Se legalizzando io potessi... - Dibattito sull'antiproibizionismo organizzato dall'Associazione culturale studentesca Anime Salve Spa

Qui in questa veste sarò qui ed essendo il tema è vera giovane di questo incontro
Dedicato appunto al tema bella
Legalizzazione di sostanze stupefacenti e poi vedremo quali sostanze stupefacenti legalizzare tutte in che modo in che misura eccetera eccetera
Allora non sottraggono tempo ai nostri ospiti ed ho subito la parola al dottor Stefano Ricucci un euro
A
Scusate però questi tagli espresse
Sorprese insomma paga di RFI tali
Aggiuntivo
All'impronta attive
Imprenditore
Quindi
La revisione
Nazionali
Più vicino alle
Mobilitano
Nato da
Mi risulta
Sacconi
Il
Orientale statali
Ora
Quali
Nel futuro promuove novità
Il dibattito
Quindi
Quando centri arriva
Sapere anzi
Chiaro affinità
Mai attuato
Tematiche
Che ricavato
Definita Mario e
Tuttavia
A nostro avviso questo a sarà consumati facendone
Locandiera declinando
Pensate all'epoca
Deriva
Inoltre
Una
Gommone bollettino
Benissimo
Verrà
Meno
Che
Grazie
Quindi
Un'apposita
Magari
Potrebbero affidare le vostre domande
Abruzzesi caricando
Esposta eventualmente
Non è la domanda un
Ecumenismo
Negli anni
Noti
Lo scopo circa all'estensione meno venne deciso intervento il Presidente
Derivati richiede università perché
Toscana
E allora rispetto
Finale cominciamo a parlare
Impressionanti gli
Così nel
Giudiziario uno
Pubblica amministrazione e probabilmente
Nel novembre due mila
Comunista dato insopportabile al
Già subito
Esterni attraverso
Tragiche si legge si speriamo le slide si
Possono
Sicuramente destabilizzanti perché
Evidentemente non è un po'di tempo
Per quale motivo perché appunto in Italia probabilmente cioè troppo
Bianco e nero quando si va a trattare questo argomento probabilmente attiro punti di vista sociale
Ci verrà ricordato
Questo primo anno insieme altrimenti scusatemi nove sono Akerlof Smith
Nel due mila cinque si sono attivati per chiedere al Governo Bush di alimentare il dibattito
Riguarda appunto questo diamo per quale motivo perché c'era stato un rapporto il dottor
Già patrimonio non che ha visto il professor diplomi a Harvard
Il quale aveva appunto attraverso gli studi elaborato alcuni dati secondo i quali
Il risparmio dovuto acquisto amministrativa se sul controllo e quindi le spese di pulizia più introiti fiscale derivante dalla stazione di sostanze stupefacenti
Particolare quello avrebbe portato rispondete dieci quattordici miliardi di dollari e allora
Questa lo scorporo insomma del calcolo di marionette balcaniche filoviario alcoli dice
E
Gli stessi professori sì
Facevano porta a zero punto di vista appello
Per l'altro in maniera che paesaggistica perché dicevano rifatto intuizionismo Vieste Bazzo bandito nei diversi servizi mi scusi ho sbagliato evidenza comunque si può aprire questa politica benefici marginali e può essere dannosa
Ma
Metto ex compagni se così vogliamo dire non erano gli unici è del giugno del due mila undici il report del Global Commission un taxi
è che aveva tre commissari bersaglio strutturale Carlos Fuentes da politico mi poco Andrea
Impersona ce l'avete portato che confermano e anche economico come Paul Volcker
Si continua lì
Le enormi spese femminilizzazione misure repressive dirette produttori tutti quanti i consumatori sostanze legali ha evidentemente fallito per quale motivo quella tabella parla da sé che se vogliamo
Bella trovata appunto le stesse realtà sulle quali il numero dei consumatori dal novantotto nonostante le ingenti spese
Effettuate
A livello globale
Non abbia sentito grandissimi esperti
E allora ecco che
Propongono quattro principi raccomandazioni quattro che abbiamo scelto tra gli altri che
Vanno a porre le basi per la discussione primo fruttare ora con i nostri relatori
E che quindi quando a toccare appunto l'alimentazione stia essa delle droghe così come l'immaginazione stigmatizzazione pensare Pannunzio
Così come la richiesta di correggere i Governi a essere proprio coraggiosi l'India
Farsi portatori
Di una domanda sia assolutamente scevra da retorica e da pregiudizi
Così come
L'arresto di piccole produttori o segue
Si potevano dire utilizzando un in qualche obbligata i pesci piccoli sicuramente danneggia loro
Sì sì invece i migranti asma perché sequestro diceva che firma ovviamente le grandi organizzazioni sanitarie proteggersi dalla polizia saranno quelle saranno sicuramente meno toccate
Così come spunto di azioni della polizia dovrebbero concentrarsi nazionalizzazione mica credo che diversi ma piuttosto riduzione dell'organizzazione
Con questo concludo vi auguro un buon ascolto e lascio la parola ai nostri
C'è una grazie
Applichiamo Stefano
Persone correlatore visto l'informazione che si chiama quattro gatti punto info citato all'inizio di quest'anno un po'di tentare di rispondere
Anche in risposta al rapporto warrant Bax voi
Tra qui ragazzine sebbene accennato
Alla domanda essere essere esse però che fossero legale quale sarebbe l'impatto
Gallotta alle mafie in Italia
Io tenterò i dati una risposta un po'sommaria a cos'è inevitabile perché è in realtà i dati sul fenomeno sommerso come la criminalità come traffici di droga
Sono davvero difficile se non impossibile ancora ad ottenere però comunque tenteremo di arrivare a una risposta e dobbiamo stare con negativo sia inclusivo fissiamo anche un po'sviluppare
Allora innanzitutto
Inizia un po'definendo di cosa stiamo parlando cos'è la legalizzazione
La legalizzazione un sistema che semplicemente determina Lizza in uso e consumo la produzione di un certo tipo di Crotone non esiste realtà una ricetta universale indivisibile calibrazione perché a cosa cambierà Stato a Stato
Faccio un po'di esempi in Canada
E Canada dove e legare soltanto la cannabis ma soltanto in prescrizione del medico quindi tutelare la ricetta per andare a prendere eccetera
Un'altra sede Portogallo dove nel due mila uno i consumi violento se certi limiti e gli ho fatto l'esempio di due punto cinque mila migratorio marijuana è consentito e quindi non secondo un se considerato un trafficante uno spacciatore
Lo stesso potere pubblica ce lo dirà certamente non ricordo bene l'anno ma suppongo sia il due mila dieci toccata affatto
Cassese ed esiste la stessa cosa il la detenzione di droga non supera i quantitativi previsti da leggere in questo caso quindici grammi di marijuana Bertone uno punto cinque di eroina
O come da tutti i figli e in questo caso nonostante magari offeso ribadisco tragico fare un attimo a sostenere un po'come siamo combinati i vari sistemi di legalizzazione del mondo
Attenzione
C'è differenza fra realizzazione e liberalizzazione sparso io leggo nei giornali capita che ridurre termini si usano una costo dell'altro non è così
La liberalizzazione infatti
Implicato una serie di politiche economiche atte a
Rispondere alla domanda ok come apprendiamo come la distribuiamo quindi trattare vicenza licenza diventa didattico distribuzione e così via per esempio
In Canada possiamo dire anche se la marijuana legale poco liberalizzato perché può essere venduta sotto prescrizione medica
Ad Amsterdam come forse alcuni di voi sa però che non c'è
Scherza è molto più idealizzata basta una licenza d'ufficio anche se ancora un po'più complicato
Passiamo avanti
Facciano un attimo rivolgo un grazie e da
Dai tempi di prove scritte di Pablo Escobar quindi parliamo anche di trenta quaranta anni fa o addirittura
Che gli Stati Uniti il resto dei Paesi occidentali e nobile avanzato questa cosa chiamata a bordo puntuali da guerra globale alle droghe
Sono passati un bel po'di anni sono passati vari decenni
I risultati
Non sono stati ottimi
In Messico presente i Narcos controllano letteralmente intere regioni ciò categoria ma chiedo scusa e basta
Che addirittura l'anno scorso decapitato una ragazza sopra perché ne sono locale adesso agli ordini osservanza
In Africa occidentale i traffici di droga sono così incrementate addirittura Paesi come avviene il saldo paesino sotto il Senegal
Quelli
Gli ho fatto una ricerca approfondita
è diventato letteralmente Marco Stato letteralmente il Parlamento sotto giovane coppia
Interno
Questo ovviamente appare evidente la il fallimentare
Fax
E quindi c'è stata una risposta finalmente una parte di personalità come può chiamarmi e altri che avete visto nella presentazione
Che ha fondato questa dunque messo questa Commissione globale sulle politiche ricorda quel prodotto questo documento del due mila undici eccetera intera Pubblica forate reazionaria inchiesta alla CEDU HIV
è droga molte testate magari ne parlerà
Comunque quattro quindi e questi hanno proporranno proposto già una di iniziative politiche dichiarative criminalizzazione della droga quindi ragazze come non è più radicale di realizziamo una contraria
Per me questo è il minimo
Poiché paragoniamo citino Trenitalia
Poniamoci la domanda
E se l'Italia fosse legale io rispondo questa domanda e l'azione soltanto alle mafie ora parleremo magari anche dei
E i problemi delle questioni politiche sanitarie e sociali
Come Camera da gioverebbe a contrasto del crimine organizzato la mia risposta è sì
E ci sono almeno tre punti principali che
L'ha comprata
Uno perché togliamo una fonte di introito la principale per quello che sappiamo alle mafie quindi anche noi diamo Chiampo qui radici
E radici quello va bene
O mettiamo del risparmiamo un certo senso perché noi spendiamo un sacco di soldi ma in contrasto Radegonda
Rapidamente ora rapidi faccio un ridisegno note che ci siamo a disposizione del tecnico
Poiché questa è una piramide con vari livelli dovrà qui sotto c'è il tossicodipendente
Fino a qui che abbiamo facciamo lì ci sono i capi della nuova in questo momento
Noi
Uno dei problemi uno di noi vorrebbe che le cause del fallimento della loro vita allegoria globale perché ci stiamo concentrando sulla milanese e basta sulla parte bassa della piramide sui consumatori sui piccoli spacciatori
Vediamo di società in questo modo di criminalizzare gioco una possibile conseguenza
Sarebbe che vedremo le risorse nel suo complesso colpendo questa parte importare apicali cosa abbastanza importante e infine perché essa
Visto in altri studi non inerente ripagano comunque decideremo
Ho metteremo introiti strani che potrebbero comunque essere usati voi però per il trattamento di missione dipendenti dopo però milionari contrastano concretizzato allora ritorniamo al primo punto
Io con loro io
Ai tempi della ricerca mi chiesi ma
Ragazzi sappiamo quanto fatturano avevate perché è un fenomeno sommerso cioè noi non avere idea non abbiamo un bilancio ufficiale abbiamo la Camera di Commercio
Ho trovato quindi ho trovato questo rapporto di SOS impresa che è una su contenuti azione di Confesercenti che ha nel giro a a vedere il sito
Hanno pubblicato nel due mila dieci
Poi fa un po'tutte il rilancio delle ma
Hanno stimato per traffico di droga raggiunge sessanta miliardi di euro è una finanziaria
Sessanta miliardi di euro
Assente come sa anche il rapporto a
A ad altri altre rispetto all'attività come sulle anche
Ed è
Più grande di varie di varie prevenzione
Quindi già lei non sappiamo no ma dobbiamo dobbiamo tendere queste queste cifre con le pinze perché sia una stima una stima di una cosa ancora non vediamo
Queste importanti
Fatto sta che sappiamo che se non risiede in Italia
Quindi già legalizzato almeno parte del nuovo che non tutte ma che soltanto leggere togliamo perché a un miliardo
Abbiamo un sacco di uso delle mafie pieni poteri che poi non lo usano rifiutasse nell'economia legale sono per fare violenza
E
Anzi tagliamo anche alla domanda centonovanta nella nel mercato globale Degani Regione
Ora volevo fare un po'il conto Trento una calcolatrice
A capire perché
Sebbene
Quanti di voi hanno firmato la Camera Scozia
Farne quanti se ne possa fare
Dai ragazzi
Campagna questa onestamente sostanza
Comunque gli avessero non fumare sigarette meccanica incredibile per sua stessa comunque
Assente in due perfetta
Fantastica
Ora torniamo controllato
Secondo la reazione appagamento sulle tossicodipendenze creazione ed eliminiamo Dini marijuana era gli otto virgola tre presumiamo che non quindi uno di quei facciamo cento persone hanno proprio consumato uniamoli marijuana l'anno scorso
Otto punto due abbiamo dato ottocentoventi narcotraffico
Sono in questa fase ora andiamo un po'
A imponeva
Questi sono dati invece gli ho preso nello dello Stato Osservatorio sulle tossicodipendenze nulla
Le potete andare a vedere
Penalista di queste caratteristiche di queste statistiche
Per ogni Stato dell'Unione
Nel due mila otto i quattordici punto tre per cento della popolazione tra
I quindici e sedici anni ha dichiarato di aver nato
Corazza sessantaquattro scusate ha consumato al di là del fatto uso di cannabis
Fatto due conti sono circa due milioni e settecento mila persone di nuovo presumendo quindi la stima verso il basso
Che ognuno di questi ha revocato sul banco andiamo alla sostanza a quei tempi Grasso meglio
Italiana più alto esaurite duratura
Abbiamo dato diciannove milioni e quattrocentoquarantanove
E sto facendo una stima al ribasso e anzi sono magari il quattordici per cento in più perché non è che la gente
Si dice che forse si fanno fare sondaggi
Andiamo avanti
Ho superato
Scusate
Va bene faccio
Non ho grazie anzi già fatto delle cose la il secondo punto che sosta contrasto noi spendiamo almeno nel due mila dieci la reazione che dovrebbe girato che spendiamo due miliardi di euro contro le mafie
Di cui più di metà è per i costi del carcere
Il secondo libro bianco sulla legge Fini-Giovanardi di cui Gava dottoressa Caruso
In approvazione
Ok grazie ci sono troppi vediamo
Fantastico questo documento ha dichiarato che circa venticinque mila di questi sono tossicodipendenti qua avremmo discorsetto con la dottoressa contestazioni già mi ha dichiarato
Su questa cifra dobbiamo pur discutere sarebbe interessante comunque
Stiamo parlando ma presumiamo che comunque
La maggior parte di questi
Non sia
Siano tossico diventati generate appare piccoli spacciatori giacché siamo che speriamo stiamo rispondendo miliardo di euro
Pag vado velocissimo
Le tasse come i tabacchi come l'accordo Stato dovrebbe
Potrebbe applicare una tassa non abbiamo studi sulla stima
Di quanto
Potremmo di quanto lo stato di Camera meraviglioso dal dal la dalla passare a un certo tipo di donna però oltre sull'esempio del Regno Unito che ha una demografia signora nostra consumi leggermente più alti
Porterebbe passando marijuana cocaina ed eroina perché
Faccio mio e dei servizi che sono circa la manovra che aveva dichiarato volti a vincerla
Sì per quest'ultimo
Salvo
Enorme Caio
Interferenze onestamente
Ho finito
Avvinghiava vediamo Bona cosa si deve
Legalizzare come questa è la domanda però
Magari potremmo cominciare a
Rispondere qui nonostante io penso che sia
L'importante sarebbe uno studio approfondito un po'capire a un po'prendere informazioni su
Io ho finito però dove ci saranno le domande se volete contattarmi matrimonio per le altre cose che faccio qui ci sono i prototipi e sicurezza di visitate il sito dove abbiamo vari certo originale Piazzi scusa
Sì alla
Settantadue
Quando
Stanno straniero
Però
L'addio questo
Residenti radicale penso io
Abbandonata da avrete sterilità va bene
Allora ve lo dico a voce non sa perché è sparito il primo sparita la prima slide in cui c'era un titolo
E anche un'affiliazione altrove ve lo dico a voce il titolo era evidence based tra quali essi punto interrogativo notti attività di
Questo perché mi riallaccio a quello che diceva prima a mi ricordo il mestiere senza no Alberto sta
In Europa sempre di più andando verso forme se non di legalizzazione di depenalizzazione perlomeno dell'uso
Per esempio lui faceva l'esempio del Portogallo io avrò urne
Analisi proprio su dati italiani e portoghesi confrontati abbiamo fatto anche uno studio qui vedete i nomi di due progetti europei
A a cui abbiamo partecipato come Università di Tor Vergata tutti gli ultimi due anni
E nel primo Progetto fra l'altro c'era una sezione che si doveva occupare delle cosiddette best practices
E quindi degli approcci diciamo che avevano dei risultati più promettenti e in particolare né ci siamo dedicati alla NA anzi della Repubblica Ceca del Portogallo e dell'Italia per mettere a confronto sia le leggi sia l'applicazione delle leggi perché
Voi siete di legge sapete di giurisprudenza anzi dirle corretta sapete benissimo o se non lo sapete intanto ve lo dico per qualcun altro anche me lo dirà che un conto è la legge prescrive trovate sui libri e un conto è la legge come viene applicata
Per esempio alcuni nostri governanti del precedente Governo sostenevano che in fondo la legge italiana antidroga e la legge portoghese sono sostanzialmente la stessa cosa
Perché la sentito tutto immagino
Perché comunque
Non è non il consumatore non ha conseguenze penali in nessuno dei due casi
Per cui
Ovviamente sembrerebbero uguali e addirittura all'Osservatorio europeo che stava cercando di mettere degli invii costruire degli indicatori quantitativi sulla sulle leggi
Aveva valutato sulla base di una serie di cose scritte
Che la legge italiana e portoghese avessero lo stesso punteggio
Ora se uno poi va a vedere che cosa c'è dietro cioè quello che è l'applicazione della legge le cose sono molto diversi invece
E e anche i risultati sono molto dire diversi
Ora in Europa in generale si va sempre di più verso evidenza dei spogli sì che una motivazione da quello che c'è in medicina via leaders dei stime distinte
E cioè dall'analisi quantitativa degli ex degli affetti di certe politiche si cerca di verificare e dal confronto
Con diversi approcci si cerca di
Passare di attuare politiche più efficaci
Dal lavoro dal lavoro che abbiamo svolto per questi progetti europei noi abbiamo ricavato una quantità di analisi
Di e di dati soprattutto che per esempio il Governo italiano non ha cioè noi abbiamo più i dati del Governo italiano e quindi cerchiamo anche di fare delle analisi
Che possano dare anche un contributo ci saranno naturalmente alla fine dei progetti anche delle pubblicazioni e dei rapporti che metteremo a disposizione di chi li vogliamo
Una delle cose importanti
Che interessa per l'evidente per dare evidenza l'effetto delle politiche
è capire quanto quello che viene a livello internazionale chiamato lo Enforcement quindi quanto la repressione del traffico e del commercio influenzi la dimensione del mercato
Quindi innanzitutto bisogna stimare la dimensione del mercato ora Stefano prima riportato lo studio di Confcommercio su cui noi non siamo del tutto d'accordo
Anche perché la metodologia nonostante le richieste non c'è stata spiegata e non è riportata da nessuna parte
E quindi chiaramente non è accettabile un numero messo lì se non si spiega da dove viene
Allora ne abbiamo fatto una serie di stime invece che ci permettono di determinare la stima del mercato e alcune prime i risultati sono in quel libro bianco perché lascio a disposizione
Però nell'ambito dei progetti europei siamo riusciti ad approfondire la metodologia mettendo insieme i dati che vengono da tante
Fonti
Quindi innanzitutto abbiamo fatto un'operazione
Che non era stata fatta ancora in Europa era stata fatta in Canada mandano in Europa
Cioè quella di stimare il mercato a partire dalle persone
Che agiscono nel mercato sarebbe il secondo piano della piramide cioè dalla stima dei piccoli spacciatori
Perché se sappiamo se vogliamo sapere poco quante grande innescato dobbiamo sapere quanti ci lavorano
Soprattutto a livello di strada perché quello ci dà una dimensione del mercato al dettaglio cioè è poi in relazione con il numero di consumatori
E noi abbiamo utilizzato due diverse basi dati
Stesse metodologie per stimare questa popolazione e qui non serve che leggete il tutto basta che leggete negli anni più recenti le stime delle numero di spacciatori quindi della venuto firma
Fasce quella piramide
Si aggira intorno e trecentottanta mila
Soggetti e abbiamo utilizzato due diversi database estimativi e dall'altro database che è quello delle persone in carcere per spaccio otteniamo sostanzialmente le stesse cifre
E questo ci rassicura c'è un controllo che
Con la stessa metodologia ovviamente ma da base basi dati diversi otteniamo lo stesso ordine di grandezza
Diciamo va be'voi non fate statistica comunque sono leggermente diversi i valori
Ma il cosiddetto intervallo di confidenza in astratto no cioè c'è una certa incertezza si sovrappone praticamente compiutamente
Dopodiché abbiamo visto la letteratura soprattutto i lavori fatti in Canada sulla stima degli spacciatori e abbiamo visto che tu densi a mente si considera che naturalmente questi non spacciano tutti i giorni
E per prudenza si fa l'ipotesi che spacciano servizi all'anno anche perché ogni tanto vanno in carcere
Quindi insomma perché sanno in carcere che ovviamente non stanno tutti i giorni per strada spacciare si considera come se fossimo fossero a metà tempo
Poi naturalmente è diverso
Hanno una diversa probabilità di essere catturati cioè di essere identificati a seconda della sostanza o delle sostanze che spacciano
E c'è una parte
Viene considerata normalmente che c'è una parte di spacciatori di cannabis che non è assolutamente a rischio di essere catturato e penso che con il buonsenso
Lo immaginate anche voi
Quindi si devono fare una serie di correzioni e alla fine di tutto
La stima degli spacciatori di cannabis altri attivi quindi sempre diviso per due perché se il ministro eccetera eccetera è intorno a centoquarantatré mila centoquarantaquattro mila
Sono circa cinquantasette mila quelli che spacciano cocaina sono circa quarantasette mila quelli che si facciano oppiacei
Naturalmente ci sono quelli che spacciano due cose altre tre quindi alcuni
Alcuni di questi compaiono
Tre volte o due volte comunque non vogliamo stimare l'ampiezza del mercato il guadagno quindici interessa contarli per tutte le sostanze che vengono
Poi ci sono dei lavori in letteratura che ci danno un'indicazione di qual è il rapporto fra numero di spacciatori e numero di consumatori
Naturalmente dipende da indagini sociologiche che hanno fatto e come vedete due rapporteur due lavori
Infatti anche in anni diversi ci danno tutto sommato delle cifre un po'diverse ma non così tanto diverse quindi
Anche quando andiamo a stimare cioè moltiplicare il numero di spacciatori per il rapporto cioè per il moltiplicatore che cita
Quanti consumatori corrispondono a ogni spacciatore
Cita delle stime leggermente diverso e soprattutto per la cannabis ma non così diverse poi per le altre sostanze
Quindi abbiamo un totale di consumatori che viene poi dalla somma
Di tutti questi oppure possiamo fare una media dei due quindi verrebbe dalla somma di tutti questi
Ma naturalmente anche qua
Abbiamo che quelli che consumano cannabis possono comparire anche negli altri numeri se consumano anche altre sostanze cioè c'è un doppio conteggio ma sempre a noi interessa il mercato
E quindi se uno consuma tranne disse e cocaina spende cioè da soldi alle mafie pertanto a bis e per cocaina quindi giustamente raccontato poi due volte
Allora adesso possiamo andare a fare la stima del mercato e la possiamo fare sia a partire dagli spacciatori e dall'informazione di quanto spacciano e alquanto vendono le sostanze
Sia a partire dai consumatori
Sapendo quanto consumano e quanti sono
Allora come facciamo avere queste informazioni abbiamo fatto delle indagini abbiamo fatto delle indagini in particolare nelle comunità e nei servizi a bassa soglia in Italia in Portogallo nella Repubblica Ceca
E in Catalogna
Qui io vi faccio vedere solo i dati italiani tranne una cosetta che ti dico per il Portogallo se c'è tempo
E quello che loro ci hanno detto
è che questo è il numero mediano e ho preso il numero mediano perché distinguere cioè per essere sicura che mi fermo agli spacci quella fascia lì e non vado sopra
Va bene è una questione la media volta insomma e
Sempre cautelativamente presso la mediana allora quelli che spacciano fra i consumatori nelle comunità adesso siamo facendo delle interviste in carcere avremo degli altri riscontri
Spaccia nel media cento dosi a settimana di cannabis quelli che spacciano rovina o cocaina né me spacciano cinquanta settimana queste la mediana
Allora qua abbiamo chiesto naturalmente anche i prezzi i prezzi sono i prezzi medi invece
E basta moltiplicare
Per numero di settimane numero di dossi e il prezzo pertosse e si ottengono questi valori
Quindi si ottiene che il mercato della cannabis e questi sono miliardi di euro
Che il mercato della cannabis al dettaglio vale sette miliardi e mezzo di euro
Quello della cocaina undici miliardi e quello degli oppiacei rovinate un po'in calo vale circa vedete che anche il prezzo delle rovina meno della metà di quello della cocaina al dettaglio
Valle poco più di quattro miliardi
Ma noi possiamo anche partire invece di fare il calcolo dal numero di spacciatori e da quanto spazio no possiamo anche partire dal numero di consumatori e da quanto consumano
E fare il prezzo è sempre lo stesso
E se noi consideriamo naturalmente SISTAN tutta una serie di passaggi che vi salto perché tanto non c'è tempo per sono un po'tecnici
Dalle indagini che abbiamo fatto ci risulta
Che i consumatori di cannabis tenendo conto degli occasionali quelli regolari e quelli che consumano tutti i giorni anche più di una dose
E questo l'abbiamo fatto con un in un'ulteriore indagine che abbiamo fatto on line
E insieme agli olandesi e a un altro gruppo sul secondo Progetto
E fra l'altro mi veniva a cioè mi ricordavo quando avete alzato la mano che uno dei abbiamo messo ovviamente del per reclutare le persone che rispondessero a questionari in particolare sulla cannabis
Abbiamo messo degli avvisi su Facebook mandato a mailing list peccato che non vi conoscevo se no con la vostra associazione avremmo incrementato comunque siamo stati molto bravi
Siamo stati molto bravi perché abbiamo un campione molto grande in Italia quindi abbiamo potuto fare per ricchi e analisi
E in particolare io ho scritto una mela tutti gli studenti della mia università i venticinque mila e tanti mi hanno anche contattato per dire che erano interessati poi approfondire e così via quindi ci sta
Che gli studenti sono interessati
Allora se facciamo lo stesso calcolo praticamente per a partire dai consumatori quanto consumano e quanto spendono per dose
Quindi il consumo mensile quindi bisogna notificato giudici mentre per nel caso degli spacciatori era settimanale alla fine guardate il totale
è abbastanza simile anche nelle diciamo nelle sottosezioni però il totale è intorno ai ventitré mila
Ventitré mila miliardi venti no ventitré miliardi
Quello è un punto non è una virtù
Era la stessa cosa anche a partire dall'altro con l'altro metodo il che ci conforta perché perlomeno i dati sono coerenti
Quindi e coincide abbastanza con la stima che avevamo fatto a partire da altri dati il che è riportata nel libro bianco quindi io mi fiderei abbastanza con tutte le
Cautele del caso perché sono stime di cose illegali e quindi nascoste quindi è possibile che ci siano sottostimato
Ma l'ordine di grandezza anche per altri motivi per altri controlli che abbiamo fatto e comunque ragionevole
Io ho anche delle altre stime che ho avuto in particolare per la cannabis
Da altri progetti c'è un progetto della Cattolica che condotto da centro trans Fraime della Cattolica di Milano
Che pure ha fatto delle stime in parte con l'aiuto nostro in parte hanno fatto delle ipotesi in ogni caso per quanto riguarda la cannabis io non sono d'accordo su questo numero mi sembra eccessivo
Cioè con le loro ipotesi anziché stimare cinque milioni e mezzo di consumatori di cannabis esprimano più di sette milioni
Non lo so se ci sta o non ci sta però in ogni caso l'ordine di grandezza poi alla fine non è così diverso cioè io avevo sette miliardi loro ne hanno dieci non è che sia poi
Una cosa così drammaticamente diverso quello che cambia un pochino dal dalle nostre analisi è che il loro stimano che solo il cinquanta per cento siano consumatori occasionali
E quindi quelli regolari e intensivi significa tutti i giorni o ancor più di una volta al giorno
Sono di più nomine stimiamo circa cinquantacinque qui un po'meno dopo per cui anche quello comporta un numero più basso numero medio di consumo per settimane o per il mese più basso
Poi abbiamo dal dall'Aula sardi abbiamo con un altro metodo ancora cioè lì è stata stimata è stato chiesto nel questionario quanti grammi consumi
Era una cosa abbastanza divertente perché la quantificazione avveniva confrontando una figura spinte questi riportava la quantità di marijuana di hashish vicino a una predicata una carta di credito
E
Chiaramente noi sapevamo quale quantità avevamo messo quindi si diceva quanto alimenti e dovevano segnare la quantità che a occhio gli sembrava quella che loro usano
Quindi alla fine a partire dalle quantità consumate e dalla frequenza di consumo si è fatta una stima della quantità proprio consumata dai singoli consumatori e se si va a moltiplicare il tutto
Si ottiene una stima leggermente inferiore con questo metodo cioè cinque milioni e mezzo
Cinque punto cinque b miliardi di euro anziché il sei di sette dei dieci che credevamo in precedenza
Se utilizzasse e utilizzassimo la distribuzione invece di trust crunch out
Azionarli regolari tentativi otterremmo una cosa molto più simile alla nostra
Ma il problema è che chiaramente alla Sardegna on line hanno risposto molto di più cioè quelli
Si è consumato tutti i giorni più di una volta al giorno hanno risposto di meno degli altri e quindi certamente c'è un po'di sottostima in questo valore
Però l'ordine di grandezza rimane sostanzialmente d'accordo
Adesso andiamo a vedere ho quasi finito andiamo a vedere se funziona
La crisi nella citazione cioè se funziona la polizia che baciare sequestri eccetera eccetera allora se voi guardate qui noi abbiamo i sequestri effettata effettuati nel due mila e undici
E questo è una
Comunicazione ufficiale del
Dipartimento politiche antidroga quindi è quello che è ufficiale
E anche il Dipartimento ci ha dato il prezzo unitario a livello all'ingrosso
Noi sappiamo quindi che il totale
Del danno fatto ai commercianti di droga è quello che è riportato qua i milioni di euro
Se riportiamo il nostro valore che avevamo prima anziché in miliardi milioni viene fuori questa roba qua
E per la cannabis dato che dobbiamo mettere tutta assieme marijuana hashish piante perché noi abbiamo il totale viene fuori questo valore qui contro questo danno
Allora se si fa il rapporto si vede che il danno economico
Prodotto al ai trafficanti di circa il due per cento per la cocaina
Di meno dell'uno per cento per la l'eroina e di meno del quattro per cento diciamo intorno al tre per cento per la cannabis
Quindi praticamente quando si fa un commercio qualsiasi essi rompe una scatola per esempio di caffè
Il supermercato certe qualcosa cioè sta nella normale perdita dei commercianti perché c'è quello che si deteriora quel la confezione che si rompe e così via
Io sì ho finito il tempo mi fermo qui
Avevo un altro paia di slide ma non vorrei rubare il tempo agli altri diventasse approfondiamo è un altro argomento perché riguarda non non parto lasso
Bene semmai nelle
Solo una cosa volevo aggiungere solo come notizia il revisionismo produce un effetto devastante
Che viene fuori dalla difficoltà dei trafficanti di allargare sempre di più i loro mercati di sostanze tradizionale
Ogni anno vengono introdotte nel mercato di sostanze chimiche nuove
Che possono essere anche molto più dannose delle sostanze tradizionali e che inizialmente non sono proibite perché sono nuove fino a che non si fanno tutti controlli
Nelle due mila e dieci sono state introdotte nel mercato quarantaquattro nuove sostanze cioè l'Europa il mea identificate quarantaquattro che potrebbe essere anche che ce ne sono di più minimo quarantaquattro
Nei primi mesi del due mila e dodici
Già siamo oltre le cento
Fino a luglio mi sembra
Quindi che è una cosa spaventosa questo in Europa naturalmente non non in Italia cioè Italia pure però a seconda dei paesi vengono in cui non sono cento dappertutto insomma
Cento del totale intero di nuove sostanze non conosciute introdotte a livello europeo dall'inizio dell'anno a luglio
Che è una cosa spaventosa è pericolosissimo
Finisco qua
Grazie alla professoressa Rossi per questo intervento
Direi molto molto illuminante che adesso no invece do la parola alla dottoressa
Claudia Naldi astenersi per poi finire con la dottoressa Cremonesi intanto comunque do la parola alla dottoressa Claudia astenersi grazie
Grazie buongiorno a tutti quanti come avete visto le problemi grossi dei fenomeni clandestine quello che non si riesce ad avere delle dei dati esatti perché è un fenomeno essendo clandestino quindi non possiamo quantificare esattamente
Bisogna un po'dal Picasso gli specchi calcolando le medie per carità un lavoro di tutto di tutto rispetto e valore però purtroppo uno dei problemi dei fenomeni che ha destinato a quello che non si riesce nemmeno a capire bene
Come sono strutturati quante persone effettivamente sono
Le percentuali e tutto quanto e questo è uno degli aspetti diciamo negativi dimmi
Non sentite sentito e così
Ok
Dunque e quel dicevo questo è uno degli effetti negativi naturali l'effetto negativo principale delle petizioni smorfie quello che non ha fatto ha battuto il consumo che poteva era la la lo scopo che si proponeva il proibizionismo quando è stato
Quanto ha avuto il suo inizio che ha avuto il Fanizza secoli e secoli fa naturalmente però un polo ultimamente con le ultime appunto legge restano hanno avuto inizio nel sessantuno con folle convenzioni ONU
Il Brasile petto diciamo più negativo è che non ha prodotto quello che si voleva cioè non sono non so di Minniti consumi perché questa allo scopo di chi attrattiva promosso queste leggi
Ma sono anche come Stati oltre che consumer consumi quelle matrici e le dipendenze per cui diciamo che il primo fallimento e quello oltre a quello a pagina sei degli effetti secondari
Che non erano molto probabilmente voluti diciamo in un certo senso ma che però in effetti poi si sono fatti sentire uno di questi naturalmente la crescita incontrollata dei guadagni delle mafie sicuramente questo e uno e che ha un valore e che è molto importante
C'è l'aspetto anche della nonna cura sanitaria delle persone tossicodipendenti questo l'aspetto che nel secondo rapporto proprio per Commissione che prima Stefano citava infatti si intitola il secondo rapporto di quest'anno come Lella guerra alla droga
Ha incrementato la pandemia DIA che voi dei DS e una serie di motivazioni che loro danno
E giustamente dal commentano per esempio il fatto che
Le persone hanno timore a rivolgersi alle strutture sanitarie qui si parla naturalmente i tossicodipendenti la si incarna exit aderito che leggere si farà un'altra cosa comunque
E hanno timore arrivo oggetto di strutture sanitarie perché pensavo di essere schedati e quindi rimangono fuori delle terapie e fuori anche dalla dal controllo un altro aspetto è che spesso queste persone che vengono i carcerate e con l'incarcerazione
Si interrompono completamente le terapie questa un'altra un'altra cosa
Diciamo per cui ci sono tanti aspetti negativi soprattutto anche quei soldi che le mafie avendo guadagnato da questo
Marketing realmente di successo assestato ma che mi è successo
Hanno poi investito in conduzione politica produzione delle forze dell'ordine generando delle situazioni di violenze di disordine sociale l'eticità permessi col sicuramente possiamo anche metterci tranquillamente alcune zone del sud Italia
Perché così così è ci sono delle zone che sono interamente controllate terminate più che dalla legalità dell'illegalità
Naturalmente poi la domanda che non si fa è perché queste sostanze sono state previste
Perché dice spie che sono tossiche sembrerebbe la risposta eh no perché sono ci pensa per esempio il caffè molte piuttosto della canapa per esempio leonina è veramente una sostanza tossica anche se ce ne sono di peggio
Però ad esempio uno dice perché la canna per perdita che non c'ho molto al mondo di canapa
E invece la caffeina ha una sua soglia letale comunque si può è un è tossica molto più che non la canapa e quindi uno si domanda anche il perché
E cercare di capire come ex se creata nella storia questo tipo di e allora io qualche dato storico che luce modestamente dieci minuti per rispetto a tutti gli altri
Volevo tirarlo fuori
E si comincia diciamo dalle guerre dell'occhio questo nelle prime le prime avvisaglie di queste strategie le guerre dell'oppio
Succede affinché non funziona il microfono ok allora questo
Ok allora
Nel mille settecento qui si parla mille settecentoventinove cinque primo imperatore ma giù
Che decise perché allora e la Cina l'ok va vada fuori non è che la pace con loro adesso lasci il maggior produttore di oppio ma allora non è vallate maggior produttore di oppio
E che non è approvato perché vietò questo commercio dell'oppio coglievo pay e che decretò di strangolare contrabbandieri quindi una legge bella forte e anche i proprietari delle delle polveri è proprio strangolarmi
Fu nel mio settecentoventinove e allora si calcolava che lei potrà azione clandestina specialmente portoghese possono a tonnellata e mezzo
Praticamente nel novantatré fu proibita anche da coltivazione
Nel mille ottocentoventi noi abbiamo un mercato di settecentocinquanta tonnellate cioè da una e mezzo a settecentocinquanta cioè e questo comincia a vedere che tutto sommato la predizione invece che stroncare un mercato in realtà produce proprio l'effetto opposto
Nel mille ottocentoquarantasei ma due mila tonnellate e nel cinquantasei siamo a cinque mila CIPE Comitato colazione SITA queste molto di più naturalmente che non relativo all'aumento della popolazione
Il secondo esempio è quello classico per vizio di americano vittime americano che è stato in vigore sull'alcol dal venti al trentatre
C'erano nel mille novecentoventi quindicimila dai legali in cui si parla di New York prescritta degli esempi
Alla fine dell'anno ce n'erano trentadue mila Baldi legati dove si vendeva raccoglie in maniera illegale cioè anche questo
Un'attività talmente di successo dal punto di vista commerciale che Al Capone che vanno da quello che è più così diciamo più si occupava di questo tipo di traffico per un esercito di mille uomini armati
Del regista paga il Sindaco e va in lista paga il capo della polizia cioè vediamo un attimo anche delle conseguenze di quello egli è toccata quest'anno per evasione fiscale perché non ce la facevano assolutamente a contenerci otto in altro modo
Il
Terzo
Perché volevo fare chissà che me lo sono perso ma penso di aver già detto c'è pezzi di aver già espressi in maniera chiara il fatto che comunque
Sembra quasi che se delle persone la protezionismo sia un marketing una strategia di marketing perché alla fine
Promuove fortemente ACE pezzi naturalmente di una sostanza e promuove un mercato assolutamente libero da controlli perché nessuna per affrontarla le cose che venti
E quindi appunto le problemi che diceva prima
Carla Rossi rispetta le sostanze nuove che sicuramente
UDC ma come la legalizzazione potrebbe ovviare a questi fenomeni ad esempio cinque fino a metà nolo nessuno cioè si controllano e sostanze legali vengono controllate le cui va bene il vino babbani whiskey ma non va bene fino a metano rotto un esempio
E è semplicemente le persone poi nessuno va a mangiare i punti penosi cioè su una cosa illegale che si può usare ed è tranquillamente usata cioè una cultura popolare che si insegna usarla pone sulle così deficiente era andata anche se le parti che non sa nemmeno che sono
Uno diventa costituisca deficiente hanno e che voglio offendere nessuno
Però oppure
Penso che sono potesse sceglierebbe di consumare delle cose che sacche accidente ingerisce pur sapendo che sono ciò che c'è un caffè quando vado al bar so che cosa c'è dentro più o meno poi chiaramente che il mercato legale conosce tutte delle sfumature anche di possibilità di adulterazione a però alla fine Silveri diciamo che le
Alla fine le gli effetti positivi sarebbero tantissimi e quindi ci si domanda se in realtà la petizione non sia soltanto un modo di
Incrementare quello che il il il NARC il narco diciamo l'ENAC Comacchio e che sono una realtà che nel mondo fattura miliardi su miliardi su miliardi
Io ho letto una cifra ma ve la dico così a caso perché passano tutte stime che questa è la stima del dell'Agenzia dell'ONU per le droghe
Soltanto l'eroina afgana ogni anno produce un Sessantotto migliaia di dollari io magari non è nemmeno vero è però dico sono cifre che sono infastidite siano solo
è esatte sentono più fasce che sono sottostimate che non si Vertemate quindi sono
Cifre che vi rendete conto corrispondono al PD un piccolo paese
E sono cose che riescano a muovere poi impiccandosi attraverso la politica fidandosi attraverso le istituzioni poiché escano a muovere anche la Procura delle volte le comunicazioni di leggi più proibizionista e
Vanno effettivamente a vantaggio pieno della chimica organizzata il che non vuol dire che tutti le bizze misti sono in malafede son d'accordo prima chiusi per carità questo è un po'di dirlo però diciamo quella buona parte ci sta anche che in realtà lo sia perché per continuamente
Vediamo nelle inchieste giornalistiche i call le connessioni tra lavoro andrà a gas e la NATO quota perché per esempio posso citare due esempi ma poi ce ne sono tanti
Ci sono delle inchieste recenti su delle banche americane
Allora si devono
Non guardi noi perché sarebbe serbo ci sono spezzarsi queste a quelle sì quello inglese precedenti dove adesso con la soggiorno uscita la notizia i due banche americane inquisite perché hanno riciclato i soldi della quota che come si calano
Perché succede naturalmente uno cioè molti soldi che agivano capita anche che si ispira all'interno delle istituzioni un altro esempio di inchiesta parte furiose che americana
Dove si è scoperto che venivano vendute delle armi narcotrafficanti perché bisognava risalire è un'operazione di polizia attraverso le mine questa missili salivano i vertici piatta ed etici non sono inseriti assolutamente
E di queste armi sono nate perse circa due mila che sono sparite immessi completamente sparite naturalmente si mette tra virgolette
E comunque sono andate poi a incrementare le armi dei gruppi dei narcotrafficanti che oltretutto sono strettamente legati a gruppi terroristici questo in tutto il mondo e mai perché ha una holding che che mondiale che tratta nazionale
E questo legame fratello visto il narcotraffico non è che me lo invento io ma è stato dichiarato presente non so che i due presidenti di Pakistan e Afghanistan si sono incontrati di recente a New York in occasione delle sedute ONU
E hanno pubblicamente dichiarato questo Zardari in particolare il Presidente del Pakistan appunto da un cordone ombelicale fra terrorismo e narcotraffico come bisogna assolutamente spezzare
Segretario di Stato americano Panetta ugualmente in Perù ha fatto la stessa affermazione cioè c'è un legame oltretutto fra quelle che sono le realtà delle gruppi terroristici perché lo scambio chiaramente droga
Anni illegali e le armi a nero quelle legali e esseri umani
E insieme a tutto questo poi c'è una sub cultura che che c'è dietro che comporta violenze sopraffazione c'è tutto un indotto anche che magari non è facile quantificare in maniera economica
Pure alle sue ricadute anche a livello economico naturalmente ora io per finire proprio volevo sottolineare due o tre aspetti che forse si sono un po'
Che hanno la loro importanza ove l'aspetto del del di classe del servizio di smog cioè giustamente si diceva prima
Basso i piccoli spacciatori sui consumatori ma ancora più si accanisce su quello che già sono disagiati ci sono delle inchieste presenti hanno gli occhi che hanno fatto una
Sproposito cinquanta mila arresti l'ultimo anno infatti sia il Sindaco del Governatore stanno studiando per cambiare strategia perché non
Non funziona l'ottanta per cento a perché ne al o africani Oristano americani
Cioè ci si accanisce ancora più alla fine poi le conseguenze negative vanno ancora più su chi già e disagiato in partenza possiamo vedere in Italia c'è l'esempio di vuol dire lampante Lapo Elkann e va a curarsi in America
Marrazzo va in convento e Cucchi muove mazzo di poste in carcere ora sono presenti estremi
Però comunque c'è un aspetto di classe di esibizionismo le conseguenze negative che vanno a colpire le persone che già sono in condizione disagiata c'è un aspetto chiaramente questo mi sembrerebbero Ciampoli chiamato appunto da criminalità organizzata mondiale
Che si pacifico edizioni ISMU letteralmente perché ne trae ne trae un un un guadagno ma si dice la mafia anche altri interessi lavori attraverso i rifiuti tossici
La le agli appalti certamente però dov'è che ha preso i soldi per colgo quella politica libanese
Sono tutti derivati dall'acqua traffico io parlo di tutte le droghe
Perché l'atrio non voglio assolutamente
Diciamo fare propaganda politica per quando si deve nelle scuole secondo me ebbene restare nelle in un ambito di analisi il più possibile neutra però comunque l'altro di sadismo radicale che in questo momento rappresento come anche come
Teoria questo che sto illustrando
Prevede la legalizzazione per tutte le droghe e non soltanto per le droghe cosiddette leggere che possa una sola la canapa e semplicemente appunto perché l'uso e il consumo consapevole su una serie di motivazioni che ove molto dunque anche di assumere
Però da una parte il diritto alla libero completamente del cittadino qualora non ci sia vittima del suo reato
Perché se non secondo i principi liberali se non c'è vittima non c'è reato e quindi la libertà di coltivazione a piante da ripeta in casa mia di assumere qualunque cosa siano con poi su questo non comporta un danno ad un altro
E c'è l'aspetto naturalmente di legalizzare un mercato che illegalmente produce una serie di conseguenze negative
Per questi considerano tutte le droghe relative di sadismo almeno è quello che io sto sto trattando e quindi fare un po'di tutte insieme
E sicuramente l'aspetto sanitario anche perché gli ho spiegato appunto discusso da diffusione che DS di HIV quante aumentato quelle politiche che hanno specialmente in Italia adesso non si parla Cina che riduzione del danno Giovanardi assolutamente
Che non è più
Il dedicato alle droghe ma desse Riccardi
Però sia dichiarato odio quote Serpelloni che il presidente del dipartimento Politiche antidroghe idea italiana ancora adesso dove e ricca di praticamente idee delegato un po'tutto perché io non ho sentito diciamo o vicina di dichiarazione di ricade sul documento ma sempre soltanto Serpelloni
Addirittura hanno stroncato quello che è un inizio discorso sulla zone del Dams sulle tossicodipendenze i Paesi che hanno tentato esperimenti legalizzazione
Magari non hanno avuto un calo dei consumi ma hanno avuto un calo del tossicodipendenze consoni problematici e questo è quello che ci deve portare perché a me che me ne porta sono consumarla finanzio non è in grado di consumare
Però come per tutte la conversione in grado di consumare senza far danno a nessuno c'è qualche importanza per lo Stato o comunque per chiunque controllare importante che non diventi dipendente se ci vogliamo interessare benessere in qualche modo della persona
è già stato di dipendenza e lo stato di abuso o acuto per cui i propri consumi e tutto questo tipo di
E questi tipi di conseguenze diminuiscono con la legalizzazione perché si impara e si attende anche attraverso l'informazione
Che deve essere non soltanto da una parte non soltanto quella sette Tognana ma anche
Informazione scientifica sulle varie sostanze
E alla fine questo produce degli effetti positivi per cui mi pare a consumare il responsabile mente come pare a Scelli oppongo velenoso dopo buono come impara non pezzi detti caffè ma due
Come impara a deve responsabilmente come si dice e a non non esagerare con Dell'Arco specialmente se fuori casa sedentaria con la macchina cioè su una serie di regole che uno che non è chiaro poi che scenda prende
E si possono essere apprese per qualunque sostanza fare l'altro appunto
Se sottoposte a controllo si elimina completamente problema temendo di queste sostanze che non si sa il topo la fosse assunto quest'estate c'è stato questo due particolare sono state molto ce lo dà per il cannibale no
Cosa dovrei cannibale fa dimettere cannibali chiaramente non è più niente però se lo va a guardare quel fatto addirittura c'è fra le tre molecole che compongono questa droga del cannibale tra virgolette c'è una sostanza che ne riceviamo fertilizzante
Del resto strazio scoperto che anche luce in ordine quindi mercato illegale l'uva diffusa ampiamente però è un po'da o per Caio obiettivamente tocca una cosa che non sarebbe mai venduta sindacato queste legale io penso di aver superato abbondantemente i dieci minuti
Sì e quindi grazie e scusate la lunghezza
Allora grazie allargata resta Berzin perché ha offerto ulteriori elementi limiti disabilità e soprattutto immaginari
Approfondimento da parte impiantare approfondimento da parte nostra e adesso appunto lasciano
La parola a
Alla
Dotare i frati Manenti
è l'ultimo intervento no prima appunto delle anche le vostre
Domande che ci auguriamo siano saluta
Grazie mille
Veniamo
Aiutano no assolutamente
Dipendenti anche
Condivido molte delle affermazioni finite le considerazioni che ho
Sentito poco fa quindi
Non torno su quelle tra l'altro
Mi scuso del ritardo non è mia abitudine ma c'è una enorme manifestazione di studenti e insegnanti
Che hanno cinto il il Pirellone il centro e quindi è stato un po'complicato arrivare
Inizia dicendo che
Vi ringrazio di avermi invitato questo dibattito perché penso che sia un dibattito anche coraggioso
Nel senso che nel nostro Paese si parlare un po'di tutto ma non si parla di politiche di legalizzazione e penso che questo sia ancora più grave
In un momento come questo nella crisi che stiamo attraversando dove sostanzialmente
Sì cercano e si individuano tutte le misure possibili anche oltre la
La fantasia per cercare
Di con il mare un un debito pubblico o comunque un bilancio
Sempre più sempre più a rischio
Non le cito le cose fantasiose se volete in ultima quella delle luci spente nelle città ma ce ne sono ancora altre
E mai nessuno in un dibattito pubblico
Di quelli che sentiamo Suri miliardi Menis prima diciamo si pone il tema invece di legalizzare e tassare
Che io penso debba essere invece possa essere una delle risposte
Anche perché in questo momento di crisi il rischio vero il rischio grosso è quello che la ricchezza prodotta
Dalle droghe finisca per colmare la povertà dell'economia legale è questa l'ENI pericolo è di fronte al quale ci
Ci troviamo e in questo modo come è già stato detto si alterano i mercati
Si condizionano le politiche sulle proprie stesse ma non solo si comprano i voti le elezioni
E via e che quindi si inquina diciamo anche
Tutto un sistema democratico allora io penso invece che sia venuto il momento di ragionare
Su come
Gli strumenti fiscali possono essere
Appunto una leva per contenere
Il consumo rispetto invece a quello che
All'applicazione di una normativa
Proibizionista che oggettivamente i dati ce l'hanno dimostrato i dati anche quelli che abbiamo visto questa mattina
Non hanno contribuito alla riduzione del consumo anzi come è stato
Già ampiamente detto sia sostanzialmente sono sostanzialmente fora giacché le l'arco mafie
Poi so benissimo che siccome vi è un dibattito comunque
Difficile da fare in Italia non solo nella politica ma anche
Nell'opinione pubblica c'è molto lavoro da fare io penso appunto che bisogna dimostrarlo con i dati e questa mattina un pezzo di lavoro sia fatto e che si può procedere anche con
Proposte di tipo graduale ma che è necessario però parlarne
Io noi sulle proposte graduali abbiamo provato a farne alcune intanto con l'abrogazione della Fini-Giovanardi che vorrei anche dirvi molti impatti se lo ricordano
Fu approvata con un voto di fiducia
All'interno di un decreto se le olimpiadi invernali quindi è proprio
E senza neanche come dire un dibattito serio all'altezza del tema in in Parlamento bensì solo con l'abrogazione della legge
Si risparmierebbero dei soldi la stima di circa due miliardi sul fronte
Delle politiche appunto
Della macchina proibizionista quindi da la polizia la magistratura il carcere poi sul carcere ci torno
Con una regolamentazione delle droghe leggere stile monopolio di Stato quindi quello che accade per l'alcol e per il tabacco che fanno male come
La canapa
Lo studio forse anche meno firme di pareri teneva le quantità richiesta nello studio di che Marco Rossi ha fatto alla Sapienza uno studio che risale
Al due mila e nove e si basa sulle entrate fiscale del due parti due mila e quattro due mila cinque quindi sono numeriche evidentemente andrebbero anche ogni ad tornati lo Stato incasserebbe circa cinque virgola cinque miliardi di Europ l'anno quindi delle spese in meno
E degli ingressi in più
Possiamo andare ad un gradino ma do magari ancora un pochino più basso e pensare ad una regolamentazione stile a Amsterdam quindi che regolamenti sono la la distribuzione a quel punto potremmo pensare però anche agli introiti da turismo
Perché c'è anche se affrontiamo il tema in modo laico
E e dobbiamo affrontarlo in modo laico ci sono anche gli introiti da
Dal turismo infine
Se volessimo ma più al grado diciamo più basso forse
Meno impatto sul l'opinione pubblica se volessimo semplicemente
Abrogare la legge e depenalizzare alcuni aspetti quindi ad esempio
Consentire la coltivazione
Domestica sicuramente eviteremmo le sanzioni per i consumatori sicuramente favoriremo meno il
L'accesso appunto e i guadagni delle Marche un ancora narco mafie e comunque avremmo
Fatto qualcosa io credo di
Di positivo i io penso che questo sia una cosa sulla quale
Discutere molto esposte paradossalmente
La crisi nella quale ci troviamo può aiutare a fare questo discorso meglio
Se non lo facciamo adesso visto che anche a
Dignità da un punto di vista economico sicuramente diventa più complicato
Farlo in altri momenti io né il restante metà del tempo mi concentro sempre abbastanza velocemente su un altro aspetto che è un po'più c'è il gruppo ristretto c'è meno centrato rispetto
Ai tema delle politiche fiscali e alla lotta all'Ina Comastri e che è quello
Dell'aspetto appunto più sociale
Di quello che sta accadendo in questo Paese però penso che
Sia sempre fondamentale tenere come primo interessa è quello sociale della persona
Umana già è stato citato il tema delle carceri già è stato citato Stefano Cucchi noi dobbiamo riflettere molto su queste questioni
Voi pensate che in Lombardia la Lombardia la Regione
Con
Un maggiore sovraffollamento delle carceri
Ci sono circa nove mila cinquecento detenuti a fronte di una capienza regolamentare di cinque mila trecentocinquanta
Posti quindi potete immaginare siamo quasi al doppio ebbene il venticinque per cento all'incirca di questi detenuti sono tossicodipendenti anche qui un elemento di riflessione
Ormai eccessivi
Scaldare i cuori con appelli accorati legati proprio alla alla sovraffollamento delle carceri
E alle condizioni di vita nelle carceri e ci sono anche appelli autorevoli che ovviamente ci fanno piacere penso a quello di circa una decina di giorni fa del Presidente Napolitano
Però molto spesso al coro unanime si ferma lì poco ci si ferma a riflettere invece su quali sono le norme le leggi che hanno sostanzialmente riempito le nostre carceri e voi sapete che sono sostanzialmente
Tre si divertente l'ex Cirielli
Ex Cirielli Fini-Giovanardi Bossi-Fini e e questo fa anche
Delle carceri i luoghi
E dove c'è anche quel
Una dimensione di età se come veniva ricordato poco fa perché poi immigrati clandestini tossicodipendenti e
Autori
Di piccoli reati sostanziale di reati reiterati che molto spesso sono piccoli reati nella mia ultima visita a San Vittore on contato tagliato in un ragazzo che aveva
Rubato un cellulare e per questa ragione era in carcere probabilmente non era il suo primo furto e quindi
Però appunto dicevamo il venticinque per cento della popolazione carceraria è tossicodipendente con una serie di problemi che si aprono in primo luogo legati al fatto che il carcere
Non è un luogo di cura non si sta in carcere per uscire dalla tossicodipendenza
E vi vorrei anche segnalare il fatto che sostanzialmente proprio parlo dell'ATO dei dati che conosco quindi della Lombardia i dati del due mila undici perché non abbiamo ancora quelli del due mila dodici ci dicono di una pesantissima battuta d'arresto rispetto alle misure alternative date soprattutto a quei alla popolazione carceraria perché non ci sono alla popolazione tossicodipendente nelle carceri perché sostanzialmente ci sono pochi posti
Nelle come comunità terapeutiche quindi gli affidamenti terapeutici che è la principale misurate viene adottate in questi casi non è possibile e questo quaranta per è un trauma è un dramma vero e viene meno infine riabilitativo della pena
Non si riesce a gestire all'interno di carceri sovraffollate questo tipo di problema e col fatto che il welfare si restringe sempre più
Appunto l'affidamento terapeutico le comunità anche lì si vanno a restringere quindi abbiamo un problema enorme secondo tema sempre sul sociale
Questa legge sostanzialmente non ci consente
Di fare una politica di riduzione del danno già si fa a fatica
E e si Fanelli nei pertugi della legge ma voi pensate ad esperienze di altri Paesi dove
Ad ad esempio nei luoghi
Di ritrovo
Soprattutto dei giovani davanti a un concerto davanti a grandi feste siano a Lizzano le sostanze
Cosa fondamentale per salvarsi la pelle molto spesso anche qui coro unanime di lacrime spavaldo non si può coro unanime di lacrime quando
C'è un ragazzo che perde la vita o subisce gravi danni fisici a causa dell'assunzione di una sostanza magari una di quelle cento nuove sostanze di cui si parlava prima che non è tabellate chi non è riconosciuta
Ebbene in altri Paesi si fa molto spesso l'analisi delle sostanze cioè se tu vuoi porti quella partita a la chiamo così con un termine un po'vecchio probabilmente si chiama ardenti dal è un modo
Appare
Appare analizzare nelle nel campo perché si trova di fronte all'Area concerti e poi ti assumi i rischi di assumerlo meno a seconda di quanto dicono
Ecco per esempio questo in Italia non è possibile perché la detenzione anche di
Quantitativi così piccoli è riunita per legge quindi chi si presta a fare questo lavoro in genere sono volontari bravissimi verrebbe rischierebbero il carcere
Chiudo davvero con un altro aspetto sempre
Sul campo sociale ma più legati alla libertà in questo caso
Alla libertà di cura
E tutto il discorso sul
Sull'uso non ricreativo ma terapeutico dei cannabinoidi io ho lavorato ad un progetto di legge in molte regioni ci sono dei progetti di legge a questo scopo
E alcune regioni gli hanno anche approvati in Toscana
In Veneto
In Liguria mai il Governo gliela impugnato proprio la settimana scorsa sì rimandandola alla Corte costituzionale cioè in Veneto sola c'è una grande confusione perché in realtà
L'uso terapeutico sarebbe consentito ma c'è bisogno di una normativa regionale sapete che la sanità è materia regionale che faccia chiarezza
Rispetto davvero la possibilità di
Acquistare e consumare farmaci
A base di cannabis terapeutica
Che sono utili secondo la letteratura scientifica sono utili in moltissimi casi e quelli più gravi che potete immaginare sono le le terapie del dolore e tutte le terapie
Legate
Alla agli effetti collaterali della chemioterapia della radioterapia ma in realtà
Gli utilizzi sono anche diversi c'è il glaucoma ci sono
Anche altre il morbo di cronaca e altri ancora ebbene per un fatto di carattere ideologico non non esiste la possibilità di curarsi
Con questi con questi farmaci e sostanzialmente
Chi in ma malato che prova a farlo vai in corso ad un iter burocratico incredibile io conoscevo una persona che si era trasferita nel Lazio tra l'altro
Aveva davvero che nelle Marche scusate fatta davvero un problema serissimo perché devi andare alla ricerca dell'ASL e del medico più
Come dire di anche vedute per cui da un'interpretazione della della normativa in modo diverso e io penso che anche su questo bisogna
Insistere perché in questo Paese davvero anche questo un fatto di civiltà la libertà di cura
Un fatto sul credo sul quale credo dovremmo riflettere molto grazie
Della
Otto
Provocazione
Tante
Comunque
Benissimo
Si sa niente
Ha già ancora
Dovrebbe
Prenderle tutti e due
Tutti e due i contemporanei dal Ministero
Avrebbe lo sa
Quattro
Credo
Novanta gradi note
Tramite
Quale non so ancora
Teste grazie
Allora io aveva una serie di domande innanzitutto
Non col cioè non conosco molto riguardo le trovi quindi non so
Quali possono essere realmente dannose quali Nordio per quel che so che sono reminescenze degli incontri scolastici o info un'azione sia informato per conto mio ma non so poco ad esempio per l'eroina sapevo che già dalla prima assunzione si si assume la dipendenza
Quindi mi chiedo per legalizzare mi pare lei abbia detto prima che si auspicava una legalizzazione di tutte le droghe non solo di quelle leggere cosa comporta cioè
Appunto per quel che so io ripeto l'eroina una droga molto pesante molto pericolosa come si può cosa comporta e legalizzata in sé con la seconda domanda che avevo
Anche pura anche legalizza andò e quindi liberalizzando il mercato delle droghe
Ciò
Legalizzare il primo passo legalizzare poi liberalizzare
Eppure
Poteri
Allora
Seconda domanda essere chiarire la differenza allora a questo punto tra liberalizzare legalizzare
E poi
Ok poi avevo all'ultima domanda la terza domanda
Se sessi legalizzati liberalizzazione spiegherete il mercato delle trote
La di dove ci si va a rifornire di droga nel senso
Il chi colui che consuma ad Amsterdam piuttosto che in un mercato legalizzato imitato fa rifornirsi di droga e dagli stessi lo stretta sta gli stessi in narcotrafficanti della Guinea Bissau
Oppure c'è una produzione legale di droga
Grazie ho finito le domande
A
Poi
Questa è una
Oggi
Chi ha qualche domanda
Su
Si
Io invece mi chiedevo quali sarebbero le conseguenze in termini economici prevalentemente per tutti quei Paesi che adesso ci piaccia o meno ma dipendono fortemente dalla produzione di sostanze piace che poi vengono distribuite sui mercati internazionali
Una immaginaria legalizzazione diffusa dei Paesi che appunto degli Scano ma
Al reporter parlavamo nell'autorevoli voci da questo strumento cosa comporterebbe appunto per quei Paesi che già
Godono soffrono non godono di enormi povertà
Che che verrebbero
Vedrebbero probabilmente una
Una la venuta meno della loro importante fonte di reddito
Il fatto
Delle
Passo Millo adesivi il confine definito tra droghe leggere e non
E poi la chiedere se legalizzare le droghe leggere non si avrebbe un preoccupante aumento di consumatori connessi problemi
Forse
La mia domanda era
Le conseguenze sociali soprattutto in termini economici che
Comporta
Legalizzare le droghe soprattutto per quanto riguarda il fatto che
La droga ascolto quelle pesanti hanno esistenti
Abbastanza gravi sull'organismo e questo comporterebbe dei costi costi soprattutto in termini di sanità
Perché
Tutti questi ragazzi che
Vanno a
In qualche modo assumere sostanze
Che troverebbero più facilmente comunque nel mercato comportano anche i costi curare queste persone
Il Veneto
La mia domanda è
Se
I costi comunque
Sono
Proporzionali e i benefici o meno soprattutto per quanto riguarda legalizzazione delle droghe pesanti
C'è
Comunicazioni
Si è
Beffa
Stime
Numero
Ma prima delle elezioni
Quindi se c'è stata una
Del
Alcune domande
Alle quali è sicuramente
A
Sarebbe possibile e
Riguarda
Particolare
Conseguente
Insulti hanno
Della della salute le domande sbagliate
Pensate ad erogare leggera o meno
Il costo sociale
Peraltro
Faccia insomma
Come dire precisazioni note anche oggi il costo sociale non ci sia italiano idealisti allusiva pesantissimo questo vale per gli angoli
Dipendenti vale per i tossicodipendenti incancrenita Intelligence aggiunte e quindi
L'intervento del servizio sanitario
C'è comunque
Anche qui non ci sia oggi c'è e quindi
Anche e anche come non voglio
Allora rispondo a qualche cosa e poi passo agli altri innanzitutto quando si parla di legalizzazione si parla di una
Diciamo vendita controllata quindi dove c'è il controllo di qualità dove ci sono una serie di restrizioni per esempio se mi ricordo bene se no Claudio può aggiungere qualcosa la proposta di legge
Vecchissima dei radicali sulla legalizzazione prevedeva forme diverse e poi di vendita per le droghe pesanti e leggere dunque se vogliamo fare una distinzione fra droghe pesanti e legge
E esistono dei lavori recenti in cui sono stati i dati dei punteggi diciamo di danno alle diverse sostanze
E droghe leggere sono quelle dalla cannabis in giù come tipo di punteggio per esempio me le ricordo a memoria il cielo le tabelle se poi qualcuno interessato le tiriamo fuori però
Sostanzialmente al di sotto della cannabis c'è il carattere i funghi allucinogeni e un'altra cosa che al momento non mi ricordo
Queste sono considerate
Meno dannose della cannabis o equivalenti
Più dannosi ci sono sia il tabacco che l'alcol per esempio e poi il Reina crack eroina e così via
E una serie di altre cose anche camminamento anfetamine e quant'altro quindi droghe leggere sostanzialmente sono la cannabis e qualche altra cosa strana che in Italia non è neanche credo tanto diffusa
Quindi basta vedere queste tabelle che di lavori internazionali che più o meno concordano le ciò che
Non più particolarmente pericolose comunque meno pericolose dell'attore del tabacco sono soltanto quattro o cinque
Tra cui la cannabis Sella principale la più diffusa detto questo la lei mentre per la legalizzazione della cannabis si pensa a un sistema tipo olandese
E badate che gli olandesi hanno dei problemi anche loro con la cannabis ma non quelli che leggiamo sui giornali del turismo e altre cose hanno il problema che avendo legalizzato soltanto il piccolo commercio
Hanno però a livello di traffico le organizzazioni criminali comunque infiltrate perché poi questa cannabis non è che la importa nei cinque grammi per volta poiché avendo nei cinque grammi per o anche meno forse ultimamente mi pare che avevano diminuito comunque hanno comunque anche loro il problema con le organizzazioni criminali perché nella loro non è una legalizzazione inserita
Ma è soltanto una depenalizzazione del piccolo spaccio
Quindi diventa commercio e del consumo che ha avuto degli ottimi risultati su un altro versante cioè quello di separare il mercato veramente legale dal mercato legale per cui in nei Paesi Bassi c'è un numero maggiore che in altri Paesi di consumatori di cannabis ma un numero minore di consumatori di sostanze pesanti per esempio quindi l'efficacia
è
E quella soprattutto
Se mi ricordo bene la legge Teodori prevedeva invece per le sostanze pesanti e in quel momento si pensava soprattutto alle rovina perché non c'era stato ancora la grande diffusione della cocaina
Un altro tipo di situazione in cui queste sostanze non venivano
Permesse in atti non le avesse mai usate
Ma venivano in sostanza fornite
Un controllo medico se non ricordo male
Bel sostanzialmente la legge per dare era simile a quello che poi hanno fatto in Svizzera cioè venivano fornite soltanto in qualche modo sotto controllo a chi era già
Dipendente o comunque aveva già usato queste sostanze quindi
Proprio per evitare
F uno cominciasse dalle sostanze pesanti che
Uno che non aveva mai preso sostanze pesanti potesse acquisirla e quindi c'è una distinzione nel modo di legalizzare
Io adesso poiché tali si tratta di una roba di più di vent'anni fa quindi non è che me li ricordo perfettamente
Per quanto riguarda la valuta la valutazione dove è stato depenalizzato e la differenza fra per esempio l'Olanda in cui depenalizzato soltanto l'uso del piccolo commercio di cannabis mentre invece sia nella Repubblica Ceca sia in Portogallo depenalizzato solo l'uso
Di tutte le sostanze però
Allora nella Repubblica Ceca non ci sono ancora valutazione prima e dopo perché è troppo poco tempo l'entrata in vigore la legge
Mentre ci sono molte valutazioni sul Portogallo in cui che potete trovare anche un lagnanze certamente oculato
Ne avete si trova
Sostanzialmente la situazione non è
Sì Cellino sono anche non c'è un rapporto anche dell'Osservatorio europeo sulle droghe sul Portogallo e la valutazione è senz'altro positiva
Tra l'altro ho alcuni dati che abbiamo raccolto noi invece a proposito
Dell'uso di cannabis e e soprattutto i dati sull'uso di cannabis ai giovani delle scuole superiori
Risulta della situazione in Italia peggiore che nel Portogallo ovvero da noi cominciano prima
A usare la cannabis e non il Portogallo
Cioè cominciano in età più giovane era quello che vi volevo che avrei voluto ancora far vedere
E siccome con più più si comincia a Giovanni e più c'è il rischio di passare a sostanze più pesanti chiaramente se uno ritardare l'inizio di utilizzo di cannabis è un bene
E in Portogallo quelli che cominciano sotto voi quindici anni sono
Meno del venti per cento in Italia il ventidue
Quindi già questa è un'indicazione che comunque non c'è stata questa enorme diffusione soprattutto fra i giovani di cannabis delle per via della depenalizzazione che è avvenuta nel due mila uno
Quindi questo
Poi non mi ricordo altre domande che mi riguarda se non mi pare di no no allora ha chiesto poi di rispondere alle alle domande
Si citava tutte certamente interessa avere significherebbe fosse interessata a fare un'osservazione proprio forse marginale però sul fatto l'attesa disposizioni sono il punto di vista del cittadino che dice mi devo pagare
Per permettere alle persone di diventare perché mi dà questa domanda che precede giusto in qualche modo anche un punto di vista detta Enza io su questo potrei dire pensiamo consumatori Capaccio
Io sono una consumatrice ricavate quindi sa bene di che cosa stiamo parlando e sono una tossicodipendente da tabacco perché questo e la verità per chiunque Puma
Adesso ci sono settanta mila morti l'anno mi sembra tutta parte d'Italia per con le pagano per pagare la cifra più alta facciamoli e ci sono spese enormi sanità ed è che tutti noi sosteniamo per
Curare e aiutare a sopravvivere alle persone che sono tossicodipendenti da tabacchi tabagisti
I quali ne negli reparti oncologici
Salvaguardasse piene di cicche perché uno con il tumore al polmone perché fuma continua perché si sta curando a fumare sigarette cioè penso a questo settore si espone sulla droga
Sarebbe una cosa che tutti ci farebbe venire nordici ma come mai non spendere soldi per permettere a questo di continuare
Anche qua di continuare a drogarsi oltre che
Curarlo quelle conseguenze della sua tossicodipendenza
Addirittura quindi bisogna un attimo anche però riuscire a
Equilibrare e a riportare
Cinque è riuscita a dividere le sostanze non tanto perché ne sono legali e illegalità dal debito divise da da altri punti di vista
Casomai perché noi da sentiamo da un punto di vista appunto dicevo prima la cava perché legare la canapa e meno dannosa del tabacco del caffè spot alcun elenco lungo una vita però è prevista a differenza di altre che magari sono più dannose ma
Non sono aduso a Rozzano pepite ma le paghiamo tutti i giorni per curare coloro che esagerano abusano di sostanze illegali
E poi dopo punto di vista che deve ritornare un attimo a essere più razionale nemmeno pregiudizievoli diciamo
La stessa verso
Io si io
A una voglio
Okay
Un aggiunto un po'quello che ha detto la dottoressa Rossi
Cosa accade
Ma abbiamo come casa di studio per la priorità di come egli ha detto il Portogallo
Io o preso questi dati da una ricerca di di un warning Whittaker ventisette fatto dal caso Institutes che è un istituto
Negli Stati Uniti
E hanno fatto un paragone con la scusa c'era prima e dopo nel due mila uno come abbiamo detto
Drogati qui la detenzione disporre divenuta legale questa il consumo
Dal due mila uno al due mila sei per i giovani tra sedici diciotto anni leggermente diminuito
Lo stesso c'è qualcosa di simile c'è sulla sanità anzi qua molto più evidente in casi di morti per overdose quindi a Silvia che non sono definiti in modo
Esagerato dire
è una cosa molto buona però
Cioè
Noi io cerco sempre di essere
Metodologicamente onesto e dire
Questa più che è successo in Portogallo e probabilmente ad in Italia
Ma
Non lo sappiamo perché comunque sono Paesi con caratteristiche diverse pomodoro un po'rispondere alla domanda di Giuseppe sul
Sulle conseguenze della lega della legalizzazione sui sui Paesi
Scusate
Alla grande dogane SNAM Rete onorerò vediamo un attimo lo spettatore opinion a dalla mappa non so se non ricordare
Sul cioè una mappa dei traffici di droga privato sarebbero cocaina ed eroina varie proprio su questi versanti
Allora ovviamente l'ottanta per cento circa per quello che ricordo da un rapporto ONU rivale Veronica prodotti Degortes cocaina premere l'Afghanistan del Rina scleroialino appena
Colombia Perù Ecuador Guatemala sono tutte invece Ponticelli politico
Dal punto di vista magari gli studenti che hanno fatto già macroeconomica disconoscere quando viene realizzata come succede in quel Paese uno shock uno shock economico ad un tratto la domanda per quel tipo si abbassa e quindi
Questo questo cambiamento improvviso delle c'è un modo di aggiustarsi credo la buona notizia
Al contrario degli shock economici normali in questo caso già esistono o negli organizzazioni non governative programmi ONU che già cercano già da ora ancora c'è il professionismo
A tentare di Fassa di soppiantare questi queste coltivazioni di lui questa queste produzioni di rovina questa cultura senza univoca
Con
Commenta alternativi Qatar
è fallito
A tal fine è fallito quasi del tutto in Afghanistan questo proprio per la domanda quindi suggerisce la domanda
Questi dettami che già sono in atto aiutano invece la giusta articolo questo show questo non vuol dire risolve pagine cinque anni però già un passo avanti
Io
Lascio alla dottoressa che non esito voleva aggiungere qualcosa
Sì una considerazione proprio velocissima sulla provocazione rispetto al fumo anch'io sono una purtroppo tossicodipendente data basco e devo dire che però nello stesso tempo le cure sanitarie del futuro ce ne stiamo anche pagando perché se pensate
Che si fanno quasi le manovre economiche facendo alzare i costi delle sigarette Airbus come veniva detto prima i costi sociali già oggi si pagato anche su altri campi oggi molto di moda parlare di nudo dipendenza la famosa di pendenza da gioco si stanno attrezzando tutti per cercare non solo di contenerla pone l'educazione ma anche ad esempio di non
Ci si sta inventando come non fa Vicenzi chiare illudo dipendente dandogli la possibilità di stare alcuni mezzi accada eccetera eccetera
E questo non è un costo
Come dire economico per il sistema un costo sociale però
Come dire ci scandalizza ci scandalizza meno no vorrei anche far notare che
Non è che stiamo in una terra vergine dove la legalizzazione di alcune sostanze potrebbe produrre
Una aumento vertiginoso del consumo già veniva dimostrato sia rispetto I cannabinoidi anche banalmente alzando la mano in quest'Aula sappiamo quanto siano diffusi tra la popolazione giovanile
Sia l'ispettore non abbiamo menzionata molto ma
Sappiamo anche che Milano è la Capitale europea della cocaina che costo sociale avrà domani certa quando i sostanzialmente
I consumatori di questa sostanza che è diverso fra le rovina ma che comunque produce una dipendenza dei danni eccetera avranno qualche anno in più quindi
Io penso che da quel punto di vista non ci sono venute
Problemini invece anch'io una battuta su i Paesi produttori
In realtà oltre alle cose che giustamente sono state appena ricordate dobbiamo anche pensare che non è ricchezza condivisa quella dei Paesi produttori c'è molto spesso i Paesi produttori sono Paesi con
Scarsa
Democrazia attenta dei diritti dei lavoratori è Carta
Inesistente le istituzioni deboli per cui in realtà una conversazione parziale o totale di quell'economia gioverebbe da molti punti di vista
No fortissima
Facciamola
Dobbiamo
Trenta secondi la possibilità se e come molti Paesi del mondo ancora oggi neppure antidolore cosiddette neppure proprio la terapia del dolore pochissimo diffusa e non c'è l'accesso e medicinali antidolore
Nel tantissimi Paesi del mondo c'erano Progetto radicale in questo caso delicate lo posso dire tranquillamente che data ancora da quando avevamo dei parlamentari al Parlamento europeo
Per riconvertire le coltivazioni coltivazioni illegali di oppio dedicate alla creazione di medicinali
L'asma medicinali antidolorifici che in tantissime parti del mondo non ci sono perché comunque non scordiamoci che ne abbiamo presente certamente nell'urina come cosa negativa dannosa e siamo d'accordissimo
Però ricordiamoci che senza oppio l'essere umano aveva una vita molto molto molto più dura
Perché penso senza anestesia cosa voleva la vita per la prima che venisse
Diciamo in qualche maniera scoperto che proposta da sette mila d'uso dell'oppio però pensa cosa sarebbe la vita umana senza delle estetici cioè ci vuole chiaramente equilibrio nelle dosi di anestesia che uno si fa sia
Il neanche della vita diciamo ci va però ogni tanto dell'anestesia è in tutti i sensi sono necessarie anche per sopravvivere permettere colto un attimo di posa in grado di di affrontare senza dolore perché trovano stesse comunque
Cioè non è che di per sé lotte negativo dopo
Diventa negativo con la tournée spray
Delle molecole particolarmente poi li metti in circolo in maniera illegale per cui vengono tagliate vengono usate tramite screening cioè su una serie di cose prodotti di prezzi papavero da oppio di per sé una pianta quanto la canapa quanti Gelsomino quanto qualunque altra cosa cioè
E poter riconvertire le coltivazioni di afgane in coltivazioni dedicate ai medicinali
Analgesici antidolorifici e di questo genere perché attiene al dolore sarebbe un precetto che fra l'altro renderebbe disponibili questi farmaci di tantissime zone del mondo specialmente quelle più povere non sono disponibili
C'è ancora
Domanda
Eh no ma perché scusi estradato ipocrisia perché forse no
Si capisce niente quando poi ho sentito questo apporto costruttivo
L'esame
Volevo chiedere nel processo di legalizzazione che importanza che ruolo ha il diciamo l'accettazione sociale dell'utilizzo della droga
Della droga leggera e soprattutto come è possibile quali sono le modalità quanto tempo ci vorrà ecco questo è un po'troppo tecnica come domanda
La la diciamo la distruzione nello smantellamento del tabù sociale legato all'utilizzo della droga leggera
Ok
L'ultimo anno
Dunque la
Mia tutela domanda una curiosità
Personale per quanto
Penso anzi presumo di
Di sapere perché dal punto di vista economico
Sociale politico certe sostanze siano legalizzato e come tabacco alcol tante cose Caffé
Mentre altre come la marijuana in particolare non lo sia
Visto che richiama la società che per fortuna purtroppo è permeato dalla moralità
Se esiste e se se esista e quale la giustificazione morale che viene data questa cosa cioè alle migliaia di morti dato dal tabacco
Però che insomma un veleno posso palla visivo
Ecco
Non capisco come si possa andare avanti
Io non la con un sistema simile
Cioè
Io mi fu le sigarette migliori caffè me mi fanno male me li vende lo Stato so perché è così perché ci si lucra dalla piantagione I nei polmoni
Ma
Ce la facciamo finta che non ci sia quel problema della moralità su questa cosa ce lo Stato non lo so esiste oppure no giustificazione morale del Paese
Fare
A
A me era una domanda riferita alla legalizzazione esclusivamente nel mercato interno del Paese
E una domanda in tal senso secondo quanto i dati che insomma
Mi sono arrivati per cui mi sono informato Paesi che hanno intrapreso un'opera di legalizzazione quali l'Olanda
Tuttavia non riescono a soddisfare
Bene di depenalizzazione si
Di
Comunque di commercio in senso pratico de la sostanza non riescono a soddisfare il fabbisogno di richiesta del prodotto
Esatto è quindi quello quello che mi chiedo io è se e nell'ottica di una di una legalizzazione all'interno del nostro Paese in che modo si arriverebbero a reperire le risorse
Per appunto alimentare questo mercato e se le risorse dovessero essere importate se allora non si in qualche modo andrebbe sicuramente a colpire la criminalità in Terna ma ad alimentare comunque il commercio internazionale
All'interno
Però però su su
Su altre sostanze o altre sostanze non sarebbe così un cioè in qualche modo bisognerebbe comunque in portarle da qualche parte farle da qualche parte farle
Presente e da qualche parte farla arrivare
Baretta risparmiare panico
Nell'
Walter Reder aggiunge
No va beh io rispondo
Abbandonico affermammo no va beh riguardo le ragioni morali non esistono perché la mobilità
è uno di quei fenomeni che si costruisce
Con l'evoluzione storica
è successo che è fumo e alcol sono diventati
Moralmente accettabile di semplicemente le ragioni storiche
Vi faccio un esempio negli anni Venti temi del proibizionismo negli all'alcol era un po'considerato come la
A Manila cioccolata io la faccio un esempio pochi euro
Un po'più crea
Alle quello degli anni Venti alcol era previsto poi perseguite ragioni storiche però troppo consumo un po'come fosse sta accadendo un po'adesso con come gloria
Poi diventata una cosa che c'è stata in altri Paesi ti dà il Giappone
Per quanto per forza di cose un po'per allinearsi secondo una anche allo status quo
Mondiale sigarette sono legali però c'è una stigma sociale verso che fuma il vietato fumare al pubblico evitato farsi se vergognoso fossile funerali misure farsi vedere che fumi davanti agli altri
Con riguardo a quella domanda sull'anno l'ultima
Io ti rispondo né da un punto di vista più economico macroeconomico cioè l'Olanda cioè nono cresceva soddisfare il fabbisogno è semplicemente perché c'è un sacco di gente che paga appunto per questo
è come se ci fosse un sacco di Aula Dalia questo che è più grande emendiamo qui tutti quanti gli altri restano vuote quindi la mia speranza ovviamente siamo sempre un punto interrogativo Eccher
Con la depenalizzazione liberalizzazione così si cosa ci decidiamo a fare un po'questo effetto
Attraente verso landa CIS misti
Si indebolisca ok col fabbisogno infinito si oppose Giorgio su banda che non sento parlare diverse volte stamani e ciò può forse di villa Lante verta non ha mai legalizzato conveniente
L'Olanda si appunto ma nemmeno a depenalizzato perché poi in realtà la legge c'è ancora però sono state varate le circolari
Alle polizie amministrative perché Dell'Atti Ichino con un occhio di riguardo
Naturalmente Randaccio guadagnato i guadagni abile con tutto il turismo che ha creato con tutti i ragazzi europei che vi polemici perché edizioni sta e che il sabato chiaramente prenda le vanno nei paesi vicini ma anche le acque di lontani dall'Italia dal Belgio dalla Germania alla Francia
Tendono spendono Zeno vanno rese questo naturalmente genera
Una serie di conseguenze positive dal punto di vista economico per l'Olanda che ha sempre campato comunque nel corso della storia vendendo ciò che gli articoli vivano quindi
è una cosa per l'Olanda proprio sta risaputa nella sua maniera di a causa di problemi di ordine sociale è vero anche quello perché comunque tutti sti giovani
Che vanno un po'come a Firenze quando vengano a bere il vino rosso gli americani tedeschi a casa loro costa molto di più quando vengono avveduta noi costando meno ed essendo tutto l'errato diciamo anche
Socialmente poi superata da vomito apre la strada cioè si crea dei problemi di ordine pubblico
E poi discorsi giustamente che diceva che avevo sì che è importante
Il fatto che non avendo Degas Rizzato del tutto ci sono delle zone grigie dove poi si fida i fenomeni della clandestinità della ma la vita e del narcotraffico perché dove deve andare a comprare beh queste
Questa marijuana che vendi questi Trichini cinque chili ci ha preceduto l'offerta e coffee shop celebri
Sbarcano il fumo indiane fu marocchina questi
Vengono comprati
Purtroppo per forza di cose
Illegalmente e pace alcune abito del Governo rendez se che porta a chiudere alcuni a seconda di come diceva perché
Dopo il piombare in qualunque confessò però e far chiudere perché comunque sopra è qualcosa di illegale perché temeva cinque chili calpestate comprati
Senza fattura senza nulla per cui
Volendoci anche qua
Se dietro di
Arbitrarietà nel discorso vendesi ora farla Toce stato un giro di vite col Governo di centrodestra e sono state le elezioni
è tutta da giocare la partita perché sono due seggi differenza fra i liberali e i laburisti che sarebbero quelli che vogliono levare le descrizioni per quella cosa qua tutta da definire però io penso che siamo alle quattordici e quella di chiudere quindi grazie