Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un cordiale saluto da Sergio Scandurra eccoci nello spazio dello speciale giustizia la rubrica di cronaca giudiziaria di Radio radicale che questa sera intanto di annunciamo
Prenderà più dello spazio consueto dell'ora e mezza si prenderà le due ore che appartenevano al vecchio rito della nostra rubrica di cronaca giudiziaria non foss'altro chi dobbiamo parlare di di diverse cose
Vi diciamo intanto che questa sera possiamo ascoltare una prima parte dell'escussione testimoniale del pentito Spatuzza che ha
Deposto davanti ai giudici della quarta sezione del tribunale di Palermo nell'ambito del processo
Nel corso di svolgimento a carico del Generale Mario Mori del Cornello Mauro Urbino
Ma in realtà ormai diciamo i processi eccellenti stanno riprendendo dopo la consueta pausa feriale nei diversi distretti giudiziari quindi
Riprende anche l'ascolto nello speciale giustizia ma anche quando volete voi nel sito di Radio Radicale punto it it dove c'è tutta l'integralità dei processi che Radio Radicale registra
In tutta Italia quindi poi riprenderemo anche
Le fila del processo del processo Rubini e di tanti altri processi che è chi vi parla Massimo Bordin Bruno Ruggiero
Servono nella rubrica dello speciale giustizia ma noi stasera dobbiamo restare inevitabilmente nelle questioni palermitane che sono anche un po'questioni romane
E e cercheremo anche di legare tutta una serie di vicende anche
Alla ha una chiave di lettura che già vi forniremo proprio dai microfoni di Radio Radicale proprio dalla rubrica dello speciale giustizia circa
Le incredibile pesantissime frattura all'interno della corrente della magistratura associata
Magistratura democratica che vedrà il suo consiglio nazionale
E proprio in quel Consiglio nazionale Antonino Ingroia parlerà davanti hai ai magistrati ai colleghi appartenenti a quella categoria da quella
Quel ramo della magistratura associata che vede non pochi palermitana pubblici ministeri palermitani appartenenti alla definizione giornalistica della cosiddetta corrente
Casa di Diana del secondo piano del palazzo di giustizia di Palermo una polemica
Interna una frattura interna Magistratura democratica dopo anche un un duro documento
Di censura sulla cosiddetta sovraesposizione mediatica di Antonio Ingroia andrò io però è ovviamente ma ancor più i suoi colleghi non l'hanno presa bene in particolar modo
Anche la dottoressa Lia sarda un'altra un'altra esponente di Magistratura democratica che aveva presentato addirittura le dimissioni dall'Esecutivo nazionale e di me di cui fa
Di cui fa ancora ancora parte perché da quando c'è da otto capire alle dimissioni comunque sono state rigettate però intanto il la prima primo giro di boa della resa dei conti all'interno di Magistratura Democratica nel Consiglio nazionale
E poi ci sarà anche l'Assemblea nazionale di Magistratura Democratica
Ma tutto prende le mosse dalle vicende palermitana
Dalla inchiesta sulla sulla trattativa
Ma vi diamo un altro tassello dopo la chiave di lettura che lega anche la figura di Nello Rossi leader storico di Magistratura Democratica democratica oggi c'è un altro tassello
Che rimanda inevitabilmente anche alla figura del Segretario perché siamo appena dimesso Piergiorgio Morosini che è il GICO di Palermo che per ragioni di
Opportuna oppormi opportunità
Scusando la cacofonia del il gioco delle delle parole
Ricoprendo il ruolo di jeep a Palermo come il giudice che dovrà
Valuta se rinviare a giudizio uno i protagonisti dell'inchiesta chiusa giugno nelle sue nella fase di indagine
Sulla trattativa quindi dovrà decidere
In sede di per sé dal ritorno a un processo su questa scottante
Vicenda che tante polemiche ha quasi tutti i livelli istituzionali senza esclusione alcuna a coinvolto
E quindi anche perché dovrà valutare una mole di documenti che non gli consentiranno sicuramente
Di ricoprire ancora dovrebbero assicurato la possibilità di ricoprire ancora la il ruolo di Segretario nazionale magistrato democratico però come
Massimo Bordin da questa mattina in rassegna stampa nel dare conto di una serie di notizie
Diceva che di notizie collegate ovviamente alla a questa a questa fare palermitano diceva che la cronaca giudiziaria
Spesse maliziosa però vi renderete conto delle cose che cerchiamo un po'di collegare questa sera
Che in realtà sì è vero provocava spesso provoca malizia ma difficilmente si può pensare
Collegando tutte le varie cose che ci si trovi davanti a una fatalità delle coincidenze cominciamo col con la notizia principe
Che
Forse poteva anche guadagnarsi qualche richiamo in prima pagina meno che non ci sia sfuggito qualcosa ma comunque di articoli ce ne sono stati
L'oracolo dell'antimafia
Massimo Ciancimino l'oracolo dell'antimafia degli imbrogli all'oracolo televisivo di Santoro l'oracolo dell'antimafia di Borsellino no Paolo è Salvatore Borsellino il fratello del magistrato
Eliminato in via D'Amelio affinché un'altra volta nei guai e però
Nei quali non ce lo ha portato alla Procura di Palermo ce l'ha provocato ce l'ha portato il procuratore capo di Roma Giuseppe Pignatone
Che era disposto un sequestro nell'abitazione ieri
A Palermo nell'abitazione del capoluogo siciliano di Massimo Ciancimino la notizia si è stata data dai giornali nelle
Nelle pagine finali di cronaca il fatto la delegata
Un po'nascosto in mini pezzo
Che comunque però potrebbe far discutere
Anche per come è stato assemblato questo articolo ma ad ogni modo Repubblica addirittura ha tagliato corto la notizia non l'ha data proprio soltanto i lettori della foliazione palermitana di Repubblica hanno potuto fruire di un
Esaustivo ottima articolo
Confezionato da Salvo Palazzolo però intanto certo un affare di riciclaggio da centodieci miliardi evidentemente conta meno delle briciole a questo punto dei Fiorito
Però la gerarchia delle notizie va così ma poi
Diciamolo chiaramente
Hanno portato in giro per le varie testate come Santa Rosalia Massimo Ciancimino è comprensibile che ora ancor più con questa inchiesta
Ci sia qualche imbarazzo da parte di qualcuno e di che si tratta
Si tratta di un'inchiesta che in realtà avrebbero dovuto fare i palermitani e invece hanno fatto i romani tant'è che è stato il procuratore seppure originario di Palermo il Procuratore Capo
Pignatone che ha scritto di suo pugno la ha firmato di suo pugno il provvedimento di sequestro insieme alle firme di due pubblici ministeri degli ATER dia
E Antonietta Picardi che supportati guardate un po'dall'azione investigativa di un personaggio stranoto alle cronache giudiziarie stiamo parlando
Di una serie di pedinamenti e di intercettazioni
Portate a compimento
Non da nuclei investigativi siciliano palermitana ma dal nucleo ecologico dei Carabinieri guidato dal colonnello Sergio De Caprio Vinante capitano Ultimo
L'uomo che metaforicamente calo una paletta nella rotonda
La paletta di ordinanza nella rotonda lo diciamo sempre metaforicamente nella rotonda di uditore arrestando Totò Riina il capitano Ultimo dunque
Che ritorna e ritorna invogliando Massimo Ciancimino
In una operazione che in realtà era stata già citata in
Altri processi questa volta sì palermitani ma che vennero comunque accesi da Pignatone
E che rimandano alla farei corregge cioè Coreco non sapremmo dirvi perché si tratta della più grande discarica d'Europa che in Romania del da lì che l'assunto investigativo e requirente dei
Della Procura di Roma a Porta
A considerare un'operazione di centodieci milioni come
Ennesimo tentativo di riciclaggio del patrimonio della famiglia Ciancimino peraltro sono state implicate a questo punto anche altri otto personaggi per lo più prestanomi tra cui tra gli attori di questo operazione rispunta Romano Tronci un personaggio anche adesso noto alle cronache giudiziarie
L'imprenditore delle coop rosse finito sotto processo a Palermo sia per la vicenda delle coop rosse ma anche
Per
Il processo che poi ha visto condannato per un riciclaggio di circa sessanta milioni dire euro sull'affare delega sullo stesso Vito Ciancimino per intestazione
Fittizia fittizia dei beni ma guardate che Giuseppe Pignatone mica il nuovo
Alle alle vicende che riguardano
Vito scusate il figlio di Vito Ciancimino però però anche Vito Ciancimino
Perché lo sapete Giuseppe Pignatone un magistrato di lungo corso
Dopo il processo alla fine degli anni ottanta che già portò sulla banco degli accusati
L'ex sindaco di Palermo Vito Ciancimino al processo sui grandi appalti fu un processo che Radio Radicale in seguito
Mandò in onda allora dove c'erano i pubblici ministeri Alberto Di Pisa è la prima è il primo Pubblico Ministero donne in un processo di mafia cada Consoli dopo quel processo ci fu un altro importante processo proprio ai primi degli anni Novanta
E
I pubblici ministeri che trattarono la pubblica accusa rappresentarono l'ufficio della Pubblica accolto accusa a carico del processo di Vito Ciancimino per associazione mafiosa
Fu proprio due furono proprio Giuseppe Pignatone è se la memoria un cinghiale un
Paolo giudici che di uscirono poi a vincere fino in Cassazione la la l'impianto accusatorio a carico di Vito Ciancimino per associazione mafiosa che in quel processo di quei primi anni Novanta
Era peraltro con l'imputato
Con un
Personaggio che era imputato in contumacia non foss'altro che si trovava in America che era Rosario Spatola imparino imparentato coi Gambino personaggio mica da poco che prese parte anche alla vicenda del finto sequestro
Di di Sindona poi però
Dopo quel processo di Pignatone torna a occuparsi del tesoro della famiglia Ciancimino e siamo nel due mila cinque il procuratore capo non è Giancarlo Caselli mai Pietro Grasso e ed è lì che inguaiato Ciancimino sulla
Sulla sempre sul processo che vi abbiamo citato poco fa per intestazione fittizia di beni per riciclaggio
Sulla
Sulla vicenda appunto del delle società collegate agli affari del gas anche affari nelle
Nelle negli Stati dell'ex
Patto di Varsavia anche le connessioni che ha poi via via si rintracciano di Massimo Ciancimino financo la Gazprom di Vladimir di Vladimir Putin ma è la stessa sentenza di Cassazione
Che ha condannato già per quei sessanta milioni circa Massimo Ciancimino che in realtà già contemplata nella nelle sue motivazioni la società e Coleci
Come riconducibile come società riconducibile all'asse patrimoniale della famiglia Ciancimino
Ma
Pignatone Pora certo punto lascia Palermo e va a ricoprire il ruolo di procuratore capo a Reggio Calabria e anche lì coglie Massimo Ciancimino come dire
Con le mani dentro il barattolo di marmellata non foss'altro che
Nella sua politica di attività di contrasto e la lotta alla 'ndrangheta
E nell'inseguire i movimenti di tal Gerolamo stragi personaggio ritenuto
Faccendiere vicino sarebbe vicino alla alla agli ambienti della famiglia Piromalli nel seguirei i movimenti di questo Giro la nostra oggi becca un incontro tra stragi e proprio Massimo Ciancimino a Verona e il due di che cosa discutono guardato un po'di un dato che da vivo sembra di riciclaggio
Per questo c'è un'indagine c'è un'indagine in corso ovviamente a Reggio Calabria e anche lì
Pignatone incrocio suo malgrado di nuovo il figlio dell'ex Sindaco corleonese e di Palermo
Vito Ciancimino fu tra l'altro un'indagine particolare perché quell'in quell'incontro vostre Anji quando i due
Si sarebbero dovuti accordare era un altro tentativo di riciclaggio sempre ancora di soldi derivati dalla gas naturale all'operazione di gas naturale
Quando stragi
Nelle intercettazioni dice guarda che mi stanno sul fiato fully che ci fu la celebre battuta
Di di Massimo Ciancimino quando disse tu stai tranquillo controllo le banche le banche dati dell'attività che le banche dati informatiche dell'antimafia perché io
Sto dentro le istanze dei pubblici ministeri e faccio quello
Testualmente disse così faccio quello che mi richiamo
Dunque siamo arrivati a questa insomma questa inchiesta ovviamente seguiremo sicuramente gli sviluppi che come si incastra quest'altra vicenda
Che ha peccato di nuovo l'oracolo dell'antimafia
Massimo Ciancimino è un altro tassello che possiamo incastrare perché no
Difficilmente viene qui parlare di fatalità delle coincidenze nello scontro interno alla Magistratura democratica
Perché guardate che
L'inchiesta su questa operazione
Rumena di riciclaggio di Ciancimino era Palermo infatti dove tra l'altro ieri c'è stata questa perquisizione leggendo l'articolo di Giuseppe Lo Bianco sul fatto
Va bene poi ci sono
Insomma quando si dà conto del fatto che gli investigatori abbiano pure perquisito
Abbiano sequestrato anche il computer del piccolo Vito unico figlio di Massimo Ciancimino come come se avessero sottratto una PlayStation però giustamente come come facevano dal sottoscritto un avvocato se voi nasconda delle falle importanti potresti anche nasconderli nel computer
Il computer di il tuo figlio comunque insomma la
La
La questione indicativa e che poi Ciancimino ovviamente non l'ha presa bene non l'ha presa bene perché c'è il capitano Ultimo da una parte a condurre questa indagine sul fronte investigativo perché lamenta il fatto che a indagare
è proprio il capitale ultimo per ultimo dello definì mafioso delinquente
Ma la cosa fosse che a in campo diciamolo un carattere un po'tragicomico quando lamenta una presunta incompatibilità territoriale perché Ciancimino ha dichiarato
Massimo Ciancimino ha dichiarato sono sorpreso per questa ennesima perquisizione relativa a una vicenda di cui sta già indagando la procura di Palermo bene indagando è un germoglio mai passato al participio non foss'altro che
E il pubblico ministero di Palermo e a Sava presento al CIPE da Piergiorgio Morosini e qui a Sava Magistratura Democratica esecutivo nazionale per Giorgio Morosini allora era segretario nazionale Magistratura democratica
Presentò una richiesta di archiviazione
Per l'affaire Ciancimino in una
In Romania e per tutta risposta il quattordici aprile del due mila e undici Piergiorgio Morosini spedì sostanzialmente legata Antonino Ingroia
Per interposta persona e quindi alla dottoressa Lia Sava disponendo peraltro accertamenti
Pazienza sono arrivati prima gli investigatori al servizio del Procuratore Capo
Giuseppe Pignatone non devono averla presa molto bene i magistrati
Colleghi magistrati di Magistratura Democratica a Palermo questa vicenda con ogni probabilità fa il paio con l'altra vicenda di Nello Rossi il cui li abbiamo già dato conto
Ossia un paio di settimane fa ma anche a giugno quando usciti la notifica di avvenuta chiusura delle indagini sulla trattativa da parte di Ingroia
Che tanto scalpore tanti scontri a ha creato fino arrivare alla
Alla alcol al Quirinale
E fino arrivare appunto come sapete in Corte Costituzionale conflitto di attribuzione ma perché la vicenda di Nello Rossi indicativa quando nel loro soci alla chiusura l'avvenuta chiusura delle indagini sulla trattativa
Ebbe modo di esprimere la sua più totale incredulità sulla chiamata in correo di dell'ex ministro Giovanni gozzo due giorni dopo
Anche lì mettiamola così fatalità delle coincidenze si è ritrovato qualificato come intercettato in una telefonata tra lui
E Nicola Mancino per un'altra vicenda che non c'entra niente
Con
La all'inchiesta sulla trattativa una
Telefonata che non ravvisa alcun elemento di natura penale e che era totalmente evasiva davanti a quanto pare un'azione di uno
Nicola Mancino chiedeva informazioni su un'inchiesta collegata alla
Alla P tre dove
Chiedeva informazioni sulla vicenda dei pascoli non Lombardi giudice tributarista o comunque di una serie di
Impossibili chiamate di correo di striscio che avrebbero potuto chiamare in causa l'ex
Vicepresidente del Consiglio supera la magistratura vaccino
Insomma
Ci provò quella telefonata Cornello Rossi ma
Fu
Nello Rossi decisamente evasivo limitando la cosa ma non si preoccupi
E la cosa finì lì però capite che due giorni dopo che
Nella Rossi esprime la totale incredulità sulla chiamata in causa di
Giovanni gozzo due giorni dopo potete capire cosa prima che c'era e tutti i giornali in prima pagina puntavano una storia della trattativa e vieni subito declinato con intercettato anche se non c'è nessun elemento
Penalmente rilevante e trattandosi di Nello Rossi che è un leader storico di Magistratura Democratica potete forse chiudere tranquillamente un cerchio di tensioni interno questa corrente magistratura
Della magistratura associata che appunto attende il suo consiglio nazionale con introiti e parlerà sostanzialmente
Al popolo di magistratura di Magistratura Democratica dunque Ciancimino e torna a far parlare di sembra qui qui veramente
Questa vicenda dell'inchiesta romana di Pignatone mette ancora una volta in luce la gestione del principale testimone anche se poi finito
Indagato per conto per concorso esterno in associazione mafiosa sulla vicenda la trattativa il principale testimone appunto della
Inchiesta conclusa a giugno sulla trattativa che l'ex segretario nazionale Magistratura Democratica Piergiorgio così nella qualità di
Egitto dovrà vagliare per valutarne la tenuta o meno di un eventuale
Dibattimento questa vicenda della gestione di di Massimo Ciancimino
Qualche perplessità in più comincia a muoverla proprio sul
Modus operandi della Procura di Palermo
Tempo fa avemmo modo di sentire
Un personaggio che su su su questa cosa non non voleva parlare perché non amava diciamo giudicare il lavoro dei suoi colleghi perché non foss'altro che era ancora in servizio come magistrato
Ma in un altro record tuo disse questi e incredibile anzi non è ammissibile che si possa tenere sotto interrogatorio per due anni una persona
Io Giovanni in un paio di mesi limitammo le dichiarazioni
Di
Tommaso Buscetta
E in realtà questo è il problema
Ma per quanto tempo Massimo Ciancimino è stato tenuto in un limbo incredibile addirittura con un neologismo che non è contemplato
Nella codicistica penale chiamato più volte come dichiarante quando non è mai stato un collaboratore di giustizia ma se fosse stato un collaboratore di giustizia o se ci fosse stato quello sì una trattativa
Tra la magistratura requirente antimafia di Palermo
E il personaggio sostanzialmente imponendogli di entrare almeno in un programma di testimone e accettare i dettami
Che la legge impone a chi decide di fare il collaboratore di giustizia e quindi non solo dire tutto entro un certo
Regione vuole lasso di tempo ma anche denunciare i patrimoni che c'hai in forma informa illegale forse
Quanto abbiamo letto ieri in prima battuta su internet oggi sulle pagine di giornali su questa inchiesta sui centodieci miliardi riconducibile all'asse patrimoniale
Della famiglia Ciancimino per via della più grande discarica d'Europa in Romania forse poteva avere un esito diverso
Potremmo sbagliarci ma intanto questa vicenda fa sicuramente discutere e farà discutere poi vediamo
Se gli altri contenitori televisive ci sarà modo il coraggio di privilegiare tutti questi
Complessi aspetti come del resto sempre complessi
Rimangono
Nel negli ambiti della cronaca della cronaca giudiziaria siciliana
Dovevamo per forza occuparcene con questa lunga introduzione che comunque ci fa restare nel tema della documentazione sonora di stasera
Che rimanda alla giornata odierna del processo morì Urbino
Che si celebra davanti la quarta sezione penale del Tribunale di Palermo Spatuzza sostanzialmente ha replicato lo stesso
Lo Sputnik come dire lo stesso format delle dichiarazioni già rese a Torino tempo fa nell'ambito della riapertura del dibattimento della processo del processo Dell'Utri
E in Aula non c'era Antonio Ingroia perché ovviamente ha dovuto lasciare l'ufficio della Pubblica Accusa ma ci sono
Stati i pubblici ministeri Antonio Di Matteo
E la dottoressa la dottoressa Lia Sava che hanno appunto curato l'escussione testimoniale nel pentito del pentito Spatuzza
Ma a sentire il pentito Gaspare Spatuzza ovviamente
Il Presidente Mario Fontana
In qualità di Presidente del Collegio giudicante
è anche gli avvocati difensori degli imputati
Basilio Milio in particolar modo che insieme al professor Enzo Musco rappresentano e curano gli interessi
Difensivi dei due imputati del generale Mori e del Cornello Mauro vino ricordandovi sempre questo processo in realtà ormai nella sua smisurata dilatazione del tema probatorio si sta occupando di tutto tranne che della origine nativa del rinvio a giudizio
Che doveva essere la eventuale
Negligenza
Sulla mancata cattura del boss Bernardo Provenzano che secondo l'assunto dalla pubblica accusa avrebbe già potuto portasse a compimento nell'ottobre del mille novecentonovantacinque
Col fallito Brizio di Mezzoiuso poi in realtà la storia sapete questo processo moli Urbino in realtà
è un piccolo trampolino dibattimentale
Che i pubblici ministeri di Palermo grazie a una cosa un po'in uso ultimamente da parte e concessa da parte di alcuni collegi giudicanti
Nella smisurata dilatazione del tema probatorio hanno trasformato questo processo in uno apre processo sulla
Sulla trattativa tant'è che ci vollero tre giorni solo per l'esame
Che Radio Radicale ripropose
Di Massimo Ciancimino trentenne
Tenne banco appunto all'aula bunker dell'Ucciardone ma a questo punto non resta che lasciare la parola la do voluti dalla documentazione sonora e a questa discussione
Odierna a Palermo del pentito Gaspare Spatuzza alla quarta sezione penale del tribunale di Palermo buon ascolto
Tipo Angela Napoli si è ogni giorno
Allora Spatuzza
Gaspare nato vuole dire le sue generalità
Buongiorno maggior Gaspare Spatuzza
Ovvero l'otto aprile del mille novecentosessantaquattro otto aprile sessantanove insomma sessanta quarantaquattro un po'più vicino al microfono per favore
Lei è presentato come imputato indagato in procedimento connesso quindi obbligo di rispondere alle domande vuole rispondere alle domande
Protesto
Non si
Si è interrotto il come
Ho l'impressione
Se sente
Male sentiamo però
Non so vedi come si avvicina un po'al microfono forse esentasse bene bene così va bene
Allora reo gestione dovrebbe rispondere
Se intendo rispondere Presidente allora il pubblico ministero che lo ha dedotto inizia l'esame prego
Certo
Buongiorno signor Spatuzza
Purtroppo
Senta
Lei
Ha fatto parte dell'organizzazione mafiosa Cosa Nostra
Io ho fatto parte
Un'associazione se così possiamo dire terrorizza ecomafia Ossato agli anni Ottanta a alto e mila la data dell'Amiat soci azione
Senta
In quale familiare lei ha operato
Io per tutto il tempo diciamo e sono stato affiliato alla famiglia del Brancaccio
Che accapo ti diciassette via via
Quante volte in lei ha svolto all'interno dell'organizzazione mafiosa
Io Talli gli anni ottanta alla fine del novantacinque affiliato come esortato senza nessun incarico
Senza nessun grato se così possiamo adesso
E nel novantacinque sono stato completato come nella quale Fedato ideomotorio
Da chi è stato formalmente nomina
Una strage in cui sono stato convinto
Sono stato combinato e nella circostanza emessa datata alla decenza come accade per la famiglia De Brancaccio con la responsabilità del mandamento
Sono stato combinato alla presenza dei Matteo Messina Denaro Giovanni Brusca
Antonino melodia Vincenzo Senatore dico latita pane che colui che diciamo è il mio partito
Nell'ambito della sua appartenenza all'organizzazione mafiosa che per quello che lei ha detto che si è dipanata nel tempo danno
Dagli anni ottanta
No al momento della sua collaborazione
Poi ci dirà ma iniziata la sua collaborazione con le prescrizioni di quali infatti di reato stanno pienamente ripristinati
Lei si è resa responsabile
Io no
Un po'diciamo che ho partecipato alla guerra di mafia degli anni ottanta
Nel novantadue praticamente ho avuto un ruolo seppur contenesse
Responsabilità in tutta la la storia statista da capaci arrivate al fallito attentato voti Salvatore contorto
Senta lei ha fatto un cenno a
Personaggi che erano presenti alla sua
Affiliazione quindi al rito di formale assegnazione
E io
Vorrei in prima battuta chiede quando sono stati i suoi rapporti con
Giovanni Brusca collegate
Dopo essere stato presente nell'assegnazione di voglio sapere quanto all'accorpamento
E come si sono diplomaticamente appositi rapporti
Io e Giovanni Brusca lo conosco dagli anni novanta preso una questione lei cita se così possiamo tese che guardava alla ditta abbastanza di cure e non so se lui aveva una quota comunque aveva avevamo delle conoscenze in comune
Poi l'ho conosciuto desse come uomo d'onore nell'occasione della mia
Affiliazione come nel giuramento che ho fatto per conoscere
E poi ci sono successivamente ci sono state giace in corteo qualche concetto ribattere con Giovanni Brusca che tipo di rapporti arretrati collaborazione
Come
A quanto in quel periodo diciamo oggi
Prego
In quel periodo diciamo che eravamo noi lo sbando mamme sarò attraversando una una situazione un po'complicata deve prenderci adeguato della depressione che lo Stato aveva nei riguardi di Cosa nostra
Quindi diciamo nel primo incontro che ho avuto
Bruno sposato come a una fratellanza un qualche cosa un'amicizia più
Più solo e dal livello di una un'amicizia semplice
Diciamo
I rapporti si sono mantenuti così
E se
Non ho capito
Single possiamo dire una bellissima amicizia se possiamo dire a una ma in una una bellissima per conto mio sincera amicizia sente invece Matteo Messina Denaro e attenta dell'altra persona presente a nessuna forma di comunicazione
Quando l'ha conosciuto Baggio Bassi con di partire
Con contattiamo massiccia avviene il primo incontro con Matteo Messina Denaro in momenti in cui
Ha trascorso un periodo di latitanza e stiamo parlando non è né Ianne novantadue novantatré
Dove
Incontri sono avvenute a Palermo che detto incarico dei Giuseppe ed abbiano messo a disposizione è un
Un punto dove il Matteo Messina Denaro potete incontrare i suoi familiari
Successivamente si è stato un altro incontro Corso dei Mille Torcello alla presenza demandano Antonino mi sembra anche con la presenza del Salvatore ridicole
E poi ci sono state accingo concerne se sul merito e con
Matteo Messina Denaro Giuseppe Graviano Leoluca pagare
Successiva mi scusi
Un terzo successivamente a ho trascorso un periodo della pietanza io
Sul trapanese
Di cui diciamo che anche se non ero a contatto diretto con Matteo Messina Denaro però avevamo comprato dei comunicati
Senta e quindi la stessa domanda che le ho fatto per Giovanni Brusca come sono stati sui rapporti
Insomma come di quelli definiti
Ma zappette stanziate da un punto ancor
Più sentito rispetto a Giovanni Brusca perché lo sentivo come
Pellami are conoscenza direttamente di Giuseppe Graviano un punto gli davo quel senso opposto un protetto familiare con Matteo Messina Denaro
Lei ha detto in apertura
Che
Dei suoi legame Bonardi abbia
In estrema sintesi quali sono stati sottoposti
Con i Graviano siamo cresciuti assieme crescere assieme significa che io avevo dieci annette quando ci siamo conosciute quindi al abbiamo trascorso un periodo di fanciullezza assieme adolescenze fuori nell'epoca adulti e ci siamo quindi conosco tutta la sua storia perché ho vissuto alle intendo
Sia della famiglia di Carpineti abbiano sia nella famiglia mafiosa d'Italia
Senta
Nella terza potrebbe
Il momento e quindi benissimo
Io per il presidio del detenzione nel novantasette sono stato tratto in arresto
Quale
Quindi quali
Io era stato fare c'è un vero una questo tracollo accantonata in carcere terze Luigi Abate più settantacinque il notissimo Corte marchette
Ed è stato detenuto
Ma
Elemento fino a
Non
La custodia cautelare è stata emessa la notte del due febbraio Tel novanta cinque e io sono stato tratto in arresto e il due luglio dal novantasette
Ma primaria era stato replicante
Visita al il due febbraio al novanta sette sono statali
Dal due febbraio novantaquattro al
Due luglio del novantasette ho trascorso tutto il periodo della debellate tazza
Senta
Lei si è Giuseppe Graviano Ciprian quando sono stati
Sono state tratti in arresto il ventisette gennaio del novantasette
Novanta
Betetto a me esistenti sette gennaio del novantaquattro
Senta
Rispetto alla data
Del sugo arresto questa
Novantasette lei quando ha iniziato a collaborare con la
Io se così possiamo dire nel due mila mi ero più associato
Non pubblicamente nemmeno ho con tutta la Cosa Nostra ma un buon Giuseppe Ariane conflitto che abbiano avevo esternato il mio desiderio deve
De perché non volevo sapere più niente
Te Corsaro vostro e quindi alzato mi scusi ha usato questa espressione
Mi ero dissociato con questi due soggetti che hanno minato cosa intende lei con l'espressione
Dissociazione
Non ci sono già azione che non volevo sapere più niente tutto quello che riguardava Cosa nostra però non sarebbe mai venite venuta meno la Cinzia fraterna che mi legava a me con Filippo Giuseppe viadana con la famiglia di carne Graviano non famiglia mafiosa
Ciò non so se sono stato io chiarissimo ma quando invece rispetto a questa idea dissociazione elettrico
Beninteso manifesta solo mai
Fratelli
Lei inizia invece a collaborare alla giustizia
Nel senso tecnico del termine previsto dalla legge numero quarantacinque del
Io come data ufficiale ufficiale di cui inizia la mia piena collaborazione con la giustizia piene ai giugno mi sembra del gemelle otto
Quando lei il ventisei giugno due mila undici quando l'edilizia collaborazione spinti appena sottoposto al regime di cui all'articolo quarantuno bis
Sì credo sottoposto al quarantuno bis avevo scontato undici andrà detenzione da quanto era sottoposto al quarantuno bis
Io non nell'immediatezza del né adesso sono stato isolato e da lì a pochi giorni diciotto diciannove giorni mi è stato notificato il provvedimento del quarantuno bis
Senta rimani iniziale
Ancorato alla giustizia lei è stato sottoposto a colloqui investigativi
Io sono stato ho sottoposto ma ti vesti colloqui investigativi
Perché ha iniziato a collaborare con la giustizia
E lo
Così possiamo dei tetti dissociato da tutto quello detta tutto quel male che mi portavo dietro in dato pensato a un percorso del sapete me
Entro netto e nelle otto le ha portato a attendere la decisione tessere dei fatti tassare effettivamente dalla parte dello Stato ordini religiosi
Come
Questa la spinta segnale che mi hanno indotto a
A tassare detta oltre questo Stato il termine se a passare per
E davanti allo Stato perché in tutto quell'il percorso del ravvedimento né sentito parte integrante del dell'allegato Aetate la società forse
Nella Pétain altre letterale Locone Casson hanno un potere omicida e quant'altro però
E indiziante mentalmente ne sentivo apposto perché stavo scontato la pena e poi è sopraggiunta una
Una bellissima storia religiosa che mi ha portato a Baffelli anche se dolorosa ma felice cercate collaborato e passa dalla parte dello Stato studio Radiologia
Io ho avuto ho avuto grazie al cappellano di Ascoli Piceno frequentato in Kosovo di Terracina
Quando ha iniziato
Quali fatti di reato era stempiato era già stato condannato parlo di sentenze definitive passati quindi cosa collega
Io portavo sentenze come passate in giudicato diversi omicidi degli anni ottanta
Dimesso omicidi dagli anni Novanta Point necessari zitti a partire dalla sagge che che dia Aurora nei night annette del dottor Costanzo ad arrivare al fallito attentato a
Ha salvato da contorto
Lei quando è stato
In Cosa Nostra
Soprannomi no no se diceva parolacce in corso
Colozzi io o su colture Cetraro
Lei avesse diciamo su cosa nostra che professione svolge
Io la mia professione da uomo se così possiamo fare sentite tra virgolette perché non ero non Opel tenne però nella io facevo l'imbianchino può e oggettivo fatto diverse attrattività però
Se così possiamo dire lecite quante lecito non non avevano le ultime due domande precisazione
Collega nei attento di Israele ricorda
Fratelli iraniana
Sempre in chiave di estrema sintesi diciamo
DSA esporre al
Tribunale
Come si sono evoluti nel tempo questi rapporti prima
Dopo la sua detenzione
Fino chiaramente alla data della collaborazione
Noi possiamo dire che il rapporto mio con la FIAT la famiglia che abbiano non si è mai interrotto nel senso tutt'oggi io ho un po'
Disse nel mio cuore c'è una certa Fratellanza seppur cristiana né ci stette né adeguate per la famiglia italiana
Purtroppo dal mondo occupanti gli contesto io continuo a contestare questo loro comportamento ancora eversivo Prado e non le posso spiegare l'col loro racchiuso mo'
Non posso dire umbra della parte della mia vita però
Un bel tessuto sappia storici diciamo quel legame di San di
Familiare quasi familiare alla quale ha fatto riferimento all'inizio se ho ben inteso
Sotto
Senta quando lei ha parlato di della sua idea dissociazione che se ho ben inteso rimane nella sua sfera interiore Elena
Mica solo
Agraria
Vorrei sapere
Prefetto se riesce a ricordare
Quale ambito temporale questo si verifiche dove
Come glielo comunica
Questo attiene nel
Adesso non ricordo se novantotto maggio del novantotto maggio del novantanove che sono stato trasferito nel carcere di Tolmezzo
Di cui il giorno dopo sono arrivati saranno mossi siamo arrivate tutte nello stesso giorno sono arrivate il satellite abbiano Giuseppe e Filippo quindi possiamo dire che dal Novak fino al novantotto novantanove
Altre mila ho trascorso la detenzione
Assieme a
Filippo Graviano e a Giuseppe Graviano di cui abbiamo modo di e tasse giardinetti ma con uno e tre gol un altro è di vederci anche nelle aule
Bellezza perché devi videoconferenze accorpavamo anche molto te convocato
Perché eravamo sappiamo
Questo ambito temporale comuni purtroppo è stato un paura
Movenze di oneri dissociarsi
Esatto sì sì
L'ultima domanda lei ha
Parlato io le ho chiesto se aveva
Reso colloqui investigativi prima di iniziare a collaborare con la giustizia lei ha detto si vorrei inserire al tribunale quando i conti delle autorità giudiziaria avuto colloqui investigativi equa
Quelli che lei ricorda che era
Provo
Nel novantasette ho avuto il primo colloquio investigativo conti
Con il procuratore nazionale antimafia alti allora circuito mi dispiace che sorpreso dell'alto molto in questi giorni Ermete spiace tantissimo
Il procuratore picchiasse aveva chiesto lei il collo
Horror non avevo chiesto il colloquio mentre lei successo lei ha chiesto invece che in qualche colloquio con altre autorità giudiziarie
No successivamente avviene un altro colloquio investigativo con il procuratore vigna nel novembre del due Millar e quattro
Poi nel
Ma la settimana che va dal
Dall'la settimana che va dal dieci al quindici e marzo terzi due mila otto chiesto te di poter incontrare il procuratore nazionale antimafia che in quel periodo era il dottor Grasso
Io non ho altre
Presidente proseguito buongiorno signor Fatuzzo
Buongiorno dottor sbatte
Senta
Noi
Abbiamo già acquisito
La sentenza definitiva
Lei già stamattina accordato di aver avuto un ruolo
In tutta
La pasta stragista Bettetto da capaci fino a un partito tentato
Produce
Io le volevo chiedere
A
Nell'azione questi fatti che questo ricordare
Se lei sinteticamente
Che ovviamente abbiamo una sentenza
Ho
Il sedici
Guardi ruolo
Ha avuto nella
Organizzazione esecuzione di questi fatti
Il primo è
Quello che lei ha ricordato poc'anzi
Di via Paolo
Quattordici maggio novantatré
Tentato Costanzo
Sinteticamente
Nel dovrebbe dieci se ha avuto un ruolo
Il ruolo
No tenercele potrei dire che su capaci e ho avuto un ruolo indotto Egea
Abbattersi sì sì ho capito
Sì mi perdoni interconnesse
Su via Paolo io all'attentato con night ammette conti Di Costanzo io ho Lincar Ricotti recuperare l'esplosivo
Dell'AMACI natura e nel trasferimento dell'Esposito su Roma
E successivamente ho atteso che dell'attentato a Costanzo e poi successivamente ho appreso tutte le false o tutte operative se così possiamo dire questi incarichi di gliel'aveva
Questo incarico a me è arrivata Giuseppe Graviano
Via dei Georgofili l'attentato che si verificò a Firenze il ventisette maggio novantatré
Sinteticamente
Può riferire al primo pezzo appieno quale ruolo essersi questo lessicali
Questo è stata fatta una riunione o nelle sue sono nette sette di Bagheria mi sembra nei pressi dell'Ortelli hotel Tracanella quinte con ma Messina Denaro Giuseppe Graviano Ciccio dagli avviare darci componente del gruppo di fuoco egli è stato è stato dato a me assieme agli atti linkati Goti Telti compiere questa attentato
Sul solo fiorenti
Scusi l'individuazione del posto preciso
Chi l'approva scolastici in violazione erano state dette secondo di quello che ho appreso in questa riunione già erano state fatte dei sopralluoghi sofferenze
Sul tavolo in questa riunione c'erano delle cartine ora siamo dire dette planner o dei libri in cui c'erano raffigurate tutte tutti i punti tutte
Delle del dei siti che dove c'erano punti di riferimento detenere
Do per età e trova lo possiamo dire
Tra il quale questa
Via dei Georgofili
E se da cui anche lì è stato menzionato l'Obiettivo tre di via dei Georgofili
Chi è materialmente scienze tra i vari siti monumentali
Via ventinove
Cento pienamente
Lì c'era Colorno circolo nelle tre generale perché lì c'è ed è in quello dei Matteo Messina Denaro GES.A.P. Gargano e Ciccio taglia via quinte erano loro i coloro che Tavana indicazione al nove
Dico e poi alla fine
Diciamo è decaduta la scelta su via dei Georgofili
Senta lei è stato condannato anche
Degli ottanta
Obuchi edificata assolutamente del ventisette otto luglio novantatré
A Milano
A Roma e sono stato io con mila continuamente che i cellulari San Giovanni in laterano il San Giorgio al Velabro
Se io assieme al corrente iniziativa ed esecutivo in questi due attentato sostanzialmente contemporanea
Il
Preparativi perché proprio in questi attentati io o anche svolto un ruolo commette delle sole San mi sono recato con faccio coimputato neo con Lonigro su Roma per trovare questo obiettivo
Quindi ciò il ruolo materialmente o o volte è stata la mia mamma orma Nova avanzarle cioè vedere predette recupero estorsivo Maci natura assemblaggio di ordini e poi
Nelle nei due attentati sul nome a una partecipazione sull'attentato Teti per l'anno
Senta
Torneremo presto su questo argomento specificamente
Lei è stato anche condannato per il fallito attendeva allo Stato
Tipo
Le chiedo per ora sinteticamente
Di dire che fornire al tribunale
Che ruolo ha avuto che incarico ha ricevuto tentativi
In relazione questo fallito attentato sul quale poi tornerò con domande specifiche per l'attuazione per
La spiegazione
Incarico a me mi è stato dato unitamente a Cosimo Lo Nigro da Giuseppe Graviano
Ed in carico le
Va bene perché il ruolo
Io diciamo che è un ruolo come
Sente tenderete esplosivo ma ci natura e assemblaggio di ordigni eppure
Nel trovare anche l'obiettivo al quale sono stato io che ho trovato l'obiettivo su sull'olimpico
Però come indicazione da Giuseppe Graviano ed altri effettuata pianificare realizzate questo attentato su Roma abita nette criticare attinenti
Allora poi il problema
Pareri
Correctness fare un attentato Nieri lei o voi studia stabilisce di farlo all'olimpico capito bene
Esatto si separa
Senta facciamo un passo indietro
Lei
Di questi fatti
Ha mai avuto occasione
Di parlarne
In località Campo Felice dirlo c'è
Un
Giuseppe Graviano e altre persone
Io fa che mentre la prima volta a me mi mi è stato dato l'incarico attiene prontamente in questo in questa circostanza di campo Campo Felice chiuso eccetera
In che periodo siamo e chi è presente
Guardi che alla luce dei fatti perché convocano logicamente
L'ho collocato questo incontro e alla fine del e novantatré
Però oggi non non mettere in dubbio che lo stesso possa essere avvenuto a gennaio dal novantaquattro però quote febbre rimanere sente sull'siete stati dite fine novantatré perché lo colloco a fine novantatré perché
L'incontro avviene in bassa stagione quinta pieni non o non noto note esigenze
Non era pedata o quinte Locarno colloco infestazione
Quindi maggiore stilato nella stagione estiva
No no quindi lo colloco sul finite del del novantatré però
Non studiando in questi anni ha oggi tessuto tutti quel periodo è storia di quindi
Non mettiamoci non mettere in dubbio che lo stesso non possa essere avvenuto anche a gennaio del dopo appena quattro però io
Poteva essere fedele alle mie prime dichiarazione chiede che lo stesso incontra piene fine novantasei infatti ho detto sempre nella fase
Cioè fuori stagione balneare
Senta
Quindi via dei Georgofili attentato di via dei Georgofili si era già realizzato
Giusto esatto
è
Ci spiega
Bene di che cosa avete parlato cosa lei ha le
Chi era presente
Che cosa cambia
Con gli altri presenti in questo incontro
Dica conferisce Iconicella
Con ciò mi è stato a me riferito che si doveva allo dovrà concordare madre natura meritato stimolo netto e ci siamo recati non è a capo fallisce dietro cella e all'uscita dello svincolo apriamo trovato in mandano Antonino
Siamo andate comanda Ronto Antonino oggetto che rivela con la sua macchina e siamo arrivati nel notissimo
Residenze Euromare quindi nei pressi piede in questo senso identici e da quest'altro residenze dove
Siamo entrati nove in una villa per il familiare queste villette per fame alleati siamo saliti appropriano
Li abbiamo trovato Accio sette Damiano
Ci siamo salutati e il mandano Antonino pazzia quindi rimaniamo io Cosimo Lo Nigro e Giuseppe D'Alia
Facendo un po'il punto tre tutto quello che si era avevamo fatto per le stragi
Venne esternare Giuseppe italiano non esternazione che io ma potevo permettere
Di dire che per tutta questa storia ci stavamo portando un po'temo oltre che non non ci appartenevano Ennio deferimento era sulle ritenete differenze sulle vette mette nell'anno
Giuseppe Graviano venne a dire che era bene che ci portavamo dietro un fuoco di molte cose che se dovevamo opere si dava una smossa
A quel punto ci chieda a me al momento se capivamo qualche cosa e politica
Ci spiega che l'UE preparate da Pravo sulla poche idee ci spiega che centri di un qualche cosa che se andava confine e ne abbiamo tutti dette nel finisce
A partire dai carcerati
Partire dai quindi lì
Dai caschi dai detenute sì
Quindi è lì che viene affidato il Progetto non solo il progetto ma
Di pianificare lo enti stenderlo esecutivo
Per un attentato sul territorio la mano ai danni dedicare ateniesi
Nella stessa discussione quando
Quando cambiano le
Vi dice
Che
Questa strategia avrebbe portato benefici anche a partire dei carcerati e nella stessa discussione che
Lei dà incarico di predisporre un attentato a Roma contro i carabinieri
Sì del perché per me è un proseguo non mentre in quella ottica ma non solo è una mia convenzione ma è una mia certezza vendere
E questo è scontato
Senta
Ma
Lei che cosa aveva detto a Graviano diciamo per
Provocare questa sua risposta
Cioè prima di
Ottenere questa sua risposta non provocarmi cosa nella
Ma guardi se non analizziamo la discussione ci sono abbiamo commesso l'errore uno io è uno che abbiano
Innanzitutto io non potevo esternare abbiano quel
Quel sentimento mi ove serate le
Ce ne sono felice ovociti essere messere attuale
C'è un sentire destinare queste debolezze una cosa che possa andare anche certo potere anche suo essere ucciso per tre affermare qualche cosa del genere
è
Della debolezza del Gabbiano che vede nell'immediatezza per giustificare un po'
La mia debolezza mi dice che e tecnici poi c'è il se ci mettiamo un po'demoliti innocente dietro la causa è più che giusta perché e c'è in piedi una situazione di quelle avremo tutte detta deficit
Sono stato chiaro
Senta in quel momento
Lei congressi queste parole dichiariamo
In relazione all'esistenza di una trattativa
Ma io
Non vorrei usare
Dispersione di trattativa non è stata
Comunicata però
Tutto me lasciate in sale perché poi ci sono dei successivi incontri figure
Però francamente dobbiamo
Ci atteniamo infatti posso dire con certezza che non mi è stata mai detta la parola
Tra
Veramente che ci sono chiedevamo
E esterno
E qui da questo punto c'è una tratta non c'è un'altra tredici ho raccolto c'è stiamo trattando però la fa la parola trattativa non è mai stata usata
Quando
Porta il
Teme che
Teme che ci portiamo noi dietro
Notevolmente
Interventi si debba muovere se
Da una smossa quindi chi si deve muovere Sita una smossa quindi
Questo sta a significare che in molte su uno o più che sincera innanzitutto nella questione che ci riguarda personalmente ma hanno una valenza principale soltanto su ciò che noi stiamo chiedendo
Senta vuole spiegarci meglio e
Dall'Aula quater
Allora
L'acqua
Il mio lo spengo
Proviamo ad andare avanti
Beh non ci si avvicina quel microfono pieni Pubblico Ministero si avvicina
Va bene
Vediamo proviamo
Ci vuole spiegare
Più esplicitamente più il significato della sua espressione stiamo facendo un poco di buono che annunciano non ci appartengono lei ha detto questo
Abbiamo portando dietro un bel po'di morti che hanno e hanno etico non ci appartengono dicono è nel senso del Cosa nostra
Cosa intendeva dire tutti questi esplicitamente diciamo vorrei leggerissimi significato
Della sua espressione
Montichiari già appartenga
Qualche dall'inizio di questa mia collaborazione ho usato io un termine
Tre
Di Cuneo anche oggi
L'ho menzionato e
Appartenevo a un'associazione terroristico mafioso
Cioè
Con la con la nostra vettura con le nostre sagge nutriamo ampio Cosa Nostra ma eravamo diventato un gruppo terroristico
Quindi
Eccedano seppur con una giustificazione che non è non c'è niente da giustificare APPA
Un bel po'di morte che sono state commesse dico io
E me ne spiace tantissimo decorre materialmente ne sono responsabile e per me avevano una valenza e avevano una giustificazione su molte da
Per testa se così possiamo dire nel
Nella sperate Cosa nostra per quanto riguarda
Soprattutto su Firenze abbiamo quella povera vittima che in questi anni hanno scoperto che non era una erano due pandemia
Quando parliamo del va bene
Seppur indemoniata e come lo possiamo chiamare ma sono sempre i figli sono sono sente anche le quinte questa cosa ter come non l'ho accettata io credo che nessuno
Da quel gruppo lo abbiamo mai accettato
Senta lei ha detto che in quell'occasione che la mia
Le diede incarico di cominciare a predisporre un attentato a Roma contro Italia
Esatto
Io le chiedo
La mia non parla subito e immediatamente dei carabinieri intanto indica indica con precisione carabinieri
Come obiettivo
Sono i carabinieri
Sono i capi
In quel momento le dice
Perché i carabinieri
No no no io dico niente perché credo come missione come obiettivo da parte dei apriamo non e i caratteri
Precedentemente a quella circostanza
Dell'incontro accampo finisce di procedura
C'era stata
L'iniziativa di
Di preparare
Altri attentati nello stesso periodo di tempo di poco precedente nei confronti
Di Carabinieri dei carabinieri
è un progetto che ma altri possiamo collocare nel tempo dopo dopo Firenze
Alle torrette enti mi sembra che sia viale del Fante Palermo
Le notissime tolte quelle
è un po'penso così conosciamo tutti
Cosa quindi lei sta dicendo dopo Firenze
Prima dell'incontro di Campo Felice di procedere
Esatto però devo dire che frittelle Torre l'ordine se così li possiamo dire eletti
Come controllo come
Come organizzare infatti li iniziano una serie di degli appostamenti per lussazione per capire copra corti
Ma
Mi scusi
Per ora ci arriviamo
Costare
Anche a
Costano
Obiettiva sono i carabinieri
Ma adesso non ricordo se mi è stata detta espressamente che li gira erogare attenere però nella mia convenzione nella mia si parlava anche lui
Alloggiasse alloggiasse dove i collaboratori di giustizia qualche magistrato però nella linea generale possiamo dire della TIA
Però adesso non ricordo se ne è stata detta espressamente carabinieri tanto adeguata lettori
Però nel nei sopralluoghi che io c'è da fare effettivamente credo che nella garitta se non ricordo bene se ricordo per ex novo ho notato la presenza di qualche carabinieri
A
Disposizioni ascolti lei
Nella
Prima fase della collaborazione
Proprio nel primo interrogatorio che adesso nonché l'iter giudiziario di Palermo sette luglio due mila otto
Pagina cento
Sessantadue
E seguenti
Pagina centosessantatré
Lettori
Le sto leggendo la trascrizione nasce gli appartenenti cara
Nell'occasione dice
Ce l'ho già questo capitano dei carabinieri
Quindi non era un obiettivo nasce eletto
Se oggi questo carabiniere queste ordinaria
Pubblico Ministero ma dicono obiettivo dell'alto Adriatico alcuni carabinieri
E lei rispose sì sì con i carabinieri che poi si ripartivo quando noi andiamo singola colpire i carabinieri
Io
Continuo che oggi non l'ho escusso i gravissimi esclusivamente i problemi
Passa
Camminando su questo
Le in quel verbale sembrò
Di
Come obiettivo da colpire da
Da eventualmente fare alle
Alle torri di viale del Fante etica
Io oggi non lo è sfuso è oggi che ci articolata e dell'il capitano dei carabinieri qual è il problema e che si parlava che esso care attenete co capitano attivi dei carabinieri che si muoveva addirittura con l'Aula stai detriti color rosso
Del mamma ingente ed è stato citato più di una volta si parlava di un certo Miranda
Nell'occasione dell'attentato dice
Speriamo che ci possa essere dell'questo carabiniere così facciamo lotte elettivo e teneva un è una cordicella chiatte amo anche a loro però
Confermo sui crediti l'obiettivo del carattere
E ma materialmente questo nuovo progetto era in una qualche fase preparatoria discutibili
E allora iniziano i pm sopralluoghi e abbiamo scoperto che lì c'erano state creava facile accessibile quindi aveva un po'più nel fegato buttato se così possiamo dire un apposta perché poi da tutto da definire possiamo dire che questo era nella forma embrionale cioè tanto per
Nella fase che poi era
Doveva tutto essere toccate detto
Punto e che potevano essere cambiate e aree di cui c'è una fede un riferimento importantissimo perché
Di di uno di questa questa mente abbiamo visto del delle autobotti e cioè che le Camere cambiando con le le cisterne che ti fornivano queste
Queste Torrita di acqua potabile
Di cui abbiamo pensato tutti utilizzate a un'autobotte del rifornimento accorto un cambio noti dei dei pompieri per cui avevamo già localizzato dove poter loro tale utente
Credo possiamo dire che sulla Farsetti dei piedi
Del accettazione
E poi rettilineo
Un uomo
Ma perché non non è mai arrivato lì in tutte perché l'incarni quei dati
Progettare no come avviene Suru cromati progettate ed eseguire qui era soltanto detto accettare in momenti in cui arrivava all'input da Giuseppe Graviano che
Dava ove tenerti passate all'atto definitivo li aveva avremmo presente
Pianificato l'attentato
Senta lei aveva sentito parlare il loro lavoro nel modo
Micidiali
Girolamo
Sì questo
Solo
Va bene così compresi però
Non prendiamo
Dico io questo due carabinieri questo
Questo io lo apprendo su Roma
Sì
Ma la domanda forse non lo siamo ancor meglio
Interpretazione
Ove vi faccio la domanda
Senza
Indicazioni
Preciso ed eventualmente citarle lei ha mai sentito parlare
Il duplice omicidio avvenuto in danno di due carabinieri in Calabria
E questo è il loro tendo quando sono su gomma in un incontro che avvenne con Giuseppe agraria
E quindi che rimaniamo
Lo trattiamo non è
Che la strage alla fine il fallito attentato all'olimpico è stato secondo le mie indicazioni è datato mi sembra che sia il ventitré gennaio del
Novantaquattro quindi
La prendo io una settimana prima dal solito attigua bensì tre quando avviene l'incontro con su Roma con Giuseppe Graviano mi scusi soltanto
Qual è
Se c'è
Si avvicina
Licei
Lì c'è tutta una storia che è un proseguo dell'incontro che avviene in un in un bar e non
Cioè non vada su su Roma aumenti alle
Attendo che questa notizia dei dietro delle indicazione che io i di cespiti c'è pensavo a Giuseppe italiano di cortesia contorno visto che
Nella conversazione che avevamo avuto noie nel Baden mezzoretta prima si parlava che avevamo chiuso tutto quindi nelle
L'
Io non riesco a capire bene
Non si può sistemare
Sembra che ci sia un volume eccessivo per cui voleva dare
Non è quella per esempio al nuovo una
Un anzi dicevo questo
Riproviamo
Siamo
Riproviamo
Signor Spatuzza segua
Le mie domande
Seguiamo un ordine cronologico
Lei ha parlato dell'incontro di campo ferisce di voce
Lei dice incarico di predisporre
Un attentato in danno dei carabinieri a Roma
Cosa fa
Immediatamente dopo
Allora
Si cresce io diciamo io me ne chiedevano operate solo questo o attentato
Quindi ci ritroviamo io Cosimo Lo Nigro Salvatore virgole Luigi Giacalone Francesco Giulia
Quindi iniziano a Palermo le false
Di prelevare l'esplosivo orticello inizia la macchina Tura
Questo in questo frangente che stava stavamo preparando Noemi materiale da portare su somatico avevamo deciso anche deturpare una macchina a Palermo e per l'OCCAR
Permise allontanare sempre sospette su cosa nostra avevamo deciso anche così
Di togliere i numeri del telaio
Al tema è perso e non dare indicazione che la macchina era stata rubata su Palermo Kant
In questa fase prima fase di preparazione
Adesso non ricordo se la stessa comunicazione mi arriva ha più parte o è stata mi è stata semplice arrivata tutta in una soluzione
Quindi mi
Mi giungono
Da parte di Giuseppe graveranno delle indicazioni merito al vengo del giova di aumentare la
Portata
è di tenere tutto fermo anzi in quanto non non c'è non mi incontravo io con Giuseppe Graviano qual è il problema io
Adottata
Dosaggio
Scusi voglio usare
Con loro abbiamo è un lavoro spero
Allora quello che ha visto il consigliere
Migratori solo voi riuscite
L'abbiamo rivista qualora i microfoni ma secondo me dalla Confederazione estremo nel sito microfono
Cercherò di parlare certamente
E allora che volendo Messineo dobbiamo dopo le padovani Ospina diverso
Possiamo
Ma
Proviamo
Allora signor Spatuzza
Dovrebbe ripetere quello che scaturisce
Lei ha detto sta
IVA messa
Garanzie agraria
Di
Cercare di orientare la porta
Per il Bingo dico estendere significa periodi in cui vivono perché
Dobbiamo lasciare traccia verbale
Non è
Non parlavamo mai TNT attentati N vendete ferimento agli attentati la del nostro vocabolario età Bingo nel senso ritengo penna rappresentava un attentato
Che si
Che significa aumentare l'avvocato voi avevate già stabilito che doveva essere fatto contro i carabinieri altrove che qual è il il senso il contenuto di questa raccomandazione di aumentare la porta
Vent'anni sostitutivo sessanta vengono delle cose che non si erano mai verificate
Tutti gli attentati Chieti cui Rionero quali
Quindi già l'assistenza
Aiuterebbe essendo noi rimane Barlassina vicino al microfono
Più auto altrimenti non la sentiamo
Il tecnico qua riduce la mediazione Berno Ministro Urbani per non avere interferenza però lei deve parlare più forte
Grazie
Abbassare però lui deve parlare più che la voce più alta perché
Allora
Allora signor Spatuzza capisco che difficile veramente
Anche per la sua concentrazione culturale
Dalla
Che cosa
Significa
Che cosa intende lei
Rispetto all'ordine di Giuseppe Graviano di aumentare la portata
Cosa sono stato chiaro che se ne avete capito quindi da questo punto devo dire che in questo cinque sta attentato
E si verificano delle cose che non si erano mai verificate perché organo mai capitata interessanti in cui io
Ed è stato infatti
Già la stessa cosa che di Giuseppe Graviano interviene nella questione netti dei gettiti spiegare a noi di aumentare la portata già è un'anomalia
La stessa cosa vi aspettate che salisse lo questo si trova gettare l'input se terze medico già è una seconda anomalia
Quindi quanto riguardano e di aumentare la portata abbiamo ho aggiunto dell'esplosivo in base alla taratura che il NOE avevamo già sotto sottocchio
Di cui in testa ha tentato vengono inseriti dei tondini di ferro che dovevano servire per essere aumentate latte frazione fare più danno possibile
Nella stessa comunicazione o adesso non ricordo se la stessa stata data in più parte c'è prima la prima ora e tre la seconda
Mi viene mi Ventricelli viene data indicazione enti tese Carmine della data e che mi è stata stata comunicata nel bar donne
Al rosso sommati i incontrare Giuseppe cambia
Questo
Distoglie
Allo stadio
Pensiero
Quale
Lungo
Osservazione
Non è quindi una volta a Palermo assentato l'esplosivo preparata la macchina siete chiamo su Roma
Tutto il gruppo di fuoco
Quindi i contattando la persona nello Scarano colui che metteva a disposizione la passa logistica su Roma e gli dissi che eravamo lì tese a uccidere un bel po'di carattere niente
Cioè e alle sue indicazioni e mi disse te quattro carabinieri delle possiamo trovare o comunque io venga a dire io che Como me come minimo io avevo detto il sogno cento cento centocinquanta carabinieri
Quindi dove si trova si potevano trovare tutti questi carabiniere è
Abbiamo fatto un sopralluogo sul lo stadio olimpico
Che trova adeguarsi attivamente tre caratteristiche la composizione o no e la possibilità di usare propaga tante catene della era il luogo
Diciamo se così possiamo dire Oltrepò
Secca questo fatto che l'edilizia Scarano che l'obiettivo era addirittura
Cilene centocinquanta carabinieri
Deriva da
Data agli ordini che li aveva dato nel tempo Giuseppe Graviano
No no no e partiamo con un semplice attentato contro i carabinieri che stata facendo c'è nella preparazione
Vengono cambiate un po'eletti dico notati a questa alla portata la la la la la dovevano infatti di accentuare l'esplosivo che
Di aspettare l'UIC rimane quindi qualche cosa in questo fra Dal Monte tal punto che Giuseppe Graviano TA il Progetto ti
Progetto ed esecuzione dell'attentato acché avvenuto qualche cosa che ha modificato i piane principale
Senta ma lei prima del Bartoloni dell'incontro del padrone fare adesso parleremo
Riesce a comunicare
Giuseppe Graviano
Di avere individuato
Come bersaglio
Di carabiniere ostativi
No no no io non lo vedo può
Infatti la stessa comunicazione con l'avvento di direttamente verso settembre abbiamo
Come scusi non abbiamo un ufficio io
Io c'è l'ultima volta che il tetto senza il gabbiano fisicamente
Bene lì a Campo Felice Pietro cella di cui citati oggetto Pella
Preparazione nell'esecuzione dell'attentato
Dipinge comunicati o un comunicato chiaramente attiva Zanda il ventisette il gabbiano Pannuti nettamente c'è
Non va incontro era Giuseppe Galati io nord ripeto dopo contro tutti Campo Felice TETRA cella Lear Roma a gennaio dal novantaquattro ok
Riesce a ricordare
I tre anni
Illustrare
Giuseppe linee
Dell'attentato io indire la
Tale
Di attraverso gli unici chiarire questo messaggio Giuseppe Graviano
Gli unici che potevano venire affanni Atalmi una comunicazione del genere poteva essere oggettivo Pizzo Cannella
Che ci ha Cannella anche se era stato un po'
E allontanato ma era sente a pieno titolo inserito nella famiglia o non escludere anche il Vittorio tutelino
Però non non ho un ricordo ben precise a questo mi voglio attenere perduta
Senta poi lei risiede una comunicazione l'aria
Sì convertito il cioè i cori le coordinate te incorniciare Giuseppe abbiano me vengono date quando mi mi sono state comunicate mi sono state da tale comunicazione di aumentare la la portata e te ti il tenere se tutto fermo anzi in quanto non saliva Giuseppe che era
Dico nel vengono date le coordinate di questo Ente foto famosissima incontro su
Su giovato sul partitone
Ci vuole parlare di questo incontro se avvenuto come
Richiede contenuto discorsi dotato
Sì innanzitutto io non conoscevo il pardon
Avevo comunicato a questo Scarano Antonio che doveva arrivare a una persona da Palermo
Lo dovevamo innanzitutto nello dovevamo solo prelevate
C'è l'incontro le coordinate per l'incontro è Tricase faticoso posso prendere in consegna Giuseppe Diana ne porta valori
Quindi
Lo Scarano che nemmeno lui decreto adesso conoscesse bene questo portone se non mi sembra che ha si è messo alla ricerca ovunque ha trovato questo passo donne
In carenza in meno e alloggiava
Scusi demenze noi alloggiavamo in un villino messo a disposizione di un certo dizione affetto amico Trivello Scarano mi sembra che il veleno sia Torvaianica
Quindi il gruppo di fuoco c'è in questo declino a tornava a Torvajanica io unitamente allo Scarano condurre macchinette desse
E lui con la sua e io con la macchina di sua moglie ci siamo recati in via Veneto
Una volta arrivati in via Veneto
L'hospice sono sceso dalla macchina la stessa cosa ha fatto lo Scarano
Quindi lo Scarano mi indica Torre che io avrei trovato Baggio
Percorro pochi metri da questa di appena detto e imbocco una stradina
Che in questa stradina utenti sentitamente sul lato destro ripeto Giuseppe Graviano davanti a un negozio
Mentre mi avvicino detto che quell'ora negozio ma era il padre donne
Il Giuseppe Graviano ma invita ad entrare all'interno del Paglia
Io non so dire se questa era l'entrata principale o un'entrata e laterale Tel ti questo padre quindi contento l'invito di Giuseppe Graviano sono entrato all'interno del parco
Ne invitasse del vivere nel tavolino e ci siamo sedute
Devo dire che Giuseppe Graviano aveva un'espressione felice una sessione gioiosa mi comunica che avevamo chiuso tutto
Cioè che avevamo chiuso tutto e abbiamo ottenuto quello che ci ha si richiede in quello che cercavamo
Quindi
Le persone che aveva la serietà di queste persone avevano permesso sì che potesse molte nelle quello che cercavamo
E che non erano queste persone come qua come quelle
Quattro casi c'è quei quattro tre tornate me l'espressione dei socialisti chiede che prima si avevano preso i voti e poi ci avevano fatto la Quercia
Mi dice che TA queste persone serie c'è Berlusconi persona che io non ho che non conoscevo ma
Non era nella mia immaginazione de questo Berlusconi e gli dissi sei era quello del Canale cinque
Il italiano mi disse che era quello del Canale cinque a gettone disse non conosce per lo sconto
Da queste persone serie c'era anche un nostro compaesano
Un certo Dell'Utri
Quindi
Cioè
Più di una volta venne assennate chiederci avevamo messo e il Paese nelle mani a quel punto io
Siccome avevamo una questione che a noi ci legava personalmente per la questione di contorno siccome avevamo noi trovato contorno su Roma
Gli dissi a Giuseppe Graviano visto che
Abbiamo appreso tutto ricerchiamo ti cortile contorno visto che siamo tutti qua
Dice no l'attentato contro i carabinieri si deve fare perché con questo ci dobbiamo dare il colpo di grazia
Quindi lì a poco si interrompe colloco al palo donne usciamo e in macchina
Io cerco di rincarare la dose nel cercare di di convincere a Giuseppe perché
Giuseppe Graviano e sia io Giuseppe che avevano solo sosteneva che il conto e ne era responsabile della morte te sotto altre io responsabile lettere
La scomparsa di mio fratello quindi vero nemico per me molto
Più importante per certi aspetti
Quindi lui mi spiega che
Non possiamo cortile contorno pervasività giovane innanzitutto perché gli atti dell'esplosivo
Perché
Perde allontanare sempre sospetto di Cosa nostra perde utilizzate devo uccidere contorno dovevamo utilizzate estorsivo diverso di quello che era stato utilizzato delle stragi terzi oltre
E aggiunge un altro particolare vecchie i calabresi si erano mossi
Adesso non ricordo se è stato lui atti né che erano stati uccisi duettare attenere in Calabria ma
Non so se lo ha preso quel giorno il giorno successivo effettivamente erano stati uccisi del carabiniere in Calabria
è grave
Consentisse
Questo
Non mi conferma che nei settori che contornano non lo possiamo uccidere perché dobbiamo fare estrosi porte presso
Pone abbiamo una città priorità visto che i calabresi si sono mossi quindi anche come dovevamo dare il nostro contributo
Quindi rimane fermo
L'obbligo di morire i canali
L'esatto ma Visco mi scusi ma
I Albania
Immagino lei intanto lo dice
Sulle gravi anche aver individuato lo stadio olimpico proprio come obiettivo colpire
Quanti più carabinieri fosse possibile
No abbiamo fatto anche un punto del
E gli dissi che le davamo se già sulla fase aspettavamo lo tese dare le
Non potete avere quindi avevo Comboni macchino li ha Barris ma la comunicazione agli adottata dico che quando arriviamo lì a Torvajanica si fa il punto della situazione
Eh sì pesce Riano le persone che devono operare di cure ci sono due persone in più che sono scese a Palermo preferisco il picco le del Giuliano Francesco
Giuseppe Graviano quindi viene con voi a Torvajanica
Visto che fate tutto pronto che cosa
Che cosa vi dice sulla proprio sul passaggio alla fase esecutiva dell'attentato i carabinieri
Chi lo ha detto
Lei ha riferito abbiamo chiuso tutto
Però dobbiamo dargli ottenuto sia con latte d'impresa
E garantirsi esatti come rimanente d'accordo per passare proprio alla fase esecutiva dell'attentato allo stadio
No alle quando c'è l'incontro con tutto il gruppo del del commando così possiamo dire lei disse tante l'indicazione ti proseguire l'attentato e di portarlo a buon fine
Di cui già per noi
Quello
Praticamente già aspettavamo l'UE per l'esito definitivo i momenti in cui mi comunica a me che
La fase progettuale dell'attentato se può accendere
Operativa cioè di poter attendere l'attentato
E allora passare alla fase esecutiva
Dopo quanto
Sì
Ma dopo l'incontro oggi accompagnato a Giuseppe Graviano al pulp dove di cui poi non ci siamo prefissi perché teglia poco è stata tratto in arresto
Quindi il comando di coloro che rimangono lì su su Roma abbiamo preparato tutto per fare latte
è stato solo lo ritocco
Questo attentato
Quando lo fa perché perché far conoscere
L'attentato per come è stata testimoniata alta una prova inconfutabile perché c'è stato un furto dei targa quindi furto che attiene il sabato la domenica avviene il fallito attentato
Quindi
Per essere circoscritto praticamente cosa avviene avviene che avevamo posteggiato la macchina non è
In questa stradina
Che
Collegati siamo la laterale dello stadio olimpico
Troppa davanti a una caserma che può e ho scoperto SS ad essere una opportuna e che sa una bunker
Quindi apre il Lonigro assieme con Giacalone avevano posteggiato questa tema e in questa in questo che a lotto
Io unitamente al
Benigno Salvatore eravamo in moto
Quindi abbiamo visto che avevano posteggiato la macchina e azionato il
Perdonate a me
Grazie diamogli l'Oscar hanno unitamente al
Al
La macchina la portava con sé Mologni dossier quindi abbiamo lo Scarano unitamente al Luigi Giacalone
Nell'autopompa chiede la tema che è alla guida il
E cose molo nido e accanto il
Quando pur non eroghiamo PC di protesto pocanzi
Quindi il Benigno che azionati siamo il recepimento del dell'infuso che doveva dare risposte date o comando quindi
Il prendo sulla moto io atte degno e
Ci facciamo un giro per l'isolato ci siamo seduti in una piazzetta ad aspettare le l'orario che uscivano
I carabinieri
Parchi e mezz'oretta prima ci siamo avvicinati e sul lo stadio olimpico di cui siamo saliti su
Un monte che
Sono e sono essersi da pochi anni che si chiama Monte Mario però io all'epoca non sapevo che era si chiamava Monte Mario quindi siamo saliti in questa collinetta che aspettavamo
Che passasse il primo punto n dei carabinieri
Quindi
Ci troviamo e spot ma né dei Carabinieri a cementi delle forze dell'ordine di cui anche c'erano quelle a cavallo
La brani il Benigno schiaccia il rateo comando dico e non non succede niente
Se si trova ha schiacciato il telecomando è può osservando il Benigno
Non guardava non aveva più la visuale nel nell'osservare all'obiettivo ma era intento né schiacciate il pulsante siccome io avevo visto che il giusto formarne già era passato
Gli dissi al dell'ignoti bloccare tutto perché a quel punto
Diciamo che la missione e avevamo fallito
Quindi scendiamo da questa collinetta eh ci stiamo avvicinando per capire un po'la situazione
Sempre nella moto lotte più benigno continua sta schiacciate quel telecomando ti chiedi Stato
Non dico violentemente a mare perché a quel punto non non servirà più niente ma avremmo fatto una carneficina nel senso non più
Riguardo ai carabinieri e ma dirigente
Civile
Quindi siamo andati a trovare a Giacalone Ajaccio componente gli abbiamo detto detto che
Avevamo fallito quindi è stata povere
E siamo andati un po'in pallone perché non sapevamo che o cosa fate toccare a un una un'autopompa caldo Giacon la ricezione inserita era ha un po'qualche cosa che te più complicato e tra l'altro il monito quando andò TIA
Butto là chiave della della tema di cui avevamo un potere ma anche per aprire l'autovettura
Quindi alla fine abbiamo si parlava di mettere un multicolori Plinio sulla macchina e falla saltare in aria quindi alla fine abbiamo deciso di abbandonare tutto sul campo effetti entrate a Palermo
Io happening siamo orientati a Palermo la stessa sera
Lonigro Giacalone sono rimasti su Roma Ettore ho atteso che e successivamente la macchina è stata prelevata taluno scadano TA Lonigro età Giacalone
E arrestato tenenti disinnescato l'ordigno
Le sto sito che è stato trovato a Capena grazie alla collaborazione letti donne o pietre questo sito che doveva essere impiegato
Cioè dovrebbe essere stato impiegato per l'attentato all'olimpico
Senta quando tornate a Palermo pensate
Discutete di potere
Nuovamente tentare visto che avevate individuato una partita di calcio umane dei carabinieri ogni domenica c'è una partita
Avete discusso avete
Pensato o ancora meglio discusso tra di voi per la possibilità di tentare
No avviene che io sono sceso a Palermo
Credo che a Mangano e a allora attendere mancano anche i colleghi
A
Il Francesco Giuliano ho comunicato ti quello che era successo
Quindi cosa avviene
Siamo in attesa perché legge sette italiano non era a Palermo
Quindi siamo in attesa di capire se si tentare di euro o quello che c'era parecchie a quel punto per noi la missione era fallita
Se non c'è da un'indicazione netta C sette che abbiano nessuno aveva il potere dette di fare qualche cosa
Quindi siamo tutti i NAS in attesa che viene chi entra a Palermo Giuseppe Graviano effettivamente per lì a poco attendemmo
Attenderò idioti nettamente da mezzi d'informazione dell'avvenuto arresto del satellite abbiano somme l'anno
Ecco su per giù dopo quanti giorni rispetto al partito attentato del vino
Se non è Sendai Cacco calcoliamo nella al tentato è stato trattato con la certezza il ventitré
Gennaio tra il novantaquattro il fratello il Gargano sono state arrestate nel
Difetti sette gennaio tra il novantaquattro ente parliamo di pochissimi giorni
E invece signor Spatuzza riesco
All'incontro del Partenone
Fino al ventitré gennaio cioè fino al momento comunque in cui parte
L'attentato fallisce all'olimpico quanto tempo era passato
Da quando Giuseppa poi invece verrà confermato che comunque si dovrà dare il colpo di grazia anche se il discorso si era chiusa
Grazie praticamente noi siamo soci somma pronte per operare ma aspettiamo l'input dei Giuseppe Graviano momenti in cui Giuseppe che erano e ci cita le porte
Che seguire l'attentato
I
Dopo che l'Ulivo avviare nuove dell'indomani mattina non solo di crisi
Quale il giorno della settimana e ci siamo incontrate però non è chiara siamo attivi per la domenica conti e le l'attentato sul ruoli quindi pochi giorni anche
Paragone
Capito bene
I pochissime perché i momenti in cui tale impulso Giannone siamo di già abbiamo tutto pronto manca solo diate frenetico da Giuseppe agraria allora signor spazio a questi
Diciamo sono infatti a non ci interessano svolti i fatti possiamo dedurre anche in parte la sentenza anche se molto utile
Adattazione versioni che ha dato
Sono molto utili per ricostruire determinati contesti però
Andiamo alcune domande che riguardano le motivazioni
Lei ha
Al bar
Conte
è
Quel discorso abbiamo
Allora
Io voglio capire se
Lei disse
Comunque negativi
Qual è discorso che si era chiuso
E se essi stessi sedime
O comunque nei contesti il discorso della che
L'aveva
Conferisce rivolge
Vorrei dire che l
L'incontro su quella conversazione del bando donne per me è un proseguimento Tell incontro ottica un po'fallisce ma più che è un proseguimento Tidei il fine di quella conversazione
Perché a quel punto che il loro mi dice che
Ve l'avevo detto di stare tranquillo c'è stati mostrare che
E quell'espressione che è stata detta lì a Campo precisa dice cercava tutto conferma la sua dell'età la Sua
Dalla sua dallo scorso sa potete queste il giusto
Andiamo al momento in cui lei dice
In macchina dal Bardon ivi avviate verso Torvajanica
Lei ha detto che
Giuseppe Graviano ha parlato
Della ribadito la necessità di fare un attentato i carabinieri e ha detto qualcosa e mistica la presi già si sono mossi ho capito bene
Esatto
Cioè
Il
Il contesto di
Discorsivo e questo qui cioè mentre parlavate dell'attentato a fare ai carabinieri a Roma gradiamo feci riferimento il duplice omicidio dei carabinieri in Calabria
Esatto perché innanzitutto perché il mio pensiero non era sì le sagge o l'impegno mio perché
Era offre delle alla famiglia arrabbiare rosse della Cosa rossa quindi era un impegno
Ma la questione contorno per me era un impegno eccezionale quindi etico ed è anche il
E Giuseppe che abbiano a a
Ci
Attendo votive dei dei dei diritti sostenerne però
E ci sono
Tra le priorità rispetto alla questione dei debiti dire
Dei calabresi e alla questione che dobbiamo chiudere i dobbiamo dare il costo degli atti poca
Lei dice
Abitualmente
I tempi della questione dell'esplosivo e a maglietta in maggior ragione per esempio il corpo dei grazie può e perché anche i calabrese si erano mosse
Senta
Poi successivamente
Va beh niente questo produciamo dalla sentenza inutile
Rincari sarà
Troppe circostanze anche successive all'arresto dei una cosa
Ma
Questi sono di riferimento
Magra mi hanno
O altri esplicitamente o implicitamente abbiamo visto Obiettivo carabinieri collegamento tra la strage dell'olimpico il discorso dei rapporti di cinquecento
Il duplice omicidio puntava semplificare
Priorità
Giudice
Paterniani riunisce
Fa intendere perché
Carabinieri
E non consiglia Guardia di finanza
Magistratura
Santino Bozza
Sembra
Se io lo dice
No questo non mi è stato mai detto però se io mette in considerazione
L'attenta il progetto di attentato nei quartetti del commissariato Petranca cielo
Lì era una questione
Il personale
Mentre su la questione carabiniere non mi è stato detto almeno così
Del
Cioè quali erano il motivo per cui
Non è il nostro obiettivo erano i carabinieri
Allora a questo punto fatto dopo questa domanda
Per cortesia
Circa o questo progetto
Di attentato ministeriali Brancaccio e ci spieghi questa differenza
In un caso
Carabinieri nell'altro caso è una questione personale
Quartiere un po'
Persone che erano vicino alla famiglia di Brancaccio avevano comunicato che
Chi dava voce all'interno del commissariato Brancaccio
Che
Non non non interessava alla polizia arrestate i fratelli Graviano ma
Interessava ucciderle in mezzo alla strada
Quindi vita questa
Da questa cosa che ha attivato
Per dovemmo molto grave e quindi
Che qui nasce la fase di attentato contro il commissariato Tanca Chokri mente o quello per una questione più che personale
Perché intanto quando
Quando discute i
Che tipo di sviluppo a questo progetto di attentare al Consiglio
Anche per i prossimi anni e perché poi in Aula
Questo lo collochiamo anche Noemi in quella primavera Tel cioè lo collochiamo dopo l'attentato di Firenze
E che
Si passa accorti fase preparatoria è
Un discorso che
Diciamo abortisce
No sono andato seppe ricordo a fare anche dei sopralluoghi all'interno del capannone perché
Il commissariato era sic nera posizionato
In un grandissimo capannone che questo capannone era stato su Treviso etico io mica penso che avete scavalcato anche alla ringhiera
Per vedere dove se potesse collocata sostegno
E poi però non ne ricevette nessun imputa parla lo status
No no era dette masso a maggior ragione perché dico è stato
Accantonato come è una questione personale
Cioè e se il gabbiano temeva per la sua vita a questo punto a me a un più priorità a fare il commissariato Brancaccio tre tornate tende a Lecce a compiere l'attentato a scommessa del Brancaccio e tetti e andare a cercare cada tenere su trova
C'era questo è un pensiero che io solo esentando coppella penserei io su questa cosa
E invece lei fa la differenza nel senso della è una questione personale nel caso dei carabinieri
Carabiniere non mi è stato mai detto nulla
Insediamento a a quella cosa che c'è in piedi che serva un po'un fine ne apriamo tutte dei benefici o la colloco in quel contesto però non mi è stato mai stata nessuna indicazione in merito
E a questo proposito farò cioè lei dice discorso dei carabinieri matura usufruiva inizia un anno fino al massimo se ne avremo autentici
Esatto in quella seduta stante elaborato progetto progetto nel
O ripetere perché proprio per un attimo
Però c'è in quella in quella circostanza
Intanto felice per tutti i soci inventato il tragitto la fase esecutiva
Senta
Gli errori
E però
Il capitale
Ci
Infine
Non adesso non ricordo se è stato fatto
è in presenza di Matteo Messina Denaro
Poi Bach non ricordo la circostanza però io avrò non ricordo ben preciso che a Brusca comunicare che questo fallito attentato che lo leggete all'olimpico
Quando io lo comunico Uruguay
Capissero numero nove la risoluzione è stata inchieste in particolare le voglio chiedere
Comunico anche gravi anomalie ma vedo che l'obiettivo dovevano essere i carabinieri
Abruzzo
Che io
Ricordo effettivamente la conversazione però o o ricordo che preciso dei cori notato ne ho parlato con i Brusca atteso che la questione etica e dei carabinieri e soprattutto per l'attentato dell'olimpico
E quando io parlo
Spatuzza cinquanta doveva
Riferire provato
Ma se l'unica volta che eccedente senza
Il Matteo Messina Denaro quando sono stato completato poi successivamente ho avuto io oltre quattro incontri e con giovane Brusca
Senta
Ricordasse
In questo colloquio comunista
Forse concluse Matteo Messina Denaro
Comunque questi corrono
Comunque c'era
Russa
Lei
Con riferimento
Una vendetta
Di
A
Signor Presidente scusi mi pongo una domanda successivo
Viene
Suggestivo per
Non è
Allora risponda a questa domanda vediamo come risponderà
Io con certezza posso diretti a prete parlato discusso board Brusca
Della questione che riguardava
Fallito attentato all'olimpico contro i carabinieri però adesso io non posso dire effettivamente
Di come si è
Io lui gli unici secondo te sono queste poste ed è spiace non posso aggiungere altro parrocchie non voglio aggiungere altro possa già da tempo i fatti
Quindi non
Dopo uno alla volta o
Vivono
No no da un momento
Non momento scusi
Ma ma la domanda deve essere diretta non le lei sapeva o non sapeva che questo attentato era per vendetta Presidente
Me questo perché non può avere letto a Brusca una cosa che non sapeva al
Eh sì
Ma la domanda deve essere diretta e non suggestiva lei sapeva che questo attentato era per vendetta
Risponda
No io otteniamo pocanzi prima ho riferito che non sapevo niente eccetera anche il fatto che cosa si è tenuta Presidente io
E allora vediamo però domanda ma non suggestiva bello
E non deve suggerire risposte
E
Se lei dice ricorda se ha parlato di vendetta questa è una domanda suggestiva noi l'abbiamo ammessa per
Proprio per verificare se c'era una coerenza nella risposta se uno dice non mi è mai stato detto al motivo di un attentato da un po'voi avete inviato a contare che salute che ha detto a Brusca che era per vendetta
E termina qui lo speciale giustizia di questa sera che si è occupato in prima battuta della
Del nuovo guaio giudiziario per Massimo Ciancimino con la perquisizione lei afferma sulla discarica rumena al tentativo di riciclaggio
Dei centodieci milioni riconducibili all'asse patrimoniale la famiglia Ciancimino ma poi ci siamo occupati restano un po'in tema dell'udienza odierna del processo morì Urbino come avete sentito in questa
Prima parte dell'escussione testimoniale
Del collaboratore di giustizia Gaspare Spatuzza per quanto riguarda lo speciale giustiziere tutto un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale buona conclusione di serata con i programmi
Della nostra emittente