naturale universale indiscutibile
Io volevo una considerazione che io faccio la seguente
Dovremmo da un punto di vista giuridico dovreste e dovrebbero i giuristi
Approfondire il concetto del diritto
Che cos'è un diritto
Il diritto a mio parere non è un obbligo
Esiste il diritto alla vita
Non dovrebbe esistere l'obbligo a vivere
Sono due cose diverse io un diritto devono poter rinunciare io devo essere costretti o diritto accampare a mangiare ma non devo essere costretto per forza a mangiare
No
Ecco
Allora credo che
L'approfondimento di questo dato sia quelle l'evento tra virgolette strutturale
No che serve per tutti i ragionamenti che stiamo facendo qua
Al di là della discussione specifica sulla procreazione medicalmente esistite quindi sulla norma la ricerche specifiche eccetera secondo me
Bisognerebbe aprire un dibattito una discussione e mettere dei punti fermi
Sulla definizione del diritto nello Stato italiano donne
Diciamo
La vita non ci appartiene
Possiamo noi lo possiamo decidere nulla al di là della libertà di cura ed articola Costituzione eccetera esisterà articolo cinque credo del Codice civile che tra virgolette vieta la disponibilità del proprio corpo
Ok ecco per cui vivere Dore più un diritto ma è un obbligo tutto il resto viene a cascata
Allora io credo che sia importante iniziare a a ragionare sul fatto che i diritti non sono obblighi
E che quindi sì un individuare dei diritti a quei diritti può rinunciare ci sono arrivati anche alcuni cattolici no io ho sentito con piacere qualche anno fa
Don Franzoni Giovanni Franzoni che era una parte dopo è stato cacciato ma insomma è comunque un cattolico favorevole tutta all'eutanasia e da cattolico dice
Caro Padreterno care caro signore io ti ringrazio però la vita è un dono di Dio eccetera e questo dono però se non ce la faccio più
Voglio poter restituire il dono ringraziarvi tutti ma voglio restituirlo non posso essere costretto per forza a vivere tutti i costi questa è la prima questione
La seconda questione anche rispetto agli interventi non solo l'ultimo ma che sono stati fatti sugli usi erbe eccetera
Allora
Io solo un ambientalista un po'anomalo
Che difende la libertà di ricerca tutti i livelli anche rispetto agli OGM
Però rivendica anche il diritto di chi magari in modo Trollo diretta pretende di non utilizzare gli OGM
Ok quindi Pillay due cose devono coesistere
Le due cose devono coesistere
E quindi è fondamentale che ci siano dei confini e dei meccanismi di tutela per entrambe le cose senza fanatismi da nessuna parte mentre ci sono alcuni
No che
Pretendo IX la semina a tutto campo eccetera eccetera senza nessun tipo di garanzia
Io
Da consumatore ho il diritto di poter scegliere fra il prodotto OGM ed essere scritto da qualche parte se quel prosciutto
Di Parma topless aggiornato nuovo diciotto ma trentasei mesi con cosa è stato alimentato eccetera devono avere come cittadino il diritto di scegliere quello che voglio cosa avanzare
Okay tutto qua quindi le due cose devono essere ho finito
E questo elemento anche rispetto al discorso di autorete stamattina deve essere
Ecco nove a senso unico quindi cerchiamo di mettere sullo stesso piano anche qua i due diritti
Di che gli OGM rivuole editi gli OGM non li vuole se facessero crescere i capelli forse di buco perderei anch'io ma pare che non sia così grazie
Grazie Mario Puiatti mentre si prepara professor Cesare Galli anche Vincenza Rutigliano devo cosa do comunicazione di no mi pare che ci siamo vendono direttamente la parola
A professor Cesare Galli consigliere generale dell'associazione Coscioni
Buonasera a tutti ringrazio Marco la parola il mio intervento ciò che sono abbastanza pragmatico e un'oratoria scarso per cui vengo subito al sodo mi occupo
Di ricerca particolare dei grossi animali e quindi fa parte della mia attività anche l'utilizzo di questi animali a fini scientifici
Il dibattito devo complimentarmi per l'intervento che ha fatto Maria Antonietta perché
Avuto il coraggio l'onestà intellettuale la chiarezza di dire le cose come stanno e spesso purtroppo i messaggi che l'opinione pubblica riceve
Non hanno nulla a che fare con la verità
E questo sicuramente non le crea la vita facile però apprezzo che finalmente o ogni tanto che in questo sottrazione alle cose che vengono dette chiaramente in faccia senza troppi fronzoli
Il dibattito sulla sperimentazione animale secondo me non può essere indipendente dai dati di fatto e tale conoscenza attuale sull'argomento
Sappiamo tutti chi ci opera che nostro interesse limitare l'uso degli animali perché soprattutto per chi lavora con i suini come faccio io coi cavalli
Hanno un costo notevole per cui possibilità di ridurre il numero senz'altro un un obiettivo primario tuttavia per certi tipi di attività
La vera disposizione un animale intero quindi nella sua complessità nella sua funzionalità
Imprescindibile per certi tipi di esperimenti per cui
Diciamo che accennato Piergiorgio si tratta sicuramente per una no sarà sempre di meno ma per una certa mole di attività sono richiesti
Questi tipi di esperimenti devo però aggiungere che gli animali che vengono utilizzati per la sperimentazione sono spesso allevati meglio di quanto non venga fatto per gli animali che vengono destinati per esempio produrre prosciutto di Parma
Sechi comunque critica costantemente queste attività si preoccupasse mare di vedere di capire verrebbe che vedrebbe che queste allevamenti sono condizioni eccezionali super controllate non abbiamo l'ANAS che viene ogni tre settimane a contare uno per uno gli animali quasi riconosce di persona
E quando si fanno delle procedure sono vengono messe in atto tutte quelle tecniche che vengono utilizzate negli ospedali per la cura dei pazienti
L'altro punto che volevo toccare che si parla sempre Emilia parlo sempre di vivisezione
La vivisezione rappresenta secondo me una disonesto definizione della sperimentazione animale e alimenta emotività ingiustificate
Se vogliamo usare il termine come tale tutti noi quando andiamo in ospedale veniamo sottoposti ad intervento chirurgico siamo vivisezionati allora se questa eviti Sezione mi sta bene ma se la vivisezione viene intesa come quella dove le foto che compaiono con il elettrodi nella testa nel cervello gli animali scortati vivi cioè queste sono cose da da favola o da fantascienza passata quindi
Questo termine secondo me deve sparire dalla dalla dal dizionario quando si parla di sperimentazione male perché non esiste
L'associazione Coscioni deve promuovere secondo me per tutti gli altri e uno del degli scopi di promuovere per tutti gli anni gli ammalati
L'accesso alle cure migliori e sostenere la ricerca anche se questo comporta la sperimentazione animale in quanto in sintonia con quanto stabilito
Nei principali Paesi europei con coscienza e conoscenza sappiamo che questo di fatto in Italia non sempre avviene c'è in Parlamento fermo da tempo
Delle una richiesta nessuno sa come si chiama il termine tecnico di modifica della direttiva sulla sperimentazione animale che lavora nel vendere più restrittiva rispetto agli altri Paesi europei non so che il destino farà questa
Comunque lo si capisce perché noi in Italia dobbiamo sempre essere i più bravi di tutti
I testi in vitro se n'è già parlato l'utilizzo e quindi di animali oppure simulazione al computer rappresentano valide alternative
Sono in fase più o meno avanzate di sviluppo e queste tecnologie sicuramente consentono già e consentiranno sempre più in futuro la riduzione degli animali utilizzati per questi scopi
Per cui
Dobbiamo stare essere consapevoli dei limiti delle possibilità quindi nessuno contro la l'utilizzo dei testi in vitro nessuno dovesse contro l'utilizzo degli animali già solo utilizzare la scienza e la coscienza
C'è da dire anche che spesso si parla di sperimentazione animale però il maggior numero di animali utilizzato per il terzetto succitati sostanze chimiche per esempio c'è una normativa europea che lo prevede la normativa Ricci
Oppure sono previste anche per prima perché le farmacie vengano utilizzati qui nel prove cliniche devono essere testate Sulta almeno tre specie animali di cui uno non deve essere un roditore per cui ci sono delle norme di legge che impongono all'industria di fatto di utilizzare
Questi testa e di quindi utilizzare gli animali quindi non è necessariamente
Sperimentazione scientifica in senso stretto che genera conoscenza ma sono è un utilizzo
Per l'industria per la diciamo gli aspetti regolatori e di sicurezza per cui se c'è una legge che impone che dei farmaci non essere testati ci deve essere qualcuno come Green Hill che alleva questi cani perché
Questi testi vengano fatti quindi se non si vuole forse non è necessario uso siamo disposti ad accettare un diverso livello di rischio bisogna non intervenire
Distruggendo gli allevamenti sperimentali o ricercatori minacciando insultando chi si occupa di queste attività ma si ci si preoccupa di intervenire a livello legislativo con degli argomenti e quindi si cambia la la la norma
Esempio il
La non utili l'utilizzo di testi in vitro che ormai di routine nell'industria cosmetica quindi dove è possibile dove livelli di sicurezza sono affidabili
Gli animali non vengono più utilizzati questo il caso dell'industria cosmetica dove da qualche hanno già gli animali non vengono più utilizzati
Quindi concludo con alcuni alcuni aneddoti che
Io per esempio
Spesso soffro quando vedo certe posizioni o campagne mediatiche
Tanto per dire a Striscia la notizia che ora sono faccia più vedere i miei figli
Dove rappresentano posizioni disinformato e che fanno leva su una banale emotività dell'opinione pubblica secondo me bisogna intervenire in questo senso che non mi possono dire
Che hanno salvato i cani che di green il dalla sperimentazione prima di tutto aggredito viene fatta nessuna non veniva fatta né sulla sperimentazione era un allevamento di cani come ci sono tanti allevamenti ricavi da altre parti
Gli animali andavano venivano utilizzati dall'industria che erano costretti che sono per legge obbligati a farlo
E chiuso green il gli animali verranno allevati in Francia o in Germania
Come avviene con come avvenuto con l'energia nucleare no noi centrale non le vogliamo però andiamo in Canton Ticino o appena di là delle Alpi e compriamo l'energia elettrica fatta col nucleare se la centrale nucleare scoppia comunque per me non cambia niente
Per cui
Queste posizioni secondo me debbono essere contrastate anche
Per quello che possiamo fare noi come associazione
Il
Senta sulla vicenda i green il mi ha fatto specie che Maria Antonietta menzionato diversi personaggio anche Veronesi si è schierato di fatto
Sostenendo che la sperimentazione animale non è più utile o non è più necessaria cioè io mi chiedo se all'Istituto dei tumori quanti stabulari quanti milioni di topi utilizzano se una persona che è stato anche ministro autorevole
Posso schierarsi a fianco di personaggi che voi conoscete benissimo
Che si sono battuti per la chiusura di questo canile questo allevamento sperimentale
Chiudo con visto che ho sentito sprezzo del professor ruggini e non mi stupisco che hanno i dodici anni fa io fu che andata ancora bene che non ti hanno arrestato io sono stato un giorno in caserma
Dai NAS perché avevo con atto un toro e poi è stato ben sequestrato abbattuto per cui dopo dodici anni il nulla è cambiato per cui io penso che in questo Paese non ci sia più nulla da cambiare penso che ci sia solo da
Prenderne atto andare altrove per fare quello che nel mondo sviluppato ormai fanno
La clonazione di fatto è stata bloccata se Maria Antonietta vuole prendersi un altro un'altra un altro vespaio cioè in approvazione alla
Commissione o al Parlamento europeo una modifica che prevede perché tutti gli animali clonati e la loro progenie sia etichettata
Dopo che la Food and Drug Administration lessa all'agenzia per la sicurezza alimentare giapponese hanno dichiarato che
I cloni non sono non pongono nessun rischio l'alimentazione di animali clonati quindi non si capisce perché
Dobbiamo anche il etichettare i figli dei cronisti vuol dire che se ho il seme di un toro che viene dagli Stati Uniti perché lì i cloni e in tutto il resto del mondo li utilizzo alla fine riproduttivi arriva in Italia
Quell'allevatore avrà tutta la progenie per n generazioni e che deve essere etichettata come figlio o antenato il cui antenato progenie o quello che di clone
Quindi questo con dei costi che ma praticamente è un modo per diciamo bloccare quello che non si è potuto bloccare con delle Fidenza in base Vivenzio scientifica si può bloccare con
Del degli Azzeccagarbugli normativi
Per cui io chiudo dicendo che
Questa associazione se batte per contro il proibizionismo spero che Insiel se la stessa posizione venga assunta anche nei confronti
Della sperimentazione animale
Perché ho avuto modo di comunque di discutere in passato con dei membri dove invece sono andate avallare delle posizioni in Parlamento che certo non non garantivano questa libertà grazie
Grazie
Cesare Galli mentre si prepara Vincenza Rutigliano abbiamo fatto un'inversione ci perviene Antonio Ursi sommarsi resa necessaria
Questa inversione
Fortunati perché riprendo intanto saluto la presenza di Rita Bernardini c'è
Gallerie parlamentare radicale
Come ben sapete e dando la parola Vincenza Rutigliano Credit chiederei di prepararsi
Gianfranco Spadaccia
Va bene tutti
Inizio il mio intervento quando verso tratto da una famosa attrazione diverte perché probabilmente tra le più amate per metodi e contenuti
E alla fine della strada potrò dire che i miei giorni li ho vissuti
Per agganciarmi e continuare il discorso tenuto a Roma lo scorso anno in questi tempi limitata redazionale del Congresso così come sto facendo ora
Nel mio intervento e del due ottobre due mila undici avevo fosse soltanto accennato lo scopo della vita in particolare della mia
Ribadito dal verso appena proclamato dalla mia esperienza
Ricordo a tutti voi a chi mi sta ascoltando in questo momento attimi leggera
A chi è impossibilitato a esserci e sarà la mia voce per trasformare nella sua
Il mio unico scopo di Vibe la vita stessa
Da vivere trascorrere il tempo che mi sarà concesso il lungo breve che sia per inseguire vivendo un sogno realizzabile la felicità
Posto che il tema principale del mio intervento sia il viaggio come mezzo per il perseguimento del raggiungimento della felicità
Vorrei affrontarlo in due direzioni differenti
Una verso l'interno c'è verso di interiorità invisibile
Il visite uno verso l'esterno invisibile che a volte si incontrano e si scontrano nella vita di ognuno di noi qui e ora per il tempo che ci ha concesso
Ho deciso deliberatamente di non affrontare apertamente il tema della vita Indipendente in senso stretto lasciando gli aspetti legislativi
E tecnici da parte
Per feriscono Damiani testimonianza di vita indipendente così come la intendo io
Quindi non esclusivamente legata alle leggi e concessioni da parte delle istituzioni
Ma essenzialmente profondamente motivata dalla spinta interiore che ognuno di noi ha dentro la curiosità di conoscere l'uomo e i luoghi al di là delle distanze reali e delle differenze
Sì differenze perché la differenza la facciamo noi
Io che io parlo in questo momento che mi ascolti qui oppure altrove
Ho iniziato il due mila dodici facendo una promessa me stessa
Ho stabilito due obiettivi da perseguire bastare a me stessa intellettualmente così come da anni
Quando com'era quando anch'anni fa ancora non mi sentivo un peso per l'uomo proprio accanto e per la comunità che avevo intorno e questo è il primo che rappresenta il mio viaggio interiore
Il secondo obiettivo cominciare a muso duro arieggiare davvero fisicamente aumentando le distanze piano piano anche il numero di chilometri
Ci tengo a dire che quasi sempre i miei viaggi in entrambe le dimensioni hanno sempre come molla e come obiettivo finale conoscere me stessa e di conseguenza conoscere gli altri anzi l'altra che sono io dentro e l'altro fuori prima
Quando decidi fermamente e con convinzione a qualcosa come quello che ho appena descritto sia però un'altra sfo mansione che neanche immagini
Ci sono delle forse dentro di noi assopite sconosciute che emergono prepotentemente spiazzando ACI dandoci carica
E dandosi carica mi sono ritrovata così
A progettare su due piedi pardon su ruote i miei viaggi
Da sola senza accompagnatore senza sapere che tipo di barriere avrei potuto trovare
Mi sono sentito e mi sento come Ulisse attirata dalle sirene
Mi lascia ammaliare attirare sedurre ma a differenza di queste eroe simbolo del viaggio verso l'ignoto non ha un posto in cui avere diamo da qui venne strategia
Imposto cui fare ritorno nel mio cuore se non me stessa e gli effetti più cari
Non ho mai sentito di avere radici non un posto in particolare se non nel lavoro e delle persone a cui sono legato a quale essendo distante anche durante questo viaggio quello interiore foreste di ore
Come anche sono convinta oltre il viaggio ultimo per la morte
Per questo non avessi di un giorno possesso delle mie facoltà ho lasciato opportune disposizioni alla Luca Coscioni con il testamento biologico perché la libertà sia vera e totale
Se il mio blocca il mio diario di viaggio personale ho contato tutte le tappe
La prima tappa è stata Torino luogo di residenza del mio ex compagno
E di alcuni amici molto cari che non vedo da tempo
Mi sono sempre mossa io per prima per andare verso di loro ma questo non lo dico per rimprovero ma se permettete però orgoglio personale di quello che sono riuscite ad essere una persona tra le altre
Che viaggiava sola in treno alla quale tutti domandavano da chi fosse accompagnata e che sono rimaste colpi della mia solitudine come passeggera
Si sono susseguite poi dopo la mia decisione Milano quali Verona Bologna Genova Roma unico viaggi in cui era accompagnata perché mi sono fermata fuori per la notte
Rimini anche questa fuori per la notte Mantova
Rimini a parte Roma Rimini a parte gli altri viaggi sono stati scorribande di una giornata stancante certe volte massacranti però che felicità lo spirito davvero vola come posso esprimerlo meglio
Forse potete solo leggerlo sul mio avviso sul sorriso che mi appare spontanei sulle labbra ogni volta che penso con soddisfazione al passato anche i fallimenti e guardo con ansia positiva verso il futuro quello che è arrivata qualche minuto
Per l'esperienza di Rimini mi sento di aggiungere due parole è una tappa che rimarrà pare parti quaranta niente impressa nell'animo e nella memoria perché il luogo dove dopo dodici anni dopo diciotto anni
Con l'aiuto e sostegno di un amico speciale ed i due collaboratori
Ho potuto tornare a fare il bagno del mio amato mare non scherzo elimini per me il ventisette agosto due mila dodici era alle Bahamas
Una piccola si fa per dire no per speciale per quanto riguarda Milano anzi per quanto riguarda Basiglio il Paese dove vivo
Nella spandimento del mio appartamento con la fisioterapista Paola Severino all'assistente abbiamo fatto cordata usando lo standing ha constatato l'Everest
Infatti dopo diciassette anni in quattro mesi e qualche giorno ho riconquistato la posizione eretta contro ogni pronostico medico aspettativa di chi avevo vicino in quel momento ma soprattutto con emozione e la certezza di chi
Chi ce l'avrei fatta esigenze davvero e continua a succedere due volte alla settimana da marzo scalo l'Everest con regolarità
è una delle poche cose che non ho lasciato perdere per quanto riguarda la mia attività fisica in senso muscolare proprie
Perfetto
Passerò nominare alcune persone speciali che è un contratto nel mio percorso nei miei viaggi Maria vittoria manica virtuale ecco trovate girando casualmente per il Porto Antico di Genova e con la quale è nata un'amicizia vera
Direi anzi che amicizia è una parola troppo di imitata lei è la prima e unica mia amica nel senso pieno della parola che abbia la disabilità
Finora non ne avevo mai avute di amicizie simili non per scelta solo per diversità di vedute sul modo di vivere
Libero anticonformista magari un po'oppressivo il mio non tutti l'accettano non è un mio problema così
Cosa che rientra
Nel mio programma di viaggio
E poi ancora la barista Paola sempre a Genova il macellaio di Mantova del quale non so neanche il nome l'albergatrice barbare di nidi Rini villa del Chelsea in persona
Andrea sempre di Rimini nonché la miriade di persone a cui ho concesso di usare il mio cellulare
Per fotografare tutti i fotogrammi di questi ricordi di cui non ho mai avuto paura che mi rubassero cellulare
Perché purtroppo io non posso usare le mani come vorrei per cui mi devo fidare
C'è un segreto per tutto questo bisogna egoisticamente lasciasse evitarla gli altri non solo assistere
Per quello la lotta è un'altra politica legale anche culturale
Per questo abbiamo luoghi e istituzioni
Le istituzioni
Il messaggio che piuttosto vorrei far passare in questo il mio intervento e spero tanto che arrivi specialmente Atene che ti trovi nelle mie stesse condizioni e che pensi sia impossibile uscire dal più piccolo mondo
Che è costruito e
Oppure ti obbligano a vivere più o meno consapevolmente le persone che intorno a questo c'è un mondo fuori che che spetta c'è un treno una metropolitana un tram
Una strada fosse sono percorse inizialmente per pochi metri per andare a comprare un quotidiano una brioche come ho fatto io qualche anno fa quando sono rimasta vedova
Nessuno di offrirà il passaggio tra spetti da una vita quello devi farlo tu e il tuo lavoro quello principale ancora prima della riabilitazione ancora prima dell'assistenza stessa
Dobbiamo cominciare a viaggiare nella testa e poi usare tutti dico tutti i mezzi disponibili che abbiamo già e combattere per ottenerne di nuovi per non rinunciare a muoverci
Prima per lei stessi e poi credetemi verrà naturale col tempo per gli altri
Sarà dunque questa la felicità a voi la risposta grazie per l'attenzione
Grazie a te Wikipedia il tuo intervento allora adesso darò la parola a
Come preannunciato Gianfranco Spadaccia under trash voglio e Angiolo Bandinelli
No
Va bene allora invece parametro del ritardo allora Gianfranco Spadaccia te la parola
Rosso
Ma io tratterò due argomenti
Uno è quello che ci ha procurato attenzione dei media alla vigilia di questo
Congresso
Che qualche condanna qualche attacco
C'è qualche adesione quella di Saviano
La l'appello
Orrendo ma necessario
Che abbiamo fatto e malati terminali
La cosa è stata presentata come una cosa del feto mediatica
Sì certo anche per rivendicare il nostro diritto in questo Paese a portare avanti la battaglia per l'eutanasia
Battaglia distinta dal testamento biologico
Ma nel momento in cui pretendono con un colpo di mano interni l'ultimo scorcio di legislatura
Di portare a termine questa legge obbrobriosa che in realtà la negazione di qualsiasi possibilità di autodeterminazione del malato
E in questo momento noi dobbiamo
Rivendicare
Non contrapporre
La campagna questo questo tipo di campagna
Però pensateci
Non ci rivolgiamo ai malati terminali
Noi siamo
Il PAI e il l'associazione dei testimoni
Della malattia
Come avete sentito le sue bellissimo intervento della compagnia che è intervenuta prima di me
Bene sorretta siamo il
Il l'associazione di coloro che non si rassegna una vivere la malattia in solitudine
Come una tragedia propria o della propria famiglia
Ma che
Della malattia fanno un momento di lotta nell'interesse di tutti
Questo fa apprezzato qui oggi stando qua su quella carrozzella questa fatto alla compagnia che ha parlato un minuto fa la compagnia che ha parlato
Subito prima di me
Questo ha fatto Piergiorgio Welby questo affatto Luca Coscioni
E allora siamo proprio sicuri che l'appello
Ad essere testimonial
Valga soltanto per quelli che dicono voglio finire la mia vita
E ci sono pure quelli che non vogliono finito vitello ci battiamo anche per la loro libertà e noi dobbiamo dire di uscire fuori dalla solitudine delle loro famiglie che la loro disperazione
Di ricordare a tutti di che cosa è fatta quella malattia
Di ricordare a questo stato
Che si ridenti cave i malati
Che questo non è possibile
Oggi comincia a funzionare romantico ho avuto mio fratello
Che è morto in un hospice Rita avuto il suo la settimana scorsa l'istituto dell'hospice non strutturale che accompagna il malato
Nell'ultimo periodo della sua vita
Ma quelli cronici
Che saranno sei sette anni che hanno solo la famiglia
E che non hanno assistenza domiciliare
E che non hanno possibilità di autonomia perché vengono meno i fondi Perrino mette
Per gli strumenti tecnologici gradi potrebbero far comunicare
Allora il problema
Hanno paura di questa ostentazione perché ostentando uscendo fuori
Dal silenzio e dalla censura
Noi riportiamo la malattia
Ah scusate ma io
In qualsiasi famiglia
Io nella mia famiglia allargata oggi o tre malati
Tre malati
Quindi è una creazione collettiva che riguarda tutti e non se ne deve parlare deve rimanere nel chiuso delle famiglie e nella disperazione solitaria delle persone
Perché altrimenti tra le cose esplode e riguarda anche la società
Che senso cioè a rimborsare aspirine
Se poi nel momento del SAI emerge nel momento del Parkinson nel momento del
Nei momenti tragici che colpiscono le famiglie
Lo Stato viene meno non è in grado di dati un minore assistenza non è in grado di darti
Una struttura che curi cronici senza
I prezzi e i costi del dei malati acuti
Secondo argomento è questo scottante per noi
Della sperimentazione animale io mi trovo in una situazione strana e quando parlo con gli animalisti
Mi accusano
Di essere
Un carnefice di animali
E quando parlo con gli sperimentatori e con i ricercatori
Mi accusano di essere o con Maria Antonietta
Mi accusano di essere
Un
Nemico della sperimentazione Ankara comando no io non sono un nemico e la sperimentazione animale
Io appartengo alla generazione e le cui famiglie
Allargate o meno
Una famiglia su tre conosceva la Poli o Melinte
So che a un certo punto la polla meriterà scomparsa
Quindi io non farò discorso affatto Sergio D'Elia che rispetto
Che ha del vero
Perché sia amici scienziati voi non potete mai dimenticare
Che il vostro discorso nomi purché sia materialista o meccanici vista ma è ovvio che è materia di servizi Beccarini lista ci mancherebbe altro
Probabili esista
Soggetto a verifica ma soggetto anche a falsificazione
Non potete presentarsi a scienza corretto un dato
Anche avulso
Dai condizionamenti economici non esistono solo le costruzioni alla libertà di ricerca
Contro cui ci battiamo quotidianamente o quelle che ricorda dello Stato esisterà anche dire i problemi difficili con l'industria con la fa con a parlare con l'industria farmaceutica con l'industria chimica
Quindi non esiste il mondo dei politici e Pessi umbre definizione ma io credo che non esistono mondi perfetti esistono le regole che dobbiamo creare
E e dobbiamo cercare di migliorare
E i controlli perché le regole siano rispettate
Io devo dire che sono uno di quei cretini Maria Antonietta
Che non taglia fuori l'emotività
Dalle proprie scelte dei come buona pace di Salvaterra
Che scrisse accordo alcune cose importanti sull'antiproibizionismo anni fa a cui di cui sono grato alle cose che ha detto e che tu hai citato
Io son qui
Perché l'emotività
Suscitata dalle battaglie che ho affrontato
Mi ha portato
Ragionevolmente
Ragionevolmente
Ah organizzarmi nel Partito Radicale con ragionevolezza senza intolleranza senza fanatismo
Ma ragionevolmente
Combattere delle battaglie per cercare di migliorare nei limiti nelle nostre possibilità il mondo
In cui viviamo
E allora
Io francamente
Non so qui
Per difendere la libertà di ricerca
Non credo che possiamo per vedere che possiamo fare a meno della sperimentazione animale
Però mi sarà consentito e dire
Che
Qui entrano in conflitto
Nel mio nel conflitto del mia esistenza a mia conoscenza due emozioni
L'emozione del mio animo amore per gli animali
La differenza fra animale uomo quella Chiesa che ha stabilito che l'uomo ha fatto a immagine e somiglianza di Dio che da quel momento gli animali sono cose oggetti a sua disposizione
Io credo che agli animali siano ad altri
Da noi
Meritino rispetto meritino amore Marino attenzione meritano in cura
Hanno dei diritti sicuramente noi abbiamo dei doveri nei loro confronti e il dovere prima quello di ignorare che siano maltrattati di impedire che siano maltrattati
Allora la mia ragionevolezza oggi l'ultima
Galli ha detto
I cosmetici è stato abolito io sono contento non so se sia del tutto vero e in tutti i campi
Però sono contento perché almeno in campo almeno su una cosa confronto fra la moralità del mio amore per gli animali
E la moralità
Dell'attenzione del
Di cosmetici che non
Che non molti miliardi che non notino la mia pelle quando urti chi non la mia pelle quando vi faccio la barba evidentemente c'è una sproporzione
Ai miei occhi ed archi ma emozione delle due che entrano in conflitto in contraddizione che prevale
E
La mozione dell'anno scorso diceva non diceva non rinunciava alla sperimentazione animale
Parlava di controlli
Ma ma non potete dare la sensazione
Che gli stabulari devono rimanere chiusi e che i poco o pensare che semplicemente
Sì sì viene soltanto per contro detti controlli sono fatte soltanto per
Per costruire il voto i propri il motivo costruì impedire il vostro lavoro
Allora
Ragione con la R maiuscola noi non siamo soliti
Pronunciarla ma io ragionevolezza
Questa sì
La ragionevolezza
Emise me che si era giù che fosse mi sembrava che fosse ragionevole io guardate non l'ho votata
La
Mozione l'anno scorso perché sapevo che poi sarebbero scrissi sarebbero scatenante queste dinamiche ma si sarebbero scadranno i comunque
Perché quando anche la violenza agli insulti l'intolleranza il fondamentalismo vengono fuori a partire queste cose
Queste sono è di fenomeni
In una fenomeno più vasto che forse culturalmente come tutti i mutamenti antropologici
Non è negativo e in ordine il fatto nuovo che vien fuori è una sensibilità diffusa il non accettare più perché animali siano trattati come oggetti
Noi possiamo
Dal lo dico a voi scienziati o dicono i ricercatori lo dico a me stesso lo dico tutti a me stesso difensore non mediatore della sperimentazione scientifica anche se io non butta a mare alcune cose giuste
Perché i probabilismo fatto sulla B su delle medie mai
Non prende mai l'intera fascia
Del non della malattia ma
Ma del malato immagino
E ne ho parlato con
Un matematico Scozzafava che Favalli e mi faceva queste osservazioni perché cerco di capire
Quando si fanno quando si fanno questi discorsi
Allora qui non avete un nemico
Convenuto ripreso la mia quel tanto di attività politica che a settantasette anni posso fare
Cominciando dall'associazione Coscioni alcuni anni fa
Quindi son qui nostri ospiti in me certamente non trovare un amico
Però tenete conto che sta se se in che io non
Non vedo questo aumentato anche nella sua apparente virulenza sensibilità per il mondo animale con un fatto necessariamente negativo
Penso che sia poi sia un fatto un una mutazione sociale e culturale cui dobbiamo stare attenti
E faremmo male siccome da quelli in quel modo in maniera rozza in maniera intollerante
Vien fobie informi il peggio che
A volte anche nel condurre le battaglie giuste siamo capaci come l'umanità di tirar fuori
Rispondere chiudendoci arroccandoci in un esito resa di buddisti purezza scientifica da difendere a tutti i costi
E isolando il fio fredde da quel da questi fenomeni sociali o vedove a fondamentalismo non vada risposto con un'impressione l'impressione di
Di opporre un fondamentalismo
Uguale e contrario ma vada
Rispose vada risposto appunto con
Le armi della ragionevolezza e della tolleranza
Grazie
Altri Franco Storace mentre Andrea trash Claudio si avvicina io confermo gli orari che ci siamo dati quindi diciannove e quarantacinque ventuno per la pausa
Cena che per membri direzione che vorranno non sarà una pausa cena ma una pausa al lavoro sul documenti per la giornata di domani
Tra loro Gioia
Vaghi direzione ma anche se il Consigliere generali vogliono voglio partecipare quindi sono disponibili a lavorare con noi saltando la cena sono tutti benvenuti quindi
Alle ventuno conferme
Ok
Professore
Okay l'intervento previsto di Giuseppe Testa mi scuso molto con Antonio Russo che gli avevo detto dove di fatto intervenisse sera non credo che ce la farò nel frattempo dicevamo
Perché non avevo calcolato che l'annullamento delle commissioni faceva slittare cure
Relazioni quindi Andrea Trifoglio che non la solo intervenire Massaro due interventi combinati con Lucia mi pare di ricordare giusto perfetto
E spero di fare il tempo naturalmente anche con
Angiolo Bandinelli che quello previsto dopo
Nel caso comunque vi ricordo che questa sera andiamo avanti con l'elenco degli iscritti a parlare Andrea poi dipinto come voi vedete perché il tempo tanto otto
Lo so Falcone di parentela per cui io
Allora cosa vuole fare
Allora c'era un microfono volante prima come aveva ecco forse per Giorgio se poi
Fare venire qua scusami se ti dico chiedo di spostarsi
Ok
Allora Andrea come come vogliamo fare inizi tu presenti lei
Benissimo allora intanto Andrea Ricci voglio che
Oltre a tante cose negative però è anche una cosa positiva c'è il consigliere generale dell'associazione Coscioni
Valide
Sì buonasera a tutti
Sono Andrea Trifoglio
Ho trentaquattro anni dal venti di febbraio due mila sei sono affetto da sclerosi multipla
Molti ricorderanno la data del venti febbraio due mila sei per quella che definisco la tragica casualità
Che vedeva lo stesso Luca Coscioni purtroppo spegnersi lo stesso giorno
Da quel giorno ho iniziato come tanti altri malati apre la mia patologia con Inter Ferroni farmaci mio rilassanti con chemioterapia ICI
Con altre gli altri farmaci
Di cui questa zero portato un banale bugiardino ieri sono stato a lecco un contratto con lasciarlo a Brescia e di lecco
Mostrato un banalissimo bugiardino di un farmaco che attualmente sto facendo uno dei tanti
Qua esso bugiardino ad personam penso una cosa carina piccola invece può essere il bugiardino localizzabili importante
Va bene
Attualmente invece messo quotate sto curando la mia patologia con la cannabis terapeutica con l'ospedale che prospere mila
E
Grazie
Ad un'esperienza molto negativa che ho vissuto grazie alla follia del proibizionismo ho capito che forse è arrivato il momento di cambiare determinate cose può esser con l'Associazione Luca Coscioni
Ho iniziato torni informate tanti altri pazienti molti son presente anche qui in sala che hanno diverse patologie
E che vogliono accedere alla canapa perché sono stanchi di accedervi illegalmente
Dobbiamo inevitabilmente legalizzare anche determinate pratiche
Non legalizzare la canapa che una cosa troppo grande che sono anche contrario tra virgolette perché non lo reputa un momento assolutamente giusto
Con l'onorevole Rita Bernardini lo scorso diciotto giugno abbiamo tentato utilizzando un motto nell'Associazione Luca Coscioni tentato di portare e il nostro corpo malato al cuore della politica
In Parlamento Montecitorio non avevo le dita Bernardini ha seminato piante di canapa che attualmente resta confermando ossa fascia do cresce venisse mai niente sul terrazzo di casa sua la crescita delle piante seguita sul suo profilo Facebook sui profili Twitter
La cosa incredibile e che sul ritardo non si fa nulla
Però nel frattempo qualche giorno fa la compagna Elena Bentivegna invito a vedere su Youtube ed ad esempio
L'erba dl RAI il video perché dire chi è queste Elena Bentivegna una signora né i sessantacinque anni che da trent'anni utilizzarla canapa apertura bella però patologia
Che viene un po'non vengono sequestrate a casa sua delle piante di canapa che lei
Annualmente cresce e annualmente Sempre irrompe i carabinieri anche con l'elicottero unico contavo all'anno scorso va bene
Comunque
Sono importanti da fare certe cose perché non si può criminalizzare una persona per una pianta di canapa una criminalizzazione ancora più assurda quando questa persona è malata
Ci sono malati tanti che ci possono trovate tantissimi benefici
Di questi malati che molti io non posso neanche pensare accostino darsi una pianta e
Camera qua a molte persone la politica ha il dovere di pensarci di conseguenza noi come Associazione Luca Coscioni e ciò copriamo naturalmente anche
Dei diritti dei malati dobbiamo inevitabilmente occuparci di queste persone
Queste persone
Una di queste
Che mio modo di aver conosciuto in questo periodo in cui
Mi occupavo Borutti tentare di fermare la follia del proibizionismo legge Fini-Giovanardi per me intenderci dopo i tanti scambi di e-mail con Serpelloni
Capo del dipartimento politiche antidroga leggevo anche le tante e-mail
Del dall'ex presente alla Coscioni Giorgio ferrata
Alcune non le comprendevo dottore
Alcune riguardo Assaf palloni
Fatto dibattito
Che
Vorrei
Semestre
Va
Ora
Io non ho voluto entrare nel problema solito tre Piergiorgio strana non ho voluto entrare il dibattito pure il vizio ANDISM sì proibizionismo no se lei ha sentito quella trasmissione
Che abbiamo fatto quella io voluto evitare di entrare con solo detto che di fronte a diciotto persone che rappresentano nel Bresciano presidenti dei più importanti società biomediche italiane
Che hanno firmato un documento dove davano dei dati falsi non facili non mi interessa
Di fronte a questa si diceva benissimo adesso pubblicheremo altri dati eccetera invece c'è qualcuno che l'amico Corbellini cui o o al poco
Espresse pubblicamente la massima stima non solo amicizia alla stima trovereste a persona che a un certo momento ha scritto un documento distruttivo nei confronti di quel documento lì perché questi sono i competenti non sale eccetera eccetera quando il filosofo
Ne sa di più è in un vero e le allora io dico rispettiamo quella opinione e tiriamo fuori delle altro opinione come si fa in tutti i dibattiti scientifici quindi queste spese ho preso solo che non ho fatto nessun riferimento anzi siccome in trasmissione
Per due volte se detto ma allora mettiamolo tra l'altro io non voglio entrare nel problema delle previsioni quindi chiedo cifre
Grazie ancora perché è una questione puramente dice
La questione puramente di scienza ma comprendo autore non comprendo in questo momento dopo lo scambio ininterrotto che anche il nostro Segretario fino Gallo conoscete in una giornata
Dopo il lungo scambio di e-mail dopo una guerra che stiamo conducendo via l'amica riuscirà spiriti
Stiamo conducendo una battaglia conserte Alloni
Che ha firmato il documento se mente noi abbiamo anche fatto un documento unico contro sette Manti di conseguenza ho detto possibile sentite l'autorevole scienziato
Leggo e-mail vado ad aprire il documento leggo per l'autorevole scienziato si chiama Giovanni Serpelloni bene lo trovo un pochettino strano
Questo ma creato un pochettino
Di difficoltà perché ho detto possibile Presidente proprio Jacques mie ma dite di esser per me ex presidente avercene dice del
Diesel prego prese ex presidente con tutto stimo tantissimo
Per rosso sempre Lennon lo capite la davvero strano
Va bene comunque
Ripeto fra le varie persone conosciuto in questo periodo il mio modo di aver conosciuto cioè riuscire a spinti nasceva Speedy è la classica personificazione si può dire
Dell'utilizzo della canapa
La ragazza vive le sue aggiornata insedia con potete vedere la ragazza si riesce ad alzare e non so se è poco e un grandissimo beneficio che lei ci prova
Purtroppo i farmaci ufficiali protocolli
Che ha dovuto seguire
L'hanno portata da via etere effetti collaterali terribili
Come affetto
C'è seduta su
Comunque
L'uscita Speedy
Una persona che sta conducendo con me questa battaglia non solo versus Serpelloni queste e-mail attualmente abbiamo scritto faccio un esempio messo lì interni
Per far comprendere alle forze dell'ordine che noi ci ritrovavamo molto spesso in situazioni paradossali imbarazza Avanti ogniqualvolta utilizziamo c'è quotidianamente il nostro farmaco al di fuori delle mura domestiche
Inevitabilmente se dovesse passare una volante Polizia e Carabinieri o finanza o chicchessia ci fermano ci fermano essi trovano sta veneti ogniqualvolta davvero un malato ripeto una persona che insedia una persona
Di cui si può valutare anche la patologia perché vi garantisco che ci sono altre tantissime patologie che non si capisce assolutamente nulla
Però di queste persone ci non dobbiamo inevitabilmente date Movie le informazioni alle forze dell'ordine che neanche sanno che può esisto una possibile prescrizioni per canapa
Devono essere forme ufficiali che devono dare una circolate informativa
Beh
Per tante cose noi portiamo e il nostro corpo malato al cuore della politica uno dei prossimi e con quale somma oppure giuro
Passi e quello della creazione dei cannabis Social Club
Sono una realtà presente in tutta Europa si tratta di coltivate collettivo ente ad uso terapeutico
Quello che stava facendo il Rita l'onorevole Bernardini per due pazienti probabilmente andrà altro scioglierlo cespiti che hanno fatto in sede di evolvendo no
Però atta ad altri pazienti uno probabilmente no non si sa a chi verranno date queste piante non chiude dei pazienti perché
Si è cambiato inevitabilmente prima questa legge
Ci dovete aiutate tutti quanti voi noi abbiamo provato più grande forza
Con i compagni ripeto anche su Facebook banalissimo compagni Facebook lieti
Mi è più
A lecco
Son venuti compagni Facebook che neanche conoscevo e ho sentito che stavo lecco e son venuti oggi per fortuna ho trovato altri amici anche col Congresso dell'Associazione
Però io
Concludo passando Massimo la parola all'amica Lucia
Che
Saluta
I lavori
Buonasera a tutti sono Lucia spirito al trentun anni nel due mila anni è stata diagnosticata la sclerosi multipla
Declino iniziato con il bombardamento chimico di farmaci titolo interferone mia rilassanti
Antidepressivi in uno successori
Tra questi tre questo bombardamento chimico c'è anche un farmaco che appunto come diceva Andrea mi ha portata appunto in sedia
Ne è andato a detti immobili che non vanno più non sia
Dopo questo bombardamento chimico finalmente arrivata la cannabis
Grazie alla quale oggi mi trovo qui a Milano grazie alla quale sono stata a Roma il diciotto giugno con l'onorevole Rita Bernardini
Assentare
Nelle piante insieme Andrea
E mi chiedo ma
Allora se non è andato ancora nessuno
Dall'onorevole possiamo farlo tutti
Il fatto di farci una pianta ogni ammalato può farlo senza subire bombardamento chimico che ho subito io
No non sappiamo intanto vediamo anche tante persone finiscono in carcere ogni giorno
è
E hanno onorevole Rita Bernardini no ancora
E in
A titolo informative vocazione però prima fascia vedete barra otto lo dico troppa può essere
Il farmaco ecco adesso
Esattamente verso il farmaco
Ebbene soltanto è questo
Tanto
Forse è quello che tanto viene criminalizzato
Alla fine
Viene criminalizzato però a me sinceramente da tutti questi benefici ho lasciato tutti i farmaci non prendo più un farmaco
è grazie alla canapa che mi darà forza anche dal Zanni dalla sedia niente e mi pare anche due passi cioè non c'è la speranza di potermi riprendere
Quindi guarda al futuro con occhi piovuto tutti
Gli ottimi
Sono più ottimista diciamo rispetto al futuro
Rispetto a come eravamo quando ancora non non mi è stata riconosciuta la cannabis inetto a Nenni
Ne nei panni di quei pazienti che ancora non hanno ricevuto non hanno avuto questo riconoscimento che
Che per me
Mirenda una privilegiata praticamente cioè rispetto ad altri
Quindi entra in ballo alla disinformazione dei medici che non sono molto informati sul farmaco tendono andare anche farmaci
Convenzionali che comunque
Volenti o nolenti o no no non l'ente
Danno questi effetti collaterali permanenti
Io con la cannabis raggiunto
Sto bene sto bene con raggiunto la mia nel mio benessere
E niente
Ecco
No
Non lo conosco
E qui ho chiuso vi ringrazio
Grazie al vice aspiri grazie Andrea Trifoglio
Vi ringrazio per il loro intervento e credo che comunque
Va beh non voglio ripetere cose già dette ma che il dibattito scientifico è una questione il dibattito politico è un'altra è giusto che ogni terapia passi tutti le fasi di validazione eccetera e che non ci siano
E che non ci siano proibizioni
Che invece sono di natura che sono di natura politica che cosa voglio dire con questo voglio dire che
La questione
Della effettuo delle terapie a base di cannabis se una questione
E che riguarda la scienza ovviamente quando poi
Entrano in campo lei proibizioni previsioni che sono guidate da ragioni ideologiche beh allora il compito della politica proprio quello di
Proprio quello di rimuoverle
Ringrazio quindi Andreatta di sciogliere le luci aspiri per la loro testimonianza e per il loro intervento
Ingaggio bandire le mi ha detto che preferisce intervenire in serata allora uno delle relazioni interventi che erano previsti era quello di Gustavo Fraticelli che
Distribuito ma che abbiamo anche attraverso video messaggio io vi ricordo che i nostri lavori riprenderanno puntuali alle ore ventuno con l'intervento di Giuseppe testa Giuseppe Testa ricercatore allo Yeoh di Milano che e qui per senti scritto l'Associazione Luca Coscioni e e con gli altri iscritti a parlare un'altra relazione che era prevista per oggi quella dell'avvocato Alessandro Gerardi sono iscritti a parlare tra gli altri Antonio Urso
Giovanna Placido irrigua Jana Paolo Ferrari scaldo Scaldaferri Stefano Bilotti sto Giuseppe Caputo Stefano Faraoni Angiolo Bandinelli appunto Marco Perduca Alfonso Albano Silvio viale altre
E
La parola quindi a questa operati Celli in sala riprendiamo alle ventuno se ci sono delle comunicazioni da dare
No non me l'ha già detto in una società per la situazione ok per chi per quelli che hanno
I buoni cena che sono validi anche questa sera devono venire a ritirarli qui
Facciamo qui così perciò per semplice da allora usavo Fraticelli e i lavori riprenderanno alle ventuno
Allora
L'altro di Gustavo l'intervento sunnu agisce
In Congo nel precedente e per intenzione cuntista avvertita
Anche di conseguenze di un'operazione routinarie vengono amplificate detta conosciute disabili
Talmente lottizzazioni partire si
Pertini tale dal mondo della disabilità ecologia ed ambiente
Come conseguenza no ampio un'auto pulsare impediva al CIPE casi in cui gli ultimi sviluppi ma bensì enti un ordinarie diffusa illegalità
Che i cinesi
Sia salgono santi
Mi rendo conto Canning legalità CN dappertutto e fertilizzanti
Ma invece vi invito a pensare le imprese un istante
Sull'ambiente più non disabili preso esempio venga boxing e generalizzata per insistenza di barriere architettoniche senso Gianni
Olbia imporsi quindi cardiaco Ardenzi Jalul CGIE adeguati ai progressi degli altri enti
Perché non mentre il relatore del vigente risalenti leggi sei anni fa nonostante dalla legge preminente altro aggiornamento ottici
Le conseguenze di egoisti due esempi incidono intorno al Mardighian intenso nostri giorni
Impedendoci la mobilità nel primo caso per internet secondo cinque De Giorgi detto un ancorché autonomia ordini intorno allo Stato stesso la salute
Gli argomenti che toccherò
Dei molti sono con me anche nel campo della disabilità
Aldo cento Harald è di tutti i problemi sia l'approdo un gendarme latitanza dall'undici dello statuto
Primo argomento controverse Ennio o Nichols disabili europei
Dai quindici dicembre scorso con mondi solo nobilitate per legge notam per transare quanto sono ingenti ben cinque anni con dieci anni fa dall'Unione europea
Angela e scialli permessi di circolazione parcheggio in base al modello Telecontrol scegliendo unico disabili europee insomma Conte
Poi esteso al Mar cosca obliquo che Palma d'orchestra i nostri destini posizioni
Nell'adulterio il culture è parziale ad un surplus residenza e condire agosto nel contempo è caduta leggermente i caduti omogenea
Cosa ci sono una sorta di associazione anzi la peste dell'illegalità nel privato
Fino al due mila sette quando il settimo congresso idea già in corso apposto all'adozione del curve nella non ce lo legge n andate come un non vedente obiettivi
Dare ragione
Da quel momento gli atti del giubbotto plaude molteplici ricattabili iniziative dell'associazione corsivo vincolati uguale attività dal di aumentare di tragica
La questione è scandalosa del mancato di recepimento del curde è stata finalmente dopo un decennio di totale del pubblico
Portando ad un contatto intenzione del Governo ed è giovedì nel punto
Tante vicende stabilimmo stellare che l'associazione anche in grado di sconfiggere quindi lei candida anche diventa un punto it
E non solo Goldie Augenti giustizia
Secondo argomento convenzione no no sorgenti delle persone anche un disabile
Sempre lo scorso settembre il sette non tarda riunione per il Comitato soldi i diritti delle persone contatti con disabilità
Per controllare lo stato di attuazione
Tenga in convenzione a
Sulla disabilità
Per il due mila se nei paesi che l'anno sottoscritta talquale ricche l'Italia che la resa esecutiva con una legge del marzo due mila
Tranne il controllo viene effettuato sulla base di rapporti complicato di
In via di piacere scompare insieme al Comitato sono le misure per l'ardente di obbligare assunte tardare degli Stati con l'addizionale a convenzioni
Anche in termini di obbligo dieci G visita legato a Berlino situazione ebrei chiese in tempo anni disabilità per adeguarla I Binci ritardare convenzionalmente x
Ebbene il costo documento di pianificazione strategica assolve pur rigide dedita disabilità
Non è stato condannato su vari disse nel torna indirizzato e in cui rinviato al Longo nonostante avesse d'obbligo di rinviarlo ventuno marzo due mila nove riuscì
Ancora una volta siamo al cospetto di un costo portamento nei canili dire devianza anche internazionale perché in contrasto con con un tono da ottantotto all'asta
Qual è la Convenzione delle Alpi non solo ai disabili
Ma anche inadempienze del nastro guai se non sullo formale ma anche sostanziale perché già convenzione applicare distanti
Ad aggiornare del DURC leggi Sorgo disabilità
Agli addolcendo il quantum previsto dagli anni
Sì che gli spetta la deregistrazione i ritardi e Anna
Arden contenuti totalmente innovativi
Come ad esempio il dodici per il suo concetto di disabilità nonché ottimo organizzatore rischiosi dal niente
Sulla sulla sull'orlo di specifiche menomazioni come invece attualmente intese
Danno Bastiglia pensare all'attuale del sistema di certificazione medico-sanitaria dei denti impedito intrecci
Ma definita dalla convenzione non trascurando tanto darcela
Alle più svariate ma Marsilio Delchiappo assunto un peso prezzo
Ma convergere Lazio netta la persona con disabilità contesti sociali dovevi
Concesso il blocco ferma Linked la disabilità è un concetto realizzati in quanto lo svantaggio che implicano andare assoluto mai correlata diversi
Contesti sociali di dove va verso una
Disabili
Per esempio a una persona con disabilità motoria che leghista agibilità a Parma e non di unità d'azione
Alla propria di ognuno vendita bionda per il suo narra bocca che con disabilità che vivibilità
Con gente regna un obiettivo strategico per la nostra associazione formale sub acustico
Sollecitando un po'il versante niente al rispetto degli obblighi Asciutti nulla le convenzioni
Piemonte adatto ad apprezzarsi formalizzazione del documento programmatico scippata
Intendesse giorni
Predisposto dato Osservatorio sulla disabilità organismo che reato ad hoc
Ma la cosa sul pubblico riletto autorità presentava apicali corporative lo rendendo in tal tu che l'ennesimo cento burro Luca
Dove l'autoreferenzialità di indebiti e scarrabili d'ordine in cui la competenza tecnica che dovrebbe vede e genera solo negli uffici
Terzo argomento
No estorte disabili soccorso senza alcun
Tu
Dagli inizi addivenendo
Scortese
O c'è la maternità condanne per gli atti discriminatorio imbarazza avrebbe una legge del due mila sei del
Del Comun ridicolo
Che Sardu condannato ad abbattere le barriere architettoniche mettendo a un'altra cinque criminale prendere il
Si possono dottor aveva legge idioti gli sconti a affinché già la vicenda possa costitutivo un vero e proprio servizio
Dice il servizio civile conto degli squilibri grazie mezzo decorso il primo verso un incontrista
Anzitutto l'oggetto del servizio già discriminazione subita dal disse
A prescindere dalla Cavour a prescindere da Duncan altri ordinamenti
Partita normativa del due mila sei tutela dei beni sono entrambe relazione ai molteplici Gigli Pitrollo negati che poi genera
Discrimine
Don codici Borioli manco
Kostelić riferibili non soltanto leggi discriminazione subite causale della presenza di barriere architettoniche
Come nelle altre vicende per causare un intagliare alcun sciolti ma la relazione tutte delle tematiche fondamentali per giugno disabilità
Quali ad esempio l'assistenza aveva proceduto siti allo studio neppure urgenti un mobile l'acciaio sullo
Al Società dell'informazione
Tonti di validità
In tal peggiorato tutte assaggiata aggredissero locale Tobin tax sondaggi con disabilità supplisca
Discrimina eccetera
è importante sottolinearlo
Inoltre
Che occorre esteri dei budget
Restringe di molto dalla discrezionalità degli enti pubblici in relazione della disabilità
Quanto è sufficiente che Gesù Tatulli del dottor Lupo dilatato determini indagini sì
Per terra
La torta già dei diritti sfuggenti dell'Abruzzo
Condizionamenti
Anch'io lascerei giunga gliela Brusco può oggi in giudizio norme del disabile scrive
Quarto punto
Gli anni di eliminazione delle barriere
Il tema delle barriere architettoniche sensoriali un donne ed al loro un del grande persistente e presente
Prendere senza nonostante il no
Che da oltre quarant'anni imprevedibile produrlo avverte
Nel campo dei grandi strabiliante dal prestito
Infatti il maggior responsabile dico questa integralmente and amministrazioni pubbliche a tutti vivere
Non tanto indirettamente per carenze di conto ma Maldura diretto perché non Nanni Milanetto due barriere architettoniche dandogli pubblici difficili spartiti pure avvengono
Con un ulteriore rinvio è gradita che cuori sterpaglie amministrazione deve lo stato dei giorni Jugovic leggi comuni
Sono ubicati i TAR mandi CE sin dall'ottantasette atto Luca dannare all'abbattimento delle barriere architettoniche sensoriali
Presente riunendo avvisi pubblici gli effetti comprendere
Mediante la le donazioni aggio aggiornamento di specifici piani diedi mediante dei bandi iscritti
Il petto
Che sono ben la gara perché la stragrande maggioranza dei soggetti o pubblicizzare sono
Col
Accollo
Mente degli stessi tal sarebbe lo scivolo mente buttarsi miliardi
Gicom Intini e attardati le scelte sacro spetti al diritto alla mobilità deliberazione disabili in quarto debita denti bianchi delle risultati anche dal tempistica venti interventi concreti detentiva
In merito
Ah impresa portare la presentazione di interrogazioni Nanda di turno e disagio
Tanti dei consiglieri Rocco Berardo e Giuseppe riconosciuti di vita realizzando i giorni ma anche grazie all'attivismo per la Ducati deceduto e i consumi
E di partitura agli del tessuto istruirli Rinaldo Biondi cioè Combal tubo della presentazione del gruppo dei venti
La
L'atout gelida divario di risposta deriva il giorno imbarcarmi identica togato tante latitanza dei giornali tendoni Vulpio nel controllo
Vi ripeto mente l'interrogazione al disgiunti laziale tende risposta ed altri
Da evidenziare diritti delle giorni anch'hanno anche una funzione di controllo
Ed eventualmente di sostituzione Solvay bollicine in comune integrazione ai distretti pre
Dunque Walter alle due interrogazioni di cui sopra inizia e dell'avvio incisive standard con il condotta da Marco urgenti
Consigliere Oricchio imprinting del componente alcuni
Nonché il responsabile
Denuncia un buon untore diventerebbe o dell'altro
Che è compito capacità e volontà apposta attenzione del Comune dal costo negli prego
Facendo diventare
Per da membri Sirma comma un'integrazione del nuovo piano urbanistico comunale del generale dei criteri
Ci attendiamo
Che anche qualcuno Montoya
E i cento settanta anni dai circa il Concilio edili Tempio G otto mila comuni italiani
A compiere la stessa determinazione depositata da
Marco Gentile ecco
Noshi corso biennalmente di rivolta ancora una volta
Che dal corpo di ammalati si pone l'Italia al cuore dell'Inpdap urgenti
Anche se vieppiù condurvi uniti indurito da decenni
Del
Un tempo
Non benché non occorre fotovoltaici
Il ma è il Dorio scandaloso ritardo di oltre dieci anni intendevamo Udine nomenclature
Per il con il corredo vigente cappello novantanove non ricomprende tutto Nanda Altagamma inviato stringente un
Introduzione Diego ed altri grigio polo tecnologico
I puristi ultimo intensi diciamo
Con me nel settore degli insegnanti che incolla
Don Mozzati ai rende impossibile girevole
Leggevo del telecomando distanza dei dirigenti visivo sono emersi oltretutto involge apparati che permettono al punto
Ma il vigente non mancherebbero prevede anche un sai rilievo sui
Cari a balze devo
Poco chiari assolvere conoscenze
De
No al suo iniziare bene
Ma il vigente non mancherà d'ordine prevede anche un'azione di rilievo sì che è la luce progresso
Delle conoscenze scientifiche del novanta danno Mantoan aumento impulso sondando intorno ad annunci
Con d'esempio gli avvocati mediante via eh anti impieghi e dà dei conti
Equo edile
Pur
Programmi per il contenimento degli effetti negativi del registro
Che è
Che creando dall'altro di diseconomie nella spesa
Pertanto corto
A un manca d'ora in Giunta
Sarebbe necessario renderlo aperto ai due ingressi leadership
Prevedendo procedure argini che vinto il ruolo pubblico scadenti di aggiornamento Regaldi singoli altrimenti non votanti non pendenti disponibili sul
Sono in onda donde la procedura penne inserimento gendarmi farmaci nel prontuario
No venditore a mediare pubblici
Grazie a Gustavo Fraticelli allora confermiamo il ripresa alle ore ventuno con gli interventi di Giuseppe Testa
Alessandro Gerardini iscritti a parlare come Antonino Urso e gli altri cosa devo dire assi che mi sono sbagliato non è presso di me che dovete prendere i buoni
Per la cena convenzionata ma presso Lorenzo il Parini che all'ingresso e che accompagna tutti in gruppo spero non sia già andato ma comunque
Se fosse già andato sono andati tutti alla Autogrill che da l'altra parte di piazza Duomo ricordiamo anche per gli ascoltatori di Radio Radicale
E siamo in piazza Duomo quattordici dalle ventuno ci sarà la sessione serale pone ancora da domani alle nove l'ultima giornata di lavori del nonno Congresso dell'associazione Coscioni a tra poco
Annunciato siamo indiretta dal loro congresso dell'associazione Luca Coscioni piazza dopo quattordici cioè a Palazzo Reale ci potete raggiungere sia stasera
Che domani mattina a partire dalle nove
Allora tra poco interverrà Giuseppe Testa intanto
Diamo la parola attraverso l'intervento in audio video a Gaetano Valentino
Anzitutto vorrei rivolgere un saluto a tutti i partecipanti al Congresso
Il mio saluto va ai presenti
E alle persone che mi stanno ascoltando
Per coloro che non mi conoscono ancora mi presento brevemente
Mi chiamo Gaetano Valentino
Ho cinquantotto anni vivono in tournée provincia di latina
Sono consigliere dall'Associazione Luca Coscioni
L'associazione che si occupa di promuovere la libera ricerca scientifica
Promuove anche la vita indipendente dei disabili
Infatti io sono un disabile
Sono affetto da distrofia muscolare
Da oltre quattro anni
Mi sto battendo perché vengono riconosciuti i meriti di disabile
Perché siano applicate le leggi dello Stato italiano
Purtroppo mi sto battendo quando è un vero e proprio muro di gomma
Mi batto contro una burocrazia Noventa nel paniere mica contro una politica
Insensibile
Incapace di calarsi nella realtà di chi soffre
Infatti dopo quattro anni di lotta
Mi vedo ancora senza dare un'assistenza adeguata da parte delle istituzioni
E mi ribatto in
Notevole difficoltà di ogni genere
Vivendo in uno stato di continua tensione
E di stress
Non giova certo con la salute
Già minata dalla mia grave malattia
In Italia le leggi che dovrebbero proteggere i disabili sono c'è la legge centoquattro nel novantadue
C'è la legge centosessantadue del novantotto e poi c'è quella che definisco il capolavoro
La legge regionale del Lazio numero venti del due mila sei
Leggendo gli articoli tre e sei di quest'ultima legge
Si viene a sapere che
Se il disabile vuole evitare il ricovero in una struttura RSA
Si può mettere in atto un piano di assistenza personalizzato che prevede un'assistenza quando personale qualificato la scelta del disabile
Fino a un massimo di ventiquattro ore su ventiquattro
Il tutto a spese della comune e nella Regione Lazio
Purtroppo questa legge è una legge che non viene applicata
A causa della scarsità dei fondi
Messi a disposizione avevamo dallo Stato
I fondi sono sempre di meno vengono
Sempre più tagliati per quanto riguarda la sanità per quanto riguarda l'assistenza ai disabili restano voi abbiamo avuta ulteriori tagli
Che hanno ridotto notevolmente il Budget a disposizione dei vari enti per poter provvedere alle necessità dei disabili
Come dicevo io mi trovo in una situazione di notevole stress di notevole difficoltà
Nuovo ben quattro anni di rotta questa volta che mi ha visto protagonista
Telefonante verso i vari enti
Qui ho potuto assistere a delle cose
Diciamo così a dir poco che lasciano perplessi ecco
Infatti ha notato che al parto ha scarsità dei fondi tutti rispondono sembra dai vari uffici che non ci sono fondi a sufficienza per poter provvedere a tutti i disabili ma soprattutto notato una certa ignoranza cioè queste leggi
Sono alcune sono sconosciute specialmente questa numero venti questa rovente regionale sembra quasi sconosciuta anche agli addetti ai lavori
Di quale quando vengono interpellati pertanto d'accordo che a brancolare non può nel buio
Si arrampicano sugli specchi e poi oggi ne danno delle risposte evasive fa fu inviando circa una misera somma a disposizione per lavora di ciascun disabile
Un altro
Un altro episodio un'altra effetto che ho potuto notare e quello dello scaricabarile fenomeno molto diffuso in Italia
In pratica si vengono rimpallo alte
Responsabili Rabei disguidi e delle mancate assistenza da un ente all'altro
La Regione accusavo stando la Provincia il Comune Paola sulla Regione insomma Cellin Paola nasce da un ente a un altro
Talvolta addirittura da un ufficio o altro perfino da un impiegato o altro c'è un
Un rimpallo di responsabilità
Quasi un balletto surreale qualcosa che ci sarebbe da
Da ridere se non fosse a una tragedia
Insomma il tutto è una vergogna per uno Stato Verona nazione più vuol definirsi civile
Secondo me è una nazione non può definirsi civile
Se non consente a ciascuna persona di vivere secondo quello che sono le sue esigenze e le sue necessità le sue scelte e le sue preferenze questo principio deve essere valido per tutti ma soprattutto deve essere valido per
Quelle persone che sono state più sfortunate e che non hanno certo bisogno che vengono aggiunti dei disagi a quelli di cui già patiscono a causa delle loro infermità
Inoltre vorrei dire che un mostrato una nazione non può dirsi veramente civile se una persona un disabile per giunta deve combattere per vedere riconosciuti i propri diritti
Vorrei concludere questo mio breve intervento
Citando una frase del grande Martin Luther King ai R. trema diceva Martin Luther King e io ho un sogno
Ebbene anch'io ho un sogno
Che magari non un futuro non lontano ciascun disabile possa vivere a casa propria adeguatamente assistito da personale qualificato
Libero da pensieri di ordine economico o di ordine assistenziale col pensiero volto soltanto al miglioramento
Culturale di se stesso e quindi
Dell'intera società
è un sogno si ma è un sogno che tutti insieme noi dobbiamo cercare di far diventare realtà
Grazie a tutti per avermi ascoltato
Grazie
A Caetano Valentino ora come preannunciato Giuseppe Testa professore Giuseppe Testa ricercatore a allo rilievo istituto europeo oncologico dei di Milano
Che dopo di lui sono previsti gli interventi di
Antonio D'Urso e Alessandro certi Giuseppe te la parola
Grazie Marco piacere essere qui con tutti voi un piacere essere
Con gli amici della Associazione Luca Coscioni specialmente in questo congresso dei dieci anni
Che in questi pochi minuti volevo percorrere con voi un paio di spunti che partono proprio da questa
Consapevolezza che stiamo a dieci anni diciamo dal nostro
Dalla Fondazione ed è quindi il tempo di dire che cosa che è stato fatto lo Statuto di vedere che cosa si può fare per fare un salto e cioè per proiettarci né prossimi dieci anni tosse vent'anni
Secondo me il salto consiste in questo che
Sono stati dei grandissimi successi
Ovviamente questi congressi secondo me devono essere sempre l'opportunità più che per celebrare per pensare a che cosa può essere fatto di più e di meglio dopo sono stati dei grandissimi successi nella
Nella mobilitazione pubblica su a molti temi che hanno a che fare con la vita del collo corto le persone con la nostra libertà molti successi
In sede
Vedi giuridica che hanno rapportato allo smantellamento come sappiamo tutti di alcuni aspetti della legge quaranta quello che però
Non siamo ancora riusciti a fare secondo me tutti portare questi temi davvero
Al cuore della politica
E cioè a dire quello che non siamo riusciti a fare
Di fare in modo che sul
Che le campagne elettorali si facessero anche su questi temi
Perché in Italia come sapete vige ancora quella
Splendida costruzione spenda nell'edilizia Cherokee o spendere nel senso di molto scaltro molto furba costruzione sociale che quella che relega a questi temi nel cosiddetto pox dei temi etici
Il che consente quindi alle più grandi forze politiche de facto di non fare una vera battaglia su questi temi certamente di non farla nel momento in cui noi siamo chiamati a scegliere
Ed è ovviamente una costruzione sociale strumentale per fare in modo che si possa parlare di altro perché queste cose siano sempre lasciate nella sfera etica
Ora a parte che da un punto di vista proprio molto molto semplice epistemologia corre morale non ha alcun senso parlare di temi etici nel senso che questi siano temi etici contro altri che
Suppostamente non lo siano evidentemente un problema come l'Ilva di Taranto
Un problema come le scelte economiche di un Governo che ovviamente incidono sulla vita quotidiana delle persone sono ovviamente temi etici tanto quanto se non di più di alcuni dei temi etici che vengono
Diciamo chiamati etici permetterci da parte
E quindi la sfida che se non è ancora non siamo riusciti a vincere e su cui ci dobbiamo interrogare come associazione per vincerla e di fare in modo che invece questi temi in maniera incalzante
Vengano sottratti diciamo da sotto il tappeto dei cosiddetti temi etici e diventano i temi della politica perché sono i temi dell'avvio politiche quindi della politica nel nel senso più vero più alto e più profondo della parola
E
Volevo segnalare questo tema perché secondo me come socio cioè dobbiamo porci il problema specialmente in questa oltre un anno di campagna elettorale di come fare in modo che su questi temi non si possa più dire
Ma i temi etici sono fuori dalla campagna sono fuori dal programma
In modo da evitare che si possono dare ancora una volta risposte fumose prima per poi lasciare dopo questa chi medica libertà di coscienza
E chiaramente la cosiddetta libertà di coscienza dei parlamentari cioè il disimpegno prima per poi fare quello che si vuole dopo
E naturalmente allo stesso momento una libertà di coscienza del parlamentare che nega di fatto la libertà all'elettore perché evidentemente se uno non può scegliere
Su questi temi perché sono comunque temi lasciati alla cosiddetta criticità del singolo evidentemente non ha senso Sharia
Quindi sono nella grande sfida che abbiamo davanti collettivamente quella di fare in modo che
Davvero questi temi dall'accordo come malate al cuore della politica ci arrivino ma ci arrivino al centro ci arrivano in maniera diretta come fino adesso purtroppo non è successo
Ho fatto queste considerazioni e generale volevo adesso brevemente affrontare tre punti e che sono invece più specifici
E che hanno a che fare con
Diciamo degli aspetti molto Kato c'è di cui secondo me come associazione dovremmo incominciare ad occuparci
Il primo è quello che ha a che fare con la regolazione delle nuove terapie basate su una serie di nuove tecnologie che includono in grossa parte le cellule staminali
Il motivo è semplice perché quando noi diciamo che vogliamo andare dal corpo dei malati alcune della politica
Tendiamo a pensare che il cuore della politica si identifichi fondamentalmente con i Parlamenti
Con i tribunali eccetera eccetera ma naturalmente le agenzie regolatorie il modo cioè in cui i paesi nel nostro caso il continente europeo decide su quando il momento di testare nuove terapie
Qual è la soglia di rischio che accettabile qual è la convergenza tra criteri scientifici e criteri sociali anche i criteri economici che deve avvenire per incominciare a trovare una nuova terapia
Evidentemente questo è anche un momento politico potremmo dire che per i malati per il corpo di di molti di noi questo è uno dei momenti politici per eccellenza
E quindi portare
La nostra voce dal corpo emanate alcune della politica significa anche aprirla questa scatola dalla politica
Cioè capire
Come avviene la regolazione dell'immissione
Nel diciamo nella sperabilmente azione di nuove interattive e quanto e come questo processo può essere reso più
Diciamo più responsabile dal punto di vista democratico c'è un processo che ovviamente deve includere come non potrebbe essere altrimenti
Il parere esperto degli scienziati il parere degli esperti delle agenzie regolatorie ma evidentemente la voce dei pazienti la voce delle persone che poi sono quelle che devono decidere di
Quando è
Sicuro sicuro abbastanza per poterci trovare che è un tema per esempio di enorme dibattito nel campo delle cellule embrionali e staminali
Evidentemente una questione che secondo me come associazione ci deve vedere coinvolti molto da vicino
Nel senso che dobbiamo fare uno sforzo collettivo a per informarci informare
Non solamente i nostri iscritti ovviamente ma il pubblico italiano ed europeo su
Come avviene il processo regolatorio e di su quali parti del processo decoratore possono essere rese
Più dialoganti e più trasparenti all'input democratico
L'altro punto a a che fare con
Secondo me un altro salto di qualità che l'associazione e
Matura per
Fare e a che fare con
Diciamo degli sviluppi tecnologici che
Sono diciamo maturati negli ultimi anni certamente non ero neanche immaginabili
Al tempo in cui Luca cominciato la sua battaglia e che hanno a che fare con quella che noi chiamiamo riprogrammazione cellulare molti di voi sicuramente ne avranno già sentito parlare c'è la possibilità che oggi dalle celle della pelle di ciascuno di noi si possano derivare in vitro delle cellule
Che noi chiamiamo pluri potenti indotte ma che per capirci hanno praticamente le stesse proprietà delle cellule embrionali e staminali
E che quindi per la prima volta nella storia della medicina ci consentono
Da ogni malato di a vere in vitro un potenziale modello della sua malattia
E la prima volta nella storia la medicina che
Il processo patologico e il tessuto malato può passare da una persona
A un piatto di laboratorio ed essere quindi per la prima volta oggetto c'è una serie enorme di studi scientifica erano semplicemente impensabili fino a prima del due mila e sei quando questa tecnica è stata diciamo
Resa possibile dal lavoro inizialmente di un nostro collega giapponese
Ora questo naturalmente sta apportando lo studio delle malattie ad una scala e ad un livello di ambizione intellettuale e pratico che ma c'era stato prego
E ripeto non si sta parlando solo e tanto dell'idea di poter prendere da cellule Thierry metterle nel corpo dei pazienti ma per studiare per la prima volta in una maniera radicalmente diversa a livello concettuale innanzitutto con l'abbiamo fatto prima il processo di malattia
Ora naturalmente alcuni passi alcuni Paesi stanno investendo su questa tecnologia in maniera massiccia
Che in alcuni Paesi l'investimento so tutto pubblico in alcuni Paesi l'investimento del privato ci sono delle ditte che stanno reclutando massicciamente pazienti per costruire grandissime
Banche di linee cellulari che sono appunto linee di malattia e su quindici per e sulle quali quindi si possono testare e nuovi farmaci eccetera
Naturalmente l'Italia non ha un sistema diciamo il Paese su questa frontiera tecnologica come non ce la su praticamente quasi nessuna delle frontiere tecnologiche aperti alla aprire
E quindi l'invito che pongo a nome dell'associazione a tutti voi quello di pensare se non ci arrivato il momento è sicuramente secondo me è arrivato ripensare associazione come appuntata Lizza attore
Di risorse di finanziamenti e di promozione del per questo tipo di ricerca
Sarebbe ridondante con altri
Sforzi simili che sono in Italia no perché in Italia la verità anche disposti simili cioè sono molto pochi
Sono pochissime le fondazioni italiane che danno soldi alla ricerca biomedica sono pochissime le associazioni di pazienti che erano solo delle scelte abbia medica
E diciamocelo in ogni caso l'investimento italiano in ricerca e risibile
E quindi il primo ostacolo per andare dal
Corpo dei malati Arcore della politica che proprio l'ostacolo di fare in modo che si possa percorrere questa strada
Cioè uno comodo per farlo è quello di sostenere la ricerca secondo me l'Associazione adesso maturato sufficienti esperienze sufficienti penso risorse ed è diventata centrale
Alla vita dei pazienti e le associazioni dei pazienti in Italia per fare un salto e trovo per siccome un nuovo polo di applicazione di Fini di finanziamenti di infrastrutture e di risorse per far sì che anche l'Italia
Salti su questo treno senza precedenti della modellistica delle malattie umane su cui altri Paesi sono già ampiamente salti
Ultimo punto che una breve risposta l'intervento di Sergio D'Elia
Perché secondo me l'hanno precisate un po'di cosa abbiamo
Sentito il in una parte del suo intervento una ricostruzione diciamo degli ospedali e di una medicina tecnologica su cui secondo me vale la pena di spendere qua qualche parola nel contesto di questa associazione
Nel senso che ovviamente
Tutti noi abbiamo
Molti di noi sicuramente in questa sala
Hanno letto un certo colore come erano molto per la sua visionaria
Analisi di che cosa è l'ospedale anche come sito non solo di cura ma di potere
Evidentemente di una asimmetrica di di potere che qualche volta è semplicemente inevitabile in alcuni suoi aspetti e qualche volta invece che un arbitrio
Quindi siamo tutti consapevoli di quelle che sono diciamo le possibili degenerazioni che la medicina nella sua accezione di potere può avere
E però vorrei mettere in guardia tutti noi anche Sergio mi spiace che non sia qui ma possiamo
Cui siamo condurre questo dibattuto a distanza dal fatto che
Una certa diciamo tendenza che ha un scorto messo nella parte finale del suo intervento una certa idea di naturalità
Con una certa idea diciamo ha parlato di e Landi tal
E beninteso non c'è niente di male evidentemente a
Parlare di quello che
La
Scienza delle molecole non spiegai chiaro a tutti noi che siamo diciamo quindi che la fanno la scienza che evidentemente
I successi della biologia molecolare i successi della medicina che stanno cambiando il volto di tante ammalati evidentemente non sono esaustivi e la condizione dell'essere malato e oggi
Evidentemente nel nella condizione dell'estrema lato c'è anche altro che va aldilà
Della disorganizzazione delle molecole c'è ovviamente è una domanda di senso che non può essere esaurita nello sviluppo di un farmaco dati un po'o di una terapia cellulare per quanto diciamo di successo questo tre credo che sia ovvio a tutti
Quello cui grosso ne dobbiamo stare attenti in Italia
E questa diciamo
Questo invito che
Presentato accogliere nessuno intervento ha di approvasse un pochettino di questa sfera dei del naturale diciamo delle lampi tale perché e l'Italia è già un Paese
Che nella naturalizzazione di cose che naturale non sono otto
Fonda tanti divieti
Perché l'Italia è il Paese della famiglia naturale
Di questa costruzione sociale che in Italia delle naturalizzata e tante cose in Italia non si possono fare
Perché suppostamente naturali
All'epoca della vicenda Englaro si diceva che la nutrizione diciamo
A artificiale di Eluana fosse come dare il pane e l'acqua ed era questo momento naturali Zante la risorsa dialettica che veniva usata per invocare diciamo
Il non diritto a sospendere quei testi poi nutrizione quindi evidentemente in un Paese come il nostro
Che politicamente
Molto poco coraggioso e ambizioso e ha continuamente bisogno di fondare le sue certezze su un'idea di natura
Che viene continuamente le inventata e ricostruita
Starei molto attento e certamente attento come associazione Coscioni ad aprire invece nuovi varchi a questo tema a questa narrazione della natura che per i nostri scopi trova invece molto pericolosa e controproducente
Grazie
Grazie atti Giuseppe Testa
Diamo adesso la parola Antonino Urso si prepari Alessandro Gerardi Antonino a te la parola
Ma scusi maturino avevamo dimenticato
Va beh non gliene faccio dopo varie a tra poco
Sì
Mi sono iscritto tardi quest'anno l'associazione Coscioni mi sono iscritto praticamente adesso
Proprio per poter partecipare da iscritto a questo congresso
Quest'anno infatti per la prima volta dopo tanti anni non avevo fatto l'iscrizione all'intero pacchetto ma al solo Partito Radicale
E da radicale più che da associato all'associazione Coscioni vorrei partecipare a questo congresso
Da un po'di tempo mi vado sempre più convincendo che quella che noi chiamiamo galassia radicale vada un po'ripensata
Più che è una galassia ai miei occhi appare come una nebulosa
In astronomia il termine indica praticamente la stessa cosa
Ma dico nebulosa proprio perché tende alla fine anche senza volerlo a nascondere ad offuscare il Partito Radicale
Il soggetto transnazionale trans partitico che dovrebbe a vere invece più luce e visibilità
I giornali e le televisioni nominano Nessuno tocchi Caino quando parlano della battaglia contro la pena di morte nel mondo ma non nominano mai il Partito Radicale ne mostrano il suo simbolo
Ricordo il giorno di Natale dello scorso anno davanti alla televisione ho assistito indiretta alla benedizione Urbi et orbi data da Papa Ratzinger
Ha fatto gli auguri di Natale in sessanta lingue compresa l'esperanto
Il commentatore ha fatto notare la cosa e sono stati inquadrati i compagni radicali dell'era prese
Enti sulla piazza per salutare l'evento
Non è stato nominato però il Partito Radicale né si sono viste le sue bandiere
Io dico invece che il fatto di essere radicali in qualunque punto della galassia noi ci troviamo ci impone la responsabilità ed il dovere
Di rendere sempre più forte visibile in primo luogo il Partito Radicale
E credo sia ormai urgente per noi mobilitarci tutti per raggiungere l'obiettivo dei duecento mila iscritti nel mondo
C'è poi un altro aspetto della galassia fiamme inquieta un molto
Questa frammentazione del soggetto radicale
La fa assomigliare
Anche se molto vagamente devo dire alla partitocrazia
Sì proprio a quel sistema contro cui lottiamo ho detto molto vagamente non prendetelo come un insulto
Indubbiamente con l'andar del tempo una certa concorrenza tra i vari soggetti della galassia sia necessariamente creata
Personalmente io ho dato sempre per abitudine ormai continuerò a dare il mio cinque per mille all'associazione Coscioni
Mi dispiace però non poterlo dare anche a Nessuno tocchi Caino
Con questo non voglio dire è che adesso dobbiamo chiudere tutte le associazioni ed i soggetti della galassia mo'sto parlando di chiudere
Vorrei soltanto che il Partito Radicale potesse riassorbire in sé tutte le sue potenzialità che oggi sono sparse della galassia
Sappiamo che l'associazione Coscioni ha dovuto sostenere uno sforzo economico notevole per fare questo congresso
Io dico che il lavoro da noi svolto in questi due giorni scarsi di congresso poteva benissimo svolgersi dentro una Commissione in un congresso del Partito Radicale
Si fanno troppi congressi dentro la galassia e ci sono troppi tesorieri basta Maurizio Turco secondo me
E sarebbe meglio fare un solo congresso all'anno per il solo partito radicale facendolo magari durare qualche giorno in più rispetto ai soliti quattro in cui in genere si svolge
Ho parlato solo del Partito Radicale e non ho parlato per niente dell'associazione Coscioni
è evidente visto che sono qui e mi sono iscritto che condivido pienamente le ragioni per cui questa associazione nata e condivido tutte le sue battaglie perché sono battaglie radicali
Ovviamente non posso essere d'accordo su tutto e con tutti
Tanto per fare un esempio
Io sono un credente
Sono felice di esserlo e sono felice di poterlo liberamente dichiarare qui
La fede è una grande risorsa umana
Un'immensa ricchezza
E mi dispiace perché non c'entra
Sbaglia chi pensa che sia roba per creduloni o di ingenui o per persone deboli
La vera fede non è semplicemente credere nell'esistenza di Dio così come si potrebbe credere banalmente a Babbo Natale
Oppure al malocchio o agli alieni
La sede la vera fede è innanzitutto amare il video
Lo siamo perché lo si sente dentro
E di credermi è una conseguenza di questo non si può non credere in ciò che siamo profondamente
Vi dico perciò che io non ho condiviso per niente il plauso che in questa associazione si è affatto al libro dello scienziato stessa in outing il grande disegno uscito due anni fa
Trovo arroganti le conclusioni di outing e del fisico Leonarda modi non che insieme all'UPI ha scritto questo libro
Secondo loro a questo punto la scienza avrebbe sconfitto la Filosofia perché tutte le risposte sarebbero ormai state trovate e non ci sarebbero più domande da porsi
Sembra quasi che vogliano fermare il pensiero umano
Ma il pensiero continua ad espandersi e le domande si pongono sempre perché se loro dicono che l'universo non è stato creato da Dio ma si crea da solo perché c'è la legge di gravità io mi chiedo
Dov'è la mente che ha formulato questa legge di gravità a cui tutto ben lisce
Chi è il legislatore che ha fatto questa legge
Le domande quindi continuano a opporsi e si porranno sempre
Non troveranno mai risposta e noi radicali che tra i nostri padri più antichi annoveriamo anche Socrate diremo sempre con lui che la sola cosa che sappiamo è che non sappiamo niente
Penso perciò che questa volta outing abbia preso una cantonata gli va però riconosciuto un merito
Quello di averci mostrato quanto può diventare arrogante la scienza e questo ci deve dare da riflettere
è giustissimo che noi ci battiamo per la libertà di ricerca scientifica
Ma dobbiamo intenderla come un diritto umano questa libertà per non diventare per questo adoratori della scienza
Perché la scienza deve essere al servizio dell'uomo no l'uomo al servizio della scienza
A starsene outing però vorrei rispondere con le parole di un altro grande scienziato del passato
Il biologo francese Pierre le comode in cui
Morto a New York nel mille novecentoquarantasette
Fu un geniale scienziato molto positivista e per almeno un trentennio su un ateo convinto
Poi ritrovo la sede
Forse perché subì un po'l'influenza del medico chirurgo francese Alexis Carrel che assistette ad uno dei cosiddetti miracoli avvenuti a Lourdes
Piano dei contenuti poco prima di morire scrisse questo
Coloro che senza prova alcuna si sono sforzati e si sforzano sistematicamente di distruggere l'idea di Dio hanno fatto e fanno opera antiscientifica
Con queste stesse parole voglio oggi rispondere ad outing e a quanti vogliono riconoscersi nelle sue conclusioni
E concludo anch'io dicendo che quello che maggiormente mi premeva dirvi in questo mio intervento
E lo ribadisco e che dobbiamo rendere forte sempre più forte il Partito radicale non violento transnazionale tra spartito
Rivolgo perciò un caloroso invito a tutti quei compagni qui presenti o che mi stanno ascoltando che sono iscritti alla sola associazione Coscioni iscriversi anche al partito radicale
Dobbiamo mobilitarci e dare il meglio di noi stessi perché questo soggetto politico con il suo simbolo Candiano della non violenza possa essere sempre conosciuto e riconosciuto in ogni parte del mondo
Dobbiamo farlo anche a costo di dover rinunciare a qualcosa vi ringrazio
Grazie
Antonio Urso
Che ringrazio particolarmente perché a introdotto una questione che è all'ordine del giorno del di Vasto politico della galassia nebulosa bianconero o quant'altro
E ed è ovviamente un tema che tocca direttamente tutti i soggetti radicale e quindi anche
L'Associazione Luca Coscioni
Dopo adesso la parola a Alessandro Girardi è stato già detto avrebbe dovuto intervenire anche in fase di relazione della Commissione che tratta tra gli altri tema del disabilità oltre ovviamente a altro urla la Commissione lo vogliamo ricordare non abbiamo potuto tenerla di questo ce ne scusiamo con tutti coloro che
Avevano magari prefazione parato ASP specialmente interventi
Per quello ma il dibattito generale ovviamente accogliere anche anche quel tema quindi iscrizioni sono
A perdite anche
Su quel tema al termine dell'intervento delle sardo darò i numeri che registra che Congresso e quindi anche il quorum per la presentazione di mozioni ordine sono a tutti gli altri documenti Alessandra te la parola
Sì grazie Marco dunque io il mio intervento sarà incentrato prevalentemente sia
Sul fronte delle iniziative giudiziarie che abbiamo portato avanti con successo a Roma
Per quanto riguarda i diritti delle persone disabili il diritto alla mobilità ma sarà un intervento anche
Volto a cercare di definire le tante iniziative giudiziarie che dal mio punto di vista occorre che l'Associazione Luca Coscioni insieme le persone disabili
Devono mettere in campo per superare questa quello stato di profonda e e Palese illegalità che
Si presenta su tutto il territorio nazionale qui non è un problema soltanto di questo quella città di questo quella metropoli ma in Italia per quanto riguarda il diritto a allo spostamento il diritto alla libertà di locomozione di circolazione delle persone disabili e profondamente negato in
Pressoché tutte le principali città italiane nelle Province nelle Regioni quindi
Un altro capitolo delle più complesso problema della delle casse Italia o della peste italiana così come i radicali hanno
Declinato nel corso nel corso degli anni
Io mi ricollego anche idealmente a quanto diceva Gaetano Valentino di di Minturno un bellissimo intervento canta Gaetano Valentino giustamente ha detto una cosa avremmo per me molto importante è giusta cioè che per quanto riguarda Nieri e le persone disabili non stiamo all'anno zero nel senso che almeno dal punto di vista normativo
Le leggi ci sono sono leggi che risalgono nel tempo ne abbiamo addirittura la Costituzione italiana che moltissime disposizioni della Costituzione italiana stabiliscono articolo due articolo tre articolo trentadue articolo trentotto stabiliscono
Dei dei principi fondamentali che valgono ovviamente anche per le persone disabili stabiliscono principi di non discriminazione stabiliscono principi di pari opportunità per tutte quante le persone
A prescindere dalle loro condizioni personali dalle loro condizioni sociali e dalle condizioni fisiche
Tre guariti anche appunto il diritto alla alla mobilità che un diritto fondamentale della persona umana ed è un diritto che com'
Diceva appunto in apertura di questo mio intervento è praticamente calpestato misconosciuto su tutto quanto il territorio nazionale
Oltre che nella Costituzione c'è anche la convenzione ONU sui sui disabili del due mila e sei che è stata ratificata in Italia nel due mila nove abbiamo poi una miriade di leggi ordinarie utile di poi anche di fonte secondaria come
Leggi regionali di regolamenti di circolari che sanciscono nel corso degli anni si sono stratificati hanno
Stabilito sancito diritti fondamentali delle persone disabili a partire dal diritto alla mobilità
è e solo due è un complesso di di norme di leggi che né ha come punto di riferimento essenziale quello di garantire alla persona disabile che ha difficoltà motorie
Di e garantire l'esercizio dei sui diritti civili politici economici e soprattutto di garantire la sua piena integrazione nel contesto sociale familiare scolastico
Nel contesto collettivo del contesto che che lo circonda nonostante queste bellissime affermazioni di principio devono scollamento con la realtà che è clamoroso
Nel senso che come dicevo prima faccio riferimento alla all'eliminazione delle barriere architettoniche in Italia abbiamo una legge che risale mille novecentottantasei la legge quarantuno articolo trentadue di questa legge stabilisce che
Gli enti centrali locali gli enti e statali le pubbliche amministrazioni debbono adottare dei piani di eliminazione delle barriere architettoniche entro un anno questo ripeto veniva
Stabilito mi è stato introdotto con legge del mille novecentottantasei quindi nel mille novecentottantasette tutte le pubbliche amministrazioni avrebbero dovuto
Per quanto riguarda gli edifici e gli spazi pubblici che loro diretta pertinenza adottare questi piani per l'eliminazione delle barriere architettoniche
Ebbene nulla di questo è stato fatto
Faccio l'esempio della Toscana dello lo ricordava anche nel suo intervento scritto che ci ha lasciato come
Il co-Presidente Gustavo Fraticelli
La Toscana che non è certamente l'ultima delle regioni soltanto il diciotto per cento dei Comuni adottato questi Tempa
Questi piani di eliminazione di barriere architettoniche nessuna nessun Ente regionale nessuna Provincia adottato questi debba e ripeto sono passati circa ventisei quasi trent'anni da da quella legge del quarantuno del mille novecentottantasei
Quindi nonostante ci sia questo preciso obbligo di legge che impone alle pubbliche amministrazioni
Di adottare questi piani che devono piani con i quali stabilire una tempistica certa entro la quale la pubblica amministrazione deve rimuovere queste barriere architettoniche per consentire alla persona disabile nonostante la sua disabilità nonostante lo so difficoltà motoria di muoversi dello spazio circostante in maniera autonoma
Tutelando la sua dignità di persona umana ecco nonostante tutto questo questi piani nella stragrande maggioranza degli otto mila comuni italiani non sono stati ancora adottati a distanza di venticinque anni
Quella stessa legge dell'ottantasei stabiliva che già legislatore la previdente perché si diceva già allora che se il Comune non adotta i piani entro un anno in quel caso e la Regione
Che deve intervenire commissariando il Comune è adottata e adottare con il Commissario questi piani al posto del del Comune ebbene questa nessuna regione italiana ad oggi ha commissariato un Comune per
La mancata adozione dei perbacco quindi c'è anche una precisa responsabilità degli enti degli enti regionali
Quindi abbiamo una situazione Gaetano Valentino
Ci nel suo intervento giustamente diceva le leggi ci sono è un problema proprio di volontà è un problema di pubblica amministrazione inefficiente un problema di pubblica amministrazione pacchi termica
è un problema di rimpallo di responsabilità è un problema di mancanza di volontà
Di solito gli amministratori pubblici e poi ci però su questo rispondono a questa mancata adozione del tempo a questa mancata rimozione delle pre architettoniche dicendo ma con i fondi non ci sono i soldi
Non si capisce mai chi è responsabile nel gli assicurò che nella strana maggioranza dei casi non è un problema economico una problema finanziare un problema prove di mancanza di
Volontà è un problema di mancanza di sensibilità
Quindi per quanto riguarda le iniziative che noi secondo me come associazione Coscioni
Dobbiamo di qui sul fronte dell'eliminazione brevetti lettoni che mettere in campo e io qui mi rifaccio anche ad una iniziativa ad una proposta che proviene da copresidente dell'Associazione Gustavo Fraticelli e quella del sento di
Innanzitutto partire ogni persona disabile quest'anno cosa che chiunque può fare non c'è bisogno di assistenza legale non c'è bisogno di avvocato ogni persona disabile può nella sua città
Chiedere l'accesso agli atti chiedere se il suo Comune adottato questi questi tema questi piani di eliminazione delle pre architettoniche
E in caso di mancata risposto di risposta negativa in quel caso chiunque qualsiasi persona disabile sanno diretto interessato senza l'assistenza del difensore può denunciare
Il Sindaco o anche il Presidente della Giunta regionale se la responsabile anche della Regione denunciati per omissione di atti d'ufficio
C'è una sentenza che si risalente nel tempo della Pretura differenza quando ancora c'erano le preture del mille novecentottantanove in quel caso il giudice condanno un sindaco perché appunto non aveva adottato questi Piani entro entro un anno
Quindi
Si può con queste iniziative giudiziarie cercare di
Ottenere qualche passo in avanti perché non su questo abbiamo anche presentato delle interrogazioni parlamentari delle interrogazioni regionali delle interrogazioni singoli Consigli comunali le risposte sono state sconfortanti c'è gli amministratori
Candidamente di rigore ammetto nonché questi piani cioè non sono stati
Adottati
Paventano un problema di
Mancanza di semplificazione delle
Delle procedure però su questo nulla nulla ancora si sta muovendo e nulla si muove quindi penso che l'unico strumento che noi possiamo di cui possiamo disporre in questo momento per cercare di smuovere un po'le acque
E quello delle
Delle denunce
Ora
E qui c'è anche una precisa responsabilità oltre che dei degli amministratori parliamoci chiaro anche delle persone disabili che hanno degli incarichi istituzionali io faccio l'esempio che la città che conosco per mia diretta
L'esperienza più più direttamente appunto il Comune di Roma li abbiamo una una persona che guidi persona disabile che
Istituzionalmente e responsabile per
Per per questo tipo di problemi è ebbene
Io
A distanza di anni non capisco ancora Guidi come faccio a rimanere nel suo incarico non dimettersi visto che a Roma per quanto riguarda
Il problema delle barriere architettoniche veramente la città-stato in una situazione di illegalità diffusissima
E qui vengo l'azione giudiziale che ne abbiamo promosso come Associazione Luca Coscioni
Perché abbiamo
Portano avanti vittoriosamente che quella della del ricorso giudiziario
Perché anche qui legislatore ecco perché dicevo come ricordava anche Valentino che dal punto di vista legislativo lo stiamo all'anno zero
Il legislatore a
Nel due mila e sei approvato una legge molto importante che per la prima volta da uno strumento fondamentale delle mani delle persone disabili che la legge sessantasette questa legge consente
Alla persona disabile che si vede discriminata perché il suo diritto alla circolazione e la mobilità non viene rispettato e che quindi si sentì discriminata rispetto cittadini agli agli altri cittadini
Di ricorrere al tribunale con una procedura molto semplificata molto rapida molto veloce e di chiedere alle giudice di ordinare al Comune di rimuovere il comportamento discriminatorio quindi di condannare il Comune ad un obbligo di fasce Lecce di rimuovere la barriera architettonica di muovere
Questo ostacolo
E di Boy ovviamente anche chiedere risarcimento del danno ebbene Gustavo Fraticelli copresidente dell'Associazione si deve a questa questa iniziativa si deve si si deve la sua volontà
A avuto questa idea di attivare questo meccanismo giudiziario questa legge sessantasette del due mila sei mediante un ricorso
Io ho curato l'aspetto la parte legale quindi ho fatto questo ricorso di poterlo su ricorso in tribunale
E ricordiamo che a Roma stiamo parlando di Roma distanza la legge del due mila e sei nessuno prima di allora nessun disabile aveva acquisirà rivolto al tribunale chiedendo
Al Tribunale di condannare un comune una pubblica amministrazione del comportamento discriminatorio nessuno ha mai fatto
è una quindi abbiamo citato in giudizio il Comune di Roma perché il problema era quello delle dei marciapiedi nel senso che a Roma magari nonostante gli autobus siano dotati delle delle del dell'uscivo per consentire persone con carrozzelle di
Prendere gli autobus il problema era dei marciapiedi dove sono ubicate le fermate degli autobus che presentano un rialzo continuo
Quindi praticamente da solo in maniera autonoma la persona sulla carrozzella non può andare la fermata degli autobus perché c'è questo ma ci vede che presenta questo rialzo contino quindi se non accompagnato se non insieme ad altre persone
Quindi abbiamo chiesto al Comune prima di fare l'azione giudiziaria cemento abbiamo fatto iniziativa politica campagna abbiamo fatto manifestazioni chiedendo e denunciando lo stato di cose su questo ci ha aiutato anche ovviamente l'apporto fondamentale il professor Vittorio c'era Dini
Il quale ma sotto studio ha potuto riscontrare che
A Roma quasi l'ottanta per cento dei marce veri pare non sia a norma dove sono ubicate le fermate degli autobus quindi siamo parlando di nonne una una situazione lega la macchine lo parto ma veramente pervasiva su tutto quanto il territorio comunale
Abbiamo noi quindi chiesto più volte al Comune di intervenire non abbia mai avuto risposta ed è molto importante la scansione temporale su questo ci verrò una volta fa depositato questo ricorso
Allegando anche lo studio del professor c'era Dini il Comune di Roma si è presentato in giudizio
E qui veramente la difesa dell'Amministrazione comunale
Sono veramente uso questo termine mi sia concesso veramente ridicola nel senso che i latini una volta dicevano se togliere citato in giudizio se ha ragione difenditi nel merito
Se hai qualche dubbio difenditi in diritto sei torto difenditi in procedura ecco il Comune di Roma è venuto qui nel giudizio si è difeso in procedura cioè a si attaccato da sei di cavilli di cavilli legali cioè a mancanza di legittimazione l'associazione Coscioni a fare ricorso
La mancanza di
La giurisdizione del giudice ordinario cioè il ricorso l'ha fatto secondo lo dal giudice amministrativo somma hanno
Tirato su una serie di questioni di procedura ma nel merito ovviamente il Comune non si è non ha potuto dirlo perché non era così non ha potuto dire che i marciapiedi erano a norma quindi del problema della mancanza
Di
Della messa a norma di questi marciapiedi il Comune non si è fatto assolutamente carico lo ha messo implicitamente tant'è vero che dopo due-tre anni di questa da dal deposito ricorso
Il giudice ha condannato il Tribunale di Roma condannato ripeto per la prima volta in base alla legge sessantasette del due mila sei ha condannato il Comune di Roma nella sentenza scrive chiaramente che le The comunale tenuto in giudizio e non ha detto nulla sulla mancata messa a norma dei marciapiedi quindi di fatto ammettendo che la situazione era una situazione a strumenti legale contraria alle norme di legge
E quindi in base a questo è stato condannato
Il Comune di Roma ammette la norma cinque marciapiedi che non avevamo indicato nel ricorso
Ha condannato il Comune di Roma risarcire il danno a Gustavo Fraticelli cinque mila euro oltre al pagamento delle spese processuali ha condannato il Comune anche a pubblicare questa sentenza un estratto di questa sentenza sospese sul sul Messaggero
Ad una volta notificato
La cosa veramente incredibile che dopo questa sentenza che avuto anche una certa eco su sul sui mezzi di cui si sulle sulle agenzie di stampa il Sindaco di Roma Alemanno avvicinato da un giornalista ha detto chiaramente ma questa è una sentenza sacrosanta ci mancherebbe hanno assolutamente ragione assoluto mente ragionare associazione Coscioni a lamentare la mancata messa a norma del delle dei marciapiedi ecco io
Lascio poi giudicare a voi che tipo di
Giudizio si possa dare su questo su questa risposta del Sindaco che per cinque anni nonostante sia stato più volte sollecitato non ha fatto assolutamente nulla una volta che arriva questa sentenza si sveglia e dice che sì la situazione così e ha fatto bene il tribunale a condannare quindi
Noi viviamo in un paese che ogni giorno si si alza sempre un esponente politico di destra o di sinistra lamentandosi dell'eccessivo interventismo del delle dei giudici dei magistrati dell'eccessivo
Nelle scelte discrezionali della pubblica amministrazione
Molti casi ha ragione perché molti casi anche intervento dei magistrati e indebito comunque non certo un certo legittimo però è altrettanto vero che
Noi viviamo in un Paese dove i politici e la classe politica la classe dirigente soprattutto di amministrazione gli amministratori comunali o locali
Non adempiono a quelli che sono precisi obblighi giuridici è l'unico strumento che ha il cittadino in questo caso il disabile per affermare i suoi diritti l'unico strumento appunto il ricorso all'autorità giudiziaria
La cosa incredibile che nonostante il Sindaco Alemanno abbia detto che questa è una sentenza giustissima
Questo lo ha detto ad aprile ma siamo arrivati oggi ad ottobre dove quella sentenza il Comune ancora nulla rispettata in tutto e per tutto meglio il Comune ci ha convocato l'assessore competente e siamo andati insieme al professor Celadin insieme
Gustavo Fraticelli io a parlare con i veri
Chi i tecnici del Comune i quali ci hanno detto che questi lavori nonostante il giudice ad assegnato loro un anno per mettere a norma questi marciapiedi sono già iniziati che entro dicembre probabilmente tutti questi marcio che saranno messe a norma
La sentenza è stata pubblicata sul sul Messaggero a spese del Comune però a distanza di sei sette mesi il Comune di Roma non ancora risarcito il danno
A ecco Presidente Fraticelli cinque mila euro non ancora pagato le spese legali e quindi la sentenza giusta per il sindaco Alemanno forse il Sindaco dovrebbe rendersi conto e farsi l'esame di coscienza che le sentenze giuste si rispettano
Senza bisogno poi di metterle in esecuzione questo ci ha costretto che metta a fare un atto di precetto adesso vedremo se finalmente l'Amministrazione comunale si deciderà a pagare quanto il giudice
Ne ha stabilito
Questa iniziativa giudiziaria che abbiamo intrapreso è una diciamo che è stato un'iniziativa un po'pilota però ottenuto risultato positivo adesso c'è bisogno io di mettere a frutto questo precedente giurisprudenziale non soltanto a Roma perché guardate che di lavoro da fare ce n'è tantissimo non soltanto per quanto riguarda i marciapiedi
I disabili dicono la condizione di assoluto disagio da tutti i punti di vista mancata di sé mancanza di servizi mancava possibilità di integrarsi nel contesto politico e sociale di riferimento
Quindi riguarda una vasta gamma di diritti che non possono essere
Non vengono rispettati Perrelli insipienza l'inazione delle pubbliche amministrazioni quindi la possibilità che noi abbiamo di l'unica possibilità che abbiamo di ottenere risultati è quello di rivolgerci in base a questa legge di attivare questo meccanismo di attivare questi ricorsi in base alla legge sessantasette del due mila e sei abbiamo già un precedente importante
E di rivolgerci qui rivolgerci all'autorità giudiziaria per far condannare la pubblica amministrazione perché abbiamo visto che soltanto con l'intervento della magistratura con la pubblica amministrazione si sveglia in pochissimo tempo fa quello che la legge gli impone di fare da bende venticinque anni
Quindi però per fare questo ovviamente occorre
Avere disporre di risorse di persone di cioè di di di risorse umane che finanziarie ora in Italia ci sono circa secondo le statistiche tre milioni di persone disabili
Basterebbe che soltanto uno il due il tre per cento si mi stanno in questa in questa battaglia in questa lotta perché noi per poter cambiare radicalmente lo stato delle cose non ci vuole molto gli strumenti ce l'abbiamo ripeto lo diceva anche che le Gaetano Valentino gli strumenti ci sono
La legge ci offre questa opportunità però purtroppo questa questa questo porterà contengono non vengono azionate non vengono utilizzate
E quindi io ritengo che perché queste sono azioni da fare non soltanto a Roma ma da fare in moltissime altre Regioni ci hanno contattato anche altre persone perché ovviamente il problema della mancata messa a norma degli e degli edifici pubblici dell'eliminazione dei predetti lettoni che non è un problema ovviamente solo romano quindici hanno contattato anche da altre città il problema è quello di reperire vede delegare degli avvocati o comunque di reperire risorse per poterle
Portare avanti questi giudizi per portare avanti queste cause per portarla a compimento con successo perché ripeto
E ci sono dei precedenti che da questo punto di vista sono molto confortanti e quindi l'invito è quello di unirsi all'associazione Coscioni e di darci la forza per fare queste battaglie perché da soli ovviamente se non c'è l'aiuto anche
Dei disabili in primis ma anche del dei cittadini queste sono iniziative che non possono essere e non si possono portare niente in fondo a compimento chiudo dicendo che il problema
Anche qui mi ricollego a quanto diceva nel suo intervento che danno Valentino il problema qui per quanto riguarda i disabili in Italia non è un problema di
Di legge non è un problema di è un problema di cultura è un problema di sensibilità noi abbiamo una situazione
Talmente evidente talmente lampante dove vi è una
Situazione a livello amministrativo assolutamente fuori legge
Per quanto riguarda il rispetto delle leggi primarie delle leggi secondarie
Questa situazione una situazione che va denunciata non soltanto dal nostro punto di vista in ambito politico amministrativo ma soprattutto in ambito legale e giudiziario ma per farlo ripeto ci dovete rafforzo tutti quanti grazie
Anzi Alessandro Gerardi né per chi ci ascolta da Radio Radicale ricordiamo magari un'e-mail al quale
La quale ci potete contattare per dare seguito come appunto Alessandro invitava
A fare info chiocciola
Associazione Luca Coscioni punto it e sempre per gli ascoltatori della radio siamo al Palazzo Reale di Milano piazza Duomo quattordici andremo avanti questa sera fino alle ventitré e trenta domani dalle nove intanto
Gli iscritti alle venti erano presenti al congresso erano centodiciannove iscritti all'Associazione Luca Coscioni nel trecentoventisei erano già osservatori
Il che fissa il quorum per la presentazione della mozione generale alle ore quindici per le emozioni particolare raccomandazioni emendamenti a non alle quindici a quindici congressisti scusatemi
A quindici congressisti mentre per
Le vostre in particolare la connotazione emendamenti a dodici congressisti
Il termine per la mozione del generale che io pensavo fosse inserito in Regolamento
Non lo era
Allora dove ci siamo alle undici di domani mattina lo ripeteremo anche naturalmente domani mattina per gli altri congressisti che non ci sono
Mentre per quindi sia per la vostra particolare che però non si legge si è promosso generale che per le mozioni particolare che per le raccomandazioni il termine fissato domani mattina alle undici
Mentre
Alle dodici il termine per gli emendamenti la chiusura del dibattito generale la fissiamo alle ore tredici
Detto tutto questo subito
La parola
Adesso a Giovanna Placido dopo Giovanna si prepara liguri Guagliana
Che spero si sia
Ecco
Ho detto sbagliato
Tutto
Perfetto Giovanna
La cito a te la parola
Tra scusate tanto
Io avevo opere impreparato sulla mia agenda poi non ho fatto tempo ricopiata
E vorrebbero
Argomentare e e i due aspetti della
Disabilità allora io dico che ciò un'emiparesi spastica da nascita e questo si è accorta mia mamma per cui sono riuscita a venirne fuori perché avevo un appoggio in famiglia
Quindi
Anche sul lavoro ho avuto la fortuna
Che c'era il mio zio che era un ex dirigente nazionali e mi ha detto prova e ti aiuto con lavoro
Però fino anche se tu guai un aiuto qui non è
Un problema di raccomandazione di merito che
Sei tu che devi trovare levatura passionalità
Di inseriti per forza perché loro sono dei grandi
Per potenti con noi siccome la legge dieci assunzioni obbligatorie allora cosa fanno loro c'è un trucco di base
Che è quello magari all'inizio di inondati da lavorare e poi tutte ritrovare come nel teatro Donizetti quando vai a vedere la prosa devi trovare la forza di piangere di graziare
E di dire tu vuoi lavorare e ti fai dare quello che ci spetta
Primi angheria otto ore hanno tangente ocra attizzato per cui secco urbano a livello nazionale e cosa fanno buttano via i cerco
Sì circondano cosa vuol dire ex direttore sindacalista o poiché il capo e ti costringono ad avere
E a scegliere il part-time io ho sempre lottato per il due mila otto ore perché avendo anche un fratello
Con i disturbi di comportamento è io no no nessuna in atto e devo dimostrare agli altri di non avere bisogno di te cambia il direttore
Fratello daga Germini peggio ancora perché cosa fanno sereno noi dirigente
Che è
Altrui è sta fanno gli altruisti sede donna ok dirigente è
Solo per se stesso
Cosa fanno tutti buttano lì non c'è nessuno che viene contee come se avessi la DS
Arrivi a casa ti sfoghi con i tuoi perché dice ma che cavolo è se io nasco strano o no la colpa non è nostra perché non ti sei arruolato da solo
C'è un errore nudi un medico però cosa succede che chi sceglie la carriera ed è nato lo sanno eccome una gioielleria
Allora io dico che
Un conto per la mia scelta che mi sono appoggiata né la mia famiglia un conto Errico dico perché io non mi
Non mi mettere Najaf sale la cassa perché ho il mio gesto combino matematico
Se non faccio più il digiuno è perché aprendo delle terapie che dovevo prendere per tutta la vita quando mi innamoro dico è meglio che noi ed è il danno quelle terapie perché
Perché è meglio ad accettare nel nostro contesto sociale che cosa
Il fatto che non si sappia perché esse io sono che quella donna
Chi è Dieni è vista sociali in mente
Che ha qualche cosa e tipo scappare anche la persona migliore quindi io credo che il merito non è nasce risale
Tali c'è un'altra cosa che devo dire per esempio io o no un amico avvocato che Mita dei consigli che mi ha abbordato nulla di male è una persona che mi rispetta
Ed è una persona che mi dà dei consigli illegali io per esempio sono andata a due anni al mare da sola perché mia mamma
Anche se vado in Versilia sono o in uscita per grammi a forza quando vado per esempio a lavorare cerco di far passare i nostri temi scientifici io quel poco che dopo
L'ho dopo non estate che credetemi se non c'è onesta ascientifica non c'è neanche l'onestà personali
Io
So
Che è una persona il diritto di essere recuperata
E questa discriminazione negativi agli inizi io
Vengo alla mia vita io al mare se non c'era la mia amica maestà perché aveva la mamma che gli sta morendo ho i miei amici dottori cosa faccio mi porto dei liberi giudiziari
Nei liberi scientifici ieri
Perché attraverso il libero per esempio dal dottor Raffaele Morelli che ho capito che cos'è che ti fa tanto male io ho visto il film per esempio di Enzo Tortora
Che io conoscevo una mia compagna delle elementari a Silvia è
Il
E qui
Io posso dire che è un film che dovrebbe essere
Premiato io quello che posso dopo però è ora di dire basta alle discriminazioni e basta acquei stai inciviltà
Che come ha detto l'avvocato prima che penso che non sia
è solo un fatto
No solo ignoranza ma insensibilità e credetemi se c'è uno
Che dirige qualche cosa bene Jaffa consensi merita se tua ai un dubbio scientifico io se ho rifiutato di essere operata ignorò ma
Perché ho una responsabilità ciò anche due un dentista che studieranno è un'OPA TIA
Però se tu gli chiedi un consiglio scientifico qualche cosa che aiuta a venirne fuori io penso una cosa per esempio
Chi è il nostro Cortina presente allo Stato non si deve sapere mi è venuto questo dubbio chi decide
Questo sì e quello no
Chi è che decide si possa perdere oppure no
Non è possibile che noi abbiamo un non Stato che sembra e non sembra
Perché io sono
Tu sei è ieri
Non è possibile che noi continueremo fino alla morte Sirma poverino ma dove lo mettiamo
Renzi intelligentemente viene a dire tutto addosso alla famiglia
Se più i no global come l'imprenditore balneari che conosco quando cadeva nei calzoncini a mio fratello per questioni scientifiche
Lui non lo accettava Gazzetta di fuori sì allora nessuno dei due quest'anno lo vedo il furbo quando ha colpito voi perché poi c'è anche questo senso di non so che Italietta a
Si parla poi si dice affacciavo ma
Ciao come stai solo quello che ci interessano eroga di lottare insieme
E di Paolucci che possiamo e tutti siamo qui precari
Mammarie non vuol dire ciao come stai lettera dopo in anni in quel Paese
Perché che lì non mi ha mai nomi merita come diceva mia nonna malinconica cosa che noi dobbiamo fare insieme
è opporci
Io non sono riuscita a scuola ma attraverso un universitaria di carie
Mi ha dato lo stimolo e ringrazio Marco Cappato il tutti perché mi avete tenuto conto Peraro barriere culturali principalmente
Anno scorso due anni fa vado al mare da sola in Versilia dove vado sempre eh tutte nei forni per dire hai delle difficoltà motorie altri a spostare al fare eccetera
Chiamo chiamo il Ministero volo
Analoga chiamo quando vado su mi accompagna mia mamma
Mi dice birichini dico al bigliettaio ma mi scusi
Questa cosa dei trasporti che noi abbiamo diritto a chiamare ad avere aiuto
Come mai
Eh ho detto
Ma sono più importante al TAR e cose di di
Di un fatto che non è un delitto
Non è un delitto
è una patologia ma come si fa nella cultura
Di
Beceri ignoranti viviamo chi che ci fanno violenza psicologica per tutta la vita
Perché io mi ricordo dove ho abitato a Roma il Monte antenne che mi misero in una squadra di bambini handicappati per questa diagnosi ma si può essere ed efficienti
Ma deficienti però
è quasi tutti gli enti da Gad violenza Steinmeier tutta neanche il tredici ma che carrozzoni che non vengono con me
O forse era DS
Oltre a dettar rovinata perché è un carcere che non sono barriere ma è la cultura di incapacità ai tu dici
Chi vuole
Mi aiuta sarà dalla mia parte di chi non vuole non ci sarà però se
Noi dobbiamo Grottaglie io sono disponibile certo a Bergamo non si sa che associazione e cioè quello che posso vengo
Anche a Milano però logicamente perché ad esempio anche una cosa scema mascelle ma come è successa questa estate a mia mamma
C'era un cretino di imbecille il di padre di famiglia che mi fa una buca vicino a una passerei al
Mia mamma mi manda avanti
E dice in mi ammicca mi dice mia mamma è caduta e ha picchiato una costola
Allora l'ho portata all'ospedale alla Versilia su fuori che non si sapeva un altro rapporto così imbecilli vie
Che siccome mia mamma aveva detto che c'era un anziano che era l'Italietta nel mezzo per fortuna
Abbiamo trovato comunico albergatori e della Versilia di Lido di Camaiore che ha una sensibilità con gli anziani e con i disabili ma intendimenti
Questa mia mamma non so allora
Poi mi sono alzata di di in da alcuni giorni alle sei e mezza se ciò non riuscita tirargliela fuori semplicemente perché mi è venuto un dubbio
Che qua il dottore avesse dato che terapie troppo basse
Calderoli avendo due amici dottori io ho sentito che è qua i due raggi egli attack
E ho chiesto se avveniva su
A
Dalia una terapia chiara avrebbe potuto dal sistema
è e per esempio io
O proporsi ultime due cose Marco e e poi chiudo per concludere una volta
Una volta si mi ergo persa però ho pensato chiese la polizia chi potesse aiutare gli assetti per devi e sono riuscita a
Ritornare dove il mondo
Dovevo ridotta arrivare ecco io ringrazio tutti e vi faccio buon lavoro grazie
Grazie a Giovanna grazie a Giovanna Placido per il suo intervento iscritto a parlare gli oli Guagliana
Che essi prepara intervenire dopo di lui Paolo Ferraris Yuri osservatore dicono senso in quanto
Desideravo un tempo inferiore
Magari va vediamo futili decade cinque minuti vale grazie allora io sono particolarmente felice di essere qui perché sono Segretario l'Associazione radicale Certi diritti
Che si occupa a di combattere le discriminazioni si occupa di combattere le discriminazioni tutte le discriminazioni ne citiamo spesso nei nostri interventi l'articolo diciannove del Trattato di funzionamento e l'Unione europea che è quell'articolo che elenca
Le varie discriminazioni possibile sono l'orientamento sessuale la disabilità vetta
Il genere dette mia la religione sono le stesse categorie più a rischio di discriminazione e questo ovviamente ci pone particolarmente in sintonia con l'Associazione Luca Coscioni per questo sono particolarmente felice di intervenire questa sera
Perché le le sinergie con l'Associazione Luca Coscioni sono tante e direi che la frase che campeggiava da qualche parte di alla natura incontaminata situazione Coscioni ha inaugurato questo decimo congresso
No questo nonno congresso del decimo anno di vita dell'associazione
Indicativa alla in Turingia era un grande scienziato
Ne ha e che a permesso agli alleati di sconfiggere il nazismo decretando le comunicazioni del regime e che poi è stato
Sostanzialmente
Ucciso anche se indirettamente
Dal suo stesso Paese in quanto omosessuale cioè la sua omosessualità la costretto ad una serie di cure di calvari tali per il per le quali Allan Touring si è suicidato
La cooperazione con l'Associazione Luca Coscioni è è stata già molto intensa
è partita da amore civile con amore civile abbiamo lavorato per cercare di riformare il diritto di famiglia tenendo conto delle evoluzioni che ci sono state da settantacinque ad oggi e quindi per aggiornare
Un diritto di famiglia ormai troppo sclero attizzato nella palude italica
Abbiamo cercato
Con la riforma del diritto di famiglia di a adottare un metodo che è un metodo nuovo metodo di
Vicinanza alle necessità delle tante coppie omosessuali ed eterosessuali che oggi non hanno alcun diritto e che richieda dei diritti allora abbiamo costi abbiamo pubblicato questo libricino che trovate anche in vendita qui insieme alla galassia se Luca Coscioni la sua azione radicale Certi diritti
Che è intitolato certi diritti che le coppie conviventi non sanno di avere e che è una sorta di vademecum che spiega alle coppie come sopravvivere in una situazione dove i diritti non ci sono
Questo libricino e qui dopo un annuncio per la prima volta sarà
Corredato da un sito che verrà lanciato tra quindici giorni alla fine di ottobre il sito si chiama SS famiglie ed è un sito che applica il metro di soccorso civile
Che l'Associazione Luca Coscioni da da da tempo adotta alla
Tematica delle famiglie questo libriccino è diviso in capitoli per ogni per ogni
Questioni ogni difficoltà che le coppie si trovano a a sperimentare nella loro la loro vita in Italia ecco che queste queste difficoltà vengono in qualche modo spiegate una soluzione si cerca di trovare in questo libricino ma sul sito si darà un aggiornamento costante di tutte le novità che si spera saranno numerose per risolvere
Per per rendere la vita e la le coppie il e più vivibile possibile
Ma
La collaborazione è stata particolarmente fattiva anche qui a Milano qui a Milano abbiamo elaborato un
Emendamento al
Piano del welfare della zona due e poi al piano del welfare del Comune di Milano che è stato approvato ed è un emendamento che si occupa
Di un tema molto importante molto delicato che è quello della disabilità e della sessualità
L'associazione radicale Certi diritti si occupa anche di combattere la sesto fuorvia
E quindi questo è un altro tema sul quale spero che ci siano numerose altre sinergia un tema che bisogna studiare ancora è un tema che bisogna però iniziare ad affrontare perché è un tema
Urgente non sappiamo che questo tema riguarda tutti noi e quindi da
Promuovere la piena autonomia
Della de della vita sessuale per tutti è una esigenza di cui anche le amministrazioni locali si devono fare carico oltre che la la lo Stato italiano ma anche partendo anche dall'amministrazioni locali si può fare qualcosa c'è un esempio Torino
Che ha già un servizio che si occupa di questa tematica
Dopo l'approvazione del Piano di zona spero che venga attuato effettivamente quanto detto grazie al nostro emendamento una settore venga istituito che si occupi di questa tematica insieme
Con Filomena spero potremo lavorare per approfondire questo tema è mettere insieme in atto tutta una serie di altre azioni che permettano di garantire
Questo diritto fondamentale diritto fondamentale io ho sentito parlare oggi di tanti ha usato nella sentito usare tante locuzioni diritti civili i diritti fondamentali lo Satta io adesso
Qualcuno invece USA temi eticamente sensibili
Io direi che insieme noi ci
Occupiamo di diritti umani perché quello di cui stiamo parlando abbiamo parlato oggi
Abbiamo parlato di corpi noi abbiamo lanciato la campagna del corpo e più diritti molte delle persone a questo tavolo hanno prestato il loro corpo per questa campagna mina Marco
Non Maria Antonietta perché e sul corpo che si iscrivono le i divieti che la società o lo Stato
CIN impongono ebbene noi parliamo di diritti umani e allora qui vorrei concludere dicendo una cosa importante che è accaduta il ventisette
Di di settembre di cui in Italia guarda caso nessuno ha parlato
è successo una cosa a Ginevra alla Commissione dell'ONU dei diritti umani la Russia è riuscita a fare approvare una mozione
Una mozione di cui vi è una sì una mozione di cui vi leggo tra vi leggo il titolo è una risoluzione scusate di cui vi leggo il titolo
Che dà già l'idea di che cosa
Implica
Promuovere i diritti umani e le libertà fondamentali attraverso una migliore comprensione dei valori tradizionali dell'umanità
Ebbene questo è un vero e proprio attentato di cui guarda caso nessuno ha parlato in Italia ma è un attentato all'universalità dei diritti umani perché se si condizionano
I diritti umani l'applicazione dei diritti umani la garanzia dei diritti umani
Alla
Ai valori tradizionali
Dei singoli Paesi mi si deve spiegare allora
Come si potrà garantire il diritto per esempio alla libertà di culto perché la tradizione di alcuni Paesi relegata strettamente ad un culto e gli altri culti
Altro tema vorrei capire come si faranno a in alcuni Paesi a difendere i diritti umani delle donne pensiamo alla all'infibulazione
E in altri temi e in altri Paesi ancora come si faranno a difendere i diritti delle persone gay lesbiche bisessuali eccetera se questi diritti umani devono essere condizionati e valori tradizionali allora concludo qui molto rapidamente nel le dobbiamo è un'urgenza non lasciare cadere questa cosa nel silenzio come associazione radicale Certi diritti anche come associazione Luca Coscioni ma soprattutto come Partito Radicale transnazionale
Noi dobbiamo occuparci di questa cosa lavorare organizzare un tema un una un dibattito una conferenza a Ginevra non lasciare cadere nel vuoto questa questo vero e proprio attentato alla universalità dei diritti umani che guarda caso viene dalla Russia è stato sostenuto da India Cina e tanti altri Paesi africani la Russia che vieta già oggi la libertà di espressione canti imponendo di cancellare
Una parola la parola omosessuale da tutti gli incontri pubblici da tutti i testi da tutti i film da tutti
Le rappresentazioni teatrali per questo come sostenevo ricavi certi diritti abbiamo anche chiesto che Milano unica città italiana ad essere gemellata con la città di San Pietroburgo chiaro passato questa legge
Sì elimini il gemellaggio grazie e buon lavoro
Grazie aiuti Vaiana sarebbero associazioni iscritte Paolo Ferrari e serena sala all'asta
Come chiamatela come volete
Non c'è
Claudio scandalo
Dopo che l'audio
Stefano Guidotti Giuseppe Caputo Stefano Faraoni non credo proprio in tempo
Comunque
Andiamo avanti
Io volevo soffermare
La riflessione
Nei lavori di questo congresso
Su lo
Dato che la stiamo appunto la sua essendo Coscioni per la libertà scientifica soggetto costituente del partito di tale non violento tanta Saetta spartito
Sulla
Attività enorme che in questi
Da sempre sottratto torni in questi ultimi anni dato alle emergenze
Nazionale transazionali che ci sono stati
Poi si è fatto e si continua a fare
Per metterne in risalto come poi
Le varie tematiche
Riguardanti
La scienza nella la ricerca scientifica
Non abbiamo mai avuto e continua ormai assolutamente non abbia in alcune
Alcun
Collegamento io dico o a seguito della ricerca del metodo perché poi ha caratterizzato tutti negli interventi permette di questo bellissimo congresso
O e che che
Non permette praticamente di
Avere dare voce
Ad un dibattito che permetta appunto il punto interrogativo il dubbio quello sulla possibilità che poi la salute
Quindi la cura delle malattie
E anche i dubbi così come e negli interventi di degli IAT e
In ospedale parlo questa anche questa sera
Del professore Giuseppe sono ricordo il cognome Testa hanno posto in rapporto anche alla spiritualità no
Tra quella quella quel quel mistero che ancora
Insomma Maria scienza non riesce ad esplicitare e che appunto qualcosa su quale anche noi dovremmo praticamente
Interrogarci io credo che viceversa l'approccio debba essere ribaltato avevo perché appunto questo congresso da la possibilità
Di riflettere quindi ragionare proprio sull'importanza del metodo del percorso che poi
Ha caratterizzato gli emendi tragici nazionali e transazionali
E sul fatto che della assenza di spicco di spiritualità nella ASS nella mancanza di reazione alle illegalità nazionali e internazionali e transazionali
Perché io la reazione l'ho vista
Qui nella galassia radicale ma non l'ho vista assolutamente fuori da da dalla galassia radicale cioè per esempio l'emergenza della giustizia con l'appendice delle carceri
La commissione parlamentari di vigilanza non abbiamo iniziato questa legislatura preoccupando appunto a palazzo San Macuto o il presentare pubblica che appunto ha detto chiaramente
Nell'incontro avuto con i professori corposo che Giotto che messaggio al alla alle Camere e non lo ritengo assolutamente opportuno io non sono un costituzionalista ma ascoltando anche
Radicare mi sembra che fosse viceversa un obbligo giuridico
Il fatto che lui sia occupato continuamente e ogni giorno in televisione di Lecce attorale addirittura ha preso posizione anche per quanto riguarda la vertenza gli operai dell'Alcoa ultimamente appunto proprio nell'incontro corposo Pugiotto
Per quanto riguarda il quorum dei due terzi per l'amnistia anche lì è intervenuto dicendo che forse lì bisognerebbe valutare l'opportunità di mantenere quel quorum io o viceversa
Appunto l'ala da Gheddafi le onorificenze ad Assad tutto quello che sta avvenendo in Siria
Cassini si vada a votare subito per le regionali nel Lazio io proprio pocanzi prima di andare a cena con un
Con un partecipando a congresso mi sono soffermato nelle nelle rilevare come praticamente proprio lei la campagna elettorali che poi ne avevamo fatto nel Lazio
Aveva visto poi la centralità torna che cosa dal fatto che Emma Bonino non sapevamo se
Fosse giusto o meno continuare
A a presentare
La candidatura di Emma Bonino volevamo addirittura certo punto ritirarla con Emma che ha fatto bene cinque cinque giorni di sciopero della sete allora il metodo che ho cercato di di chiamare
E con il quale voglio collegarmi all'intervento di testa l'intervento di Sergio D'Elia precedentemente
Oggi pomeriggio ed è proprio quello che poi
Permette forse anche di colmare quello che la scienza nell'intervento di testa e e anche idee Lia non
Ancora riesce ad esplicitare a trovare i nel mistero della nostra vita biologica e quindi anche
Visto quello che c'è fuori le nostre conoscenza dell'universo missioni l'assoluta e quant'altro poiché il fatto che poi lo spazio lo si colma proprio ricercando o le ragioni
Del conosciuto delle verità storiche che ci
Hanno dato le certezze e attorno alle quali poi
Appunto abbiamo contezza della nostra esistenza oggi
Per il passato e quindi in prospettiva
E che questo non è assolutamente in contrasto anche con nella spiritualità con quel mistero che poi a per me così
Tutti tutti tutto tutte nelle persone poi fondamentalmente anni perché sono ateo vi dico velocissimamente cos'è per me vita per me la vita eterna ragionarci
E questa
Sì e questa penna e le pareti di questo muro lo sono io appunto è la mia è camicie perché la materia
Nel mistero di quello qualche conosciuti quello che non è conosciuto è qualcosa in continua praticamente a formazione e non ci sono alcun contrasto attivamente con me chi crede
In questo testo sacro piuttosto che in quest'altro o laddove appunto se il metodo e il riferimento
Poi fosse l'interrogativo su sulla spiritualità
Perché tanto Dini decantata ogni giorno uno sui mezzi di comunicazione in un modo pur nell'altro non ti dà una una reazione
Variazione alla laurea lavora Gheddafi vuol dire avere azioni
Al macello e la Siria e alla ricco alla grande voce con l'accordo è di gran merito che ne abbiamo conferito come Repubblica italiana
A ad Assad appena due anni fa come quantità la reazione ha dato un messaggio del Presidente del Senato era tutta italiana e della Presidente della Regione Puglia qui
Al congresso della Società Luca Coscioni penali partecipò ascientifica
Che quasi come se fosse qualcosa ad obbligata a dover fare
Cioè I sia un peso parte forse e meglio anche non mandarlo l'asse quello poi che avesse il messaggio che poi si qualifica si qualifica da solo
Questa è la grande emergenza ho finito grande emergenza scientifica di ricerca scientifica perché la grande emergenza democratica e quindi di spinta del PD di spiritualità
Nella quale
Finito e io penso che questa gran parte dei soci a toccare per la culla dei rapidamente che penso che
Questo dell'ente investire anche a livello internazionale a livello transnazionale
Coloro che porta a porta all'alta la bandiera della libertà e bella la democrazia
Penso appunto a Washington all'ombra vedi l'Iraq
Saddam Hussein e tutta la campagna che abbiamo fatto in quell'ambito se io negli Stati Uniti o in Inghilterra avesse avuto questo presidente la Repubblica
Con queste distruzioni dello stato di diritto da lui perpetrate se tutto questo fosse stato noto l'errato e se io faccio business a livello internazionale
E non sento dentro di me come statunitense come inglese la spiritualità
Di appunto denunciare qualcosa di distorto o che e il grande male
Ed è appunto
Sì ho finito ed è praticamente il
Quello che poi dagli interventi è venuto fuori cioè il fatto che chiede detto anche da Pannella
La banalità del male il fatto che mai tam-tam dopo buono valido sto si può trovare in chi ha praticato poi dittatura e orrore e forse questo errore
Oggi lo abbiamo sotto gli occhi tutti sotto tutti i nostri occhi un
Fuori dai ricerca appunto nel metodo e del percorso grazie al
Grazie a Claudio Scaldaferri sfido parlare Stefano Bilotti
Dopo Stefano faro
Che ha colpito
Certo che ci offre
Tale un saluto a tutti
Io sono Segretario grazie che l'Associazione dentro dolce risulto portare un saluto
A Luca Coscioni io sono iscritto Luca Coscioni dapprima di avvicinarmi entro dolce che nata dopo quindi sono un vecchio iscritto arrivando qua mi sono iscritto perché poi ci vogliono anche dei fatti concreti perché associazioni purtroppo vivono anche degli
Finanziamenti quindi invito anche i miei amici del rientro dolce
Al di là del fatto che si possono essere poi il dibattito di oggi si viene qua e si esprimono le proprie opinioni e questo è il mio modo diciamo quando quindi fatto questo saluto questo doveroso saluto
Va beh volevo ricordare un bel lavoro che era stato fatto sulla demografia con la rivista Coscioni quella sempre una cosa purtroppo sono tutti pieni di cose da fare
Si era parlato di libertà per la donna punto autodeterminazione insomma
Una serie di cose da portare anche nel mondo c'è un sacco di lavoro da fare
Però vengo subito a fare qualche osservazione così che tocca il tema che ho avuto l'interventi di Sergio ed Elisabetta ormai io ho questo
Onore di avere degli iscritti e rientro dolce eccellenti chiarito mi superano agers spiegano meglio si sarebbe circa validi razza che poi viaggiano per
Per anche loro vi codino cose interessantissime no
Si apre un dibattito pesato molto l'intervento di Spadaccia che veramente io meno male che c'è anche Spadaccio perché veramente a dei punti di equilibrio che apprezzo sempre quindi insomma
Volevo dire un paio di cose preventivo sentito parlare no anche così chiarisco alcune cose non non che si faccia l'esegeta di Sergio però dal mio punto di vista particolare no io per esempio o sento parlare prima il professor Berlucchi che diceva parlando la sperimentazione
Su un po'spaventato perché insomma accademico dei Lincei faccio un'osservazione da uomo normale che insomma Ciampi una base di studi scientifica ma non nel campo e che fa farlo con la normale no
E lo aveva fatto l'esempio da mucca pazza dico meno male dico la mucca pazza con una facendo la sperimentazione trovando le cose ben capito che era un prione quello dire una cosa ma mucca pazza
Non ha avuto come origine il fatto che si davano da mangiare farine animali
Cioè si dà praticamente si rendeva un Air vivono carnivoro di fatto lo si faceva salire di un gradino nella catena alimentare accentrando quindi Aulin Trupiano quantità di informazione che non era possibile e la mucca pazza a tutt'oggi non è curabile
Si parla addirittura che forse li danno le farine animali allora io
Prendo questo esempio eccetera che poi mi rispondesse per e-mail io ciò Sky per e-mail otto nel mese contattare il giusto per capire no
Parto da questo esempio per capire che l'approccio diciamo sistemi come la parola insomma spieghi Springs invio dello spirito insomma sono un po'seconda Chiani ostico quindi a volte mi viene un po'difficile da dire no
Ma l'approccio sistemico cioè l'approccio sistemi per l'Ubu unto cioè il fatto che ne siamo in un sistema
Ed è un palla i numeri concreti parliamo chiediamoci concretamente se per caso qualcuno che si è fatto della ricerca libera per capire che effetto poteva avere dare alle mucche mangiare una cosa che non avevamo mai mangiato in vita loro
E avesse prevenuto quindi la prevenzione importante quindi
Domandiamoci anche la direzione ricerca tant'è vero che noi
E qui mi riferisco un articolo di Ugo barriti uscito poi ripreso da un colloca
Che era profonde professoressa Patrizia Gentilini dove si parla di Pico della salute cioè non ci stiamo avvicinando un momento in cui
L'aspettativa di vita sana
Si sta riducendo cioè
Viviamo sempre a lungo ma con malattie croniche che vanno avanti questo sicuramente può importata la la sanità porta anche dei guadagni dei benefici fino a un certo punto perché poi sistema crollano
Allora quello che voglio dire io
Sì in Ungheria si cerchiamo di capire un attimo perché l'approccio sistemico e quindi il mio solito Egisto dei malati tumorali fatto di avere un input un'immediata battaglie radicali no
Avere i dati epidemiologici in tempo reale cioè nel senso che
Ci sono battaglie veramente importanti vorrei con la Luca Coscioni veramente che ci mettessimo a tali dati epidemiologici dove sono i focolai di malattie perché non è possibile che la mucca pazza
Dopo anni non è possibile che scopriamo i metalli pesanti non è possibile che l'Ilva di Taranto da una vita cioè ci sono delle battute lamenti delle considerazioni queste però riguarda un approccio sistemico
E c'è un problema che
Questo approccio di crescita deformata perché la crescita del benessere piaccia a tutti
Però la crescita deforme cioè non è che io mentre fatturato il PIL perché ciò più aziende farmaceutiche perché faccia male la gente polacco dopo chiaramente non è che c'è un malvagio ma c'è un meccanismo che non funziona quindi io
Ripeto prendo questo spunto lascio questo questo spunto di riflessione
Poi un altro schema altra battuta no una battuta che può essere a bene il fatto di di Green Hill è che se non chiudevano e chiedo che in Italia poi prima c'è un'altra parte potrebbe adesso
Ora sparo grossa ricordo anche le Fosse Ardeatine poi triestina ma siamo un'altra parte cioè
Liliana capire se la chiudono racchiude sarà chiude non si doveva chiudere c'era da chiudere si chiudeva ma ne chiedo Polo fanno d'altra parte come centrali nucleari e ma intanto è la stessa cosa che noi diciamo pregato il divorzi cattolici voteranno contro no
è il paradosso della maggioranza che si crede in minoranza no questo qui una cosa lunga non vi hanno e che anche tardi
Detto questo quindi il bilancio con questa considerazione qui si parla della nuova alleanza un libro che ha detto Sergio che io sto leggendo perché veramente difficile abbiamo chiacchierato hanno alleanza favore natura
C'è un approccio diverso della scienza che non è quando parlava di meccanicismo il fatto che gli eventi
Offre gli eventi sono accadono con una certa probabilità non sono più così certi ci sono trasformazioni che sono irreversibili
Quindi quando io inquilino o distribuisco dalla mangia gli animali delle cose per cui la gente a delle cose che scoppiano dopo trent'anni pensiamo all'amianto che sta per il picco adesso per così trent'anni fa gli insegnanti
Che hanno lavorato nelle scuole ci hanno Mattia professionale
Quando la trasformazione reversibile evitando che tu fai incalcolabile se torna chiedo perché non lo puoi fare quindi si paga una cifra che non finisce mai allora
Queste valutazioni di tipo sistemico e probabilistico c'era
Vista sì che non c'è scorsa farà così pochi bastona magari correggendo
Cioè
E
A ok
Per fare dove
Deve poi dopo il tre queste valutazioni sono importanti quindi io vi lascio con questo spunto e con un saluto per le vostre battaglie che sono veramente importanti arrivederci
Grazie assorbono Bilotti Segretario di rientro don cioè
Scritto Caroppo a parlare Stefano faraone
No
Dopo vediamo perché alcuni di quelli iscritti a parlare sembrerebbe assente il Presidente
Sono l'ultimo quindi per far o faccio le conclusioni ovvero ci fosse l'ultimo anno sono altrettanto la parola
Solo allora vi dico chi è iscritto a parlare
Caro Marco Perduca voler anche ad un gioco di debbono comunque detto
Che
Per
Ve lo salvo passate da domani Dario Vese non lo vedo Romano Scozzafava iscritto a parlare
Poi Alfonso Albano che però anche lui assegnato per
Domani e Silvio viale anche Luis segnato per domani quindi
Tra l'altro
A questo punto il prossimo sarebbero ma lo Scozzafava ai quali però dico che cioè se se gli va bene stesso ok va bene allora possiamo
Parere così con l'intervento di Stefano faraoniche dopo di lui Romano Scozzafava e poi le comunicazioni importantissime forse un mio intervento esso assunto
La mia relazione introduttiva
Al tema del rapporto tra scienza vitalismo
Democrazia rozzezza così io voglio fare la relazione
Prego grazie secolo
Inventato un plauso doveroso alla Presidenza Marco hanno organizzato questo congresso per come l'hanno gestito
Un congresso che
Visto diverse presenze importanti sia a livello tecnico sia a livello giuridico sia a livello scientifica
Forse mancava qualcosa a livello umanistico per cui se posso dare un contributo da questo punto di vista loro volentieri anche se poi
Sono stati anche diversi interventi autorevoli molto autorevole a livello
Politico
Una pausa e ma colpito
Forse più di altre stato un intervento mediano che sembrava dovesse essere un intervento più o meno di routine ma anche decise dimostrato a mio avviso
Estremamente efficace per il messaggio
Che ha saputo dare ed è stato il presidente dell'AIAD
Il quale forse non accentrato diciamo ora un punto di vista della tecnicalità giuridica tra per il bene il concetto fra fa doveri e diritti però accentrato esattamente il merito della questione
Quando ha detto una cosa importantissima fondamentale da utilizzare sia come battaglie etiche sia come battaglie politiche ma anche quando ha tanti giuridiche non esiste un diritto alla vita
Non esiste un diritto alla vita e vorrei che sa che è una cosa fondamentale e importantissimo
Cioè la la costa
Un un
No non esiste un diritto alla vita no io dico non esiste un diritto alla vita attenzione non esiste un diritto alla vita perché esiste un diritto alla procreazione
Che è una cosa completamente diversa
Cioè la la nostra Costituzione nelle nostre leggi ci dicono che io ho il diritto
Di procreare ma non è che ho un diritto di stare al mondo o dividere per la semplice ragione che io non sono un titolare un soggetto di diritto perché non esiste
Semmai sono un soggetto di diritto in un secondo momento
Cioè quando sono nato e quindi io ho diritto a mia volta a procreare alle cure alla sanità a vivere in maniera dignitosa è un diritto a disporre del mio corpo
Ma nel momento in cui io non esisto non c'è nessun diritto attenzione
I diritti vengono in un secondo momento e nel momento in cui esistono sono sono nato quelle tutta un'altra cosa io questo lo dico
Lo dico perché
Da questo derivano tutta una serie di poi ragionamenti etici e giuridici che riguardano le battaglie che sono le battaglie proprio dall'associazione Coscioni ma anche le battaglie più generali radicali mia
Quelle sull'aborto la procreazione assistita il tema del fine vita e quant'altro
Ecco io penso che questo
Sia uno dei primi ragionamenti importanti e realmente che
Che noi
Dobbiamo fare dobbiamo inserire nei nostri ragionamenti anche futuri la seconda cosa
Che
Ma ha colpito è stato l'intervento della della ricercatrice credo che la scienziata del Nord America quando ha parlato
Del
Delle così dette Rosetta no dell'asse Midland essi vita nella quale vivevano le scienziato iraniane e quant'altro
Ecco anche la vela una cosa che ma colpito profondamente ma non tanto e non solo perché
La scienziata americana
Ha parlato diciamo del
Bianchi problemi ideologici e politici nel senso che
Evidentemente lei è anche un pochino sbilanciata quando diceva che queste donne non avevano la possibilità nemmeno di colorare loro provette perché non gli arrivavano
Dagli Stati Uniti ovvero dall'essere non è solamente quello a mio avviso problema è un altro e che io in quella fotografia
Ho visto una fotografia del Medioevo
Cioè quelle donne solenni
Isolate
Senza contatti con l'esterno perché la gente non ci poteva andare con due microscopi più o meno raffazzonati in un ambiente in un'Aula che era assolutamente una ora medievale
E lì la ricerca scientifica è profondamente legata o se volete slegata e quelli che sono i concetti di natura etico ideale religiosa che esistono nell'Iran
E questo lo dico perché se noi trascuriamo esattamente il ragionamento e lo rapportiamo da noi vediamo che in effetti
La religione per due mila anni ha frenato il concetto di ricerca scientifica bioscienze in generale
Allora
è è un riverbero diciamo anche se sotto un altro un'altra ora ma un'altra diciamo religione è un riverbero di quello che è successo qui con la religione cristiana con la religione cattolica con quello che c'ha frenato veramente per per due mila anni
E questo
Anche che se è un fatto importante perché
Io credo che
Poi da questo deriva anche una serie di
Di riflessione no e cioè
Noi dobbiamo ad un certo punto cercare di
Introdurre
Il il concetto diciamo di ricerca scientifica lo dovessero frenato per anni per secoli per decenni
E e quindi anche dalla scienza nella scuola cosa che non è stata assolutamente fatta finora Blair dicevo alla scuola la scuola la scuola qualcun altro liceo Armanasco alla ricerca scientifica non esistesse
E questo è un fatto fondamentale
E purtroppo
E la le ragioni sono ragioni di tipo ideologico e religioso che dal due mila anni ci stanno travagliati e ancora non c'è non non non non esiste questa mentalità e questa cultura di trasporre diciamo nella scuola il concetto di scienza e di ricerca
Scientificamente
Ecco anche su questo quando quando si cerca di di di ragionare e di dire genericamente facciamo questo facciamo questi l'altroieri i nostri ragazzi vanno a studiare all'estero i nostri ragazzi devono studiare qua devono fare
Formazione e ricerca scientifica non devono muoversi acqua perché e quindi che la scuola deve essere formata e non altrove
E l'ultima cosa che volevo dire
è è quella che forse a divaricato un pochino l'Assemblea né i vari interventi che ci sono stati su un tema
Non direi eticamente sensibile ma sensibile
Perché eccellenza che è quello dell'animalismo
No in un in relazione
Al
Alle ricerche sul modello a
Animale in relazione alla alla sperimentazione sugli animali
A mio avviso e qualcuno ha detto forse ci sono stati i talebani dell'una dell'altra parte però ci sono stati anche con loro come va alla Bonino alla Spadaccia che credo che abbiano centrato nel problema cioè se da una parte
Se da una parte c'è chi pensa che con la scienza
Gli scienziati che pensano che con la scienza si può fare veramente tutto e si deve fare anche veramente tutto anche nei confronti degli animali bene però esistono fior di scienziati scusate come professor Veronesi stesso
O con la Margherita Hack che dice che gli esseri viventi soffrono come nuovi e non credo che siano gli ultimi arrivati specialmente la professoressa Maritan Margherita Hack
Che è il prototipo dello scienziato qua in Italia ecco quindi il professore dei di cui adesso non ricordo il nome che è intervenuto e che ha detto delle cose interessanti professore anche abbastanza anziano
Però in effetti insomma
Si è fermato un po'su due punti che io ritengo due punti abbastanza deboli ecco
Quando lui ha fatto le similitudini coi topi ha parlato di di sangue ha parlato di dice L'un apparato di biologia però lui da neurologo si è fermato esattamente nel momento
In cui doveva dire che probabilmente questi
Che si esseri viventi messe creature hanno dei nervi dei muscoli e quindi sentono dolore e proprio loro e provano dolore anche loro quindi e quindi la similitudine insomma che Berruto andare anche oltre
E non solo questo e poi si è fermato anche quando
SAL per dire la ragione per la quale questo l'ha detto all'inizio non faceva più da tempo queste questo tipo di ricerche brevemente ragione tutta quanta psicologica e forse non non è andata avanti e poi le sue ricerche sono ricerche è passato allora e finisco
Io mi chiedo ma non si tratta qui di sera di fare la solita mediazione non ritrovare la saga mediazione politica si tratta di di usare la ragionevolezza in realtà qui nessuno dice
E nessuno ha mai detto penso perché ma nessuno e così stupido da dire
No la ricerca scientifica d'emblée tout court non si fa più sugli animali la ricerca scientifica si deve continuare a fare sugli uomini e anche soprattutto e a maggior ragione sugli animali ma con con grano Salis con criterio
Facendo sì che comunque sia gli animali quando ci si deve fare la ricerca che a volte è necessario non soffrano proprio perché
Come gli uomini con tutta probabilità anzi con quasi certezza quasi certezza scientifica soffrono come gli uomini e quindi un punto di incontro ad una mozione diciamo coordinate ragionevole molto probabilmente su questo si può anche trovare grazie
Grazie Stefano faraoniche per l'ultimo intervento diamo la parola professor Romano Scozzafava che è anche consigliere generale della associazione Luca Coscioni romano a te la parola
Ci sono sì
Quando vi solo graduato come io per il suo intervento se meravigliato perché mi considerava la parte il
Dell'arroganza dello scienziato insomma e con un pochino anche insistito e quindi
Considerando vere come membro del gruppo di scienziati si meravigliava
Che io fossi con lui e non dalla parte opposta in realtà dell'IVA non si è reso conto
Che ha detto delle cose molto scientifica invece in realtà c'è una lettura che io do dell'intervento di ieri a che non è
L'enfatizzazione del un aspetto naturalistico o l'aspetto ideologico perché Nuccia quel linguaggio se espresso così sembrava un po'tavolo
Che informerà il polo Pupo poteva anche attribuirli che dava qualora l'oroscopo insomma no se volesse andare fino in fondo il modo come si esprimeva ma data poi parlando con lui l'ha capito che
Dicevo che le cose consonanti con quello che penso io nel senso che
Come è stato rilevato anche la spada c'è anche da Stefano piloti il problema è fra determinismo e probabilismo
Ecco adesso vediamo di spiegarci oppure tra
Valori medi o valori con uno spettro di alternative perché troppo spesso si ragiona sui valori medi come se il valore medio fosse la verità
Allora la matematica della probabilità non è la solita matematica la matematica solida se c'è sì ci sono i tre nervi o se è vero allora seguirvi
No quindi beni A e la causa di PG mettiamola così
Nella logica probabilistica se è vero è vero più uno oppure big oppure Vetere oppure dei quattro c'è uno spettro di conseguenze con una distribuzione
Come osservato anche Stefano Bilotti di probabilità quindi
Non c'è una premessa che dà sicuramente una conclusione c'è una premessa che da uno spettro di conclusioni quindi questo rende il problema più complicato perché è più comodo
Anche nella psicologia del del ricercatore dello scienziato di avere più certezze possibili
E meno non misteri ad uno da parlo poco fa detti cioè la parte qui caccia dal Ministero che non è il Ministero per la probabilità
Quando c'è una sola causa è chiaro che quello è la premessa e quindi e quando non c'è una sola casa non è che c'è il mistero ci sono PIL più cause con probabilità diverse ora nessuna malattia c'ha una sola causa quindi quando si fanno i protocolli non protocollo in genere prende il malato medio
E questo penso che volesse dire ve li essendone a livello faccio dire io
E quindi il suo attacco era contro altri novanta però gli ospedali eccetera i protocolli che prendono il malato medio nemmeno i numeri al lotto che poi meccanicistico di quello non ci può essere sono così gentili da uscire regolarmente
Ogni diciotto settimane un numero esce perché siccome la probabilità undici offeso è stato sempre dovrebbero uscire invece sono per ringraziare i numeri ritardo oppure di quelli che escono dalle due settimane consecutive che se ne fotomodella del valore medio ed escono quando gli pare
Ora se lo fanno i numeri al lotto di di non rispettare il valore medio figuratevi in un campo medico in cui la struttura è molto più complessa le l'ispettore alternative la difficoltà anche di valutare le probabilità
Perché io ho detto facilmente
Da segue B uno B due B tre contante probabilità voglio vedere quali sono bisogna valutarne una implementa nell'oltre fa sulle note quindi c'è già il lotto che è facile non rispetta la regola del valore medio figuriamoci nel nel nella medicina in altre parole
Non esiste una malattia che c'è una sola causa quando io dico quando lega sparava contro il concetto di malattia dicendo la malattia viene identificata con protocollo eccetera infatti una mano una stessa malattia
Hai individui diversi perché ecco il punto dovesse adesso sulla sottolineo ve li all'individualità hanno la naturalità
Quello che ha cercato di spiegare l'individualità e quindi ogni individuo rischi anche avendo la stessa malattia c'ha delle
Sintomi del relazioni diverse e allora va trattato individualmente non con il protocollo medio
No senza pensate insomma lì c'è quella che si chiama distribuzione gaussiana generalmente la maggioranza dei fenomeni seguì la distribuzione nel senso che
La maggioranza vanno al centro e poi ci sono le cosiddette code della distribuzione
Non faccio un esempio banale se sono fuori tempo
No faccio un esempio banale che sembra che non c'entri le storture
Abbiamo la statura delle persone
Uno fa una distribuzione contanti lasci sa quante persone hanno quella statura e in ordinata il scusate la Fontanina scissa alle sature e in ordinata quante persone hanno quella statura quindi per esempio sull'OPA
La statura mondiale vede che tra uno e settantacinque uno
Ottantacinque Sutton torna una ottanta cioè mettiamoci la maggioranza delle persone che c'è questa curva con la maggioranza poi ci sono le cose qua ci sono i big pay
E qua ci soldato Mussi no
Quelle che sono sature basse sature alte oppure sono insieme al vicine Valducci giocatore di pallacanestro e vicino a regime in anni del circo no dopodiché il valore medio è settantacinque sono dovesse curare se l'asso proprio sulla malattia
Senatore assicurare non è che prende tutti quelli alti uno e ottanta e applica gli stessi e protocollo perché il nano olfatto uso magari
Adesso l'esempio stupito nel senso che ignora che c'erano anche la statura per farvi capire che c'è la distribuzione probabilità lo stesso succede
Se io c'ho la fibrillazione atriale oppure ciò la un'aritmia cardiaca a questa rete che la prima forma della fibra segnali reale
Non è che quella ritmica tutte le persone hanno lo stesso tipo di parametri associati uno alla densità del sangue lavoro ci va di qua colazione e tutte le valli paramediche si misurano denuncia questo tipo di patologia
E quindi protocollo tredici apprende degli anticoagulanti per esempio non è un protocollo delle
Del fibrillazioni brillante medio però ognuno dovrebbe essere trattato i a seconda dei parametri che ci siamo a queste più complicato il medico non c'ha tempo da perdere lo riportiamo la così
E quindi l'attacco di Delia secondo me era rivolto ha fatto dei protocolli
Medico universali che vengono fatti in maniera così giù generale mentre invece andrebbe tenuto conto ripeto che c'è il malato che sta sulle cose spero che questo esempio sia chiaro
E cioè il malato che è poco probabile che ci abbia questi pesi intoppi anche diciamo stessa malattia
Così come sulle code c'è il numero trecento metri nel numero novantasei numero sommino rilevante il numero trentasette che per cento settimane non è il sociologo di Napoli quello sa sulla cosa precisa
Non è che siccome luce ciò probabile al diciottesimo devo uscire va sulla coda oppure quello che esce subito la sulla quota di quelli che escono subito quindi ripeto fino alla noia se i numeri al lotto più meccanici studi così
Manco loro se ne fregano di rispettare la legge dei valori medi figuratevi non nella medicina nel ecco quindi questa è la mia lettura dell'intervento velica che sembravano interventi ideologico
Naturalistico quasi a favore dell'oroscopo fa dicevo come battuta mentre invece l'ho io non considerato lavori modi so fare di Socrate del
Il saggio e colui che
Sa di non sapere invece dell'idea non sapeva di sapere che stava parlando in termini scientifici senza infatti voi parlate come stato d'accordo sottoterra ove ne avranno un linguaggio più aulico più
Può etiche pittoresco qualcuno attaccato diciannovesimo andiamo a vedere i misteri naturalismo
La scienza è qualcosa di più
E scientifica anche quello è il rifiuto della
Visione deterministico del mondo in cui ogni Capogna infetto deve avere una causa perché è più facile
Invece è più complicato e più dure e quindi è chiaro che poi di sostiene le cose più complicate poi viene più facilmente immaginato interrompi Corioni sommano mi fai complica mi fai ragionare in maniera perfetta semplice avere delle delle conclusioni
Pare mi pare che posso fermarmi qua
Grazie
A Romano Scozzafava allora
Gli appassionati del genere domani mattina
Sette e mezza
A rassegna stampa naturalmente
L'appuntamento per domani alle nove in punto in piazza Duomo quattordici per la seconda giornata del nono Congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Per la libertà di ricerca scientifica chi ci ascolta la radio quindici può raggiungere direi che se non ci sono comunicazioni di servizio da fare ringrazio tutti in particolare coloro
Sono rimasti fino a questa
Ora tarda ringraziamenti più dettagliati su che c'era consentito dei sostenere i nostri lavori li faremo dettagliatamente domani adesso non la facciamo troppo lunga buonanotte a domani grazie