La Notte di Radio Radicale

Radio radicale siamo l'appuntamento con la rassegna delle prime pagine dei giornali di sabato quindici settembre due mila dodici
Questi i temi che troveremo sulle sulle prime pagine dei giornali innanzitutto le manifestazioni violente da parte di islamici che interessano in varie località Barison Paesi del mondo arabo co
Contro le rappresentanze diplomatiche americane ma non solo anche incontro altre presentarsi diplomatico occidentali spera protesta contro il filmino su un momento di ritenuto blasfemo
Una protesta che ma montando via via si sta espandendo poi ancora i termini economici con le prospettive per l'euro zona
E poi e tornando all'Italia la campagna elettorale che offre almeno tre e spunti di di di di approfondimento innanzitutto si
Penso di Silvio Berlusconi che ha dato convoca anche alla manifestazione dei giovani del PdL altre io credo teso per
Chiarire finalmente scioglie il nodo relativo alla sua candidatura o meno
All'iter a premier
Quale leader del Popolo delle libertà non e ancora non si sa niente poi il dibattito all'interno della parte
Do democratico il la questione della definizione del regolamento per le primarie con le posizioni di Bersani dalla parterre insieme
Dall'altra però attualmente la questione da riformare la legge elettorale con il pressing da parte del Quirinale con la Politano che ha incontrato il Presidente la Camera Gianfranco Fini
Per quanto riguarda naturalmente la questione dell'andamento dei lavori la disponibilità anche del della del portare questo dibattito in
In Aula invece che nelle nelle segreterie dei partiti
Io comunque quando va bene in Commissione affari costituzionali e poi ancora la presunta trattativa stato mafia qui il Lalla notiziava su due binari paralleli che tratta lo stesso tema
Da una parte c'è la procura di Palermo che è titolare di questa inchiesta e hai chiesto rinvio a giudizio o sei persone nei giorni scorsi e poi ci sono anche i lavori della Commissione anti in
Mafia questi con le audizioni sono state negli ultimi giorni che Radio Radicale via proposto dallo speciale giustizia a cura di Massimo Bordin e in particolare venisse Scotti Martelli che hanno
Puntato il dito sull'esistenza di una trattativa per quanto riguarda Martelli ha fatto anche un nome ha indicato io e l'allora presidente la Repubblica Scalfaro ci sono aspetti di questa trattativa stato mafia
Che portano anche dette a a Marcello Dell'Utri molto vicino da Silvio Berlusconi
E appunto anche Dell'Utri risulta indagato in questa inchiesta di Palermo in dunque si tratta di sapere anche che voluto Simone avrà questo filone
Infine poi notizia di cronaca sono stati presi due presunti attentatori e gambizzare hanno il manager dell'anzi
Aldo energie Adinolfi a Genova qualche mese fa sono due esponenti del fare del fronte artico informale questo secondo
Le indagini della Procura di Genova che ha tenuto una conferenza stampa
Questi i temi nel riassunto andiamo a vedere che cosa ci offrono dunque le prime pagine dei giornali apriamo con il foglio Obama la prova di fuochi
Michel Furnò escute Spada l'altro in Obama mette il dito tra il dovere se e poter fare dell'America
Confida nella realizzazione di Roma
Spot di Obama sfotte Romney difende il pragmatismo illuminato della Casa Bianca e poi questo per quanto riguarda il di
Partito all'interno degli Stati Uniti e promette circa quello che sta succedendo nel mondo contro rappresentanze diplomatiche americane nel mondo arabo
Il venerdì della collera cronaca di un giorno di dittatura globale della minoranza ultra islamista sette morti assalto l'ambasciata di scaricarla Tuma evacuata la sede diplomatica americana a Tunisi violenze complessivamente i nove paesi
Che poi il foglio si chiede con quest'altro titolo dove l'Intelligence
Libia e violenze essa miste i servizi segreti americani si fanno trovare impreparati anche questa volta si tratterà di capire se ci sono responsabilità per quanto
Riguarda la sicurezza
Che è stata garantita la permanenza dell'ambasciatore americano a deve dare a Bengasi dove poi morto assieme ad altri tre americani
Poi ancora segnalazione dal foglio il cosiddetto bollettino della crisi ci sono alcuni spunti interessanti le banche centrali e saltano le borse mettono a sedere lady spread
L'annuncio della terza manovra di allentamento monetario stavolta illimitata nei tempi da parte della Federal Reserve americana
Che manterrà anche tasse zero fino al due mila quindici continua a sostenere listini globali ieri sulla spinta della Seduta positiva del borse asiatiche quelle europee hanno chiuso in rialzo
Mi hanno più due trentaquattro per cento padre e dalla migliore più due settantacinque per cento
Wall sette ieri andava verso i massimi da cinque anni lo spread tra BTP italiane buon tedeschi ha chiuso in calo trecentotrentuno punti base sui minimi da marzo
La svolta della fede si accompagna mossa dalla fede secco pagava svolta interventista da Banca centrale europea iniziando intenzionata a comprare bond dei Paesi in difficoltà
Ancora notizie dal bollettino della crisi secondo il foglio Spagna da record il debito spagnolo ha raggiunto ieri un livello pari al settantacinque nove per cento del PIL comunque sotto la soglia sotto la media dell'euro zona
Secondo la Banca di Spagna nel secondo trimestre due mila dodici l'indebitamento toccato gli ottocento quattro virgola tre miliardi di Eurolat chief la più alta la sempre per Madrid quello delle regioni autonome è cresciuto del due virgola otto per cento tre regioni
Pantaloni o Mursia e Valencia hanno richiesto sostegno al fondo statale di liquidità
E dovranno rimborsare sedici miliardi di euro compresi gli interessi sul debito
Dalla Spagna alla Grecia più tempo ma senza altri soldi Spagna più vicino al vela otto
Immense e delle finanze dell'euro zona riuniti ieri a Cipro hanno segnato che potrebbero concedere più tempo alla Grecia per portare a termine ambizioso però Vitalini necessario tenere aiuti finanziari
Favorevoli missili a ossia Olanda solitamente rigoristi possibilista al direttore generale del Fondo monetario internazionale Christine Lagarde
Una decisione arriverà però solo ottobre una volta esaminato il rapporto degli ispettori della troika al lavoro ad Atene
Diversi osservatori si aspettano che al vertice cipriota sarebbe arrivata richiesta aiuti da parte della Spagna che secondo indiscrezioni potrebbe ammontare a trecento miliardi di euro
Madrid che ha già ricevuto cento miliardi personale ma anche nazionale non ha ancora chiesto alcun intervento infine ancora questa notizia Draghi nella terra dei leoni
è stata accolta la proposta lanciata a mezzo stampa dallo stesso Presidente della BCE Mario Draghi
Di presentarsi davanti al Bundestag per spiegare i tedeschi quanto fatto dalla BCE diversi rappresentanti al Parlamento federale tedesco compresi i membri del partito di Angela Merkel la se devo
Hanno accettato l'offerta di ascoltare in Commissione Europa in data da fissare
Questo è il bollettino della crisi secondo il foglio che poi nell'ultima colonna a destra in prima pagina si occupa dell'antimafia di Stato così definisce
Il tema della presunta trattativa stato mafia inchiesta su una trattativa al di sotto di ogni sospetto
è un tiepido martedì d'inizio settembre due mila dodici quando Claudio Martelli e Vincenzo Scotti ex ministri Giulio Andreotti tempi delle stragi
Fanno il loro ingresso nella sede la Commissione antimafia a Roma e di fronte cinquanta parlamentari che la compongono ripetono esattamente parola per parola fin nelle minuzie
Quello che è già agli atti del processo di Palermo ciò che è riportato nei faldoni di Antonio Ingroia né i fascicoli di quell'inchiesta sulla trattativa tra lo Stato e la mafia che coinvolge a diverso titolo
I defunti Oscar Luigi Scalfaro Vincenzo Parisi il novantenne ex misura giustizia Giovanni Conso l'ex ministro interno Nicola Mancino e persino di riflesso
Anche Giorgio Napolitano il presidente la Repubblica la cui voce rimaste impigliate alcune intercettazioni
Martelli e Scotti ex potenti travolte negli anni Novanta dalla temperie giudiziarie di Mani pulite hanno recuperato la memoria di sospetti e circostanze sul biennio di sangue che si apre con la morte di Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Così martedì undici settembre pochi giorni fa Martelli guarda negli occhi il Presidente la Commissione antimafia Beppe Pisanu
Un tempo amico di Silvio Berlusconi e dichiara la trattativa c'è stata e regista fu Scalfaro Scotti invece per quanto riguarda Scotti un rinvio a giudizio condonato perso brutta prescrizione
E Martelli condannato per la maxi tangente ENI Montà sono i due pilastri della teoria di Antonio Ingroia assieme a Massimo Ciancimino figlio del mafioso Vito e indagato per calunnia falso
Entrambi gli ex potenti Martelli ascolti appunto sostengono di essere stati allontanati dal Governo doveva messi Andreotti
Per essere sostituiti con la complicità del Presidente Scalfaro da due ministri secondo loro più malleabile niente di meno che il galantuomo con so che il galantuomo Mancino
Ecco lì dunque Martelli e Scotti di fronte all'Antimafia che si prepara a licenziare una sua sentenza tra qualche settimana
Una relazione conclusiva redatta da Pisa tra allusione anticipazione a mezzo stampa che riguardano anche Marcello Dell'Utri Silvio Berlusconi e in queste ore è tutto un avanzare vincolare voci e pettegolezzi anticipazioni e allusioni
Non precisamente antimafiosa serata di un centinaia di pagine che tutti nel palazzo attendono perché si teme possano precipitare con violenza sull'Italia istituzionale
Prima del processo ovvero quello in tribunale
Persino prima che il giudice di garanzia valuti si un processo dovrà esserci o meno a Palermo queste alla lettura che fa il quotidiano il Foglio della presunta trattativa Stato ma Fiaccone da una parte la procura di Palermo
Titolare dell'inchiesta e dall'altra la Commissione antimafia guidata da Beppe Pisano
Lasciamo il foglio passiamo alla prima pagina il manifesto titolo di apertura escalation
Effetto a catena né verdi della protesta contro sembrasse fermo
Assalti roghi nelle ambasciate morti nelle piazze la polizia spara almeno se le vittime coinvolto anche il libero nel giorno della visita del Papa
Sì così Bomba in due università americane e a Roma attacca il Presidente Obama arrendevole poi c'è il bilancio del
Legnini gli incerti più gravi un morto al Cairo la rivolta dilaga in Iran negli M&A Giordania
In Libia restati quattro salafiti Tunisia almeno in teoria feriti nel sanguinoso assalto all'ambasciata americana in nel Sudan prese di mira anche le sedi diplomatiche inglese e tedesca
Taglio basso del manifesto primarie per il Partito Democratico guai a doppio turno
Le primarie a doppio turno annunciate da Bersani fanno piovere nuovi candidati entro fine mese la definizione delle regole della coalizione ma la legge elettorale è slittata dopo il voto siciliano
Questa la prima pagina del manifesto passiamo al libero titolo di apertura
Islamici ci ringraziano così maledette primavere assalti alle ambasciate morti e feriti musulmane attaccano l'Occidente
Ma è anche colpa nostra che abbiamo sostenuto le loro pseudo rivoluzione questa l'apertura di spalla destra due segnalazioni scontro ex Forza Italia ex Alleanza Nazionale
Berlusconi non riappare nel Popolo delle Libertà e crisi di nervi
Silvio Berlusconi noncurante delle critiche insulti in privato degli ex An per la sola rifila TA ad Atreju cioè la festa regionale PDL porge l'altra guancia cita la Bibbia cioè un tempo per parlare un tempo per riflettere
Ottimista i ragazzi tra forze nei giovani sarà legato al dito perché alla kermesse tra gioventù posso forse sta organizzando in luglio il Cavaliere la già andato
Questo è quanto scrive Salvatore Adamo in prima pagina sul libero Berlusconi non riappare nel PdL crisi di nervi poi ancora Franco Bechis casta tutta Doroty parla delle costo delle spese il costo politico del costo economico Pardo della Presidenza della Camera agli italiani Gianfranco Fini è costato dieci milioni per Ferdinando Casini nove
Così Franco beghe sempre a pagina sul libero
Andiamo al quotidiano il Giornale titolo di apertura Islami impazzito la rabbia degli integralisti
Sangue e rivolte Regione della preghiera musulmana morti assalti ambasciate diplomatici in fuga
L'odio per l'Occidente arriva anche in Tunisia a due passi da noi in tutto il mondo arabo dilaga la violenza attaccate l'ambasciata nasco americana di Tunisi in suo dalle bande di Al Qaeda sono stati innalzate l'Ambasciata tedesca il bilancio degli scontri sette morti
Le fiamme da rivoltante americana diventata rivolta anti occidentale tanto siamo tutti uguali agli occhi delle San fondamentalista
Hanno capitato ieri su un fronte lungo migliaia di chilometri innescando un pericoloso effetto contato giocosi il giornale nell'apertura cioè un editoriale firmato a Fiamma Nirenstein e che anche collaboratrice condensa veterano se emittente
Critica la risposta da parte degli Stati Uniti dall'Amministrazione Obama
Non dobbiamo scusarci convinceranno i fanatici le timidezze di Obama questo il senso dell'editoriale di Fiamma Nirenstein poi andiamo allora una tema che abbiamo già adesso sul libero il silenzio del
Presidente P.D.L. Berlusconi
E qui c'è un'anticipazione da parte del direttore Alessandro Sallustri
Berlusconi benvenuto a bordo a nome di tutti voi scrive Sallustri oggi darò il benvenuto a bordo Silvio Berlusconi ospite della tradizionale crociera di fine estate organizzata ogni anno per i lettori de il Giornale
Si parte da Venezia prima tappa a Bari durante la navigazione ci sarà tempo per stare insieme per chiacchierare capire senza mediazioni ciò che è stato e ciò che sarà
Tutto in modo informale come si conviene tra amici
Non ci aspettiamo quindi ascoltare dalla viva voce del Presidente clamorose rivelazioni rispetta le prossime mosse del Popolo delle Libertà in affetti perché scoprire le carte anzitempo quando ancora non si conoscono formazione avversaria le regole l'arbitro la data la partita
Il PD è nel caos sospeso tra Bersani e Renzi al Centro già litigano Casile Montezemolo Monte sta ancora sfogliando la margherita
De Lillo e alle prese con i primi problemi interni la legge elettorale e nel limbo Napolitano incerto se accelerare o no i tempi del tutti a casa non è la prima volta che il centrodestra frutto la campagna elettorale in salita
Che l'ex premier e dato per spacciato questa volta la scommessa è più difficile ma più si avvicina il momento decisivo più sale nel Po sisma nelle file avversarie
E questo è quanto anticipa Alessandro Sallustri
Sulla quotidiano il giornale cioè si aspetta che Berlusconi non per silenzio anche se non è detto che lo farà con rivelazione dirompente
Infine dalla giornale segnaliamo questo titoli no La sette frequenze in vendita Mediaset studio l'offerta
Che la sette smentite noto che interesse diverso operatori anche ma che tra questi se anche Mediaset è una sorpresa riferita ieri dall'agenzia Radiocor che la appresa da fonti finanziarie vicine al dossier
Tra l'idea e la realtà dei fatti televisive finanziari però ce ne corre che cosa si tratta vediamo brevemente recuperando le agenzie media se e si è fatto avanti per Telecom Italia Media presentato la manifestazione interesse sia per la sette che per team che poi Telecom Italia Media broadcasting
Società a cui fanno capo le infrastrutture di trasmissione per le offerte non vincolanti bisogna invece aspettare fine mese il termine fate ventiquattro settembre
Tra i pretendenti per gli assetti televisivi sono oltre media sette Gruppo CAI Discovery Channel I multiplex invece sarebbero interessati oltre a e i tavoli e se la società che per Mediaset gestisce ripetitori Albertis e alcuni fondi
Lessi tra il fondo di Private equity guidato da Claudio Sposito avrebbe presentato invece una manifestazione interesse aperti i media nel suo complesso
Queste notizie secondo le agenzie stampa che poi veniva citata brevemente prima pagina sul giornale
Passiamo alla quotidiano il tempo poi sul tema lo ritroveremo ampiamente sull'Unità
Passiamo al quotidiano romano il Tempo titolo di apertura il Cavaliere muto spacca il PdL Berlusconi deserta Atreju c'è un tempo per riflettere rabbia tra i giovani e Meloni dice vogliono mettere in una teca
Non avevo alcuna intenzione di barcamenarsi per nascondere conoscere sul suo futuro non ancora Presa per questo Silvio Berlusconi ha scelto di non presentarsi ad Atreju l'appuntamento con i giovani del PdL
C'è anche editoriale di Mario Sechi che intitolato spesi i giganti arrestare nani della politica
Poi ancora titola centro pagina esplode la furia islamica dall'Africa all'India contro l'America e poi le nel commento Giuseppe Sansò ta condannati ad convivere con i musulmani in Occidente impreparato di fronte all'integralismo
E nel taglio alto l'indagine che veste intatto che
Dell'indagato questo consigliere regionale del PdL Fiorito
Ma anche potrebbe allargarsi anche al più ampiamente al Gruppo del Popolo della Libertà in Regione Lazio Regione Lazio da tempo
è un buco nero per quanto riguarda i soldi ai partiti le consulenze eccetera come denunciano reiteratamente i consiglieri
Ah regionali radicali vediamo allora cosa scrive il tempo riguarda il Lazio è la prova Regioni buco nero che per sospendere dal il gruppo un uomo su quale pendono accuse gravissime di peculato la governatrice del Lazio debba affidarsi a un summit di partito non a un automatico atto disciplinare
è l'ennesima dimostrazione di quanto sosteniamo da tempo sono le Regioni il vero buco nero dello Stato italiano il commenta firmato Marollo pagina sette del quotidiano il tempo
Passiamo alla prima pagina del quotidiano L'Unità titolo di apertura sulla possibile acquirente della sette l'emittente la sette di Telecom Italia
Amici di Berlusconi sulla sette in pole position il fondo clessidra di Claudio Sposito ex amministratore delegato di Fininvest entro il ventiquattro settembre presentate le offerte ufficiali per la tv di Telecom
La rete potrebbe cambiare proprietario alla vigilia della campagna elettorale scrive Rinaldo Gianola le offerte ufficiale non ci sono ancora bisognerà aspettare poco più di una settimana fino al ventiquattro settembre per conosce e ti intende mettere mano al portafoglio per acquistare il contro della sette la derisione Telecom Italia Mediobanca e Citigroup due banche d'affari chiamate con funzione di advisor da Telecom
Se non lavorando con le quindici società o cordate che hanno manifestato interesse per l'operazione
Che come sempre accade in Italia quando si tratta di mezzi di informazione rivestono importante rilievo economico e anche politico
Poi gira all'interno pagina quattro dell'unità l'articolo di Rinaldo Gianola su questo tema
Altre segnalazioni ce ne sono parecchie qui sull'unità in prima pagina Bersani due punti le primarie non avranno barriere io chiederò il voto a tutti gli italiani però se primarie saranno senza barriere per sani con un confronto aperto chiederò il voto a tutti gli italiani e ammonti dice lo Statuto dei lavoratori è un simbolo epocale di civiltà
I sostenitori di Renzi intanto respingono il tifo della destra vogliamo allargare il campo
Poi ancora
Fiat alla paura operaia il Governo balbetta da Torino a Pomigliano allarme per l'occupazione la paura del futuro inverso gli operai della FIAT dopo l'annuncio di Marchione da relativo al progetto Fabbrica Italia da Torino a Pomigliano e allarme per l'occupazione
Sindacati mobilitati i Della Valle l'imprenditore della Diego Della Valle attacchi Lingotto lì ci sono i furbetti cosmopoliti e poi c'è un'intervista con il leader della FIOM Landini e l'Italia non può però del settore auto
Pagina otto del quotidiano L'Unità ancora in prima pagina dal suo dallo Yemen violenza contro l'Occidente scontri e vittime nei Paesi islamici ambasciatore centrali sotto assedio
I diplomatici americani le lascio la Tunisia il Papa in Libano dichiara le Regioni rifiutino il conflitto e intanto il presidente egiziano morosi è in Italia e ha incontrato Napolitano
Ancora l'ultima segnalazione taglio basso dell'unità
Riguarda Reggio Calabria le accuse il prefetto la mafia nel Comune
Relazione al Viminale che deve decidere sullo scioglimento qui si tratta del comune di Reggio Calabria
Questa è la prima pagina dell'Unità velocemente andiamo al fatto quotidiano che fa l'apertura con l'intervista con il Capogruppo del PdL in Regione Lazio Fiorito indagato
Autosospendo
Fiorito vuota il sacco ecco chi prende i soldi nel PdL perché quello che si profila poco la guerra per bande all'interno dello medesimo gruppo parlamentare in Regione Lazio il capogruppo in Gatto si confessa festini Cogno che travestite il Consigliere con l'amante sull'autonoleggiatori Regione che una montagna di fatture falsificate dal nome del partito
Mi sono pagato le vacanze con la mia compagna opere si tutto tutto bonifici per settecento mila euro e imbrogli sui buoni benzina per IP pubblici ministeri che indagano appunto titolare di questa inchiesta si tratta di peculato
All'intervista è quella di Loredana dice essere e Valeria Pacelli questa l'apertura del fatto quotidiano con l'intervista al Consiglio regionale del PdL del Lazio Fiorito
Titolo a centro pagina Violante furioso Luciano Violante esponente del PD
Il fatto destabilizza cioè il Journal fatto Quotidiano destabilizzante innervosito dopo l'interrogatorio con i pm di Palermo il dirigente del PD nega il patto stato mafia anche Luciano Violante è stato ascoltato dei pm titolare della
Inchiesta sulla presunta trattativa stato mafia cosa tra l'altro ha detto non credo che alle varie quarantuno bis a trecentoquaranta mafiosi o novantatré sia stato un cedimento a Cosa nostra e non ricordo quando glossa appunto
L'articolo di Marco Lillo in prima pagina sul fatto che poi
Da quel segnaliamo ancora l'editoriale Marco Travaglio il partito s'memo che pratico
Se la prende naturalmente con il PD passiamo alla seconda decimo nono molto velocemente titolo di apertura Adinolfi presi gli attentatori
Due anarchici fermati a Torino per il ferimento del manager al saldo progettavano la fuga
Secondo il Procuratore hanno agito da soli queste l'apertura del secolo decimo non ovviamente il giornale lì quella grande attenzione a quanto avvenuto con questo ferimento a Geno del sette maggio scorso poi ancora segnalazioni e Renzi parte con il botto bagno di folla in Liguria il camper elettorale prima a Taggia e poi a Savona
Sale stipate in centinaia foglio spingere per entrare succede a Taggia si ripete a Savona Renzi comincia il suo tour in camper per le primarie centrosinistra dalla Liguria e incassa un doppio bagno di folla
Il tutto mentre lo sfidato leader del Pd Pier Luigi Bersani parla di nuove regole per la competizione bisogna certificare i votanti l'ipotesi è che ci si debba iscrivere alla lista elettorale alcuni giorni prima di votare ma per Bersani spiega
Pensi così potrà certificare al momento del voto
Altra segnalazione dal Secolo decimo nono l'internet
Internet non va ora posso chiedere i danni finalmente la riconosciuto anche il giudice interrata importante come il pane
La madre di famiglia con tre figli tutti computer dipendenti per ragioni di studio che tre anni fa era rimasta cinque mesi senza collegamento e che alla fine ha fatto causa al gestore vincendo la ha ottenuto giustizia per tutti i nuovi lavoratori del web la madre triestina
Cinque mesi di di blocco del del del web
La madre tre Siena ottenuto complessivamente due mila quattrocento euro di risarcimento mille seicento e danno patrimoniale e altri ottocento per il danno esistenziale causato come si legge la motivazione della sentenza
L'apprensione angosciosa prodotta dalla situazione è questa era storie che racconta in prima pagina del secolo decimo nono passiamo a Italia o di una segnalazione solo il titolo di apertura velocemente stranieri sanatoria al via da oggi le domande ma all'INPS a chiudere porterà imprese non in regola con il versamento dei contributi
Si dovrà pagare il permesso di soggiorno dalle ore otto di questa mattina è possibile inviare dichiarazione di emersione previo pagamento del ticket mila euro
Ma senatori e chiude le porte le aziende non in regola con INPS INAIL o cassa i dire anche se l'azione lavoratori non stranieri o non regolarizzati
Ieri infatti l'INPS ha spiegato il controllo di correttezza e di correttezza dei versamenti contributivi previsto presso lo sportello unico mediante esibizione del DURC
è da riferirsi a tutti i dipendenti il Ministero dell'interno ha spiegato che lavoratori regolarizzati dovranno versare la tassa sul permesso di soggiorno
Questa l'apertura del quotidiano Italia oggi con questa segnalazione si chiude anche la rassegna delle prime pagine dei giornali sabato con il settembre due mila dodici da Radio Radicale
Qualche stante di musica pagassimo ascolto non sa programmazione notturna tra poco
Mohammad una
A
Sta
Hippy
Esprime
Che bene
A
Fa
Ma
Simile
Positivi
La registrazione che riascoltare TETRA qualche stante questa volta data ventiquattro maggio due mila otto quando a Lecce si svolse un convegno su democrazia in Medio Oriente religione fondamentalismi
Protagonisti Stefano polli a Lorenzo Cremonesi giornalisti dell'ansia da dal Corriere della Sera i teologi Nicola Books dall'idea che era
Marco Pannella che ribadì se non altro in quella sede la necessità che la politica rimuova io ostacoli
All'affermazione del diritto dei popoli alla democrazia Vittorio Parsi docente di storia delle relazioni internazionali all'Università di Milano e Giovanni Pellegrino presidente della provincia di Lecce già parlamentare
Chiediamo dunque è una sintesi di quanto ne discusso in quella sede
A partire dall'intervento che pronuncio Stefano Tosi dall'Ansa si parla raramente di cristianesimo e democrazia o di ebraismo democrazia vanno perché cristianesimo ed ebraismo siano
Perfetti anzi nel cristianesimo
Per molto tempo e purtroppo anche in tempi recenti tuttora non è stato sinonimo di democrazia non ha convissuto bene con la democrazia ma si parla invece spesso di Islam e democrazia proprio perché cambiata la percezione che noi abbiano
Che l'opinione pubblica occidentale ha dell'Islam e del Medioriente proprio dopo l'undici settembre differimento a quello che diceva Massimo l'undici settembre con gli attacchi del di al Qaeda agli Stati Uniti
Sicuramente ha cambiato la storia contemporanea ma come diceva cambiato a mio giudizio la percezione
Che noi
Molti di noi almeno abbiamo del
Del dell'Istat
Dopo l'undici settembre la reazione del mondo occidentale degli Stati Uniti in particolare bisogna partire da quello è stata immediata Presidente americano George Bush ha deciso
Di andare a stanare la carità in Afghanistan ha deciso di fare una guerra
Per andare a colpire chi aveva colpito gli Stati Uniti e quella anche se le guerre a mio giudizio sono sempre da condannare sempre e comunque da condannare
Quota evitare se possibile
Ma quella in qualche modo una di guerra
Comprensibile condivisibile in qualche modo dall'opinione pubblica l'opinione pubblica capiva perché gli americani stanno facendo perché
Due anni dopo ha deciso di andare a fare la guerra in Iraq inizialmente la motivazione fu che Saddam Hussein aveva armi di distruzione di massa poi la motivazione di Dio
E fu l'esportazione della democrazia e qui siamo al punto
Gli Stati Uniti e con gli Stati Uniti alcuni Paesi europei hanno cercato in qualche modo di esportare la democrazia in Medioriente e verso l'Islam anche con le armi e e con alla guerra
C'è stata una frase che mi è piaciuta molto nell'intervento precedente da parte di uno dei nostri militari non mi ricordo esattamente chi scusatemi che mi sono appuntato e diceva
Per far uscire una missione bisogna conquistare
Le menti e cuori non bisogna conquistare il territorio una frase che mi è piaciuta molto e che mi piace adesso ripetere
Prego perché penso che l'approccio di queste guerre fatte dalla dall'Occidente dagli Stati Uniti subito dopo l'undici settembre abbiano provocato problemi perché
Non c'è stato a fianco al fianco di queste guerre una componente politica
La componente civile per la componente di costruzione di ricostruzione economica una componente di dialogo
Che potesse accompagnare questo con questo atteggiamento
Gli Stati Uniti e poi passiamo a parlare degli errori delle e delle dei
E dei problemi che ci sono invece sull'altro fronte Nissan Orazio parlando dell'Occidente agli Stati Uniti secondo me poi a noi
Completo un secondo errore perché
Almeno il Presidente Bush sta avendo un doppio standard nei confronti dell'Islam
Ha recentemente compiuto una visita in Arabia Saudita ed in questa visita di fatto però dato il via libera a nuove nuove vendita di armi all'Arabia Saudita e ha dato di fatto il via libera il placet per l'inizio di
Uno studio per il nucleare pacifico all'Arabia Saudita come voi sapete gli Stati Uniti e non solo gli Stati Uniti tutta la comunità
Occidentale e si sta
Opponendo al fatto che l'Iran porti avanti gli studi sulla nucleare perché ritengono che voglia avere uno attraverso il nucleare la bomba atomica
L'Iran infatti continua a dire che Israele deve scomparire dalla faccia dall'ATER del della terra e quindi questo è l'atteggiamento giustificabile e comprensibile che io condivido ma si dice anche che l'Iran non sia un Paese democratico
Questi accordi che ha fatto il Presidente Bussero con l'Arabia Saudita
Un Paese dove le donne non hanno un diritto
Diritti di nessun tipo dove i diritti umani vengono non sono rispettate dove non c'è una vera democrazia dove si continua ad Ambra accusare la pena di morte per ricordare un tema caro a Marco Pannella
Quindi diciamo che sono stati fatti molti errori strategici e anche tattici tant'è vero che qualcuno ha ricominciato a tirare fuori la storia che probabilmente il vero interesse dei dell'Occidente da poter controllare il petrolio iracheno
Dall'altra parte eh innegabile che abbiamo un Medioriente e un Islam dove la democrazia
Secondo gli standard che noi occidentali conosciamo riconosciamo non non c'è non c'è una vera e propria democrazia secolo secondo di Stendhal occidentali nei Paesi del
Del del Medioriente anzi alcuni di loro che avevano in qualche modo una tradizione una qualche forma di tradizione democratica hanno fatto alcuni passi indietro negli ultimi anni
L'Iran ed è un Paese che ha una qualche forma di
Di rappresentanza democratica una qualche forma di
Tradizione democratica che però ha perso da quando il nuovo presidente Ahmadinejad renda col potere alle ultime elezioni sono stata una specie di farsa con tutti i candidati dell'opposizione riformista che sono stati fatti fuori da un comitato controllato esclusivamente dai conservatori
Si parlava del Libano e Libano anche un Paese che ha una qualche tradizione democratica ma le ultime negli ultimi anni e gli ultimi mesi hanno visto un ritorno e qualche forma la guerra civile un rafforzamento di Hezbollah
E anche questa elezione del Presidente Suleiman domani
Darà molta più forza Hezbollah nella Governo di unità tratturo di unità nazionale che andrà a nascere secondo me farà fare qualche passo indietro al la a pur fragile e già debole democrazia libanese ci sono Paesi del Medio Oriente dove il potere chiare passaggio viene passa per diritto ereditario grande padre in figlio
E non c'è ovvero o Paese dove si svolgano elezioni democratiche così come riconosciamo noi in Europa tranne uno était Israele
C'è stata una scheda pubblicata dalla
Dall'economista recentemente che ha attraverso alcuni parametri alcune analisi statistica fatta una classifica dei Paesi più democratici primo il Paese più democratico al mondo secondo questa scheda e la Svezia
Seguono vari paesi europei l'Italia trentaquattresima Israele è il primo Paese del Medioriente quarantasettesimo in buona posizione e poi c'è il Libano ottantacinquesimo e tutti gli altri Paesi
Per Medio Oriente e paesi islamici sono dal
Centesimo posto in su lira che cento dodicesimo posto l'Iran centotrentanove sin dall'Arabia Saudita dalla quale parlavamo poco qua e al centocinquantanove esempi
Posto
Quindi
Abbiamo sicuramente una realtà in cui la democrazia secondo i nostri parametri non c'è e abbiamo una realtà di errori strategici e tentate cifre importanti fatti dall'Occidente da tutto questo ragionamento che io
Ho cercato di fare fino ad ora eh basato sulla percezione che abbiamo noi occidentali delle cose del mondo
Perché l'opinione pubblica islamica responsabili islamici hanno tutt'altra percezione e hanno tutt'altra idea di come vanno le cose del mondo ma dobbiamo mai dimenticare che
Nel mondo islamico il potere deriva direttamente da Dio
E non tal popolo ettari cittadini
Le leggi sono fatte in gran parte sulla su base religiosa
è questo il grande punto divisione fra all'Occidente e il mondo islamico parlavamo ieri nella seconda giornata del convegno della Turchia
La Turchia può ambire ad entrare in Europa e io mi auguro che entri presto perché sarebbe un bene per tutti per il dialogo tra Islam o c'è mentre prima di tutto ma la Turchia può ambire a entrare in Europa perché è un signore che si chiamava Ataturk che il padre della Turchia moderna
Decise implosione che
Il Paese
Islamico doveva vere uno Stato laico e attualmente la Turchia è ancora costante
Alcuni recenti proclami attualmente ancora totalmente uno Stato laico
Pur essendo Paese islamico ma è un'eccezione perché non ci sono altri esempi di questo tipo niente medio oriente
La percezione che hanno gli islamici probabilmente dire il tentativo di esportare la democrazia
In Medioriente nel mondo islamico e quella di soldati occidentali in Afghanistan
I soldati occidentali in Iraq
I soldati occidentali il Libano di una cooperazione economica molto scarsa un dialogo politico spesso assente
Per la mancanza di dialogo tra due civiltà che dovrebbero rispettarsi invece a mio parere l'una con tra l'altro
Questa a mio giudizio è la situazione lo scenario cosa fare
Io credo che il pensare di poter continuare a esportare la democrazia
Così come non noi la concepiamo dalla nostra civiltà a una civiltà diversa che ha avuto percorsi storici diversi dalla nostra
Sia un errore perché non c'è corrispondenza nel senso che è un discorso che difficilmente potrà essere accettato così come è stato in passato fino a oggi dal mondo islamico
Io sarò rimango convinto che la maggior parte del mondo islamico sia moderato
Che il terrorismo che sta in sanguinando il terrorismo islamico che sta insanguinano il mondo dall'undici settembre in poi sia una percentuale interi molto piccola
Credo che si debba continuare a dialogare con l'islam moderato che esiste e che rappresenta la maggior parte dei
Del mondo musulmano del mondo islamico
Credo che non si debba parlare di esporta di esportare dalla democrazia credo che si debba avere una
Però un approccio pragmatico motto dialogo su singoli argomenti bisogna fare pressioni su alcuni Paesi perché vengano rispettati i diritti umani
Convincerli che questo giusto avere un rapporto economico più forte con loro fare crescere le loro quote economie perché portare benessere in questi Paesi però aiutare il dialogo io credo che questa sia la strada da seguire
Perché mi pare che la strada che è stata seguita fino a oggi non abbia funzionato molto bene grazie
Il mio intervento
E ieri più che altro relativo al pensiero della Chiesa circa la democrazia proprio per capire
Che c'è qualcosa che va oltre la democrazia oltre nel senso di più in profondo della democrazia
Colpisce che nei Vangeli noi non troviamo nessuna apprezzamento sulla forma
Il Governo che all'epoca vigeva cioè quella
Dell'impero romano
O parole per esempio circa l'occupazione da parte dei romani della terra
Ed è la Terrasanta di Palestina Gesù non dice nulla su tutto questo
Dirò di più che Paolo in una delle sue lettere esorta le comunità a pregare per i governanti
Perché dice Paolo l'autorità proviene da Di Girolamo in che senso
Al di là della forma
Che l'Autorità riveste
Nessuno disse Cristo attivato avrebbe potere se non lo ricevesse dall'alto
Quindi dentro una visione molto alta
Diremmo noi della della vita della storia siccome non muove foglia che Dio non voglia
Se in certi momenti il potere politico è nelle mani di determinate persone
è perché evidentemente Gigliolo permette se no sarebbe in altre mani
Credo che bisogna avere chiaro questo presupposto per capire cosa sia il ruolo della religione il ruolo nel senso più profondo del termine
Quindi c'è da andare un po'oltre la democrazia
E questo è uno dei motivi per cui la Chiesa è sostanzialmente indifferente di fronte alle forme di governo
Non nel senso che no si eserciti a fare delle valutazioni sul come sul come si governino i popoli le nazioni
Ma nel senso che
E abbastanza consapevole anche perché c'ha duemila anni di storia
Che legarsi
A direi ritenere che una forma di governo sia necessariamente la migliore di tutte la più
La più auspicabile
Rischia di andare incontro a grandi delusioni perché perché qualsiasi forma di governo può cadere in mano come sappiamo anche la democrazia a persone senza scrupoli
E quindi anche la democrazia finisce come forma di Governo per non servire annullato
Quindi la democrazia che nel senso comune
è intesa come un modo di scegliere un Governo un molo di scegliere la gente che detiene il potere i decidere
A questo livello dobbiamo tutti ricordare quello che diceva Churchill
E cioè che la democrazia e il peggio di tutti i Governi possibili con l'eccezione di tutti gli altri
Ma c'è un'altra dimensione della democrazia appunto che presuppone una certa Antropologia cioè un'idea di uomo
I cristiani dicono un'antropologia cristiana si potrebbe dire con un poco di ironia che non c'è una democrazia che non sia cristiana e spiego perché
Comunemente l'idea di democrazia viene attribuita i greci
Ho sentito che c'è stata una relazione ieri ma ad Atene per esempio i cittadini liberi erano il dieci per cento della popolazione
Come si sa
L'idea di democrazia e nata nel Medioevo
La possibilità di scegliere per votazione i propri dirigenti venne inventata negli ordini religiosi del Medio Evo
Soprattutto negli ordini mendicanti cioè francescani e domenicani quali ancora oggi hanno una forma molto di lei rigorosa
Della democrazia perché a scadenze precise rinnovano tutti i quadri e irreparabilmente dopo due mandati tutti vanno a casa
Qui abbiamo
Padre Jechel che francescano quindi potrebbe dire me
Ma c'è qualcosa di più profondo
L'idea stessa di democrazia vuole che
La coscienza di ciascun cittadino di ciascun uomo
Abbia una dimensione assoluta una dimensione divina
Ho parlato di coscienza
Di questo ne parla anche Jean Jacques Rousseau nelle migliori
La coscienza
Ha una dimensione sacrale
è per questo si può dire col proverbio latino vox populi vox Dei la voce del popolo e la voce di Dio quello che il popolo vuole è quello che Dio vuole
Allora
La presupposizione silenziosa
Della nostra democrazia è questa
La voce o il vuoto di questo uomo stupito
Vale lo stesso di quello del Premio Nobel
Questo non si può sostenere a livello di un'antropologia cosiddetta scientifica
Sul pone per forza uno Antropologia di carattere metafisico
Religioso
Il mondo moderno non ha avuto mai una democrazia pura
La mia obiezione contro la democrazia moderna
Non tocca le democrazie concrete
Tocca l'ideale stesso della democrazia a livello dei principi
Insomma la democrazia presuppone i diritti della persona recentemente Benedetto sedicesimo
All'ONU ha detto
Che è evidente tuttavia che i diritti riconosciuti e delineati nella Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo di quest'anno ricorre il sessantesimo
Si applicano ad ognuno
In virtù della comune origine della persona
La quale rimane il punto più alto
Del disegno creatore di giro per il mondo e per la storia
Tali diritti sono passati sulla legge naturale iscritta nel cuore dell'uomo e presente nelle diverse culture e civiltà
Rimuovere i diritti umani da questo contesto significherebbe restringere il loro ambito
Eccedere ad una concezione relativi Istica secondo la quale
Il significato è l'interpretazione dei diritti potrebbero variare
E la loro universalità verrebbe negata il nome di contesti culturali politici sociali e persino religiosi differenti non lo si deve tuttavia permettere
Che tale ampia varietà di punti di vista oscuri il fatto che non sono i diritti sono universali ma lo è anche la persona umana soggetto di questi diritti
In base a questo presupposto ricordato da Benedetto sedicesimo all'ONU ci si può avvicinare alla complessa realtà mediorientale in cui non mi addentro
E comprendere perché la chiesa di Giovanni Paolo II sia rimasta scettica
Dinanzi ai piani di portarvi la democrazia
E perché Benedetto sedicesimo mostri analoga indifferenza alla forma di ordinamento democratico
Perché e cito qui un brano della sua enciclica sulla speranza che secondo me descrive con chiarezza il suo pensiero perché
Cito chi promette il mondo migliore che durerebbe irrevocabilmente per sempre fa una promessa falsa
Egli ignora la libertà umana
La libertà deve sempre di nuovo essere conquistata per il bene
La libera adesione al bene non esiste mai semplicemente da sé
Se ci fossero strutture che fissasse ero in modo irrevocabile una determinata buona condizione del mondo
Sarebbe negata la libertà dell'uomo
è per questo motivo non sarebbero in definitiva per nulla strutture buone
Conseguenza di quanto detto e che la sempre nuova faticosa ricerca di reti ordinamenti per le cose umane è compito di ogni generazione
Non è mai compito semplicemente concluso
Tant'è vero lo vediamo dovunque ad ogni generazione la partita si riapre perché nessuna generazione è disposta a prendere a scatola chiusa l'esperienza della precedente
Questo appartiene alla dinamica della libertà dell'uomo un po'come quando i ragazzi dicono i genitori tu hai fatto la per esperienza io devo farla Viglia
Cioè sì tutte le tue ragioni però io devo verificabile concludo
Dunque
Più che
Esportare la democrazia
Bisogna diffondere il valore della dignità dell'uomo
Che
Per noi cristiani avviene diffondendo il Vangelo ecco perché Gesù Cristo dissi agli Apostoli andate in tutto il mondo
E fatte conoscere il Vangelo a tutti i popoli perché questa
E la base di ogni vera libertà grazie
Il tema Medioriente democrazia è un tema centralissimo direi fondamentale tra l'altro caratterizza anche tutto il mio interesse professionale da almeno trent'anni che seguo il Medioriente quindi vi ringrazio di poter dire la mia e perché lei comunque
Come dire quelle piccole provocazioni
Sul discorso mass media e demografia io parlo da un punto di vista come dire di un giornalista visto che lo sono e visto che tutto sommato considero
è uno dei come dire dei termometri della democrazia sia l'esistenza di una stampa libera
Sì alle reti esistenti e di media che
Esprimono diverte opinioni anche contrastanti cosa che ahimè in Medioriente si trova
Molto molto poco però prima vorrei bilanciare politico le provocazioni che
Metto in imbarazzo perché poi c'è il problema dei media occidentali venite diciamo così del mondo libero tra virgolette che guardano
Al Medio Oriente e una piccola provocazione è questa
Per esempio corda facciamo noi cosa diciamo noi occidentali
Di fronte al problema di Hamas
Al di là della della condanna al di là della
Riprovazione delle posizioni di assoluta chiusura nei confronti di Israele di apologia del terrorismo dei dei dei kamikaze degli attentati suicidi
Allora
è
Un partito è una
Una componente politica
Nel mondo palestinese che ha vinto le elezioni nel gennaio due mila sei in modo assolutamente democratico
Devo dire conseguito per il Corriere proprio tutto quell'anno dal ritiro degli israeliani da Gaza nel due mila cinque alla all'appunto elezioni palestinesi del c'è un errore venticinque di gennaio e posso assicurarvi che nelle
Nella
Nello spettro dei Paesi mediorientali sul panorama triste delle non demografiche
Mediorientali e anche tutti parametri occidentali Amar tutto sommato ha vinto previsioni che in modo democratico
E e dico questo questo è un problema che mi preme in modo particolare perché fuori pochi
Giornalisti che tutto sommato ho sentito attualmente l'intervento del collega polli poco fa ma tutto sommato io non ero così negativo sull'idea
Ne occorre di bus
Portare la demografia anche manu militari in Iraq purtroppo serata una catastrofe per tanti altri fattori
Insomma coerente con questa idea che si potesse cercare di di cambiare quel Paese di cui non si sapeva nulla e non sapevo nulla proprio che non c'era una finta stampa libera io andai in Iraq
Più volte ai tempi di Saddam Hussein e vi posso assicurare c'era un discutibile assoluta persecuzione dei giornalisti che non poteva
Dei turisti locali che si è per caso avessimo detto per esempio che a Nassiriya
Non ce la corrente elettrica perché tutta la quella corrente della della dell'allora centrale elettrica veniva convogliata turbata che date sarebbe stato semplicemente fucilato
Quindi l'idea te valeva quell'idea
Di poter cercare di portare la democrazia anche manu militari in Iran a maggio coattivo mi chiedo che cosa facciamo nei confronti di
Appunto di un'elezione democratica nel mondo palestinese dunque a marzo comunque ha vinto in modo democratico
La alla seconda questione un po'provocatoria è il modo in cui inizia italiani tout cour direi da diversi punti di vista ma tout-court hanno trattato per esempio la questione dell'attentato del dodici di novembre due mila e tre andasse via
Quando tra l'altro anche lì sperimentato dal Corriere nelle primissime ore dopo la notizia
Quando non ci si divide a un popolo linee come dire tradizionali la sinistra comincio a condannare
Il al Governo la destra invece piace sulle vittime condanno i terroristi ma insomma puro
Io andrei un dell'atteggiamento di tale da parte nostra stampa l'Italia era come dire tra virgolette in guerra avevamo delle vittime era stata colpita la maggior base militare del nostro contingente
Ed è in quel momento c'è poco come una sospensione per Morenica dei grandi media liberali
Di tradizione liberale nel nostro Paese traggono affiancò apporre la la domanda perché mai ve ne porta per esempio dalla tipiche della checché ne né quello stesso giorno e cioè ma come mai
Gli italiani ci sono patti cogliere Fusco fitopatie sorprendere in questo modo tanto drammatico c'erano stati gli attentati delle città
Contro le sedi dell'ONU c'erano stati gli attentati contro la Croce Rossa il Paese era chiaramente una spirale di terrorismo come mai noi non eravamo pronti
Questo domanda molto semplice non c'è stata comunque non è arrivata nel momento caldo e anche l'inchiesta che mi segue è stata seguita dai dai media molto molto male
Ecco direi questi sono due domande molto aperti e che mi fanno chiedere
Anche del nostro comportamento di noi giornalisti nei confronti della democrazia e del Medioriente tout-court
Entriamo un attimo invece quello che sta succedendo in Libano Libano ancora come
Giornalista è un gioiello un gioiello che va difeso è un Paese è uno dei pochissimi forse l'unico Paese arabo si è parlato di Israele anche lui attenzione
Io direi sempre mettere hip i puntini sulle i chiaramente no Israele nord-sud per democrazia per gli ebrei e in parte per la popolazione araba israeliana certamente gli arabi che vivono Israele
E circa un milione trecento mila che dicono in Israele hanno un tasso di democrazia altissimo comunque sconosciuto dagli arabi che vivono nel mondo arabo
Ma
Dopodiché solo apparterrebbero che è un po'diverso a loro condizione rispetto agli ebrei ma soprattutto c'è il grosso problema della democrazia nelle zone palestinesi o comunque
La questione della della della persecuzione della
Della crescita del PIL nelle colonie insomma di tutte le misure Rep repressivi
Nei confronti delle zone palestinesi tetto questo editoriale chiaramente virtù una una stampa
Assolutamente democratica che utente pluralista che assolutamente anziché un modello
Anche per la stampa quattro cimentare e certamente per l'Italia
A
Ma e dicevo e
Libano invece è un Paese
Chi ha una tradizione democratica e
E lo rivisto proprio in questi giorni
Io sono qui per circa due settimane cioè proprio dal primissimi giorni degli scontri delle violenze
Di questo mese
Con una conoscere
Piove purtroppo Fiore
Il valore di questo stava un po'di quel principio tanto liberi
Non è tanto che esiste una tradizione liberale ma quanto che un pluralismo poteri politici ed il Comune di Vico perlomeno in tre comunità come cui potete circa i fumetti riflessioni e poi tra loro interloquire in tante altre categorie
E queste diverte corretta come Touring più più poteri più o meno autonomi riescono a reprimere primitiva primitiva indipendente come per le loro Colucci
Controprova euro e creano un benissimo un ricchissimo un fortissimo dibattito democratico vi ricordo pur tanto che rilevo l'unico Paese
Proprio per intellettuali organo per tutto il groviglio e per esempio il mondo arabo il mondo islamico auguro il mondo arabo produttori vedere la popolazione nei confronti dell'Olocausto degli ebrei dell'Olocausto
Ed è l'unico quello davvero c'è stato un dibattito aperto conto anche degli ottimi occulto rep perché purtroppo poche stop fino al Po nel due mila cinque tra
Sembra forse il primo figlio avevate questo tra l'altro punto undici gravissima
Preoccupazione fu tetto correndo lombarda preoccupante Lorenzo che negli ultimi ulteriormente la cresta etica e poi la albergatori questa
Pluralità più
Arrivando a Pero appunto pur residuale uno dei dei fatti propri temperatura attualmente poco pertanto l'attacco rapporti elementi con la rete del partito più gruppi di lavoro cuccioli
Controllo ognuno controllo ripeterla nuova televisione
Voluta da criteri depositate gestita dal fratello tassato Hariri che tra l'altro dovrebbe diventare quel che dice il primo premio al posto di quote finora dei prossimi giorni
Con coloro la televisione top salvando arrivata tra l'altro in modo molto sintetico perché occupati tagliate ricavi
Riccardi delle fibre ottiche portati
Portati di alcuni ripetitori di alcuni quindi in modo per non creare dei toni troppo poco per immobilizzare la televisione foto Cruciato giorno arrivano in piazza villaggio globale
Il futuro sempre legato al gruppo arrivi la colpa grave che questo porta
Oggetto
Torno a deprimere privata con l'accordo di poco Parlamento
A controllare ministri nel gabinetto più
Euro
Adesso le proposte il primario e questo è l'elemento ancora altre
Perché Mucciolo oppure implica
Responsabilità di questa azione vorrebbero rimangono impuniti e anche vengono letizia Moratti della nell'uovo del luogo accordo
Sì dunque Lorenzo Cremonesi dal Corriere della Sera il ventiquattro maggio due mila otto a Lecce durante il convegno democrazie Medioriente in precedenza avete
Chi ha ascoltato anche quanto dissero il teologo Nicola Books
Il giornalista dell'ANSA se ciò non toglie i prossimi interventi che mi è un ritratto morosità in quel momento di dibattito
Sono invece
Quindi che pronunciare hanno un altro teologo da lui ieri che è una
Marco Pannella Vittorio Parsi docente di storia delle relazioni internazionali all'Università
Cattolica di Milano
E Giovanni Pellegrino un Presidente della Provincia di Lecce già parlamentare proprio di Israele non posso parlare
Perché potranno degli appunti su tante altre cose
Se Israele non posso parlare
Perché io rappresento autorità ecclesiastiche
Nei rapporti con Israele
E quindi imposto il silenzio in pubblico diversamente potremo esporsi
A
A insomma a rilievi
E invece
Ho sentito parlare del Libano
Ora
Del Libano si può dire del tutto dagli avvenimenti dei recenti sviluppi davvero
Eccetto che siano espressioni di democrazia
E accaduto piuttosto il contrario la resa della democrazia alle armi
Alla ricatto armato
Ora
Si può anche giustificarlo
Lo hanno accettato tutti i Paesi della lega araba l'ho accettato tutto l'Occidente
Perché nella situazione concreta
L'alternativa potrebbe essere stata una guerra civile nuova ad oltranza con di soluzioni morti e vittime e a non finire
La politica a differenza dell'archeologia talvolta accetta il male minore
Però non è certamente una lezione di democrazia premetto
Anche a questo punto che io intervengo non a nome della Chiesa e neanche a nome del mio ordine intervengo a nome puramente personale
Come una persona
Di informata dei fatti
Come si suol dire interessata ai fatti
Raccoglie raccogliendo incassato debba
Assolutamente
Bene quanta le religioni
Che vengono tirate in ballo lasciamo oppure da parte le religioni che facciano a ciascuna i fatti suoi
La domanda di democrazia e rivolta agli Stati
Le religioni possono insegnare quello che vogliono c'è libertà di religione se vogliono insegnare per grazia nessuno può interferire nell'interno della dottrina religiosa
Ma la domanda di democrazia rivolta agli Stati
E quindi alle classi dominanti alla cittadinanza affinché non seguano le pretese che ho Crati chiede quelle religioni che tali pretese hanno
E naturalmente possiamo anche non essere d'accordo su quali sono
Le religioni che hanno la pretesa teocratica ma questo è un altro dibattito
Ora
è bisogna insistere che scelgano queste Costco se popolazioni e questi Stati
Di scegliere di costruire una società democratica e cioè laica
Essendo un vecchio democristiano aggiungerei saldamente laica naturalmente tutti vogliamo essere sani
Poi bisogna insistere molto di più
Nel ricordare che democrazia non è di per sé elezioni
Considerate isolatamente
Le elezioni a suffragio universale servono alla democrazia intesa come Stato di diritto osservante dei diritti umani
Quando si è già formata ed è divenuta piuttosto dominante
La classe media la classe dirigente destabilizzante la classe è chiara SI e lei lo sa assai antiestetiche resistenza
O meglio
Ambo la grande e la Petite pur su quasi
Frutto e il motore di sviluppo e prosperità
Ora
Che poi diventa anche risultato è motore di progresso culturale e valoriale
Ora
Abbiamo visto pensi pensiamo allo sviluppo della democrazia in Occidente che non è avvenuto per un fiato per decreto pensi a quella che conosco più di tutte le democrazie inglese
Finché sia
Dalla Magna Carta che dava diritti ai baroni nei confronti delle reti ricordiamo sempre fino alla democrazia al voto a suffragio universale è così via anche gli Stati Uniti
All'inizio non si sei avrebbero immaginato i padri fondatori una democrazia a suffragio universale insistevano che erano coloro che pagavano le tasse avevano la proprietà ed erano bianca anche
Che dovevano votare anche lì Grillo sviluppo era graduale e seguiva l'universalizzazione della prosperità
Nella società e quindi del grado di distruzione e così via
Ora abbiamo avuto occasioni nell'Oriente medio molto recentemente
Vite stare queste queste teorie queste supposizioni queste ipotesi che non sono semplicemente astratte
Quando la superpotenza che ammiro soprattutto
è e alla quale in qualche modo anche appartengo e inesistente per rinvii al voto per i motivi più nobile che ci potessero essere
Ditte vere elezioni libere
Come abbiamo sentito a suffragio universale in mezzo a pensare ad una popolazione stremata
Da una condizione che viveva ormai da da decenni
E senza speranza concreta
Di cambiarla con il risultato che le elezioni democratiche sono state vinte da un'organizzazione emanazione locale dei Fratelli musulmani votata invece alla teocrazia
Con tutte le conseguenze ne sono decorse è che drammatiche sono anche in questi giorni
Le insistenza della medesima superpotenza nella rapida democratizzazione dell'Egitto
Uno stato grande con decine di milioni di pound bello quindi
Con nulla da perdere è nulla da guadagnare neppure secondo loro secondo il loro sentimento apportate anch'essa
Non è la vittoria dei Fratelli musulmani perché
Lei la democraticità azione comunque è stata più contenuta da misure che le hanno saputo contenere
Però accresciuto molto la loro presenza in Parlamento e chissà se non ci fossero state misure di contenimento anche sarebbe arrivata
Quindi
Badiamo a questi esempi
Finalmente pensiamo anche in in nota in calce che esso è un altro dibattito a come la Cina crede di aver imparato dall'esempio dell'Unione Sovietica
Di anteporre lo sviluppo economico al suffragio universale ma un altro dibattito mettiamolo in calce alla pagina riserviamo lo per altra occasione
Il è
E intende fede Epifani
Finalmente
è chiaro che il requisito più essenziale per aiutare il progresso della democrazia nel Medio Oriente eh e tutto il mondo naturalmente
è quello che i democrazie le democrazie affermate
Insomma chiamiamole così nelle grandi democrazie affermate per non dire sempre l'Occidente no le democrazie affermate di Iannò buon esempio
E temo invece che
Sepolto possa non essere un buon esempio
Quando
Si assiste alla cartelle iniziazione
Della rappresentatività democratica
Così Covelli due o tre forse maggiori
Si accordano per spartire i posti nelle istituzioni magari alternandosi garbatamente ogni tanto
R. ed per rendere inutili i vuoti di tutti quanti la pensino diversamente
Nonostante essi quest'ultimi avesse Rossi i voti per entrare nelle istituzioni rappresentative secondo la dirette a divisione dei voti validi per i seggi
Nei Parlamenti
Il metodo inerente all'idea stessa di democrazia rappresentativa
Vedo che mi guarda con sgomento
Perdevo perciò insistere nel modo più assoluto e più Franco
Che esprimo un'idea asta TAC
Che non dice alcuna relazione a qualsiasi società concrete questo deve essere chiaro perché non so a quale società avrebbero potuto pensare quelli che riguardano
Quindi cerchiamo innanzitutto le democrazie da dare un buon esempio
A mostrare che la democrazia funzione anche lo stato di diritto in funzione che i cittadini sono rappresentati
E speriamo che
In vario modo i Paesi dell'Oriente medio seguano ciascuno il ritmo proprio
Verso una democrazia più completa e più affermata anch'essi Dexia
Non so se ho udito deve
Ma mi è parso di cui vi è un'affermazione tassativa che e mi ha sorpreso
Poi dipende la stanchezza di oggi le colture
Letta che grave
Pericolosamente per me
Ho sentito credo che sentito dire che
Non so se nella parola di Gesù
Se del Vangelo sola io credo che nel suo intento nella parola di Gesù
Ma
Sappiamo
Che parola
Anche il comportamento ci si esprime
Attraverso
Gli atti
Io credevo che invece avesse proprio originale in questo senso
Strettamente proprio cristiana maggior da Cristo
Una
Definizione
Una disposizione
Che
In quattro parole
Continua a essere citato come la legge alle quali bisogna ispirarsi
Io ripeto credo che venisse proprio ora
Cioè
Date a Cesare quello che è di Cesare eccetera allora dall'Autorità politica
Uno che dice date a Cesare quel che è il Cesare
E a Dio perché
Io
Beh a mio avviso
Configura
Qualcosa che è anche
Nel fatto per esempio che oggi
Si sottolinea da parte
Perfino o anche mia
Che non vi sia non vi possa essere religiosità
Parlo di religiosità
Che non sia laica
Stranamente tanto stranamente ittico
Che
è indubbio
Che le religioni
Monoteiste così
Io direi
Velletri del pezzo di Mediterraneo dovrebbero Charlot Saratoga libricino la civiltà egiziana all'asilo pubblico ed
La storia del mondo va diciamo
Beh pezzettino della Terra il pianeta che poi quanto più si va
Apprendendo ascoltando ha fornito
Idee forza
E forza di religiosità
A tal punto che ha permesso e sollecitato agli Stati a e Cesare
E ai
Io ma i rappresentanti
Coloro che il reale del mondo
A
Ancora adesso a determinare il dramma il grande dramma felice della storia umana
Allora
Risolve reato
Padre d'ufficio nel dare questi che il premier condizione
Che quella sia un'affermazione
Che storicamente vissuta come scienza politica addirittura anche usata da una politica al centro a Roma da tutte le politiche
Anche se
In cui anche lei di ha detto
Su democrazia teme altre cose io in una cosa non direi concordo
Ho sempre pensato
Che un connotato delle religioni monoteiste ed in particolare poi anche quella che
Ho conosciuto di più
Per motivi proprio di sì Grillo di luogo e dite
A
Una cosa importantissima celermente tutte le leve le religioni precedenti
E
Al potere
Ancora o sulla oggi in qualche modo presenti
Ha rappresentato
La affermazioni della rivendicazione che fra l'assoluto io del ministero tra e io c'è un rapporto diretto con Zapper Sorma
In tutte le Regioni precedenti via più tra i più cose e non necessariamente si rivolgeva a tutti
Si rivolgeva solo a tutti non credenti praticanti
Vi alcuni culti
Allora
Io vorrei dire ritengo che
Una grande con queste civile
E che
Anima di religiosità
Una vita che noi si possa convenire chiamarla civile oggi di vetro e civiltà è proprio in questo il momento rivoluzionario che lui dice il rapporto
Fra
Pio
E
Il vivente
No eh individuale non c'è a Porto Vecchio giovane niente
Tutto quel che è persona
E non a caso
Per esempio quando si è voluto correggere
Una percezione sbagliata dell'individualismo num
Un errore del virtuosismo con la percezione del depuratore si è avuto ricorso al personalismo
Io lo ovvero solo adottato tranquillamente in pieno periodo liceale diciamo così
Con don Benedetto che era d'accordo procedere ero d'accordo di un certo punto ma
Quello appunto di sottolineare
Perché laico
Significava la responsabilità
La libertà dare responsabilità vive un anzi alla
Coscienza cedo la parola coscienza
Bene
Qui potrei
Anzi voglio
Pietro
Diciamo una
Un elenco di risposta alcune frasi discorso molto lo dico davvero molto serio
Quindi sono cose gravi che non sono cioè
Ritengo le sue parole
Sono gravi esserne
E come tale va tenuto presente in Medioriente
E qui
Il centro
E quindi credo voglio dire papà dove eccetera
Ma
è possibile che tutto
Quello che
Le varie religiosità viventi
Oggi sempre di più sottolineano Marco da solo i laici laicista e che hanno il monopolio della e c'è il nome manco per niente
E allora viene fuori trasportistica
Io ci metterei anche il dogma suo Cimiano che mi ha sempre interessato molto e da gran valore e roba cresta
Ne abbiamo avuto tante continuamente ma c'è una cosa che è fondamentale
Per me quindi è il mio limite padre Brooks
Che ritengo uno io credo
Che
La sacralizzazione di troppa roba
Sta avvenendo fuori dal mondo
Io ricordo
Un momento di dibattito fra moglie
è
Benda sue sprechi nel quarantotto euro diciott'anni
Nel quale
Convenivano
Che per l'insegnamento
Da per la stessa Chiesa
Nulla potesse essere il sacro che non fosse io
La sacralizzazione di altre cose
E lì è una città tra la vita ed era citata la verità li sacralizzazione tutto il sacro come accade quando c'è l'inflazione del sacro
Il sacro perde la sua saggezza
E diventa commercio intellettuale
Rispettabilissimo se va bene
E allora oggi nel Medio Oriente
Noi abbiamo
Dominano tutte per molti versi quelli difetto di religiosità che è l'eccesso fondamentalista
Storicamente
Quando
Evoco i talebani in modo che avessero rivolgo ricordarlo
è inutile super
Ma dico guardate che quando quelli
Rettore mi sembra di essere il nascituro della barbarie
Cannoneggiare avranno
La montagna perché Border figura
Ho
L'iconografia
Ha rappresentato un momento importantissimo dalla storia di questa drammatiche
Importante li abbiamo questi che grazie al fatto che si raffigura figlio che sfida figura il butta loro fanno a fornire la raffigurazione
Allora basta a spiegare questo magari ricordare che quindi abbiamo avuto tante cose della nostra storia e quest'anno è laica appunto lo dicevo l'iconografia
No abbiamo avuto
Altresì l'opportunismo tanto al perché nel momento in cui saggio realizziamo Luzzi cotte
No a certo punto un po'avendo vorremmo può servire
Può servire la storia cristiana ma
In Medio Oriente
Questo tipo di discorso
Il padre pur
A cosa a chi
A quale religiosità non è quale potenza istituzionale nella storia chiusura di tutti i tipi
Lasci Monica
è una
Attenzione
Ai rischi delle azioni Monica che proprio la Chiesa cattolica geologia in un momento ha proposto anche accedere Cesa ristretto perché poi ecco diciamo fare commercio il valore
Fondamentali ebbene
In medio oriente il problema non è quello
E in nessun altro posto rivive esiste la devo no esiste una cosa individuale
Individuale per un cristiano dire e Perù che cedere religiosi che ha una religiosità modesta
Ed è
Quella di dire che anche la democrazia
Anche i valori non ci si rivolge come richiesta allo Stato
è diritto naturale storicamente acquisito
Dicendo storicamente acquisito abbiamo un libro al quale fare nel corso che ha il diritto positivo
Quello
Strattonamento riconosciuto come tale e il rispetto di quello nere rispondente alla moralità credo che allo stesso tempo
Del
Latte o la tesa e
Del
Di colui che vuol dare come ha fatto Gesù
Perché ci sono non ha fatto
Mi pare obiezione
Ci ha lasciato tracce
Al fatto che l'Autorità allo processi giusti
L'Autorità eccetera Roma col popolo precede la voce del popolo
Ebbene allora non è che io adesso mi voglio sostituire va insomma devo proprio dire io ho sentito al dottor ragazzo va bene bisogna concepire con amore ecco
Cioè nel concepire con amore e poi mi sento del settore un problema o fare propaganda appropriatezza sempre tutti i modi eletti farle una carezza
E se escludendo la procreazione Pecchi io non capisco più nulla o a che fare con dei tecnicismi che mi fanno paura ma che mi lasciano sereno
Perché la sostanza di quello che ci è venuta è un'altra noi come esercito
Anche
Andiamo guardate Insiel sorpresi ma se
Ma se si leggesse roll on o non è servito
Dove Sernesi venete
Di dei vini alla fine dell'Ottocento ma c'è tutto alla funzione anche Gelli
L'orrore delle servitù militari che è quella
E servire i valori
E i valori riconosciuti come tali non si vanno a imporre a delle con le armi appunto valore
Allora
Io termino solo dicendo
Che
Qua e
Questa
Tuttavia emersione dei colti dei corpi dei colpi fondamentalisti
In mano patente
Fortissima all'interno delle Regioni monoteiste
è vero che lo stesso tipo
Vi sono parole orizzontali
Non importa il contenuto
Ma vi sono
Delle parole orizzontali che si rivolge al mondo virtualmente naturaliter cristiano
Vi è una comunicazione verticale
Che è più militare che
Parola ovvero efficace
Può fare timore allora in Medio Oriente c'è bisogno semplicemente
Di renderci conto che non solo in Medioriente
Oggi noi ci siamo ridicolo Sissi malamente assistere
A d'una ONU che diventa
Le reti e della Società delle nazioni
Una Europa che rischia di essere sempre più l'Europa delle batterie
E degli Stati nazionali in Medio Oriente invece
C'è un solo diritto in termini di vite umane
Non quello di imporre che insieme
Ma di e rimuovere gli ostacoli
Frapposti in diritto ed in pratica all'esercizio di questi diritti naturale storicamente alcuni punti Padova vivente di oggi
Per fatti non divario evidente oggi libertà non solo
L'altra volta
E se è questo
Accade in Medio Oriente possiamo sperare
Che i nostri esercizi
Non si trovino costretti a momenti tormento usi
Proprio perché dietro c'è una politica
Inadeguata
Vecchia antica
Dini ebbero per me siamo sconfitti malgrado
La funzione ottima perché già dalla diciassette zero uno e poi come siamo andati avanti si era iscritto una resa alla logica assassina
Lo dico in termini brevi assassini ma degli Hezbollah
E della Siria ma perché lo dico non per insultare io retaggio l'accusa quando armarsi non solo la RAI ma Interreg segretario del Partito comunista né ammalarsi e uno dopo l'altro continuamente in modo clamoroso
Però serve Tesolat mentre
Giustamente cremonese ha detto dopo l'ho mai sarà nominato non ha detto sarà eletto
No ha pronto perché lì e nominato l'accordo che essa è fatta dagli americani dall'Europa dalla lega araba non mi sorprende oggi eh un accordo tragico da Morlacco
Damone dico buona cosa trentanove sono nella migliore delle ipotesi e Chamberlain dettagliati riuniti
E allora
Il confronto la vero e fra queste visione laica modesta umile
Di un libro il diritto positivo scritte piace
Per rispettare
Con umiltà
Con testardaggine che ci dice solo che non ci porta a niente
Non compito della politica di portare
Ma
La
Politica diranno l'obbligo il dovere di rimuovere di ostacoli all'applicazione
Del diritto naturalmente oggi storicamente ha impedito
E lì e importante Amartya Sen mi permetterò di farlo
Omaggio sottolineato Buddenbrook dal ma solo di alcune frasi perché verrebbero sicuramente molto meglio di me le osservazioni di Amartya Sen
Sulla democraticità della democrazia ore dieci che non solo sono bestiale
Non sono solo gene padelle individuale sono addirittura in termini
Come dire di cronache o di storie di Antropologia in materia di qualche volta di un millennio al precedente
Grazie
Due considerazioni molto rapide ma coerente molto rapide il tema di quest'anno delle ostilità e democrazie Medioriente tema ambizioso
Che è nettamente fotografa
Similitudine la l'universalità dal nostro punto di vista dei concetti di democrazia
E l'aspirazione alla libertà degli individui comunque si siano
Definito dunque si nascano e contemporaneamente la complessità
Della diversità diritto posto vicino Oriente conoscevano in un posto noi molto vicino ad un posto da noi sensibilmente differente
In cui le storie si intrecciano ma non si fanno simili si intreccia continuamente ci fanno diversi e io con questa diversità arriva a che fare dove la densità un valore
Tanto in quanto sappiamo
L'ordine nostro profitto ma rappresenta comunque una difficoltà ed altrimenti se non partiamo da queste elementari nozioni in credo che rischia di fare la saga del politicamente corretto
E siccome da questo vogliamo venire fuori credo dobbiamo dire con franchezza che
Non c'è dubbio come è stato detto che il conflitto la guerra l'esportazione militare
Via democrazia l'operazione complessa però anche qua sogna fa un lavoro serio dobbiamo partire dai dati e non dalle preferenze
E i dati ci dicono che esportare con le armi a democrazia e molto difficile ma non è impossibile
Oppure se preferite esportare quelle anni qua democrazia può succedere ma non è la regola
Gli studi empirici dicono che
Il ventidue per cento dei casi in cui
Un sistema non democratico è stato abbattuto con le armi dall'esterno
Dieci anni dopo nel mille persino dei casi questi nuovi regimi democratici
Erano ancora esistenti
Detto in termini concreti vuol dire che è un caso cinque di successo quattro-cinque solo di insuccesso che come capite inerente sposta nostra riflessione da discorsi così Tabaro da politica
Sempre mai a discorsi pratici concreti sia certe condizioni con questo atto con questa percentuale di successo
Perché dico questo perché se guardiamo al Medioriente cosa vediamo senza dubbio che Afghanistan Medioriente Iraq sono casi in cui la sicurezza è ancora tutto da costruire da
Stabilizzare e però sono gli unici due casi in cui Resini otto ettari sono stati sostituiti con che cosa con processi di instaurazione di regimi che possono diventare democratici
L'onda democrazie
Perché sto detto non ci ritorno processi elettorali ISEE per sé non dicono niente
Ma da processi al cui esito finale è possibile che ci siano rischi democratici mentre per sicuro
Il mantenimento delle getta le bare l'Afghanistan non avrebbe prodotto neanche infiniti anni un regime democratico e mantenete procede le del regime di Saddam Hussein l'Iraq non avete un produttore
Prodotto nemmeno dopo infiniti anima igiene Noukrati
Per tale addosso casi in cui non c'è stato un intervento militare Palestina
Hanno prodotto tra farsa democrazia un processo elettorale in cui setto presso elettorale ci ricorda Cremonesi è stato regolare matura degli attori che ha partecipato
Stasi che crea il classico paradosso per cui
Si vota una volta in maniera regolare e quando dice quello che ha vinto non si vota più
Che queste polveri Hamas questo sarebbe prova che Hezbollah
Il Libano è stato citato da tutti ed è il caso mi sembra molto interessante per proprio perché il Libano è davvero Monaco milioni sono trentotto gli accordi di Doha sono veramente la resa di fronte
Avete il diritto alla logica democratica di fronte alla violenza
E tra
Con tutti questi
Con la consapevolezza di questi elementi cosa sappiamo noi che non possiamo venirne fuori
E non possiamo dire che non ci interessa che non giochiamo che vorremmo altre regole che con il Medioriente arriva a che fare
E il nostro estero vicino
E che è utile alla credere che
La unità d'ansia per la sicurezza dentro Medioriente e però mi direte sicuro per gli altri sia che questo queste norme Regione arrivi
Esse democratica perché
Perché democrazia che non è processo attuale basta significa espulsione della violenza come strumento legittimo di lotta politica solo per questo
Questa contenesse la scommessa esistono modi alternative procacciarsi la sicurezza sì ma non passano per l'esclusione della violenza dal processo politico in questo sta la preferibilità della democrazia in questo sta la scelta
Dalla Settima Lori vera democrazia su altre procedure Ulpia brevissima notazione
è invaso da qualche tempo l'idea che l'Occidente vada in giro a esportare lesivi nemmeno pratici così
Gli afgani sa non è stato invaso per
Democratizzare no Iraq non è stato invaso per democratizzare
Ma quello che l'Occidente sta facendo questo credo che sia un vantaggio rispetto al senso del Presidente eh tutte le volte che interveniamo in armi su un regime lo facciamo cadere
Piuttosto che sostituire un tiranno cumulato tiranno amico nostro iniziamo la difficoltà idea difficoltà CIP difficilissima fase di un processo di installazione della democrazia
A me sembra meglio rispetto al passato mi sembra meglio dimetterebbe vi doc al posto di uno o sono OSA al posto di un altro è chiaro che non è
La sostituzione della tirannia con la democrazia ma era prima una chance cioè e comunque non assumersi la responsabilità
Di non prendere nessuna
Non non istrionico non inno non iniziare nessun processo distrazione una volta per tutte cadere un regime politico autoritarie ultimissima cosa c'è un tempo voleva che
Le ha mai dimenticare quando ricordiamo la lunghezza dei tempi storici etc rivesta dei percorsi sì tutto verissimo ma lavoriamo in questo tempo che un tempo di tempo e spazio contratti
Che un tempo in cui tutto avviene in scena uno stage per così dire
Provocando fenomeni di imitazione o di utilizzo imitativo di cose molto diverse scoli quale non possiamo interferire
E su quei e questa è la variabile nuova
Questa è una variabile in cui i tempi diversi di fasi storiche diverse di regioni diverse si intersecano gli uni con gli altri provocando una serie di complessità che non sono mai stati in precedenza
Prendiamone atto ecco cerchiamo di metterci a capire a studiare
E capire come possiamo cercare di provocare i minori danni possibili la situazione così complicata questo ma le cose che invece l'Oriente nel suo piccolo
Cerca di fare promuovendo la conoscenza reciproca e la conoscenza dei dibattiti sulle grandi questioni di politica
Vigente grazie però non Rina Scanu la perché sono totalmente d'accordo sul discorso del professor
Qual solo soltanto aggiungere una breve cosa è vero che una volta su cinque l'esportazione della democrazia manu militari funziona secondo le statistiche
Il problema anche un altro bisogna chiedersi chi principe dove andare a fare la guerra e perché questo è uno dei punti che si può affrontare in questi anni perché se permettiamo che qualcuno possa decidere ma in maniera unilaterale
Il mondo è pieno di dittature di regimi dittatoriali se qualcuno può decidere in maniera unilaterale di andare a liberare una popolazione
Rischiamo di arrivare al punto che ha citato Marco Pannella cioè che l'ONU torna ad essere una sulla società per azioni non ci manca molto
Sì
In realtà non è passato molto tempo fa quando
Più o meno abbiamo fatto un dibattito in rosso è soggetto
Sempre organizzato aveva
Vicino Oriente sempre in questa sala
Io manifestai a loro una serie di perplessità
E devo dire che quello che è accaduto nel mondo
Non ha indebolito queste mie perplessità
Mi quello che ho ascoltato questa sera
Pubblico comune la mia consueta franchezza grazie Radio Radicale conosce
Che non tutto quello che ho ascoltato questa sera mi trova d'accordo
E però nell'insieme con un ascoltatore una forza queste mie perplessità
Democrazia in Medio Oriente innanzitutto che cosa intendiamo per democrazia
Io lascerei stare ROTOTOM antica Grecia
Forse anche Beniamino francamente i padri fondatori degli Stati Uniti noi quando intendiamo democrazia
Facciamo chiaramente riferimento dal nostro punto di vista
Non soltanto a una forma di governo
Ma ho un comma presso modulo di organizzazione dei poteri
Di cui il suffragio universale fa parte Magi suffragio universale non esaurisce
Piena di bilanciamento contro bilanciamenti di intrecci di diritti e doveri che sono poi la forma di governo che l'Occidente oggi in gran parte conosce
E nelle sue carte fondative nelle carte fondative del tre Stati ritiene che debba essere difeso
E probabilmente esteso
Ora però e qui sono pienamente d'accordo con
Padre ieri erano
Mi ha bruciato una parte dell'intervento
Questa forma di organizzazione dei poteri e assorta soltanto in presenza di aggregati sociali fortemente caratterizzati dalla presenza di ceti medi
Per chi sono i ceti medi dell'Occidente che hanno inventato questa forma di organizzazione dei poteri
Quindi
Pensare che questo
Modo di organizzare il potere possa tout-court con le armi con la convenzione eccetera esportare sin aggregati sociali completamente diversi
Penso società ancora organizzate secondo il modello tribale come l'Afghanistan
Mi sembra una
Pericolosa illusione o perlomeno una una un obiettivo
Che non può essere perseguito in tempi brevi mi può essere affidato alla forza delle armi
Direi anche di quello che è avvenuto nel mondo degli ultimi dieci anni ci convincono che perfino quell'equazione che a un certo punto era sembrata proponibile fra democrazia e mercato sia a voi assolutamente valida
La Cina è un Paese che ho già un mercato estremamente dinamica ma non è una democrazia
A tutto questo aggiungerei e Como Marco con un'analisi laica di ciò che sta avvenendo
Se nel mondo dopo la caduta dell'ideologia è rinato un forte bisogno di sacro
Uno spazio se le fedi religiose vanno riempiendo
Però direi quasi naturalmente con un fenomeno di radicalizzazione di irrigidimento vero e proprio sosia
è un fenomeno che riguarda tutte le religioni compresa la Regione ha dato
E chiederò che fare finta che non ci sia c'era
Come perché ecco questo è secondo me o un ulteriore ostacolo
Alla diffusione più facile della democrazia perché soprattutto in aggregati non caratterizzati dalla presenza di forti dalla forte presenza di ceti medi
L'ASP iniziali religiosa lì la crescente importanza della religione la tendenza a radicalizzare le ortodossie
Porta naturalmente borse forme di organizzazione del potere teocratico e non verso forme del potere democratico e di organizzazione del potere democratica
Negare che questo stia avvenendo significa non prendere atto dei fatti e sì mi sembra che entrano in esercizio come dire in qualche modo pericoloso
Parlare di
Pari dignità dell'uomo
Può essere ancora una volta un'astrazione
E qui lo ragionata degli degli errori in aggregati urbani come quelli del Cairo
Come fai a dire che ciò o tutta la stessa dignità se entriamo quei direi sarà Bora affermazione una bella affermazione di principio ma di fronte a masse suburbane disabile radice retate in acculturati eccetera
Dire si facciano tutti pari dignità quindi facciamoli votare tutti quanti veritiero a vuoto lo sciocco vale quanto il quale non abbiano affatto alla democrazia
Io ricordo che ero al Cairo non molti anni fa nel due mila quattro quando Mubarak scrisse un testo politico che invece abbiamo introdotto e che mi sembrava pieno di realismo e di forte saggezza
Insieme alla radicalizzare assi delle fedi
Nasce anche
Un rafforzarsi dall'appartenenza determinate etnie
I conflitti che il nuovo millennio so conoscerlo sono quasi tutti i conflitti etnici e conflitti religiosi
Franco ascolta fare finta che questo non sia vero
O che sia un puro accidente per la cronaca e nemmeno per la storia secondo me non ci fa capire bene quali sono i problemi in cui sono lavati
Allora
Forse illudere secondario
Ma perché la Provincia di Lecce ospite del convegno il vicino Oriente
Perché credo iniziative come queste ancora una volta unicamente per un problema pratico pragmatico
Io e direi noi tutti quelli che collaborano amministrazione siamo fortemente convinti
Che nella nuova centralità del Mediterraneo
Un Mediterraneo che si a mare di pace
In cui possono cercare il più possibile circolare il più possibile pacificamente idee uomini merci
Sia una grande occasione di sviluppo per questo tipo di territorio per la sua posizione geografica
E quindi in questa situazione e stiamo facendo tutto quel poco che ci è possibile non è che ci illudiamo di avere una politica estera che ho detto altre volte
Per dare un piccolo contributo
Al prodursi
Più o meno accentuato scenario di guerra e quindi al prodursi lì un progressivo avvicinamento verso una situazione di pace
Abbiamo fatto in forme diverse innanzitutto cercando di conoscere
E di farci conoscere
No io due mila e cinque sono sbagliati da un po'manomissione
E in Giordania
Io ad un lungo colloquio o nel grande Imam cernita
E il protocollo di Amman mi è sembrata una delle possibilità
Di mettere freno al radicalismo islamico
Cioè l'idea che possono sorgere Angeleri io sulla ma un'organizzazione nasce sappia mi scuso
Reintegrare una sorta di ortodossia coranica valorizzando quelle parti del corpo del Corano che dicono che la donna non si uccidono nemmeno le come nemico
Valorizzando quella parte del Corano dove si dice che il religioso di altra fede religiosa molti uccide
E chi invece sono tutte quelle cose che ho soprattutto diciamo
Roma voce
Alcune
Ranieri dell'islamismo penso soprattutto avevamo mobilitano
Puntualmente dimenticato non dimentichiamoci che i primi crimini wahabiti sono stati consumati nei licei
Villaggi dell'Algeria dove interi villaggi vediamo cosa scannati perché c'era una resistenza all'omologazione sul modello occidentale
D'altra parte questa era una cosa che avremmo dovuto mettere in conto quando abbiamo Angelo a parlare di villaggio globale
Non ci siamo resoconto di una cosa di questo genere all'umanità non l'aveva mai nemmeno ostentata
E una volta che abbiamo cominciato a provarci non potevamo pensare che questo non avvenisse a prezzo di conflitti estremamente alto
Che ciò che sta avvenendo nel mondo
Però ecco conoscerci a farci conoscere Navigli abbiamo portato
Di sospenderla
Le nostre cantanti della pizzeria c'era una bella Lombardi Torterolo che sembra quasi la regina nel deserto e poi alla fine c'erano gli arabi che apprezzavamo momenti e ci dicevano una sì ci sono momenti di contatto con le nostre case con la nostra cose eccetera
Abbiamo cercato di fare una politica culturale tutta
Come si di lei accentrata su
Su conoscere
Ma non per omologare ma per far nascere anche una cultura della differenza e del rispetto alla differenza
Abbiamo aderito alla proprio con l'unico scopo sulla difesa delle identità culturali
Io sono stato a Parigi a presentare un programma di rassegna estiva dalla Provincia che era tutto sull'Africa subsahariana
Conosciuto dovrebbero dal bollo sconosciuto una serie di cineasti veleggia verbalmente raffinati estremamente bravi
Poi abbiamo fatto non tutto grosso sullo sull'Islam e il due mila sette tutta la politica culturale dalla Provincia è stata dedicata all'Islam ma cominciando da un islamista nostro Gabrielli chi era unirla vista dalla differenza
E già a quel punto che arrivo è stato questo riconoscimento che è venuto all'unico scopo
Nella legge come sede stabile del filo segreteria del forum mediterraneo alla pace e come sede del primo convegno che si terranno le brevi quest'anno querce eccetera
Dal forum mediterraneo per la pace
Certo non è morto
Però è quel poco che un'Amministrazione locale può provare di fare in questo mondo difficile in cui
Continuiamo a vivere e in cui chiara vorrei dirlo l'apprezzamento mostro
Per l'opera che soprattutto in Libano stiamo facendo
I militari italiani però cadendo che
Come dire
E un ostacolo onde generare ulteriore della situazione ma non Madaro liberarsi di un sistema democratico perché lì secondo me ecco qui ha ragione a Marco e una politica complessiva
Una politica di sviluppo
Una politica che
Determina una diversa conformazione degli aggregati sociali
Ciò a a cui secondo me potrà affidarsi leggiamo questi diarie faceva parte
Del pensiero prevalente sul venirvi degli anni Novanta che alla fine con il mercato globale avevano democrazia globale diventeremo tutti uguali eccetera eccetera però
Però il cammino lungo arco e con queste parole di Giovanni Pellegrino Presidente della provinciale di Lecce il già parlamentare pronunciato il ventiquattro maggio due mila otto durante un convegno
La democrazia in Medio Oriente Siemens avete ascoltato tra gli altri anche l'intervento cominciato da Marco Pannella termina qui questo spazio di informazione di riflessione
Allora
Ma
Questa a Radio radicale
Organo della lista Marco Pannella
Né proprio per questo
E la radio del Parlamento e di tutti i partiti
Dei congressi e dei dibattiti
Questo il microfono nei tribunali
E nelle vostre case
L'unica senza filtri
Senza mediazioni senza veline
In una voce
Tutte le voci
Radio radicale dentro
Ma fuori dal palazzo
Radio radicale così all'appuntamento con lo speciale giustizia e stasera un'altra puntata Magnum diciamo così un'altra
Audizione della Commissione parlamentare antimafia dello scorso dieci settembre ve le abbiamo già racconta ed è questa
Giornata della Commissione parlamentare e ha praticamente su tutto il tenuto cedute ininterrottamente
Dalla mattina fino alla mezzanotte
E nel pomeriggio estraggo ascoltato Giuliano Amato nella sua qualità di Presidente del consiglio di un Governo
Insediatosi nei mille novecentonovantadue subito dopo la strage di Capaci
E rimasto in carica fino del mille novecento nuovamente entri quindi sostanzia il mittente un reato
Nemmeno dodici mesi che sono stati ben lo misi terribili per il nostro Paese
Non solo dal punto di vista che riguarda i lavori della Commissione antimafia cioè per le stragi mafiose che cominciano a dipanarsi con una sequenza
Per sentirci qua dal marzo novantadue quando ancora era in carica l'ultimo dei governi Andreotti fino al
All'estate il novantatre e
A chiedere a Spatuzza al
Mancato attentato dello stadio olimpico fino all'inizio
Dei novanta fino alla fine
Novecento novantatré etnico quella sequenza
Vede il Governo ammetto come un Governo
Che deve prendere anche delle misure importanti per quel che riguarda per quel che riguarda proprio
La il contrasto alla mafia Amatulli viventi che è
L'operazione Vespri siciliani che porta all'esercito presidiare Palermo
Il dopo la strage di via D'Amelio
Il fatto che in sei mesi dopo le stragi di Capaci si arrivi all'arresto del capo dei che
I tutori
E però non convince completamente in Commissione di questo parliamo nelle conclusioni quanto invece
All'altro aspetto della audizione quella
Quello che riguarda il raffronto fra
La verità o almeno il ricordo di Giuliano Amato e qui o di Claudio Bertelli che abbiamo ascoltato ieri non c'è dubbio che uno dei due o mente obbrobri corte
Perché infetti e difficili tenue versioni così diametralmente opposte
Martelli parla di un incontro fra l'altro nonché a sua non banale richiesto D'Amato
A al Ministro della Giustizia e incarica e inattesa di riconferma con il nuovo Governo Martelli si premura racconta luci
Di organizzazione di un'epurazione in un noto ristorante romano di fronte che esso sua triestini veri che di giorno ricchi Russo
E quindi ristorante viene detto perché evidentemente Martelli aveva buoni rapporti cornetti proprietario
Ed è per il consentire questo pranzo di lavoro quindi insomma un'occasione quasi formali per alcuni versi non usuali sicura
Dovrebbe restare un vago ricordo di tutto ciò anche perché si parla della
Volontaria di Bettino Craxi di non volere più Martelli Ministro della Giustizia
Questo è il racconto che fa
Che abbiamo ascoltato ieri sera da
Claudio Martelli
Oggi ascoltiamo Giuliano Amato che
Formalmente e dice non ricordo proprio che sia successo questo in sostanza dice
Martelli mente
Le due audizioni sono fra l'altro in tempi rovesciati della prim'per l'eredità di i membri della della Commissione ascolterò prima emanato e poi Claudio Martelli e quindi poi anche Claudio Martelli dice Amato mente
Ma Amato si riferisce a dichiarazioni il racconto il ristorante tutto quello
Martelli aveva già fatto in altre sedi quindi su questo passaggio che è un passaggio delicato
Perché riguarda un pilastro della tesi prospettata da Martelli a a alla Commissione cioè una volontà non ben identificate
Di spezzare classe che si era creato fra criminale e via aerea in un sciupare fra Enzo Scotti Claudio Martelli per combattere
In modo incisivo la mafia finché fra l'altro Martelli poteva disporre di Falcone come Direttore dell'Ufficio affari penali del ministero
Una volontà quindi di di cambio che non riesce con Martelli Maria scelgo Scotti al quale invece viene fatto avvicendare il più
Remissivo Nicola Mancino
Non è vero niente dice Giuliano Amato
Anche qui chi
Queste vicende io li ricordo in tutt'altro modo perché scelgano ottimi motivi
Per cui aveva per cui Scotti dal Viminale venisse spostato
Al Ministero dei DS
Oddio proprio ottimi non meno però nella logica della Prima Repubblica forse Cisterna come tutti
Perché quel Paese con tutti Amato sì è vero che in quel momento cioè i partiti erano in difficoltà quindi lungo il Po permettersi di scegliere autonomamente alcuni ministri senza dire troppe rotture di scatole dei vertici
Dei principali partiti che il Governo però tutto ciò fino a un certo punto e anche a me Rosa che non bisogna forse tirare troppo la corda un'ora
Qualche suggerimento del segretario democristiano Forlani Lovacovic e fornirà gli fa il seguente discorso
In realtà secondo il racconto di Amato tuttora esce nell'avvicendamento oggi
Scotti con Mancino data un infarto che viene ad Antonio che ha
Perché in realtà Scotti arriva al Ministero quasi per al Viminale quasi per caso
Perché Antonio Gava purtroppo vede peggiorare le sue condizioni di salute ha un infarto non è nelle condizioni di poter continuare al svolge un compito effettivamente gravoso come il Ministro dell'interno
A quel punto deve essere sostituito viene scelto Enzo Scotti
Quello che nera Madonie Martelli raccolte di che rilevo che vi furono anche polemiche forti per esempio
Memorabili alcune vignette
Che chiedevano delle prime pagine di alcuni giornali Repubbliche sicuramente seria proprio obbligatorio essere per forza napoletani e democristiani per andare artificieri criminale perché
In realtà la
La gestione gravano ne aveva entusiasmato diciamo e vedere succedere allo stesso posto un altro esponente né pulita sempre con una forte collegamento con la realtà napoletana
Sempre Viminale certo non non rassicurava di tutto
Con il il Governo che
Che vede che prevede Scotti ministro si chiude praticamente l'esperienza ultima esperienza di Giulio Andreotti ministro Ministro degli tecnico Pieve il Presidente del Consiglio con
Il nuovo Governo Amato è arrivato arriva Mancino applichi perché in realtà
Infartuato grava Piero nella Democrazia Cristiana e che in fondo è un prestito cristiano
Lo voleva essere messo da parte completamente e quindi Forlani spiega al Presidente incaricato Giuliano Amato che si era deciso di gare
Abbiamo all'incarico in meno che le voci di Capogruppo azionari un ruolo più di rappresentanza politica voluta
Riproposizione ricercatori segretari provinciali
E però si gravando era andato a fare il capogruppo al Senato e che che dove finiva Nicola Mancino che arriva invece quell'incarico ecco Mancini andare al Viminale in fondo dell'avvocato aveva una preparazione giuridica ci poteva stare che Scotti
Ma Scotti era ultimo eclettico dice anche Amato in fondo il Ministero ci renda dove il caso che aveva fatto bene sui aveva fatto bene anche altrove Scotti era stato quasi comunque peraltro
Lui aveva cominciato nel Governo Andreotti come Ministro del lavoro
E la sua carriere ministeriale inizio come Ministro dell'ambiente quindi aveva coperto tutta una serie di incarichi perché non mettercelo agli esteri perché nociva perché arrabbiato perché l'hanno tolto dal crimine
No perché in realtà
Quella legislatura Forlani segretario con la Direzione aveva deciso che c'era incompatibilità fra mandato parlamentare e mangiato ministeriale e a quel punto Scotti
Non lasciato incerto vigili incerto che preferisce restare deputato piuttosto che ministro per la verità quella legislatura durò due anni ma insomma
Andò così
Come vedete c'è un divario formidabile
Fra
La drammaticità di quegli eventi
L'autostrada che esplode Falcone la moglie la scorta che che vengono praticamente concisi in modo terribile e
Il modo di formazione del Governo così va il mondo verrebbe da dire però certo fa fa un po'impressione
E se veramente questa fosse la verità finirebbe questo è l'ulteriore paradosso per danneggiare
L'immagine di chi così la raccolta e un po'questo paga Giuliano Amato nei confronti dei commissari
Che restano molto più scettici nei suoi confronti lo voterete
Rispetto a Claudio Martelli che invece sposa completamente in alcuni momenti supera addirittura l'ipotesi che i magistrati hanno portato al vaglio
Attualmente del del giudice per le indagini preliminari sulla trattativa e i commissari
Gli onorevoli indagatori della antimafia hanno in gran parte fatto loro buona scorta
E
Ho già nella lettera di
Convocazione
Mi sono permesso di
Indicare
Alla Presidente Amato i temi sui quali
Alla luce del
Discussioni svolte in Ufficio di Presidenza
La Commissione avrebbe gradito sentirlo senza per questo ovviamente porre alcun limite alla sua esposizione
E i temi sono esattamente i divi epilogo le fasi della nascita del suo Governo nel mille novecentonovantadue il ruolo del Presidente della Repubblica nella formazione dello stesso Governo
La scelta in particolare dei ministri dell'interno e di grazia e giustizia
In un cutter rinnovi del quarantuno bis
Nel mille novecentonovantatré
La nota lettera indirizzata al Presidente Scalfaro per conoscenza al Santo Padre e ad altre personalità
Da un gruppo diritti sedicenti almeno familiari di detenuti in regime di quarantuno bis
E le ragioni infine della sostituzione dei vertici di servizi segreti nel mille novecentonovantadue oltre a questi temi la Commissione
Desidera conoscere anche eventuali
I
Informativi che
Il Governo in particolare il Presidente del Consiglio ricevette il sui temi
Della lotta alla criminalità organizzata degli istituti penitenziari
Dell'ordine pubblico su come sul noto rapporto mafia appalti del ROS dei Carabinieri del mille novecento novantuno
Non crea altre annotazioni su eventuali le attività delle forze di polizia e di servizi di informazione e di sicurezza rivolte allo scopo di
E il favorire interlocuzioni tra settori moderati o presunti moderati di Cosa nostra
E e pezzi dello Stato al fine di
Il catturare confermare nella la la stragista
E la Commissione anche in chiesto allora
A presidente Amato
Di riferire su sue eventuali interlocuzioni con l'onorevole Violante allora presidente di questa Commissione
Il generale Mori il generale su brani i prefetti regionale su brani allora capo del Rossini generale muri allora colonnello
Del Rossi il prefetto Parisi allora capo della polizia i gli elettori del SISDE del tipo quei per Frey per
Preferiti voci prima Finocchiaro o dopo
Come vede Presidente di argomenti ce ne
A iosa noi le diamo il tempo che reputerà necessario almeno re
Darci una
Risposta di carattere generale quelli rivolgeremo delle domande sulla base
Delle di segnalazioni che i gruppi hanno già fatto
Prima di darle la parola desidero ringraziarla Abele sollecitamente raccolto in un seguito anche in una giornata che non è delle più propizio e soprattutto per la collaborazione
Che
Si accinge
A darci grazie alle la parola
Ha fatto
I temi che mi sottopone sono tanti confesso che non ho la risposta per tutti
In parte perché vent'anni sono tanti specie quando tu ne hai quasi settantacinque al termine del ventesimo quando ne avevi quaranta al termine del ventesimo Vito i ricordi erano più facilmente
Evoca ambirei ma su al alcuni di questi temi proprio nonno avuto rapporti che siano tali da permettermi di rispondere a tutto lo dico subito
E parto dall'inizio le fasi della nascita del Governo e la scelta dei ministeri dell'interno della giustizia anche quando sono andato a Palermo a testimoniare
In Aula o o chiaramente percepito le ragioni di interesse per questo profilo
Non posso che confermare quello che ho detto a Palermo
La scelta del Ministro dell'interno avvenne
Ricordiamocelo
Il minimo che Lima nelle quale dal punto di vista istituzionale ancora la regola
Pressoché assoluta era che dato un Governo di coalizione che si stava formando
L'articolo novantadue secondo il quale il presidente in carica tocchi propone i ministri
Trovava un'applicazione più formale che sostanziale e delle negoziato tra i partiti della futura maggioranza
Faceva anche parte la allocazione dei ministeri tra i partiti stessi
è noto che la Democrazia Cristiana aveva per anni ho ritenuto che due esempi proprio il Ministero dell'interno
E il Ministero della pubblica istruzione per altre ragioni
Potesse vero essere solo affidati ad esponenti della stessa democrazia cristiana
Che altri ministeri erano oggetto di maggiore possibilità di
Mobilità tra un partito all'altro della coalizione
Fatto sta ed è ecco che io
Mi trovai a organizzare il primo Governo di cui potrei dire io stesso uscendo dal Quirinale al termine di un lungo colloquio
Con il Capo dello Stato che l'articolo novantadue aveva cominciato ad avere una qualche applicazione con che volevo dire che alle comuni dei Ministri erano stati realtà
Rimessi a fuoco in questo colloquio tra me e il Capo dello Stato
Non una furono oggetto di questo riassestamento
Le proposte che io avevo ricevuto e che porta i come mia al Capo dello Stato a proposito del Ministero dell'interno e del Ministero del giustizia
Il Ministero dell'interno
Era nelle proposte che io ricevetti dall'onorevole Forlani
Assegnato a quello che io avevo conosciuto per anni come il capogruppo al Senato del Democrazia Cristiana Mancino
Che Scotti che era stato Ministro dell'interno risultava trasferito al Ministero degli esteri
Io presi questo spostamento come uno spostamento plausibile in base alle regole del tempo
Ravvisando in Mancino una persona il cui curriculum nuovo segnalato casomai proprio per un Ministero come li interni
Scotti come ecco che il politico intelligente polivalente che all'epoca aveva anche altre
Per adesso unificazioni che copre con la sua capacità e qualità politica posizioni ministeriali diverse
Scotti e il non era entrato nel Governo Andreotti dal Ministro dell'interno era entrato dal Ministro del lavoro e io conduit avevo ripetutamente discusso la riforma delle pensioni
Poi il Ministro dell'interno di quel Governo che era l'onorevole Gava
Ebbene un attacco cardiaco lascio nel posto
Poi si riprese sia pure parzialmente e e Scotti venne trasferito al Ministero dell'interno dove stette per un anno che poco più quindi
Li avevo visto fare una carriera che all'epoca non era così infrequente anche se la facevano
Persone di qualità non tutti di passaggio da un ministero all'altro per me non c'era nulla di strano nel passaggio
Né nonostante l'amicizia che c'era sempre stata e che è rimasta tra di noi
Mi segnalò
Enzo alla vigilia o durante la formazione del Governo
Il suo desiderio di rimanere agli interni e la sua preoccupazione che il suo passaggio ad un altro ministero potesse
Avere dei significati non chiari questo non non me lo segnalo
Aggiungo di più che
Il Governo l'accusa informalmente se non ricordo male il ventotto giugno
Ebbe la fiduciari tra il cinque il sei luglio
Il sette luglio nominativo partimmo per Monaco dove dovevamo affrontare il G sette
Viaggiamo insieme passammo insieme due giorni io avevo anche il problema di creargli un avviamento perché aveva ricoperto diversi incarichi ma sulla scena internazionale
Andava presentato
Mio l'ho già detto e non posso che confermarlo sono rimasto sorpreso quando ho letto pochi mesi fa
Che lui era rimasto sorpreso addirittura preoccupato di non essere più agli interni non me ne parlò ma
Non me ne parlo mai
Migliorerebbe il poi da lunghi e così la scomparsa con le dimissioni sul finire di luglio
Quando fece la scelta di optare per il mandato parlamentare
In applicazione della regola che aveva imposto alla direzione del partito o o Parlamento Governo
Mi disse fra l'altro questo
Ricordo che
Voleva provare anche a contestare la legittimità dell'adozione di questa regola da parte della direzione anziché da parte del Consiglio nazionale
Ma neppure in questa occasione manifesto
Sentimenti loro opinioni a proposito del suo passaggio dagli interni agli esteri ecco questo vero devo dire con una sincerità con tutta l'amicizia che mi è rimasta per Enzo Scotti ma al punto apprenderlo vent'anni dopo l'ho trovato un po'significa hanno trovato un po'singolare poi parlando con Arnaldo Forlani e questo ve lo dico
Riferendo vi è un qualcosa che non mi ha detto secondo Arnaldo Forlani è l'ultima cosa che mi ha capitato una volta che lo ha incontrato qualche mese fa di sentirvi dire
Sarebbe accaduto che Enzo
Aveva deciso di lasciare il Governo in realtà e quindi aveva lasciato proprio la la prospettiva
Di rimanere probabilmente per ottemperare a questa cosa per incompatibilità e poi in un secondo momento quando io e il Governo lo stavo per definire
Avrebbe rimani se è stato il desiderio di far parte del Governo inserisco cose dette mito Arnaldo Forlani lo lo ribadisco e ed è del Ministero degli esteri
D'altra parte Forlani ma aveva spiegato che lo spostamento di Mancino dal gruppo alla al Governo
Era determinato dal desiderio di dare comunque un incarico ad Antonio Gava
Pur nella situazione difficile in cui si era venuto a trovare incarico che non poteva essere più ministeriale perché troppo impegnativo
Ritenne ero così mi è stato detto che potesse assolvere al compito di Capogruppo
A quel punto Mancino viene portato al Governo in una posizione punto adatta
Allori questo per quanto riguarda questa vicenda che per me e qui sta che no no elementi di nessun genere per pensare che possa essere stata diversa
Da questa
Per non rubare troppo tempo ecco mi limito a questi primi temi
La sostituzione che avvenne del dei vertici dei servizi fu una sostituzione generalizzata
Dopo l'uccisione del povero Borsellino
Avremmo la netta percezione di una
Inadeguatezza che c'era stata no non è non c'era non c'era nulla
Dai servizi informativi che
Ci aiutasse a a sbrogliare CNEL matassa e d'altra parte diventava una priorità con una P ultra maiuscola
Noi che accenderanno infatti la conversione in legge del decreto legge dell'otto giugno
Portando alla nascita della Direzione antimafia al dicembre novantadue
Mentre il decreto legge la metteva più nulla in modo da arrivare subito alla soppressione del commissariato antimafia
Quindi Scotti aveva fatto una cosa che in coscienza
Puro essere criticata cioè nelle dicembre con gennaio prima che arrivasse il mio Governo
Aveva già reso noto
Che il commissariato antimafia sarebbe stato riassorbito nella Direzione antimafia
Il che significava da quel momento mettere quel commissariato nella condizione
Di perdere forza ed efficacia perché era oggetto di una morte annunciata
Con molto anticipo noi riducendo almeno in questo periodo in modo da rendere il passaggio il più rapido possibile
E
Dopo la morte di Borsellino facemmo l'operazione Vespri siciliani
Io mi posso però un altro decreto legge perché ricordo che rischiavo di non riuscirci davanti alle obiezioni tecniche sul fatto che mi gli ufficiali nei e i sottufficiali nei i soldati dell'esercito avendo avevano la qualifica di ufficiali o agenti di pubblica sicurezza e quindi se qualcuno rubava qualcosa sotto i loro occhi non avevano alcuna potere pubblico di intervento
Ricordo che insomma un'ora dopo il Consiglio dei Ministri ha approvato un decreto legge che estendeva
La qualifica e ha consentito di fare l'operazione quindi in quel momento ci si è mossi davvero alla grande alla fine del mese
Si riunisce il Cesis
In realtà il Cesi scusate il Comitato dei Ministri chiedo scusa il CIS e si cambia si deve scegliere i verbali Comitato
Ministeriale per i servizi si io sono vecchio uso nomenclature per previgenti forse forse l'unica cosa che ha conservato Noce gli assi risulta agli atti quindi se non cambiano mai
Posso alzare il microfono la voce
Sì da conosce già un po'andare al TAR
Perché venne cambiato ora non ricordo se le date erano contestuali o meno non è cambiato anche il prefetto di Palermo cioè ci fu a volte
Non è detto che siano così efficaci questi cambiamenti corale sto fuori qua
Però ci sono dei momenti nei quali
Tra le cose che si fanno per dare il senso si cambia si volta pagina
Ci sono questi i mutamenti ecco e lei il mutamento fu molto generale
Imprinting destini il prefetto di Palermo il Censis
Il SISDE il SISMI
Con Prosperi prendeva tra
La basterebbe autonomi cambio del vertice del Cesis
Perché a quel punto sia l'aspetto che l'allora titolare che era l'ambasciatore Fulci
Avesse l'incarico al quale era destinata una che si stava per liberare che era quello
Allora presenta avanza alle Nazioni Unite
D'altra parte in questo modo i professori e faceva comodo anche a me perché io avevo nella testa che era bene al suo posto avere Tavor minima
Che allora era allora via e così anche Taormina ebbe il tempo dici se è infatti questa sostituzione arrivano dopo le altre arrivo nel marzo le altre
Avvennero immediatamente
Qualcuno osservo dopo che la sostituzione di del prefetto voci che era uno stima benissimo prefetto
Mentre il classico prefetto di amministrazione civile in realtà io pur avendo conosciuto in quel ruolo l'avevo stimato in quel ruolo
Probabilmente l'avevo portato anzi insiste non era stato hanno messo in condizione di valorizzare al meglio la sua esperienza e le sue qualità
Non non lo hanno scelto e che ci proposero incidono quella di Finocchiaro
Allora facilmente criticabile perché si poteva dire ma come anche il commissariamento non enti ed abbia dato un tutta questa mano nell'affrontare la vicenda e voi ci mettete il commissario ma
Era facile anche argomentare
Che Commissioni molto ormai era messo in una condizione di non efficacia in effetti anche
Era un oggettivo è che prescindeva dall'e qualità e quindi valeva la pena sperimentare Finocchiaro che comunque di questo si era occupato
Nelle Rollo del SISDE
Allora SISMI ancora
In generale Cesare Pucci
Che io conoscevo personalmente e vedo alcuni assoluta onestà
Anche conoscenza che si era formato di rapporti utilissimi negli Stati Uniti dove era stato oggetto militare
Ai fini anche delle connessioni internazionali della mafia e roccaforte ero ero certo
Non lo dimentichiamo che non il decremento del giugno
Ma il decreto dell'ottobre del novantuno poi convertito nella legge mi pare quattrocentodieci del dicembre del novantuno
Aprirò il proprio focalizzando disservizi sulla lotta alla mafia
E quindi persone che per una ragione o per l'altra avessero requisiti in questo senso partito potevano essere particolarmente utili poi naturalmente
Capito che l'anno dopo nel Governo Ciampi fece qualcosa di simile in effetti e cambio esso esso stesso perché insomma si prova
Io ebbi modo di testimoniare davanti a questa Commissione allora presieduta come lei ha detto il Presidente del Luciano Violante qualunque valido quello in cui mi viene richiesto sì
Io con l'onorevole Violante
Allora avevo rapporti istituzionali non ci vedevamo al di fuori dei rapporti istituzionali
Siano di meno pronti con il tempo non cinque ora stiamo lavorando insieme
E lui mi chiese di collaborare ad un volume sulla giustizia nella storia d'Italia Einaudi di cogliere il curatore pochi anni dopo
Lo svolgimento di queste vicende ma a quell'epoca non avevamo particolari rapporti e credo che ci incontravamo perché lui era Presidente della Commissione antimafia io
Venia testimoniare nell'ottobre potrei riferire
Che c'erano stati alcuni significativi progressi nel bagaglio informativo di cui i servizi
Sì ricche cicli fornivano gli elementi essenziali a partire dai cambiamenti che erano intervenuti
Voglio concludere un con uno o due così il sole
Non sono semmai è arrivata sul mio tavolo di Presidente del Consiglio la lettera
Dei familiari o presunti tali per
A Palazzo Chigi sono sempre arrivate decine di lettere
Che hanno gli indirizzato in più stravaganti
Quanto più stravagante la somma dei destinatari quanto più è improbabile che venga portata direttamente all'attenzione del Presidente del Consiglio
E si ferma negli uffici una lettera indirizzata al Presidente della Repubblica
Per conoscenza al Papa ad un paio di ministeri quali segue il Presidente del Consiglio io ai può calcolando che seguono il Maurizio Costanzo il Vittorio Sgarbi
Una lettera che forse si ferma in qualche ufficio probabilmente ha valutato bene quello dell'ufficio che essere tenuta io non lo so si potrebbe chiedere al segretario generale del tempo Fernanda Contri
Se lei la lista in
L'ho visto dopo mi ha colpito nella seconda pagina il dittatore Amato con la maiuscola ma si riferisce a Nicolò Amato e non anni
Per il trattamento che nelle carceri riserva
Al quarantuno bis non mi risulta che durante il mio Governo siano stati innanzi ornati decreti di sottoposizione al quarantuno bis
Del resto mi pare emerso che questo è accaduto nel novembre del mille novecentonovantatré
La mia posizione personale sul quarantuno bis è sempre stata più rigida di quella degli animali forse
Potrebbe darsi che mi aveva Albania
Chiede Poggioreale può darsi alla e dal punto quelle distorsioni alla mia attenzione comunque non è stato portato se qualcuno me l'avesse chiesto io avrei detto di no io non ho mai avuto dubbi
Sul quarantuno bis
E permettetemi di dirlo
Se
Prima e durante il mio Governo c'è stata una parte di uomini del dello Stato che hanno trattato con la mafia di sicuro nessuno è venuto dirlo a me
Perché se lo avesse detto a me la cosa si sarebbe fermata emergevano di trenta secondi
Violentati esco quello che ho detto in udienza a Palermo quindi per quanto io ne sappia
Io non saprò mai se ci è stata come non c'è stata
Perché se non c'è stata non c'è stata se c'è stato ed è sicuro nessuno veniva parlarne con me e quindi io di ero completamente
All'oscuro
Così confronto la parte che precede l'inoltre perché magari mi fermo
Va bene
Grazie Presidente allora
Proseguiamo come avevamo
Stabilito nell'Ufficio di Presidenza ne approfitto pere informarvi colleghi che
Che gli interlocutori ai quali avevamo mandato questionare iscritti
E cioè il
Il politico né per il professor Conso
Onorevole Mancino il Presidente emerito della Repubblica
Hanno inviato le risposte scritte e naturalmente saranno messe a disposizione dei colleghi tempi ristrettissimi
Il tempo cioè che io li si green materialmente
Alcune delle adesso io cercherò di riassumere al Ministro le pur tenendo conto della sua esposizione le domande che i gruppi avevano predisposto
E né è probabile che non riesca a riassumerle compiutamente che i capigruppo per primi allora sono pregati ogni volta che lo ritengono appena
Ho finito io se io ho esaurito io il giro delle domande di intervenire all'integrazione anche virtuali correzione
Del
Delle mie domande e poi come potranno intervenire gli altri colleghi
Il primo gruppo di domande viene dalla undici
E al alla arduo guardare alla prima ha già risposto perché
Il riguarda appunto in decreti non confermati nel mille novecentonovantatré
Peraltro ritengo che l'onorevole Serra si riferisse a quelli del marzo
Perché nelle
Delle
Se si e e in ogni caso su questo però c'è anche una domanda in qualche modo connessa sebbene lei non fosse più un ministro la domanda e del gruppo del PD questa volta
Ha voluto notizia successivamente come ha valutato queste i mancati rinnovi del quarantuno bis soprattutto quelli del novembre
No non ho avuto notizia ecco come dicevo se qualcuna ma ama avesse chiesto un'opinione la mia opinione sarebbe stata contraria
Pur consapevole del fatto che è un trattamento particolarmente duro che può suscitare obiezioni da
Organismi di tutela ivi
Però insomma
Purtroppo ci sono delle situazioni in cui devi fare una scelta in effetti e il costo Dion trattamento non di totale isolamento può essere un costo molto molto elevato insomma qui vale la regola che
Abbiamo imparato più tardi dal terrorismo fondamentalista e la regola ahimè nel caso di Capaci era stata era emersa in modo vistoso insomma c'è un terrorismo che identifica un singolo bersaglio o magari le gambe di un singolo bersaglio definisce
è sempre grave
Ma c'è un terrorismo che Cherie gli avversari di nei quali c'è un numero n iscritti
Che può essere elevatissimo
A questo punto è inevitabile che tu porti il principio di precauzione a livelli molto più elevati credere che
Si sbagli
Le conseguenze possono essere assolutamente devastanti ecco questo è quello che io ho sempre pensato i che quando poi mi soffermo vanto
Al suo posto Presidente a gestire il terrorismo internazionale ho trovato
Applicato esattamente in questi termini
Ho
Prenda ha già risposto ma qui c'è una richiesta più specifica le si chiede se ha avuto notizia di attività svolte o da forze di polizia o servizi di informazione e sicurezza
Per intervenire in maniera ovviamente informale sua appartenenti ai cosiddetti settori moderati di Cosa nostra
Al fine di fermare la mano alla componente stragista di Rina Graviano e Brusca
No però appunto questo non è accaduto come dicevo prima termine ricorderei bene se fosse accaduto perché ci avrei messo
Un fermissima o altre la domanda mi è stata già fatta Presidente
Per che imputato di contatti di questo genere è stato l'attuale generale Mori
Il quale venne ricevuto Nonda almeno ma dal Segretario generale Fernanda Contri
Nel giugno punto nel luglio chiedo scusa dopo assassinio
Di Borsellino
In realtà Fernanda Contri altrui chiesi notizie sulle indagini in corso su questo assassinio
Non parlo di trattative di cui non sapeva nulla né a quanto mi Campania riferito stessa Fernanda Contri ebbe da lui indicazioni in quel senso
Non esauriamo esauriamo le le le le le domande perché poter può essere che in una risposta successiva magari e capita la la spiegazione che lei si accingerebbe a chiedere
E
A queste ad alte ci sono e sono due o tre domande alle quali ha già risposto ma c'è una richiesta precisa sulla formazione del Governo e riguarda esattamente il Ministero Martelli
Le si chiede se lei abbia ricevuto pressioni specifiche specifiche
Per escludere Martelli dal Ministero del dal Ministero della Giustizia per quanto riguarda gli interni ha già chiarito
Dunque mi è stato chiesto questo perché Claudio Martelli
Ha già
Raccontato non so se ai pubblici ministeri o anche i giudici cioè non solo
In che sede
Che
Io Andrea un certo momento riferito che era desiderio di Craxi toglierlo dalla giustizia ricollocarlo altrove
Che lui mi avrebbe chiesto per quali motivi io gli avrei risposto chiedi via Luigi
Lui mi avrebbe giustamente replicato mali chiedo a te perché tu sei il Presidente incaricato
Non solo se io gli avrei risposto o no ma qualche giorno dopo lo avrei chiamato che gli avrei detto guarda che tu vai tranquillamente alla giustizia ecco
Io di questa conversazione no no alcun ricordo
Come non ho alcun ricordo di pressioni fatte mi da Craxi per togliere Martelli dal giustizia
Ho anche chiesto
In modo
Garbato e generico a Salvo andò che avrebbe potuto essere un altro e fra l'altro era responsabile Giustizia del Partito Socialista
Che ricordi ha sulla formazione di
Del Governo
Questo è una conversazione telefonica che c'è stata tra mediando ve la racconto in questo momento ma
Se nessuno la registrata esiste solo attraverso questo mio racconto
Andora ori ma riferito di ricordare che
Porlo a voi Zehnder fatta l'ipotesi che potesse andare all'istruzione ma che la sua destinazione era ed è sempre stata la difesa
Questo quello che io ricordo a questo riguardo
Cioè ora un gruppo di domande che io cercherò di accorpare anche perché lei impartì ha già risposto e che riguardano sempre
Il
Tema della formazione del Governo ma ci sono alcune questioni specifiche che le ripropongo la prima
Il ha notizia le risulta che prima dell'incarico all'ENI ci fosse stata una specie di missione
Dini Martelli Scotti e dal Presidente Scalfaro per proporsi il rispettivamente come Presidente del Consiglio eccome ministro degli interni
Vi è stato raccontato più volte questo episodio è una specie di Rush omone quindi federazioni sono diverse
Non ho particolari ragioni per accreditare più l'una che l'altra addirittura
In base i racconti che ho avuto questo episodio può essere avvenuto davanti al Presidente Scalfaro o davanti al Segretario generale Gifuni che ho avuto entrambe le direzioni
Si può ancora chiedere oggi fu
Che loro siano addirittura che loro siano stati convocati ma
Sembra prevalere l'ipotesi che loro siano andati spontaneamente
Che volessi ero segnalare solo una situazione di emergenza difficile nella lotta alla criminalità organizzata dal Capo dello Stato che volessero proporre se stessi dubita FAS
Cioè con ruoli intercambiabili ai fini di fronteggiare queste emergenze io ricca riferisco dei racconti che cosa
Quelli torniamo sul tema della investitura Ministro dell'interno del senatore Mancino le risulta che fu
Implicita la lei ha già risposto di fatto ma le risulta che fu il Presidente Scalfaro in qualche modo a sollecitare la e a caldeggiare la candidatura
Biscotti
Io
Alla ma il mantenimento ricerca e la sostituzione di ascolti la candidatura
Di meriti di Mancino alla
Ah Ministro dell'Interno e se lo fece con quali motivazioni
No davanti a me questo non è mai accaduto io con
Il Presidente Scalfaro non ho parlato prima di andarlo a trovare con la lista
Da mettere a posto P situazioni dei singoli ministri
E quando abbiamo discusso della lista delle liste che io avevo davanti con le proposte dei diversi partiti non abbiamo proprio messo in discussione il caso di Mancini
Naturalmente potrebbe avere il Presidente Scalfaro in precedenza con interlocutori della Democrazia Cristiana questo io non posso saperlo e si qualcuno me lo chiede mi chiede un qualcosa
Per cui io sono l'interlocutore è sbagliato io posso dire che
Scalfaro a meno fece alcuna pressione fra l'altro non aveva alcuna ragione per farla perché il nome era lì
Con quella posizione
Nelle urine io ritenemmo che ci fossero ragioni per mettere in discussione la scelta di Mancino questo
Deve essere chiaro nel né lui né io ritenemmo che ci fossero ragioni c'erano ragioni su altri nomi e su questi altri nomi si sofferma
Ecco ora viene il tema del
Rapporto mafia appalti curato nel novantuno dalla rosso dei carabinieri
A questo proposito le viene chiesto se intanto
Questo rapporto circolo nel tempo in ambienti istituzionali in particolare si impegna presi
Conoscenza e se sì quali aspetti dal salienti del rapporto rapporto la colpire uno in particolare
E se per caso di dei contenuti di questo rapporto avuto modo di parlare con l'onorevole Violante
Devo confessare che non ricordo non a loro non ho ricordi dirette del del rapporto e di
Com'era fatto
Mi posso sbagliare ma non ricordo di averne parlato con Violante ma mi posso sbagliare questo devo dire la verità
Tutto alla questione degli appalti e io l'avevo messa nelle mani realtà che ritenevo e che ritengo tuttora
Assolutamente affidabili del Ministro dei lavori pubblici del tempo Francesco Merloni
Per quanto riguarda naturalmente lo Stato fondono che che ci permise di cambiare le regole
Degli appalti e lui fece nel tempo poi passò molto tempo dopo la legge Merloni e la direttiva che seguimmo
Che venne data anche agli interni
Fu quella di cancellare il più possibile contratti già fatti che destasse vero una qualunque preoccupazione
Otterremmo dei risultati formidabili erano anni di
Poste Tangentopoli visto che si chiama così e insomma qualche tempo dopo c'erano discesa del trenta per cento dei
Costi per lo Stato degli appalti quindi un'azione fuffa
Un altro gruppo di domande
Le chiedo di essere in quel periodo ovviamente
Vere modo di incontrare
In generale su grandi comandante del ROS il colonnello muri suo collaboratore e se e in particolare sette
Degni tentativi che morì stava conducendo per portare Vito Ciancimino alla collaborazione
No non ho avuto rapporti
No
Quindi la successiva domanda cade con questo nuovo
Un altro gruppo di domande riguarda i suoi rapporti con l'allora capo della polizia il prefetto Panis e i contenuti di tali rapporti in ordine ad alcuni temi specifici
E cioè la prevenzione delle stragi l'applicazione o la gestione del quarantuno avvenisse
Il conferimento dell'incarico di vicedirettore del DAP al dottor Di Maggio
E le relazioni che lo stesso Parisi avrebbe potuto avere o avveniva
Con no o collaboratori import con collaboratori corno funzionari importante il Ministero di Grazia e Giustizia esattamente la dottoressa Ferraro la dottoressa Pomodoro
Il capo del DAP Capriotti e nessun vicedirettore di maggio
No
Nulla non ore tutto questo io debbono con una certa periodicità e il capo della polizia
Ci trovavamo a colazione ricordo
E facevamo chiacchierati
Che riguardavano fondamentalmente l'andamento della vicenda di Tangentopoli e le sue implicazioni per lo Stato
Insomma io
Mi sono trovato per la prima volta nella storia d'Italia
Ad esempio per fronteggiare la situazione di una Regione nella quale credo a tutti gli assessori era amministrato dal resto
E i giuristi né con preso non sapevano di Ricci chi poteva firmare gli atti per quella regione
E quindi c'era un fenomeno che stava assumendo dimensioni rilevanti che mettevano in discussione oggettivamente il funzionamento di alcuni apparati pubblici
E abbiamo parlato più volte di
Di questo tema delle implicazioni che
Poteva avvenire abbiano parlato vero nulla delle stragi
Sulle quali
Io lo ascoltavo
Come si ascolta chi ne sa più di te che dice cose che tu non sarei assolutamente in grado di verificare insomma lui
Ha sempre pensato
Da quelle che ricordo allora ipotesi che fosse di fronte è straniera la sequenza delle stragi dei terreni
E non interna nazionale ecco
Che fosse legata a problemi che si erano creati con altri
Paesi e che questi ci lanciasse ero dei segnali piuttosto brutali attraverso le stragi questo è un tema su cui si soffermava più volte
Si parlava di mafia mi ha sempre colpito la fermezza con la quale
Parisi difendeva contrada sostenendo che non era passato dall'altra parte
Ma pagava il prezzo che pagherà chi e viene mandato ad infiltrarsi e allora
Finisce
Per apparire complice anche di ciò che sta contrastando
Abbiamo parlato i più ecco questi erano i temi e i temi prevalenti io non ho mai parlato con lui di cose che riguardassero la giustizia devo dire la verità ma
Che
Le viene neanche chiesto se all'atto del suo insediamento
Abbia ricevuto come dire informazioni di fondo sullo Stato
Delle istituzioni penitenziari della lotta alla mafia
Dell'ordine pubblico specialmente dalle fonti di dalla fondere fonti dei servizi e in particolare quali furono
Le informazioni che le diede il perfetto voci successivamente il suo successore
Finocchiaro al sito e da ultimo le ragioni della sostituzione ma queste ed era già spiegarsi appunto c'è la a all'inizio per
Eccepirei
Direttamente
Una
Condizione insoddisfacente del libello di informazioni di cui i due servizi fossero in grado in una situazione come quella
Di arricchire nella mia capacità di analisi e la capacità di analisi del del Governo
Io lo ha raccontato mine udienza a Palermo l'episodio che mi fece scattare quando
La mattina dopo la mattina troppo l'uccisione di Borsellino mi chiede di vedere uniti presto
C'è una tra le otto ore otto e mezzo che relativamente presto rispetto alle abitudini italiane che solito è dalle nove di una
Il segretario generale del Cesis
E aumenta nella lista delle automobili
Denuncio Rosis in servizio presso dirigenti politici dei diversi partiti
Tema indiscutibilmente meritevole di attenzione e poi infatti quelle macchine rientrare o no
Ma io lo mandai via
Ed io dissi
Stamani e dalla inaspettato che mi portasse qualcos'altro non questa cosa qua film realtà ecco no non è questo che stamattina al questore
Mi interessa ora siccome è quello un collettore Chesil sette capi che non era entrato niente nel collettore e questo
Stato anche un episodio a volte ci sono singoli fatti che incidono sulle tre scelte magari unto arbitrariamente ma questo quadrava
Con quello che potere accogliere e mi determino a a convocare Inches procedere al cambiamento
Puntualizzazione
Che cioè se per i cambiamenti operati energetici dei servizi di furono pressioni come dire dirette delle Presidente dell'allora Presidente della Repubblica Scalfaro
No no
No
Ancora
Intervenne in qualche modo il Presidente Scalfaro anche sulla scelta
Del prefetto gelati come collaboratore del ministro Mancino nel ruolo di Capo di Gabinetto prefetto gelati che a suo tempo era stato collaboratore del Presidente della Repubblica
Io non lo so proprio insomma
No posso proprio
Cioè un altro blocco di domande una quale lei ha già risposto che riguardano tutte la famosa
Lettera dei cosiddetti o sedicenti familiari
Indini detenuti in regime di quarantuno venisse
In particolare però ecco c'era la richiesta di sapere se questa lettera aveva avuto lei ha già detto che per quanto la riguardano
Ma se per caso avesse avuto una divulgazione in ambiti istituzionali
E se avesse suscitato valutazioni il delle specifiche delle
Presidente della Repubblica Scalfaro del Capo della Polizia Parisi e lei
I
Dell'esistente
E se è addirittura in ordine i contenuti di questa lettera vi fossero studio fosse stato un una qualche interlocuzione dell'allora Presidente della Conferenza episcopale cardinali
Ruini a sua volta sollecitato da un vescovo
Ad intervenire sulla materia dell'applicazione del quarantuno bis
Insomma
Sarei stupefatto se tutto questo fosse accaduto sulla base di una lettera come queste insomma perché ribadisco che equestre risponde ad una tipologia epistolare
Che colloca al libello di credibilità più bassa la missiva e e i suoi contenuti
E se per una volta fosse uno sprovveduto che l'ha fatta dicendo delle assolute priorità
è un vero peccato perché avrebbe scelto il canale di comunicazione che meno viene preso sul serio dai dai destinatari insomma detto questo
Io ho appreso dopo perché se n'è parlato insieme è scritto dopo
Che nessuno dei trattamenti del quarantuno bis ci sarebbero state reazioni critiche dei Castellani e quindi con una qualche influenza
In quella parte di mondo linee intere che a Palazzo
Poco
Confacente con criteri di pietà assumano a ecco questo lo trovo
Più occhio che spiegabile ecco che possa essere accaduto e che ci sia stata questa preoccupazione
Io punto
Che non ha non sono stato partecipe all'epoca di nessun discussione dilemma attica sul tema
Se vi avessi preso parte avrei reagito come ho reagito dal Ministro dell'Interno davanti a misure che lei stesso si è trovato ad adottare insomma
Io ho la responsabilità di non far rischiare ad un numero x di miei cittadini addirittura la vita
Per essere benevolo con si mi spiace mi rendo conto
Me lo sento anche sulla coscienza e questo perché ci sono sofferenze che mi sento sulla coscienza ma io la responsabilità di non far correre dei rischi
Un
Che poi le darò la parola istituzioni incerto fatemi completare questo giro di domande ci sono i gruppi che hanno fatto un lavoro che io debbo rispettare poi ci sarà tempo per tutti
Non ultimo un gruppo di domande riguarda
E con il ruolo di insensibili insensibili zero azioni Ai fini dell'attenuazione di
Delle dei rigori del quarantuno bis si
Che avverrebbe svolto monsignore Amoruso che
In quanto era Vescovo tra l'altro di Trapani
In quel periodo aveva ospite nel suo territorio non certo graditissimo Salvatore Riina
Che secondo consente voci insomma egli sarebbe stato appunto sollecitato esortato AGEA
Sensibilizzare appunto negli ambienti istituzionali incompetenti sull'applicazione del quarantuno bis ovviamente monsignor Amoruso si sarebbe adoperato
Ecco perché il nome del presidente della CEI attraverso i canali della propria istituzione discreti crisi reale alle di tutto questo risultato sono dal Presidente non sono proprio
Proprio
Ecco grazie io colleghi con queste domande credo di avere
Esaurito
In giro delle domande predisposte dai gruppi ma avevamo ovviamente imprevisto primo
Che i capigruppo ove lo ritenessero possono intervenire a integrare le domande che io ho fatto e poi ovviamente intervengono
Tutti i colleghi e il secondo lo schema consueto dei quattro massimo cinque minuti a testa allora io darei nell'ordine la parola prima il senatore Serra
Sì grazie Presidente molto velocemente noi faremo un'altra persona una domanda così non conoscendo il suo piglio il suo assenso all'intuizione
Anche la sua scaltrezza
Beh c'è un ministro che ha fatto bene che si chiama Scotti e il Ministero dell'interno ha fatto bene da poco tempo un anno per il Ministero dell'interno lei me lo insegna molto poco
Ha fatto bene e
Insieme a un altro ministro organizzato lui Nadia
Lo dico senza particolari difese perché
Non ho in quel tempo creduto alla formazione di questo organismo
E un altro ministro DNA quindi uno stretto collegamento tra i due ministri quello degli interni e quello della giustizia
Mi rendo anche conto che erano i partiti a comandare tra virgolette in quel periodo
Ma lei è il Presidente Amato
Non c'è Anna
Mi chiedo io è una curiosità presidente il l'onorevole Forlani e dice sì tutto quello che voi comandano i partiti
Ma perché mi togli dagli interni uno che ha fatto beni
Che ha creato la dia e che quindi che all'inizio della sua attività e che quindi può andare avanti non è valida la
La risposta che eventualmente
E possa essere stata data e cioè ma non lui non vuole rinunciare a essere parlamentare ma lo mandi agli esteri
E poi alla luce
Di quello che apprende oggi cioè che anche Bettino Craxi
Ebbene chiederei
Lei non lo ricorda però
Sostenuto il ministro Martelli la stessa cosa denotino non ha preso che Craxi lo ha avessi chiesto questo non l'ha resa penso che qualcuno ha detto che
Alla luce di questo che ha detto qualcuno
Cioè sono i due segretari di partito
Che vogliono togliere
Il Ministro della Giustizia e il Ministro degli Interni al Presidente del Consiglio un uomo di grande intelligenza non viene un dubbio
Non chiede un chiarimento forte ai rispettivi lasciamo stare Craxi al Presidente Forlani
Questo le vorrei chiedere Presidente
Posso comunque se vuole aggiungere qualcosa no no no non ho altro da aggiungere io appunto Scotti aveva fatto bene aveva fatto bene anche in altre cose non era Natural libro norme Ministro dell'interno
Non era diventato casualmente aveva fatto bene non avevo ragione di pensare che Mancino avrebbe fatto male avrei reagito
Se mi fosse stata avanzata una proposta per gli interni di persona che a me apparisse disadattati
Ma a dirlo è proprio la diretta ho sempre ritenuto Scotti un eclettico e intelligente personaggio capace di fare bene in luoghi diversi
Mentre Mancino mi pareva
Un po'meno polivalente ma particolarmente adatto proprio a a quella coloro anche
Per una competenza giuridica che aveva più di Scotti
Il quale appunto
Aveva contribuito aveva fatto bene ma aveva contribuito ad indebolire il commissariato antimafia
Dichiarandone la morte annunciata troppo presto per dirne un'altra insomma quindi
Le aggiungo
Che con Forlani la discussione non potrei non concentrarsi perché
Ogni discussione a un fuoco o no che finisce per diventare prevalente
Sui Ministeri che apparivano più o meno adatti in relazione alla corruzione e e alle indagini giudiziarie sulla medesima
E questo porto via un logorante
Fase di discussione
Che
Onorevole Garavini sulle domande che lei aveva proposto a qualche precisazione da chiedere grazie allora il senatore Caruso la parola sempre iscrizioni cioè quella che è già iscritta a parlare onorevole D'Ambrosio
Prima per la negativa
Grazie Presidente nord io ho tre questioni da porre e sui due sua precisazione la prima riguarda la la lettera lei
Presidente Amato
Dice il problema che questa lettera e non l'ha mai vista e questo credo che sia
Fatto insuperabile dice anche che probabilmente si fermo in qualche ufficio e ha precisato che bene avrebbe fatto il funzionario a trattenerla
Poi sul
Filo dell'ironia dice anche che si sarebbe stupito se qualcuno si fosse fermato a valutarla cercare di capirne la provenienza
Agli Sbai indagare su quello che poteva essere tutte queste risposte sono assolutamente ragionevoli e condivisibili se questa lettera fosse arrivata munita di francobollo
Delle Poste italiane ma lì
Vale forse sfugge perché la versione praticata che questa lettera sia pervenuta al Capo dello Stato grazie a lei per mano del vescovo di Trapani a questo
Manca recato dai parenti dei detenuti ora
Io e chiedo a lei bretelle confermare questa sua opinione sul fatto che questa lettera sia stato un bene che non sia stata esaminata
Al momento in cui è stata ricevuta salvo il fatto di essere poi è stata utilizzata come strumento come uno degli strumenti dei presupposti e per
La revoca del quarantuno bis operata
Successivamente
La seconda questione dalla seconda precisazione che le chiedo è questa
Nell'avvicendamento dei servizi
Ha più volte detti servizi mi sembrava inefficace e quindi decise di avvicendare irresponsabili perché il responsabile
Del sismiche era il servizio forse meno deputato a fornire formazione
Sulle vicende di di rango statistico mafioso con questo preciso che la la richiesta di precisazione perdoni il bisticcio si riferisce anche a quanto lei riferisce in ordine alla vicenda dell'autocandidatura
Martelli scorti con il Presidente Scalfaro lettere due cose fossero collegate avvicendamento del SISMI e quanto è stato riferito le dice non le fu la conoscenza diretta ma mi fu riferito né questa vicenda terza questione è uno schema
Lei in nell'economia generale delle sue risposte ha mostrato di prestare grande attenzione agli aspetti statistici sul versante terroristico con una
Comprensibilissima sottolineatura riguardo ai fatti derivanti dalla vicenda cosiddette di Tangentopoli quindi sembra
Che della vicenda mafiosa abbia avuto come il maggior abbia avuto delle attenzioni
Ma non la così
Assolute non così puntuali
Come per altre vicende di quel periodo e in ogni caso non ha minimamente contribuito a tutto quello che oggettivamente è successo in quel momento in questi termini
Perché
Questo come si spiega con riferimento poi proprio all'avvicendamento dei capi dei servizi che lei dicesse est sembra esserne sembrati peraltro
Sulla base della inappropriata iniziativa del capo del Censis
Con riferimento proprio a questa materia già il contrasto mafiosa
Ma
Io non non sapevo punto no non avendo avuto tra le mani questa lettera sapevo chili chi l'avesse portata come fosse arrivata
L'elettore poi vengono fascicolate così se si non sempre con la busta diciamo c'è la lettera
è possibile che si sia fermata sul tavolo del mio segretario generale non necessariamente più basso
Ma io non escludo affatto che sia stata esaminata immagino che i i servizi informativi diranno sempre pongano sempre un occhio su queste lettere pere
Nelle quali ci può essere una pistola un ci può essere un depistaggio
E allora io non questo non lo escludo affatto ritengo giusto se che sia stato fatto
Io mi sono limitato a dire che persone che fanno di mestiere in quel momento il Presidente del Consiglio il ministro eccetera la necessaria mente utile
Che leggano questo genere te te che ce ne sono tante che arriveranno così e stanno tutte in in un Paese con questo con questo tipo di indennizzare io con
Punto proprio
Arriva a Palazzo Chigi nella casa del Presidente del Consiglio il Presidente del Consiglio è il quinto
è il quinto indennizzo è il quinto un indennizzo da me non si è presentato nessun vescovo con nessuna lettera
Dove ho detto che il vescovo di Trapani sia dato in portineria abbia lasciato all'agente di servizio in portineria la lettera
Niente
Noi diamo
Notevole Caruso va bene però uno mi chieda la parola e poi prenda il microfono però quando parla di menti non utile che ha registrato io intendo dire no no non ha mai saputo una cosa del genere
E una lettera che arriva a Palazzo Chigi nella casa del Presidente del Consiglio
Che c'è la come indennizzo orario ammetta
Destinatario a me il tema di una lista di e destinatari che si apre con il Presidente della Repubblica e si chiude con Sgarbi
Io mi auguro che non sia stata concepita contro anche trasmessa da un da un vescovo una lettera simile comunque la lascio lì
Non non non l'ho detto non vedo rapporti entra nelle generale Ramponi e l'episodio di Scotti Martelli non riesco a cogliere
E i rapporti fra l'altro
Questa storia Visconti Martelli credo d'aver la saputo a studierà o non vera che sia
Troppo addirittura il rollio insomma perché non non lo venni a sapere immediatamente
E irrompono divenne avvicendato
Insieme agli altri nuovi il solo che non la prese bene ne venne approvata
E mi chiese il perché
Che cosa avesse fatto di male che giustificava questo accordo questo avvicendamento
Io mi ricordo che egli rispose che era cambiato il Governo e che in questo a volte è una ragione sufficiente perché vengano cambiati
Coloro che ricoprono ruoli apicali nell'amministrazione in ogni caso
Qua interessante per me né come accennavo prima
Rinnovare anche SISMI in funzione di rapporti internazionali concernenti la mafia che
Non lo posso certo insegnare io a lei è un nostro fenomeno nazionale ma con parecchie connessioni esterne e ribadisco
Avendo da dare esecuzione alla quattrocentodieci che viva nell'articolo uno
Rinnovato in questa direzione l'ammissione dei servizi mi pareva importante che questo cambiamento
La montagna e il resto credo che
Io questo l'ho detto ai giudici
Poi va beh quando dice qualcosa ci si può sempre inferiore stare sopra qualunque commento
Dissi lo ricordo che quando il mio Governo Amato come nel momento in cui nacque la mia priorità era l'economia
E verso il baratro proprio con un occhio intendessi comprendere addirittura le vittime delle stragi mafiose
Perché c'era già stato quando il mio Governo ma come l delitto di capaci quello
Che aveva trattamenti ma forcone
Ma
Il luogo comune non ma cure
Tre giorni prima anche io dovessi andare autonoleggi e sette
Nelle quali si sarebbe chiesto conto all'Italia
Di colonne era in grado di fronteggiare un situazione finanziaria e valutaria appare esplosiva
Avevo Perugia ordine di tempo per prepararmi su questo io ho detto candidamente I giudici quando il mio Governo nacque nella mia testa era concentrata su questo
Io non solo
Quando quanto ciascuna testo è in grado di fare la mia testa in quel momento era concentrata su questo
Feci il G sette di Monaco fece il Consiglio dei Ministri di due giorni dopo
Nella quale portati via agli italiani i primi trenta mila miliardi dei centoventi mila che in tutto io ho portato via
Eppure una settimana dopo venne ucciso Borsellino
Ecco da quel momento l'attenzione
Fra naturalmente a questa faccenda
Il l'operazione Vespri siciliani è rimasto nella storia come la più grande cooperazione
Fatta con l'esercito per compiti di ordine e di sicurezza pubblica
Io
Il decreto Scotti Martelli dell'otto
Giugno risulta convertito con rafforzamenti il sette agosto
E il la dirigenza dei servizi e il prefetto di Palermo vengono cambiati ecco non mi pare che ci fosse disattenzione
Prima di dare la parola all'onorevole Veltroni voglio precisare che i capigruppo dato la parola per integrare le domande che io ricapitolato al ministro perché loro sono i portatori di un blocco
Di domande per conto
Dell'ordine logico rispettivi Gruppi di appartenenza
Il
La parola al l'onorevole Veltroni
Sì Presidente io prima di fare la la volle domande molto brevemente al Presidente Amato volevo ribadire qui che quello che ho detto in altre circostanze che ritengo che il lavoro che la nostra Commissione
Non possa concludersi in maniera esaustiva senza aver ascoltato
Alcuni dei collaboratori di giustizia che possono fornirci degli elementi di riscontro
Al lavoro che noi abbiamo avviato detto questo al Presidente Amato io vorrei chiedere perché non credo sia utile
Lei fa le domande sulle quel Presidente Amato ha già risposto in un'altra sede e quindi non credo che ci possa dire cose diverse da quelle che ha detto lì
Né personalmente ritengo credibile il fatto che il Presidente Amato per la sua storia e per la sua
Come posso dire vicenda politica e istituzionale diciamo possa aver accettato forme di condizionamento nella
Struttura del suo Governo che non fossero quelle peraltro ovviamente limitative dell'articolo novantadue della Costituzione che venivano dalle decisioni dei partiti
Detto questo però Presidente io le le devo chiedere un supplemento di valutazione che è questo
Le è stato Presidente del Consiglio nel momento più drammatica storia italiana e se ne siamo usciti per una parte dobbiamo sicuramente al lavoro e alla responsabilità che le assoluto
Nel periodo in cui è stato due comincia per il Presidente del Consiglio come se dopo la sessione Giovanni Falcone
Durante la Presidenza del Consiglio sua ce l'attentato a Borsellino
C'è la trattativa
C'è l'arresto di Totò Riina
E
Con l'arresto di Totò Riina il mancato intervento su ciò che c'era a casa di Totò Riina che deve lasciato inspiegabilmente lì e che qualcun altro si preoccuperà Prodi prende
Allora la mia domanda è questa siccome sono portato a credere assolutamente quando lei dice che se qualcuno le avesse minimamente fatto sapere che era in corso la trattativa lei l'avrebbe immediatamente bloccata con la mia domanda è più generale
Lei in quel periodo in cui inevitabilmente si sarà chiesto
Che sta succedendo cioè
A che cosa in Iran questa sequenza di eventi pace borbonici sono una serie di cose che fanno parte di una strategia terroristico mafiosa poi hanno avuto la sensazione
Che dentro lo Stato
Funzionassero delle strutture parallele
Voglio essere più preciso
Che pezzi dello Stato andassero per conto loro
L'ambasciatore Fulci quando Bar via dal sua funzione denuncia il fatto che una serie di funzionari del SISDE erano
Falange armata
E lo fa durante la sua Presidenza del Consiglio falange armata risulta rispondere a quella divisione del SISMI alla quale rispondeva Gladio
La mia domanda e lei ha mai avuto la sensazione che queste strutture abbiamo continuato a operare nel corso della sua esperienza di Governo nel corso delle sue molteplici esperienza di Governo e che possono aver avuto un'influenza sulla vicenda delle quali parliamo
Questa è la prima domanda che volevo farle la seconda domanda volevo farle se lei anche qui nelle sue molteplici esperienze come non mai avuto in qualche passaggio la sensazione che vi fosse da parte
Di esponenti politici di Ministeri il disegno di attenuare
Le misure repressive nei confronti del fenomeno mafioso
Mi riferisco solo all'esperienza del Governo del quale stiamo parlando ma anche ad esperienze di governi precedenti
Ma
La domanda che cosa accadeva nascite dall'uccisione stesse di Falcone preceduta da qui il di Lina seguita poi da quella di Borsellino
Per chi come me ha imparato da chi ne sapeva più di me
Che una volta diventata una transnazionale di grossa rilevanza economica
La mafia non ama uccidere come amava in passato ma lo fa soltanto se a IP diciamo più ed è in discussione i propri interessi vitali e quindi migliora a dei risultati che non ritiene di poter acquisire
Con mezzi che la espongono così tanto a situazioni che diventano difficili dopo fatti gravissimi come questioni capaci
Uno si domanda che cosa coprono essere successo età a che cosa si miniera
In nella fase che precede quindi prima che me schemi e Governo il rafforzamento del quarantuno bis operato con il decreto del giugno
Quello che loro propensione aree che incisiva hanno
Atteggiamenti e forse già indicativi rispetto a una sentenza della Cassazione che ci si aspettava diverso da quello che era stanca
In qualche modo
Di propensione di infatti come sarebbe stato poi il resto dei Reina in realtà cioè attenzione
Il compenso ad avete fatta però questo potrebbe essere
Ma ci sono lo sappiamo chi addirittura pensa che delitto come quello di Capaci
Abbiamo la anche i battericidi udienze enormi soltanto mafiose in realtà io nomina dei
Entro il riscontro scusi dice proprio su questo si deve ad entrare perché la mia domanda chiedo scusa Presidente sull'immigrazione
Ci si
Sull'integrazione lei da Presidente del Consiglio allora e oggi si è fatto l'opinione che quella
Catena Falcone Borsellino fosse solo mafia Bruno
Non non arrivo a dire mi sono affatto io
Non sono in grado di escludere che andiamoci piano le technicalities del delitto di Capaci e più ancora che con il successive di Borsellino
Sono technicalities tipiche di al trenta
Altri fenomeni criminali
Dico del terrorismo
Internazionale che abbiamo poi riconosciuto
In altri episodi ma io non hanno nessun elemento oltre questo ecco che solo che
La bardatura uccideva in altro modo in precedenza e che la scelta di questa modalità
Ma sa potrebbe anche essere la scelta di una modalità che deve servirà a depistare spingere l'attenzione lontano da sé quindi
Bisogna in queste ore in assenza di elementi
Aver presenti nell'ipotesi ecco perché se si vuole ricostruire una verità il che non è facile ebbene avere presente tutte le ipotesi che
Meritano di essere scavate
Sono differenti del gruppo
Che sono smaltiti indennizzi
Forse il geologo finì lì
Fanno delle vittime chimiche neppure cogliere degnissima anche Milano poi ci sono questi i loro ma
Io allora mi ricordo che scriveva sui giornali sostenne la tesi che Corriere ai subentrato quarantuno bis inutile
Però hanno di queste violenta discordia e che quindi è cioè con questi delitti sì
C'è una casella alleggerimento del quarantuno bis mi ricordo come è scritto un pezzo
In cui sostenevo questo
Indi cambiando totalmente rispetto agli delitti precedenti al
Al rafforzamento del quarantuno bis
Tutte queste ipotesi sono sul tappeto
è anch'io considero importante che c'è e che si cerchi di chiarirle non è facile a distanza di tanti anni
Ma sapere se ci siamo trovati davanti ad una recrudescenza della mafia alla base si è innestata in qualcos'altro
In qualcos'altro innestato nella mafia ecco questo
Per me ai fini della ricostruzione della nostra vicenda o storico-politica è importante capirlo
Il SISDE il SISMI
In particolare il sistema hanno sempre rappresentato dei punti problematici in realtà
Noi abbiamo una storia alle spalle che e la storia delle stragi e del tardi sessantatré anni settanta
Con implicati per per nessuno
Più che implica che per il suo nome implicati pezzi di apparati che concorrono ma
Orientare in un modo o nell'altro
La nostra vicenda nazionale
Io ho sempre ritenuto pro
Che chi andava a presiedere a dirigere questi servizi avesse
La formidabile responsabilità di pulirli da tutto questo una operazione non facile
Abbiamo visto che siamo andati molto avanti
Con degli inquinamenti che probabilmente ci sono
Rimasti a lungo
Più o meno il sistema che nel SISMI probabilmente per l'esperienza
Che io mi sono fatto nel senso che esiste era il più permeabile nemmeno professionalizzato
L'origine militare del SISMI ed è stato in buona parte
Un impermeabilizzazione ripeto parziale ma una impermeabilizzazione dei rischi che si sono
Avverati dall'altra parte
Sul punto che il disegno di attenuazione no io l'anno questo laddove presenti
Forse le strutture del Comune tutta glielo ricordo io laggiù falange armata hanno
Ha avuto la sensazione che abbiano agito in qualche modo
Donnaiolo la Dambra il tempo in cui io mi sono trovato al Governo direi neanche
Neanche in precedenza non ha mai avuto sovrana
Sarà per difetto o meno ma non ha accolto
Una presenza di questo struttura
Del resto se non ricordo male quando poi la struttura venne scoperte scoperchiata c'erano persone molto anziane
Ormai
Quelle che si sono su tutto
No d'onore
Grazie senatore Li Gotti
Ringrazio Presidente
Presidente Amato
Tutte le esigenze e via
Il ventinove il ventotto giugno dello del mille novecento novantadue
Viene a sapere
Che esistono dei progetti undici ci domiciliari che riguardano
Dei personaggi politici di rilievo alcuni ministri
E viene comunicata questa notizia
Con il capo della polizia Parisi ve ne parlo
Vernice che parlavate delle stragi dei premi di contrarietà si ebbero progetti omicidiari si riferisce non è condiviso da Mannino
Ministro Vizzini
E del Presidente Presidente del Consiglio Andreotti
Quindi quando lei si insedia
Si è già a conoscenza che esiste questo scenario
Ovviamente
C'è stata capaci
Lei
Essere dei problemi nel nostro Paese impellente insieme il G sette ma comunque questo è un tema
Particolarmente caldo cioè
Si diceva che sono otto il retino di Cosa nostra AGEA il suo predecessore
Presidente del Consiglio
Peraltro
Lei non era apparso interessato a quello che stava avvenendo è quello che poteva avvenire
Tant'è vero che il giorno dopo come lei ci ha ricordato il giorno dopo la strage vivere meglio della morte dottor Borsellino
Accadeva sulla scorta sì presente un po'per il fatto che
Il segretario generale del Cesis invece di parlarle dei quando appena accaduto
Le porta all'elenco delle autovetture insomma
Quindi lei
Capirà che quella era invece un tema caldo tant'è vero che
Da questo comportamento del segretario generale del Censis sarebbe nato
Anche l'iniziativa
Di incaricare
La dottoressa continua a prendere contatti con qualcuno
E se lei questo ha dichiarato
Questo non ho dichiarato posso regia grano legga
Allora
Perché solo il punto preciso
Dottore venendo al no novanta all'Irlanda nel contrastare o no all'intervento fatto adesso una mano alle allora e non è
Il verbale di la trascrizione del verbale di Palermo
Allora
Io so che lei chiamò allora il colonnello Mori dopo l'uccisione di Borsellino chiedendogli che cosa ne sapevamo e quale indagini stavano facendo
Ecco questo era lo scopo e questo fu il tema della loro conversazione pagina ventuno della trascrizione
Ed è possibile dieci si è stati in quel momento un ponte cara lei M.
Su questo
Perché io ricordo ancora che il giorno dopo l'uccisione di Borsellino di prima mattina venne a trovarmi il segretario del Censis e c'è la storia delle autovetture
Ed è possibile io risposto assetato leccese vicende mi aspettavo che stamane messa palla nell'altro di questo parleremo in altro momento ed è possibile che si è nata anche in relazione a questa
La richiesta di sapere qualcosa sulle indagini anche paura conterrebbe volts a Morbegno
Quindi
La risposta cioè la comunicazione del Segretario del Cesis dell'AMA la mattina dopo la strage di via D'Amelio
E quindi la sua delusione fece nascere la necessità di sapere qualche corsa
Tanto è vero che da lei NATO e la necessità
Che la dottoressa Fernanda Contri addirittura costituisse un ponte
Tra lei
E l'interlocutore individuato che era Mori
Così viene definito da lei
è possibile che ci sia stata in quel momento non tanto e tra le n su questo
Quindi lei individuare un interlocutore che poteva Rapallo alla vagliarla sulle lecito sul sull'andamento su quello che stava accadendo nel Paese
Ora di questo delle stragi non delle stalle sui treni delle stragi
Credo che voteremo andando invece con il capo della polizia e sapere da lui le indagini a che punto Governo sebbene non in che direzione andavano invece non mi propongo
E questo
Mi sembra cioè volerebbero estraggono
Un'altra cosa che io non mi è chiara
La dalla Fernanda Contri poi viene a sapere non si riesce a capire in quale momento però lo ha ricordato è stato revocato che maggiore aveva
Avviato un contatto con Ciancimino
Rina sapere
Evocato dopo mai accaduto prima
Tant'è vero
Che lei ha ritenuto possibile
Cioè Mori abbia chiesto un sostegno politico ora
Che il vice capo del rosso
Per avviare un contatto con Ciancimino abbia bisogno di un sostegno politico
Ecco vale VAC
Grazie
Vice Sindaco pagina ventinove eletta segretario scontato politico sostegno politico sostegno politico
Lei ritiene possibile che ci sia stato una richiesta di sostegno politico ora dato che
Vice caballeros per via assurgono iniziativa di polizia giudiziaria
Perché aveva bisogno di un sostegno politico
Voglio dire il fatto stesso che dichiara possibile questo sia accaduto
Significa ecco bisogna contestualizzare anche stati capire com'è possibile che
Un ufficiale dei buoni servizi di pulizia e giudiziarie avverta questo bisogno di un sostegno politico e
Pettenò senso serio bollente green economy sarebbe poi concretizzato perché non sono quelle cose che possono e si sta stiamo parlando delle stragi nelle stragi non di altro
Cioè l'incontro del di Fernanda Contri con minori attiene da noi la risposta dell'utilità di avere un contatto con Ciancimino
Non richiede il sostegno politico ma questo discorso lei me lo deve calare nell'ambito delle funzioni delicatissime che ricopriva cioè non sono domande chiedevo un sostegno politico significa
Che lei ritiene possibile che ci sia stata come ha richiesto nuovamente qualcosa di normale c'è qualcosa di
Che lascia perplessi perché
Inc il vice capo rosso ha bisogno di un sostegno politico
E che che che tipo di sostegno politico poi sarebbe stato dato esiti costo non ne parlo con il capo della polizia che incontrava frequentemente a pranzo e di cui si parlava di tutt'altro meno che di quello che sta avvenendo in due mesi
Non so se è chiara l'articolazione della domanda
E chiedo all'ABI consenta di dire che è spaventosa per una persona normale come minorile
Lei è spaventoso il Castello che Lei costruisce utilizzando le medesime parole e dando ad esse significativo lontanissimi da quelli di chi le ha espresse attraverso un cancelliere
Che lei ha tre scritte
Cioè se permette
Io
Sissignore sissignore guardi
Se voglio mettermi a fare il maestro di retorica come sta facendo lei non so fare anch'io ma evito di farlo
Io qua mi trovo davanti all'avvocato Emilio Basilio che mi dice una cosa che non sta nella mia testa ma sta nella sua
E dice l'Iran ha parlato di una richiesta di un sostegno politico per le indagini
E io con modestia dico io non ricordo nulla di questo ma potrebbe essere vero altrimenti
Allora Lei su questo
Maroni ricostruisce tuttora un mio comportamento dell'epoca rispetto al potere essere vero o non vero che ci sia stata una richiesta politica di cui io non sapevo assolutamente nulla
Di cui portano né dopo ne parla ipoteticamente un avvocato mi chiede se ne sapevo e io gli rispondo io non ne sapevo ma il fatto che non lo sappiamo io
Non esclude che possa essere accaduto io non sto dicendo che è un fatto umano ovvero sto solo dicendo che io non ricordo nulla a questo riguardo lei finisce per quanto mi riguarda
E quindi io su questa base non mi esprimo nel modo più assoluto su questa ipotesi di trattativa politica e di richiesta di sostegno politico sulla medesima
Non dirò altro su questo punto perché la mia banalità di persona normale non mi consente di addentrarmi nei labirinti costruiti sul nulla
Primo specificare non
Devo parlare di un fatto estremamente specifico ossia
Il fatto che alle richieste di informazioni
Che lei
Da questo verbale risulta aver sollecitato
Azzerare anche quella sarà la dottoressa Milena mentre nella sua nella sua lettura di questa parte eroico
Anch'essa capziosa terapie
Non siamo
Laddove donazioni anonime scusi quando lei dice che
Quando io vedo Sibille che sia nata anche nelle relazioni acquisto una richiesta di sapere
Poi se noi nata nella testa del racconto di perché a quel che io ricordo l'acconto richiamato madridisti suo proprio impulso non solo è chiesta mia
Ho capito ma è lei che ha definito alla contro un ponte tra le Mori scusi è lei che lo ha detto
Ecco questo è il nostro decreto sia stato in quel momento un monte tra lei e me su questo è lei che l'ha detto sì ma non ho detto
No ed entro il trentuno
Scusi solo due Weston cioè sul su quel tema non nonna intorno al non l'ha contenente gli esempi io romano
Quel tema ossia io io sono io sono molto calmo però andrò a rileggere gli interrogatori che faceva assume slot negli anni Trenta Mosca
Per tranquillizzare ha messo mordi e più normali di trattare si ecco lei ha una un'attitudine che le invidio
Io la ringrazio comunque prospettazione allora l'argomento è
Che
La dottoressa Contri viene a sapere da Mori
Della
Necessità e dell'opportunità di avviare USA un contatto concia disciplina questo è stato riferito
Dal Presidente Amato
All'infinito difficili su questo non ci intendiamo allora glielo leggiamo
Prego dicono le dimissioni allora rileggo
Splendidi Cadoghe pagina Gina trenta
Pagine trenta
Quando le chiedono
Che cosa aveva
Che tipo di incontro avuto Fernanda Contri Comore le rispondo io non ho capito neanche io la risposta che ha avuto la Contri da Mori
Se posso usare questa espressione nel senso che io ho detto il teste la testuale verità perché mi sono impegnata a dire nient'altro che è la verità e quindi non tiro il cappello su ciò che non è esattamente nella mia mente
Che ovviamente vedendo la Pontecchio iniettando veri ogni tanto sento
Ci è capitato di parlare di quel periodi in cui lavoravano insieme e lei mi ha rievocato quando chiamo il colonnello Mori che le parlo al quale le chiese delle indagini in corso e lui le disse che riteneva
Questo mi ha detto la Fernanda riteneva che Ciancimino fosse una figura di spicco rispetto alla mafia e nella o nella mafia questo non sia in grado di dirlo e chiare dei contatti con lui servire a qualcosa del genere quindi
L'apporto con Ciancimino
Non non me lo sto inventando io all'era stato rilevato andando a Londra benissimo grandi codice Angelis da
D'accordo riferito alla Contri come dice lei
E l'ha detto lei Presidente Amato contezza che è stata un'espressione infelice chieda Contri era il ponte
Tra lei
E il suo interlocutore Mori e la Regione di averla proiettato anzi ma non da Gela fino cadete laico l'ha detto bene ha sbagliato evidentemente scusi lei ha detto
è possibile che ci purché sia stato in quel momento un ponte tra le M
Lei però dichiarate pagina ventuno
Ah va da sé che sia un'espressione infelice e ne prendo atto Beckmann non può
Giudicare e valutare la mia domanda capziosa perché mi sto riferendo a quello che lei ha dichiarato
Io vorrei tanto sapere la domanda successiva testo che giustamente e legittimamente stavo sono passare degli anni lei era preoccupato di quello che avveniva nel Paese ma con il capo della polizia se n'è parlato
Questa è la proroga delle mie dovesse la domanda questa è l'apparato delle mie domande
Va bene
Allora se posso dare con calma e mi scuso con il senatore la mia interpretazione autentica di questo ponte
La mia interpretazione autentica di questo ponte è la seguente che
La Contri
Chi amo l'allora colonnello Mori io so che lei chiamò l'allora colonnello Mori lo chiamò per decisione sua
Chiedendo di che cosa ne sapevano i quali indagini stavano facendo
Questo era lo scopo di questo il tema della loro conversazione ed è possibile che ci sia stato su questo un ponte tra lei la Conterie Mei
Perché in che senso perché io che ricevo il
Segretario generale del Censis
E non ricevo alcuna informazione sulle indagini sento il bisogno di sapere qualcosa delle indagini e la contenesse le procura queste informazioni chiamando Mori
Mori per parte sua le dirà
Che ai fini delle indagini e questo racconto che mi avrebbe poi riferito riteneva utili avere rapporti con Ciancimino
Ecco non c'è nulla di sconvolgente in questo
E nulla che si presti a interpretazioni diverse da quelle del de del racconto
Io ritengo di aver parlato di strategico ma
Parisi includendo anche queste ovviamente
E non a caso segnalavo prima la sua propensione a vedere in mani straniere nelle stragi italiane ma devo dire la verità
Questa sua propensione a vedere in mani straniere si posava in particolare sulle stragi dei terreni di anni precedente
Per la verità in un'occasione
Il Presidente scaltra laico
Compianto Presidente Scalfaro in una intervista di due anni fa dissi che ricordava del preoccupazioni che che in un'impresa il capo della polizia anche in ordine
A me ma anche alla presenza di mani straniere nelle stragi gli industriali
Tale parola al Senato all'onorevole Laboccetta
Grazie Presidente
Presidente
Amato
Lo so sono passati venti anni quindi mi rendo perfettamente conto che
Se ne contano uno sforzo notevole per ricostruire passa al civili incontri confronti richieste
In quel periodo particolare però
Mi permetto di dirlo è un ulteriore sforzo perché alcuni ex ministri hanno detto le cose sostanzialmente diciamo diverso da quelle che oggi lei ha ricordato in particolare un adesso lascito Rollo ricorderà questo confronto voce fu
Tra loro all'atto dalla Costituzione al suo Governo
Sia dal ministro Scotti che messo Martelli a me ha fatto riferimento al tatto mi scusi il contrasto che lei durante le consultazioni a formare il Governo
Era proprio dopo la strage di Capaci
Comunico
Loro all'Atalanta delle segreterie dei partiti Partito Socialista davano se si ama che entrambi non fossero confermate ignoro dicasteri questo dicono Scotti
Cioè e questo dice Martella Martelli ancora più preciso
Martedì ha detto che dopo aver ricevuto da lei la comunicazione
Replicò credesse riferisce allora Craxi quindi lo ricordo che avevo letto particolare
Dell'EDISU Martelli dell'ex PCI Martelli riferisce allora Craxi che oltre a non attuare politiche e come è necessario fare dal Partito socialista darò battaglia nel partito
Questo con l'espressione
Che ricorda molto bene martedì perché puntuale dopodiché Craxi tornarci prevalsi
Egli avrebbe detto
Martella usato buoni argomenti
Questo è un altro ricordo nitido sembra di
Claudio Martelli
Se
Allora se ciò non accade mi scusi mi faccia completare un attimo così sono più per
E chiedo per capire onorevole Laboccetta perché ministro Madonna Savoi ovviamente in Albania e le faceva litigare dichiarazione le comunicavo questa sua volontà di utilizzare il ruolo dei necessario al partito per dare battaglia del partito
Visto quest'atto che stava consumando a suo danno
Dopodiché il crac ne trarrò nascevano si perderebbe diritto Santa secondo Martelli Martelli ha usato buoni argomenti quindi un'altra comunicazione che lei riferisce accadono anche
Lascio la poco prima emergano da come sta reagendo al mio a al mio porre in evidenza la questione
L'annuncio non sta confermando però può darsi che io ricordi possono
Col tempo e io le volevo chiedere una mamma però fare una domanda Nicola matto socialista come lei al direttore del dipartimento e l'Amministrazione provinciale il DAP per quindici anni
Abbiamo ormai è la prova provata che vivono con un forte intervento del Presidente della Repubblica dell'epoca attraverso quel colloquio Ocalan che aveva fatto prima riferimento i cappellani
Il comma che è stato fatto con monsignor comunicherà comprano dal suo totale monsignor fabbriche fra pochi giorni noi li ascolteremo e in quell'occasione
Ha assunto la decisione di sostituire dalla mattina alla sera Nicolò Amato lederebbe notizia no
Non ebbe notizia di questo fatto siano se ho letto bene il verbale che stava utilizzando politicamente il collega senatore Li Gotti poco fa
Lei si è assunta la parte la paternità della scelta del ministro Cozzo
Ma neanche il console parlo di questo
Perché vede c'è un ricordo molto particolare metodi monsignore fabbrica si sta calcolo ma anche al Presidente Scalfaro ed è questo il collo
Con suo scranno quando ebbe comunicazione della sostituzione atarassia De Nicola nato e adesso chi glielo dice a Nicolò
Nicola modello era un suo amico ma era sua ripeto con parere parli collega di partito che è un socialista come noi dovrebbe notizia e non si domanda prescriveva lasciatemela però mi deve valutare mila fatta perché a me non piace
L'ho interrotta che valevano non riesco a sentire bene quando le voci si sovrappongono ho qualche difficoltà allora perdonare nella la mia difficoltà fisica
Ma possibile che ogni con Amato non le abbia mai parlato a lungo l'occasione neanche successivamente dei questa ingiustizia perché non fu mai spiegata la ragione della sostituzione di Nicola malato
Oggi una certa verità socio non fuori ma io mi con alta o simili anche questo episodio non la riguardano
E poi dire vorrei fare anche altre considerazioni sul libro che ha scritto ascolti ma ne parleremo evidentemente in un altro momento ma superamento in solitudine ma ha scelto di
Dei clan so come Ministro da parte sua nessuno aveva mai messo contro
E non ebbe mai notizia che il Presidente Scalfaro sul quarantuno bis avesse
Cambiato orientamento grazie
Dunque
Appunto sulle conversazioni che io avrei avuto primavera formazione del Governo con sconti e Martelli
Io non ho ricordi se mi sforzo di averli temo di inseguire cose che non ricordo per arrivare al punto d fingere che siano vere
E non mi sento a quel punto
Quindi io proprio queste conversazioni non le ricordo non mi ricordo che Craxi mi abbia mai sollecitato a togliere Martelli dalla giustizia
Non ricordo di a vivere avuto contatti con Scotti che del resto l'ho detto proprio nella mia esposizione iniziale
Addirittura
Sì io a si poteva ritenere che non mi stavo ponendo il problema
L'interesse biscotti a mantenere quella posizione e la sua amicizia con me
Avrebbero consentito Halloween o non una ma cento volte di ricercare me e di dire Giuliano
Guarda che qui c'è il rischio che ci sia una manovra perché io sia estromesso dagli interni dove ritengo giusto rimanere
Questo non è accaduto in realtà
Vinicolo Amato vede se posso per alleggerire
All'utente di Tangentopoli o
Socialista
Venne arrestato
E
Gli venne chiesto se mi dava del tu
Mi rispose di sì egli venne a quel punto ho detto quindi gli dà dei soldi
Allora
Il tuo
Nella famiglia socialista e dalle prime Camera del lavoro che un modo corrente di interloquire
Che non ha molto a che fare con la intimità e frequenza dei rapporti io Nicolò Amato ogni tanto lo vedevo ma non è che ci vedevamo così spesso in realtà
Delle sue vicende lunedì non mi investirli con me se m'avesse cercato avrebbe potuto fare
Poi se non ho letto male la sostituzione sugo Ammaturo tra maggio e giugno se non ricordo male il mio Governo già aveva cessato di di esistere
Non notizia di di
Da allora di
Incontri tra il Presidente Scalfaro e altre persone su questo tema neo eletto successivamente e non voglio correre il rischio
Di trasformare il ricordo di lettore fatte ex-post in ricordi di eventi accaduti
Durante quelle per io dono
Con Russo
Se me lo consente venne in mente a me perché ma io reputo in un settore processuale penalistica d'Italia
Figura rispettata da tutti con una grossa competenze tecniche e una persona stimata anche sul piano etico
Lo dissi al Presidente Scalfaro gli dissi che ne pensi seri
E non mi disse sì va benissimo connesso erano chiamai non sente nessun altro su questo tenga conto questo è un elemento importante che
Alunni quando il mio Governo nacque
Appunto LaPresse
La compresenza dei partiti al fianco di chi aveva responsabilità di Governo era molto ancora molto stringente anche se qualche maglia si era allargata
Quando si arriva alla sostituzione di Martelli informatiche decidevo su cose del genere senza sentire i partiti
Che per una serie di ragioni
Insomma io il io sono e rimpiango quella breve stagione
Che dovendo sostituire il Presidente dell'ENI
In ogni Cinelli trovammo nel mio ufficio ignoro il ministro deve industria il Ministro del tesoro e il Ministero delle partecipazioni statali che all'epoca era diventato Baratta prima era stato Guarino
Ci mettemmo a riflettere sui dirigenti somme dell'ENI
Avevamo davanti ai buoi sbocco che ecco il librone con i curricula dentro
E su questa base scegliemmo all'ingegner May anti
Nessuno altro se non metterei fu partecipi di questa scelta
E io telefonai all'ingegner me anti le scelte di Commissione in qualche modo avvenne con la medesima libertà nella matura l'idea solo molto
La comunicherò I al Capo dello Stato al Capo dello Stato che dichiaro d'accordo e io chiama in corso che accetto nel mese di marzo
I rapporti tra medico sono
Fine febbraio marzo furono concentrati sul tema che avevamo come prioritario perché era stato oggetto dell'ultima mozione per la fiducia al Governo
A fine gennaio delle misure relative al finanziamento dei partiti anticorruzione
E quindi e nei uscì quel famoso decreto che deve penalizzo il finanziamento illecito dei partiti lasciando
Ovviamente tutto il resto in forma di reato ed è
Il lavoro comune tra Mekong soprattutto concentrato su questo tema questo forse spiega perché
Su altre cose tra di noi non sia venuto fuori nulla di rilevante
Una domanda ultima linea segreti davvero ci fu cambiamento di mutamento di Scalfaro sul quarantuno bis noi sappiamo che Scalfaro il quarantuno bis il decreto affermando
Credo che no ivi scuso sia avevi detto anche Cristo no io non ho percepito cambiamenti cioè
Che lui almeno non
Lei sa bene che il sostituto franato Capriotti troppo nel giorno al suo insediamento tornavano a rango di revoca del quarantuno bis non c'ero più io non sorgano giornata suocera
Orchestra non sono arrivate le opere enorme problema di questa cosa
Il problema parlando non scusi onorevole Laboccetta stiamo parlando di fatti che attengono alla fine del novantatré
Le ricordo che il mio interlocutore già annunciato che ora non so alla società
Ministero nell'aprile debbano l'ex marito aveva un'anima Jaguar qua recepisca la sua collaborazione come è giusto che sia
Del devo dire che con un solo dopo non me ne parlò proprio
Glielo
Poi insomma quando lasciai il Governo come spesso accade
Specie dopo esperienze un po'troppo traumatiche ecco mia moglie non faceva che di norme lasciano sottogoverno sei verde torni a casa che sei vero del colon me lo ricordo ancora mi diceva sei verde
Io vi è una fase di decompressione né nel sistema tetti abbastanza distante dalle dalle cose eppure rientrai all'Antitrust e quindi presi un percorso
Bisogna parola
Al Senato l'ironia
Se Presidente lei prima di diventare Presidente del Consiglio
Però vice segretario del Partito Socialista
In quel periodo subito come tutta l'Italia nel suo bene se non si è espresso un forte tramite una strage di Capaci
Il Paese Santambrogio
Signor presidente
Volevo sapere
Se
Prima di diventare il Presidente del Consiglio nella veste di vicesegretario del Partito Socialista pendendo di farsi un'idea sulla strage di Capaci
Naturalmente volevo sapere se questa idea l'ha fatta al di là di quello che viene descritto ciò potrebbe
Se parteciperà delle
Se all'interno del suo partito questo triste un gruppo di lavoro seriamente interloquito con figure istituzionali
Ecco è importante capire come le
Punto alla Presidenza del Consiglio sul tema delle stragi sul tema della strage di Capaci
Prevede venne Presidente del Consiglio
Per lei ci dice che in quei giorni dal prioritarie da la preparazione del G sette
In quei giorni che precedono cioè sette non credo quello di aver colto
Volevo sapere appunto
Se
Quando messi insieme dal Presidente del Consiglio io c'ero un dossier mafia introdusse il Benfica sul suo tavolo
Sì parlo così descriveva specificità se
Diventato Presidente del Consiglio questo dossier e sul suo tavolo
Invece ha detto che
Ci ha spiegato
Che il tema del vento forte dopo la strage deve avvenire
C'è detto di contatti
Innanzitutto con il capo della polizia il cambiamento dei vertici dei servizi
Anche
Il
La sostituzione del Prefetto sapere anche per questo
Ecco
La cosa che non ci ha mai detto nelle posizioni di un lettore quindi al professore e chiede in questi contatti cosa vi siete detti chi è stato sollecitato ricordo dappertutto
Membri della Commissione antimafia solo con il capo della polizia Parisi ma non ci ha detto
Su questo tema che sconvolgeva né in terra dopo la strage di Borsellino fu comunque fatto il correttore automatico Paese schermo
Lei ci ha detto che nel giro di questi contatti anche quando Nenni e dicevano i servizi non ci ha detto cosa avete discusso continuerebbe che strategie quali informazioni di portare
Apprendendo adesso dalla sua introduzione che tutto quello che avviene anche di oscuro
In quei mesi allora non avevo niente
Cioè proprio su di lei c'era una sorta di regolamento o di Unione europea che ne impediva di conoscere della lettera che
Fu fatto decadeva devo andare dal vescovo
Ora alle più alte cariche dell'istruzione e ci ha detto vescovo di Trapani
Nella lettera di familiare
Non è un dato certo per nessuno questo Bremen se non c'è un luogo in riferimento al Presidente quindi
Ci furono dei fatti anche lei venne a sapere seppure dice indiretta adesso ricordando che
L'direttore generale ebbene contatti con rivolte
Però di contenuti
Sulla ipotesi informazioni
E questa volontà da parte inferiori contro però quali strategie se ci furono opposti contatti sempre se non veniva spiegato che ci potrebbero essere
Sistemi di Commissioni degli apparati nella politica tutto questo
Non ci dice niente
Ci vuole del merito dei contatti chiederebbe
Per sostituire servizi demolendo dei contatti con il capo della polizia sarebbe importante su questo punto e vede anche sollecitare la sua memoria su contenuti di questa operazione da vince
Segretario del Partito Socialista e poi da Presidente del Consiglio
Due persone finiscono velocemente sul quarantuno bis
Dice cifre allora una discussione
In apparenza teorica
Per
Lo scopriamo adesso attraverso la il lavoro di inchiesta per lo stop le indagini della magistratura invece che il quarantuno bis era uno dei punti della trattativa
Ecco anche su questo che ci ha detto solo che sul quarantuno bis non avevo niente dove ci ha raccontato una sua convinzione a favore del quarantuno bis e basta
Nessun Travaglio nessuna discussione nessuna perplessità nel suburbio nessuna borse europee nessun contatto anche questo ci lascia un po'come ha visto in diversi membri della Commissione qualche perplessità
L'ultima cosa lei ha fatto riferimento tutto aveva difese del capo della polizia di contrarre
Siccome anche qui il direttore generale da contro l'acconto ad una reazione forte del capo della polizia locale
Volevo sapere da lei ecco anche qui si entra solo imporre particolari
Se naturalmente la degli accordi a questo proposito
Ma
Non riesco accogliere insomma
Il significato vero mi permetta siamo vecchi amici di queste domande come
Se ci fosse un verità sostanziose che viene tenuta una scosta u inondata da difficoltà nel ricordarla
Il
Quelli che questa mancanza ci privi della possibilità
Di confrontarci con le scelte giuste o sbagliate con politiche non è così
La realtà non è così nell'osserva che la realtà non è così
Accadono fatti gravi come quelli
Che poi si accavallano l'uno sull'altro
E Silvana a si mette in moto la macchina poi della giustizia
Anna ricevono reca di fare atti che possono corroborare ipotesi eventualmente ma SISTAN lì
Cercando di avvenire delle persone affidabili che lavorano sui fatti
Io e che poi
Tirano fuori non è che pare l'articolo delle ipotesi già definite con delle scelte politiche che poi possono
A seconda dei quali solo uno determinare un percorso o un altro la giustizia farà il suo corso come si suol dire
E questa e una fondamentale verità ci si trova davanti ad una mafia che reagisce con le armi a questo punto allora che cosa fai mandi l'esercito
Primo binario almeno sicurezza ricette Dini che
Episodi del genere sarà difficile che vengano ripetuti
Ma poi il il impedire che iper eccolo mai la mano straniera o solo la mano italiana la mano mafiosa
Questo sono cose che vengono dette
Che trapela no quella è la ma non diventano oggetto effettivo perché rischiano di essere fantasie in una realtà
E qui invece un rimetterà seri al chiarimento non dimentichiamo che
Esattamente un anno dopo la sentenza della Cassazione
Che ritenuta il fatto scatenante forse di questa vicenda viene arrestato Totò Riina e quindi
Non è che si rimane lì
A non fare nulla o peggio non è che si sta lì a discutere di ipotesi
La mafia comunque c'è in questa storia e allora bisogna arrivare a coloro che hanno né massima responsabilità al suo interno insomma una vicenda
Che si svolge nell'arco di sette mesi
E che nel corso di queste linee di questi sette mesi porta all'arresto del massimo esponente della mafia
Vuol dire che la insomma come si scrive nei titoli dei giornali la reazione dello Stato ha avuto luogo la reazione dello Stato c'è stata
E ha prodotto l'effetto alla fin fine più comunque importante
Poi poi poi verrà fuori
Che sulle
Secondo di questi due delitti si arriverà ad una ricostruzione giudiziaria che verrà negativa successivamente in base al dichiarazioni che risulteranno credibili che portano
A ricostruirla tutta diversamente ieri a questo punto uno si pone
Con una serie di domande naturalmente ma pensare che queste domande potessero avere delle risposte io degli schermi di risposta
Girava precostituiti qualcosa e che io lo trovo non corrispondente al fornita di queste situazioni insomma queste situazioni
Ti lasciano in una condizione
Nella quale l'impegno viene concentrato sulla rilevazione che porta al ad identificare i colpevoli realtà noi identificare coloro che possono essere
Incredibilmente ritenuti mandanti questo è accaduto insomma ecco io
Onestamente e rispetto alla attività di quei mesi che formalmente e in buona parte sostanzialmente
E riconducibile alla mia responsabilità io posso dire banalmente ma va apprezzato per il suo peso questo
Partimmo con due delitti uno dopo l'altro che erano tra i più efferati e chiederanno sconvolgenti rispetto alle tecniche precedenti della mafia arrivammo non per merito mio
Ma per merito della magistratura e delle forze dell'ordine all'arresto di Totò Riina nel gennaio del del novantatré ecco questo è un risultato settori
Non s'non si è riusciti a dipanare l'intera matassa e accogliere tutte le connessioni
Le questo fa parte di un problema italiano che era quello che sollevava prima Walter Veltroni e che secondo me insiste insomma che il problema di una contiguità mai rimossa
Per miriadi di ragioni in primo luogo in Sicilia ma aprono voi in Italia tra la criminalità in
Altrui che con i quali
Il visto
Vi sono rapporti molteplici di scambio e questo un serissimo problema italiano
Che dovrebbe è presente l'ho sempre avuto presente da quando sono diventato maggiorenne io letto di quello che accadeva in Italia
Questo non potemmo sbrogliare nello
Io in quei pochi mesi io potevo fare incoscienza e quel noi piccolissima cosa che feci
Misi una delle produzioni più oneste più impermeabili che io conoscevo al vertice del SISMI e mi ricordo che Gerardo Chiaromonte
Che poi il Presidente presiedette da committenti perché la Commissione antimafia lui stesso me ne dette atto dice guarda che quello che c'è in nessuna veramente una persona di una comunista
Al di sopra di ogni possibile sospetto questo ritenne di poter fare poi il mio Governo incoscienza duro abbastanza poco
Dura meno di un anno appunto io feci un Ministro della Giustizia e con lui è venuto il tempo di parlare di un'unica cosa contro il Governo cadde in effetti anche in conseguenza dico bene
L'onorevole Lumia della difesa di contrada da parte del prescritto Parisi
Paragonato mandato era una costa
Lui cioè lo difendeva due dubbio lo difendeva nel senso che
Lui non hanno
Ma ha sempre respinto le accuse che venivano rivolte a Contrada
E sosteneva lo ripaga il prezzo che paga un infiltrato ricordo queste parole infatti più stabili queste me ne ricordo e lei lo difendeva
Poi ci sono voluti anni del resto processi
Prestato condannato alla fine sì
Con l'ex senatore Saltamartini
Grazie Presidente
Presidente Amato
Dunque lo scenario che abbiamo di fronte uno scenario particolarmente grave per il nostro Paese una strada di realtà per oltre duecento metri l'utilizzo di tecniche terroristiche
Che l'Italia non conosceva salvo che per la strage di Bologna
Dopo pochi mesi l'altra strage colpisce gli del
Il il giudice Borsellino i funerali in cui Scalfaro e Parisi all'interno della chiese a ricevono una sollecitazione molto forte
Portano diciamo così il nostro Paese occuparsi di questa vicenda in modo diciamo così piuttosto penetrante ora lei dice giustamente chi per l'epoca se lo ricorda si è occupato prevalentemente della questione
Economica con delle manovre molto pesanti ma il fatto di sapere
Che avesse fatto quegli attentati
Se le tecniche militari utilizzate se la quantità dell'esplosivo utilizzato non potevano che far presumere anche
A interventi diciamo così di organizzazioni che potevano essere anche non necessariamente criminali
Per quale ragione non l'hanno portato a indagare con i servizi lei che comunque al Presidente della Repubblica il Presidente del Consiglio e comunque dalla responsabilità sui servizi segreti
Con il
Con i servizi segreti di altri Paesi la domanda quindi è questa lei ha
Chiesto ha fatto qualche cosa la sua qualità di Presidente del Consiglio oltre che questi rapporti istituzionali per vedere chi avesse portato questo esplosivo considerato che si è scoperto dopo molti anni che questo derivava dai beni dalle bombe la seconda guerra mondiale che erano state le Pescante
In Sicilia e credo che fosse in realtà un suo preciso dovere come Presidente del Consiglio così come
Non lo fosse appunto nella sua qualità di diciamo così di responsabile politico dei servizi per servizi di sicurezza
La seconda domanda che le voglio rivolgere è che vi ha fatto una domanda un mio collega lei non ha risposto lei
Ebbene notizia di chi nomino al dottor Di Maggio vicepresidente del DAP
Il la terza
Vice direttore del DAP nominato in An condizioni piuttosto
Stesse piuttosto anomale
La terza domanda Presidente Amato era queste il Presidente Scalfaro
La persona piuttosto interventista in questi settori non voleva avessero i prefetti
Prima che fossero nominati cedo questo rapporto strettissimo con il prefetto Parisi
E quindi mi chiedo a lei che era il Presidente comunque del Consiglio era anche sollecitato diciamo così a monte no dalla
Dalla dall'interesse del Presidente della Repubblica penso su questi fatti che ho molto inquietanti che hanno colpito l'opinione pubblica italiana penso alla stessa stregua della condizione economica del nostro Paese l'ultima domanda è
Chi e da chi lei fu informato della verso i tutori ma chi e informo il Presidente del Consiglio che il campo
Diciamo così dirvi di Cosa nostra era stato arrestato
Io punto cambiati il capo del SISMI allo scopo di il verificare proprio le connessioni internazionali era la sua missione
Quindi
Esattamente quello che lei chiede fu fatto
Come mandato voi i risultati cominciarono ad affluire
E io ne ho fatto testimonianza davanti a questa Commissione nell'ottobre
Il e nel frattempo andavano avanti le indagini giudiziarie dalle quali però non è venuto fuori poi nulla su questa strada
Come a distanza di anni si può dire che neanche quel lavoro che venne avviato con il cambio dai che del dai servizi
Abbia portato gran che
La inc ipotesi che qualcosa sia accaduto che punto c'era
Una ipotesi che non necessariamente approda a risultati se nessuno in grado di portare a credito
Detto questo
Io io diedi maggior non ricordo neanche quando è stato nominato esperto nominato dopo la sua
Dopo aver lasciato il Governo
Non non è non è una cosa di cui io sappia niente e con Scalfaro
Abbiamo parlato immagino più volte di questo nome domenicali insomma
Se i ricordi
Tendono a rimanere TC sono ricordi di cose che hanno colpito e che quindi si stampano nel database del tuo cervello
Come Scalfaro su questi temi abbiamo sì sicuramente ha avuto degli scambi non ho avuto scambi di cui abbiamo particolare ricordo
La notizia dell'arresto di Reina
Pure se mi è arrivata a questo non lo ricordo di solito di notizie importanti arrivavano prima dal capo della polizia elettori dal Ministro dell'interno in realtà
Ed è ben possibile che si è accaduto così anche questa volta massicci dovessi giocare
In genere in avanzo quanto
Onorevole Orlando
Signor Presidente io lo so semplicemente su
Specificare una domanda
Che ha in qualche modo ha fatto Senatore Lumia
Lei ricordati lei esplicitato una lettura di della possibile la sua lettura dell'epoca rispetto alla strategia cioè sul perché della strategia che ve la quale ha detto
Ha avuto anche modo di scrivere sui giornali cella conseguenza dell'inasprimento dovuta al quarantuno bis
Era una versione in qualche modo condivisa nel dibattito né all'interno del suo Governo ricorda se ci fu mai diciamo con qualche scambio di
Soprattutto tra i ministri che erano stati più direttamente coinvolti nel
Nel
Nella Regione dell'anno per chiarezza Mittari che militi il il Presidente Amato abbia sostenuto poco fa
Che è una delle cause scatenanti forse la principale
Della reazione mafiosa e
La definitività delle condanne a Venezia in eccesso ecco questa è una signora sì
Vorrei volevo capire se quel questo tipo di lettura era una lettura in qualche modo
Che aveva riscontri aveva avuto riscontri anche conversazioni con i Ministri direttamente interessati o se erano emerse altre letture rispetto a questa vicenda e la stessa cosa rispetto a quello che poteva Lumia si era una se in qualche modo prima della
Se era una lettura che era condiviso anche
Da chiedo all'interno dei partiti nella fattispecie del Partito socialista si occupava della vicenda
Della vicenda mafiosa se c'era stata in qualche modo uno il dibattito interno rispetto
Alla la sequenza dei dei fatti che sono stati ricordati
La reazione
Che si potesse trattare di una reazione all'inasprimento quarantuno bis ovviamente io avevo scrissi a proposito degli attentati della estate del novantatré quindi
Al di là della
Fine del mio Governo non ovviamente non si poteva applicare a capaci via D'Amelio che precedono in realtà
Qui sto inasprimento
La connessione con il risultato del maxiprocesso era una connessione ritenuta
Veritiera plausibile
Direi per quel che ricordo sia nel discussioni che se ne erano fatte in sede di partito prima della formazione del Governo
Sia poi quando ci capitò di parlarne nel CIS o in conversazioni anche informali
Rimaneva dal
Capire questa ovviamente una domanda
Il
A che cosa mira
Una reazione così forte inesistenti qualche cosa mira
Che quei sto poi rimane lasciato alle indagini giudiziarie per quanto mi riguarda e al scoperta dei fatti se
C'era una trattativa
Perché ha una sua plausibilità
Ora non vorrei che lui poi su questa mia battuta che ha una plausibilità chissà che cosa ci ricostruisce sopra ma fortunatamente distratto sto scherzando sto scherzando
Ecco questo e tutta una vicenda
Che si svolge se c'è stata è vero Lumia al di lontano da me lontano da me
E questo lo diritti questo lo ritengo plausibile
Perché io in quel momento ero nella condizione di fermare qualunque trattativa perché ero il Presidente del Consiglio
Quindi questa o non c'era o se c'era ovviamente stava alla larga da me
Quindi
Ora io proprio
Lui mi ha definito scaltro forse eccessivo definire mischiano potrei citare episodi della mia vita in cui provato il contrario
Ma insomma
Ecco con gli occhi foderati di prosciutto fino a quel punto fino al punto posto non ci sono
Quindi se avessi avuto sentore insomma ma
Se c'è stato qualcosa evidentemente essendo note le mie posizioni
Gli elenchi di quel qualcosa era responsabile stava il i il più possibile alla larga ecco questo è quello che potrei rispondere
Ecco finisce qui con le domande del deputato del Partito Democratico Orlando che è il responsabile giustizia
Del
Del partito come eredi come avete visto
Giuliano Amato spazia su tutta una serie di argomenti
Basso sostanzialmente si torna sempre
Più che alle vicende specifiche vera strategia mafiosa e della strategia della trattativa che resta sempre una nebulosa
Un a priori sostanzialmente
Nei domande di molti dei commissari
In realtà credo
C'è quella frattura proprio di approccio alla questione
Che di cui abbiamo parlato nell'introduzione
Ne abbiamo visto il punto che mette in difficoltà incontestabilmente Amato cioè il dover raccontare che forse alcuni avvicendamenti del Governo che non dovuti
Ha un'applicazione del famoso manuale Cencelli molto più che a oscure manovre di fiancheggiatori Della Mea
Ma c'è anche un altro aspetto diciamo così il più alto che emerge in alcuni
In alcune domande e
Soprattutto nelle premesse
Del
Domande di alcuni parlamentari lasciamo perdere l'insistenza di Walter Veltroni sulla questione creativo
Fa fatica a un po'Amato a fargli notare con
La dovute la cortesia di la struttura in ogni caso era stato action lotta
L'anno precedente quando era diventata pubblica
E che in ogni caso gli elenchi che
Su vennero pubblicati dei componenti parlavano di persone abbastanza avanti negli anni come era anche logico
Difficile quindi ipotizzare un ruolo di Gladio nella vicenda di Capaci eppure c'è chi lo fa e c'è anche chi ci crede come
Veltroni ottimamente dimostra
Però al di là di queste che sono un poco le mode di certa controinformazione
E palese il modo e Ilaria proprio il meccanismo di incomprensione fra un parlamentare come Lumia
E la risposta di Giuliano Amato quando Lumia non si capacita di come la prima unica ossessiva preoccupazione del Presidente del Consiglio che
Arriva a Palazzo Chigi effettivamente
Poco dopo la strage di Capaci mentre le indagini sono ai primi passi non sia di occuparsi solo di quello
Era un bel dire Giuliano Amato che in realtà il primo incarico della sua del suo ruolo di premi deve presentarsi due giorni dopo
Istituire come Presidente del Consiglio il giuramento come presidente del Consiglio a un G sette in cui l'Italia era messe sotto accusa per la sua situazione economica prossima al tracollo
E che nel giro di una settimana in cui il Governo deve varare una prima manovra da trenta mila miliardi
Che sarà poi il leitmotiv fatti tutto il Governo Amato di votate le tasche nelle mani degli italiani il blitz notturno sui conti sui conti correnti così vennero
Pittoresca mente descritte le manovre economiche ma danno il senso di una situazione economica
Assolutamente disastrosa mentre anche sul fronte della giustizia c'erano sì le stragi ma c'è anche da genitori il Governo e mai due un Governo falcidiato
Da ministri e sottosegretari che debbono abbandonare perché
Raggiunti da avvisi di garanzia e talvolta direttamente dai Carabinieri
Quindi in sostanza
Dovrebbe essere comprensibile
Che il Presidente del Consiglio dell'epoca abbia in qualche modo delegato ad altri il lavoro
Di doverosa e importante indagine sulle stragi controllando ogni tanto che si
Sia avanzasse nelle indagini e in effetti in sei mesi arrivano a catturare linee
Questo questo atteggiamento viene chiaramente percepito come un atteggiamento reticente da parte di alcuni commissari nei confronti di chi
Degli allora Presidente del Consiglio capita quando si faranno le inchieste su fatti avvenuti in vent'anni prima cioè capita di leggere con gli occhiali dell'oggi
Un evento che si svolgeva
Tom con una
Diversa prospettiva vent'anni prima carica però non è bello
Abbiamo finito anche me stesso
Se mai vi dovesse capitare riavere i problemi nella ricezione del segnale di radio radicale il numero per segnalare tali problemi allo zero sei
Settantanove
Zero sette
Quarantaquattro novantuno e ancora una volta grazie per la vostra collaborazione zero sei
Settantanove
Zero sette
Quarantaquattro
Lo manteniamo
Settimana internazionale a trasmissioni di approfondimento sulla politica estera di Radio Radicale realizzata in collaborazione corrotte radio punto ittiche potrete riscontare così come le altre puntate su Radio
Radicale punto il tre ci occuperemo nella puntata di oggi di America ancora sotto
L'attacco dell'estremismo islamico l'ambasciatore in diversi Paesi sotto assedio nel gravissimo
Agguato al consolato USA
Di Bengasi la tragica morte dell'ambasciatore statunitense Chris Stevens proprio a margine dell'anniversario dell'undici settembre tutto meno di due mesi dalle elezioni presidenze tali di novembre parleremo anche di Somalia con la nomina dell'uovo Presidenti Hassan chic Mahmoud detto il dieci settembre scorso i di Siria ritornando su un retroscena
Anticipato sul Corriere della sera giorni fa da Maurizio Capra cominciamo dall'undicesimo anniversario dell'undici settembre proponendovi alcuni ricordi dell'ambasciatore Sergio Roma
Credo la carta abbinarlo stavo lavorando mia moglie mi chiamo di fronte alla televisione perché era accaduta sulle aziende
Stava vedendo le immagini delle torri blocco il primo impatto dopo il primo aereo quindi quando
Quindi di fronte alla fine di riunirli PD il
La prima delle due torri che stava cominciando a bruciare
Eterno di fronte alla televisione in quanto il secondo aereo colpire secondo occorre
A quel punto ed è evidente che
Si trattava di un attentato debbo dire che personalmente non ebbi nessuna esitazione a pensare che si trattasse di un Islam blindato interpretare dal perché sta però non del tempo che vi era una strategia dell'organizzazione
Il primo dato prima che di fronte alla televisione finché fu chiamato al telefono gran
Ferruccio De Bortoli del direttore del Corriere che vigili per
Iscrivere sull'argomento
Infatti scrissi
Uno degli articoli che fu pubblicato giorno torno
Io credo che noi dobbiamo ricordare che si trattò della prima colossale tragedia listelli dirette
Da una platea di spettatori che probabilmente
Allora il miliardo
Persone che erano di fronte alla televisione quel giorno secondo che hanno poi quelli che vincoli Scelli successivamente nelle ore immediatamente successive
Dobbiamo immaginare che non vi sia nel pianiterra una sola persona con cesso relativamente semplici della televisione e non è previsto quello che apre tutta
Perché più quelli che hanno visto prediletto come subito io cioè nel momento in cui stava accadendo
Hanno visto pulire
Delle persone di fronte
Loro ciclica si butta naturale corretto
E credo che non ci sia
Avvenimento più sconvolgente di quello in cui noi vediamo una persona morire sappiamo di non potere fare assolutamente nulla per salvarla implica
Nomina cose vedere della vittima di un incidente irruzione attentato terroristico oggi un atto di guerra
Dopo la sua morte una cosa vederla mentre sta morendo
Gli Stati Uniti in un avevano mai subito ciò che invece gli orpelli hanno subito il più riprese la distruzione delle loro città
E la violazione della loro sicurezza e territoriale per una differente quindi indubbiamente fra il modo in cui l'Europa da un lato e l'America e l'altro sarebbe reagito sui tempi medi e lunghi e questa
Vicenda
E capii subito che le conseguenze sarebbero state molto più forti e di quanto non sarebbe accaduto probabilmente in una città
Europea sapevo quindi che il Presidente degli Stati Uniti aveva bisogno di dare una relazione molto molto fortuito complessiva dei sentimenti della sua opinione pubblica affinché si è detto tra parentesi non sarebbe mai stato rieletto
Credo che di fronte alla sfida di Al Qaeda i Governi abbiano capito
Non sembra immediatamente non sempre subito abito capito che non bisognava dare la sensazione di essere in guerra contro il mondo arabo un musulmano corriva in qualche modo forme
Ferone musulmani in generale i gruppi terroristici ho detto che
Lucchetto non vanno all'immediatamente perché in realtà scivolare o non molto spesso
In una sorta di ambiguità
Capivano si erano resi conto
Che nelle società occidentale sia diffuso invece il convincimento che tutto il tempo fosse colpevole con utilizzabile
E cedettero alla tentazione di dare fiato questa questa tesi radicale del in un certo fondamentalismo occidentale il Presidente naturalmente questa distinzione del nuovo anno non l'hanno fatta sempre le opinioni pubbliche
Anzi è stato molto scomodo in questi ultimi dieci anni abusivi sulle musulmana il giro del mondo stato co.co.co. perché un certo punto non c'è nulla da fare si era percepiti come potenziali terroristi
L'immigrato rara potenziale terrorista percepito come tale
Se poi addirittura clandestino non poteva che essere un terrorista questo era grosso modo il ragionamento molto sommario che abbiamo in qualche modo percepito
Seri
Delle società occidentali durante gli ultimi Pispini Salieri ripeto in un mercato comodo essere musulmana
L'America teme dunque di tornare a rivivere l'angoscia
Di quei giorni dopo la morte dell'ambasciatore Kristel Stevens morto in Libia nell'assalto al consolato americano a Bengasi Guido Olimpio analista del Corriere della sera conosceva da tempo il diplomatico
Statunitense lo abbiamo raggiunto telefonicamente a Washington
Certo io ho conosciuto Chrissie evento in Israele nel due mila due
Ero corrispondente pratico ieri appunto a Gerusalemme ed erano periodi difficili erano in piena intifada attentati
Rappresaglie scontri e eclissi mentre appunto si occupava a di rapporti anche con i palestinesi perché lui era in servizio al consolato americano e che stai Gerusalemme Est e quindi insomma era un mondo che io ho capito subito o dei grandi doti diciamo e l'umanità del personaggio
Intanto la grande esperienza che arriva del mondo arabo in secondo luogo le soprattutto anche la la capacità di capire no un le sfumature
Per un diplomatico non sempre facile figuriamoci poi diplomatiche americano chi e si porta dietro appunto quella di età americane bene lui secondo me mio vadano subito quest'idea di di di diciamo di comprendere e di dico di interagire
Molto bene con la realtà sul terreno e quindi insomma è nato questo questo rapporto poi dopo che ho perso un po'rivista ma i tubi contatti rimanevo via e-mail anche perché poi dall'amico dalla mia famiglia quindi insomma c'era un un diciamo così in un rapporto che andava al di là in quell'epoca dei diciamo del del fare del semplice lavoro no
Quindi questo forse aiutato anche insomma così araba anche lei vivo il ricordo
Stevens si era occupato in precedenza che della questione palestinese lavorando a contatto con i leader alla fatta D'Olimpio abbiamo chiesto come Stevens parlasse dei palestinesi
Beh non è d'accordo raccontava senza rivelare i segreti perché comunque facendo un diplomatico ma diciamo che domanda un po'l'idea del clima tenuto ma in quell'epoca e c'era sempre la ricerca di tregua de e quindici erano riunioni contro riunioni e gli ormeggi ultimatum e quindi raccontava anche Iran alle difficoltà di acchiappare per così dire i palestinesi che magari ti dicevano un'apposita un appuntamento Aurora poi magari alla parte non si presentava
Ed è Arafat era noto lavorava di notte amava lavorare di notte e quindi e quindi convocava delle riunioni improvvise Ricontati improvvisi durante la notte che e qui tendoni andavano avanti avanti all'infinito
E Turchino giudizi vedi dalle dosi massicce di caffè chiara fatto ordinava detto ma
E abbia questi quelli Cucchia creando con lui end ripeto nutro scoprivo sui diritti ma mi dava la possibilità di comprendere anche i ciechi meccanismi noto di certi riti io stamattina parlavo diritti mediorientali diritti un po'bizantini ma che quando partì e facevano parte fanno parte
E diciamo di molti contatti oggi c'è non si può pensare che tutto avvenga in Medioriente e con le note diplomatiche l'ambasciatore che arriva consegno la lettera o poi la posizione di no in Medioriente è fatto molto di questi incontri chilometri effettiva infetti alla vissuto corpi scolpiti in Marocco dove insegnava da volontario d'inglese fiumi e alle approdo apprezzo questa
Su questo abitudini questo contatto personale in questo contatto diretto euro perché in pratica poi insomma nel suo lavoro
Ma da quando Stevens era in Libia e quale era il suo compito
Dunque noi nato in Libia innanzitutto meraviglioso di nebbia nelle nel due mila
Se non sbaglio nessuno ha la memoria intorno al due mila sette del due mila otto dopo ha avuto il suo grande diciamo sul GRA e sforzo è stato il suo grande impegno è stato quello quando iniziata una rivolta ed è stato nominato rappresentante speciale a Bengasi
In dove dove ieri Belleri diciamolo costituito una uno un diciamo così un'aria di sicurezza e della Luna dei primi aree liberate ebbene noi e chinato la fari tantissimo di nuovo su due livelli da un lato costruendo URAP lo specialissimo con con un agente di ben garantiti con gli oppositori al regime dall'altra anche convincendo e l'amministrazione del DEF della bontà della scelta del della necessità di comunque di aiutare la rivolta anche che gli
Che
OSCE intorno a insomma e si è impegnato a chi in un certo punto venirne nella guerra in Libia però senza l'impegno americano iniziale io penso che la NATO non avrebbe potuto vincere
E quindi eccolo qui criticamente ha avuto un ruolo importantissimo e fondamentale nel nel mantenere equity due aspetti che lì di nuovo rapporto personale i i diciamo Rapport o altro diplomatico in molti amici libici che l'hanno conosciuto Emiliano
Da raccontate detto le stesse cose che sentivo io che provavo io ossia di dieci appunto da una parte l'umanità
Dall'altra le diciamo l'estrema efficacia dell'attuazione e anche la consapevolezza di quello che c'era attorno e che non è poco
Abbiamo chiesto ad Olimpia se fosse stato sorpreso dalla relativa facilità dell'assedio al consolato allora
Certamente qui c'è
Se per una serie di problemi dunque premetto che non sappiamo ancora tutto non abbiamo gli elementi quindi magari alcune valutazioni possono essere smentiti e da altri fatti male partiamo da quello che sappiamo insomma
Io chiedo chi da una parte
E Lella gli americani identifichiamo fidati diciamo della relazione del rapporto speciali chi ha vivano con la città di Bengasi
Il consolato non era un consolato bunker e proprio per la natura e pronta all'impegno degli americani in quella zona di avere un contatto diretto non si scrivevano ma erano aperti no
E quindi e questo secondo me ha favorito le lei gli affari Torino gli attentatori
La l'all'altro aspetto sicuramente c'è stato un grande indietro un grande buco nella rete di sicurezza non è
Pena
A locale di quelli di Bengasi che non hanno assolutamente protetto
La la struttura del consolato
Il terzo elemento i fatti sono ancora molto incerti quindi non sappiamo i trattamenti e quali costi lo scopo lo sappiamo tutti dei davvero abolissero uccidere e l'ambasciatore certo che volevo attaccare
Il lady consolato e non con una dimostrazione a dimostrazione e servita come schermo poiché ogni persona martedì e comunitaria li sì anche tradito ma e è chiaro che l'operazione in qualche modo non unico con l'operazione è stata pianificata anche altre testimonianze lo dicono
Non solo è stato attaccato il consolato manchi la seconda casa e di sicurezza devono fare riportati che i gran parte li dovrà farlo portato gran parte del personale benessere attaccato in maniera molto precisa
I Chieppa pensare è una a un'attenta pianificazione
Qual era l'obiettivo questo non lo sappiamo io spero che catturi noia Pertini esposti capiremo di più ma insomma certamente scopo
Tenuto è quella di innescare una cartina gli elenchi di tensioni di mette in difficoltà non ha fatto il Governo libico
Diciamo così sappiamo ambire difficoltà ma anche di mettere in crisi e in qualche modo la Casa Bianca quanto l'episodio di Bengasi peserà sulla vigilia elettorale America abbiamo parlato con Mario Sechi direttore del tempo
L'assalto alla sede diplomatica americana Bengasi
E ovviamente un fatto gravissimo morte di un diplomatico di carriera come Stevens un fare okay non accadeva mi pare da vent'anni nella storia delle relazioni internazionali statunitense
Quello che dobbiamo chiederci però è che effetto avrà in patria
E cioè che cosa succederà nel dibattito pubblico degli Stati Uniti che come sapete tutti concentrato nel rush finale della campagna per la Casa Bianca
A Romney repubblicani ovviamente cercheranno di sfruttare questo fatto a loro favore
Io ritengo però che non sarà decisi
Perché la politica estera
Anche in condizioni eccezionali come per esempio il posto undici settembre è altre i fatti che sono accaduti nella storia americana rappresenta solo un pezzo
Del dibattito di una campagna elettorale e in questo caso ancora una volta all'economia invece giocherà un ruolo molto più importante
Direi fondamentale inoltre c'è da dire che nel sentimento dell'opinione pubblica americana in questo momento non sono prevale l'economia
Ma nello stesso tempo ieri la sensazione che
Gli Stati Uniti d'ebano a bere una linea di politica estera meno interventista
Questo riporta ha una tradizione per esempio di isolazionismo di stampo democratico anche sui politici democratici in realtà
Si fa sempre una battuta e democratici cominciano le guerre che pubblicabile finiscono ma insomma mi pare mi pare chiaro che ciò che è accaduto in Libia non sia poi l'elemento fondamentale del dibattito nella corsa presidenziale
Settimana scorsa sempre con sei che avevamo guardato in casa repubblicana dopo la convention dittatore di turno dei Democratici di riflettere come il partito sia uscito dalla convention diciotto
A giudicare dai sondaggi molto bene
Gli ultimi sondaggi è uno di Fox News un altro dei Gallup altri che sono usciti di importanti istituti
Danno il Presidente Obama in vantaggio lo era due prima ma avrebbe guadagnato tra l'uno e due punti a seconda delle delle rilevazioni demoscopica
Mi pare che la convention democratica sia andata molto bene
Questo per merito ossia di Obama ma dire soprattutto di Clinton che ha infiammato la folla i delegati facendo bellissimo discorso
Il buon vecchio Billè uscito dalla Casa Bianca nel due mila uno
Continua ad essere un dal punto di riferimento dell'America libera nel
Quella moderata anche quella che si sente più di sinistra diciamo
Il clintonismo non è finito
Il clintonismo è una
Prosecuzione
Della vita politica americana che Obama aporia declinato comparire slogan
Dall'opera Stella precedente campagna elettorale ai temi più concreti di quest'ultima
Il clintonismo in fondo non è che è un predecessore dello bravissimo
Che ne una naturale compie un'azione di treni
Siria come uscire dall'in passato della guerra civile a quanto starebbe provando a fare il Presidente egiziano morsi secondo alcuni rumors rivelati in Italia dall'inviato del Corriere la sera Maurizio captare è stato lui il primo a scrivere di un concreto sebbene difficile tentativo di pensare ad un esilio per il Presidente siriano Assad Caprara città ricostruisce la vicenda
L'ipotesi di un esilio
Del dittatore siriano Bashar al-Assad che fa sparare sulla sua gente riemersa nei giorni scorsi al Cairo in un incontro tra
Alcuni ministri del sud dell'Europa
Vivi però degli esteri cipriota
Che al momento la presidenza di turno aprire l'opera che avrebbe preceduto il giorno dopo la riunione di Ministri degli esteri dell'unione
Europea
Ed i suoi colleghi Grecia alta che l'italiano Giulio Terzi
è una ipotesi che doveva diciamo rimanere è stata espressa nelle in un incontro a porte chiuse però poi ribaltata fuori tra i membri delle delegazioni in seguito ferrea parlato e o riporre
Però ci sarà si potrà realizzare o no ma contribuisce a dare l'idea di quanto la partita filigrana fiacca scritta era verificata
Innanzitutto c'è un protagonismo internazionale del Presidente egiziano Mohammed morti eletto in giugno e con le prime elezioni democratiche nel suo Paese dopo negli anni ogni gruppo Barack
Che ha bisogno diciamo anche il Paese di dimensioni tali per poterlo fare ha bisogno di esercitare un'influenza o che poter far vedere di poterlo esercitare sull'equilibrio del Medioriente
Morsi per dare l'idea della cooperazione benché non abbia rapporti semplici con l'Iran a ha messo in piedi nei giorni scorsi una sorta di coordinamento
Con alcuni Paesi dell'area sulla crisi siriana sono l'Arabia Saudita alla Turchia l'Egitto e l'Iran
Qui arriviamo a uno degli aspetti fondamentali della crisi siriana ossia il contratto in corso tra
Sunniti
Se vogliamo capirne di più bisogna fare un passo indietro andare allora c'è un movimento più politico e anche etnico religioso ove gli equilibri di potere che c'è stato in Iraq con la caduta di Saddam Hussein cavalcherà fra la popolazione irachena e lasci Camera dominato da sulle i
E quando capisci che hanno potuto rialzare la testa il vuoto del pensa di fare da molto tempo è stato riempito anche da un aumento dell'influenza del potere di Teheran Repubblica islamica sciita
Bashar al-Assad di produrre CDR precedente figlio di arte appartiene alla fretta alauita per lui però legata agli sciiti
E in questo momento atti che infieriva del sostegno a dei ribelli che verrà avrebbero potuto riuscì però l'offensiva militare robusto come quella che ha esercitato contro di loro con la sua relazione lasciare la falda sono Paesi come l'Arabia Saudita la Turchia il Qatar tutti a maggioranza sunnita
Sunnita anche lui porta per rendere diciamo però una mano per il dialogo all'Iran anche se molti che guardano da fuori da questa
Coordinamento ritengono che non sia facile
Portare l'Iran a un accordo altri calcoli da qualche assolutamente impossibile è chiaro che
Nella caduta di baciare lo stato di grande deve volevo riduzione della propria affluenza alle urne di evidente per quella che aveva guadagnato in Iraq non riesce più ad est perderci
Andando verso proprio uccide
L'Iran ci ha presentato a questo coordinamento che morti
Aveva proposto di formare non vertice dell'organizzazione della Conferenza islamica alla Mecca
Dicendo difenderemo le posizioni di Assad chiedendo di allargare il coordinamento al Venezuela che è un altro alle al proprio Calabria e all'Iraq crea una guida sciita del Governo chiaramente
Non soltanto i provvedimenti ufficiali che è un coordinamento del genere può perdere ma ci dà l'idea
Della molteplicità di canali di comunicazione di scambio
Che è in corso a livello internazionale tra i Paesi dell'area e anche per quelli non dell'area
Perché il crollo perché avete fatto e comunque apre un punto interrogativo e delle pompe arabi ridefinizione di equilibri
Che che interessano tanto la Russia quanto la Cina qua previsto epiteti qua
Con l'Europa quanto chiaramente direttamente decide e cominciare a vedere che minacciata dall'Iran di distruzione tanto più se i piani nucleari iraniani vanno avanti
E in questo quadro la proposta dell'esilio molto può aver morti a informato che c'è un Paese arabo che ha disposto ad ospitare associate
Questo il nome pubblicamente non è stato fatto si può facilmente intuire che difficilmente un Paese del Maghreb ma dovrebbe essere da qualche altra parte
E alti Lapi
Se questo avverrà o meno perché le proposte di esempio non sono andato in porto per Muammar Gheddafi dittatore libico loro andranno in porto nonostante i tentativi
Signora di Marco Pannella anche agli altri per Saddam Hussein
Nel caso di Assad cioè che evidentemente da mesi ormai anche a livello palese un notori io di Stati stranieri per favorire defezioni di quanti lo sostengono
Nei giorni scorsi generale vana classe che è figlio di un ex ministro della difesa era membro della guardia presidenziale di Assad era uno degli ufficiali più alto in grado vicini al Presidente che mi hanno informato che quando
In luglio lui a definizione nato questo è stato fatto dai servizi segreti francesi
E il Ministro degli esteri francese dell'OLAF più davanti alla Commissione esteri dell'Assemblea nazionale ma in qualche modo rivendicato questo genere di attività ha detto che la Francia non vuole
Fornire armi perché non ha la certezza che queste armi finiranno sempre resteranno in buone mani attuatore più potremmo
Ci chiedono mezzi e anche romano e potremo fornire del delle armi anche avere che poi qualche mese dopo potrebbero essere usate contro i nostri
Però sembrato più disponibile a prendere in considerazione offerte di
Visori notturni e altri strumenti
Ma al di là di questo basta ragionare con molta semplicità per capire che la resi pensavo di ribelli o comunque li vogliamo chiamare Ciriani un aggravarsi abbastanza variegata non avrebbe avuto la capacità di resistere
Alla repressione sanguinosa di Assago se non avesse qualcuno dirà
Ormai
I combattimenti stanno andando avanti
Da o un anno e mezzo seppure con un andamento discontinuo
E quindi l'influenza di
Arabia Saudita Qatar che danno mezzi
E della Turchia che pur non dicendo ritenuta un'altra dei sostenitori tecnicamente del della ribellione
Conta e chiaramente ognuno di voi quanti tra quanti forniscono armi metri o sostegni
Ognuno di questi Stati imporre a capitalizzare né in termini di influenza di accordi economici quando la situazione ci sarà stabilizzata
Non è facile ed entrare dentro la setta
Alauita perché
Assad nei decenni la famiglia di Assad ha costruito un sistema abbastanza impermeabile e infatti
L'altra defezione importante che c'è stata Siria che è quella del Primo Ministro riavvicinarmi se
Lasciato
La sfera di Assad ad agosto un'altra direzione di un appartenente alla maggioranza sunnita
E toglie alla cui e qui ci sono aveva riportato delle testimonianze alcuni che dicono Cibrario sta
C'è stato troppo sangue sparso da parte del regime però non c'è ancora non c'è ancora stata qualche defezione significative in qualche modo gli Stati interessati a una soluzione
Che porti all'esclusione di Assad alcuni di questi Stati e concede cito sembrano dire comunque
Noi apriamo le porte a chi vorrà oppure a passare dall'altra parte della barricata
Da questo punto di vista interessato e cosa ha detto allora stampa una fonte
Francese facendo sapere che alcuni ambiti vorrebbero fuggire ma ci vuole tempo perché non è facile portare le loro famiglie all'estero
Detta così sembra anche una maniera per dire agli all'equity affrettate di perché queste cose del genere si dicono quando si son fatte ma per i programmi sembra un modo per accentuare la possibilità di
Mettere pressione su questo mondo che ci si augura Rossi
Si spacchi
Abbia più sanno chic Cremona MUR del nuovo Presidente della Somalia il primo ad essere letto in modo regolare i PRIN
Citare dal Parlamento somalo dopo oltre vent'anni di guerra civile e anarchia noi abbiamo chiesto il significato di questo passaggio ad Alfredo Mantica parlamentari del PDL
Sottosegretario agli affari esteri nel precedente Governo Berlusconi
Ma direi il valore della della nomina del nuovo Presidente del Club Cucchiarelli con la nomina
Ha tenuta qualche giorno prima dell'auspicato dal Parlamento Presidente del Parlamento
E uno indicazione importante cioè una nuova classe dirigente che appare
All'orizzonte della Somalia nel senso che una classe dirigente che si è formata non consigliato valida e quindi non è la classe politica di vent'anni fa
Dieci o quindici anni ha
Diciamo non consentita la Somalia di ricostruire lo Stato non è nemmeno quel ricorso a figure
Ha un po'particolari soprattutto col Governo di forma io
Questi della diaspora che erano rientrati poi legati agli amici eccetera
E quindi è una novità forti dal punto di vista politico c'è un nuovo Parlamento un nuovo Parlamento che è stato eletto su base cranica con una formula che il famoso quattro punto cinque
Con cui si era costituito dal Parlamento precedente undici anni fa
Ma la cosa ancora più importante questo Parlamento ha avuto la forza istituire una Commissione che ha verificato come dire Lelli dei curriculum vitae dei duecentosettantacinque parlamentare né allontanati ben sessanta
Perché è più o meno coinvolti o in atti di terrorismo o ritenuti vicino all'estremismo islamico o connessioni collusi con diciamo abbia eccetera
Hanno provveduto a sostituire questi nomi sempre attraverso
L'indicazione dei Capi tradizionale dei gradi Careggi erano in gran parte audire quindi ancora di più un gesto importante perché lui dai clan
Al più più più importante dalla Somalia lo stesso Presidente della Repubblica è una un'IRAP Gal quindi fa parte di questa realtà
Direi che questa è la grande novità il personaggio è un personaggio tutt'affatto particolare nel senso che i laureati in India come capita spesso i somali peraltro prima viene dall'unità di Mogadiscio poi si è laureato
Io non ho idea a lavorato nel settore della formazione quadri delle formazioni professionali
Ed a prendere nota questo fatto che le sue strutture suture
Delle sue scuole di formazione anche nell'Area Babar venivano rispettate
Si dice per alla grande serietà la grande professionalità con cui venivano condotte
Il cercherò comunque non toglie qualche dubbio sulla figura che certamente radicale però per esempio
Ha dato già qualche addirittura su una revisione costituzionale relativo all'articolo se non vado errato all'articolo ventidue nella quale si dice che non si vuol fare propaganda Somaglia se non alla religione musulmana
Per noi ci dentali evidentemente non è propriamente un principio fondamentale della democrazia però ha dichiarato
Che mi pare molto pragmatico da da come si è mosso e dalle prime mosse
Quindi diciamo che la tradizione racchiude in sé il venti agosto venti giorni di ritardo che in Somalia vuol dire in anticipo abbordato io credo a un buona muore risultato
Adesso il problema di far convivere questo cover maturandi Dorio sostanzialmente i Mogadiscio con le realtà regionali a cominciare dal punto manda
Dario Galli al Buddha da quelli che hanno poi appoggiato questa
Riforma
C'è una grande attesa anche per
Il nuovo dialogo perché aperto con le somali demanda alla Conferenza di Londra
Ci è ormai la convinzione che liscia Babel sia lui ritirata e si parla vigili Maio che potrebbe essere recentemente liberato undici anche come dire
Grandi novità sul terreno
Dal punto di vista militare dal punto di vista la sicurezza il grande grande vero grande problema della Somalia verso alla corruzione che è veramente enorme
E che in qualche modo e la la palla al piede di tutta la realtà tutti gli aiuti contributi
Che si vanno in Somalia spesso finiscono perviene Plani che e non come a dispetto di quello che è il principio fondamentale per noi cioè gli aiuti che vanno finalizzati ai motivi per i quali vengono concessi
Ma io sono abbastanza ottimista
Sempre dicendo che è un ottimismo strettamente legato alla realtà sono
Bene Settimana internazionale termina quindi Europa nella settimana della pronuncia dalla Corte Costituzionale Federale Tedesca chiede ha stabilito sebbene ponendo delle condizioni la legittimità del fondo permanente salda stati abbiamo TALATO compiere viaggi già da soli Presidente del Consiglio italiano del movimento europeo e concludo più un per il giornalista e corrispondente dall'Italia per il gruppo tedesco RTL disponibile sulla radio radicale il punto ITEA titola altro spazio nella programmazione viaggio radicale a Francesco delle una risentirci alla prossima settimana
Nell'arco una di Roma proseguono le trasmissioni di radio radicale che
Che è possibile ricevere dal canale centodiciotto del digitale terrestre
Tutto il meglio della programmazione di Radio Radicale attraverso il video la rassegna stampa i notiziari le conversazioni con il leader radicali e poi ancora
Convegni dibattiti congressi
Cerca Radio Radicale tv tra i canali del digitale per prego oppure naturalmente sul web ci vediamo
Radio radicale così all'appuntamento settimanale con Giovanna Pajetta da New York e non c'è dubbio che questa volta ci sarà sicuramente anche un aggancio alla campagna elettorali ormai
Al calor bianco negli Stati Uniti però dobbiamo partire da un dato che
Da un fatto che è avvenuto molto lontano da dagli USA cioè dove da quello che successo a Bengasi e fra l'altro la vicenda non
Non non è ancora finita perché notizia di oggi di altre manifestazioni questa volta nello Yemen sempre per lo stesso motivo e sempre con
Malessere di fondamentalisti
Animati da intenzioni assai assai combattive nello Yemen c'è stato anche un morto questa volta un manifestare
E dunque bisogna partire intanto dalle dalle reazioni credo da quello che l'Amministrazione USA sta predisponendo ed dalle reazioni America
E il cuore della vicenda
Ancora per gli Stati Uniti
La Libia in questo momento soprattutto dal punto di vista della risposta militare
Perché indipendenti che stanno preparando alla praticità
A terrorista in Libia queste Hilla tacco all'ambasciate stringati detto questo tema mai chiarito non è stata la manifestazione tecniche Vialli tentato un attacco si è approfittato della manifestazione ma un attacco armato
Di uomini armati ed ora e pertinenti
Foglio nove Obama ha detto la giustizia strapazzato grazie a Berlusconi di ritorno quaranta Marini delle quali
Quater speciali che sono arrivati atteso Zaccaria pericoli
E soprattutto incidono le porte ai vecchi tempi Lignano alle coste della Libia eletto per tutto ritorni però rilievi il che Obama
Ah ma usare ettari danno facendo operazioni di sorveglianza per ore deve
Del turbe della Libia e dove e tenta
Dove capita incidono le basi di questi gruppi
Dubbi esistono gruppi armati oltre legati ad Al Qaeda ora degni bidoni
Come dire arriveranno a colpire colpiranno nei prossimi giorni lo vedremo
Tutte queste operazioni comunque in Libia sono coordinate col Governo libico il Governo libico e decisamente come dire mosso per aiutare
I ritmi i diplomatici americani aiutato gli americani e recuperare le salme dei poveracci che fanno molti nell'attacco e così via
Mente pienamente più complicata ma ne parleremo più avanti che è la situazione e eccetto alleggerito dove le manifestazioni continua davanti all'ambasciata carico e dove
E il Governo criticabili neo eletto Mohammed morti non eccesso così
Pronto a collaborare con gli americani o dipendenti americani come il Governo libico ma
Chiaramente
Prima di entrare sullo scenario istituti internazionali evito praticamente appena no per trattamenti onere parliamo un po'di quei da dei riflessi
E di tecniche di riflettere a campagna elettorale perché APEC sulla politica estera è
Chiaramente irrompe nella campagna
Elettorale per la Casa Bianca non è la prima volta che succede l'esempio più noto ricordato da molti in questi giorni è quello che costò la Casa Bianca
A chi mi Carter quando nel mille novecentosettantanove il Presidente democratico
Fare lì dente imperativo di liberare gli attacchi gli ostaggi americani gli americani perché gli ostaggi attirare
Se no c'è una cosa da dire che per me è la prima volta che la politica è lettera poi finisce per determinare raccolte delle elezioni per la Casa Bianca è invece la prima volta
Nell'opinione pubblica americana quando si parla di politica interna soprattutto quando si parla come in questo caso di sicurezza nazionale l'opinione pubblica
Benedetti dichiara Chiuppi tutti lorda nelle capacità di un Presidente democratico che
E un presidente repubblicano per capirsi non succedeva questa cosa dal mille novecentottantaquattro quand'era presidente giorni comma
Bene mette sicuramente una novità i pedaggi sono adesso questo assolutamente chiari li cinquantaquattro perché il termine dei cani
Prova la politica e più Barack Obama ovviamente quando è partito da ma Bill adempiere i dati al settantadue per cento
E il contratto fra
I giudizi su quella che Obama Presidente il bitume però mi candidato repubblicano essere dette perché e quando si parla di questi temi
Barack Obama batte metto donne dipende undici punti orata tenuto conto che tutto ciò diciamo a un dato stabile non deriva dai fatti di questi giorni
E però Pino per la puntata del CNIPA e io non non mediche praticamente interessavano nessuno perché la campagna elettorale americana di tutto lei ha parlato tranne che di politica estera
Metterò riunite esempio e ci sono state polemiche hanno finito qui do quando ha concluso la convention repubblicana che addirittura dimenticato
Nominare la pianeta nel fatto che
Il tuo Paese perché prosegue
Ora qui per quel per il pericolo che potrebbe cambiare potrebbe cambiare
Quindi diciamo forte e più per l'evolvere della situazione internazionale che per la capacità di mettere ominidi approfittare di questo momento
Il piede per Barack Obama perché lo sappiamo
Però mi
Appena e che vuoi per le prime notizie sull'assalto alle ambasciate venga alti se ne è uscito dicendo che criticando la Casa Bianca queste critiche alla Casa Bianca alleato
Ripetute il giorno dopo tempo e su questo filone che Obama o fama battente in giro a chiedere
Questa
Per l'americana e invece non bisogna chiedere usabilità dei tempi per lui americani e così via però queste due critiche buona parte del tutto fuori luogo tanto che festino diciamo non c'è nessuno che
Deve fui tra i repubblicani che sia andato dietro questi piedi criticare Obama è sembrata una cosa veramente di cattivo gusto e e quindi diciamo che perorare obblighino tempra
In grado di approfittare dei voti evidenti in questa questione
Soprattutto perché queste vicenda come sappiamo bene
Infastidita mai dello yen me lo confermano non è certo limitata
A ciò che è successa Bengasi a
è una vicenda complicatissima e poi fare il punto più delicato è il punto
Più della ditta oltre per gli Stati Uniti non è la Libia ma d'Egitto s'
Questo dodici per la nuova Lord il nuovo potere egizia Presidente della le
Limite sicuramente il Paese dedichiamo un Paese chiave tuttora della situazione mediorientale Paesi più importanti del Paese
è
Dove sforzo Egeo Barack Obama Apple Perilli
Frontex
Quello che più a appoggiato la primavera araba si è la permeabilità egiziana sa che attività io quella qui verrà meno e che è stato simbolo
Turche tappa votai emotivamente pentiti e anche per rimanere a allettate come per le ultime cose
Quando accettato quel momento in cui non si capiva te le tecniche Pepe però vedete Egitto è una potenza economica
Militare e politica noti capire Abete avrebbe passato
I poteri al Presidente eletto la carta bianca che creata per motivi orografici diciamo così come di tecniche continuano a finanziare con due miliardi di dollari all'anno
Io
Bretelle strutture politiche che militari definite l'Egitto ora diciamo che Montino sta
Ringraziando per queste
A Foggia e lo sappiamo che le manifestazioni Sarioz Nottola state violente però presente perché è lì che hanno occhietto ampi
A volte c'è stata anche una telefonata Hammer collettivi e fra Obama in modo e sì prendere posizione ripetete equipe che hanno già aperta tutto bene chiuso tutto
Giovedì mattina per cui per l'Europa
A
Detto che le manifestazioni sono giuste ma non deve essere vivente però per capire la posizione dimodoché che ho fatto e mercoledì in modo che ha dato mandato all'ambasciata egiziana Washington si fa estinte si cercasse i fari causati interessare
I proventi del sud per le vie legali fattibile per un'azione culto delle città del film incriminato
E quindi chiamo la titolazione e
Che è diventata dedicata e questo non tanto per la campagna elettorale ho fatto proprio per la politica estera americana è sicuramente quelli quella che riguarda l'Egitto
Per fare un esempio mercoledì Obama ha fatto una lunga intervista che chiaramente era già stata preparata
E troverete sulla campagna elettorale vecchie rafforza sulla situazione internazionale quante le mondo certo ponte giornalista gli ha chiesto ma va bene ITO è un alleato degli Stati Uniti
E non ha mai detto in tromba è chiaro che non è un nostro nemico diciamo che stiamo lavorando
Ora questo per far capire come la situazione stia decisamente dedicata
Sì questi umori gli affetti della primavera araba che viene un po'rinfacciato a Dubai maggiori si dice anche oggi sulla stampa italiana della verità e Chirac un reticolo di filtri
Che critichiamo e anche i Paesi europei particolari cresce intese
E un po'anche in Italia a proposito della rovesciamento violento di Gheddafi dicendo tutto sommato succede che i tempi tutto questo non succedeva
Però è anche vero che in realtà appunto questo è il punto debole della critica chi fa anche i romani che parla di primavere euro e sono diventati interni
E che in realtà è invece quello che un altro commentatore come Ian Buruma chiamai il paradosso della democrazia e oggi in Egitto in Tunisia in altri Paesi altri Paesi arabi
C'è una situazione diverso se non ci sono più ditte dure ma sicuramente
C'è molto disordine perché non
Assertorietà queste polveri per l'ha detto che
La Casa Bianca di Obama
Accortamente condivide l'opinione di che Ambu manette perché appunto a tempra appoggiato comunque Quetta
Prima aveva della democrazia a e tutt'ora ovviamente l'appoggia anche e puri
Dal punto di vita
I rapporti diplomatici con questi Paesi la situazione non è affatto facile
E diciamo che poi zattere nostro non è facile con l'Egitto di Moretti teniamo conto di una parola per dire appunto quanto la Casa Bianca di Obama ha appena otto
Diciamo interpreta disponibile a
Entusiasta fosse troppo precedente affermava e
Assolutamente aperta ai risultati
Fanatismo vi era stato invitato alla Casa Bianca
A luglio ritirata picchia che
è siccome settimana prossima qui a New York e dice
L'Assemblea generale dell'ONU e quindi arrivano tutti che comunque morte sarebbe andata a Washington non è mai stato chiaro che avrebbe incontrato Obama diretta Saguatti Donaldo
Però questa cosa dell'invito etc ora adesso sono tutte cose che non scritte bene come andranno
Perché non citate motti ancora in vita per la Casa Bianca e come tale da
Peraltro tutta la vicenda ovviamente con la prima
Della Assemblea generale dell'ONU settimana prossima
Poi un po'colera diciamo alla questione anche perché
Se poi vogliamo parlare di qualcuno che invece non è stato invitato alla Casa Bianca
Il e che a fortemente protestato per questo
è un altro protagonista della vicenda mediorientale ovvero tende venne fermiamo
Che certamente nelle grazie dei democratici americani del Presidente Obama ma d'altro canto Netanyahu
E Sempre notoriamente molto legato I circoli repubblicani più vicini tv identificabili Leo conservatrice e quindi c'è anche questo aspetto cioè una caratterizzazione politica dell'attuale premier iraniano israeliano
Che sicuramente a delle radici anche in America incasso di amministrazione democratica certamente vi è un onere non lei Beniamino perché
Per fare il gioco di parole con
Della cassa
E che hanno accolto e Netanyahu
La
Mettendo può
Piedi nel piatto della campagna elettorale vecchie Spoltore richiedente dato legato ai circoli repubblicani ma in particolare nel bene o ha un rapporto personale commenta nomi che Smith nominino identica
E la questione di Israele è entrata contrario della della sfera politica estera della campagna elettorale perché già la convention repubblicana in cui
Polizia prima che dopo metterò mi ha attaccato Obama dicendo che Obama vuole scaricare l'alleato più prezioso che sarebbe il non solo ma Netanyahu occultati corto affatto fa
Finita molto forti credo che gli americani non vogliono prendere impegni e non voglio affittare il loro impegno
Sulla vicenda nipote del PD rispetta le ipotetiche ai mille
è
Fondati fissi siti dove si sta preparando la bomba in reale
Belice dice una polemica che dura ormai da tempo ma
Che negli ultimi tempi ce le spiega due anche vedendolo da Israele Fiemme rivestendo ENEL del suo programma e le culture settimanali in sostanza della richiesta
Del Governo Netanyahu
Quello che gli americani infissi in una sorta di dead line cioè una data oltre la quale il problema della bomba iraniana diventa un problema che va risolto alla radice in sostanza
Oltre una certa data si deve mettere sul serio all'ordine del giorno l'intervento militare e questo è quello che
Vorrebbe
Dalla meriti hai il Governo israeliano ed è in effetti una pretesa e non da poco però questo e questo è lo stato dell'arte insomma si aspettavano addirittura fase era detto e
Appunto Netanyahu non preme solo sulla Casa Bianca ma preme
Anche su metterò miniere USA qualcuno quindi Circhetta inventarne o approfittare campagna estranei casa
E
è unitariamente
Diciamo così come cavallo però ed è questo ed è anche logico fronte dal suo punto di vista
Annunci
E certo però va detto e questo diciamo poi perché riesce perché temi però mi dovete evitare la Casa Bianca ecco allora l'ipotesi
Della tante l'ambiente la data che entro cui gli italiani sono autorizzati a bombardare IPT nucleari iraniani diventa una volta non più di dibattito di campo diventa una cosa diventerebbe
Però mi
Vincete le elezioni diventerebbe una cosa molto molto triste
E lo so però guarda che come al solito per spezzare una lancia affrontiamoli se non del Governo di italiano Netanyahu e non me la sento nemmeno io ma insomma in meno di uno Stato di Israele
E nega giuramento israeliano bisogna tenere conto di un aspetto che può sfuggire perché in effetti si Nociglia un'enormità l'idea che qui si vogliano bombardare in realtà queste operazioni gli israeliani hanno già fatta ben due volte senza che succedesse nulla di liberabili perché l'hanno fatto prima con gli iracheni
Quando c'era ancora Saddam Cogne
Alla sua centrali nucleari e poi hanno fatto con i siriani in tempi più recenti qualche anno fa
E anche lì non è successo nulla gli hanno spianato intese intercettamenti i lavori che questo che assente stava facendo piramidi anche lui la sua deterrenza nucleare
Quindi dal loro punto di vista questa non dico che la considero un'operazione di routine però insomma si appoggia ad acquisti di
Sui venti non è pura sul follia da Strehler mura o meno all'altezza se vogliamo entrare accolte questo il tema
Che una delle obiezioni americane in realtà è che
L'attacco questo attacco eterni hanno diffusi ipotizza di cui si parla avrebbe due difetti uno il distretto della situazione internazionale che comunque lo ripeto
Agli altri attacchi in cui tribali in Medioriente è diventata molto più stabile di allora richiesti qua ministeriali vecchio quindi per la famosa perché aveva
E duelli americani sostengono naturalmente non è che fa dichiarazioni ufficiali
Che in realtà l'attacco che gli italiani vogliono fare oppure vedono
Non
Sarebbe sufficiente no dei aspetto pontili teniamo conto che direi
Nella nuova politica estera di Obama che è una politica estera non più di guerre pur treno come quella di ultimati guerre
Ogni giorno ogni voglia io i killer una vita Marche viene ritenuta decisamente più efficace anche soprattutto rispetto al nucleare
A iraniano è quella del cosiddetta faida ruolo da guerra elettronica ed infatti
Qui che
Cui
Che sono ottenuti più risultati con in tv effetti possa mette e altri virus che sono stati mirati pertanto votare
Il sistema operativo delle centrali nucleari iraniani
Quindi diciamo c'è una pena differenti da di
Irvine postazione
Inauguro una vera preoccupazione americana per il fatto che in queste situazioni così decisamente Davide dell'intera area l'attacco iter le hanno sarebbe
Senta conseguente come può interessato appunto come sono stati quelli che tuteli
Sì questo questo è vero anche se anche qui la risposta israeliane e che
Il regime iraniano non è che poi gode di questa grande popolarità nel mondo arabo nel mondo sunnite
E addirittura
C'era stato un un più di un anno fa
Una mezza un mezzo via libera ed aperti addirittura e dice auditi che è un certo punto avevo detto ma sì poi
Lui disse che ricarichi qualche aereo mi svegliai un'immissione ci dovesse sul volare non saremmo noi
A farne un caso
Che assaliti e per gli andamenti come appunto un PM ad un eventuale proprio iniziale Dromì della di un'altra Fayyad nel Medioriente molto forte che quella seria detterà
Poi
Una contraddizione molto molto serie nel mondo musulmano ma insomma va bene quindi c'è anche la politica essere governi sue
Terribili alternative che pugni linee Medioriente a fare ingresso nella
Della campagna presidenziale brutta affari con
Inevitabile del FUS ambulante Azzalin e Carlo e teoria
Legge veniamo al contesto puramente letterario americano per ora
Nomi rinnovi non
Non è riuscito e non sembra in grado di intervenire ora a quell'età è datata vinte vero minimo gesto tanto e non
Non è
Semplicemente poi chi quanti punti guadagni in percentuale dei sondaggi il problema è il che chiaramente
Siccome nomi continuamente dei vini dopo
Pompa cuore ma anche con molta perplessità perché non intendo pubblicano da queste al politiche della questioni
E la domanda dei questo candidato che noi stiamo per votare è in grado di comandante in campo Obama quelle a questa questione di fu posta
Dai il grinta perché ho una delle questioni nel due mila otto Barack Obama ha risposto
Diciamo è uno intanto
Che è in grado poi può mettere d'accordo d'accordo sì che e la politica estera e soprattutto alla politica militariste indicazioni ecco però mi questa prova al momento nostra data
Sì e qui torniamo a quello che tu dicevi molto acutamente al mio pelli come caratterizzazione di due convention che in realtà mentre i democratici possono guardare
E possono guardarsi indietro e giocare come carta l'affidabilità dei precedenti emendamenti
Per i repubblicani l'operazione molto più complicata diciamo quest'ottica
Che e poi fermiamoci falliti lei per a maggior ragione due volte quindi questo è un po'questo è un po'un tema che senz'altro
Joker favore di del candidato democratico va bene che che cos'altro possiamo aggiungere
Ora votiamo aggiungere in brevissimo un'ampia cattiva notizia e cioè che a Guantanamo
Dettato un'altra morte sospetta un detenuto è stato trovato morto naturalmente il lunedì via
Quello che dico realizzato trovato morto abbiamo cercato di di
Vitalba lo abbiamo portato all'ospedale e così via
Dato è sembra che chiedo io e me mica il nome non è stato fatto per ora e soprattutto come tutte le morti di
Che avvengono dentro la Presidenza Guantanamo rimane
Molto misteriosa il quei della nonna il nono detenuto che muove da quando è stata persa Guantanamo nel due mila e cure era e applichi dalle situazioni addetti
Dove una volta l'ha fatto ad audizione
Quelli che erano stati dichiarati
Rigidità Guantanamo in realtà non erano affatto specifico dei
E quinto detenuto no Tavarnelle e Sannicandro nella parte diciamo così tra virgolette normale perché esso Guantanamo ha un po'migliorata possono anche guarda la televisione
Se a far capire qualche diritto in quanto agli avvocati
Ma in lire invece è rinchiuso nel campo in quel campo cinque uno deve fare atti di massima sicurezza isolamento dove vengono metti richiedete questi chimicamente
Quelli che noi spettano le regole che diciamo
Definizione
Questa caldaia in parole povere Cipro sceglie di munizioni agguantare ha potuto immagino
RSA ovviamente la vicenda ha avuto ben poco di libertà terzo fattore già finito giusto per di
Però non è una vicenda triste perché sicuramente Guantanamo laddove in chiusura di Guantanamo e una delle promesse mancate perbacco
A Guantanamo fintamente CIPE centosettantasette detenuti quinto detenuto che è morto peraltro come
Alterni diretta da questi centosettantasette
Torniamo a insaputa attuazione
Di qualcosa di specifico edotti trattava neanche di mandato sotto processo perché così
E che ha dieci anni dal
Il debba mandammo incidono centottanta detenuti cui gran parte non
Farne anche perché intorno agli
E lo so e questo è l'aspetto davvero più inquietante più censurabili di tutte
Questa questa faccenda e quindi bisogna essi sempre
Avere un occhio di attenzione
Questo aspetto della presidenza Obama di di un problema di gli americani evidentemente in America non riesce e poi e poi si collega a quello che tutti i piedi fatte pubbliche anni non fa identica negli anni
Perché queste una delle eredità di pure di cui non ci si riesce ad tenutasi
Esattamente va bene allora poi vediamo la prossima settimana e come si sarà evoluta la situazione anche di chi poi come sei reti dedicare dedica
Altri due programmi al questi alla questione che abbiamo detto entro stasera
Cioè quello del Medioriente visto dal da Israele a Gerusalemme femminile è sempre quello nel Medioriente visto un arcaico consigliabili negli esperimenti
La questione in queste
In questi siti in questa settimana diventa
Assai puntate proprio anche da New York sulle questioni del Medioriente
Benissimo grazie a Giovanna Pajetta appuntamento alla prossima settimana
E a
Cesare Damiano asservendole Di Pietro vogliono con un referendum
Abolire la riforma
Fornero oggi che il Presidente del Consiglio Montino in materia di Statuto dei lavoratori rivendica evidentemente le le modifiche apportate dal suo esecutivo attivo del Parlamento e anche voi
Pur modificando con la proposta avete dato il vostro contributo che dice che quella quell'impianto normativo quella legge trecento del settanta ha prodotto forse più danni che buoni risultati malgrado le buone intenzioni
Ma qui dentro non c'è abolizionisti chi vuole abolire l'ultima riforma Fornero del mercato del lavoro che vuole abolire la concertazione che vuole abolire lo Statuto dei lavoratori io ci sono più conservativo vorrei correggere semplicemente quelle norme
Per quanto riguarda
Le affermazioni di Monti a proposito lo Statuto dei lavoratori non le condivido
Nel senso che quella legge ha protetto il lavoro tutto naturalmente e perfettibile lo abbiamo visto anche come il e giustamente che sono intervenuti lascerei da parte la favola dell'articolo diciotto che vorrebbe rigidità del mercato del lavoro che sarebbe
Nei pensieri delle imprese forse nei pensieri per la Banca centrale europea dei mercati finanziari
Ma non delle imprese italiane che hanno ben altri problemi che non l'articolo diciotto lo hanno detto no hanno
Mostrato hanno il problema di un'energia che costa troppo di infrastrutture che non ci sono hanno un problema di costi di intermediazione bancaria insostenibili di costi assicurativi
E di imposizioni in determinati territori e diciamo così della malavita
Per quanto riguarda la possibilità di espansione di un'impresa quindi le questioni che dobbiamo affrontare sono l'assenza di una politica industriale a sostegno dell'inno l'azione dell'impresa un cuneo fiscale che sia più adatto alla crescita lascerei perdere francamente lo Statuto dei lavoratori quando Monti dice alle imprese e ai lavoratori mettetevi d'accordo io dico a monte ma quando si sono messi d'accordo li ascolterete perché se si abolisce la concertazione è inutile mettersi d'accordo certo la sua maggioranza strana ma il Presidente del Consiglio a dato in questo modo forse li rende il lavoro più difficile
Nel sostenerlo soprattutto per il PD è un partito alle prese con una sfida interna tra Bersani che ha posizioni sintonico quelle che lei ha appena illustrato ero forense che invece guarda proprio all'agenda del cosiddetta a monte del Presidente del
Del Consiglio Terenzi guarda anche al di là quand'anche la possibilità di attrarre voti dal PDL ma insomma
Semplice vicino alle elezioni più sarà difficile votare a favore del Governo oppure no
Ma guardi l'attività di governo è giunta a conclusione abbia potrà mese Antonio saremo ad altro ci sarà l'attività ordinaria io penso che
Semplificando cioè in fondo un punto la nuova spending review ed eliche si gioca l'ultima partita
Se si reperiscono Risorse spetta agli cessione di immobili
Del patrimonio dello Stato che assai gente io sono d'accordo genera capire dovessero mettono quelle risorse reperite quella è l'unica vera battaglia dell'autunno io dico basta mettere tutte le risorse che si ricavano che si risparmiano per ridurre il debito
Mettiamo la maggior parte ma una parte vada a sviluppo dello stato sociale a correggere ad esempio di errori commessi con la riforma
Delle pensioni e quella
E la battaglia dopodiché dal Partito Democratico lo sappiamo è un partito composito
Io mi ritengo un antiliberista sonno laburista socialdemocratico
Decidete voi l'etichetta
Quanto tornammo a mo'di sinistra credo molto nel Partito democratico alla fusione del
Come si dice del Sole Dix del solidarismo cattolico della dottrina sociale della Chiesa con le radici del socialismo io a questo ho sempre lavorato
Dopodiché
è chiaro che io non sosterrò mai una politica liberista e talché deliberi sta che fa del mercato e di assoluto perché
Quella politica ci ha portato in quei la situazione è quella di Renzi io vorrei ma Renzi quando dirà quello che pensa potrò dire quello che penso aderenze io non ho ancora capito così seria
Il suo programma mentre ho letto con molta attenzione la carta di intenti di Bersani quella
L'ho letta
Io penso che sia giunto il tempo che la politica si Henman CP dal dominio della finanza che regoli il traffico finanziario
Dell'intervento regolatore nell'economia io penso agli Stati Uniti d'Europa a salvare l'euro e a sorregge gli Stati più deboli
Speriamo che si vada in quella direzione che c'è una direzione come si dice che ha bisogno di maggiore in regolazione da parte a Palermo minore votazione ultima domanda c'è un problema grosso come una casa a quello degli USA date le lo ha ricordato in conferenza stampa soprattutto ha detto anche non
Non accetta le argomentazioni Ragioneria generale dello Stato sulla copertura perché la copertura andavo delle cifre precise ci sarebbe
Il problema è che il ministro Fornero ma secondo quello che è avvenuto che c'è scritta oggi anche se loro resoconti di stampa
Ha evidenziato posizione di contrarietà rispetto alla vostra iniziativa legislativa per assicurare a casi in carne ed ossa come quelle che avete presentato nel corso di questo incontro i giornalisti una copertura che al momento non c'è
Il Governo ha detto non ci sono problemi per coloro che con le vecchie regole
Potevano andare in pensione due mila dodici tredici quattordici non è vero case che abbiamo portato dimostrano che ci sono lavoratori che sarebbero dovuti andare in pensione con le vecchie regole
Quest'anno il prossimo anno anche dovranno aspettare altri due
Quarto
Cinque anni li abbiamo portati creando descritto la loro situazione noi vogliamo risolvere questo problema non ci può essere nessuno che soffre di mancanza di reddito per anni
E che questo capitolo capiti quest'anno o nei prossimi poi si vedrà il prossimo Governo farà ulteriori eventuali correzione per quanto riguarda le coperture la cinquantuno zero tre di cui sono primo firmatario
Un'altra legge che ha trovato una sintesi con altre leggi li abbiamo unificato atte il voto unanime della Commissione lavoro partiti di Governo e di opposizione
Che abbiamo indicato le coperture non va bene quelle coperture ne troviamo delle altre come ho detto nella spending review che si farà
Se siamo respinta anche una quota venga utilizzata aperti risolve il problema le coperture io vi faccio un esempio al quale intendo
Da Ministro del lavoro nel protocollo del due mila sette ho previsto
Un'iniziativa a vantaggio di chi fa lavori usuranti
Ha ragione arriva dopo una lunga discussione ha quantificato i costi per cinque mila persone all'anno duecentocinquantadue milioni vale a dire in un decennio due miliardi e mezzo
Consuntivo io ho fatto un'interpellanza
Il vice ministro Martone mi dice a tutt'oggi ventotto giugno due mila dodici hanno beneficiato di questo trattamento
Novecento e trenta lavoratori che sono andati in pensione prima perché svolgevano lavori faticosi notturno catena di montaggio cava miniera torbiere in alto in basso Alfredo al caldo
Quanti sarebbero dovuti essere
Cinque mila per quattro anni e mezzo ventidue mila cinquecento novecentotrenta rappresenta il quattro virgola uno per cento
Se tanto mi dà tanto
Noi anziché un miliardo e cento venticinque milioni che avremmo dovuto spendere dal varo della legge ad oggi cambia spesi quaranta milioni allora mi pare che queste stime della Ragioneria siano non prudenziali siano ultra extra l'area
Per cui anche
Per questa copertura che a rimediare agli errori media gli errori delle pensioni forse
Serie mai vi dovesse capitare di avere i problemi nella ricezione del segnale di radio radicale il numero per segnalare tali problemi allo zero sei
Settantanove
Zero sette quarantaquattro novantuno
E ancora una volta grazie per la vostra collaborazione zero sei
Settantanove
Zero sette
Quarantaquattro
Novantuno
Radio radicale siamo appuntamento con la rassegna delle prime pagine dei giornali di sabato quindici settembre due mila dodici
Questi i temi che troveremo sulle sulle prime pagine dei giornali innanzitutto le manifestazioni violente da parte di islamici che interessano in varie località Barison Paesi del mondo arabo
Contro le rappresentanze diplomatiche americane ma non solo anche contro altre presentarsi automatico occidentali spera protesta contro il filmino su un momento di ritenuto blasfemo
Una protesta che ma montando via via si sta espandendo poi ancora i termini economici con le prospettive per l'euro zona
E poi e tornando in Italia la campagna elettorale che a conferma inoltre espunti e di di di di approfondimento innanzitutto il silenzio di Silvio Berlusconi che ha dato convoca anche alla manifestazione dei giovani del PdL altre io credo atteso per
Che aveva finalmente scioglie il nodo relativo alla sua candidatura o meno all'iter a premier
Qual è il leader del Popolo delle libertà non e ancora non si sa niente poi il dibattito all'interno del parti ecco democratico il la questione della definizione del regolamento per le primarie con le posizioni di Bersani dalla parterre insieme dall'altra però naturalmente la questione da riformare la legge elettorale con il pressing da parte del Quirinale con la Politano che ha incontrato il Presidente la Camera Gianfranco Fini
Per quanto riguarda naturalmente la questione dell'andamento dei lavori la disponibilità anche del del del portare questo dibattito in
In Aula invece che nelle nelle segreterie dei partiti io comunque quando va bene in Commissione affari costituzionali e poi ancora la presunta trattativa stato mafia qui il Lalla notiziava su due binari paralleli che tratta lo stesso tema
Da una parte c'è la procura di Palermo che è titolare di questa inchiesta e hai chiesto rinvio a giudizio o sei persone nei giorni scorsi e poi ci sono anche i lavori della Commissione Antimo affida questi con le audizioni sono state negli ultimi giorni che Radio Radicale vi ha proposto dallo speciale giustizia cura di Massimo Bordin e in particolare venisse Scotti Martelli che hanno
Puntato il dito sull'esistenza di una trattativa per quanto riguarda Martelli ha fatto anche un nome ha indicato il l'allora presidente la Repubblica Scalfaro ci sono aspetti di questa trattativa stato mafia
Che portano anche dette a a Marcello Dell'Utri molto vicino da Silvio Berlusconi e appunto anche Dell'Utri risulta indagato in questa inchiesta di Palermo dunque si tratta di sapere anche che volo Tione avrà questo filone
Infine poi notizia di cronaca sono stati presi due presunti attentatori e gambizzare una il manager dell'ANAS Aldo energie Adinolfi a Genova qualche mese fa sono due esponenti del fare del fronte artico informale questo secondo
Le indagini della Procura di Genova che ha tenuto una conferenza stampa questi i temi nel riassunto andiamo a vedere che cosa ci offrono dunque le prime pagine dei giornali apriamo con il foglio Obama la prova di fuochi
Michel Furnò escute Spada l'altro in Obama mette il dito tra il dovere essere il poter fare dell'America
Confida nella realizzazione di Roma
Spot di Obama sfotte nomine difende il pragmatismo illuminato della Casa Bianca e poi questo per quanto riguarda il di a Tito all'interno degli Stati Uniti e promette circa quello che sta succedendo nel mondo contro rappresentanze diplomatiche americane nel mondo arabo
Il venerdì della collera cronaca di un giorno di dittatura globale della minoranza ultra islamista sette morti assalto all'ambasciata di scaricarla Tuma evacuata la sede diplomatica americana a Tunisi violenze complessivamente nove paesi
E poi il foglio si chiede con quest'altro titolo dove l'Intelligence
Libia e violenze essa miste i servizi segreti americani si fanno trovare impreparati anche questa volta si tratterà di capire se ci sono responsabilità per quanto
Riguarda la sicurezza
Che è stata garantita la permanenza dell'ambasciatore americano a di e da Bengasi dove poi morto assieme ad altri tre americani
Poi ancora segnalazione dal foglio il cosiddetto bollettino della crisi ci sono alcuni spunti interessanti le banche centrali e saltano le borse me
Tra sedere lady spread l'annuncio della terza manovra di allentamento monetario stavolta illimitata nei tempi da parte della Federal Reserve americana
Che manterrà anche tasse zero fino al due mila quindici continua a sostenere listini globali ieri sulla spinta della Seduta positiva del borse asiatiche quelle europee hanno chiuso in rialzo mi hanno più due trentaquattro per cento padre e dalla migliore più due settantacinque per cento
Wall sette ieri andava verso i massimi da cinque anni lo spread tra BTP italiani e buon tedeschi ha chiuso in calo trecentotrentuno punti base sui minimi da marzo
La svolta della fede si accompagna mossa dalla fede secco pagava svolta interventista da Banca centrale europea iniziando intenzionata a comprare bond dei Paesi in difficoltà
Ancora notizie dal bollettino della crisi secondo il foglio Spagna da record del debito spagnolo ha raggiunto ieri un livello pari al settantacinque nove per cento del PIL comunque sotto la soglia sotto la media dell'euro zona
Secondo la Banca di Spagna nel secondo trimestre due mila dodici l'indebitamento toccato gli ottocento quattro virgola tre miliardi di Eurolat ci fra più alta la sempre per Madrid quello della Regione autonoma è cresciuto del due virgola otto per cento tre regioni
Pantaloni o Mursia e Valencia hanno richiesto sostegno al fondo statale di liquidità
E dovranno rimborsare sedici miliardi di euro compresi gli interessi sul debito
Dalla Spagna alla Grecia più tempo ma senza altri soldi Spagna più vicino al veniva otto
I Ministri delle finanze dell'euro zona riuniti ieri a Cipro hanno segnalato che potrebbero concedere più tempo alla Grecia per portare a termine ambizioso per Alitalia necessario tenere aiuti finanziari
Favorevoli missili a ossia Olanda solitamente rigoristi possibilista Direttore generale del Fondo monetario internazionale Christine Lagarde
Una decisione
Arriverà però solo ottobre una volta esaminato il rapporto degli ispettori della troika al lavoro ad Atene
Diversi osservatori si aspettano che al vertice cipriota sarebbe arrivata richiesta aiuti da parte della Spagna che secondo indiscrezioni potrebbe ammontare a trecento miliardi di euro
Madrid che ha già ricevuto cento miliardi personale ma anche nazionale non ha ancora chiesto alcun intervento
Infine ancora questa notizia Draghi nella terra dei leoni
è stata accolta la proposta lanciata a mezzo stampa dallo stesso Presidente della BCE Mario Draghi
Di presentarsi davanti al Bundestag per spiegare i tedeschi quanto fatto dalla BCE
Diversi rappresentanti al Parlamento federale tedesco compresi i membri del partito di Angela Merkel la se devo hanno accettato l'offerta di ascoltare in Commissione Europa in data da fissare
Questo è il bollettino della crisi secondo il foglio che poi nell'ultima colonna a destra in prima pagina si occupa dell'antimafia di Stato così definisce
Il tema della presunta trattativa stato mafia inchiesta su una trattativa al di sotto di ogni sospetto
è un tiepido martedì d'inizio settembre due mila dodici quando Claudio Martelli e Vincenzo Scotti ex ministri Giulio Andreotti tempi delle stragi
Fanno il loro ingresso nella sede la Commissione antimafia a Roma e di fronte cinquanta parlamentari che la compongono ripetono esattamente parola per parola fin nelle minuzie quello che è già agli atti del processo di Palermo
Ciò che è riportato dei faldoni di Antonio Ingroia né i fascicoli di quell'inchiesta sulla trattativa tra lo Stato e la mafia che coinvolge a diverso titolo
I defunti Oscar Luigi Scalfaro Vincenzo Parisi il novantenne ex ministro giustizia sono in corso l'ex ministro interno Nicola Mancino e persino di riflesso
Anche Giorgio Napolitano ripresenta Repubblica la cui voce rimaste impigliate alcune intercettazioni
Martelli e Scotti ex potenti travolte negli anni Novanta dalla temperie giudiziarie di Mani pulite
Hanno recuperato la memoria di sospetti e circostanze sul biennio di sangue che si apre con la morte di Giovanni Falcone e Paolo Borsellino così martedì undici settembre pochi giorni fa Martelli guarda negli occhi il Presidente la Commissione antimafia Beppe Pisanu
Un tempo amico di Silvio Berlusconi e dichiara la trattativa c'è stata e regista fu Scalfaro Scotti invece per quanto riguarda Scotti un rinvio a giudizio condonato perso brutta prescrizione
E Martelli condannato per la maxi tangente ENI Montà sono i due pilastri della teoria di Antonio Ingroia assieme a Massimo Ciancimino figlio del mafioso Vito e indagato per calunnia falso
Entrambi gli ex potenti Martelli e Scotti appunto sostengono di essere stati allontanati dal Governo Dolea messi Andreotti
Per essere sostituiti con la complicità del Presidente Scalfaro da due ministri secondo loro più malleabile niente di meno che il galantuomo con so che il galantuomo Mancino
Ecco lì dunque Martelli e Scotti di fronte all'Antimafia che si prepara a licenziare una sua sentenza tra qualche settimana
Una relazione conclusiva redatta da Pisa tra allusione anticipazione a mezzo stampa che riguardano anche Marcello Dell'Utri Silvio Berlusconi e in queste ore è tutto un avanzare
Vincolare voci e pettegolezzi anticipazioni e allusioni
Non precisamente antimafiosa serata di un centinaia di pagine che tutti nel palazzo attendono perché si teme possano precipitare con violenza sull'Italia istituzionale
Prima del processo ovvero quello in tribunale
Persino prima che il giudice di garanzia valuti si un processo dovrà esserci o meno a Palermo queste la lettura che fa il quotidiano il Foglio della presunta trattativa Stato ma Fiaccone da una parte la procura di Palermo
Titolare dell'inchiesta e dall'altra la Commissione antimafia guidata dal dette Pisano
Lasciamo il foglio passiamo alla prima pagina il manifesto titolo di apertura escalation
Effetto a catena dei Verdi della protesta contro sembrasse fermo assalti roghi nelle ambasciate morti nelle piazze la polizia spara almeno se le vittime coinvolto anche il libero nel giorno della visita del Papa
Sì così Bomba in due università americane e a Roma attacca il Presidente Obama arrendevole poi c'è il bilancio del gli incidenti più gravi un morto al Cairo la rivolta dilaga in Iran egli M&A Giordania
In Libia restati quattro salafiti Tunisia almeno in teoria feriti nel sanguinoso assalto all'ambasciata americana in nel Sudan presa di mira anche le sedi diplomatiche inglese e tedesca
Taglio basso del manifesto primarie per il Partito Democratico guai a doppio turno
Rimane a doppio turno annunciate da Bersani fanno piovere nuovi candidati entro fine mese la definizione delle regole della coalizione ma la legge elettorale slittata dopo il voto siciliano
Questa la prima pagina de il Manifesto passiamo al libero titolo di apertura
Islamici ci ringraziano così maledette primavere assalti le ambasciate morti e feriti musulmane attaccano l'Occidente ma è anche colpa nostra che abbiamo sostenuto le loro pseudo rivoluzione
Questa l'apertura di spalla destra due segnalazioni scontro ex Forza Italia ex Alleanza Nazionale Berlusconi non riappare nel Popolo delle Libertà e crisi di nervi
Silvio Berlusconi noncurante delle critiche insulti in privato degli ex An per la sola ritirata ad Atreju cioè la festa regionale PDL porge l'altra guancia cita la Bibbia c'è un tempo per parlare un tempo per riflettere
Ottimista i ragazzi tra forze nei giovani sarà legato al dito perché alla kermesse tra gioventù posso nazista organizzate in luglio il Cavaliere la già andato
Questo è quanto scrive Salvatore Adamo in prima pagina sul libero Berlusconi non riappare nel PdL crisi di nervi poi ancora Franco Bechis casta tutta Doroty parla delle costo delle spese il costo politico del costo economico Pardo della Presidenza della Camera agli italiani Gianfranco Fini è costato dieci milioni per Ferdinando Casini nove
Così Franco Bechis sempre a pagina sul libero andiamo al quotidiano il Giornale titolo di apertura Islami impazzito la rabbia degli integralisti
Sangue e rivolte ragione della preghiera musulmana morti assalti ambasciate diplomatici in fuga l'odio per l'Occidente arriva anche in Tunisia a due passi da noi
In tutto il mondo arabo dilaga la violenza attaccate l'ambasciata nasco americana di Tunisi in suo dalle bande di Al Qaeda sono stati innalzate l'Ambasciata tedesca il bilancio degli scontri sette morti
Le fiamme da rivolta anti americana diventata rivolta anti occidentale tanto siamo tutti uguali agli occhi delle San fondamentalista hanno capitato ieri su un fronte lungo migliaia di chilometri innescando un pericoloso effetto contato giocosi
Il giornale nell'apertura cioè un editoriale firmato a Fiamma Nirenstein e che anche collaboratrice con ben sapete la nostra emittente critica la risposta da parte degli Stati Uniti dall'Amministrazione Obama
Non dobbiamo scusarci o vinceranno i fanatici le timidezze di Obama questo il senso dell'editoriale
Di Fiamma Nirenstein poi andiamo allora una tema che abbiamo già messo sul libero il silenzio del presente P.d.L. Berlusconi
E qui c'è un'anticipazione da parte del direttore Alessandro Sallustri
Berlusconi benvenuto a bordo a nome di tutti voi scrive Sallustri oggi darò il benvenuto a bordo Silvio Berlusconi ospiterà tradizionale crociera di fine estate organizzata ogni anno per i lettori de il Giornale
Si parte da Venezia prima tappa a Bari durante la navigazione ci sarà tempo per stare insieme per chiacchierare capire senza mediazioni ciò che è stato e ciò che sarà
Tutto in modo informale come si conviene tra amici non ci aspettiamo quindi ascoltare dalla viva voce del Presidente clamorose rivelazioni rispetta le prossime mosse del Popolo delle Libertà in affetti perché scoprire le carte anzitempo quando ancora non si conoscono formazione avversaria le regole l'arbitro la data la partita
Il PD è nel caos sospeso tra Bersani e Renzi al Centro già litigano Casini Montezemolo Monte sta ancora sfogliando la margherita
De Lillo e alle prese con i primi problemi interni la legge elettorale e nel limbo Napolitano incerto se accelerare o no i tempi del tutti a casa
Non è la prima volta che il centrodestra frutto la campagna elettorale in salita che l'ex premier vere dato per spacciato questa volta la scommessa è più difficile ma più si avvicina il momento decisivo più sale nel Po sisma nelle file avversarie
E questo è quanto anticipato e Sandro Sallustri
Sulla quotidiano il giornale cioè si aspetta che Berlusconi non per silenzio anche se non è detto che lo farà con rivelazione dirompente infine dalla giornale segnaliamo questo titoli no La sette frequenze in vendita Mediaset studio l'offerta
Che la sette smentite noto che interesse diverso operatori anche ma che tra questi c'è anche Mediaset è una sorpresa ha riferito ieri dall'agenzia Radiocor che la appresa da fonti finanziarie vicine al dossier
Tra l'idea e la realtà dei fatti televisive finanziari però ce ne corre
Che cosa si tratta vediamo brevemente recuperando le agenzie media sette si è fatta avanti per Telecom Italia Media presentato a manifestazioni interesse sia per la sette che per team che poi Telecom Italia Media broadcasting
Società a cui fanno capo le infrastrutture di trasmissione
Per le offerte non vincolanti bisogna invece aspettare fine mese il termine fate ventiquattro settembre
Tra i pretendenti per gli assetti televisivi sono oltre media sette Gruppo CAI Discovery Channel I multiplex invece sarebbero interessati oltre a che i tavoli e se la società che per Mediaset gestisce ripetitori Albertis e alcuni fondi
Lessi tra il fondo di Private equity guidato da Claudio Sposito avrebbe presentato invece una manifestazione d'interesse aperti i media nel suo complesso queste notizie secondo le agenzie stampa che poi veniva citata brevemente prima pagina sul giornale
Passiamo alla quotidiano il tempo poi sul tema lo ritroveremo ampiamente sull'Unità passiamo ancorché non romano il Tempo titolo di apertura il Cavaliere muto spacca il PdL Berlusconi deserta Atreju
C'è un tempo per riflettere rabbia tra i giovani e Meloni dice vogliono mettere in una teca
Non avevo alcuna intenzione di barcamenarsi per nascondere coalizione sul suo futuro ancora Presa per questo Silvio Berlusconi ha scelto di non presentarsi ad Atreju l'appuntamento con i giovani del PdL
C'è anche editoriale di Varese etica intitolato spesi i giganti resta renali della politica
Poi ancora titola centro pagina esplode la furia islamica dall'Africa all'India contro l'America e poi le nel commento Giuseppe Sansò ta condannati e di convivere con i musulmani in Occidente impreparato di fronte all'integralismo
E nel taglio alto l'indagine che veste intatto che
Dell'indagato questo consigliere regionale del PdL Fiorito
Ma anche potrebbe allargarsi anche al più ampiamente al Gruppo del Popolo della Libertà in Regione Lazio Regione Lazio da tempo
è un buco nero per quanto riguarda i soldi ai partiti le consulenze eccetera come denunciano reiteratamente i consiglieri regionali radicali
Vediamo allora cosa scrive il tempo riguarda il Lazio è la prova Regioni buco nero
Che per sospendere da capogruppo un uomo su quale pendono accuse gravissime di peculato la governatrice del Lazio debba affidarsi a un summit di partito non a un automatico atto disciplinare
è l'ennesima dimostrazione di quanto sosteniamo da tempo sono le Regioni il vero buco nero dello Stato italiano il commenta firmato Marollo pagina sette del quotidiano il tempo
Passiamo alla prima pagina del quotidiano L'Unità titolo di apertura sulla possibile acquirente della sette l'emittente la sette di Telecom Italia
Amici di Berlusconi sulla sette in pole position il fondo clessidra di Claudio Sposito ex amministratore delegato di Fininvest
Entro il ventiquattro settembre presentate le offerte ufficiali per la tv di Telecom rete potrebbe cambiare proprietario alla vigilia della campagna elettorale
Scrive Rinaldo Gianola le offerte ufficiale non ci sono ancora bisognerà aspettare poco più di una settimana fino al ventiquattro settembre per conoscere ti intende mettere mano al portafoglio per acquistare il contro della sette la derisione Telecom Italia
Mediobanca e Citigroup due banche d'affari chiamate con funzione di advisor da Telecom se non lavorando con le quindici società o cordate che hanno manifestato interesse per l'operazione
Che come sempre accade in Italia quando si tratta di mezzi di informazione rivestono importante rilievo economico e anche politico
Poi gira all'interno pagina quattro dell'unità l'articolo di Rinaldo Gianola su questo tema altre segnalazioni ce ne sono parecchie qui sull'unità in prima pagina Bersani due punti le primarie non avranno barriere
Io chiederò il voto a tutti gli italiani le nostre primarie saranno senza barriere per sani con un confronto aperto chiederò il voto a tutti gli italiani e a Monti dice lo Statuto dei lavoratori è un simbolo epocale di civiltà
I sostenitori di Renzi intanto respingono il tifo dalla destra vogliamo allargare il campo
Poi ancora FIAT alla paura operaia il Governo balbetta da Torino a Pomigliano allarme per l'occupazione
La paura del futuro inverso gli operai della FIAT dopo l'annuncio di Marchione dare l'addio al progetto Fabbrica Italia da Torino a Pomigliano e allarme per l'occupazione
Sindacati mobilitati i Della Valle l'imprenditore della Diego Della Valle attacchi Lingotto lì ci sono i furbetti cosmopoliti e poi c'è un'intervista con il leader della FIOM Landini e l'Italia non può però del settore auto
Passiamo a Italia oggi una segnalazione solo il titolo di apertura velocemente stranieri sanatoria al via da oggi le domande ma all'INPS chiudere porte le imprese non in regola con il versamento dei contributi
Si dovrà pagare il permesso di soggiorno
Dalle ore otto di questa mattina è possibile inviare dichiarazione di emersione previo pagamento del ticket mila euro ma senatori e chiudere porte le aziende non in regola con INPS INAIL o cassa i dire anche se in relazione a lavoratori non straniere o non regolarizzati
Ieri infatti l'INPS ha spiegato il contro di correttezza e di correttezza dei versamenti contributivi previsto presso lo sportello unico mediante esibizione del DURC
è da riferirsi a tutti i dipendenti il Ministero dell'interno ha spiegato che lavoratori regolarizzati dovranno versare la tassa sul permesso di soggiorno
Questa l'apertura del quotidiano Italia oggi con questa segnalazione si chiude anche la rassegna delle prime pagine dei giornali sabato con il settembre due mila dodici da Radio Radicale