Intervista a Salvatore Cannavò sul suo libro "C'era una volta la FIAT" (ed. Aliberti)

Radio Radicale ci occupiamo della che la FIAT lo facciamo o attraverso con
Per parlare di un libro scritto da Salvatore Cannavò che gli ascoltatori di Radio Radicale certamente conosceranno sia perché
è stato vice direttore di Liberazione ma anche parlamentare di Rifondazione Comunista nella precedente legislatura un libro dal titolo c'era una volta la FIAT pubblicato ad Aliberti
Che cerca di esplicare il cambiamento anche l'involuzione nella tutela dei diritti dei
Dei lavoratori del nostro nel nostro Paese attraverso
La gestione
Marchionne che è una gestione
Che è stato considerato da molti credo da molti come discutibile e nella quale si sono verificati i fatti e avvenimenti che nella nella storia delle relazioni sindacali nel nostro Paese non c'erano mai verificate come per esempio l'uscita di sia trenta
Da da da Confindustria e un nuovo modo di di di relazionarsi tra sindacati e e amiche titolari del della dell'azienda che cosa ci ha voluto dire con c'era una volta la FIAT e che tipo di di messaggio ha voluto
Dare insomma a agli italiani su quello che sta succedendo in questa grande fabbrica
Che intanto Bono buongiorno a tutti innanzitutto che il il messaggio
Fondamentale è libero che si desume dalle storie raccontate quello di
Vedere la FIAT con gli occhi di chi ci lavora dentro
Quindi mi sono concentrato soprattutto anche raccogliendo tutto il materiale accumulato negli IRCCS negli ultimi due anni nel quale il mio lavoro ma i conti lavoro giornalistico esclude il fatto Quotidiano in tema appunto in materia di indagare
E materiale accumulato di vicende FIAT è stato così tanto che ho allo sviluppo e rimetterlo in ordine e cercare di costruire un racconto ragionato e quindi
Cosa proceda Mirafiori cosa c'era merci a Cassino Iribus tutte le varie
Termini Imerese
Su temi discende che in qualche modo vengono poi chiamata l'attenzione da pareri da
Dagli affari Marchionne ma che poi fra un miglioramento nel dimenticatoio
Quindi l'operazione obiettivo principale del libro è stato questo l'altra faccia della FIAT in qualche modo
Il racconto delle storie operaie delle di alcune vicende in acqua che alcuni casi sono anche un po'drammatiche come tutta la storia degli scienziati di Melfi fatto che ancora oggi non
Non siano ammessi alla al lavoro eccetera
E da questo tipo di racconto però viene fuori anche una fabbrica che nella
Battaglia sindacale nella cattivo in qualche modo di disarticolare quelle che sono stati con queste storica del movimento sindacare del lavoro al di là di quanto Damiani giudice che toccano darne però a
Ha cercato di mascherare un un declino punto c'era nota una FIAT soprattutto nel nostro Paese un declino dal punto di vista produttivo immatricolazioni soprattutto cioè di vendite ma che nasconde poi un declino produttivo di progettazione
In particolare riferito al nostro Paese forza all'Europa e quindi
Dall'Arco gli occhi degli operai con gli occhi delle dicendo che era cerca di leggere le difficoltà oggi della FIAT e le difficoltà che si Marchionne che non possono
Sono quelli che di cui si dibatte molto ormai anche con negli ultimi
Con gli ultimi fatti di oggi fatte dopo una settimana l'incontro con il Governo eccetera
Che differenza c'è tra diciamo il vecchio gruppo dirigente della FIAT è quello arrivato con
Con Marchionne che tipo di di approccio cioè lei lo definirebbe ultraliberista
Ma io non non sono appassionato di una differenza né antropologica e ne puliti storico-politica tra il vecchio gruppo e il nuovo gruppo secondo me c'è una forte continuità nella FIAT non credo per esempio alla
Lo scontro Romiti Marchionne non m'appassiona Romiti ha fatto delle cose pessime per la FIAT come ad esempio i spostare l'attenzione della FIAT e su quello che non era automobile facendo fuori
Personaggi importantissimi invece nella gestione di progettazione delle automobili
Credo che la continuità sia che la FIAT Alfa quello che perché è buono per la FIAT una volta mi alle liste quello che è buono per la FIAT è buono per l'Italia in realtà quello che vuole la FIAT è buono per la FIAT e quindi che adegua essi mette in diciamo a proprio agio nella nelle condizioni date
Prima con una grande capacità dello Stato di assistere in tutte le sue reali tutti i suoi aspetti lo sviluppo del del settore automobilistico la FIAT ha fatto profittevole abili misure ha modellato il Paese a seconda delle proprie cose
E le proprie necessità in un mondo in cui la globalizzazione ancora deve arrivare
Niente nel modo in cui è arrivata in cui la difesa diciamo dei confini nazionali era possibile per una intera una fabbrica come quella
Marchionna riadattato il tutto al tempo della globalizzazione costruendo o invece una una visuale generale mondiale quindi con la testa il negli Stati Uniti relegando come dico nel libro lì Italia provincia dell'impero
Credo che sia questa la chimica lo scarto prima d'Italia era il cuore dell'impero in qualche modo all'intero
Con la gestione Marchionne d'Italia e la provincia dell'impero e la Capitale e oggi alimentate troika ma comunque su una visuale più generale più
E più complessiva
Però in questo in questo contesto credo che avere che nazione stia commettendo un errore di strategia forse l'ha già commesso
Perché come che non è libero probabilmente ha mancato a mancando a scommessa adriatica cioè la frontiera adriatica e quello che fa la riempie la fortuna riposo Pagan
E questo diciamo correndo un altro capitolo a cui vogliamo non un altro aspetto del però ecco mi risponda alla domanda questo mi sembra un po'la fotografia della evoluzione del gruppo dirigente FIAT
Ecco però rispetto per esempio a tante altre vicende storiche del della FIAT
Come per esempio quella del del termine del mille novecentottanta qui diciamo assistiamo a minori margini di di di azione da parte dei dei sindacati che comunque
Degli operai che si trovano di fronte a scelte che mai un gruppo dirigente forse avrebbe avuto il coraggio
Di di di prende le si può dire almeno questo
Non so onestamente la domanda che io non avevo pensato a questo quindi siccome onestamente non so ma io ero nato nell'ottanta diciamo ero giovane ma non tanto da non ricordare
La drammaticità dei trentacinque giorni alla FIAT credo che facciano parte fare di questo Paese
Se arriva ecco però
Niente anche per esempio solo da loro Omnis tutore per ventitré mila
Messi fuori dalla dalla dalla fabbrica una cosa epocale ecco ma rispetto presente alla vicenda dei
Sindacalisti del team di Melfi no al qualche si son visti recapitare la lettera del tipo restate viene
A casa nel mille novecentottanta sarebbe stato possibile è una lettera del genere assolutamente no fatta di fare proposte qui all'epoca lo scontro era tra due grandi istituzioni la fabbrica l'impresa il capitalismo familiare italiano il capitalismo a Romiti come lo vogliamo chiamare
E gli hanno indagato il Partito comunista
A Berlinguer ai cancelli il simbolo di quella vertenza rimane Berlinguer ai cancelli di Mirafiori
Oggi e la situazione è quella di un sindacato che comunque già diviso
E su questa divisione agito Marchionne perché offensiva di Marchionne non secondo me non potete non sarebbe stata possibile
Senza la la l'appoggio della divisione sindacale feste fatto di poter contare sulla divisione sindacale sulla sostegno fortissimo che lui ha avuto da parte di alcuni sindacati rispetta la sola fiamma che ha resistito
Da questo punto di vista c'è la della grande cambio
Dopo che in trent'anni quanti sono passati trenta quaranta
Di diciamo al
Gli arretramento o comunque di complicità o di errori che indagati voglio entrare personalmente in questo tipo di discussione però nata dalle differente e Marchionne che muove con cinismo tipico da uomo d'affari
Diciamo globale che guarda unitamente agli interessi dell'azienda e colpisce là dove può colpire da questo punto di vista cioè
C'è un salto di qualità notevole e sul piano sociale ovviamente
Lascio la claque libro si conclude proprio su questo che forse alla fine Marchionne sarà salutato
Dalla diciamo
Da chi ha cuore diciamo la sua azione come un pionieri che avrà ha contribuito moltissima disarticolare sistema completo
L'attuale italiano faccio solo un accenno il contratto che banche hanno ottenuto alla fine per la FIAT che ha un contratto separato è quotato che vige solo dall'azienda FIAT
Come uscire da Confindustria oggi probabilmente farà il contratto dell'intero comparto dei metalmeccanici cioè la trattativa dei metalmeccanici va a me importo così come
Ci sta
Pista
Installando ecco da questo punto di vista ma che non ha fatto un altro salto di qualità nelle relazioni sindacali ecco allora quelli di di Confindustria dovrebbero ringraziarlo
Secondo me latino ringrazieranno anche di adesso sono un po'in fretta un poco di sono timorosi che l'assalto diciamo la l'avanguardismo Cox assenza di Marchionne possa comportare dei
Dei risvolti negativi nel nel complesso delle complesse delle aziende di Confindustria sono molto diversificate tra loro il grande compattezza faccio un esempio in Emilia-Romagna ci dà un sacco di aziende che stanno esportando molte stanno andando bene
E che hanno però nel rapporto con la FIOM ma un un caposaldo a noi il problema di tenere bene buono il rapporto con la FIOM ecco quegli avviene per esempio non gradiscono l'offensiva di Marchionne però complessivamente alla fine
Marchionne avrà fatto diciamo tra riflette il lavoro sporco e gli altri dovuti verranno secondo me
Com'è cambiata la condizione delle tinte l'operaio
All'interno della degli stabilimenti della della FIAT alludo soprattutto a quelli del
Del mezzogiorno che è quello di Termini Imerese che ormai è chiuso ma anche quello di Melfi dove forse c'è stato lo scontro più più duro al qua qui abbiamo assistita
Ma e intanto per conto per diciamo
Seconda questo non deve aver chiaro che la composizione diciamo di
Di classe operaia buffer in queste nelle aziende FIAT è molto diversificata perché ammirazione c'è una
C'è una un personale molto molto anziana
Assomigliano col nuovo stabilimento la FIAT ha ottenuto questo innanzitutto a ha messo fuori qualche tutta la vecchia classe
Recchia sommate che e hanno una immerso una generazione molto molto giovane diciamo di trentacinque trenta trentacinque anni
Cassino è un po'vecchia
E mezzi ancora un po'giovane ma comunque Melfi è il frutto di quel famoso prato verde inaugurato da Romiti a Melfi la FIAT ci arrivata mettendo stiamo allestendo una fabbrica del tutto nuova e condotte crollo
Tecnologicamente avanzata e con delle dei profili anche anche nuovi
Quindi questa diversità con questa diretta composizione aiuta a capire alcune cose ad esempio a metri
A difesa dei tre operai multare così massiccia
Ha messo il primo sindacale la UIL ma non è la FIOM niente
E invece la Camera è ancora forte a Mirafiori ore forte a Cassino o è la forte a termini a Termini Imerese quindi c'è una composizione un po'diversa mi pare che la differenza principale tra vecchia e nuova diciamo
Classe operaia cerca soprattutto quella compattezza
C'è una volta
Eravamo dei quando i c'erano i corteo operai nelle fabbriche FIAT
Che verificava l'affetto dei siti spazzola
Cioè gli operai marciavano dentro le fabbriche tutti compatti tenuti con le abbracciati gli uni agli altri non sottobraccio
Ed io quando loro passavano diciannove anche qualche antartici a Doha dove ha partecipato alla al corteo la manifestazione smettere di lavorare questo dava è la fotografia della compattezza che c'era vino obiettiva vent'anni fa e non colpa forse anche prima
Adesso invece sono tutti abbastanza
Isola di
E di ritiene neanche la chioma in uscita attenere una compattezza di questa
Insomma di questo mondo de mondo del lavoro che vi propriamente la crisi che lo spettro della chiusura come nelle rime a minacce quindi commenti
Con una grande fatica una grande
Una grande paura per il futuro do solo un dato che è riportato nel libro che
A partecipazione al voto delle reazioni in tutto lo stabilimento FIAT
La percentuale di astenuti di non partecipante fra quasi la metà se fare a metà degli operai del tutto quindi tutto il complesso tutta la FIAT e complessivamente intesa cioè ottanta e rotti mila ai lavoratori non ha partecipato a queste elezioni improprio di una
Dispersione di una
Insomma
L'isolamento ecco di questa generazione opera si
Sì la situazione o operaia con me in che cosa diciamo si si può con diciamo constatare la l'aggravamento delle le delle condizioni e della difesa delle
Delle dei diritti dei dei degli operai i quali sono gli atti che
Possiamo o va a rilevare come sintomatici di questo peggioramento di
Di situazione attraverso gli episodi che le hanno raccontato magari
I dipendenti di questi stabilimenti e gli atti sono anche tutte le leale e via dicendo e processuali che riguardano proprio
Vertenze delle singole occupato non singole quella di Nancy che hanno riguardato i lavoratori ci sono i interrogare agli inerti appunto licenziati per una vicenda che è un libro ricostruisco
Ho minuziosamente dover dare l'idea di come poi è il clima in azienda cioè
Una a
Codesta sulla linea di montaggio che viene
Poi modificata in Algeria diciamo additata come sabotaggio paratie il problema è solamente un carrellino è stato spostato non spostato da un singolo operaio il caso di Pino Capozzi a Torino che è un dirigente quadro dell'azienda
E che è stato licenziato dote che aveva inviato all'ala
Nella sua Menis personale un comunicato di solidarietà con i lavoratori di Pomigliano
Il caso di lavoro quindi
Reato d'opinione
Galli milioni Falomi giustamente dichiarato dal giudice accertato opinione Latella Direttore gli ha detto tu fai fare hai utilizzato impropriamente
Materiale del gruppo a fini di propaganda dopodiché che è scoperto che quella firma mandavano in giro nei di sostegno all'azienda su Pomigliano e lì non c'è stata nessuna Intergrass sì tutelare integrato così come integrato i tre linee
Questi sono questi sono in poi poi segnali credo che però un elemento detentore del peggioramento delle condizioni
Di vita ove in generale con quello che lamentano gli operai siano
Nonostante i volumi di vendita decrescenti l'aumento dei ritmi produttivi cioè io vorrei lavoro molto di più lavorano tutti quanti un po'meno con la cassa integrazione ove quando stanno tubetto lavorano molto di più
E né libertà negato un po'come funzionalità il sistema di VCM work class Manifacturing insomma il termine inglese cioè noi il tema di organizzativo di strumentazione di misurazione
Cronometristi ca dei tempi degli operai
Che la FIAT vanta come un gioiellino c'è una sua grande giustamente dal suo punto di vista grande conquista ma che
Sono studi europei ha prodotto ad esempio uno mentre gli infortuni in un momento di infortunistica
Lire una RAI che si rompono ecco la casistica delle malattie professionali
Qual è come si atteggia all'azienda nei confronti di questo tipo di malattie professionali ricordiamo stiamo parlando della FIAT così
Sì
Ha la casistica totalmente la ma che diciamo la il grosso delle macchine sono le cosiddette muscolo scheletriche cedevolezza notori in piedi a montare un pezzo sia ne fanno un'operazione
Monotona
Fanno sulla sullo stesso pezzo sullo stesso tipo di parte meccanica e alla fine diciamo le quello che che viene
Sono le articolazione delle braccia la colonna vertebrale
E quindi malattie muscolo un Bari e quindi negli scali problemi alla cervicale eccetera che
Che che
Che che crescono e che sono sono abbastanza
Evidenziate appunto come dicevo prima c'era dall'INAIL da
Dall'azienda e intende generalmente a questa occhi l'utopia dice il mio sistema VCM
Di nuova organizzazione del lavoro valorizzarle Argon unicità della posizione
Uso un termine tecnico ma vuol dire l'abbiamo trovato un modo per far lavorare gli operai in maniera un po'più comoda e quindi il loro corso lavorare di più e più velocemente perché li facciamo lavorare più comodamente
E da questo punto di vista ci sono proprio Senegal che cozzano se l'azienda dice ti faccio lavorare più comodamente ammontare bullone
L'operaio risponde prima io prima
Invece di montare solo il bullone magari più comodo mi muovevo mandava prendere un altro pezzo Weah Volpini Motta mettiamo sulla ruota e tutto questo perché i fatti che la mia
E mi diciamo mosse i miei movimenti durante il giorno possano più vari e quindi ripeti equilibrato di chiusura
Sul corpo ecco ci sono proprio cioè tutte quelle dei problemi qualche modo che vengono
Ne sia
Confronto
Il mondo politico
Come aree ha reagito di fronte diciamo a queste al peggioramento delle delle delle condizione questi licenziamenti
Di massa questa diciamo o distruzione del del del settore produttivo soprattutto al sud ma anche in altre zone del del nostro del nostro Paese c'è stata la giusta consapevolezza di questa di qui dell'aggravamento di questa di questa posizione oppure
Il mondo politico ha accertato voi si è preoccupato di appoggiare la classe dirigente del nostro Paese per rendere il tutto più facile
Francoforte diciamo però riportando scontano no perché no secondo me non lo era perché è un onore tutti ne sono consapevoli di quello che succede a me sembra che il mondo
Veniva quasi all'unanimità non è riuscito ad articolare una differenziazione al suo interno perché non altro fisiologica parlo del mondo politico istituzionale
Se quello che oggi rappresentano il Parlamento grossomodo
Tanto che voci critiche sul Marchione ce ne sono sentite veramente poche pochissime genera isolate e non fortemente organizzate qui di cave fatto diciamo una parte l'estrema sinistra che fuori dal Parlamento
Questo mi creda che si possa registrare devo dire però che di fronte alla crisi di Marchionne dispetti che hanno
Avallato misure ipotetica oggi stanno lì a prendere un po'le distanze
Liberando queste la crisi della politica innanzitutto politica e non tanto
Di solo non è solamente nodi come si dice descrisse materiale cioè di ruberie continuare la politica oggi è in crisi perché chiede che che mostra degli opportunismi
Renzi credo che sia un po'fra fa scuola no con Marchionne ha tentato e senza ma e oggi non dire oggi dice non avrei detto così c'è colte con l'affermazione rampollo esagerare
Aggiusta il tiro a me sembra che alla fine Progetto Marchionne non c'è stato assolutamente
Non ci sarà lo devo ostacolato ma cercare una solida obiezione
Quando la chioma chiamata a raccolta ha cercato di sostegni mi pare che ha trovato quelli più scontati ma nulla sostegni diciamo non
Questa mi pare la lettura sarebbe piacerebbe capirete quello che stiamo rispondere all'obiezione intesa c'era insomma
Disponibili a discuterne mi pare che qui
Oppure va fatta ecco Lalla fornirò mi dispiace se che la se la chiamo così l'ha fornito lei non vuole però io preferisco chiamarla così
Lei di Torino o volevo sapere
Lei come si approcciata
Questo diciamo questo dramma questa situazione Accornero è l'emblema di questa è una politica che non ha saputo minimamente dire no comunque chiedere spiegazione alla FIAT veramente la ma è l'emblema lei passerà
Dacché e Cecchetti percepire per sembrato più indipendente nel giudizio e più in grado di discutere alla pari il premier il Presidente del Consiglio per certi versi anche idee poi certo sostanzialmente ha sempre detto la FIAT a favore del fare vi faccio presente conti lì non c'è mai
Diciamo invischiato però Ministro del lavoro non mi sembra che abbia brillato in se non altro in
Invita
Nel ruolo di ministro rispetto all'azienda che pure è rilevante per le sorti di questo Paese ed è a cuore a tutti perché impatta su
Tessuto produttivo rilevante
Al di là della vicenda dei e i singoli operaio UD alcuni stabilimenti della FIAT texano c'est si
Il se la se la la FIAT dovesse dovesse mancare al sistema produttivo italiano per ciò che è che è rimasto
Che cosa ne sarebbe nel settore industriale del nostro del nostro Paese sarebbe destinato davvero
A ad un declino inarrestabile se consideriamo anche il dramma che sta vivendo l'IVA
Ma sicuramente
Sicuramente va in declino assisteremo a un cambio di fase cioè Italia avrebbe la definitiva scomparsa dei grandi grandissimi gruppi
E si attesterebbe su un sito un tessuto industriale di piccole e medie che magari sono anche molto di tali
Macché non credo basterebbero a dare
Una fisionomia diciamo nazionale alla all'industria italiana tre sarebbero gioco forza inserite in un contesto globale diventerebbero di più da altri dal sistema
Cuba c'è una industria più pesante forte nazionalmente anche i fatti e contesto globale all'Italia in quanto sistema produttivo complessivo possa
Giocare non solo mi pare che sia questa la la differenza non scompare industriali Pavia la FIAT però certamente indebolisce tutto tuttora lo scheletro
Parto da una cattedrale che togliere tutte le altre e altre ossa vengono in qualche modo indebolite questo dicendo indubitabile per quanto la FIAT non sia più quella che era stata lasciata i venti anni fa o di trent'anni fa ovviamente e insorge
E molto molto minore bene io la la ringrazio per per averci aiutato ancorché a capire quali sono
Le cose che lei ha potuto verificare attraverso questo
Questo saggio che ha scritto c'era una volta
La FIAT che si basa anche sui racconti delle del degli ordini di origine degli operai e di quello che ovviamente
L'azienda non vuole che che si sappia io la ringrazio e ringrazio Salvatore Cannavò che ha pubblicato c'era una volta la FIAT con
Con Aliberti grazie perché voi