Processo Colombini ed altri (Calcestruzzi SpA)

Anzi
Poco
Allora Colombini Mario
è presente e difeso dagli avvocati Sbano essi accusano
Entrambi presenti
Come sostituito dall'avvocato Gozzi e
Uno ante Fausto presente difeso dagli avvocati mandate sbarchi entrambi sostituiti Gianantonio Miriello ridottissima volino Giovanni Giuseppe
Assente rinunciano una cosa Porcaro
Voi la Rocca Francesco
Cento
Presente avvocato Cannavò
Le parti civili il Comune di Gela avvocato farmela
Assente l'ANAS Società per Azioni avvocato varati
Giovane Richard o lo disporre unico della
Tutta
Omonima
Costruzione avesse il avvocato fa pazzo
Non c'è
E il consorzio delle autostrade siciliane S.p.A.
Avvocato automatico
Non c'è più
Buongiorno
Diamo atto
Sono presenti i consulenti della difesa già generalizzati come in atti
Mi compiaccio di vederla
In ottima salute grazie
Ha facoltà
No no va bene
Può essere pericoloso che laddove
La rilevanza no
Ma non avevo aveva solo officine medico-legale
Anzi comunque
Già l'espressione del viso e significativi dello stato di salute ottimistica diciamo grazie
Tribunale si sincera di questa condizione va avanti
è una visita in loco
Allora
Veniva oggi per il controesame del Pubblico Ministero che può procedere
Presidente
Buongiorno
Hanno
Diciamo che di volta in volta
Io scelgo un mio interlocutore però ovviamente geometra tanto mi rivolgo a lei
Partiamo proprio da una questione preliminare che riguarda il
Quesito numero sette posto in sede di incidente probatorio dando un dalle città
Il quesito numero sette
Come voi avete indicato nella via numero nove
Poneva la seguente domanda verifichino i periti se le caratteristiche del calcestruzzo in fornitura corrispondono a quelle previste contrattualmente e determinate nella fase di qualifica
Io le chiedo innanzitutto se avete risposto a tale quesito e quali accertamenti avete fatto
Zero
Noi riteniamo di avere
Completamente risposto
Al cui sito
Secondo una traccia chiedete
Un esame approfondito delle norme delle sue prescrizioni
E
Gli accertamenti che sono stati fatti in corso di incidente probatorio
Va precisato si
Tutte le forniture di cui ci siamo occupati erano forniture caratterizzate dalla prestazione
La norma molto
Precisa e dettagliata alla norma nel suo complesso a precisare che vi sono due forme gli
Richiesta e di forniture di calcestruzzo
Una prima è caratterizzata dalla prestazione ovvero dalla definizione della Resistenza
In alternativa
Il committente il prescrittore la possibilità di ordinare calcestruzzo a composizione
In alternativa alla
Prestazione
La caratteristica principale della prestazione ovviamente la resistenza caratteristica mentre l'IVA caratteristica principale della
Dell'ordine della prescrizione a composizione aiuto un saggio di cemento
Tutte le forniture di cui ci siamo occupati sono forniture a prestazione
E per questa ragione nell'ambito dell'incidente probatorio è stata posta particolare cura nella verifica della prestazione
Avendo principalmente riscontrato che la prestazione era stata rispettata nella sua
Complessità infatti e non più vada in questo momento memoria dell'uno virgola tre per cento dei risultati contro il cinque per cento ammesso dall'enorme era il risultato
Non conforme
Per cui mi scusi geometra se la interrompo lei lo perdonerà vediamo se riusciamo un attimo allora da quello che lei ha detto era
Diciamo forniture a prestazione
Quindi diciamo la conformità perché se io leggo il quesito
Ciò che e quindi si chiedeva era appunto di accertare
La conformità del calcestruzzo impormi Tura alle caratteristiche previste incontrato da un lato c'è viene fatta una distinzione che si può
Più o meno ritenere
Opportuna comunque viene fatta una distinzione tra conformità del calcestruzzo alle caratteristiche contrattuali
è determinate nella fase di qualifica
Allora mi dica lei se confermarla diciamo se la risposta che mi che voi avete dato a questo quesito e quella che lei sostanzialmente rende all'udienza del nove luglio
In cui nell'esporre appunto le conclusioni da pochi raggiunte in ordine all'affetto della conformità al al contratto
Afferma sostanzialmente che il dato cioè della conformità al contratto risulta soddisfatto ogni qual volta le vedere diciamo la resistenza insito che viene eredità intestatario rilevata attraverso etica
Di carotaggi è risultata conforme a quella di
Per oggetto
E questa è la risposta sostanzialmente che voi avete dato ostico nome la conferma
Gliela confermo se mi consente riferimento non è tanto il Progetto per quello che riguarda produttori di calcestruzzo dirimente e l'ordine che gli è pervenuto
La coerenza tra l'ordine del procedimento democrazia di accetti dell'impresa di costruzioni va bene quindi ogni qual volta diciamo risultava che il prodotto richiesto
Esatto quando lei parla di ordine immagine sia il prodotto richiesto al fornitore di calcestruzzo allora ogni qual volta la Resistenza insito
Era conforme a quella diciamo del delle armi A dell'ordine e quindi delle
Prodotto richiesto possiamo ritenere che vi sia stata una conformità
Esatto
Siccome un'ulteriore precisazione se mi permette c'è la resistenza insito un non è la resistenza del calcestruzzo fornito ovvero del calcestruzzo richiesto
Ecco allora lei deve e a questo punto mi sembra
Che lei stia un po'rettificando a se non ho mai
Compreso le borse conclusioni appunto rispetto alla risposta del quesito numero sette io io sto rettificando protratto mi perdoni
Vorrei essere
Molto dottoressa prego rigo dottoressa non sapendo che il Pubblico Ministero che pensare parlando quindi
Non è in contraddizione
Vorrei essere
Come dire estremamente chiare essenziali qua su questo punto
Il progettista prevede una resistenza
L'impresa si presume ordina calcestruzzo avente la stessa desistenza prevista dal progetto
Il produttore di calcestruzzo impegnato a fornire quella resistenza
Quella resistenza va verificata attraverso
Prove di accettazione fatte al momento della prosegua le prove di accettazione sono valide nella misura in cui
Rispettano le norme tengono alla loro produzione
Una volta che in quel calcestruzzo e messo in opera subisce una serie di trasformazioni che dipendono dalla messa in opera e della stagionatura del calcestruzzo
Per cui non necessariamente la resistenza in situ corrisponde alla Resistenza
Cuciture attestato ai ventotto giorni diciamo ovviamente
Perfetto questo mi è molto chiaro il riferimento ventotto giorni
E dunque allora io le ripeto vuoi per rispondere a tale quesito
Che richiedeva un accertamento sulla conformità del calcestruzzo in fornitura a prescrizioni contratti uguali e ai dosaggi di qualifica
Che tipi di accertamenti avete fatto o avete perché ripeto mi sembra che lei a questa domanda con riferimento alla conformità al contratto
All'udienza del nove luglio appunto detto il risultato è soddisfatto ogni qual volta risulta che la resistenza sia conforme a quella richiesta
Voglio dire siccome il risultato della Resistenza innanzitutto che voi avete rilevato attraverso i carotaggi era un dato mi corregga assente sbaglio che emergeva diciamo dalla risposta che voi dovevate dare al quesito numero cinque che riguardava appunto l'accertamento
Che lo leggo testualmente diceva cerchino i periti mediante l'esecuzione di prove insito i valori di resistenza del carcere tutto nelle varie opere o parti di opere sopra descritte e verifichino se tali valori siano inferiori a quelle di Progetto
Questo era l'accertamento richiesto al quesito numero cinque
Nel rispondere al quesito numero sette
Che riguarda la verifica sulla conformità ripeto a contratto e caratteristiche di qualifica a prescindere dalla valutazione che voi fate rispetta la vincolatività o meno della qualifica
Io vi chiedo che verifiche avete fatto avete fatto delle verifiche addotte degli accertamenti documentali a doppia o avete detto beh siccome edile la resiste pensi tu è per noi soddisfacente allora il calcestruzzo imporre natura è conforme a
Contratto e quant'altro
Mi dica lei che tipo di ragionamento avete fatto se avete fatto dei Mille
Perché le risposte che io ho desumo dal dal vostro cioè dal densa a del nove sembravano ma posso aver inteso male che la risposta al quesito numero sette di fatto poi
Rinviata a lento alle conclusioni raggiunte rispetto al quesito numero cinque
Dottoressa
Come lei sicuramente sa nell'ambito dell'incidente probatorio è stata fatta una distinzione tra
Chiedo scusa i primi cinque periti i cinque quesiti che sono stati di comune accordo ritenuti
I primi quattro pesi chiedo il vostro di competenza del della parte informatica ma al di là di questo
Mi fermo al quesito sette così come
Dalla sua domanda precedente
La prima parte leggo verifichi reperiti se le caratteristiche del calcestruzzo in fornitura
Corrispondono a quelle previste
La caratteristica prevalente etiche certo Ouzzine fornitura era la prestazione di resistenza
Questo e quello che abbiamo verificato
Le prescrizioni mi lasci dire complementari tipo classe di esposizione classe esclusi di consistenza diametro massimo dell'aggregato eccetera in opera non erano più verificabili
L'unica cosa assolutamente verificabile era la Resistenza insignito
Questa è quella che è stata verificata da noi assieme alla consta i consulenti del G.I.P. e al consulenti del Pubblico Ministero
Questo è ciò che abbiamo accertato applicando piccoli sufficienti previsti dalle norme siamo risaliti attraverso i valori accertati un sito
Alla
Mi lasci dire probabile pressoché certa resistenza
Calcestruzzo così come è stato fornito fornito
Quindi diciamo voi avete comunque e lavorato su i dati che avete acquisito attraverso i carotaggi in tal senso io dicevo che
La risposta al quesito numero sette sembrava rinviare ai dati
Che voi avete acquisito attraverso gli accertamenti ICI quel quesito numero cinque ma
Diciamo cercherò di essere subito più chiara
Avete effettuato per dare appunto una risposta al quesito numero sette delle verifiche
Circa la composizione teorica delle richieste che risultavano impiegate e i
Produzione Conella miscela definita ineffabili qualificato proprio perché vi si richiedeva la conformità
Delle calcestruzzo impormi Tura alle caratteristiche
Determinata in fase di qualifica avete effettuato una verifica di questo tipo
Per egli
Sono in parte dottoressa spiego subito la ragione del solo in parte
La motivazione del principale che ci ha mosso come dicevo prima e il rispetto della prescrizione delle norme
Le norme tutte nel loro complesso prescrivono che nel caso di calcestruzzo a prestazione
Nulla centri la composizione la ricetta o le ricette con cui quella prestazione viene ottenuta
Tutte le norme dicono in maniera univoca che nel caso di calcestruzzo a prestazione la sola prestazione l'elemento che conta
Questo è ciò che abbiamo verificato
E
Osservando che
Le verifiche fatte portavano a concludere che era rispettata
Nella sua generalità la richiesta di resistenza che veniva fatta
Non abbiamo potuto per concludere che ovviamente il calcestruzzo fornito rispondeva alle richieste aggiungo di mio rispondeva alle richieste e al norme
Abbiamo in aggiunta anche considerato
Che
Eventuali prescrizioni che non fossero coerenti alle norme
Di per sé stesso
Non solo a nostro avviso perlomeno dal punto di vista tecnico compatibili con la norma quindi non devono essere prese in considerazione
Senza mancare di è ristretto alla vostra competenza tecnica però boy appunto
Riassumo se ho capito bene in maniera molto semplice la sua risposta
Noi non abbiamo effettuato
Una verifica un confronto
Tra ricette utilizzate ovviamente parlo di ricette teoriche quindi quelle che
Dal sistema progress risultavano destinate o corredate ad una determinata fornitura non mi so solitamente riferendo ovviamente alle ricette di
Produzione che sono quelle ritenute diciamo inattendibili eccetera quindi ricette teoriche
Estrapolate da progress
Vi dico non avete effettuato un confronto tra ricette teoriche e miscele di qualifica perché
Lei dice perché sostanziali per in base alle norme non li abbiamo ritenuto che le
Ricette impiegate non fossero rilevanti
Però il CIPE la domanda per l'aveva posta e lei diciamo ha ritenuto non lei ma dico soprattutto i periti del G.I.P. poi immagino che voi vi sarete pure a adeguati
Avete ritenuto di non rispondere sulla base della vostra interpretazione della rilevanza giuridica normativa di queste ricette
Allora io
Mi chiedo anzitutto se il Egitto
Pone una domanda una risposta bisogna darla in ogni caso in sede di conferimento intanto mi chiedo una cosa in sede di conferimento dell'incarico
Posto che e voi lo avete detto più volte nelle scorse udienze lambire la ricetta di qualifica non aveva alcuna rilevanza contrattuale eccetera
Come mai di fronte a un quesito che viene posto o meglio io io io ve lo chiedo perché non ero presente
Avete sollevato cioè avete fatto rilevare al CIPE che in realtà tale quesito non era opportuno rispetto a quella che era stata la vostra
Esperienza
Materia di responsabilità del produttore di calcestruzzo
Nella corso della precedente udienza di fronte a domande abbiamo avuto modo di precisare come d'altro canto dicono le stesse norme che più ricette
Sono in grado di ottenete di soddisfare la stessa resistenza caratteristica
Abbiamo avuto modo di precisare anziché le cosiddette ricette di qualifica uso il termine cosiddette perché è un termine che non esiste nella normativa è stato come dire
Coniato all'occasione
Comunque tutte le ricette di cui
Vie riscontro nella documentazione agli atti
Sono
Parte delle ricette che sono utili ad ottenere quella resistenza caratteristica
Sotto questo profilo anche quelle ricette sono valide anche quelle e rispondono perfettamente al quesito
Lungi da noi interpretare ovviamente la correttezza o meno della formulazione del quesito ma nel rispondere al quesito non possiamo prescindere ovviamente da ciò che le norme impongono
Allora questa verifica quindi sostanzialmente alcuna verifica da parte vostra e dei periti del G.I.P. e stare
Ma effettuata ripeto diciamo attraverso un controllo dei dosaggi discernimento rapporto acqua cemento
Tra l'esistente di qualifica che sono state fornite
Credo che appunto sono state messi a disposizione di tutti i consulenti in sede di incidente probatorio e le ricette utilizzato
Una simile verifica proprio perché comunque il Egitto
Aveva richiesto una verifica delle caratteristiche contrattuali e di qualifica comunque la domanda era stata posta a prescindere dalla
Ripeto
Dall'opportunità o meno del del quesito che il consulente del Pubblico Ministero ha effettuato una simile verifica e i risultati sono allegati nella diciamo sono compendiati
Nell'appendice a della risposta al quesito è uno quattro in è tale
In tale allegato quindi sono state indicate per ogni opera le ricette impiegate distinte per classi di resistenza al periodo di fornitura e per ogni ricetta è stato fatto un confronto tra la ricetta
Diciamo che risultava impiegata per quella fornitura e e la scheda e la ricetta di qualifica che
Peraltro era stata messa a disposizione dai vari direttori di lavori
Per dai direttori dei lavori per ogni singola opera ovviamente una simile verifica è stata fatta solo rispetto alle opere per le quali una spiega di qualifica risultava
Acquisita
Ora io utilizzano queste risultanze terre chiedervi alcune precisazioni in ordine alle conclusioni che voi avete rassegnato rispetto
A a ciascuna però meglio
Rispetto ad alcune opere
Iniziamo con una galleria Cozzo mi meraviglia e mi rivolgo al professor Battaglia
Di caccia chiedo scusa però capita ma la prima parte del suo intervento
Chiedo scusa a tutti tranne otto sì
La prima parte della suo intervento
Contiene un presupposto che a mio avviso merita una chiarimento
Se non ho male interpretato lei si è chiesta perché mai noi non avessimo verificato corregga se sbaglio
La validità del rapporto acqua cemento
Per accertare la coerenza sempre tra la prescrizione e ciò che era determinabile aride il dosaggio di cemento ho capito male ma nulla
Ma attaccasse non aumenta confrontata
Ricette impiegate estrapolate da progressiste e
Ricette
Tale miscela diciamo risultante dagli studi preliminari così non utilizziamo come lei dice il termine ricetta di qualifica la miscela che risultava determinata all'esito degli studi preliminari
Allora se avete fatto un controllo per tabulas proprio dico tra
I dosaggi indicati nella miscela risultante dagli studi di qualifica e le ricette che risultavano
è impiegate per
La singola fornitura
Chiaro per ringrazio Milashi comunque permettere
In un Calcestruzzi in diritto non è possibile accertare nel rapporto acqua cemento né il contenuto di cemento
Venendo alcuni lotti ma Fitto no mi perdoni lei gliele faccio fare tutte le premesse del
Le buone considerando che le deve rispondere però alle mie domande però voglio dire io sul calcestruzzo imminenti Tritone intende in situ
Certo a io sto parlando di verificando
Prime subito
Gli ho chiesto scusa della pazienza glielo chiedo adesso arrivo subito alla sua della
Gli accertamenti ex stabulazione ben capito il termine che lei ha utilizzato sono basati esclusivamente sui dati di progresso
Che in corso di laurea no no
A aggravate anche di
Documenti nettamente però sono tutti i documenti teorici
Peraltro i documenti di progresso come
Abbiamo cercato di esporre in relazione a livello di
Automazione ma sarebbe più corretto dire di non automazione degli impianti sono tutti dati non riscontrabili
In relazione agli accertamenti che sono stati fatti
Niente ricordo io perfezionerà l'IVA mi scusi geometra ma io la devo interrompere perché
Come appunto stiamo precisando la non attendibilità dei dati il progress
Riguardano i dosaggi effettivamente innesti diciamo le pesa
Col tempo
Ma io sto parlando denti dosaggi invitati nelle ricette
Che trasmesse dalla fede di Palermo direi
Potevano essere messe a disposizione dei vari impianti cioè dalla documentazione abbiamo sentito dosa Tory paterna e quant'altro come avveniva il dosatore seleziona vada progressi e la ricerca
Da
In cui veniva hanno indicati di Bari quantitativi di e poiché procedeva alle pezzature inattendibili e questo comunque sono sono le consulente informatico che ce lo dicono
Sono i dati inseriti poi effettivamente andati in pesatura io quello che chiede poco era una verifica tra le schede gli studi preliminari quantifica e lei ricette teoriche e dove che venivano selezionate e che i dosatore degli impianti dovevano utilizzare
Per una determinata fornitura
Spero di essere stata più chiare
Essi cerco di essere ancora più chiaro invito dottoressa
Prima le avevo detto le
Ricette chi sono le cosiddette ricette di qualifica sono parte delle ricette utilizzate e presenti in progress
Ma debbo ribadire fermo restando il fatto che la norma ci dice chiaramente che più ricevette più Michelle
Portano alla stessa resistenza caratteristica
Ed è esclusiva responsabilità del produttore scegliere tra le possibili ricette quelle che comunque
Consentono di rispettare la prescrizione richiesta di resistenza
Bene mi quelle ricette sono parte dell'n ricette
Presenti in progress che tutte utili ad ottenerne la prestazione richiesta
Quindi va bene sotto questo profilo la coerenza c'è
Io assolutamente comprendo la sua impostazione che ovviamente però conferma un dato
Cioè bon sulla base di questa a impostazione avete ritenuto non opportuno né necessario eminenti politicamente rilevante procedere appunto ad una verifica
Che è quella cui io mi sto riferendo siamo d'accordo su questo
Abbiamo identificato
La coerenza
Quartieri
Gli atti
Rinunzie correggerla chiedo scusa
Se siamo oltre i limiti per limitati
Abbiamo verificato abbiamo accertato che il calcestruzzo consegnato era coerente calcestruzzo richiesto e con questo fermamente la risposta sia possa essere risolutiva in questa accezione
Va bene allora
Sicuri
Posso andare avanti allora mi stavo rivolgendo al professor Vadalà ma ovviamente
Io mi rivolgo al professor Badara perché serve a catturare galleria consumi alla scorsa udienza poi è chiaro che
C'è una fungibilità indiscutibile
Tra i vari consulenti
Allora ripeto io adesso lei e il divieto
Un diciamo dei grafici che sono ripeto già che voi già ben conoscete perché sono allegati alla
A consulenza del del pubblico ministero ed è uno stralcio che riguarda per galleria Cozzo mine rinviamo
Un confronto appunto che è stato fatto tra la ricetta di qualificante possiamo esibire nel frattempo il
L'allegato uno
Cioè
Intendiamo
Allora professore la
Ricetta di appunto la ricetta di qualifica
Sostanzialmente prevedeva andiamo proprio vediamo intanto comunque un dato
Un quantitativo di cemento pari a trecentoquaranta
Mentre le ricette impiegate in particolar modo lancetta risulta appunto per oltre quasi
Per oltre cinque mila
Cinque mila metri cubi di calcestruzzo prodotto è stata utilizzata la ricetta trecentotre
Che rispetto alla quale erano previste due diverse versioni con un quantitativo un dosaggio di cemento che variava da due e quaranta a due e cinquanta
E quindi se poi voi vedete il rapporto acqua cemento per il Presidente appunto la riga corrispondente a da barra CD tra poco acqua cemento
Mentre appunto la ricetta di qualifica prevedeva un rapporto di zero cinque nella ricetta utilizzata abbiamo un rapporto superiore atterrò sette
Ora nella diapositiva accento
Scusi il rapporto teorico il rapporto teorico così come comunque e sono OPA sono dati commenti curabili quindi comunque
Se vale per il primo è la ricetta livello di qualità oggi
Servitù
Ma io arrivo provengo perché noi già abbiamo comunque evidente
Quantitativi diciamo diversi
Allora voi alla DIA centoventi concludete affermando che i risultati di resistenza in situ che si sono rivelati diciamo non soddisfacenti
E che sono quelli relativi alle gallerie naturali al secondo gruppo di provini canna balle e al terzo gruppo di provini nella canna a monte
Sono da addebitare ad un carente costi paramento
Ebbene
In sede di incidente probatorio è stata effettuata una ricostruzione in tal caso è stato possibile è stata effettuata una ricostruzione dell'impiego delle ricette cioè è stato ricostruito ad esempio per quale quale ricetta fosse stata utilizzata rispetto al reddito alle diverse partiti opera e questo grazie al registro dei getti fornito dal direttore dei lavori
Tale ricostruzione pacifica tra tutti i consulenti sia verifiche consulenti di parte
E dato come dato pacifico che per realizzare le parti della Carta della calotta nella canna di darle l'ATO Palermo e nella canna
Montella triestina è stata utilizzata appunto questa ricetta trecentotre
Che prevedeva dei minori dosaggi dice mento e più elevati rapporti acqua cemento
Allora
Alla luce di questo dato e tenuto conto delle vostre conclusioni
Può escludere
Chieda al minore resistenza che voi avrete constatato inoltrerà
Non dia dipendono da una riduzione di ben cento chili di cemento nella composizione della miscela e chiunque
Di un corrispondente aumento del rapporto acqua accostamento
Esistente tre quarantadue referente
Antonio Vitiello per la registrazione io approfitto della pausa per formulare un'opposizione a questo tipo di domanda perché intanto se ci dice del pubblico ministero quest'foglio per fonte
L'ho già detto appropriato mi perdoni questi sono distratto da questa
è risultata detto il professor Luca Tozio somministra civico alle carte bollate allora Risoluzione e poi voglio dire
Si danno per asseriti
Dei risultati
Come dire che non sono così pacifici cioè se fosse come dire la visione del consulente del PM quindi di questi piani simili questo è un controllo allora la visione delle
Viene appunto è l'impostazione che noi abbiamo detto c'è evidentemente ne è stato
Lo abbiamo ribadito
Volte si parte da due
Diciamo punti di vista diventa rilevante o meno della della miscela di qualifica tende ad edificare la conformità o meno della fornitura
Dopodiché qui non è un dato diciamo
Odierno e abbiamo fatto semplicemente un calcolo
Parlare quindi io su questo sto chiedendo di risponde io pulizie può chiunque studi su tematiche
Fermo restando che il Pubblico Ministero potrà fare incontri salute domande
Vuole altrettanto possono fare tutte le parti sembra al tribunale che effettivamente come bene ha sintetizzato il pubblico ministero un attimo fa
Si siano scontrando due tesi che spinga rispondono due filosofie diverse sulle quali poi il Tribunale sarà chiamato sarà chiamato appunto a pronunciarsi
Se
Sempre più ragionevole la versione dell'uno dell'altro dall'altra ancora o eventualmente attraverso la posta introdurre diciamo altri criteri di valutazione
A me sembra però che comunque questa imitazioni due filosofie diverse diciamo
E già delineata e non richiede appunto di andare a
Puntualizzare opera per opera
Noioso ma abbiamo capito abbiamo capito che con io però vorrei sapere sarà difficile trovare un rinvio di cui il CIPE no no no ma infatti io non so perché il Galileo voglio motivare il per il controesame ombre ma allora perché non mi ripeterò nel chiedere se ritengono meno che la mia io quello che sto chiedendo e questo posto che lo bestie che sono risultati diciamo nelle opere che ho citato in particolar modo in galleria Cozzo miseria
Alcune carote hanno dato risultati non soddisfacenti loro hanno risposto dicendo questi risultati non come non soddisfacenti sono esclusivamente addebitabili
Addendi difetti nella messa in opera quello che io mi sto permettendo di chiedere e se loro possono escludere non lo dico come causa esclusiva ma eventualmente come causa concorrente se per caso
Un accenno licenza riuscendo consensi vero allora non su questa domanda meno della difesa
Opposizione no di parlare allora professore parlava mi pare che era rivolta a lei la domanda
Chi vuole rispondere comunque
Un attimo
Passo con la parola al gioco d'azzardo che in materia di di ricette diciamo inesperto volevo solo premettere una cosa e che come si è constatato grande le prove seguite nell'ambito insieme probatorio
Le carote relative alla
Alla carne di valle a a galla di Monte delle secondo Gruppo Delta alla canna di valle terzo gruppo alla cava di Monte
Presentavano sedici sperimentalmente un parente
Costi ponendo e queste radio mangiato da ora massa volume che è inferiore rispetto ai punti limitati
è questo come previsto dalla norma dei settecento novantuno ci permette di correggere risalire alla Resistenza
Potenziate calcestruzzo pertanto
Facendo questa correzione
Avendo constatato
O che la riduzione di massa a era di un certo numero di punti sono state fatte duo due considerazione considera considerando due firme di correzione compiti
è uguale a cinque per cento e setting essendo
E con setting perché nel dotarli ottenesse tutti conformi invece quel cinque per cento isolamento un gruppo contezza comporta
Sì passa la parola attuazione migliaia
Ecco Grassi scusate se
Intervengo allora ho sentito dire prima
Mi scusi dottoressa
Che forse non è del tutto corretto quanto prestato peraltro in sede di incidente probatorio
Per sanare
La conformità
Di due situazioni verificatesi nella galleria consumi in via attribuendo tutto
La colpa alla riduzione della massa pubblica
Allora mi preme far presente che
Con una riduzione di cemento di cento chili per metro cubo
Sia soltanto la riduzione di un grato percentuale della marcia voluti
Per quanto riguarda poi l'acqua
Mi preme altresì far presente
Che
Sempre per avere soltanto figuratevi un ingranaggio
Percentuale
Riduzione della massa occorrono diciassette litri di più d'acqua per metro cubo il che vuol dire passare tre volte sopra
Nella classe di lavorarvi vita cioè
Un
Fu il turbolento
Questo cosa vuol dire che nessun'
Riduzione di cemento e nessun'aggiunta di acqua può portare a quella riduzione della massa volumica che non abbiamo riscontrato
Quella riduzione della massa volumica è dovuta ad un
Maldestro o addirittura nel non eseguito
Costi infame
Questo
Personalmente ne sono sicuro ma ne sono sicuro perché mi appoggio a queste valutazioni
E ripeto
Si è ridotto di cento chili al metro cubo il cemento ciò solo una riduzione di un grado della massa volumi il che vuol dire
Che la massa volumi che rappresenta il due mila e quattro si riduce di ventiquattro soltanto ma non abbiamo trovato marce comunica bassissimi
E queste non possono esserci attribuite a una riduzione del cemento
O per altro verso come ho detto prima ad una aumento del quantitativo da
Grazie
Proprio parlando di massa pubblica io leggo con lei giusto per per capire l'appalto ad un'unica della ricetta di qualifica e due quattro e cinquantadue
Ok
Poi passiamo Anna ricetta e la riduzione della massa volubilità
E due tre settantadue
Allora quando lei dice la riduzione della massa
Volumica che noi abbiamo rilevato e diciamo e talmente grandi come dire già c'è qui comunque nelle confronto teorico ripeto delle ricette una riduzione di massa voluta
Perché ovviamente se la massa volumi che il peso specifico della a della ricetta dopodiché prometto di non
Addentrarmi più ulteriori elettrico
Come
Portato
Allora ripeto la diminuzione di massa prodromica che noi andiamo
Perrelli minor quantitativo di cemento e assolutamente quindi irrilevante nelle vostre cioè rispetto
Ai vostri calcoli le vostre conclusioni questo le sto chiedendo
Mi perdoni dottoressa in alcune parti
Le chiedo scusa è proprio la tabella che lei ci ha distribuito adesso si conferma quello che stava dicendo Consob Migliacci nel secondo caso nonostante la forte diminuzione del dosaggio di cemento
Nonostante
La il contestuale aumento del contenuto d'acqua la massa volumica scende in maniera pressoché irrilevante molto molto modesta
Non solo aggiungo nel per rifare nella sua domanda di prima adesso io ovviamente non posso conoscere
Tecniche non politiche quanto scende perché c'era Mattassi le chiedo scusa
Da due mila trecento settantadue
Alla fine se no pendolare sbagliate cinquantadue Sindaco
Da due tre sette e due a due tre quattro due è una differenza estremamente modesta tenga conto che le stesse
Ma se volumi che dell'aggregato che sono il componente la cui massa è prevalente sul totale
E possono cambiare nel tempo e sono soggette tra verifica aggiungo anche queste sono masse volumi che
Teoriche sicuramente molto prossime a quelle che si sarebbero verificate
Con il controllo d'accettazione alla consegna del calcestruzzo comunque comuni non
Vanno assunti come valori assolutamente precisi per ritornare alla sua domanda iniziale
Sulla base di questa tabella
Accerto semplicemente essendo fornito di vista Tecce
Una differenza tra
Le due ricette
Ma si ammette che no logo del calcestruzzo si chiedesse sedie perché coerenza in relazione alla classe venticinque
Tra il dosaggio due settanta il dosaggio oltre il cinquanta le devo dire manca quell'abbiamo preso in considerazione
Non
Tanto rimane sui quaranta
Perché la ricetta trecentotré che io stavo su cui è stavo richiamando la vostra attenzione però direi che avete già
Risposto annullata alla domanda
Mi perdoni se vuole fare una precisazione
Per quanto riguarda la correzione che si fa sulla riduzione di massa volumica questo il confronto si fa
O tra idee lieve di di calcestruzzo fatti nove accetti controlli di qualità in campo Cecchi cubetti prelevati invasi di getto è calcestruzzo messi in opera dicendo questo confronto
Si vede quante attribuzione di massa volumica
Dovuta a cattivo costi ponendo da parte dell'operatore quindi questi il controllo che viene fatto no su una richiesta di politica ma sottacere struzzo
Confrontando il calcestruzzo forniti in opera con quello messi nove
Questo è chiaro la domanda appunto riguardava se oltre al non corretto così pal mento diciamo la una riduzione di cemento potesse incidere e la vostra risposta mi sembra che sia stata no
Equilibrato diciamo
Assolutamente no va bene andiamo avanti
Allora rispetto al
Nuovo Tribunale
Gela
Mi rivolgo a bancomat ripeto poi
è preferibile fondata
è presente
Allora faccio riferimento alla diapositiva settantotto
Nella quale sostanzialmente voi avete precisato che la Calcestruzzi FSP ha effettivamente a inviato
All'impresa i risultati delle prove di compressione effettuate ma non vi è documentazione della trasmissione alla Calcestruzzi dell'approvazione da parte della direzione
Lavori
Ora preliminarmente io le esibisco appunto la lettera di trasmissione andarseli della relazione tecnologica perché vere se questo è il documento che voi avete esaminato
Cioè sostanzialmente questa è la lettera
Con cui da con cui appunto la Calcestruzzi in particolar modo il responsabile del servizio tecnologico
Mario De Luca
Scrive unita alla presente ci pregiamo di trasmettere BT dati tecnici relativi alle prove di qualificante
E da qui poste che nasce
L'uso del termine qualifica e alle prove di qualifica e effettuato presso il vostro cantieri edili Gela in data ventidue e ventitré ventiquattro e due due mila e cinque in presenza di
Una serie di soggetti a vostra disposizione eccetera eccetera allora è questo il documento che avete
Diciamo quella che noi consideriamo
Estere diciamo lo studio preliminare
E poi al punto c al punto cinque punto due punto due cioè diciamo la miscela che sarebbe la miscela risultante dalle prove di qualifica
Che prevede appunto come potete vedere un dosaggio di quattrocento e duecento comunque intanto affrontiamo una questione di forma
Dalla
Da questa lettera di trasmissione
Rigidità che a queste operazioni di qualifica erano presenti l'assistente della direzione lavori
Il collaudatore il direttore tecnico del del cantiere e il tecnologo della Calcestruzzi Mario De Luca
Possiamo dire che a queste operazioni di qualifica erano presenti tutte le parti che dovevano concorre nella determinazione della miscela di qualifica
Penso di sì
Vuole riforma scusi sono migliaia ci vuole riformulare la domanda scusi dottor versatilità
Le va il mio figlio minore di riformulare la domanda di Nicolò
Al
Posto che loro avevano evidenziato il fatto che rispetto a questa trasmissione mancava una a diciamo l'approvazione da parte della direzione lavori
Io mi chiedo ma questo documento queste operazioni di qualifica
Sono state effettuate in realtà in presenza di tutti di tutte le parti che dovevano concorrere alla determinazione degli la a miscela di qualifica
Compreso l'assistente appunto della direzione lavori dodicimila e direttore tecnico e quant'altro
Allora io premetto una cosa stante la normativa
Non è assolutamente il compito della direzione dei lavori dare approvazione sul miscela di qualifica
La direzione dei lavori del in un contratto di fornitura sì chiedo scusa professore però una resistenza garantita professore le chiedo scusa cioè la domanda il turista è un po'diversa
No ma arrivare risponde non è un problema di normativa è un problema in concreto con riferimento alla fuori Palazzo di Giustizia di Gela
Tenuto conto che c'è questa lettera che viene dal calcestruzzo ed è indirizzata alla ditta fornitrice alla CEI
E tenuto conto che in questa lettera si fa riferimento al punto a chi affatto punto queste
Proprio in cui l'ippica tra cui si indica anche persistente della direzione dei lavori allora no infatti Presidente scusi c'è scritto era presente rappresenta insieme
Cosa ho detto credo
Fa chiara no no preventivo scusa la la presenza della direzione dei lavori vedo una dichiarazione che dice che c'erano questi i presenti
Presumo che questi erano presenti non posso altro che dire presumo
Io non ero presente ma a me piaceva chiarire una cosa fondamentale che non la fornitura e lo si ripeterà
Tantissime altre volte che quali sono stanco di dirlo in una fornitura a prestazioni di resistenza garantista caratteristica
Non è assolutamente compito nessuno normativo lo dice anche le ultime circolari
Che non hanno tra l'altro valore cogente ma comunque soltanto volontaristico
Compito della direzione dei lavori mettere il becco nelle
Miscele e nelle
Qualifiche di tali miscele
Che sono esclusivo compito soltanto compito
Del produttore
Il committente può richiederle
Va benissimo se si richiede a conforto che il produttore capace di fornire
Poi è quella resistenza caratteristica comperare
Questo è quanto dicono le norme
Ci può cioè il Presidente Consoli più invertito il sito di no mi scusi professore io la ringrazio per la società precisazioni sembra giudizio ritenuto di dovervi porre questa domanda solo sulla base ripeto di quanto da voi
Evidenziato nella
A nella via settantotto cioè il fatto che questa
Spiega questa miscela risultante dallo su io preliminare di qualifica
Non risultava da voi informalmente approvato dalla direzione lavori conoscere sul territorio
Posso disponiamo
Questa qualificati miscela
E un caso unico in particolare nell'ambito della materia di cui trattiamo
Per una ragione semplicissima
Questa è una miscela di calcestruzzo di cemento bianco che è stata fatta specificatamente per determinate strutture richiesta per determinate strutture
Quanto noi abbiamo scritto cito a memoria e che nell'ambito del Tribunale di Gela non sono state fatte le ricette di qualifica
In generale per tutte le altre opere strutture del tribunale perché non sono stati richieste
Avendo noi precisato con un'eccezione della ricetta per la classe trentacinque che queste ed è quella relativa
Al calcestruzzo di cemento bianco
Benissimo
Allora andiamo allo scorrimento veloce Rienzi indicata
E mi mi rivolgo in tal caso il professor Migliacci
E faccio riferimento alla DDA numero novantasei
Allora
Nel
Allora nella via numero novantatré come riferimento appunto allo scorrimento veloce
Voi eccitante come il capitolato d'appalto ANAS che era poi appunto richiamato nel contratto di fornitura
E mi dite
Prevedeva tra l'altro al punto undici la qualifica deve essere fatta per vedere se il produttore è in grado di soddisfare qualitativamente la richiesta
Citate pagina centoventitré
Io sinceramente me lo sono andato a vedere cosa c'era scritto a pagina centoventitré
E vi chiederei di individuata mi la citazione possiamo esibire va bene io ho preso
Diciamo una copia della capitolato la pagina iniziale poi io prego pagina ventitré pagina centoventiquattro
Dove appunto
Si fa riferimento e quindi della ai risultati alla lettera abbia i risultati lo studio preliminare di qualificazione eccetera su cui ora poi
E vi chiederei di individuare questa situazione perché io non l'ho trovata
Molto più di dominio pubblico no la domanda erano Buonitalia novantatré
Riportante la vita il capitolato ANAS
Citato risponda prevedeva fra l'altro organo
Alla lettera agli elaborati di Progetto eccetera eccetera la curva gran mera tolleranza e poi sembra riportare quella che fino adesso è stata la vostra definizione
Della miscela della funzione della miscela qualifica c'è la priorità deve essere fatta per vedere se il produttore grave soddisfare qualitativamente la richiesta
Allora siccome ho trovato riscontro tra la vostra definito l'ho detto ma dov'è questa frase
Vediamo pagina centoventitré
Perché se l'abbiamo scritta c'era questo concetto
Che le prove di qualifica servono per dare garanzia compratore che il produttore in grado di produrre
Un calcestruzzo con una
Richiesta
Resistenza caratteristica
Forse pagine
Pagina ottanta
Allora Faggin ottanta dice
Dove tredici
Trattasi l'appaltatore doveva esibire preventivamente al direttore dei lavori certificati di qualità eccetera quindi è un errore avere scritto centoventitré
No è giusto
è ripreso un concetto partendo centoventitré ma inizialmente pagina ottanta dove si parla di queste ricette di qualifica e finisco di entrino nel capitolato ANAGINA a pagina ottanta che rimanda a pagina centoventitré non espressamente con queste
Ne
Con questa frase preciso ma come concetto
Però appunto parlando di concetto perché io ho immaginato che in realtà non era diciamo una frate che riportava fedelmente ciò che era ma non fedelmente nel senso che riportava letteralmente
E quanto riportato nel contratto ma che era un po'la sintesi del concetto però volendo interpretare quello che si trova scritto a pagina centoventitré a me sembrerebbe che invece questi studi preliminari siano finalizzati a comprovare no
La
Capacità del produttore di soddisfare la richiesta ma proprio di comprovare
Che il conglomerato proposto e quindi degli anni scena ha proposto all'all'esito dello studio preliminare di qualificazione attraverso il tempo non inferiore a quella di progetto perché la lettera b si dice i risultati dello studio pagina centoventitré che la paginata poi richiamata
I risultati dello studio preliminare di qualificazione eseguito per ogni tipo di conglomerato eccetera
Al fine di comprovare perché il conglomerato proposto avrebbe esistenza non inferiore a quella richiesta dal Progetto
Va bene allora al fine di comprovare che io produttore sono in grado di fornirvi un conglomerato che abbia resistenze come tu fuori che abbiano
Ma ciò pubblica no no no no è l'emblema interpretazione annoverare no Premier rumeno versare purtroppo
Le e ha ragione
Proprio visti parla tutto di perpetrazione quindi evidentemente ognuno e interprete verace per Boldon cioè l'arretrato è questa
A previsione con al solito con e l'utilità della qualifica per verificare la capacità del produttore io ritengo che invece qui la verifica riguardi il conglomerato proposto si chiude escluso dinanzi su interventi proporre
Che i consulenti si sofferma su questa frase cioè perché una frase scritta al fine di comprovare che il conglomerato poco
Sto avrà resistenza non inferiore
A quella richiesta dal progetto
Quindi non è una cosa è virtuale cioè o meglio
è una cosa che ANCI ATA a un dato di fatto il progetto prevede una resistenza la prova e in relazione alla Resistenza come da progetto
Dico ci intendiamo su questa di e così è corretto
Io interpreto così mi sembra invece che coglie dare delle interpretazioni diverso e non so quali possono essere da no perché il tribunale si è soffermato molto duri in occasione del vostro esame su un punto
Che Tribunale sembrava chiaro
Come se il concetto di Resistenza non posso
Un concetto da progetto
Ma un concetto da per verificare sul campo in sede di di realizzazione come se la Resistenza andava approvata del momento della
Del materialmente del dell'impiego del prodotto finito
Questo era quello che
Su cui il tribunale abbia posto diverse domande in occasione del vostro esame nelle due udienze punto precedente
Qui
Se dico le parole hanno un senso starebbe scritto insisterebbe scritta una cosa diversa la resistenza da progetto non la resistenza della realizzazione del progetto no
O sbaglio cioè nel senso che vorrei capire
Questo progetto che mi sembra
Allora anche la normativa
Quando da specificazione riguardo delle ricette di politica
Ora più normative con
Grazie prende
Sfogliare e difficili i punti essenziali speranze richiamati più volte
Nelle di appositi hanno mostrato
Queste normative sono concordi nel riconoscere alle cosiddette qualificazioni
Il compito di dare garanzia al compratore del produttore saprà fornire
Quel calcestruzzo avente resistenza caratteristica o venticinque o trentacinque euro perché lei
Questo
Tanto
Presso a più riprese dalla normativa allora in questo punto quando si dice che i risultati di questi studi preliminari di qualificazione
Eseguiti per ogni
Certi tipo di conglomerato cementizio ben recitato a venticinque velocizzato trentacinque inviati veneta
La cui classe figurano i calcoli statici è inutile andare a fare
Una qualificazione per un processo o cinquantacinque sono i calcoli statici non c'è
Bene allora
Al fine di comprovare
Di comprovare che il
Tali conglomerati diverso classe proposti da me produttore
Abbiamo resistenza non inferiore
A quella che io
Che dunque comperato i fitti fornirò
Il concetto permette questi professore chiedo scusa
Stiamo parlando sempre resistenza da progetto
Non dare l'autorizzazione da progetti benissimo
Prevista calcoli statici tratta Progetto
Possiamo grazie
Grazie a lei posso andare avanti
Presidente Balsamo
Ma come sempre mantenendo sia equanime differimento acque
A
Salterà
A proposito della sempre il
Tema questo punto è sempre quello della rilevanza contrattuale o meno della a miscela di qualifica allora io ho rinvenuto
Io rimetto mi scusi professore
Allora io ho rinvenuto la a trasmissione anche alla Cocco costruttori
Diciamo delle e ricette
Preconfezionate sempre per questo
A scorrimento veloce richiesti Licata che sono state trasmesse
Dal geometra Caponnetto e che riguardano diciamo le varie sempre Scheda miscela qualificata calcestruzzo e speck è diverso si RC K venticinque trentacinque etc possiamo esibire questo
Unitamente direi anche all'Allegato sette
Che invece corrisponde all'allegato A dodici l'identità a della memoria con un
Ora vengo e mi spiego
Quella che ha dato
Titoli elettorale all'altra
Memoria allora
Questo appunto il geometra Caponnetto che dice la presente per trasmettervi le ricette relativi ai Calcestruzzi
Necessari per il vostro cantiere per come richiesto ok
Dopodiché
Dopodiché appunto il voto Colombini nell'allegato dodici di
Alla a
Alla memoria all'epoca presentata
Appunto
Deposita questo documento di revisione prezzi indirizzato sempre alla Coop costruttori
In data evidentemente successiva alla trasmissione chiaramente delle miscele di qualificazione del novembre due mila uno sostanzialmente nel novembre dovrebbe due mila uno
Manda questo documento di revisione prezzi
Allora sostanzialmente notiamo che a questo documento nella seconda diciamo a questa lettera di trasmissione della ridette della revisione prezzi nel documento allegato vi è un prospetto allegato
E dice prospetto variazione prezzi
E quello che io chiederei e di verificare
Io nemmeno di parlare basse Marcello Brambilla ma penso di tutti
Un attimo perché
Non lo metto in mezzo al contenuto
Sì
Va beh non saranno nell'ambito
L'azienda
Notevoli sacrifici si sente nemmeno quello
Vediamo sì perfetto
Allora dicendo
Quindi vi abbiamo esibito da un lato le esche idee e di qualificata trasmessa il novantanove alla Coop costruttori
Dall'altro questo documento di revisione prezzi a cui risulta allegato
Un prospetto variazione Brezzi
Allora quello che io chiederei
Di verificare
Magari al geometra Blanco abbia i documenti in mano esteri dosaggio di cemento
Indicato ad esempio in corrispondenza delle recitato a venticinque in corrispondenza delle leggi K trentacinque Nendo
Un mento di revisione dei prezzi
Siano spesso indicato nelle schede di qualifica nelle miscele di qualifica
E che erano state trasmesse
Alla
Impresa costruttrice
Chiedo scusa
Comitato
Avrei bisogno del tempo per andare a verificare cosa prevedeva il contratto in termini piccoli no no no no ma il contratto io dico non può fare un controllo che non ho capito bene massima dalle chiedo scusa c'è
La revisione del prezzo e legata ad una condizione contrattuale
Se lei mi chiede di esaminare la congruità
No no non la congruità assolutamente non mi permetterei mai di chiedere una valutazione così complessa io le sto chiedendo semplicemente di individuare
I dosaggi per l'RC K venticinque per l'RC K trentacinque che sono indicate anche in queste schede di vari di qualifica comunicate da Caponnetto nel novantanove
E verificare se i dosaggi di cemento indicate in queste miscele di qualifica corrispondono poi a quelle
Cui fa riferimento nel documento di revisione del prezzo
Ok nel prospetto allegato alla revisione del prezzo
E mi pare di aver già esplicitato che questa domanda si inserisce sempre nel solco del macrotema della rilevanza o meno contrattuale delle miscele di qualifica
Tale
Si
Che non credo che ci sia
Finte
Sì vengo
Li ho visti un po'settori tutti del pubblico corretti quindi diciamo che negli al momento della revisione del prezzo
Diciamo i dosaggi preti in continuazione erano quelli contenute nelle miscele di qualifica corretto corretto perfetto grazie
Allora andrei a questo punto al
Porto isola
Dichiariamo
Dottor MIGLIACCIO geometra Zanco
Chiunque mi può diciamo rispondere perché queste le vostre conclusioni diciamo sono stati
Sono state per lo più
Univoche
Voi avete più volte precisato
Che una delle cause che giustificano che possono giustificare la modifica a di una ricetta anche se qualificata
E la qualità del materiale inerte utilizzato che ad esempio può essere prelevato da una cava piuttosto che
Da un'altra
Allora con riferimento proprio alla opera apporto isola a di Gela
Io le fornisco anche in questo caso uno stralcio sempre dell'appendice avvocato Miriello della consulenza del
Consulente tecnico del del PM in cui sostanzialmente risultano riportati tutte
Le ricette che sono state utilizzate
Per la fornitura relativa alla realizzazione di quest'opera
In queste ricette ovviamente vengono indicati i dosaggi ma anche tipo di cemento qualità degli inerti eccetera
Posto che si tratta di varie ricette che ovviamente intervengono e che modificano i dosaggi previsti nella ricetta di quantificato
Di chiedo in tal caso si è verificata
L'eventualità che voi avete preso in considerazione cioè la modifica degli inerti che ed eventualmente avrebbe la modifica della proveniente Agnetti che avrebbe potuto giustificare
Diciamo la variazione e l'utilizzo di così tante ricette rispetto a quella di qualifica dico
Ma la prima risposta è
No non abbiamo verificato la coerenza tra fornitore di
Aggregatore ricetta
Ma l'osservazione di fondo è questa è una fornitura
Che è proseguita per alcuni anni
E del tutto naturale e logico che in un lungo periodo di tempo le caratteristiche dei materiali
Si modifichino
E quindi le ricette debbano tenerne conto delle Variati caratteristiche dei materiali
Se poi lei mi chiede se per ogni singola ricetta abbiamo verificato qual era la
Il relativo fornitore di aggregati le devo dire
No anche perché è un elemento che
Di cui non non avremmo colto l'importanza
Non si scusi l'importanza dell'elemento l'avete evidenziata voi nella misura in cui
Dite effettivamente lancetta di qualifica può essere assolutamente modificata ed una delle cause
Che può giustificare una variazione nei dosaggi del cemento nel rapporto e proprio la diverso fra provenienza
Della cava dal cui arrivati materiale inerte io per questo ho visto permettendo di chiedervi se rispetto a queste ricette in cui peraltro risulta evidenziato da dove arriva il PD della chiede rispetto e quant'altro
Se si fosse verificata una variazione del luogo di provenienza del materiale inerte questa semplicemente la mia domanda
No non l'abbiamo verificata ma mi scusi era inutile in relazione
Alle ragioni di accertamento
L'accertamento vera
Verificare se le resistenze erano congruenti o meno
Abbiamo potuto verificarlo peraltro limitatamente
Ai manufatti che erano presenti sul piazzale
Abbiamo detto che per questa ma per qualsiasi opera
Le ricette debbono non possono ma debbano essere modificate costantemente nel tempo in relazione
Alla variazioni dei materiali che non sono solo le variazioni di origine
Anche nell'ambito della stessa accada immateriali subisce variazioni dipende dal fronte diciamo dalle macchine di frantumazione dipende da moltissimi elementi
è compito del produttore di calcestruzzo considerare tutte queste variazioni
E quando luglio ritiene variare la ricetta per mantenere costante la resistenza caratteristica
No
Ho compreso quindi diciamo che intanto possiamo dire che
Allora constatata la propria
Entra nel medesimo luogo però voi dite nel tempo poteva variare c'è comunque
Non avete fatto allora posto che ripeto
Nella mia ottica e rilevante o meno la
Variazione della composizione della ricetta di qualifica
E tra le ipotesi che potevano eventualmente giustificare questa variazione di poteva essere una variazione del luogo ma io mi riferisco proprio
All'esempio fatto il professor Migliacci solo per questo mi sono mi sono permessa
A che aveva detto ad esempio il materiale che viene prelevato da una cava piuttosto che da un'altra
Mi chiedevo se siccome ho constatato che in realtà questa eventualità non sembra essersi verificata rispetto alle mi Touré da Porto isola perché provenivano tutte dalla medesima cava dalla cava Ferraro ma ripeto questo è un accertamento che voi potevate effettuare sempre
Sempre stabulario mente ma non avete ritenuto di farlo sempre per l'esordio microstrutture se ognuno ecceduto abbiamo ricevuto il forno
Ciò che per lei pare poter avere una certa risonanza per noi tecnici e non ha alcuna rilevanza ma uomini ma non Gianluca
Allora anzi continuiamo con lei e mi rifaccio al a quel raccordo calco letto che lei fece all'udienza del nove
Devono
Osservando che a fronte di una a riduzione
E di cinquanta chili nel dosaggio di cemento corrispondeva una differenza percentuale di peso pari allo zero virgola sei per cento noi dopo il fatto che vista distacco della percentuale
E lei appunto dei fini questa percentuale un'inezia ma del resto mi sembra che è la stessa conclusione che oggi trenta quando vi chiedo la riduzione di cento chili
Diciamo da come differenza percentuale per poi i dati molto irrilevante
Allora io adesso le fornisco
Un
Prospetto in quale anche noi abbiamo fatto dei calcoli eletti
Prego prego
Allora noi sostanzialmente abbiamo calcolato lei è differente percentuali di penso di alcune ricette ovviamente alcun che sono state impiegate per produrre i calcestruzzi destinati alle forniture di galleria rozzo mine via Porto isolati Genna in ospedale Sant'Elia
E abbiamo calcolato appunto le differenze percentuali di Massa volumica sulla base dei soli dati teorici
Intanto lì letti le chiedo se
Questi calcoli sono corretti oppure no
Ovviamente ma chi ha fatto soltanto le adesso faccio pure il mio
Avvocato l'obiettivo
Ce l'ha escluso dica dica dica però mobili tocca il pre-CIPE qualcuno Young nell'organo che io l'ora è del tutto ragionevole danno risposta immediata ecco
Non lo so se siete così bravi loro effettivo ed altri l'orario concezioni piuttosto pesante Genoveffa protagonista e parla proprio ampio colori quindi insomma
Della percentuale ovviamente cioè
Non c'è una bella sentono approssimativamente di scusi storicamente è il seguente
Tre giorni agli studenti dell'UDC
Do per letto geometra rifiuto
Allora ovviamente io non le sto chiedendo una stessi sono corretti
Allora millesimo diciamo il calcolo della
A della differenza percentuale però
Considerando ovviamente
Noi abbiamo indicato
La ricetta di qualifica ad esempio per Valeria conformi al piano noi abbiamo ricetta di qualifiche recita fa venticinque
L'abbiamo vista prima nel documento che vi avevo fornito una ricetta
Riqualifica prevedeva
Una massa volumi Darwin due mila quattrocentocinquantadue questo è un dato
Dico corretto perché ve l'ho esibito prima quindi non visto dando
Diciamo dei dati scorretta dopodiché tra le ricette impiegate
Per produrrei tre mila seicentosettantanove me metri cubi risulta impiegata la ricetta duecentoventisette
E
Invece corrisponde in corrispondenza appunto della evidentemente modifica dei dosaggi
Una riduzione di massa volumica fino ad arrivare al due mila duecentonovantatré
Ora
La differenza tra due mila quattrocentocinquantadue due mila duecentonovantatré che noi abbiamo ho rilevato è del sei virgola cinque per cento
Può sembrare un campo così approssimativamente le può sembrare credo che sia verosimile una differenza del sei per cento quello che le sto chiedendo pure se se lei mi dice no assolutamente così non la riesco a fare
Non pensavo che potesse darmi non ho capito chiede se il sei per cento il principio vigono per sei per cento giusto uso proprio
Centocinquantasette il sei per cento ente però l'ho capito se
L'ostacolo
La richiesta
La domanda è
Se
Secondo loro chiedendo una differenza del sei per cento nella bassa polemica è una differenza che può qualificarsi come inizia questo le sto chiedendo
No stiamo parlando le chiedo scusa è di due cose diverse circa perché se lei mi chiede se il sei virgola cinque per cento un inizio
Noi abbiamo detto oggi anche con il professor Migliacci abbiamo ripartito che è una differenza edito un saggio di cemento di cinquanta chili procure è un'inezia in termini di variazione della massa
Ogni ricetta in relazione dei componenti
Ed è il dosaggio di delle caratteristiche intrinseche diritto lei componenti
Che possono variare nel tempo tipo la massa voluta ed il dosaggio dei componenti possono portare amasse volumi che
Diverse nel tempo per cui sotto questo profilo questa diversità a me progettista di miscele non non genera alcun
Turbamento francamente
Ma vorrei sottolineare una cosa quando nell'ambito di incidente probatorio noi abbiamo verificato
Le differenze tra masse voluto nicchie
Del calcestruzzo che potevamo ritenere compattato o scarsamente compattato non abbiamo fatto riferimento alle masse volumica delle ricette ma le masse volumica ottenute nell'opera stessa per cui abbiamo detto se nella stessa opera ottengo due Massel volumi che visibilmente diverse
è fuor d'ogni dubbio che laddove abbiamo ottenuto la massa volumica superiore vuol dire che
Quand'anche l'impresa non avesse lavorato in maniera perfetta perlomeno a quella massa volumica arrivata
Laddove non c'è arrivata e perché è successo qualcosa d'altro
Che non è
Funzione della vicenda
Di funzione chiaramente ed esclusivamente della messa in opera
Geometra o completo perfettamente o meglio credo di aver compreso quello che lei e rileva ma io vorrei
Chiederle questa cosa
Allora quando voi perché io faccio riferimento alle differenze di massa economiche delle ricette
Perché ad esempio no
Prima voi rispetto appunto anche alle via Pozzo Vineria avete detto ma dottoressa di che cosa stiamo parlando la differenza della massa volumica dell'altra la ricetta di qualifiche la accertata la teorica ed era dello zero virgola otto per cento se non ricordo male e il professor Migliacci a mia espressa domanda cioè a dire
In tutti i casi in cui voi attribuite la riduzione della massa da comunica
A dei le carente nell'opera di coordinamento
Io dico
Possiamo in cui in quel caso voi avete escluso e sulla diminuzione della nostra comunità avesse potuto incidere la riduzione del peso specifico già previsto dalla riduzione già diciamo derivante dalla riduzione di cemento
Ma a fronte di differente se di massa volumica degli arrende diciamo del sei per cento o più
Siccome anche rispetto a galleria Apuzzo via via piuttosto che ad altre opere concludete sempre adducendo la riduzione della massa volumica
A carenze di costi frammento io dico di fronte all'impiego di ricette che prevedono una riduzione di massa volumica del sei per cento la domanda è sempre quella
Potete
Perché
Non tenete conto per nulla della riduzione della massa volumica che già
Deriva dall'utilizzo di una ricetta che implica una riduzione nel dosaggio di cemento
Perché c'è quella ricetta
Ha fornito la resistenza caratteristica richiesta
E
Poi fornita
Cosa mi interessa ma anche come direttore dei lavori e non mi somma interessato signorine delle ricette ma della resistenza caratteristica se quella resistenza caratteristica
è
Fornita da quella ricetta che pesa
Meno di quel di qualifica
A me non interessa
Ha detto giusto
Il geometra Zanco prima
Lì non si controlli sulla riduzione della massa volumica hanno operato non controllando
Il peso della richiesta con quella di qualifica ma controllando se quel calcestruzzo messo in quella zona a
Dell'opera
Non mi interessa il quale ricetta in grado di fornire una certa circa avevo un buon
Peso una buona massa volumi e a fianco
C'è un calcestruzzo che ha invece un ammasso volumica minore e non da risultato di conformità di resistenza
Allora inevitabilmente si deve affibbiare questa riduzione di massa volumica ad un maldestra operazione di posa
Compattazione stagionatura ma soprattutto
Costi
Inevitabilmente io vorrei cartine evita vilmente
Perché se a
Di fronte a una io vedo un mobile vedo un'anta di sinistra un'alta di destra nell'alta di sinistra o no una resistenza che corrisponde a quella di Progetto da un ammasso volumica
Che per esempio due mila e trecentocinquanta
Vado nell'anta di destra
Trovo che la conformità non è soddisfatta con quella formula da alchimista comunque quello che
Passa per la maggiore abbiamo tutti concordemente utilizzarsi la tredici sette nove uno
E leggo che crea una massa economica che è invece due mila e quattrocentosettanta
Inevitabilmente
In modo da questi
Porosità la riduzione della sua resistenza cioè un errore di costi talmente certa asse portante affinità l'antagonista fosse stata utilizzata la neve finalizzata
No anche se nell'alta di testa nell'anta di sinistra sono stilizzate qui distinte ricette purché nell'anta di destra nell'alta di sinistra si sia raggiunta la stessa resistenza caratteristica potenziale
Poi nell'alta di tetto non lo si è raggiunta per un maldestro lavoro dell'impresa
Sottolineo
Chiedo scusa Zanco per si registra
Che laddove sono state eseguite delle carote in senso verticale e per i tecnici questo
Ha una valenza sempre la massa volumica e della carota superficiale era visibilmente inferiore della massa ad un'unica della carota chiedo scusa
Nell'ambito della carota del provino superficiale era decisamente inferiore alla massa un'unica del
Provino immediatamente sottostante
Chiaramente siamo in un caso di identica ricetta
Intanto ma la variazione gli a che cosa può essere dovuta null'altro se non al fatto che in quel caso il calcestruzzo si è compattato per peso proprio
E non per azione dell'impresa
E nella parte superiore il risultato più leggera non faccio una domanda con questa domanda stupiscono in un centro non solamente no mi scusi detto
Nel caso ad esempio appunto di prevedeva di prelievi di carote effettuati in verticale
Se viene utilizzata allora voi dite noi abbiamo prelevato in basso è effettivamente la massa volumica dava o comunque la resistenza mi perdoni dava esiti soddisfacenti mentre ma mano a mano che saliamo
La Resistenza diminuiva
Ma se io ho una ricetta utilizzo
Un rapporto acqua cemento superiore ad esempio rispetto ad un'altra ricetta
E possibile che l'acqua salga ed è per questo che poi inevitabilmente le carote prelevate in diciamo mina tanto siano presenti no una una resistente inferiori a quelle in basso mi scusi questa ne è venuta
Perché
Non è le chiedo se è possibile come spiegazione alternativa diciamo mattino mi scuso niente
I due problemi della stessa carota fanno innegabilmente parte della STU non solo della stessa ricetta
Ma dello stesso carico cento no no no no no l'allora lo stesso carico dell'auto Pittoni era consegnato con un unico rapporto acqua cemento
Quell'unico rapporto acqua cemento ha consentito di ottenere la maggiore resistenza e la maggiore massa volumica del provino inferiore
Non vi è alcun intervento umano
Che possa giustificare il fatto che Lazzaro il provino inferiore abbia un rapporto a quel cemento inferiore rispetto
Provino che immediatamente inferiore
E in tutta evidenza un caso che il dovuto solo ed esclusivamente
Alla differente compattazione che i diversi strati di calcestruzzo hanno ottenuto fisicamente non c'è alternativa
Non mi scusi io dorme mi segnalò spiegata male non volevo dire che pennello spesso diciamo fossero state utilizzate in verticale calcestruzzo proveniente da ricette evidenze no stavo dicendo se
Talpa allora lanni Norelli esistenza delle carote prelevate in superficie possa come alternativa sembra non corretto costi paramento perché è questa
Conclusione che sto cercando di comprendere al meglio
Se come altre come possibile altra causa di potesse essere l'uso e di una ricetta che preveda un elevato rapporto
Do acqua cemento
E quindi conseguentemente una diciamo l'acqua diciamo tende a salire rispetto
Alla parte più in basso e quindi possa in qualche modo ridurrei la resistenza del calcestruzzo più in superficie questa era la mia
A così domanda che mi facendo e e
E mi perdoni se dal punto di vista tecnico può essere totalmente priva di fondamento e però era la cosa che non ho aperto il Coreper leghista facendo riferimento a un fenomeno
Se e riconosciuto come Blethyn ghiotta assolutamente
Certo
è un fenomeno che
Può succedere
Ma succede nella stessa misura in cui il calcestruzzo
O è stato oggetto di aggiunte d'acqua nel momento della posa in opera
Anna una quindi ed un altro se non ha non entra nell'anno perché è stato omogeneizzato durante il trasporto durante la miscelazione
Lo zio delle aggiunte d'acqua fatte al momento dell'ANAS uno posso sapere sicuramente un incremento
Di questo fenomeno o può insorgere questo fenomeno
Il quale tuttavia è fondamentalmente condizionato
Ancora una volta dalla incompleta messa in opera
Se non vivono il calcestruzzo e sono l'omogeneo attraverso vibrazione in materia i componenti più pesanti
Il cemento pesa tre virgola uno tonnellate al metro cubo l'aggregato pesa due virgola sette tonnellate metrocubo circa
L'acqua vivaddio pesa una tonnellata metro cubo se non compatto bene calcestruzzo i componenti pesanti scendono verso il basso vi rimando nominato il componente legge mammella
La ringrazio io sto per concludere giusto per Raffaele rassicurare tutti presenti
Allora geometra banco è sempre lei che mi ha ispirato nelle mie
Nelle mie curiosità diciamo
Lei alla la scorsa udienza quella del nove luglio utilizzata
Diciamo una bella immagine proprio terre esemplificare
I le cause che possono giustificare comunque l'uso di ricette diverse da quelle
Qualificate il bisogno lei ha detto io ho bisogno di una ricetta mobile e l'esempio che le
Immagine che nei musei appunto immaginiamo una barca che stia navigando l'obiettivo è la prestazione Lani
Scelta la proibizione del timone ma il timone lo devo regolare in continuazione in funzione del vento delle correnti inghiottito
Di una ricetta mobile
Io la seguo nel suo più anzitutto le sottopongo
Un prospetto che riporta a sempre dati introduzione tratti dal programma provvedesse
Contenuti nell'allegato quattro punto uno del consulente della del PM
è sostanzialmente in cui vengono indicate lei dice
Che
Di ora in ora di mezzora In mezz'ora venivano utilizzate fornire il calcestruzzo destinato ai anche ovvero
Voi Abete delle parti evidenziate in di Reggio
Allora sostanzialmente si nota che
In taluni casi veniva utilizzata
In corrispondenza allora abbiamo così nella seconda colonna con il numero cinque sette cinque
Alle ore quattordici e ventotto
Viene completato un ciclo di produzione prodotto con la ricetta otto sei sei in Landella trovate indicata sotto la colonna numero sei purtroppo un po'complicato ma in realtà è più semplice di quel che posso tenda
Che prevedeva l'impiego di un cemento tipo trecento venticinque la ricetta otto sei sei prevedendo saggio teorico di trecentosettanta chili è un apporto acqua cemento videro quattro
Perfetto anche data dodici luglio due mila e quattro si verifica impiego della allora tra l'altro l'impiego della ricetta otto sei sei veniva utilizzata solo in quella fascia oraria mentre poi diversamente veniva utilizzata la ricetta otto se gli otto che prevedeva invece un po'un più basso dosaggio di cemento pari a tre
Cento chili su metro cubo ed un più elevato rapporto accostamento Nizza ero virgola cinque i cinquantasette
Ora dagli accertamenti dalle dichiarazioni che sono state raccolte in sede di incidente
Probatorio sostanzialmente non sappiamo che
I direttore
Diciamo il degli assistenti dei direttori di lavoro di Porto isola Cassarà e del nuovo Tribunale di Gela
Averna si recavano in cantiere per eseguire il prelievo del calcestruzzo sopra R. diciamo il confezionamento dei cubetti che venivano sottoposti
A controllo
Ebbene quello che io non capisco e questo posso comprendere l'uso di ricette difformi interi o di terzi
Perché possono verificarsi tutte le eventualità che voi avete più volte richiamato che possono imporre al produttore di cambiare ricetta
Quello che non capisco e seguendo il suo esempio e questo come mai la variazione di una ricetta possa riguardare solo un arco temporale Kharja mezz'ora
Per cui non capisco se un'onda anomala che si è verificata nella navigazione o qualcos'altro cioè che spiegazione rendicontare
Quello che le posso dire
Naturalmente sulla base di un
Schema di genere non posso risalirà quale che ne può essere dell'origine naturalmente
Devo ritenere che sia successo qualcosa di contingente che ha suggerito
Di
Chiedo scusa simbolico di qualcosa di insolito
Su un pezzo
Chiedo scusa sempre
Giovanni Rubino no no avevo una riflessione da fare me la sono persa della memoria mi consenta di interromperla se
Se mi sovviene in questo momento no no no io non mi sta bene
Cioè se trova risposta completa non può non so se a questo elenco vale a dire perché quei momenti diciamo anche pensato di benzo dall'una prestazione rispetto all'altro sì si è determinato non necessita per cui
Noto a tutti ovviamente non pretendo che lei
Risponda adesso o silenti appunto una circostanza
Mi chiedevo semplicemente sente e dell'incidente probatorio nella così constatare
E l'uso di ricette diverse
Avevate e notato
Questo avevate avuto modo di rilevare o constatare questo questo dato che a mio giudizio è anomalo ma
Piuttosto se mi è consentito per i documenti in orbita della sua domanda non era questo che mi era affollato per la tempistica
Se l'ingegnere Averna
Sostiene
Che si era recato presso gli impianti
Per fare il prelievo dei cubetti
Bensì era verrà fatto qualcosa che la norma noi consente per due ragioni di fondo la prima perché come direttore dei lavori deve fare controlli all'improvviso
E non andando in cantiere la seconda ragione fondamentale
E che si sa bene che
Il
La prima carriola diciamo di calcestruzzo che esce da un'auto betoniera non è rappresentativa del carico e le norme che regolano il prelievo del campione impongono che il campione sia più elevato
Nella peggiore delle ipotesi a metà dello scarico
Nella maniera ottimale si prelevano due campioni in un terzo e uno a due terzi dello scarico mai all'inizio dello scarico mai in impianto prima che il calcestruzzo sia adeguatamente muscolare
Mi scusi all'inizio dello scarico non non non comprendo cioè allorquando la avranno inizio dello scarico da parte della dell'auto dei toni era questo intende
Perché mamme il primissimo calcestruzzo che scende
E rischia di non essere significativo dell'intero carico da una
Il primissimo calcestruzzo ossia il medico o
No nell'arco della giornata ma quando arriva l'autorizzazione nello scegliere il premier nella singola betoniera o no poco compreso
Lei e posso chiedere una cosa quando vengono fatte a questo che con questa domanda chiudo
Quando vengono effettuate delle prove di accettazione le prove di accettazione vengono effettuate rispetto a tutte le betoniere che vengono giusto per capire siccome insomma noi ci troviamo in una situazioni in cui stiamo vagliando appena a posteriori appunto la a correttezza la conformità o meno di una a produzione
Voi più volte avete detto che rispetto diciamo nell'immediatezza lo strumento di controllo posto che noi purtroppo
Fare quello che poi è stato accertato su Guida introduzione delle sistema progresso abbiamo vinto abbiamo constatato
Che i dati relativi alle bolle delle pensate con cui era prodotto il calcestruzzo non erano affidabili
Allora io sinceramente mi sono fatta la domanda e mi sono detta ma se uno se scusate se uso
Certe volte ormai sono
E se il se l'impresa di costruzioni quindi il cliente vuole verificare è e chiaramente i dosaggi i che sono stati impiegati per la realizzazione di un calcestruzzo mica si metta a fare i carotaggi perderli del per per verifica
No ovviamente voi avete letto le prove di accettazione e questo lo strumento
Però l'INAF tenta se io manco oppure immagino possa eventualmente verificare questa conformità sulla base delle volle delle
Delle stampate e del
Diciamo della del
E delle produzioni effettuate in assenza però di questi documenti che per come era congegnato proprio essa non erano assolutamente affidabili
L'unico strumento di controllo diviene una prova di accettazione
è corretto
Si è corretto
La sua domanda in effetti
Mi sembra che contenga diverse domande la prima
Se ho ben colto era
Controlli precettazione vengono fratricide sceglie l'autovettura
No era era questa la domanda perché mi dicono allora il cliente in balia solo di quella prova di accettazione che viene fatta
Ma massima tuttavia ne torniamo oppure
Su una
Allora tra le parole le prove di accettazione sono definite nei decreti ministeriali funziona
Il decreto ministeriale dice che aveva fatto un prelievo ogni giorno per ogni classe di calcestruzzo
Che viene utilizzato
Per un quantitativo massimo giornaliero di cento metri cubi ovvero per ogni cento metri cubi o frazione vanno fatti controlli intercettazione
In ogni caso anche in più giorni il controllo va fatto
Ogni cento metri cubi di calcestruzzo omogeneo consegnato per quel cantiere
La responsabilità di rispettare questa
Guerra c'è assoluta violiamo interprete della il Rettore del
Ci mancherebbe altro non semplicemente di quindi
Direi che è da escludere che ci possa essere dei controlli di accettazione che riguardano tutte
Le circa
Circa l'assoluta mi scusi il controllo di accettazione
è fuor d'ogni dubbio che
L'obiettivo principale del controllo d'accettazione sia quello di verificare la Resistenza alla comprensione
Anzi la norma dice che questo e l'unico sistema per verificare la resistenza alla compressione questa azione laddove l'impresa il direttore dei lavori chiunque al momento della consegna del calcestruzzo
Volesse avere lo scrupolo di verificare
Ad esempio il dosaggio di cemento il dosaggio di tutti i componenti della miscela lo può fare perché esiste una norma che consente di
Uso il termine
Grossolano perché ci si capisca lago il calcestruzzo nel setaccio tutti i componenti del sugo e verifico il dosaggio di tutti i componenti
Nel calcestruzzo invito questa opportunità non ce l'ho più
Va bene quindi direi che non ho più nessuna
Nessuna domanda grazie grazie da parte civile ha domande nessuno
La difesa
Volante capite sono così il Presidente si grazie avvocato Miriello giusto due precisazioni molto rapide vorrei tornare un attimo
Allo studio tema introdotto dal Pubblico Ministero di quella famosa pagina centoventitré
Relativa alla nasca scorrimento veloce torrente Brahimi
Laddove si fa riferimento a l'RC K già nel progetto ecco quello che volevo chiedere a voi
L'RC K dal Progetto L.R. CICAP che poi viene fatta in fase di ordinativo se per essere chiari e se il progetto prevede una recita APPA teorico trentacinque e poi in un ordine
Qui si chiede un R CICAP trentacinque ci sono delle differenze tra queste due classi di resistenza stiamo parlando sempre della medesima calasse di resistenza
Non ho capito il senso
Cioè visto che
è stato detto voi avete sempre parlato nel corso dell'esame di luglio di RC di resistenza caratteristica in fase di ordine alla Calcestruzzi cioè mentre in questo capitolato d'appalto si farebbe riferimento a degli RC K già in fase di Progetto
Ne risicata
Sì in sede di è dico
Stiamo parlando sempre delle stesse classi perché si tenga presente in sede di Progetto del fissata dal progettista sulla base
Della conoscenza
Della sollecitazione quell'opera sarà sottoposto
Ma se poi l'opera dovesse essere sottoposta a meno quell'RC K richiesta si manifesta esuberanti
Questo può essere il caso di tante opere inquilini se ad esempio proprio le gallerie di corso mille lire
Dove le sollecitazioni sono molto modesti
I metodi di calcolo sono garantiti
E quindi io dico personalmente come peraltro riconosciuto anche credo in un certo passo dai periti del G.I.P.
Perché nonostante tutte le
Disuguaglianza di conformità introducendo la correzione per riduzione di massa volumi che quindi di resistenza
Fossero soddisfatte anche se non lo fossero
Bisognerebbe fare riflessione lo dicono loro sul fatto
Che l'opera è sottoposta modeste sollecitazioni e quindi anche se non fossero verificate
Le disuguaglianze di conformità della uno tre sette nove uno l'opera sarebbe sicura
E qualcosa di analogo lo dicono anche per la dura vita
Grazie grazie a lei
Una ultima precisazione molto rapida giusto essere già emerso nel corso del dibattimento ma visto che siete qua ne approfitto il geometra Zanco prima parlava della possibile aggiunta di acqua in sede di messa in opera
Questa Giunta di acqua per noi profani chi la fa
Dichiara la fa il fornitore o la fa impostato in opera
Cominciano a dire chi torna utile la Giunta ad acqua la Giunta d'acqua torna utile
Alla squadra che mette in opera il calcestruzzo
Quindi all'impresa che ne affronta il costo
Perché è una Giunta d'acqua acconsente al calcestruzzo di assestarsi molto più agevolmente nei cassetti
Purtroppo alla Giunta d'acqua conseguono crolli verticali delle resistenze
L'aumento dell'apposita diminutio aumento del rapporto accorciamento quindi minore dura vita eccetera
Beh fisicamente
E l'autista che vi provveda su sollecitazione dell'impresa
L'auto betoniera è fornita di un serbatoio la cui acqua e necessaria e indispensabile per lavare all'interno della betoniera a carico ultimato altrimenti
Dopo dieci carico l'auto betoniera dovrà essere buttata
Quell'acqua
In alcuni casi in molti casi una volta almeno attiva perché adesso
Viene comunque utilizzata e richiesta dall'impresa per migliorare
La
Estendibilità uso questo termine
Presta del perché
Impresa di costruzioni certo
Grazie non ho altre domande Presidente la difesa lavorino
Ripeto la Rocca
Riesame nuove domande
Quanto tempo ha bisogno perché eventualmente facciamo una breve pausa far riposare
Va bene allora io non vedo una mezz'oretta sì va bene facciamo ci rivediamo alle tredici
Va bene Consiglio possa
Come
Ma
Si vanno a braccetto il proprio lavoro alto così il suo impressione approfittiamo
Più a un processo fissato per le dodici
Proprio quindi
Su una ne prendiamo atto dichiara concluso l'esame si possono accomodare grazie buon buon ritorno buona giornata
Buongiorno
Allora
Se non ci sono ulteriori questioni
Il processo lo rinviamo all'udienza del ventidue ottobre
Due mila dodici ore nove e trenta
Così come annunciato presso l'Aula sette Torino B uno del Palazzo di Giustizia Bruno Caccia di Torino
Che
Allora la aula sette Torino B uno così come c'è stato scomunicato
FAS ecco
Ripeto a o La sette Torino B uno
Così come ci è stato comunicato con nota del Presidente del Tribunale di Torino del dodici ottobre due mila dodici
è stata messa a nostra disposizione per il
L'esame del punto del
L'imputato lavorino che diciamo
Si articola nulla è infatti
Ancora e mi scusi Presidente ore nove e trenta Presidente si è riunita la priorità al senso di far chiedo scusa il Renzo
Mi hanno solo perché si poteva cominciare anche prima però mi pare che il treno da da Milano arrivare in tempo quindi cominciava alle nove e trenta e poi naturalmente abbiamo avanti
A oltranza siamo in trasferta quindi otto inizieremo diciamo tutto il nostro tempo a disposizione per tre trasferte costone quindi dobbiamo diciamo
Renderle proficuo
Bensì
E il palazzo di giustizia il Palazzo di Giustizia e Bruno Caccia che assente in Corso Vittorio Emanuele numero secondo numero centotrenta
No
Ah sì per quando concerne indicazione ulteriore l'ingresso dell'aula sette di Torino vi uno del Palazzo di Giustizia Bruno Caccia e da via cavalli numero sessantatré a
Mi pare quindi
Presidente se posto io già tramite l'avvocato Dal qui avevo manifestato la impossibilità di questa difesa per la giornata di ventiquattro
Quindi se si potesse chiudere ventidue ventitré perché poi ripeto il ventiquattro purtroppo né io né l'avvocato Manna che si è impegnata in Cassazione nell'avvocato sbarchi che impegnato a Palermo ma per processi
Veramente non procrastinabili non avevamo problemi anche il ventitré ma ci siamo messi d'accordo si
Io ho visto anche la risposta che ha dato l'avvocato dicendo che il Presidente si dichiara disponibile a anticipare il mio controesame addirittura tutta la zona del ventitré ma io posso preannunciare che
Salvo casi eccezionali non superano la mezz'ora quindi si no il problema è questo qui noi partiremo il ventidue un ministero farà il suo esame
Vediamo appunto quanto tempo occorra al Pubblico Ministero poi si procederà con il controesame dando priorità appunto alle sue esigenze o no no ma non è questo il problema che io
Un certo punto poi non posso il ventiquattro
Lasciare
Volante senza difesa cioè noi purtroppo il ventiquattro non possiamo in alcun modo ecco era questo
Lo volevo far presente perché
Finora non c'è stato non so poi se l'avvocato da qui lo ha messo in questi termini insomma non c'erano stati militare con l'avvocato da cui eravamo rimasti che comunque
Gli adempimenti del controesame sarebbero pazza di fatti con riferimento
Alla posizione del Seedorf volante entro il ventitré
Ove dovesse essere necessario io per carità otto per mille ai mille che ci siamo scambiati e questo diciamo quel questo non lo nomina ed era stato come dire non gli era stato arrestato pregato di rappresentare al tribunale la nostra logo sì sì greve prima il verbale avvocato da qui ha rappresentato fedelmente i però
Posto l'impegno almeno può e non posso lasciare l'imputato senza difesa il ventiquattro ammesso che si va dal ventiquattro perché se poi il Pubblico Ministero
Per carità legittimamente vuole concludere l'esame lo fa con domande
E in come dire
Investono la sua sfera personale io
O si comunque qualcuno ci dovrebbero essere però devo ridire avvocato dobbiamo fatto
Possiamo come in tutte le cose trovare un punto d'incontro ove dovesse essere necessario che il Pubblico Ministero nel proseguo del suo riesame dovesse far domande incidenti sia signor del volante vantano potremmo recuperare come videoconferenza potremmo fare una cosa produciamo per recuperare i diritti dell'imputato fondo volante chiara integrare appunto la parte per la sua parte l'esame al punto due lavorino
Però il problema è quello abbiamo un giorno che
Andiamo in trasferta per cercare appunto di ottimizzare i nostri tempi per cercare di togliere diciamo questa attività che indubbiamente sì
è ben comprensibile che sarà lunga è complesso
Quindi io
Questo punto l'unica preghiera e le chiederei che venga richiesto di come di se noi abbiamo
Dalle nove e mezza di mattina fino a quando non chicas fino alla sera sia il ventidue e ventitré io ritengo che possiamo tranquillamente fino ai da saremo di per fare udienza stamattina alla sera anche la notte io
Di questo non
Mi è capitato di andare finire e finiremo nottetempo quindi c'è già in questa maniera Vardè tutti dicevano gare di più però però dico sotto questo profilo
Anzi sarebbe auspicabile per noi finivo giorno prima perché poi comunque
Torneremo in sede aggiornato appunto i mercoledì e giovedì e venerdì abbiamo ciascuno e lo studi Enzo quindi diciamo non
Quindi
Non non possiamo che auspicare appunto di due giorni possano essere sufficienti per poter ultimare l'attività istruttorie però come vedete il processo è complesso e i tempi non sembra fondo sono calcolabili
Quindi sotto questo profilo vediamo punto quello che succede però fermo restando l'impegno del tribunale a salvaguardare comunque la poi la possibilità di integrare con un suo ulteriore esame
Alle domande del Pubblico Ministero la posizione appunto del suo assistito per noi ne verrebbe le chiederemmo comunque di
Pensare ipoteticamente su Torino o comunque con qualcuno del difensore al processo di darci una copertura come difende di come dire di come difesa nel caso in cui si dovesse andare per il controesame per gli altri per le ulteriori attività di completamento fermo restando i suoi diritti riservati
Della dell'attività istruttoria che andiamo a fare fuori questo chiederò accolgo io non conosco l'Osservatorio come vedremo di come vediamo
Ci teniamo in conto insomma
Voglio dire
Va bene quindi questa e l'attività comunque nella giornata di mercoledì il tribunale pensa di poter fare udienza massimo fino alle ore quindici perché poi dobbiamo
Rientrare dove i nostri beni quindi così ciascuno di voi potrà tener conto di vostri
Per la vostra organizzazione per i vostri rientri inserite di
Disponiamo la traduzione dell'imputato detenuto non so se materialmente come intendeva partecipare alla trasferta extradistrettuale
Fissiamo sin da subito ove diciamo dovessero capitare degli inciampi per il prossimo in questa sede ha detto l'udienza del cinque novembre ecco precipitando arriviamo al cinque novembre perché il cinque novembre
Dovremmo noi fare l'attività istruttoria che riguarda la difesa volante eccetera i consulenti quindi sì
O volevo venire incontro ventinove visto che lei ci ha preannunciato che non io purtroppo devo andare col Tribunale fare un'altra un altro processo vendendo Angel purtroppo potrebbe essere anche detto dalla Difesa ma credo che si possa lei acqua ha parlato di una possibilità del giorno dodici
Giovedì ecco se Tribunale fosse d'accordo noi potremmo
Recuperare l'udienza del cinque al dodici e rimane il dodici e diciannove
Cito tutti
No dodici no non lo si potrebbe fare cinque
O anche cinque dopo
Problema il problema è che in conto che
Dovrebbe venga impegnato vero come perito
Del tribunale
Giorno diciannove in udienza e Milano e quindi
Se noi dessimo farlo dodici non abbiamo questo problema
Sì sì
Ho
A
Sì
Va bene allora facciamo cinque dodici davvero
Quindi sarà speciali
Cinque dodici anziché cinque diciannove cinque dodici novembre
No
Allora compie porco anche il programma però perché
Cinque
Cinque volante
Cinque l'ingegner Guerrini
E poi certo Gigi rimandare l'inattività e basta grazie
Sacrosanto
Ovviamente Sabatini testo nei tribunali
Sì
Teste
Abbiamo acquisito già abbastanza insorge
Allora però voglio dire per quanto concerne l'esame degli imputati al di là di lavorino che ha delle peculiarità voi pensate che l'udienza di oscuro ce la facciamo
Un'udienza a ciascun imputato
Tra il resto è lei che ci deve dire perché l'ha chiesto
Sui estero quindi
Dico in modo da raccordo da fare un programma Zoff essere diciamo alla convalida
Dipende
Va bene
Va bene
Perché poi sostanzialmente di imputati tessili dico non so imputato la Rocca non so dico penso che durerà molto meno quindi il problema è di
Colombine volante quindi va bene comunque questo è il programma di massima intanto gli immancabili paghiamo per
Ci rivediamo
Lunedì prossimo
Perfetto Simoni Presidente ammonti a hanno miele a Urbino in detenzione domiciliare sia disposto la traduzione della
Carta si si fa perfetto
No no mi scusi non
Per la traduzione dei lavori l'utenza negando spettare al Pubblico Ministero dicevo con gli accorgimenti che sono collegate
Alla correzione lavori dove il Tribunale non
Va bene recepisce cioè quando
Va bene grazie
La sua istanza
In
A
Chiedo scusa variata non
Di Londra volevo significare aldilà già della trasferta che è stata
Disposta ma volevo interloquire sul discorso la possibilità
Di
Sentire lavorino presso un'altra Paola bunker anche in un carcere siciliano
Non credo che sussista una delle delle ragioni di sicurezza così
Pregnanti animosità c'è la circostanza che il Lavino
Bassamente tradotto sembra manifesti guai se ben altri trecento si Taurino ha fatto cosa scelta qui non viene pace nel senso che ha rinunciato e chiede sistematicamente di essere sentito in videoconferenza
Aveva fretta di viene negata in relazione alla sentenza della Corte Costituzionale ventinove ottobre due mila tre
Recito così a memoria cosa i dati sono giusti e quindi non li consideriamo assente per rinuncia però dobbiamo prendere atto che lavori che ha fatto sua scelta di non venire più a Caltanissetta almeno in questo processo non so
Se lavorino si comporta diversamente nel momento
In cui partecipano altri processi i Governi si pone
Nell'ottica di dover scegliere dico tenuto conto che non ricorrono più le condizioni centoquarantasei bis e cioè che la partecipazione dell'imputato al suo processo
Ma ricorre il presupposto e centoquarantasette bis che la partecipazione di un imputato collaboro di giustizia ad attività istruttorie si è dovuto porre il problema appunto di Matera materialmente appunto come sentirlo
Quindi sotto questo profilo dico per coniugare le esigenze di tutti al di là della
Della trasferta in Sicilia che ne facciamo perché non abbiamo qui una volo bunker abbiamo scelto appunto l'Udu un'udienza di di fare tre udienze che siano
Compatibili con l'esigenza comunque di potere celermente portare a compimento questa attività istruttoria che era chiuderemo in due o tre udienze e che i figli non perché
Le udienze che facciamo che facciamo
Qui in sede poi
Alla fine di devono essere conciliabili cosiddetti tutti ritornare il sede di andare negli studi professionali così come avviene
Sostanzialmente il Reder ationem come regolarmente sa
Diciamo che poi
Fissiamo evidenzio tutto il giorno poi si arriva in ritardo si riparte ritardo quindi il tribunale ha fatto questo tipo di scelta
Perché può intende portare a compimento nelle udienze che faremo con sacrifici di tutti a Torino
L'atto istruttorio che a questo punto diventa centrale per portare il processo a compimento in tempi ragionevoli che siano collocabili
Col fatto che c'è un imputato che si chiama la Rocca Francesco che per questo processo
è sottoposto a misura cautelare
E i cui termini è la decorreranno a marzo prossimo quindi abbiamo necessità appunto di accelerare un costo di un processo che comunque anche un po'di un imputato detenuto per questa causa quindi per tutta questa serie di ragioni
Vi dico abbiamo fatto questo tipo di scelta appunto che espleterà IMO con la istruttore già fissato
Una sintesi
Una sintesi allora rinvio
Alla data fissata
Dicevo