Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

Hanno
Se per favore durante le le chiamate un po'di silenzio perché nono intenzione di singolarmente
Se qualcuno dà fastidio lo invito ad uscire dall'Aula
Edward ho già contumace avvocato Gian Pucci
è assente
Tarquini
Dove
Gian Buzzi
E in arrivo presente
Presenta Boschetti Marcello
è assente avvocato c'è Rella
Assente Lattanzi
Assente
Un po'di si investe che ieri sostituiva non c'è di turno Tarquini penna Marco già contumace avvocato Pata né
Paoloni sostituito avvocato Paoloni utile
Non ho mai lui era di Sylvester d'ufficio che sostituiva Lattanzi Ceriello quindi
Quando arriverà arriveranno gli imputati come adesso Bucciarelli assente a
E
Presidente La giù Bucciarelli Angelo presente avvocato Ugo disinveste assente sostituito dall'avvocato Rodriguez Ernesto pacifico domenica
Già contumace vista tale avvocato Franco Sabatini
E
Qui c'è una sostituzione di Silvestre
Mettiamo lei
Sostituito Sabbadini da avvocato Rodriguez Ernesto ciclone Silvio già contumace avvocato mi dia presente completa Giacomo già contumace
Che poi dopo o better non si è mai presentato credo di sì
Qualche volta si è presentato
Quindi perché rimasto già contumace
Poi non già contumace poi dopo non revocato la contumacia perché un certo punto si è presentato me lo ricordo
Quindi intimità anzi assente
Avvocato Francesco Petrelli e dedita sostituiti da avvocato D'Agostino Zelig Gian Luca presente avvocato Ernesto Rodriguez presente anche per le no Lettieri e qua
Eccolo lì
Presente anche Lettieri Mazzocca Bernardo presente avvocato Ugo di sì invece sostituito da
Ernesto Rodriguez quarta Lamberto presente avvocato da Milia Cesarone Camillo è assente avvocato femmine la
Presente
Del Turco tagliano presente avvocato miglia presente vista mi stavo
Di Caiazza scusi e Caiazza Miglietta in piazza
Entrambi presenti e dicevamo Di Stanislao
E assente avvocato Tamburrini
Presente anche per pagare romano Mario
Anche umano Mario romanzi ma
Ma
Sempre già contumace così indicato avvocato Di Girolamo essa lesse
è assente entrambi Tarquini d'ufficio Aracu
Assente avvocato Milia presente anche per buon giorno Martini deceduto adesso abbiamo fatto lo stralcio e fare leggeremo poi la sentenza
Pasquali Sandro nuovo metta poi chiudo cominciamo la sentenza
Lo deteniamo
Pasquale stando già contumace Stefano Rossi
Sostituirlo avvocato Carosi tortura Mario
Già contumace avvocato Guarino ed evitando però
Entrambi assenti Tarquini di ufficio dice essere Giampiero già contumace avvocato Francesco Silvestri e Luca Silvestri presente Francesco
Anche per Luca di Ribaldi Paolo già contumace
Difeso da avvocato Iannaccone sostituito valutano delinquenza del Concilio Fabio già contumace avvocato malinconico ed alleva
Sostituito malinconico sta
O entrambi dall'avvocato Luca Rodriguez
Villa Pini avvocato Croce presente bene Presidente etichette
Società imputate hanno due due difensori Società imputate DPEF Collino
Presenti entrambi perché sono società l'imputato
Si rivolgono
Fino
Facciamo subito
Vediamo l'articolo sedici comma uno mettiamo
Società imputare verifica
Dice discussione
Sì del difensore
Quelli esterni Cassazione procedure
Se vogliamo risolvere il nodo
Ce lo ritroviamo
Andiamo avanti
Nell'incertezza che pure di una ricerca e domani
La prossima udienza è lo risolviamo va bene
Andiamo avanti i parti civili Benedini regione Abruzzo
Sostituite da avvocato Marchese altri Chieti lanciano Vasto Gamberini sempre lei benissimo Marchese altri a Teramo Gamberini sostituta Marchese Avezzano Sulmona L'Aquila
Allora Maria Rosaria Valentini sostituta Marchese altre Pescara Valentini come sopra AIOP Marchesi è presente
Pierangeli la Morgia sostituito da Marchese Pato coperta di cura Marchese presente
Il villa letizia Tommaso Marchese presente villa Serena Giovanni Di Biase sostituito da Marchese Angelini magari incenso e ancora non è arrivato
Avvocato Menna
Io entità Armando assente avvocato Panzini
Assente fallimento anche Angelini maglia assente avvocato Giuseppina impone
Ne ha giustificato oggi l'assenza perché era stata citata decentemente pubblico ministero
Responsabili civili ben questi benché avvocato vigente dolce avvocato da non so da Russo
Stavo dannoso sostituire l'avvocato Luca Rodriguez
Allora Angelini non c'è quindi salta
Ipotesi delle dichiarazioni che doveva fare in apertura d'udienza
Dopo non si possono più fare perché interrompe il regolare svolgimento dell'udienza quindi rinviamo
Al giorno fissato per l'esame va bene presidente come avevamo detto quando ci sono altri spazi per altre dichiarazioni no nessuna dichiarazione sono disponibilità di quando lei ritiene Presidente mi dice lei si
Poi andiamo oggi partiamo con l'istruttoria sostanze e i vuoti varie stiamo parlando asilo mi dica lei quando farlo perché ricorderà senz'altro che ieri sera abbiamo chiuso
Con
Diciamo così un dubbioso una questione problematica ma essenziale quell'afferente i contratti di cessione
E al fatto che le fratture vi si trovasse no o meno allegate e che tanto fosse attestato nel contratto
Quando lei ritiene io ho portato copia del contratto sia ce ne andiamo ce l'abbiamo ed abbiamo in camera di consiglio allenavo lo conosciamo anzi è proprio qui non si proprio conosciamo allora ne parleremo con lei i testi noi stessi e ai documenti non devono rispondere non si preoccupa anche me lei faccia le domande io gliela metto se sono ammissibili
Non è praticabile dei documenti se c'è un problema interpretativo tecnico approfondiremo e sarò io a stabilire se necessario questo chiarimento approfondimento
Altrimenti lei faccia domande sui fatti anzi mi dà la possibilità di dire e ribadire per l'ennesima volta
Che
Non sono più disposto è a tollerare commenti da parte del pubblico ministero e da parte degli avvocati prima durante e dopo le domande sui fatti
Quindi attenervi a questo altrimenti tolgo la parola e dichiara inammissibile la domanda
Quindi i commenti che sono diciamo
Controproducenti al regolare svolgimento dell'udienza
Durante l'esame incrociato non sono ammessi
Ho detto già dieci volte all'undicesima
Non ammetto la domanda invio visto avvisando
Il modo che vi sappiate comportare regolarmente secondo il Codice di procedura che qui
Io non ammetto che ci siano mercati mercati piazze strilla
Come è successo ieri sera al
Adesso possiamo partire avanti Pubblico Ministero
Abbiamo
Ebbene volatili senza IVA lungo li mandate via se invece
E tornerà venerdì ventisei lasciamoli dei testi che è pensabile di dover sentire
Però
Pongo
Avete citato oggi sentiamo chiamiamoli che sono sei minuti
Tutti questi recitato
Sì va bene però dico siccome Essahyi roof sarà abbastanza diciamo lungo e o stabiliamo subito di mandarli via perché poi dispiace farle stare qui
Sì l'orientamento che quelli che non senti Remo
Entro oggi vi sentiremo il ventisei sarà
Però
Ci sono le parti già c'è l'udienza fissata del due
Per l'esame degli imputati
Possiamo poi valutare se non ce la facciamo
Impediva Benigni ritornare ventisei è così evitiamo
Di fare l'aspetta
Il
Giorno
Ventisei ottobre
Controllerebbe il PM cui è previsto l'esame dei testi delle liste di Biasi Marchese la Murgia c'è solo un teste liberati vero
Ma
Un teste soltanto per le parti civili e
Fissato per il ventinove dieci al limite
Manderemo al ventinove dieci anche qualche teste del Pubblico Ministero perché c'è solo un teste liberati quindi cerchiamo di liberarlo subito liberati magari
Avrà una perizia una consulenza quindi
Ci possiamo
Fare di fare alla consulenza qualche domanda e lasciamo un po'di spazio a qualche teste lesivo va bene adesso
Allora minimi il PM oggi Laudisa subito senza fare attendere inutilmente che tornerà il ventisei ottobre ore nove e trenta
Va bene così non perde la giornata e buon lavoro a ridere
Senz'altro avviso deve tornare il ventisei ottobre
Io lo ridico qua nell'elenco nel DNA
Legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione ecco poi dopo per favore durante gli esami evitiamo anche i pubblici ministeri anche gli avvocati il chiacchiericcio
Sì avete bisogni di parlare uscite un attimino
Uscito un attimino perché io sono non do la parola al teste non ad hoc perché io poi non lo nascondo lo sento
Pago a voi ma parlo difeso anche agli avvocati visto che sono molti di più di voi e molti più un all'ennesima potenza i chiacchiericci loro
Colloqui comunità alloggio relativi al prestito ricordo tutto
Allora mi chiederà la parola più avvertiamo assieme io non interferisco con l'esame comunica
Altri
Non è non può intervenire adesso prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza generalità
Sono Sergio assai ridotta all'epoca dei fatti ero maresciallo
Agli tante dalla finanza adesso sto in pensione
Tre
Può rispondere al Pubblico Ministero
è autorizzato a prendere visione delle carte via
Lei vuole essere ripreso dalla stare gli intenti non hanno un ampio motivi per dissentire prego
Do del tu cinque minuti può allontanare
Purtroppo
Con
Prezioso
Ha detto che è attualmente
Va in pensione ha svolto le indagini in questo
Procedimento né dal giugno due mila sette nel due mila sette diciamo
Le chiedo però lei aveva già svolto le indagini sempre con il comando provinciale della Guardia di Finanza
In relazione
Ad un altro processo che ha reso testimonianza in un altro processo riguardante sempre rapporti tra il gruppo villa Pini
è l'assessorato alla sanità
Si
All'epoca dei fatti euro c'era il procedimento mille cinque e quarantacinque
E riguarda delle contestazioni che erano state mosse
Villa Pini
La presenti diciamo alcune fatturazioni che non erano
La norma riguardante i quali gli anni era negli anni novantacinque
Novantasei novantasette novantotto e novanta
Adesso ci
Ciglio arriveremo fra qualche minuto nel merito
Insieme chi ha quali altri collegi poiché era il comandante provinciale quali altri Sottufficiali hanno Cesario dalle De Simone
Gli allievi e il maresciallo aiutante che adesso sta in Puglia Valente giovarsi comandante provinciale ovvero sociale
Colonnello della atti
Ne parleremo tra un po'questa l'indagine precedente lei ho sentito anche voi come testimone al triplo anch'io seguo a livello locale viene sentito come testimone più di una l'altro c'era
Signor giudice
Sopra
Diciamo che
Proprio
Sì
Diciamo che proprio mentre ero in
Diciamo in sotto testimonianza
è stata fatta appunto la la cartolarizzazione quand'è che ha reso proprio a testimonianza al tribolazioni ricordo da quattro se non vado errato Marco abbiamo proprio sono prodotti tutti i relativi pericoli solo se se la memoria di questo
Però adesso veniamo a questa indagine provvediamo come Fini
Si agganciano i fatti alle precedenti vicende se e in che misura
Riguardo alla
Prima cartolarizzazione
Ci riferisca quello che
Ha potuto accertare merito in relazione
Sì ai crediti del gruppo villa Pini in particolare al non performing per poi in particolare
Con riferimento alla l'atto transattivo del venticinque ottobre
Del due mila e quattro le dico che dei ieri è stato nominato dal colonnello Doris più di quanto ha nominato gli imputati nel senso questo lo sa il maresciallo so io questo sarà il maresciallo ferito quindi anche se in via generale c.a. riferito già
In parte il colonnello durissimo ed è il teste principale su questa vicenda prima cartolarizzazione sì
Nell'ombra di ricostruire oggi allora la la prima cartolarizzazione essi definisce con la
Delibera mille duecentottantuno del due mila e quattro
Ma eccellentemente c'erano state diciamo alcuni accordi preliminari
Tra l'assessore Domenici e le case di cura
Accordi che se non sbaglio erano del diciannove aprile due mila quattro
Attraverso i quali le le case di cura siano lamentate di una deregolamentazione dei Budget per gli anni novantacinque novantanove
E pertanto richiedevano diciamo di essere indennizzati e per quegli anni
Per gli anni due mila due due mila tredici
Erano già stati definiti Baget da due delibere che tra l'altro non erano state impugnate
E quindi questi diciamo questi verbali sono alla alle varie
Delibere di Giunta in particolare se non ricordo ma cassette cinquantatré del due mila quattro
Cosa era successo precedentemente era successo che
E c'era stata una esternalizzazione faccio
Un piccolo excursus per capire diciamo anche il momento storico in cui
Questa cartolarizzazione avviate
C'è stata una esternalizzazione di quelli che erano le funzioni dei
Diciamo dei funzionari regionali nonché i direttori generali delle ASL
Questa esternalizzazione prevedeva tra l'altro così come era stato scritto nella nella
Sette cinquantatré prevedeva una delegai alle agli uffici unico degli acquisti
Che era stato istituito tramite la legge quindici del due mila quattro perché la legge quindici del due mila quattro praticamente la Regione aveva adottato questa norma per diciamo addivenire a un'economia di scala cioè per ridurre praticamente il deficit che c'era soprattutto nella sanità con la quindici
Quindi due mila quattro ben istituito l'Ufficio unico degli acquisti che doveva fare gli acquisti di prestazioni i beni e servizi da quindici mila cinquecento euro oltre IVA attenzione questo oltre IVA perché cui ci ha la sua importanza
Lo GM F che era stato istituito all'interno della fila doveva gestire praticamente tutti tutte le somme che delle casi le ASL dovevano gestire nei confronti delle strutture sanitarie
Queste le cose principali cuocere alla tesoreria unica
Che se qualora fosse stato il servizio fosse stato operato da da più banche doveva essere coordinato dalla professoressa e questa la quindici del due mila quattro con La sette cinquantatré c'è invece un piccolo salto di qualità
In che senso che le prestazioni cui si riferiva quindici del due mila e quattro
Delle proprie di di quindici mila cinquecento vero oltre IVA vengono allargate anche alle prestazioni sanitarie
Inopinatamente a nostro avviso perché le prestazioni sanitarie come si sa sono esenti da IVA quindi non potevano rientrare a nostro avviso in quel novero cui si riferiva la legge quindici due mila quattro
Quindi vengono praticamente dato incarico
All'ufficio unico degli acquisti di fare il le transazioni dalle negoziazioni in luogo dei direttori generali che così venivano praticamente espropriati della loro funzione principale che era quella dell'acquisto della negoziazione di sentirlo preposto all'ufficio minuto gli acquisti Masciarelli se non vado errato
Palermo romano voglio troppo
Non mi ricordo va be va davanti alla Rondò era nascerà romano l'ufficio era a Roma presenti all'oscuro c'era
Va bene ma noi diciamo mi domanderei era che contro e quello che insomma ha fatto
Varie altre diciamo riaggiorneremo ma va beh mi era sfuggito che la somma non me lo ricorda
Dove eravamo rimasti ecco sua con La sette cinquantatré
Veniva praticamente allargato quindi questo potere di un ufficio unico gli acquisti anche alle contrattazioni delle prestazioni sanitarie
è veniva diciamo stabilita stabilito anche che i direttori generali dovevano
Fare una procura speciale nei confronti di ufficio unico degli acquisti pena la rimozione dall'incarico per grave inadempimento
è questa e la prima diciamo intimazione che i direttori generali hanno in questa vicenda
Questa attivazione viene successivamente ribadita con la delibera mille duecentottantuno che è quella che praticamente recepisce le proposte di accordi transattivi
Che erano state fatte appunto per dopo una ricognizione dei debiti erano state fatte presentati appunto dalla fila con la mille duecentottantuno vengo eccetera
Questi accordi transattivi
Viene dato incarico appunto i direttori generali di recepire questa delibera
E nel contempo e viene intimato queste
Il l'atto di accettazione di questi crediti di cui agli allegati tre antica etere se non sbaglio ecco perfetto uno si riferiva
Ai crediti per fornire l'altro si riferiva ai crediti prettamente contestati che erano quelli sostanzialmente dal novantacinque al novantanove
Viene dato appunto intimato direttori generali di dover approvare diciamo tramite uno schema allegato alla delibera stessa approvare questi crediti questi incredibili questi debiti che avevano nei confronti delle case di cura
Entro tre giorni dalla notifica sempre pena la rimozione dall'incarico
è questa diciamo nella
La premessa
Quando poi andiamo a a a
Nel merito ce ne andiamo a vedere quelli che erano i crediti diciamo non performing
E non tutti quelli che si riferivano dal novantacinque al novantanove perché
Perché negli anni precedenti
Le le case di cura avevano diciamo fatto ricorso ai vari TAR per annullare le delibere di Giunta che avevano stabilito in Budget per ciascun anno
Cosa succedeva che una volta che il fondo sanitario faceva la divisione per le varie ragioni la Regione aveva contezza della somma che poteva distribuire alle varie
Strutture faceva una delibera per suddividere queste somme e undici diciamo ogni ASL aveva la sua somma da dividere con le strutture che erano sotto la la propria circoscrizione
Queste delibere però venivano fatte generalmente dopo il primo semestre
Diciamo tra il mese di luglio il mese di agosto
Allora le case di cura ritenendosi danneggiate da questo fatto perché secondo loro non avevano potuto effettuare una programmazione del della erogazione dei servizi
L'anno impugnate e ma mano ritarda hanno cominciato dal nulla per decadenza per tardività
Degli atti annullato queste delibere
Apro e chiudo parentesi anche villa Pini aveva impugnato questa
Villa Pini risultava l'ha impugnata una nel novantacinque e l'ha persa
E una nel novantasette e l'ha persa va beh anche quando abbiamo nello specifico possiamo parlare di questo di questo fatto
Quindi praticamente avevano impugnato queste somme queste queste delibere
Bisogna anche dire che la aderire a Milano e Lodi se non è vero non interrompa e poi al momento debito
Dirà Tizio e Caio ha detto cosicché invece cosa
Però non interrompiamo
Alla delibera mille duecentottantuno
è molto importante dire che era legato il parere dello studio
Nota di dello studio di avvocati anello partners
Ai quali al quale veniva diciamo affidato il compito di fare uno studio giuridico sulla fattibilità della della diciamo della cartolina sezione per i crediti non performing
Per anche perché ricordiamo che la diciamo le Carla cartolarizzazione prevedeva
Diciamo alla appunto le il pagamento di somme che erano certe ed esigibili quindi siccome questi erano contestati avevano bisogno
Diciamo di uno studio di fattibilità
E il diciamo il parere anello è molto importante perché praticamente secondo il parere anello per quanto riguarda per esempio la decadenza delle delibere
Erano state fatte in modo tardivo dalla Regione affermai dice siccome sono decadute le delibere che la nelle giunte regionali hanno fatto in quegli anni novantacinque novantanove
Si ritiene le case di cura possono avere diritto appunto l'extra-budget che hanno che hanno fatto questo codice il parere anello
è questo diritto e anche un diritto non abbia usato la parola erga omnes cioè nel senso che si estende anche a coloro che non hanno presentato
Diciamo un eventuale ricorso per la decadenza di queste famose secondo lo studio secondo lo studio anello
E per quanto riguarda invece perché c'era anche un'altra vieta IBA che riguardava la delibera centosedici barra sette se non vado errato del novantacinque che aveva stabilito che
Le case di cura dovevano diciamo fare le prestazioni con una tariffa regionale che era inferiore del venticinque per cento rispetto a quella nazionale
In questo caso per la verità lo spinello dice che tutte diciamo le case di cura che che avevano ricorso ed erano praticamente tutte
Avevano visto respingere i loro ricorsi però lui dice va più in là dice però siccome hanno appellato
Diciamo la sentenza del TAR sicuramente quando ci sarà la sentenza del Consiglio di Stato questi gli darà ragione pertanto consiglio la Regione Abruzzo ad addivenire a determinati accordi con queste
Strutture sanitarie onde evitare di dura il
Diciamo il
Quello che poteva essere il danno successivo probante probabile successiva poi chiudo parentesi lo studio nello esprime questi pareri riguardo dei giudizi
Gli stavo radio non instaurati ma ci sono anche negli atti dati attualizzazione pareri dell'Avvocatura regionale cioè
Ciò che stava in giudizio riprende l'Avvocatura regionale molto molto indicativo intanto si lamenta tema quando scusi prego di quando il parere Avvocatura regionale no
Due giorni sono nel due mila e quattro siamo nel due mila quattro
Dopodiché
L'accusa
Va beh
Ma
Io le chiedo se c'erano dentro diciamo se il pareo avvocatura c'è
Entro un prima della delibera il quattordici dicembre un attimo due mila e quattro perché devo vedere sulla
Cioè chiedo la finanza quello che hanno acquisito ma anche quello che nell'imponente non hanno trovato
Anzi più importante la testimonianza su quello che non abbiamo trovato perché quello che è stato trovato il prodotto quello che non c'è
Allora la nota del ventinove ottanta del cinque aprile due mila sette
Perciò quindi al due mila sette si esprime l'asse ed un messaggio va bene non va bene Pera per sapere la data pure io intanto l'abbiamo già esaminato io le volevo chiedere se nel momento di farla la totalizzazione viene interpellato l'Avvocatura regionale per l'attività che si lamenta di questa
Perfetto va bene no no va bene va beh ma non assonanza abbiamo prodotto in atti riprenda allora noi come Polizia giudiziaria quindi una volta che abbiamo letto questo pare
Abbastanza probabilistico siamo andati a verificare se sottostanti a questo parere ci fossero delle dei pareri giuridici delle sentenze
O qualcos'altro desse ragione allo studio nelle partners
E tutto abbiamo trovato tranne che
Che una una dico una sentenza
Che desse ragione al parere Vianello
Ma la cosa strana è che c'erano almeno quattro sentenze
Precedenti allo studio anello che dicevano tutto il contrario per esempio la quattrocentosedici della Corte costituzionale che è stata anche citata dall'Avvocatura di Stato in quella famosa nota
Dice non è pensabile di poter spendere senza limiti
Avendo riguardo soltanto i bisogni quale ne sia la gravità in precedenza
E viceversa la spesa a dover essere commisurata va bene va be'attive disponibile ma questo quindi
No no va beh va beh non lo nomina
Presente ma aveva ben aveste deve rispondere sui fatti penso di sì elettorale per tutti perché poi sarò poi dopo c'erano annuali
Enti mettono voi anche se si ma il senso della domanda era se nel parere anello c'erano questa sentenza è persa o no cosa c'era scritto non era per
C'è motivo di discussione fate una bella relazione lo dite voi sistema no il teste che il teste sì va bene la Guardia di finanza
Fa i conti allora se niente devo dire solamente diamo cinquanta sentenze che dicevano i contrari va bene sì avete e quindi favorire sembrava
Posso lo dice il pm quali sono le sentenze non è che sappiamo leggere
Gli stessi non andiamo applicata perderci in questi rivoli
Non hanno presentato ma sono seguendo un idolo genovesi ma non andiamo a vedere sinteticamente la delibera che è più sintetico di così nato attorno ai dodici ottantuno ne conosciamo le carte ma infatti darla riferita molto in sintesi però è chiaro che il NARS corso avvertita Notarlongo facciamo intestinale se anche alla si alla parlando di nuovo della delibera mille duecentottantuno e dell'obbligo che avevano i direttori generali di dov'era
Diciamo ratificare cioè questa delibera tre giorni
Novità la documentazione che abbiamo diciamo visionato
Abbiamo visto che per esempio il direttore generale dell'ASL di Chieti aveva
Dopo un travaglio tra i suoi dirigenti aveva approvato
Questi crediti corna delibera direttoriale mille novecentonovantaquattro del sedici dicembre due mila quattro
Questa delibera posta di parecchi pareri favorevoli tra cui l'avvocato Boschetti avvocato torto all'avvocato Spada no
In quel questa delibera praticamente con questa delibera praticamente approva le la proposta di accordi transattivi in particolare i famosi trentatré milioni ottocentouno mila non performing di cui all'allegato tre h della delibera stessa
Da un esame della documentazione che abbiamo rinvenuto all'ARSIAL abbiamo visto almeno due notte
Con cui il signor Russo
Che era il responsabile della della ragioneria il signor Di Odoardo che la responsabile dell'amministrazione
La quale chi i quali chiedevano lumi alla diciamo a alla fila
Perché loro non riconoscevano questi trentatré milioni nello Stato immediatamente come presupposti di un punto di fatto e di diritto che data recano queste note di Di Odoardo il consenso perché ognuno arduo Russo le chiedo se firmano anche
L'accollo alla il recepimento del sedici dicembre
Dunque la otto sesso mentre dovrebbe essere quattordici dodici due mila quattro e la presse tant'è del sedici dicembre quindi ho quattro il giorno che soltanto scusi faccio Bio Strasse
Cordero le ho detto Odoardo e Russo sì si esprimerà un certo modo se prima del sedici dicembre sì sì il quattordici dicembre due c'è una nota a firma di input a firma di Russo dottor Russo
Che dice la quale dice che praticamente
Né a richiedere all'amministratore delegato della FIAT il prescritto parere in ordine alla possibilità di adesione da parte della ASL di Chieti delle cessioni che gli operanti dal gruppo villa Pini precisava testualmente con riferimento ai crediti non performing
Di euro trentatré milioni ottocento mila seicentosedici
Oggetto del cessione alla Berkeley benché che questa azienda ignora al momento gli elementi i presupposti e le Regioni in punto di fatto e di diritto
A giustificazione delle pretesa creditoria e pertanto al di fuori di ogni possibile attuale consenso alla concessione produce il pm duecentoventuno ad una lettura perché un passaggio poi importante produzione del PM duecentoventuno
Questa posizione viene
Diciamo successivamente sostenute ribadita con il foglio trecentosettanta del sedici duecento del due mila e quattro se firma già
A villa pinete qua non c'era una firma penso che sia sempre e comunque della
Del direttore generale non ce l'onorevole nondimeno che succede dopo supponiamo sintetica ciò si cionondimeno cosa succede che il sedici dicembre due mila quattro con quell'ASL di Chieti addotta questa delibera mille novecentonovantaquattro la dotta formalmente riconosceva integralmente tutti i crediti cessione
Compresi quelli contestati di trentatré milioni ottocento sono anche le firme di odio Odoardo russo sarà anche le firme del del di Odoardo so risolutivi
Questo passaggio che mi pare
Che mi pare importante siamo arrivati al sedici ma nel frattempo offrirà
Aveva già espresso
Qualcosa all'ASL in merito a questo passaggio
Sì aveva detto praticamente che di queste siamo anche sentiti telefonicamente per questo
Palombo sulle loro iscritti sono punte prodotto se mi ricordo se in ciascuno qua all'apertura di una nota alla mille quattrocentonovantadue prescritta dalla figlia
Del sedici dicembre
La quale dice che in risposta al Foglio otto sessantatré di cui ho parlato prima
Precisava lasche inorriditi contestati di trentatré milioni ottocentouno mila seicentosedici
Erano stati oggetto di perizia legale transazione successivo riconoscimento da parte della Giunta regionale
A mezzo di atto deliberativo mille duecentottantuno del quattordici dicembre due mila e quattro
E che la medesima delibera regionale fissa le procedure tecnico giuridiche per la relativa al loro cartolarizzazione questa è la
Galizia legale lumi dal
Sarebbe trascurando perizie legali oltre a quella nell'ordinati
Questi male inizia legali quella Vianello dovrebbe sui perciò dico mi chiedo se le avete trovate dall'Aula non ce ne sono altre quindi da un po'di Chieti spegnendo lieto dell'acqua falsate ci sarà manda tutto di cartolarizzazione
Allora poi siamo andati a fare un esame documentale della di che cosa aveva ceduto praticamente
Bisogna dire che la
Della fine aveva ceduto il giorno nove dicembre alla Berklee spente
Delle nella già il nove dicembre con un atto del notaio Russo cioè dal notaio Luzzi aveva ceduto
Delle delle somme che voi la Bechis nello stesso giorno aveva ceduto
Quindi questo cioè è un passaggio un po'strano perché
Praticamente la la villa Pini c'è
Questi crediti che vanta un'interpretazione dicendo il nove dicembre alla
E il nove dicembre la Berto Istrice direttamente
Allora alla fine un contratto intercorso tra tra
Villa Pini è perché entrambe attesi euro mettere stiamoci del nove dicembre tunisino atto solo in quello sì
Non sono tutte e due erano diciamo sono tutte saranno
Lo stesso giorno allora quello che va da ma le attività agli alpini vada bene fine e questi contratto redigerà notaio
Rozzi Marosi che fattura laddove notaio oppure si limita solo
Pronunziare c'è un atto fanno
Grazie vediamo se lo stesso atto ce n'è un altro
L'ordine buongiorno ancora sappiamo cos'è la mostra degli avvocati perché
Sì sì no prodotto ampiamente loro
Perché pure teste oggi dice per notaio Rosina
Faccio vedere consentimi dice che è quello poi dopo le conclusioni giuridiche che crediamo noi
Sulle loro circostanza di fatto il Presidente nonché una fase di quella
Siamo
Si
Maggiormente
Credo quindi
Tratto del nove dicembre due mila quattro di cui sta parlando lei questo
Questo centotrentuno delle produzioni del pubblico ministero
Vado in sé
Racchiuse
Perché gli USA di uno
Se lo logica
Però passaggio distruggerà
Le faccio una mossa otto morti
Se quindi questo proventi che non è
Atto pubblico davanti al notaio corsie
Tra le parti notaio l'indulto nell'ultima pagina c'è soltanto la
Dovrebbe essere una vera di firma
è un attestato di conformità dell'atto
Autentico
Comunque questo non è che l'atto
Rettifica quello che ha detto prima resiste quest'anno
Va bene
Andiamo avanti Pubblico Ministero questo lo possiamo riprende allora in questi in questo atto diciamo di cessione
C'era scritto che al punto sette
Vannucci lo conosciamo c'era scritto appunto che c'era
Da depositare le fatture insomma poi non siamo andava questo un tutore punto concerne c'era da ad ospitare le ieri abbiamo sentito in premessa modo già depositate fattura allora noi siamo andati giustamente a verificare se queste fatture
Fossero state per lo meno depositati
Perché visto che erano contestati dall'ASL
Visto che doveva deposita le fatture siamo andati a verificare se queste fatture erano
In atto presso il notaio non le abbiamo trovate non le abbiamo trovate neanche presso la l'ASL di Chieti e siamo andati pure all'ANAS bestie sarebbe una prima Mohammed
Alla quale abbiamo fatto ad una richiesta specifica cioè di
Mostrarci le fatture che erano sottostanti a questo contratto di cessioni di crediti
La Berti esperto mi ricordo che c'era non c'era presa una quindicina di giorni di tempo possiamo rientrare
Una volta che ci hanno telefonato e niente anche lì abbiamo verificato che questi crediti purtroppo non c'è
Allora ecco appunto maresciallo piazzole sì allora gli obblighi delle cedenti quindi in questo caso parliamo di villa Pini che cede i crediti
Di consegnare alla cessionaria contestualmente alla firma del presente contratto quindi siamo a dicembre due mila quattro la documentazione completa
Sì gli originali ovvero in copia conforme notarile una verifica comprovante l'avvenuta certificazione da parte dell'Agenzia
Dell'azienda di tutti i rispettivi chiedi di certificati ceduti ai sensi del presente contratto ecco stavo cercando il punto ce l'ha sottomano le inoltrato
Non c'è che lei mi parlava di fatture vero si
Tutto circa contestualmente alla firma del presente contratto deposita presso il notaio rotti
Di Pascale
Ovvero presso il diverso soggette insegna concessionarie
Mediante verbali deposito per atto pubblico gli originali ovvero copia conforme Nodari di tutte le fatture si relative ai crediti oggetto della cessione di cui al presente contratto
Qui
Quei crediti che andavano a essere autocertificati dovevano essere supportate dalle future vasche secondo contratto dovevano essere voi depositate lasciarlo hanno indicato dalla concessionaria presso il notaio
Presidente scusi possono fare in controesame ma forse per chiarezza che si trovano
Adesso
Quando sarà il suo
Momento letta in la parola perché ieri sera ero intervenuto glielo fatto faziosi va benissimo adesso aspettiamo il momento è compresa
Bene site vari documenti
Perché ha fatto delle affermazioni noi li abbiamo
Assolutamente no
Berlusconi è stato un passaggio che all'epoca io ho pensato che facendo il Comune si è mosso
Tante di quelle abbiamo quale proponente
Così lei segue su filologico va bene poco che ha
Infatti ha certamente ha appena detto il colonnello siete andati dove siamo andati avanti dalla dal notaio l'Erario PD Gaudenzi noi entreremo più arrogante non localizzate in realtà io
Poi siamo andati all'ASL siamo andati anche all'altro dove la suddivisione anzi siamo sempre per la l'ASL di Chieti e siamo andati alla Berkeley benché di Milano
Per poter verificare che ci fossero queste benedette fatture di cui parlava il contratto non le abbiamo trovate
Rimangono sempre quelle riferite ma i trentatré milioni di OCM trentatré milioni e ottocento uomini bene
Non
Conti ha parlato quando è andato che sull'altra di Chieti cose che ha parlato quando penso a specchietti se non ricordo male la Russo dirigente della Regione
Vedi Odoardo anche per terra dell'Amministrazione anche quelli che avevo detto canone albanese esaminare due giorni e rimane la delibera no dal notaio ho parlato direttamente col notaio oltre che con la segretaria Raiot protagonisti Pasquale rozzi
Presa
Non aveva nulla non hanno e non l'hanno approvato nulla
Poi siamo andati a Milano e abbiamo parlato con la responsabile della bere Presidente chi
Adesso glielo dico un attimino Petruccioli
La prego
Passiamo al
Gesso
Allarmismi Jackson
L'altro monsignor ragazzi Viacard altri
Garda l'abbiamo anche sentita come teste
Il comma chiesto del contraente ternana ha chiesto fuorilegge il
Nieri moltissimo detti
Come si chiama penda pendono appena
è stato sentito assi
Lo dico ma quando è andato a chiedere delle fatture ha parlato solo con queste due signore perché a Milano c'era la benché implicherebbe nazionale parla trattata l'abbia che si tenta di Milano quindi sanno loro dove stanno le fatture
Noi siamo andati via doveva ritrovato l'abbiamo interrogato è venuta si avrebbe scatenato prima se si arrancare è stato sentito a sita pescato e qui dire lo indirizza coloni antidoping Asinara come dice lei posto che a Londra esatto all'onda e lette le spiego non siamo andati a Milano perché Luciano ha iniziato a Milano bene
Milano ci ha detto noi qua non abbiamo niente dobbiamo chiedere a Londra se queste documentazioni ce li hanno loro quindi tornate tra quindici giorni
Dopo quindici venti giorni non mi ricordo ci hanno chiamato di nuovo dice potete venire e siamo andati lì e niente diciamo dichiarato guardate perché fatture non ce ne hanno anche a Londra
E niente hanno dichiarato che non ci sono
Penna ce l'aveva le fatture
Penna cinque assolutamente
Penna che ha a che titolo ha stipulato questi contratti penna rappresentante nella mente di esso nel contratto appunto di cessione tra la società villa Pini è la medesima sì va bene
Questo per quanto riguarda le fatture tornando un attimo all'atto di recepimento della ASL del del sedici dicembre
Ha detto che c'era il parere dell'avvocato Boschetti
Ricorda se era un parere che forma grafica aveva l'avvocato Boschetti era diciamo consulente della dell'ANAS
Parete proprio non c'ero e sono
Prodotti
Né un foglio manoscritto voglio manoscritto esatto nel quale
Dava il suo assenso alla
Alla all'operazione
Produzioni centoquarantatré
Lei sa se l'avvocato Boschetti aveva qualche ruolo nel processo
Io di cui parleremo tra poco o nel processo in cui la ASL e la parte civile imputato era
Angelini del Colle del ramo se lo sa no documentato il prodotto
Dunque io so che l'avvocato Moschetti aveva un incarico da parte della ASL di Chieti con incarico a diciamo di consulenza aveva aspettato sia nella
Per quanto riguarda la delibera mille duecentonovantaquattro sia per quanto riguardava incontrando
Venticinque l'atto transattivo rendiconto breve aveva davanti giustamente questo è un dato peraltro provato che era
Uno degli elaborato si era costituito parte civile per l'ASL di Chieti
Va beh ma documentale questa vada avanti per le invece il parere di Tortora l'avete cosa avete accertato riguardo al parere di torta dal fax ricevono sempre alla alla delibere
Delibera mille novecentonovantaquattro sì cosa avete accertato riguardo alla data di pervenimento unanime del Consiglio italiano all'Alfarano ironicamente cioè la la delibera risulta essere stata fatta
Il sedici dicembre
Del
Due mila e quattro
Allora in verità prego
La delibera si è diciamo formalizzata il diciassette dicembre perché nella camicia della delibera
Le date originarie n corrispondenza dei pareri espressi dai vari funzionari dell'asilo apposta mezzo il timbro hanno recano la data il giorno diciassette
Che è stato successivamente corretto a penna nel giorno sedici
Questa è una circostanza che insomma noi abbiamo rilevato anche dalla stampigliatura del fax
Perché l'avvocato Russo alle ore dieci la sera del sedici manda un fax all'avvocato qua
Dolo può torto Romeo Bhopal non c'è un po'la conoscevo un foglio allora a mezzo fax
Tortora risponde alle dieci e trentasette del diciassette
Perché c'è addirittura il timbro diciamo di stampigliatura del del documento di in via di cessione del fax
Noi risponde che ne so risponderà trasmette il parere
Giusto
La Regione dice
Per invece nella delibera del sedici dicembre si dà atto
Separato che c'è il parere
Tortorelli giorno sedici
Quindi abbiamo contestato
Il falso nel parere potrebbe essere
Senta nella
Nel parere di Tortora si dà atto della presenza di qualcuno in particolare nella
Se se lo ricorda le date attore nella nota pagina ventidue dell'informativa tredici seminario licenzierà cortesemente intervenuto e il dottor nascere vicini a nascere
Micio all'attenzione del dottor Marino al giorno al vento Tortora scrive la discussione su tale aspetto si immaginano collettive
Ma
Colleghi fate riferimento all'allora nell'efficace
L'ha già detto Masciarelli della filiale cortesemente intervenuto quindi
Anticipa la discussione la deferenza a distanza per Masciarelli
Che bontà sua anzi ho detto eh va beh lo ha voluto fare scusi non è vero va bene va bene non c'è problema non le facciamo davanti tre allora chiedo agli alla stessa maniera
Sono pronto a farlo con tutti gli avvocati
Comunque ci tenevo a fare anche l'esempio a evidenziare TPL che è Tortora il diciassette dato a distanza
Che Masciarelli il sedici e cortesemente è intervenuto ma
Quindi sulla dell'allegato ce ne andiamo ha fatto riferimento
Ultima cosa benissimo
Questo per quanto riguarda il recepimento veniamo adesso al contenuto del
Degli atti diciamo di questi crediti
Del
Gruppo villa Pini riguardavano quali annualità cosa avete accertato cosa già risultava voi in relazione a precedenti indagini cioè proprio a quelle
Di cui facevamo riferimento nella prima domanda lei era lame nel gruppo di investigatori che sono occupati di questa indagine era la memoria storica perché aveva seguito anche la precedente indagine quindi allora prima mediamente
Lo dico non performing si riferiscono a delle prestazioni extrabudget per gli anni dal novantacinque a Roma
La Casa di cura per quegli anni
Punto nell'anno due mila quattro era sotto inchiesta appartenevo
Un po'di Pescara
Per
Diciamo una somma non mi ricordo se non ricordo male
Circa sessanta miliardi principi dopo il colpo cioè solo ci fu il processo eravamo sottopancia poi è stato archiviato prescritto dalla legge
Non è stato prescritto estinto per prescrizione però interessano infatti del novantacinque
La Casa di cura nel novantacinque
Autocertifica nove milioni ottocentonovantatré mila cinquecentoventotto virgola cinquantaquattro
Per prestazioni extrabudget
è in connessione alle tariffe regionali per un valore corrispondente a nove milioni novecentoventicinque settecentosei
Che era frutto della differenza
Le prestazioni magari
Tariffa intenda nazionale rispetto alla tariffa ridotta
Del venticinque per cento
Fa teniamo presente che la Casa di cura nel diciamo
Diciamo pretendere questi crediti aveva
Diciamo citato la sentenza quattrocentosessantanove
La quale aveva del due mila tre che aveva fatto decadere la delibera quarantadue diciassette novantacinque relativa al Budget del novantacinque
Allora questa sentenza nulla perché c'è questa ricorso non l'aveva fatto lega l'hanno fatto altre case di cura
Però sulla base del morboso di diritto erga omnes la casa diventa
Famoso secondo anello
L'auto la casa di giurisprudenza nel
Certificare
Queste sono
Novantacinque dove di toglierlo esatto nel novantasei nel novantacinque anche nove milioni e relative c'è ancora novantacinque migliora siamo divisi ma noi guardiamo abbiamo trasformato profughi nel momento del due mila nove milioni di euro parole sopra abbiamo indicato Pica Regioni così veritiero informato
Aggiungo nove milioni di euro già diciamo no
Riconvertita in linea di confine esaltare
Allora
Sul fatto della erga omnes abbiamo già va bene si infine ci sono le sentenze che dicono il contrario
E su per quanto riguarda invece i crediti
Che richiedeva relativamente alla tariffa per la verità centosedici barra sette
Lei diciamo aveva detto che il
Questa delibera era stata annullata da una non meglio precisata sentenza Biki cioè una prima linea certificata diceva mi rispetta nove milioni e rotti di euro
Per quanto riguarda la differenza
Tariffa nazionale quella regionale perché c'è stata una sentenza che ha annullato
La denuncia entro sedici invece esistono cinque sentenze che dicono esattamente tutto il contrario cioè noi non abbiamo trovato una sentenza chiami annullati Orba annullato questo non è esatta chiami null'altro
Questo per quanto riguarda il novantacinque
Nel novantasei
Bisogna anche tener conto se vogliamo fare un piccolo riferimento
A
Diciamo all'allarme indagine precedente che ci si fa nell'ambito del totale
Fatturato della Casa di cura
Erano stati contestati parecchi svariati miliardi di lire perché la Casa di cura diciamo
Si faceva pagare
Come prestazioni riabilitative quelle che in realtà secondo secondo
La vicinanza
Doveva essere paga pagata come lungodegenza cioè invece che pagare a duecento euro duecento mila lire al taglio del giorno venivano pagate a trecentododici quattrocento al giorno
Sì scritta tra l'altro anche sulla base di questo rilievo era stata elevata cioè l'imputazione per truffa quindi
Villa Pini Angelini doveva rispondere di questo a ragione o torto e quindi non invece si diceva creditore di o di altro giusto esatto sì sì va bene riguardo volevo solo citare se mi è consentito
La ottocentotto barra cinque del giudice
La non ho capito volevo la cosa allora al riguardo cioè per quanto concerne
La diciamo la
La tariffa a
La sentenza ottocentootto del zero cinque non so se la sembrano già avvenuta
Va bene un anno precedente
La quale era stata fatta
Praticamente per quanto riguarda la l'accento sedici cioè la casa di cura aveva presentato un ricorso appunto per l'annullamento di questo centosedici centosedici Boso insomma centosedici barra sette dalla degli
Ma che era stabilito che le tariffe regionali erano inferiori del venticinque per cento rispetto a quella centosedici novantasette novanta centosedici Marrazzo
Ma scusi
Allora
Il giudice praticamente dice che
La
Questa pretesa non non può essere accettata
Perché dice l'assenza di lesione da parte del ricorrente si presenta già così l'azione del sisma valutazioni in diritto le tombe se non saremo tutti quanti a stravolgere il medico una loro motivo diamo
Effettivamente no allora sul società
Sono stanco di vivere vado avanti sul fabbisogno residuo ormeggi del documento fatti uccisi si vuole fare un riferimento si faccia riferimento a un documento era una delle altre
Poi
Clienti
Presidente
Illustrare
Ma
Siamo d'accordo però nel discorso
Sotto
Nel discorso del teste il teste non sta
Dura
Sì sì sì al sì o no mezzi agricoli siamo d'accordo però
Noi quindi faccio un mio questo rilievo però nel discorso del tesserino sta esprimendo valutazioni giurie sta dicendo quali erano
O non erano
Del le sentenze a botte ha ragione voglio è chiaro che un dato documentale garantendo però stiamo chiedendo
Del novantacinque uno milioni di euro proprio il sei no io non l'avevo citata solamente perché nella sentenza il giudice dice che la Casa di cura non può essere neanche
Risultata accreditata perché non aveva accettato allora
Per poter essere accreditati bisognava accertare la tariffa regionale ed essere convenzionati al trentuno dodici del del novantaquattro il si il suo nome la Casa di cura non l'aveva accettata secondo il giudice non doveva essere neanche aggredita va bene solo questo
Nel senso che invocava sicura dei contenziosi che però aveva avuto indeterminato e si vada avanti novantacinque
Novantasei dallo novantasei
E novantasei
Novanta sei è un oggetto proprio di era oggetto poi di imputazione
Agenti processo nel processo mediante
Precedente indagine
La Casa di cura praticamente sono prodotti decreto dispone il giudizio la sentenza
Tutto prodotto quindi
Prego allora nella nella domanda sei
La Casa di cura villa Pini autocertifica tre milioni zero ottanta
Zero cinquantaquattro seicentoquarantadue virgola trentaquattro
Euro
Originata dalla decurtazione sulle prestazioni erogate nel primo semestre novantasei pari al diciotto per cento della tariffa regionale
E seicentoundici mila ottocentocinquantadue euro relativa prestazioni erogate fatturato oltre il tetto di spesa fissato per l'anno novantasei
Per un totale di tre milioni seicentosessantasei quattro sessantotto virgola ventotto
Cosa significa questo soprattutto la la prima parte che la Casa di cura nel novantasei quando allora direttore generale era
Ma occorre
Aveva fatto una negoziazione con la case di cura villa Pini con la NASA
Qua parliamo di atti transattivi grazie al diffondersi Settimino nella quale avevano stabilito che
La Casa di cura accettava una riduzione del diciotto per cento della tariffa e in cambio
Le prestazioni del secondo semestre sarebbero state ritenute identiche a quelle del primo semestre
Quindi una causa questo abusivo il raddoppio lo sciopero calcoli fatturato
Diciamo per il calcolo del compenso del Budget annose raddoppiamo il primo semestre si calcolava anche questa seconda allora questa già un problema vero secondo la procura secondo la Guardia di Finanza
Era stavano a Rosarno un escamotage
Per poter fatturare nel secondo semestre quello che la Casa di cura non avrebbe mai potuto fatturare perché perché il problema del novantasei mese di luglio del novantasei
In
Aderenza a determinate diciamo norme della Regione anche nazionale doveva anche nazionale dismettere
Dei malati diciamo cronici malati dite tipo malati di che tipo psichiatriche organici psichiatrici sì dalla struttura
Villa Pini alle residenze protette sedi proprie
E questo chiaramente
Seicento seicento persone vanno via dalla struttura
Il diciamo il
Il fatturato sicuramente diminuisce risulta del suo modo di gli assistiti sono andati via quanto il e risulta un centinaio giudice agenzia un centinaio
Nel corso del novantasei nel corso
Poi continuato pure novantasette però la maggior parte delle novantasei
Sono
E poi praticamente noi contestammo a suo tempo circa quattro miliardi se non vado errato che erano il frutto appunto di questo presuntivo che
Non doveva essere pagato secondo noi invece
Ecco su questo quindi nel novantasei
Villa Pini ottiene un con un accordo transattivo se non sbaglio dell'otto novembre novantasei se non ricordo male
In cui si determina il Budget calcolando per il secondo trimestre il senso del mese tra il raddoppio
Del primo pur in presenza e non se ne dà atto nel trasferimento di più di cento pazienti
Si può dire che in relazione a questo o meglio in relazione a queste prestazioni avete trovato le sto
O no di queste persone
Ma a suo tempo a suo tempo
Qua diciamo che non ci sono le fatture no
Turismo guardi io questo
In questo momento non me lo ricordo quindi non vorrei diverse
Se le abbiamo trovate non l'abbiamo trovata va bene non c'erano non non me lo ricordo nomino me lo ricordo perché da me qualcosa non possono istituzionalizzati e queste schiere dimissioni ospedaliere no non
C'è dovevano Grassi già iraniano ma operativa ed al primo
Progredire in altro modo punto dal primo
Novantacinque dal primo gennaio Noale visto novantacinque nel novantasei fissato dal primo gennaio novantacinque entra in vigore il sistema di pagamento DRG
E nel novanta c'era un paio di Orio giorno allora il sistema DRG
E non a Boraso assente vanta sei
C'è
Dedica il suo avvocato per iscritto una dopo l'avvocato si rende latore delle domande
Non glielo voglio dire perché poi
Interrompere udienza
Disturba verso
Certi di seguire
Sì
Resta in Aula articolo su avvocato faccio un bigliettino credo anche
Le modalità con cui devo operare
L'avvocato pieno
Infatti nella domanda nel novanta sì c'è anche un'ultima diciamo
Postilla della la negoziazione cioè l'accettazione di una riduzione dei costi da cinquecento a quattrocentonove
Con una nuova rimodulazione
Che prevedeva appunto prestazioni a DRG e questo è stato contestato dalla
Dalla Procura perché la rimodulazione dei posti non poteva essere effettuata dal direttore generale ma doveva essere oggetto di variazione da parte della Giunta regionale a riparo il Consiglio regionale tant'è vero che poi
Con la legge trentasette del novantanove corno con l'ingresso Piano sanitario hanno modificato
Posti letto in questo dandolo posti-letto per acuti Chirurgia eccetera allora non c'ero nel novantasei quindi ricapitolando per quanto riguarda il novantasei all'epoca accertaste che vi erano
Dei compensi ottenuti non dovuti diciamo per un certo importo
Con
Il la cartolarizzazione cosa fa il Gruppo Angelini rispetto al novantasei chiede
Altro denaro ancora giusto dei tre milioni e cento in più e io lo chiede all'originaria da quella decurtazione felice siccome decaduta
La decaduto il Budget novantasei
Di conseguenza decade la mia transazione tra l'altro
è un po'in contraddizione con quello che vi sia un bene ma dice per caso nella
Nelle allegato tre Accardo è vero che sono imputato nel processo però sono e non c'è nomi e non non non se ne fa bensì è però lo studio anello che fa questa ricognizione dei contenziosi
Faccia inno a questo no leggero problema no
No
Qualcuno in Giunta regionale quando approva la cartolarizzazione quattordici dicembre c'è ma
La Regione parte offrì avete trovato qualche
Obiezione qualche documento questo dobbiamo chiedere perché caso quello che non ne trovato ce lo possono dire la finanza che li ha cercati quindi nessuna traccia
Di questo ci sono questioni insomma che ma in quel momento era aperta veniamo al novantasette
Sì
Quindi mi scusi per il novantasei la questione del raddoppio in sostanza è che i pazienti sono trasferiti nel corso dell'anno più di cento pazienti
In effetti già attrice e tuttavia viene pagato come se fosse stato passi appieno finora ingenerando più presenti
Così
E noi stiamo accertando se non sbaglio erano quattro miliardi
Va bene veniamo al
Novantasette
Prego fragilità
Allora Vollaro nella né indagine precedente erano stati i costi contestati circa quattro miliardi per questa o diciamo rari dov'è l'obiettivo
Il novantasei
Sospiro
Subiscono diamo novantasette tutto allora nel novantasette c'è stata una negoziazione nella quale
Si decide di pagare lo stesso importo del novantasette nel dominio chiedo scusa e sì me si mette in atto
Quello che era stato accennato nella negoziazione del novantasei cioè cioè alle l'accettazione della parte da parte della Casa di cura di una riduzione dei posti da cinquecento a quattrocentonove
Così riassettato diciamo trecentoundici posti letto di medicina e riabilitazione ricoveri gli acuti questo era l'accordo transattivo intercorso tra
è un'altra corretta villa Pini e l'ASL di Chieti non ero presente pure con l'allora e la Giunta regionale beh però i nomi chi ritira
Era l'avvocato D'Eramo del ramo del Colle del colle c'era l'assessore sì l'assessore
Del CONI
Quindi veniva praticamente rimodulata la struttura della della
Casa di cura secondo noi legittimamente per le motivazioni che ho espresso prima
In trecentoundici posti-letto di medicina riabilitazione per i Comuni di appunti novanta posti di Neurologia Psichiatria limitativa per acuti e riabilitazione ospedaliere otto posti letto in terapia intensiva con specialità provvisoriamente accreditate
Credo che il prevosto posti letto in terapia intensiva per specialità provvisoriamente accreditate alla Casa di cura
Allora per i novantasette la a casa di cura autocertificati un credito pari a duecentonovantaquattro mila duecentonovantatré virgola sessantasei relativa prestazioni erogate ma non fatturate
E due milioni ottocentotrentacinque mila seicentosessanta relativa prestazione extrabudget erogati fatturati ma non pagate dall'ASL di Chieti questo mio la cartolarizzazione la cartolarizzazione
La che la Casa di cura adduce l'esigibilità dei crediti sulla scorta della sentenza seicentosessanta cartone stavolta ha presentato lei quindi l'ha presentata proprio villa Pini
Che avrebbe diciamo decadendo il Budget avrebbe reso inefficace l'atto negoziale pertanto la Casa di cura richiedeva
Extra Baggio
Bisogna dire che la Casa di cura rappresentato altre dunque alcun altro
Un altro ricorso
Che però con sentenza seicentonovantasette del due mila sei è stato respinto ricorso sempre che riguarda
Il cori con sentenza aderire allora seicentonovantasette del due mila e sei nel due mila sette a questo mi a breve inciso su un'altra domanda può riprendiamo il filo
Tra le clausole previste nei vari contratti di cessione di crediti con la filiera nella cartolarizzazione
Si faceva menzione della questione dei ricorsi
Pendenti
Voglio dire
Si parlava a proposito delle varie case di cura tra le condizioni per addivenire la cartolarizzazione di rinunciare I ricorsi
Comprendente certo c'era
Dov'erano enunciare i corsi per RAI per andare in carta da questo solo se le sovviene sinteticamente altrimenti è documentale erano identiche le clausole
Del gruppo villa Pini che poi ha cartolarizzato con Barclays in realtà è quella delle altre case di cura quest'anno Nola non importa allora è un discorso non erano identiche
Però quello che le chiedo visto che mi ha appena detto che quel ricorso l'ha perso con sentenza del due mila e sei
Sì sì l'il gruppo villa Pini ha proseguito dei corsi d'uso la cartolarizzazione o no non li ha ritirati non li ha ritirati
La Regione ha mai verificato mai contestato questo dice tu stai facendo di ricorsi e cartolarizzato no no va bene chiusa parentesi
Non riprendiamo il filo stava parlando al novantasette parole volevo
Chiedere una precisazione sulla situazione degli accreditamenti delle discipline accreditate
Nel gruppo villa Pini al novantacinque novantasei e ci ha appena parlato del piano sanitario del novantanove sì che per la prima volta da dei posti letto di Chirurgia
Bentivoglio esatto no venti forse sono dopo però alcuni
Con una si va alla alla Casa di cura villa Pini
Si pone invece questo problema di questa di riconversione che inizia prima del piano sanitario novantanove ancora l'ha fatto anche un'auto attività nell'esatto nel novantotto a casa di cura presente a un'altra accreditamento
Per vedersi riconosce quelle prestazioni nelle varie specialità
E che il dottor Vecchione di contestarla perché li riteneva non accreditata quindi sarò novantotto io pensavo novantasette confondevo in gamba allora scusi in andiamo al novantasette
Do la Monterosa nel novantasette erano stati contestati nell'ambito dalla dalla del fatturato
Parecchi miliardi per quanto riguarda le prestazioni rese in speciali italiana che ha accolto non accreditate
In quella nella precedente indagine si ricorda c'era una contestazione faccia mi faccia capire scusi quando parla era sera c'era
Faremo un dei soggetti scusi aveva accettato ed ho contestato la finanza mani fino ad allora contestata
Alla Casa di cura farla novantasette tutte quelle prestazioni che erano state eseguite nell'ambito di quelle specialità
Che erano in conseguenza della rimodulazione che era stata fatta nel novantotto milioni erano nel novantasei ma che non erano state
Diciamo approvate dalla Giunta regionale se non
Poi con la legge della novanta novantanove quindi esattore o dal novantanove in questione
Sommando i cui ha poi successivamente come vedremo presente a una platea accreditamento proprio perché per evitare questo tipo di questa nuova nel novantotto sì novantotto quindi quello che avete accertato voi rispetto al novantasette
Riguardava vari profili di gli per far di
C.d. l'aumento del
Fatturazione uno era proprio questo i posti letto non accreditati nell'altro era il problema della dello sdoppiamento dallo Stato
Inizia quel inizia per la prima volta questo meglio di sé nel novantasette è la casa di cura e cosa lancia fare uno sdoppiamento dell'est quindi mette dei posti letto per acuti ESA mette non ha in Piano sanitario no
Mette posti letto per acuti
Pagabili
A noi prestazione questa azione consegue ricostruire obbligo azione
Conserva il posto di riabilitazione e in quei posti dove sono pagate DRG emette Presidente
Comprese le mie idee
Vado avanti io la comprendo viene
E quindi ovviamente l'importo si gonfia
Questo noi abbiamo contestato anche in virtù del fatto che
A nostro avviso la la tariffazione non poteva essere fatta così in base
Alla linee guida Presidente Obama invece va bene quindi c'era una molti in silenzio il meccanismo remoti di molti verso il disgelo che poi vedremo
Fino a quando dura fino al due mila o per dieci anni in su
Presidente c'è opposizione sull'opposizione che stiamo siamo arrivati andiamo alla sua domanda sulla novantasei stiamo
L'estrema questa quasi terminando sforzi chiudendo casomai presente ad essere presente chiamo come c'è solamente questo ricorso che
Che la Casa di cura fa per quanto riguarda
Il piano annuale Caio europea
Sono sì però le stavo chiedendo invece voi cosa avete accertato su un novantasette
Moltiplicazione dislocare va bene perché la pesca un senso che potesse usare l'ha detto è stato il difensore può fare opposizione
L'opposizione per Celentano parlando di un'indagine che riguarda un processo che ha avuto un suo iter ma senza soluzione di questo processo è legato al settore
A una regolare questi questi sì ma questo l'ho capito perfettamente newyorchesi mano a mano a un anno sono le indagini clienti che hanno poi messo spesso Rossano parlava
Sono stanco utilizzati percorrere cartolarizzare
Mafiosi questa
Milioni di euro sonora una storia
Di quanti ritenete all'anno novantacinque novantasei e stanno analizzando assicurata vedo però no
Se noi vogliamo sapere se
Che
Bensì volevo sapere gli avvocati
Grazie avvocato
Stavano riprendiamo collocate estensiva stavamo ricapitolando rilievi quello che avete accertato all'epoca sul novantasette abbiamo
No abbiamo terrebbe molto produttori stava facendo le somme non ancora ce l'ha bacchettato che la Casa di cura aveva iniziato a fatturare in prestazioni mai accredita ok
E aveva fatturato in in una con una metodologia che non era consona
Una moltiplicazione delle zone doppie triple e quando questo
Adesso e sulla tariffa qualcos'altro aveva accertato tariffaria nel novantasei sì ma quali tariffe accedere applicava quello di riabilitazione di lungo l'AGEA un sempre sempre tariffe di di riabilitazioni nuovo complessivamente quindi per il novantasette quanto secondo
Nodo tuttora non lo so se forse si progressivamente su tre milioni si seleziona tre milioni
Cento ventinove C nove cinquantatré virgola ottanta per
Ovviamente quella fisica quello che cartolarizzare e oltre queste son perché quella che ha già avuto giusto cioè voi avete contestato quello che gli fu dato a leggerla in cartolarizzazione chiede oltre e
Extra margine per intenderci
Quello che poi in questa progresso voi
Accertate come l'indebito il tutto non per fornire loro ben tre istituti tutto perché non per forza secondo voi progresso prescritto secondo la Procura
Aveva già ottenuto più di quello che gli spettava in questi anni per le ragioni che sto a spiegare novantotto cosa avviene nel novantotto stabiliscono la
La negoziazione stabilisce che devono
Spendere le le stesse cifre del novantasette
Anche pay novantotto vi è la la delibera di bilancio interviene
Dichiarata decaduta nel novantotto quindi novantasette una un atto transattivo tra D'Ercole D'Eramo Angelini sempre dell'otto novembre novantasette invece
Nel novantotto trentuno dicembre novantotto sì Dussin se non vado errato si se c'è scritto ma non ho mai stabiliamo un importo Fenice importa e viene pagato cinquantanove miliardi bellissimi cara edotto in euro
Stanno
Ventisette più o meno dottor Sempione ventotto milioni
Dal prospetto ammesso di autocertificazione la Casa di cura richiede due milioni duecentonove mila seicentonovantanove virgola settantatré originata prestazioni fatturate ma non pagate e due milioni zero sessantadue otto novantuno di prestazioni erogate ma non pagate queste ultime riferite a prestazioni di Chirurgia
Ri esigibili nell'ambito dell'AFOR Chirurgia
E qua si innesta poi il problema problematico perché voi
Il problema se
Quello che può fare con Chirurgia o non può fare Angelini deriva dal novantanove quando l'autorizzazione sanitaria all'epoca
Era autorizzato accreditato secondo il piano sanitario per chirurgia no c'era stata la vicenda in cui si era
Autorizzato Siena auto che è una regia come
Capisco la forma di avere un gazebo la fattura un reparto di chirurgia
E prestassimo conventi allora lui aveva chiesto l'automatica di prassi non si può riferire noi io no io voglio essere molto elastico
Poi PM con gli avvocati però però se voi ripetiamo sempre
In esame diretto
La prima udienza un anno fa ho già detto domande suggestive per favore si sia ragione prevediamo anche questi prego allora fu una via con cui
Inizio a fare delle prestazioni Chirurgia giusto sì
Non ho capito scusi l'onorevole Diodato nell'anno no non era di Maccarone a Torino e novantanove non era gridato neanche
Questo è il dato di fatto che riferito sì se il CIPE invece ha chiesto forma bisogna ho chiesto la
A due milioni zero sessantadue mila ottocentonovantuno dell'
L'ottantadue interamente a questi nella foto Chirurgia che secondo la Commissione ispettiva nominata dall'assessore alla sanità Vito Domenici con disposizione numero due
Sarebbe risultati poi esigibili questo poi magari lo dice ma questo è un altro problema perché c'è all'epoca io medici almeno ce l'aveva Chirurgia in Piano sanitario nel novantotto
Riferiva si riferiva ai pregressi certe azioni si ricordi aveva dopo ma quindi certe legittimava anche il pregresso e del novanta sette novantuno esatto
E quindi sostanzialmente quali sono nel novantotto che accertasse come
Indebite somme percepite grazie alla transazione del trentuno dicembre novanta
Non vanno a verificare
Un attimino
Anche qui poi voglio dire nel nell'odierno processo tutto quello che viene cartolarizzato come non performing in quanto surplus rispetto a quello tenuto all'epoca per voi
Compiuto giusto allarme novantotto noi contestammo cinque miliardi zero cinquantuno mila novecentosettantatré messinscena
Schematicamente riconducibili a quali profonde all'estero
Doppi incarichi svolti
Solo doppio triple o anche di più nell'attuale il metano anche quando
Bravo fuori diciamo a prestazioni rese in specialità non accreditate
Ma
Una fiction
Diamanti
Allora poi ce l'hanno
Novantotto l'abbiamo già detto giusto sì
Nel novantanove vien da dire che all'epoca della chiusura della vostra indagine mancava
Non c'era ancora una transazione novantanove non c'era infatti lei non fu quantificato
Contestati Bonera contestata diciamo non è avvenuto il pagamento
Non era avvenuto il pagamento però cosa avete accertato e abbiamo accertato dieci miliardi settecentosei mila cinquecentottantaquattro ottocento lire
Che erano sempre relative a prestazioni di doppi tripli storie prestazioni rese in specialità mai e che i dati e via discorrendo
Scusi soprattutto doppie triple dopo comunque nel novantanove libero anche di più quadrupli anche quale
Bene abbiamo solo avvocato suo fare una domanda vi ha fatto però non ci sono i criteri esposti
Su
Volevo chiedere avvocato
Se no voi lei è oggetto di critiche niente da parte di
Perché interrompe
L'avvocato serie segnata già altre domande
Se no penso che non sia diligente il suo avvocato
No no
Allora vigente allora se l'è segnato serrati però non interrompiamo
Terminato con l'ottantanove incivili tradotto in una in euro ha detto quanto
Novantanove il caro amico Dario
Due milioni e richiede due milioni novecentotredici
Tre sessantasette virgola quarantacinque circa tre milioni piede per la carta d'
Sì quindi richiede di più rispetto a quello che ha avuto quale a transazioni sebbene extrabudget tutto extrabudget
Sì Rovigo al di là dell'extrabudget c'è un problema che abbiamo quali Cederna citare la sentenza che praticamente la sentenza che ha
Fatto decadere il Budget
In realtà dice che non è che il Budget non era noto alle case di cura va bene va bene ma solo a marzo quindi questo lo sappiamo
Problema va oltre il battito ok
E questo per quanto riguarda tenuto il merito della cartolarizzazione non performing
Del gruppo
Del gruppo villa Pini senta le altre altre case di cura
Hanno ottenuto vantaggi benefici con la cartolarizzazione non performing le risulta che erano parti civili nel processo
Nel processo del primo processo della sanità
Nel primo processo mi sembra che fossero perché ci Pierangeli sia uno cuoio senza divisioni
A me proiezione tutto documentato in atti senta veniamo adesso
Lasciamo questo discorso
Della cartolarizzazione non performing gruppo villa Pini che mi sembra
Abbiamo analizzato e a qualche ulteriore risultanze investigativa da illustrarci ma mi sembra che comprende
Ne abbiamo parlato del
Adesso dobbiamo venire all'accordo diciamo il precedente in realtà di qualche
L'accordo transattivo del venticinque ottobre
Due mila
Quattro e altri accordi transattivi del del di quel periodo
Sinteticamente si insinua accordi di quadrata da quello che interessa parliamo ancora del venticinque ottobre due mila si è fatto
Con cui il dottor Congar fa un atto un accordo transattivo
Per quanto riguarda delle prestazioni avvenuto
Per Strabace per quegli anni novantanove due mila
Allora bisogna dire che la Casa di cura
Aveva delle contestazioni da parte della dottore chi non è che il responsabile della
Nel servizio di vigilanza e controllo dell'ASL di Chieti aveva delle contestazioni per quanto riguarda appunto delle prestazioni
Queste procedure diciamo queste contestazioni
Peraltro non venivano neanche prese in molto in considerazione dalla ASL e perché se poi quando andremo a vedere perché in quel prospetto del due mila due e il dottor dalla Regione e lo so contestava sette milioni di euro
Però queste somme fino alla concorrenza del Budget venivano comunque particolarmente pagato venivano manca
Diciamo quando in acconto poi al saldo si scriveva
Vengono pagate le prestazioni sino alla concorrenza del Budget
Salvo poi il recupero nel caso non fossero quindi sistema dei pagamenti era questo di accolgono acconti mensili fonti mi
Diciamo sulla sulla base di diciamo del del pregresso e poi
Al saldo veniva pagato schierato direttore generale dal due mila
E poi generale e la
Turco
Chi pagava
Quindi era con grafie non si fa paga negli uffici o di Ragioneria dichiara avrebbero sperare dottor Russo
Comunque fino alla concorrenza del bacino delibazione
Allora questo contatto transattivo si inserisce appunto in questa contestazione che c'era sempre stata
Ma soprattutto nasce da una
Un esposto che è stato fatto all'ordine dei medici
Con la quale alcuni medici di base si lamentavano del fatto che
Alcuni pazienti venivano mandati dal medico di base la Casa di cura una determinata diagnosi di sospetto e venivano rimandati siamo dalla Casa di cura
Per farsi rifare nuove iscrizioni
La Casa di cura si difendeva data questo fatto dicendo che la la prescrizione della del medico di base non può che essere di sospetto poi quando si entra nel merito
E la una struttura sanitaria che decide che cosa effettivamente Ciani
E quindi c'era questa diatriba
Anche il direttore generale il direttore compia scrive alla Regione chiedendo appunto che venga fatto
Diciamo un controllo sulla base di queste contestazioni
Alla fine
Per farla breve il l'assessore alla sanità Domenici nomina una commissione
Quella disposizione assessorili numero due tra cui c'è il dottor Cosenza
Che va tra fare un controllo specifico su queste prestazioni
La diciamo l'incarico di questa
Commissione era esclusivamente quello di controllare circa trecentoquaranta pazienti che appunto avevano avuto questa problematica
Però alla fine la il parere di questa Commissione va ben oltre
Perché mentre fanno i controlli dicono che
A casa di cura diamo strato tra lettere
Con cui il dottore Chionna egli aveva
Contestato delle prestazioni
Rese
Più o meno in cardiologia interventistica e la Commissione dice anche non entrando nel merito possiamo già dire che queste prestazioni
Siccome la la medicina interna
Specifica con cui era accreditata villa non ha un ai medici che sarebbe la macro di diagnostica telluriche sarebbe praticamente ciò che attiene tutte le malattie che attengono a un determinato
Allora la la Commissione dice siccome l'ai medici la MB la Medicina interna non ha una sua medici specifica anche la cardiologia può essere fatta nell'ambito della dei posti letto di medicina
Alla stessa conclusione vengono per quanto riguarda la fu Chirurgia ICI siccome anche la Chirurgia generale non ha specifica
E medici può essere ricondotta a tutte le specialità prestazioni rese in chirurgia possono essere ricondotte alla
Chirurgia eccetera questo va beh è un documento prodotto dal sole documento viene richiamato a voi questo questa
Relazione della Commissione nella nella accordo transattivo accordo transattivo temo la quale quindi essi dei pareri anche sempre dal dottore da chi da chi da Boschetti
Vasche proposito di Boschetti c'è da chiederle
In quale veste intervenuto in quest'atto in altri due atti transattivi simili del diciannove ottobre del ventisei novembre consulente come consulente di chi dell'ASI
Dellas da chi è stato qua seppe ed accettato dal sino a galla mandati a chiederlo anche al dottor Spada no
Il consulente Boschetti era pagato direttamente da villa Pini ma era già previsto propone contratto dell'ASI
Non è il contratto attenzione nella clausola applauso al punto sei sono espresso male sì sì va bene
Quindi
Né nella casa dell'accordo
è scritto che il pagamento della del parere dell'avvocato Boschetti era la parte
Ha mai la campana avete accertato che vi è stata isolamento per quanto e ricordo non me lo ricordo non so se l'avvocato anche questo ora non devo ritrovare solo se c'è o di qua però
è stato pagato resta seduto
Sì sì adesso voi lo troviamo è stato pagato quando non ce l'ho guardato cioè se me lo ritrovo abolito quel documento centosei
Quindi non c'è dubbio cioè sotto
Torniamo un po'
La produzione
Sul
Comunque il prodotto però siamo sette questi sui tributi azionista bene si è trovato lo vediamo noi così si fa un'ora però volevo cita farà va bene non non non importa avete accertato che pagano in allegato dica
Non la vedono in questo impone anch'io stavo cercando proprio adesso
Allora
Forse trecentoquarantasette dovrebbero essere libero prima generali questa centoquarantasette forse
Questo accordo anche questo era abbastanza tormentato per la parlasse di Chieti infatti nel preambolo il direttore generale scrive previa autorizzazione della transazione da parte dell'Assessore regionale
Se viene
Stabilito viene pagata questa entra in cartone distacco fermiamoci qui su questo passaggio previa autorizzazione così dice l'accordo
Transattivo del venticinque ottobre voi avete acquisito autorizzazione
Precedente
No non c'è nessuna ottobre non c'è nessuna autorizzazione da parte della
Dell'assessore
Anzi l'assessore
Si rifiutano si decide di fare l'autorizzazione
Quindi
Il falso l'affermazione che abbia una sua gli autorizzato l'assessore non non non
Se ritenuto non c'è dice che non gli compete
Per il verbale la fattura del pagamento Boschetti e tra i documenti produzioni duecentocinquantacinque
Signor Bush
Quindi non c'era questo che rinnovi c'è la nota trecentonovanta barra S del quindici ottobre due mila quattro
Nel quale l'Assessore dice di non ritenere per difetto di competenza di dover autorizzare nessun alcuna attività tra se successivamente vi sono delle ratifiche sì sono state ratificate
Perché nell'accordo lui subordinato la validità dell'accordo alla ratifica da parte della
Della Regione
Però la dottoressa pacifico l'allora direttore regionale la sanità glielo nega
Glielo nega anche il
Il il dottor
Mancinelli
E alla fine glielo ratifica il dottor Cosenza in quale qualifica
Chiedo allora subentra Mancini quando
Allora
Quando subentra Mancinelli quando ratifica l'accordo allora subentra il ventidue novembre due mila e quattro e lo rettifica il venti il il giorno dopo il ventitré novembre due mila quattro sì
Subentra in quale esattamente in quale
Qualifica
Subentra al posto di di Mancinelli che era il
Mi sembra il funzionario della ospedalità pubblico-privata
Allora di vivere era il funzionario della ospedalità pubblica del settore ospedalità pubblica e privata della Regione Abruzzo
Elezione di azione
Quindi con o senza l'accordo
Senta cos'altro storico fossero interrotto ma veniamo al
Per l'anno della diciamo della fare
Del
Diciamo di come sono riusciti a a far entrare queste
Prestazioni sia in cardiologia che in a fondi russi
O vi erano tutte extrabudget due sedute extrabudget
Noi siamo andati ovviamente a verificare anche questo aspetto felice se ci fossero delle
Delle
Per le motivazioni per cui la la la commissione ispettiva avesse
Dato no un parere così rilevante
E siamo andati a vedere il
L'atto regionale trentasette novantanove
Per nella quale c'era la ripartizione delle specialità
E quindi delle branchie
E abbiamo visto per esempio che
La
La Casa di cura
Abbracci solo se Civiglio sotto mentre per qual era ridotto sì la casa di cura era accreditato villa Pini accreditata in a fumetti Cina per venti posti letto di medicina interna e quaranta posti letto di Neurologia
Nella foga di logica la clinica accreditata in quindici posti letto di Chirurgia generale e quindici posti letto di Chirurgia plastica va bene per me è sufficiente a questo perché foglio valutazioni
Cioè voi avete ritenuto che
Non
Sì perché per la casa di cura fa una una differenziazione tra una branca e l'altra quindi non poteva fare comprendere
Per esempio nella casa di cura Spatola insomma fu in a forme di Cina ci sono dieci posti letto di cardiologia e dieci posti letto di geriatria e Medicina interna
Quindi se la medicina interno è la stessa che di cardiologia non ha senso questa suddivisione
Cioè quindi erano in asta accorpare mi sono sempre case di cura privata in
Quanto
Esatto specialità o alla regina di Radiologia Ortopedia previste in piano giusta
Lo c'è una sentenza che va bene va bene manda legata cremare richiesta da parte dell'Assessore Domenici di delibera la settantotto barra CE
Con la quale non ha tentato di modificare questo discorso e poi non se ne fanno
Va bene quello che le chiedo
Dunque vi fu questo accordo transattivo ma in realtà ve ne sono stati anche altri due in questo Consiglio sono stati altri due per quanto riguarda le
Le strutture se assistenziali chi se me li vuole indicare sì
Conosca
Allora c'è un atto di transazione del diciannove ottobre due mila quattro
Che riguarda le strutture protette
Sempre riguardo extrabudget sempre
Va beh vada avanti non lo so numero ormai il ricordo e poi c'era un altro
Del venticinque novembre due mila quattro
Sempre per i boschi elezione presente e con ratifica due a firma di Cosenza di uno a firma del dottor Romano tornando a questo del venticinque ottobre
Qual è la somma transatta e
Allora puoi venire assorbiti subiamo quattordici
Milioni erano quindi la richiesta alla Casa di cura vi era quattordici Mussi poi sono diventati undici due sessanta
Noi ne abbiamo trovati nella cartolarizzazione nove milioni e otto
La
Viene anomala dure relative ahimè anno due mila due due mila e tre inserite nell'ambito di un contratto di cessione della banca
Due mila tre quarantadue contestarsi Consigliere
Dove uno metro e quaranta un aumento degli al novantanove era
Cento situati sulla bevanda guardino venire che poi sono poniamo magari l'onorevole ha perfettamente ragione un attimo perché poi tutti sti come alla fine si danno
Allora novemila non viene unit trecentoquarantadue
Seicentonovantanove virgola ottantanove precise è giusto
Più che altro all'intervallo in quale cartolarizzato in quale delle due la prima della prima sempre quelli
Forme quindi al cento per cento
Quindi
Un forno a neanche confermano il sessantacinque per
Pur essendo extrabudget vanno al cento per cento
Sì
Senta nel mio
Nella premessa di questo atto transattivo si dava atto di ragioni d'urgenza gli immobili dei alle
Famiglia o ad un carteggio qualche cosa che rappresentasse
Dal giugno quest'urgenza
Era solamente per aderire alla richiesta di cartolarizzazione va collegato ma da
Richiesta di cartolarizzazione
Credo che sia tutto per quanto riguarda la ricostruzione di queste vicende io l'ultima
Un'ultima domanda
Le pongo riguarda invece
Va bene
Circostanza della vita lo perquisizione luglio
Partecipato personalmente presso una casa di cura villa Pini esattamente
Diciannove marzo
Due mila giusto
Ho partecipato
Ho partecipato io sono palestre
Su una mozione a firma sua definitiva è sfuggito sede annotazione dice che praticamente mentre stavamo parlando col dottor Angelini
Mi ha detto caro maresciallo lei mi conosce bene Paiola sembrare la faccia di moda e chiedendo
è evidente che qualcuno me lo ha chiesto io mi sono prestato
Poi ha detto ma è possibile che Angelini tutta d'un tratto caccia l'avverte spenti si rispettino alcuno
Perché allora non ha sentito scusi che succede allora giorno era era il diciannove marzo del due mila otto
Nell'ambito di operazioni che fasce Rania purtroppo
Mi disse perquisizione ce n'è una perquisizione e mi disse caro maresciallo lei mi conosce bene ma io resto processo era ripeto a queste specie
Ma io le sembra avere la faccia di uno che chiede ed occulto
è evidente che qualcuno me lo ha chiesto e io mi sono prestato a volere che stava interrogando esaminando assi no no no no è una dichiarazione che mentre si parlava fuori da ogni unità accanto a queste affermazioni si
Di investigazione no no no non c'erano una domanda conosceva giovedì operazione Parco se si fece questa in altezza ed anche pubblico di penso che nell'ultimo passaggio cosa cosa evidente nell'alta per la sua richiesta e io mi sono palestinesi va bene io mi sarei
Cosa allora è chiaro è che così sia alle disponibilità ha manifestato
Se poi ma è possibile che Angelini tutta un tratto cacciare va be'va bene faccio Chiban
Mastella valore-punto treno per venire un'auto troverebbero sciovinista
Masella Procura mi chiama
Io non ho difficoltà a dire le stesse cose pure al dottor Bellelli va bene quindi manifesto una disponibilità a me interessava più sei manifestazione di calmarla avessero
Sentito quando suo figlio l'acquisizione non ho altre domande grazie
Non ci sono altre domande grave
Allora poco
Tumori sulla seconda cartolarizzazione mare
C'è un altro teste così in esilio virtuosi senza allora adesso la parte civile gli avvocati faranno il controesame solo se interessati è perché alle posizioni
Produca i fatti prima cartolarizzazione quindi che non è interessato non si dia tanta preoccupazione persona per la relazione IVA abbiamo prodotto il me l'ha visto l'abbiamo chiesto l'autorizzazione
Con la lista testimoniale prodotti i verbali di delle deposizioni del primo processo del maresciallo satiro sono in attivo esame controesame del
Difesa di angeli precisare i difensori con le garanzie quindi sono innovativo va bene allora tocca
All'avvocato
Menna
Parti civili domande sullo a nessuno perché
Era di una parte non si non è interessato l'avvocato Marchese
Non è interessato avvocato Marchese sulla prima cartolarizzazione
E le altre parti civili
Tutte Marchese era presente
Oggi non c'è nessuno
Non c'è nessuna norma
Nessuna domanda su questo punto neanche per la Regione Abruzzo adesso quindi passiamo
Ai difensori gli imputati interessati Cosenza interessato senz'altro
Prima la parola l'avvocato Cosenza circa
Scusi Carusi e l'avvocato di Cosenza Caruso avvocato Carusi Carmine
Mi raccomando è mi raccomando
Ha sentito quello che ho detto
Non faccia preamboli le domande sui fatti lei è in esame diretto in controesame
Contesa
Quindi controesame sul seminato del pubblico ministero
Sul seminario di quello che ha risposto esterno sul seminato delle domande delle risposte le teste non faccio domande diverse e si accomodi apposto
Aggiungo
Se la cava con poco grazie va bene perché molto ristretto l'ambito si vuol mettere apposto Dini via settimo
Siano
Allora
Come no
Ma per la legislazione avvocato Carosi del foro dell'Aquila difensore di consenso buongiorno maresciallo quanto
Dunque
Lei ha parlato di il due documenti noti al tribunale
E cioè
La relazione ispettiva
Del datata tredici febbraio due mila quattro sottoscritta dal dottor Cosenza insieme ad altri che non sono imputati
E della ratifica dell'accordo transattivo del
Denti fa ottobre ottobre due mila quattro sì
Allora lei con riferimento
Con riferimento a questo primo documento ha detto in sostanza Carretta detto domanda sia stata chiara tenesse d'accordo
Allora perché lei ritiene
Che
Il a lo ha affermato che in questa relazione il dottor Cosenza
Sia andato oltre quello che gli è stato richiesto
Perché in che cosa consiste questa
Multiculturalità sì perché la commissione ispettiva era stata in carica esclusivamente di controllare le prestazioni
Che erano state oggetto di esposto all'ordine provinciale i medici e che contestavano sostanzialmente la prestazione in ricovero invece che in dello sport solo questo può
E e
Invece il dottor Cosenza e gli altri ma non sono imputabili non importanza che cosa avrebbe che cosa avrebbe tant'è
Se
Tanto il dottor Cosenza ha preso in assenza
è una novità perché gli è stata spontaneamente
Spetta alla visione da parte della Casa di cura sì nella quale erano contestate delle prestazioni da parte dell'ufficio di vigilanza e controllo nella ASL di Chieti
Che riguardavano prestazioni in
In specialità mai applicate n autorizzati quindi secondo normativa data questione questa cartina cioè la casa di cura coglie la data la Casa di cura
Quindi in quell'occasione in quell'occasione e il dottor Cosenza lo sappiamo dalla lettura degli atti a considerato
I cosiddetti giorni al ricovero breve da uno a tre perché perché in buona sostanza dei cardiologi testimone evoluti
Deve testimoniare lui o lei lei non deve dichiarare deve domandare
Ho capito Presidente allora è vero o no che il dottor Cosenza ha preso in esame ricoveri da uno a tre giorni
Ha preso in esame i ricoveri che erano specificamente indicati nel famoso esposto
Quindi in ordine di edifici
Quindi quelli che venivano trasformati data estrazione in day hospital intere per c'è intesi ma in ambulatorio fai quello che devi fare te ne vai si
Mentre
Da da qua da un giorno venivano trasformati in quei giorni cariche che lei sappia all'epoca alla Regione Abruzzo aveva una normazione in materia di day hospital
Non lo so non lo so
Quindi non sapete non sassi statistico pensa di senso però non lo sa no
Mi ascolti con riferimento a queste prestazioni queste presta queste trecento e rotti alle stazioni trecentoquarantuno prestazioni controllate dal dottor Cosenza
Nulla circostanza che queste prestazioni secondo l'ordine dei medici dovesse essere fatte
Dovessero essere fatte in regime di day hospital e invece erano state fatte in regime di ricovero minuti ricava anche
Io la necessità del controllo sì queste prestazioni potesse era o non potessero essere fatte da quella clinica
Sicuramente sì ma
Dove il problema non si poneva tanto sulle trecento
Quaranta
Prestazione stimate in day hospital il problema si pone nel momento in cui
La commissione ispettiva dice che sulla base della contestazione fatta dal dottore chiome finché non erano trecento lì erano
Un bel po'Dini di preselezione fatte nell'ambito della Medicina interna anche per prestazioni cardiologica
Questo non competeva alla alla alla commissione ispettiva esprimere un parere ha poi un parere che mi ha determinato l'ingresso in una cartolarizzazione questo ci arriviamo dopo maresciallo mi scusi
Parliamo
Risponderò poi
Nonostante ci fosse diciamo una suddivisione per brani prevista dalla franche specialistiche prevista dalla dalla legge regionale anziché ce la siamo inventata noi d'accordo
Come si legge la legge regionale questo lo vedremo dopo insomma che cosa dice la legge regionale io le ho chiesto un'altra cosa
Le ho chiesto se il secondo lei il fatto che
Il dottor Cosenza fosse chiamato a verificare sei
Alcune prestazioni
Che avrebbero dovute secondo l'ordine dei medici essere effettuate in regime di ricorderà ospedaliero day hospital e che invece erano
Effettuate attraverso un ricopro prolungato questo è iscriversi non implicava altresì che la Commissione dove a prescindere da quello che ha scritto la Commissione
Non implicava altresì che la Commissione dovesse anche esce inverare se qui le Commissioni se quelle prestazioni a monte potevano o non potevano essere fatte no non era compito suo
No cioè una prestazione per la quale io non sono accreditato e per la quale ho preso uno arrestato si pone Inuit comunque noi invece che in day hospital va bene se lo avendo in bellezza cioè mamme nobili non me lo doveva fare secondo lei
Nata negli anni e dovremo farlo
Se c'era una parte dal presupposto che comunque lo può fare
C'è il problema non si pone
Lui è partito dal presupposto che comunque
La Casa di cura potesse effettuare quelle prestazioni anche in medicina interna ma questa è una valutazione
Umanitario e siamo noi a noi perché se no il fondo che è lei l'ha indotto a fare la adesso io avrei una mano a mano a questa nuova
Lei è in controesame può fare domande suggestive siamo d'accordo Presidente c'era un sta però se chiede con la suggestione pareri i pareri vera
D'accordissimo d'accordo non abbiamo l'andazzo infatti o
Quindi in sostanza
Lei sostiene
Che
Questo pari
Questo questa con questo che il il dottor Cosenza ha scritto in questa relazione
è stato fatto apposta per essere poi traslato nell'atto Stato-città
è stato è stato addirittura allegato allegato
Quindi è stato fatto apposta
Questa sarà una valutazione che lascio a lei grazie non ho altre domande grazie norma Bondoni induciamo nero il teste perché da fare oggi è al contrario l'autorevolezza comodi risposte posso andare letterale esame così ostile dalle
Però valutare c'è stato un
Consegni dove viene quando chiude l'esame va bene allocava cosa servo sopporta quando si fa l'altro difensore avvocato prego dica dall'azienda ma anche grazie Presidente
Allora Valentini
Colonnello faremo no possono esprimere lasciando Valentini gli ordinamenti Valentini verso Ongaro dico io forse Valentini perché
Proposto
Allora maresciallo ascolti lei ha ricostruito in maniera piuttosto precisa gli eventi del dicembre due mila quattro
Es mi manca io ho preso appunti mi manca solo una precisazione cortesemente gli atti di i due atti di cessione
Del nove dicembre del due mila quattro quello notaio rozzi successivo notaio Russo sono stati is seguiti da una notifica di questi contratti alla ASL di Chieti Estensi in che data
In tal senso sono stati seguiti da una notifica di questi anni allora voglio sapere è se la riserva Acerra usi sono stilare una si sono stati notificati anch'perché il dottor Russo si preoccupa proprio di questi trentatré milioni ok in che data cortesemente sono stati dati efficace gliela posso dire
Diamo un po'
Le torna il tredici dicembre
Non solo devo trovare signor
Avvocato
La data non ce lo avvocato
Quali c'è nella nottata sessantatre viene allegato
Era pervenuto un atto notarile dal quale risultava un atto di cessione di stralciare l'incarico di attrarre c'erano andati risultare locali informati
L'IVA a sua firma che si tratta di una notifica del tredici dicembre mi riferisco anni informativa
Del tredici giugno due mila sette tira dichiaranti informa no non c'era un mio non ce la fa i documenti duecentoventuno tra le produzioni duecentoventuno del piano
Duecentoventuno legato pubblico ministero va bene ma bene c'era allora dovremo allargata sette l'otto il nove va bene queste la data di notifica invece esso
Il giorno dopo viene notificato a Lhasa mi corregga se sbaglio la famosa delibera giuntale con cui si impone ai direttori generali
Di accettare quelle posizioni debitorie già oggetto di cessione sotto pena di licenziamento giusto
Viene notificata il quattordici
Notificata sia ma non ce li ho questi atti tabaccai documentati avvocato lei non ce l'hanno tirato in una sua memoria va bene vediamo bene particolare riferimento ai documenti e le notifiche non è la legge nazionale in una logica dello faccio presente esilio è motivo di discussione quel teste non c'è per niente perché testi sui fatti dei Marlene Presidente questi erano fastidi come esempio mi dice la notifica è del giorno ITS su quello vuol fare la domanda sul fatto per esempio per dire che non le risulta e il contrario di quello che risulta dal documento allora sì ma se lei reale di al teste che la notifica di quel giorno ce ne andiamo
Sa cos'è Presidente io ritengo che l'opinione del giudice si formi durante l'istruttoria dibattimentale tedesco che abbia votato e arrivare a per scontato che c'è l'allegato
Lo dia
Questo va bene ricavata ma allora va beh andiamo avanti Presidente andiamo avanti adesso allora mi scusi maresciallo
Lei ha detto con riferimento questa volta all'accordo transattivo del venticinque ottobre del due mila quattro
Che fu negata la ratifica mi corregga se sbaglio da parte della dottoressa pacifico e del dottor Mancinelli
Siccome questa cosa a me non risulta e io mi riferisco alla ratifica in mi ascolti mi riferisco alla rettifica integrale
Richiesta come lei ha sottolineato per l'efficacia giuridica dell'atto
Mi può dire da dove risulta perché a me non consta quindi questa volta faccio esattamente quello che dice il Presidente a me non consta che nella pacifico nella Mancinelli abbiano negato la rettifica integrale
Partiranno i ce l'hanno dichiarato
E non abbiamo trovato un atto
Che ratifiche abbia ratificando
Contratto il due mila e quattro
La ratifica la
Ci risulta l'ha fatta dottor ma non c'è dubbio che la ratifica poi l'ha fatta Cosenza io volevo solo sapere dov'erano gli atti da cui risultava una negazione della ratifica da parte
Della pacifico perché la richiesta di rettifica fu indirizzata proprio la dottoressa pacifico
Allora duecentottantadue
Il Direttore regionale alla sanità negava la rettifica richiesta è un allegato sessanta
L'allegato si sente novantuno lavoro informativa l'informativa che poi si è tradotto guarda
Pubblico ministero
In quale allegato dovrebbe essere fra l'altro controllare normativa che non troveremo
Tra due centoquarantasette ed è una lettera della dottoressa pacifismo
Ma non del dottor Mancinelli no Mancini l'abbiamo sentito se non vado errato l'ho sentito un avversario ma c'è a Sestri manchino
Abbiamo sentito tre ultima domanda lei ha detto che l'accordo transattivo di cui stiamo parlando era e firmato dal dottor Vecchione nonostante il punto di partenza fossero azione non era dottore Chiofalo
Dottore che non era proprio questa
No il dottore chi l'ha anche firmato
Ah sì l'ha firmato ha ragione grazie papà
Allora il dottor lezione era partita da lumi la contestazione e poi ha firmato questo accordo transattivo e poi c'era stato il parere della commissione ispettiva nominata dalla direzione regionale
Ma mentre sta sapere un'altra cosa non c'era stato e non era parte integrante di questa accordo transattivo
Anche una una verificarsi parata mente realizzata da un ispettore appositamente nominato per ulteriore controllo dal dottor contatori il dottor Grilli
E il suo apparire è stato incluso il fatto parte integrante cioè
Va bene Brusa fatto per grazie ho finito grazie a lei difensori imputati delle risorse e l'avvocato poteva essere interessato per il di Odoardo
Avvocato cambisti diretti Odoardo nessuna domanda la parola all'avvocato Menna
Angelini
Avvocato Menna difesa Angelini
Allora
Intanto
Parlando delle
Parliamo dell'indagine dichiarò di aver svolto indagini
Dal
Giugno due mila e sette
Quando avete ricercato le fatture di trentatré milioni ottocento mila e rotti euro
Lei ha dichiarato prima abbiamo circa delle AA.SS.LL. e abbiamo cercato alla Barclays eccetera eccetera
Gli avete cercati a villa Pini no
Avete effettuato un'attività di perquisizione di sequestro villa Pini alla ricerca delle fatture se non sbaglio sì
Allora le avete cercato e
Se non sbaglio abbiamo fatto dalle perquisizioni a villa Pini ma non abbiamo trovato così io non ero infatti chiedo scusa l'abbiamo fatta la perquisizione a San me lo ricordo adesso perché io stesso avevo trovato la lettera otto sessantatré
Con cui il dottor Russo negava diciamo dalla consultazione dei suoi atti ci può dire quando ha fatto accesso villa Pini
Insomma io ricordo non lo ricorda sono ciò però a diversi documenti davanti dall'annuncio la cosa non me lo ricordo quando fatta c'è perché a villa Pini ho fatto tantissime accesi
Se me lo dovessi ricordare sarei veramente alla mente
Ricorda se era da solo quando ha fatto questa ricerca delle fatture a villa Pini
Da sono sicuramente con qualche colleghi Ethiel c'era con lei
Ripeto non non possono ricordarmelo perché io riferito questo perché quello era il il forse il primo posto dove si cercano le fatture e da chi è in esse mi sembra un passaggio logico commenta
Va bene la domanda sul suo merito io vorrei sapere
La domanda e non si ricorda quando è andato va bene non si ricorda neanche con chi è
Andato non mi ricordo richiedo dalla consultazione dei suoi appunti societario a confondere avvocato guardi
Se glielo dico perché inoltre confondere tra gli accessi fatti alla perché alla Regione quelli e quindi non non sono
Io
Proprio in relazione a questa possibilità mi creda perfettamente comprensibile anche da lui non sa non parliamo di un fenomeno direi le chiedevo una risposta precisa se si ricorda con precisione di essere andato a villa Pini fatto un accesso aver trovato le fatture
Se si se guardi io non mi ricordo neanche se siamo andati a villa Pini proprio per la ricerca e
Devo essere sincero all'ARS lo ricordo perché ove si dato il loro
Dell'otto sessantatré
Però all'affidabili e non me lo ricordo siamo andati specificamente accettare queste nel dettaglio anche perché
Dovevano essere allegati all'altro pertanto le avremmo trovate la
Stando anche nel anche nelle anche nel anche nella villa Pini la contabilità come c'era scritto
C'era il verbale di deposito uno fa nettamente dal notaio Tavassi cinque
Insomma ventiduesimo si compenso però insomma adesso poi ci sarebbero siano senatori denotano ma vogliamo mandare in onda grattare sì sì infatti INPS
Dottore io devo chiedere
Quindi gli accertamenti delle seguiti dal giugno due mila e sette fino
Fino a quando ha svolto attività investigativa avvocato io fino praticamente a un anno prima di congedare cioè
Io mi sono congedato nel due mila nove quindi diciamo fino al due mila otto
Però poi già era lastre una fase la seconda cartolarizzazione cioè nove io sto parlando di questa idea questa indagine che inizia nel due mila sette è finita la prima io penso che sia finita entro il due mila e ottobre
Ho perso sulla sulla sulla sulla prima casa l'evidenziata nel due mila e senza
Invece i fatti novantacinque novantanove anzi quando ha iniziato le indagini infatti novantacinque novantanove cioè c'è nei precedenti quelli relativi al al processo precedente
Quale è stato sempre nel due mila due mila e uno mensa
Avete fatti accertati nel due mila
Per l'anno novantacinque sì sì
Quando è c'era la prima indagine diciamo sin sulla sanità quindi non è che il novantacinque novantasei avete esaminato il nove e mezza una causa alla stabilità un bel po'
Quella documentazione che era riferita novantacinque novantasei ma le indagini successive quell'anno in quelle indagini di cui lei ha riferito prima la con la la la condotta lei da solo la condotta io il maresciallo Valente
Il colonnello penale
Però nella città nell'aria principalmente io il maresciallo avente
Lei ci ha riferito di numerose circostanze
Sono tutte circostanze che lei
Esaminato direttamente sì
Allora riferisce che nel mille novecentonovantasette
Se gli appunti sono corretti dei
Sostiene che nella nell'elaborazione del Budget che si raddoppiava per primo e secondo semestre quella volta sette non ci sarebbe potuto essere il cosiddetto raddoppio
Perché quell'anno
Con la chiusura delle colonie collaborato nel novantasei raddoppio non è novantasei
Con l'apertura delle case famiglia delle del quelle dello questo Presidenza protette residenze protette il il la Casa di cura avrebbe perso nella seconda metà del semestre
Però non perse la metà del del del di facility
Cioè le persone un centinaio poi centinaio sempre più o meno un centinaio
Nell'accertamento che avete fatto anche se fatto distanza di cinque anni mi rendo conto mi domando
Avete verificato se quel quei cento pazienti sono stati sostituiti da altro cento non psichiatrici o in altre patologo per altre patologie no
C'era raddoppio presuntiva non dovevano CT raddoppio positivo c'era però lei coi aggiunto non c'erano più presuntivo però li hanno perso cento posti io li domande cento Marsigliano l'integrazione l'indagine che avete fatto
Avete accertato sul grande fan tremare i polsi scusi non sono lieta di per sé anche perché non c'erano le fatture di quel di quel
Pardon sinottico ascolti scusi ma
Cioè una massima precisione avesse lei arriverà domani
Mi ascolti si
Dica l'utente nascoste mostruosa invece lei ha detto che non potevano raddoppiare perché perdevano cento pazienti
I perdevano in virtù di una legge che
Apriva diverse strutture e quindi
Chiudeva a quelle che erano
Di villa Pini
Naturalmente si traduce imposti lette lei quantifica un centinaio di posti letto
A parte la quantificazione c'è io le domando ma quei cento posti letti persi probabilmente Tremaglia atti psichiatrici e sono andati da un'altra
Avete verificato o non avete vicenda occasioni familiare che l'abbiamo verificato che il fatturato del primo semestre era x
Il fatturato del secondo era inferiore di quattro miliardi di lire per effetto del raddoppio presuntivo è stato pagata la stessa cifra
Sì però questo è il controllo che è stato fatto va bene pertanto
No chiedo scusa
La domanda era un'altra era cinquecento metri ma chiedo scusa Presidente potrebbe solo dire se lo hanno verificato non si è già verificato glielo sto dicendo lo ha verificato
Lei contato sei posti letto erano sempre gli stessi ma noi non dobbiamo contare i posti letto non dobbiamo contare le fatture relativa alla scusi mi scusi
Funzionava così la Casa di cura mandava un elenco mese per mese dei malati esattamente e diceva il mese di agosto ho fatturato cento
Fino al mese di giugno chiedo scusa ho fatturato cento
Da giugno a dicembre ho fatturato ottanta sì cosa dovevo controllare poi pagava cento io insomma mi ha risposto avvocato
Andiamo alla Presidente chiedo scusa
Fa
No
Chiedo al professor Procioni farraginoso falsità
La risposta perché io chiedo al teste e diretta solamente se hanno contato i posti letto
Lo conosco il merito dello stile attraverso
E non è importante se era necessario non era necessario togato su quei posti letto siccome quei cento andavano nelle residenze protette
Rimanevano posti letto non occupabili con altri pazienti di riabilitazione psichiatrica ha capito sì però c'è l'avevano ai seicento posti letto
Se gli occupati con altri pazienti con altre arma conserverò noto questo un discorso diverso però invece marescialli vendite mandiamo via
E tutto basta libera quella è un'operazione seria in piedi cento posti letto volete come possono essere integrati quella
Vanno lombarda
è bene in questi fate tipologie queste Punzi redige altre tipologie voglio dire adesso che non l'abbia io voglio solo una risposta poi da uno sarà la discussione se li doveva conteggiavano della conteggio
Sono sediamo conteggiati
Dice di sì però poi quando spiega l'equilibrio noioso ne abbiamo chiesto un capire io dico che è già del Consigliere Caruso
Il fatto dei posti letto non è che automaticamente un posto letto produce
Con una una certa fatturazioni ci non ma non solo romeni se eravate in grado di noi non li abbiamo controllato la contabilizzazione del primo semestre e abbiamo rilevato con fattura che c'era cento ripeto
Poi abbiamo controllato la contabilizzazione del secondo semestre e abbiamo rilevato che circa ottanta pertanto a nostro parere si doveva pagare cento più ottanta centottanta
Se ne sono pagate duecento abbiamo contestato questa ma andiamo avanti avvocato su questo non ci darete quel progetto però è un discorso un genio colpa oggettiva dette luogo a monte ma l'intera questione
Dopo farà una memoria lodevolmente non se ne vanno la risposta e la domanda
Poi se non va bene
Va a vostro vantaggio che puoi scrivere edilizie
Come dice Gerini e non è vero non è vero spiega Presidente piacciono il teste è persona che ha fatto le indagini non si vuole credo veramente che
Posso dire fisiche alla risposta che usa spetta all'assolutamente nuovo semmai lo citerà orarie slot cioè se non sulla base di quello che ha fatto e che sa
A me basta che sia sia data una risposta a lei non sta bene ma la data no non è vero sanitaria sono che sia siano il più semplice per metter voi per tutti quanti
Se dice sì o no che io faccio domande dirette le mie domande non non girano nel niente
Allora appare ha riferito inoltre che villa Pini no negli accordi nell'accordo transattivo che l'autorizzazione non ha abbandonato i discorsi i famosi ricorsi
Domanda però la domanda e
E o escludere che quei ricorsi
Non siano si siano distinti però non essere stati seguiti dopo ve lo posso escludere coloro Scuderi ricordo solo un ricorso e si è estinto per la sua domanda di villa Pini parlo del novantasei
Però non sa se sono estinti per inattività delle particelle ma è stata un'istanza fatta dal dal in questo caso a villa Pini che ha enunciati abbandonati alla diciamo
Variegata perché tanto entrava in vigore il Piano sanitario novantanove li si voleva dopo dopo dopo lei Elian più del più dell'esame lei
Io credo però dotiamo rispondo esposto ha risposto solo parlando dei no alla sua domanda allora giudice vero si ricorda solo uno ricorso che era stato denunciamo dobbiamo nominale novantasei
Sta parlando di un decennio diverso sempre faccio dopo concluderò alle
Avanti
Allora tanto allora per essere precisi nell'epoca successiva non nel decennio precedente come osservato il pubblico ministero
Lei quando ha riferito
Prima e i ricorsi non pure avendo transattivamente dichiarato qui tutte le case di cura che abbandonavano i ricorsi mila pignolo abbandonato queste sono le parole a sua
E riferimento lo sa lei a che cosa lo stava facendo quindi
La sua risposta adesso è pertinente la mia domanda
Le domando se qui quando differisce questo
A conoscenza se quei ricorsi a cui lei prima si riferiva sono stati semplicemente lasciati in mano senza rinuncia abbandonati a se stesse quindi ci sto non lo so posso rispondere per tempo io so solo che non c'era la domanda che è questo che volevo sospensione avanti
Adesso riferisce poi io ho preso appunti volanti inserisce di due treni dubbia tripla quadrupla sto
E lo riferisce agli anni novantacinque novantanove no dal novantasette al novanta novantacinque novantanove
Allora
Il regime dell'esodo entrato in vigore nell'anno mille novecentonovantacinque è vero sei
La Regione Abruzzo applicato alle case di cura il sistema delle sto dal due mila per tutti quanti per tutte le case di cura
Le risulta
Il sistema dell'est dove tutte le case di cura è stato applicato dall'anno due mila
Ha una storia erano già fatte Carlo Nobile anemometri o altre norme ma servono a volte sono sconsigliati sanzionare la Ragioneria non viene dall'Italia e sono con allora si tagliano la rilevanza fate azioni collocarle milanese non si è parlato di giugno scade novanta cioè allora io starei attento a domandare non stavamo andando esterni sono in vigore fino al novantuno lanciato male
Allora la domanda è nera in ogni sistema delle si trova una risposta il nuovo sistema del resto è iniziato nel novantacinque benissimo per la Regione Abruzzo le case di cura della Regione Abruzzo hanno dato applicati non è dal due mila all'esito ma anche a noi ma anche per allora la risposta sentiamo anche prima da analizzando è sempre da quando inizia guardi se lei osserva la documentazione delle case di cura
Per ogni malato che traccia una Stoker la schiera di dimissione ospedaliera quella e non è in vigore già dal novantacinque chi l'ha detto dal due mila a me non mi risulta non le risulta non risposte non le violato
Non risulta
Cosa intende per Slobo urbi et il play quadrupla ottenga il fatto che la le linee guida uno novantacinque stabilivano che
Siccome era entrato in vigore il sistema di pagamento a DRG che consisteva in un fatto il DRG è un numero che individua la patologia
Uno fa l'appendicite da zero a quindici giorni il legislatore dice alla Casa di cura o all'ospedale ottiche sia spenta
Cinque mila euro da zero a dodici dottore mi corregge perché giustamente lei sa
Spetta cinque mila euro
Se però diceva lì c'erano le linee guida il malato da una fase acuta viene trascritto nella fase riabilitativa entra in vigore il diciamo il sistema di pagamento ma
Diciamo non a DRG ma aggiornata
Il il percorso ospedaliero dell'ammalato si chiude con l'ultimo DRG di riferimento dice
è una cosa un po'complicata la lunga
Fino all'ultimo di rigidi riferimento pertanto se tu sei stato operato di appendicite
Hai fatto tre giorni di fase acuta perché si è stato opera
Poi va in riabilitazione per il movimento via discorrendo l'ultimo DRG quello di movimento moltiplicato i giorni di degenza stabilisce la tariffa di quella malattia
La Casa di cura invece adottava un sistema differenti
Faceva ipotesi tra Regioni in fase acuta
E prendeva i cinque mila euro collaudo con la sto certamente poi faceva quattro giorni di riabilitazione e prendeva che ne so duecento euro al giorno
Poi lo rimandava in acuzie perché effettivamente magari la ferita si era
Come si dice
All'altra intende emanate cinque mila euro e so morale della favola è a queste ecco quando parla di ha risposto poesia c'ero non la sto poi fosse contrario lei poi la grave
Noi diciamo quello che è avvenuto vogliamoci
Vorrei sapere lei su questo cioè avete controllato le cartelle cliniche certo qui l'abbiamo contratto tutta la sto
Tutte le cartelle cliniche non tutte le carte le le tutte le sto quelle quando lei vede una documentazione vede Sergio assai più
è entrato il dieci uscito il venti e poi ci ha presto una per una cosa una per un altro un'altra cosa quelle le abbiamo
Anzi siamo andati a verificarle ieri la volontà lesivo e non le cartelle cliniche rispetto alle guardi che la sto iscrizione la cartella clinica solo cocente
E li avete controllate tutte ci dove l'avete rilevato esclusiva recita la contabilità a dalla contabilità Avellino Iseo salutarvi Quercioli nei regi sospette se anziché essere andare ad analizzare l'ISEE esatto inesplosi che è stato fatto elaborata una contabilità
La contabilità la contabilità non la sto direttamente non dalla contabilità non individuato l'estroso scusa ma la realtà biliardino giocarla nell'analisi questi alla singola della singola sotto
Della singola posizione di chi
Il paziente il paesaggio ex ATER e io avevo capito che non so ma non sappiamo ancora quanto aveva detto che lei non alle cartelle cliniche possibile tutto il possibile
Genova no questo l'ho detto ha detto sì
Esplosi l'obiettivo dalla contabilità ma ha rilevato così è allora così poi tutto registrato nella contabilità ma ci sono le leve differimento silenzio giusto abbiamo
Proposto abbiamo piccolezze interviene carente
Allora e mi costringe a quelle decisioni allora un'ultima domanda che riguarda il il le dichiarazioni che lei ha fatto prima relativamente alleato medicina
Chirurgia e e alla cosiddetta procedura di autocritica mento che
è una procedura per la due quarantuno fine fa
Volevo chiederle
Nel corso degli accertamenti avete mai accertato se negli ospedali pubblici nel reparto di medicina già scemo pazienti cardiologici
Non avete mai fatto un accesso presso l'ospedale pubblico questa domanda da farsi già io l'ho io direi in merito all'apparire riversamento all'Europa operava grazie credo che non è ammissibile questi
Che e su
Completeremo alterare la
Mayall argomenti e razionale tra l'altro l'esistenza di malati che al giorno in medicina moderna risorgimentali qui non è ammissibile inammissibile diamo avanti
Non ho altre domande
è
Abbiamo terminato
Difensori
Delle società imputate allora vigente per le società imputate Barclays
Presidente buongiorno maresciallo buongiorno a lei
Alcune domande diventare
Sulla procedura nella prima cartolarizzazione Grecia vattene scritto
Dopo
Diciannove
Microfono
Ripetiamo da capo tutta una sequenza
Possiamo risparmiare diamo subito la prova e non lo diciamo perché si deve registrare che sta a lei che parlarsi da forza colorato per partire
La
Solo alcune domande dettaglio sulla prima cartolarizzazioni
Maresciallo lei ci ha riferito della riunione del diciannove aprile nella successiva delibera sette cinque cinque del trenta agosto se non tratta cinque tre va bene uguale
C'è una sette cinque sulle generazioni secondo me c'è un errore del dovere dovrebbe essere sette cinque tre c'è una del mattino
Cinque cinque
La domanda comunque e sono prodotti e per alcune la domanda non è questa domanda è se lei ricorda anche una riunione del CDA della filiera
Del ventisette maggio due mila quattro e che cosa aveva oggetto questa riunione no non la ricordo
Può consultare la sua relazione strettissima non mi pare che ci sia nella mia relazione
Anzi sono certo che non c'è
Andiamo avanti avvocato non ricorda
Ricorda
Un'altra riunione in Fiera il trenta undici due mila e quattro in cui si parlò del cronogramma della cosiddetto cronogramma della cartolarizzazione economia ma lei si riferisce le tappe
è chiamato così le tappe cronologiche dei i vari no no non c'abbiamo Noce abbiamo solo la mille duecentottantuno diciamo dei
Dei degli incontri che faceva la fila io non ho niente
La mia consultato mi pare che non sia fuori firmatario se me lo conferma lei ha consultato la comunicazione di notizia di reato
Del due mila sette
Siamo un po'ossia
Limitato svolge delle attività successive a questo
Rapporto
La notizia di reato
Due mila e sei
Fa bene alla rilevanza avvocato ce la faccia capire quale
No e se ne parla nella comunicazione notizia di reato volevo sapere se aveva approfondito e sviluppato
B quindi mi faccia la domanda vediamo un po'se posso rispondere indagini li ha fatti ha detto sono iniziate nel
Quando le iniziare le indagini diciamo che sono iniziate nel due mila sei due mila sette insostenibile il sette per questo processo
Del sette agosto due mila sei comunque
Veniamo invece allo specifico alla scrittura privata autenticata nove dicembre due mila e quattro volte relativa ai crediti
ASL di Chieti non le chiederò al contenuto del contratto anche perché non abbiamo citato lo ha redatto quindi comunque spiegare va bene luglio il contenuto è lo stesso le volevo chiedere tirare dato ha detto
L'avvocato che lo ha redatto cioè
Entra in lista testi visto studiose l'ai sensi
Passalacqua passava e
Finalmente definizione
C'è la Piazza Rossa festeggiare nodo che deve versare no perché
Benché sia
Non siccome abbiamo il problema resta mi pare grande Passalacqua
Non lo vedo esclude comunque l'avvocato Costantino mi pare che abbia firmato niente l'avvocato passiamo ad accesso riservato no formativa
Avverrà come testimone ci dirà anche ha fatto chi l'ha chiamato che cosa diano delle
Tocca citate in via informale laddove allora sul contratto sul contratto lo solo chiedere quindi non sul contenuto se è a conoscenza dell'esistenza degli altri contratti cessione dei crediti d'acquisto stipulati da parte
Contestualmente eppure il nove dicembre
Essergli affrontare guardo io io ciò una un contratto di credito certificato
Di tre milioni duecentottanta assimilassi novantatré
Che è l'allegato ventisette formativa e altri crediti certificati da Maristella
Di centosessantasette mila quattrocentoventotto virgola trentatré più quello
Della di trentatré milioni ottocento
E poi quello che ci interessava era l'ultima
Sì quindi un solo contratto esamina io quel contratto si quelli abbiamo esaminate allora nessun'altra domanda
Hanno scusi anche una domanda invece sull'autocertificazione
Il colonnello due visioni ci ha detto sì due domande ancora non averla mai vista se possiamo rammostrare signor giudice voi dovreste veramente una propria anche da
Deve esibire al testimone seguirla mai
Vista
Venisse la riconosce assieme a far vedere vediamo
Faccio vedere cui si è
Viaggia con tre
La fermata ecco
Poi
A questi che abbiamo visto segue la linea
Domanda scusi da domanda se mila la lista se la riconosce
Fino a ieri collegandola anche questi documenti che abbiamo già visto ieri sera
Possiamo prendere quello prodotto agli atti l'ha prodotto la procura autodifesa certificazione
Presidente possiamo prendere quella procura dobbiamo far perdere tempo
Se ci sono dei dubbi sulla copia ecco l'acqua
Ne abbiamo in abbondanza
Va bene procuratore ha depositato questa
Sicuramente
Con un degrado
Vuole inapplicabile certificazione di ladini scritta un anno
Comunque dichiarazione sostitutiva di atto di notorietà vere quest'altro forse
Pretese creditorie al trentuno dodici due mila tre
La vicenda dell'inserimento del
Ma sono tutti dal momento che prima di farlo
Esclusione a capire cosa gli facciamo vedere solo io
Tutte rapidamente
C'è anche la carta d'identità
Angelini
Ecco adesso le faccio documento ventisei sì gli artisti prima
Seria analizzati
E le conclusioni che ne ha tratto guardi
Grazie certamente
Piano piano e non si affretti
Vediamo cinque minuti poi c'è un prete
Abbiamo finito lo spero non ci sono altre domande grazie all'approvazione
Mare non è interessato
Perché
Perché sono le domande che ho realizzazioni sono domande che ho già fatto il Colle lo durissimo il quale mi a rischio a fatturazione amica sospesi il quale sulle domande che si è fermato solo sulla prima casa la richiesta però io sulla prima casa teorizzazione ho fatto sono quattro domande sì ma le ha fatte glielo fatte fare però e Presidente se vuole io le illustro io ho visto la sua posizione dopo ieri
Mi sa che lei non non difendere nessuno degli imputati significa presente relazione una cartella di turno ma se vuole io illustro le ragioni dell'interesse ad le ha fatte domande servire no ma dato che però diciamo no ma sono tre o quattro a cui il poiché il Corano durissima rinviato al
A al maresciallo
Cioè non domande che mi avete messo il colonnello mi ha erogato non nello ha rinviato colonnello abbracciava un po'tutto
Luglio oggi si è fermato solo sulla prima informativa facendo le può altri forse domande sulla prima cartolarizzazione gli ho fatto alcune noduli se ne ho fatte molto di più per la verità e mi ha rinviato per tre risposte Al Maliki quindi
Preso non gravissimi episodi gravissimi adesso vediamo se sono ammissibili allarme poi se vuole le illustro le ragioni dell'interesse diretto della difesa quell'idea di massima turisti
Eccola lì che si tratta quella cosa di un'area desertificata di negoziazione si scoppia dei negoziazioni per i vari anni e la villa dichiarazioni della diciamo della Casa di cura con cui richiede l'extra-budget di questi anni questo
Sostanzialmente
Ecco quindi la riconosce l'avete esaminato all'epoca
Io la riconosco
Per averla vista ma
Mi ha ne abbiamo visti talmente tanti di domande atteniamoci a questo io penso di di averla già vista però aveva notato e si dichiara espressamente che non sono ammesse le fatture per l'extra-budget
Come scusi
Aveva notato che nella distinta dei crediti
Invitati
Di autocertificativa per trentatré milioni si riferisce a quelli esattamente
è
No laterale espressamente detto Pedone delle voci però ovviamente non erogate in parte non fatturate pagina immaginare scusi e la pagina dovrebbe essere la terza o quarta vasca
Ma perché lo schema c'è una tabella e alla terza pagina del sito questa c'è una tabella se
Vede delle note a destra
Se vogliamo riferire il contenuto
Allora la richiesta relativa revocano piano d'assetto voce la Guardia di richieste sottovoce lei parla delle note esattamente in che consueta prima la seconda tutto allora la richiesta relativa al recupero di prestazioni erogate che in parte non sono state fatturate annullate da note credo che in parte non sono state fatturato
La richiesta relativa le cui prestazioni erogate che la parte sono stati sono state fatturate annullate da nota di credito
E allora
Dove sta
Come
La conosce tutti così silenzi ore ed eventi c'è la domanda qual è
Se all'epoca aveva esaminato queste circostanze perché voi siete andati a cercare delle fatture
Che risultavano luglio dichiarate nulle esistenti come non esistenti
Scusi nella autocertificazione la la Casa di cura ha dichiarato che in parte erano esistenti in parte no no qui c'è scritto guardi guardate guardi l'auto certificazione delle case di cura anno per anno
Lo dichiara la Casa di cura che in parte sono distinte in parte no
Relativa le cui prestazioni erogate che la parte non sono state maturate da annullate da note di credito
E da annullate nella parte non sono state fare un grande da nulla ma scusi mi scusi
Qua dice sono state fatturate ed annullate da note di credito quindi la fattura c'è l'arrembante
è ho capito ma non l'abbiamo
Ma questa scuola dei revocati consumate però doveva essere un'anima va bene questa
Aspesi così faccia completare la domanda su allora risponde al novantacinque scrive
La richiesta è relativa al recupero di prestazioni erogate che la parte
Che in parte sono state fatturate e quindi ci dovevano essere
E annullate da note di credito non
Quali si come non ci devono pulite ma mi scusi danni ma secondo lei io voglio fare obsolete integrare la risposta è così io faccio solo un'osservazione poi se la posso fare Presidente si copre ma nato con una banca
Che deve cartolarizzare i ventuno milioni di invece
No no non la faccio fare io con la Roma-latina magari ad onde considero una banca che deve cartolarizzare ventuno milioni di euro
Non va a vedere se è sottostante a questa cifra enorme ci sono delle fatture
La risposta data e l'ausilio vecchia esperienza e questo è un dato viadana prenotato Giachino voglio chiedere l'unica esperienza di attività bancaria di attività di fatto no io ho l'esperienza io ho solo un'esperienza nei miei trentatré anni la Guardia di Finanza che quasi
Tutti i così decisione hanno sottostanti dalle fasi
Quasi quante cartolarizzazione seguiti no io non le ha seguite però la banca ammesse le abbiamo trovate lasciarlo alla banca i frizzante cartolarizzazione
Io e la prima cattolica azione che abbiamo servizi la ringrazio prego le segnalo solo che rilevavano nel segnalare le
Sempre deve segnalare al teste domanda al teste la domanda al teste
Se ci può spiegare allora la dicitura crediti IVA vantati da fatture non pagate sesso
Vanta da fatture non pagate da zero
Sempre su questa tanto
E come la coincide con la dichiarazione che alcune fatture ci sarebbero state
La fattura non so indicare quali avvocato e generico
è già in cui si dice dal molo fattura il molo l'avvocato poi ma è una dichiarazione fatta dalla Casa di cura dannose e così via e generico cioè nella lega la dizione noi siamo nati a verificare se c'erano le fatture puntualmente i generi monitorando il consulente tecnico della stima Pavesi sono ammissibili le domande le facciamo fare
Prego
Sulle valutazioni
Sono apposta citati l'ultima domanda
E mi pare che abbia detto che
Villa Pini o il gruppo Vilardi necessaria quindi in realtà dichiarando di avere abbandonato le cause
Mentre in realtà le le avrebbero io non ho io non ho dichiarato che hanno abbandonato le cause io ho dichiarato che agli atti non risulta che villa Pini abbia fatto delle tra RAI e l'Oriente le rinunce è sparito
Stesse Solow una solo nel novanta sei ma non è riferito diciamo a questi contenziosi va bene allora le chiedo se lei ha reperito o ha visto esaminato il documento ventiquattro sono quattro documenti e le produzioni difensive
E si tratta di quattro dichiarazioni una San Stefar
No non le ho viste ed ha ragione possono espandere concretezza dei quali sono non le ho prese adesso questi attivo mi dica solo accennato l'elencazione villa Pini d'Abruzzo
Questa San Stefar Maristella e
Santa Maria S.r.l. sono quattro stiamo abitanti accomodarsi firma
Del dottor Maria Vincenzo Angelini rilasciate a favore di Barclays banca B&C
Se le ha viste se la riferite nell'attività di indagine
Se sì perché non è adatto a fondo se no quei documenti che ha depositato dottor Di Florio se invece di parlare spesso con l'avvocato D'Elia stesa attento a quello che io le chiedo
Non mi fate fare la voce
Questo se e voi avete un nono Allegato su questi documenti siamo lo dice gentilmente sequestri dopo documenti fanno parte della delibera quattordici dicembre semina gran negato per favore così io non lo ritiro mi stavo muovendo Laurentina vivo prego parte della delibera costituisce parli di diamogliela parlare durante l'esame del teste
Organizzarci può essere qualche altro momento più favorevole oggi ritiriamo né parlare dopo tre della delibera
Dell'alle
Questi documenti costituiscono allegati alla proposta filiera
Approvata con delibera quattordici dicembre due mila quattro costituiscono parte integrante di una delibera di Giunta
Quella è la conseguenza dodici
Silvana cartella SNAM fanno proprio parte cioè non
Va bene allora con la
Attribuiscono proprio parte della verità solo l'allegato A dodici ottantuno sono proprio parte grazie Pubblico Ministero
Può restituire quei documenti all'avvocato richieste ufficiale giudiziario prego
Anche a rischi ha risposto
Lontano su quelli di prima questi sono gli altri
Chiedo scusa sono due le minerali due volte sono fronteretro quindi sono quattro documenti rivoluzione ventiquattro della difesa delle quattro società che ha testé citato
Se il teste il maresciallo sai voglia esaminati gli ha vissuto unica firmati Maria Vincenzo Angelini
Del tre e ventinove dicembre due mila quattro
Sono fronte retro
Circa
La pendenza di giudizi
Prego faccia vedere al teste
Queste persone
Distinti
Questi la depositaria il massimo dell'interminabile documento ventiquattro e la difesa del D quattro uno va bene qua
Non li ho visti
Anche dietro ci stanno a cena sono altre società
No no ma non le ho viste mai visti male
Va bene può restituire a lavorare
Gli orari e mi si vuole vederli mozzicone per reagire dove gli acquisiti la difesa io non nove ciò faccia regolazioni rilasciate fate spendessimo meglio acquisiti
No per capire cioè la quindi ce l'aveva barche ben capito dove voglio dire lo avevano dichiarazioni rilasciate
Dalla
Dalle società citato avanza e quindi ce l'aveva Barclays premono per trattare
C'è una data certa avvocato Di Lisi no però se i testimoni che confermano le hanno della documentazione è pure prodotta dagli atti che spiega perché non vi sono fiscali
Che e ricevuto in questi anni viene modificata allora ce lo aveva un timbro dalla banca della data in cui sono state fatte o ricevute queste da dichiarazioni non ci sono a questo questa come data certa dopo Manola falsi tazze ce l'aveva nel cassetto a farci
Solo corporativi possiamo fare i conti al ritorno interessa sapere chi li avevamo allora io io parlo di data certa di un doppione di sono solo parlando di altro non va bene d'accordo questa difesa ho fatto la domanda lei lei mi ha risposto basta così
No hanno
No no no ma non adesso non non è contestata la firma nessuno ha detto che non è la firma grazie e sicuramente sarà pure gli angeli di uno che strada una certa documento
Andare
Sembrano andare no no devo fare non proporlo ma allora vogliamo alla prima domanda l'altra avvocato Cayard serba limitatamente ai reati e dire se vuole ogni boccali singolo ragione dello rileva
Vista la prima
Sul sugli accertamenti
Svolti anche da lei sulla determinazione dei Budget a me interessa in particolare quelli che
Hanno vincolato raggiunto Del Turco pur deliberanti sì non facciamo commenti domandarle stavo illustrando la ragione una sola domanda domani allora
Poi se lei mi mi chiedeva la rilevanza della certo
Allora mi scusi maresciallo
Nella in particolare nella relazione del venti maggio due mila otto
Voi ricostruite io vedo dall'est dall'espressione che ha usato lei che proponente lei il materiale estensore di questa relazione ma comunque
Ricostruite
Attraverso gli accordi tra
L'assessore Dominici e le case di cura
Attraverso i tre vetrerie verbali successivi ricostruite e diciamo il trend dei Budget convenuti
Tra le parti in interessate ricorda capitoli che sto parlando
Sì riguardava il Budget due mila e quattro particolari pigro il microfono deve stare più vicini
Budget d'opera e quattro e se non ricordo male due mila due due mila tre
No Point l'accordo relativo al bacio del due mila cinque due mila sette lo ricorda questo e questo non me lo ricordo perché qua
La poi scivola nella seconda io voglia no no no no ma adesso glielo dico in su sì sì ma sono delibere se sono delibere della prima Giunta ma che
Però vincono fino al due mila e sette
La seconda Giunta lo ricordo lei questo o no se non ricordo record magari elevati che scivolano nella seconda gara e mai scivolano però lei è per lei o non ci sarà si va bene e allora visto che non lo ricorda mi permetto di ricordarle questo
Dall'esame di questi atti voi scrivete
Emerge ancora una volta eccetera che l'Assessore Domenici coadiuvato da Masciarelli eccetera eccetera Hitler mi scrivete in violazione delle normative che regolavano sia la fissazione dei Budget che le negoziazioni con le case di cura private abruzzesi
Attraverso cui si è addivenuti ad una spesa sanitaria
A partire dal due mila e quattro fino al due mila e sette ecco perché mi interessa
Fortemente ed ingiustificato nettamente incrementata a tutto vantaggio delle strutture private come appresso indicate pagina diciannove della relazione del venti maggio ecco perché le dico celare venti ma c'era
Non c'è la cioè non sono io posso rispondere non erano ancora vorrei capire una cosa ma per
Perché
No no io dico dato che questa difesa
Attende da circa due anni di controesaminare la polizia giudiziaria io prendo atto interrompo
Chiedono Risio Odorici vice non posso rispondere io su questa domanda ne parli così e così Vico come si chiama in alto a destra e sponda nemico
Venisse poi a Palmi sia l'organico il quale però mi chiarisce dottor Di Florio
Sulla seconda quindi quello che non potrà accadere e che non ci sia nessuno che mi risponda su questo ma
Se il Pubblico Ministero ci dice chi mi risponde a queste domande specifiche ne sto facendo
Come non lo sa lei
E che sono nelle relazioni nella relazione specificatamente del venti maggio perché io non è chiamato a firma di difendere in città sono
Allora la firma
Come
Diamo farvi l'aria che verrà come
Sì si che verrà
Ma che dice le complessive attività investigative delegate sotto la direzione dello scrivente famiglia sono state effettuate dal tenente colonnello Mauro durissimo che non ha detto no si questo guarda bene
Comandante del Gruppo eccetera dal maggiore Capello Esposito nonché dagli aspetti Torino Nichilo sai uno
Qua Durbati dal possano ancor nello specifico che non è un anno e che ha fatto e li ha detto che Nichilo
Niki no e Catello possono rispondere a questo ma per il semplice falchi mi dica perché glielo dico se io sono in pensione da tre anni mi hanno chiamato a testimoniare qua mi hanno detto guarda tu occupati della prima del precedente perché sei più
Diciamo preparato su questa materia
Abbiamo le se divisione competenza compete ma per un semplice atto sfatto perché ricordare Giunta veramente alla mia dio ha ritenuto però mi dica chi mi risponde su eBay Charlot sui Budget all'outlet Catello si è fermato sinora prima magnifico
La Rosa Bianca attuale
Terminato erano selezionarli pure sotto quanto rinviamo ritiro
E è un altro scusi solo su questa domanda
Perché no io vorrei capire la materiale scrittura della relazione a me interessa proprio del venti maggio due mila otto se vuole glielo rammostro
Lei è in grado di dirmi che l'ha fatta
Firmata da da Favia ma
Se proprio dire oppure se anche queste
è una composizione di fare al microfono al microfono
Io
Ha quindi ha risposto Kappler l'onorevole Perina chiede la segnalazione del venti maggio è bella dei
Capello inizino cappelloni chi sono quelli che sanno più la cioè io ho anche partecipato ma non avendo la neve grazie nessuna trovavi Emmer ultima veloce
Va bene
Quali concluderei le l'esame sì un po'le diverse opzioni
Sulla prima cartolarizzazione mi era sfuggito l'accertamento che avete compiuto sugli atti successivi ovvero sulla firma delle delegazioni di pagamento dove è avvenuta
La firma di delegazioni di pagamento relativo che cosa al alla prima cartolarizzazione
Presso quale studio notarile
Mi sa che qua non ce l'ho scritto Dalia volto e va bene non
Non ce l'ho scritto qua non mi ricordo che il signor Luca
Senta oppure prima accennasse anche all'estero se non ricordo male l'anno se non ricordo numerose Roma
Prima accennato numerosi accessi che lei ha fatto presso l'ASL presso la Regione
Nell'ambito di questa indagine quante reti e faccio i documenti che avete esaminato l'avete acquisito in una ripresa o in più riprese un riprese compiuti quando avete iniziato più
Meno e all'inizio della diciamo della
Mi ricordo che c'era la cosa della serata e quindi diciamo un annetto prima un anno un anno e mezzo prima
Senta riguardo alla indagine precedenti alla moltiplicazione dei ricoveri lei ricorda se avete
Accertato se i pazienti venivano querela per i quali vi erano
Più sloveni vano mossi diletto chiuse in me lo ricordo bene tanti piazzamenti avete fatto questo accertamento e l'abbiamo fatto almeno un centinaio di pazienti e nella stragrande maggioranza tutti hanno dichiarato di non aver mai cambiato posto letto
Senta o il paziente o i prossimi congiunti erano deceduti sezioni
Senta un altro questione sulla prosecuzione dei ricorsi lei a
Ci ha citato una sentenza del due mila sei del TAR che dava torto al gruppo mi ha contezza di un'altra di quanti quanti sono ricorsi certamente perché documentato
Sì ce n'è una nella per quanto riguarda i novantacinque che dà torto sia subagente che sul
Quando quando viene messa
Dicesse la vediamo allora ci interessa capire se qua se sono
Proseguire se ricorsi dopo la transazione assumere un attimino che le vada a controllare
Allora c'è il ricorso parliamo del novantacinque che riposo ottocento due mila cinque del TAR
Di radio è stata rinunciavo si è definito consentito
Ricorso numero mille ottantotto barra novantacinque presentato
Quando quando l'arresto allora nel due mila e cinque va bene
Quello del due mila sei ce l'ha già da duello nel esatta del novantasei era andato per entroterra espressa richiesti da una parte novantanove nella casa di cura
Allora nel novanta sì l'abbiamo detto nel novantasette ci sono due ricorsi
Uno quello relativo all'abbattimento del Budget stabilito dalla delibera venti ventitré del novantasette
Viene accordato per tardività dalla sentenza seicentosessanta del
Del due mila e quattro poi mentre ci sto ci stanno due sentenze l'asse novantasette del due mila e sei
Che ha respinto il ricorso ottantasette barra novantotto relativo alla delibera trenta quarantadue venti ventitré riguardanti Budget del tetto di spesa novantasei senta un'ultima domanda ovvero sul
Zullo il parere di Tortora allegato
Abbiamo detto era datato diciassette dicembre c'era un problema di Adams riguardo al fax da cui era stato inoltrato cosa avete accertato da dove proveniva ingranava dunque un attimino
Vedi individuato proprio in numeri le utenze numeri di fax non annuisce Loiero del fax non ce l'ho
Non c'ero non posso rispondere mi sembra che su questo o durissimo anche se è stato numero di fax notevoli in rosso rispondere precisamente
Posso rispondere solo che il fax è arrivato il diciassette ma non da quale utenza
Perché si dà atto nella vostra informativa il trenta giugno due mila nove
è emerso che l'utenza zero sei sei otto trenta sedici tutte si riconducibili o studio Manlio D'Ortona di fatto intestata da Ragusa Abbatino in via Crescenzio nove Roma
Date atto è una nota a sua firma sua e di autorizzazione
Odorizzi o come
Degli USA
Future ma come lo ricorda notazione se prende atto di questa
Forma di operare
La vostro
è un dato
Quale
Segnalazione
Due errori tesoreria
Ferrari mezz'ora vittime riferisce solo su questo dato accertato forse lo sai che sicuramente non è una vorticosi invece così non ho riferisca
Forse si partiva da quell'utenza ci può però ripeto
Allora
Potenza fissa zero sei sessantotto trenta
Sedici settantasei
L'interessato allo intestata dunque retto Ortona Mario
Delle nomine
Invece la sessantotto trentasei settantasei al tempo gente è stata dall'accusa Battini urgenti e non ho capito ci sono due utenze no allora
L'utenza praticamente da dove è partito il parere la zero sei sessantotto trenta sedici settanta se
Era a quel tempo gente è stata dalla poco ad Aracu Sabatino
Va bene poi invece l'altra
L'altra per l'altra cosa territorio milioni ferita per noi era la l'utenza da dovere forse arrivata
Sila dove arrivato il fax non ho capito
Dice nazionale
Ah no questa era lì era gliel'avevo detta perché in merito glielo devo leggere però possono innovano lo bene vede vede la sua roba mi dica a voce e alla
C'è un numero aggiuntivo su quella utenza la la dichiara la ce l'ha detto la Telecom
Che era in uso a Tortora Mario
Si sono formati quelle del fax invece relativa era intestata
Ad Harare nera
Va bene fra l'altro i ragazzi
Abbiamo terminato può andare giustificò seguendo i nostri no pronostico anche l'obbligo
Sospendiamo adesso allora pena nei toni grazie grazie mezzora precisi però
Luna meno dieci all'una e venti
Si
Ma
Ma
Va bene
Qua
E PM
C'è una forbice più più ampia
Va bene
Intanto vediamo quello che dobbiamo fare
Dobbiamo sentire Nichilo della Guardia di Finanza
Ho Esposito vigliacco dice vi dirò Esposito
Colonne
Signora elegante
Quelle che sono presenti
Due
Forse
Dei suggerimenti e le
Sceglie gli effetti negativi
Avevamo indicato ad avere ancora devono arrivare se non possiamo iniziare
Però insomma io già
Allora dico una scadenza che valga per tutti
Obbligatoria vincolante il vaccino entro la fine del mese
Eccoti scavare aspettare chissà che cosa ci dice
Influenzare antinfluenzale
No quello due milioni soltanto di vaccini adesso già hanno rimpiazzato l'hanno già rimpiazzato due milioni
Vorrei mostrare
Viene ordinanza
Vengono
Vietata ammalarsi
Va be'normale di tante persone c'è qualcuno che si può affermare normale
Ma allora chi sentiamo dottor Bellelli
Anche il pm si faranno il bacino però uno può sostituire l'altro cinque antinfluenzale
è meglio che non venga con la febbre sono ci attacca tutti l'influenza
Non sembra
Non sembra aver
Allora bene dopo questa lunga pausa
La formula buongiorno non consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Generalità
Tenente colonnello Catello Esposito attualmente comandante del Nucleo di Polizia tributaria di Isernia nato a Sant'Agnello in provincia di Napoli il tredici tre mille novecentosessantasette
Nell'indagine ha corretto la Sezione tutela spesa pubblica da settembre due mila sette ad agosto due mila nove B corrispondere al Pubblico Ministero
Scusatemi per la voce visto che lei ma sono leggermente raffreddata e arrivarono nell'influenza questa è una raffreddamento
Una situazione di raffreddore c'è l'influenza va be'prego coloro
Dottor belle
E sembra e due mila sette
Quindi non ha partecipato proprio alla fase iniziale iniziale delle indagini
Io le chiedo innanzitutto dunque lei risulta firmatario estensore in particolare
Di un'informativa quella datata venti maggio due mila otto poi le chiederò anche diremo anche di altre cose però questo è l'atto di
Principale più corposo da lei redatto vera informativa del venti maggio due mila otto
Sulla quale da anni
Risultanze delle indagini relative alla seconda alla seconda cartolarizzazione ce le può illustrare sinteticamente perché voi la questione l'abbiamo già
Affrontato abbiamo sentito molti testimoni però
La ricostruzione della
Dice come discorso generale nella nell'informativa richiamata dal dal dottor Bellelli
Fondamentalmente si affrontava il discorso della seconda cartina varcato assenti ha giustificato quindi è uno è un'occasione
In più restare in silenzio
Così sentiamo e stai raccontando un po'il quadro generale della seconda cartolarizzazione
Si è scusato perché raffreddato alla voce era
Nei limiti del possibile falsi dovrà pur nei limiti in cui può
Pensare lontane
Pensavo si sentisse
Se si alza il volume del microfono
Allora nella nella CNR citata dalla dal dottor Bellelli si ripercorre in pratica la fase prodromica
Che ha condotto alla seconda cartolarizzazione la DGR mille trecentoventisei del dicembre nove dicembre due mila cinque
Prima di arrivare a questa
A a questa delibera ci sono due passaggi diciamo fondamentali
L'uno che riguarda la definizione del Budget stabilito per le strutture sanitarie private per il due mila quattro quell'altro i sistemi dei controlli effettuati su queste prestazioni sanitarie
La prima il primo aspetto è stato trattato con la DGR sette cinque cinque barra CP del trenta agosto due mila quattro
E il secondo invece aspetto quello dei controlli nella DGR settecentocinquantatré che porta alla stessa data perché queste questi due aspetti
Poi confluiscono nella seconda cartolarizzazione sempre in per grandi linee però se c'è bisogno di specificare la facciamo
Nella settecentocinquantacinque fu stabilito
Il Budget per il due mila quattro e fu stabilito un Baggio otto complessivo da liquidare alle strutture private di centosedici milioni di euro ad occhio e croce
Si giunse a questa determinazione dopo tre riunioni
Che furono tenute dall'ex assessore alla sanità
E il dottor Dominici direttamente con i rappresentanti del case di cura private
Nei mesi di aprile e giugno e luglio due mila quattro l'Assessore incontro carta ma questo non lo sappiamo cartolarmente naturalmente
Incontrare i rappresentanti e stabilirono quale doveva essere il Baggio e per
Che doveva essere liquidato alle strutture sanitarie per quest'anno
In questi incontri
Si prese a base uno il il Budget degli anni due mila due due mila tre
Aumentando dell'incremento tariffario del dieci per cento e quindi dal vecchio budgeting circa poco più di novantasei milioni si arrivò ad una prima definizione di centocinque
E questa è una somma
Che effettivamente fu comunicata alla Direzione Sanità
Affinché
Fosse liquidata le case di cura
Nel mese di agosto del due mila quattro sempre la Segreteria dell'Assessore scrive alla Direzione Sanità e
Gli comunica
Il Budget che era stato liquidato nel due mila tre
Che era liberamente differente quindi effettivamente potrebbe indurre in qualche
Incomprensione il balletto è stabilito era centocinque settecento mila centocinque milioni e settecento mila
Quello che viene comunicato nella nota di agosto invece gradi centocinque quattrocento mila circa
Ma questa comunicazione di agosto doveva servire solo alla ripartizione del Budget tra le varie case di cura private
Del nuovo Baggio otto
Quello fissato da centocinque a settecento
Invece che cosa succede in questa occasione che il nuovo Baggio otto comunicato solo affinché si procedesse a dividerlo a dividerlo tra le varie case di cura ad assegnarlo tra le varie case di cura
Viene ripreso a base
Poi applicare l'incremento tariffario del dieci per cento e da centocinque milioni passiamo a centosedici milioni
Nell'istruttoria alla delibera
Questo fatto
Viene
Rilevato dai tecnici dagli amministrativi che risultano firmatari della delibera settecentocinquantacinque a chi cioè
La
D'Annunzio lager Annunzio e il dottor Mancinelli che vengono chiamati a firmare un atto che pur riportando le loro firme in qualità di estensori e di responsabile del servizio
Gli stessi
Hanno comunque rappresenta hanno riferito che non era stato redatto da loro pur riportando la loro firma la
Mancinelli
E
Mancinelli
Che sono degli amministrativi della Direzione Sanità Ufficio assistenza ospedaliera privata e pubblica lucrative non lucrativa
Gli stessi rilevano fanno rilevare questo fatto alla allora dottoressa pacifico
Del direttore generale della sanità
Ma nonostante tutto
Il il loro dirigente gli rappresenta che nella delibere la DGR
Deve passare così in sostanza era già stata preconfezionata in questo modo la settecentocinquantacinque con queste cifre
In particolare gli stessi sulla bozza della delibera che parte dalla direzione sanitaria evidenziano dei dati che si discostano ancora di più e che poi
Vedendo le cifre si capisce perché le evidenziano con un asterisco
Di quattro case di cura in particolare
Villa letizia
Villa Serena indica Ministro e Santa Maria
Per i quali viene riportato un Baggio detta nettamente superiore a quello che invece era stato originariamente pre prestabilito cioè quello dei centocinque milioni a settecentosettanta
Ed infatti la differenza tra quello che sarebbe dovuto essere il Budget effettivo e quello che invece viene deliberato quella settecentocinquantacinque e proprio di quei sei milioni
Che vengono riconosciuti in più alle quattro case di cura
Ribadisco evidenziate dagli amministrativi ma di questa correzione non non è stata tenuto conto poi quando è stato deliberato quando è stata deliberata la DGR
In sostanza la differenza però non è di dieci milioni compra di euro tra il Budget effettivo e quello deliberato
Perché
Dagli accertamenti poiché abbiamo effettuato noi è risultato che
Erroneamente era stato preso a base il Budget di novantasei milioni ma doveva essere invece preso a base il Budget di novantanove milioni quindi la cifra
Rincara ATA del dieci per cento dell'incremento tariffario si aggirava più o meno intorno ai centodieci milioni si sarebbe dovuta girare e quindi rispetto e centosedici che invece sono ribadisco sono stati deliberati lo scostamento effettivo in più
Che è stato riconosciuto di esso era Prodi sei milioni di euro sei milioni di euro che poi come vedremo in prosieguo rientreranno nella cartolarizzazione con la mille trecentoventisei
Questo per quanto riguarda la definizione del Budget l'altro o passo precedente alla cartolarizzazione che ha inciso
Con in maniera consistente sulla somma che poi è entrata in cartolarizzazione che se superava di poco i trecentoventisette milioni di euro riguarda il sistema dei controlli
Con
La DGR settecentocinquantatré del trenta agosto due mila quattro io non istituito l'Ufficio unico degli acquisti
L'Ufficio unico degli acquisti era una struttura che doveva in pratica centrale che doveva trattare
Secondo l'articolo centodiciassette della legge regionale
Quattordici del due mila quattro la legge regionale sulla sanità avrebbe otto ha dovuto occuparsi dell'acquisto di beni e servizi
Ma
Per importi superiori a
Quindici mila cinquecento euro IVA
Oltre i
Oltre IVA
Il legislatore è stato chiaro
L'Ufficio unico degli acquisti come poi sarà puntualizzato ampiamente da uno dei direttori generali delle AA.SS.LL. non poteva trattare il Budget con cioè le prestazioni sanitarie
Perché le prestazioni sanitarie come prevede il Codice dell'IVA sono esenti da Iva
Quindi non doveva assolutamente trattare non avrebbe dovuto trattare con le case di cura per stabilire i Budget erano era questa una prerogativa esclusiva dei direttori delle ASL o comunque della Direzione Sanità
Invece viene istituito questo ufficio unico degli acquisti nell'ambito del quale
C'è
Una Commissione permanente ispettiva e nell'ambito della Commissione permanente ispettive erano previsti dei nuclei operativi che dovevano procedere ad effettuare sui controlli
Da
Proprio sulle prestazioni sanitarie non solo noi dell'ospedalità pubblica ma soprattutto dell'ospedalità privata
La Commissione permanente ispettiva prevedeva anche un nucleo cento un nucleo centrale del quale faceva parte il dottor Cosenza che la dottoressa Di Natale che poi vedremo
Nel
Nel prosieguo rientrano o anche nei incidono anche nei nuclei operativi
I nuclei operativi si occupano dei controlli presso le strutture private nomine l'informativa fondamentalmente abbiamo
Trattato quattro nuclei operativi
Il primo sotto certi aspetti poco quello un po'più delicato perché né il nucleo composto dal dottor dal dottor Cordova e dalla dottoressa di Natale
Ed è quello che effettua i controlli presso le società del gruppo villa Pini
Originariamente doveva essere costituito da un al in luogo della dottoressa Di Natale ci doveva essere il dottor Casale Enna
Il quale però ci ha dichiarato che non sentendo abbiamo sentito è già quindi l'affetto quell'idea di nella sostanza quindi i nuclei operativi svolgono dei controlli
Molto superficiale nei confronti di delle case di cura un po'tutti i quattro nuclei operativi
Le contestazioni per le prestazioni legittime inappropriate sono irrisorie
E tanto per comprendere il senso alla fine dei controlli effettuati dai nuclei operativi le contestazioni a tutte le case di cura ammontano a poco più di centocinquanta centosessanta mila euro
Contestazioni che comunque con una delibera successiva l'ottocentotrentuno del due mila cinque tengono completamente azzerate
Sono stazione viene va bene
Vada vada entrano in cartolarizzazione anche questi anche questi entrano in cartolarizzazione e tanto sono irrisori controlli che negli anni due mila cinque due mila sei invece le contestazioni de a seguito dei controlli effettuati presso le strutture private
Si aggirano due mila cinque credo intorno ai diciassette milioni di euro nel due mila sei ventuno milioni di euro
Tutto il sistema dei controlli era molto labile molto ska scarso effettivamente innanzitutto perché la maggior
Quasi tutti i membri dei nuclei hanno dichiarato che le certificazioni rilasciate alla fine dei controlli cosiddetti moduli modelli C uno C due che poi risultano allegati alla mille trecentoventisei quindi sono atti ufficiali
Fanno parte integrante parte integrale della mille trecentoventisei
Modelli certifica attivi
Del del fatturato delle cliniche sottoscritti venivano sottoscritti al termine dei controlli
Noi abbiamo constatato che al termine dei controlli sono state sottoscritti dei modelli C uno C due
Nel settembre del due mila cinque sono stati prodotti degli ulteriori modelli C uno C due
Rifirmare atti dai dai dagli ispettori e dal dottor Cosenza
In cui
è stato in pratica sono state azzerata le contestazioni ed è stato riconosciuto alle cliniche integralmente il fatturato
Anche questi ripeto queste queste somme sono rientrate nella nell'operazione di seconda cartolarizzazione di quale delibera
Prego in virtù di quale delibera sono stati azzerati l'accenno a pioggia la ottocentotrentuno col ottocentotrentuno
No perché poi tutti vogliono dire la propria e anche Angelini quindi abbiamo detto che la fase propria
Può essere
Va beh la detta la detta la verità
Per
Voi appena faremo il controesame aumenta la possibilità di farlo anche lei faccia come sta facendo il dottor Angelini
Come la vediamo ma che non si vuole arrivare viene Castelli aveva così è
La vediamo perché c'è un passaggio dell'ottocentotrentuno dove abito Caiazza in grado di fare controesame e qui ridotta
Il controesame
Va bene queste va beh però gli abbiamo dato lo spunto
Sì sì no no va beh se vogliamo profondi voi sono storie piene ritiene di intervenire intervenga aveva gli ho chiesto rivelatore ancora intesa ad uno spunto sorelle come lo Stato iniziando a dire qualcosa
Se ce l'abbia trecentotrentuno
Prevede
Che
Le decurtazioni non vengano effettuate
Ottocentotrentuno mentre che efficiente
Le decurtazioni non vengono più effettuate da decotta decurtazioni naturalmente le prestazioni legittime inappropriate non vengono più effettuate dal Budget ma vengano effettuate dal fatturato
In tal modo le cliniche private
Pur avendo il limite improcrastinabile insuperabile del Budget potevano tranquillamente sfondarlo e fatturare di più
Perché comunque semmai ci fossero state delle inappropriatezze queste non sarebbero state decurtate dal l'indice di Baget stabili Mata da quanto avevano fatturato
Solo per questo incide
Poi se ci sono altri richiami al due mila cinque due mila sei fino a questo lo ricordo però questo passaggio è chiaro e dell'assessore ed è l'assessore in prima persona che
Silenzio
No IBM stanno dicendo voi non interferiva eguagliare l'esame
Nella parere seguiamo quella regola maestra
Se no diventa
E
Un viavai qual è il problema è che ho già sufficientemente difficile ricostruire aperture prevediamo parliamo di due anni di indagini se poi alla fine ci sono tutte le domande per me è più semplice altrimenti rischio quello di perdere
Sempre per rispondere al suo discorso dell'inquadramento generale nella
Una volta
Pre chiarito questi due queste due delibere precedenti alla mille trecentoventisei si arriva giustamente alla mille trecentoventisei l'operazione di seconda cartolarizzazione in sé un'operazione finanziaria
Di impacchettamento del del debito strutturato dalla finire oggi m f che aveva proceduto in pratica
Ha ricostruito
Tutti i debiti che la sanità nelle varie ASL avevano nei confronti
Del delle strutture private
Per cui la figlia predispone in pratica dei prospetti e quindi
In cui sono riportati i fatturati che si dovevano liquidare alle varie alle varie cliniche private
Questi crediti devono essere certificati necessariamente dai direttori sanitari che quindi devono recepire la mille trecentoventisei
Dopodiché
Il credito ai direttori sanitari delle ASL i direttori sanitari delle attività
Diretta
Generalità ridice
Soddu così decreto-legge mi scusi direttore dell'ASL non ho se si vogliono speriamo che il direttore non è il direttore generale della
Il direttore generale della responsabile dell'ASI direttore generale dell'asilo dovevano recepire
Questi le cessioni di credito da parte delle cliniche private
Dopodiché la sfida procedeva a trasmetta procedeva a trasmettere il credito
Al Società veicolo d'Annunzio che poi provvedeva a sua volta a piazzare a piazzare i titoli alle banche l'operazione finanziaria in sé era ripeto
Lineare non c'erano
Non c'era nulla di particolare nell'approvazione della mille trecentoventisei
Sergio e scoppia insomma il caso Avezzano Sulmona perché perché il direttore generale dell'ASL di Avezzano su un del dottor Catalano
Non vuole certificare questi i crediti vantati dal dalle cliniche che rientravano nella propria ASL
E quindi inizia erano queste dice favorevole Catalano riteneva che io e lei che lei ha case di cura che rientravano nella
E competenza giurisdizione di dall'ASL Avezzano
Le case Presidente non non c'era tutte le case di cura non c'era presente sarà noi all'estero c'è problema ce l'abbiamo il mi leader i grandi numeri erano che Catalano riconosceva un credito ad occhio e croce di un che si aggirano intorno a sessanta milioni di euro
Invece la fila aveva riportato un credito di ottantacinque milioni di euro quindi la posizione era molto saranno è stata la linea che essendo tutto
Perfetto c'è stato
Quindi se lui ha già chiarito
Agli escursionisti sono i rapporti con l'excursus visto che si era creato questa rottura tra Luino e la Direzione Sanità
Il giorno successivo all'approvazione della mille trecentoventisei
Con una delibera immediatamente successiva la mille trecentoventisette Catalano viene esautorato viene sostituito e direttore generale dell'ASL di Avezzano Sulmona viene nominato il dottor Yinka
Anche il dottor Yinka nonostante le pressioni che lui stesso ha ammesso di aver subito perché siamo sentiti anche gli enti
Non
Non a accetta
Questo ammontare ma comunque certifica i crediti per un ammontare inferiore di poco più di nove milioni di euro
A fronte della millecinquecento estivo quante l'ammontare ottantacinque quindi la differenza disse lui ne riconosce l'occhio e croce un settantacinque milioni di euro settantacinque milioni
A fronte della mille cinquecentosettantadue la delibera che li amara con cui si conosce questa questa cifra
La direzione l'assessore Mazzocca e la dottoressa pacifico inviano l'atto di significazione in cui gli intimano entro quarantotto ore di riconoscere il credito così come indicato dalla finita
In quanto in mancanza potrebbero derivare gravi danni alla Regione o comunque ha descritto in delibera questo come viene riportato a seguito dell'appalto
Dove è scritto questa questa che mi dice intimazione nell'atto di significazione l'atto di significazione ma
E a seguito dell'atto di significazione con cui viene sui immerso nei termini
Il dirigente viene già immesso nei termini a quarantotto ore per recepire la mille trecentoventinove integralmente Yinka con la DG mille seicentotrentuno
Riconosce i crediti lasciandosi una clausola di salvaguardia ovvero comunque riporta
Nell'atto che se i nove milioni duecento mila euro nel caso in cui fossero oggetto di contestazione gli stessi saranno tre decurtati dai Budget
Successivi all'anno due mila cinque
Nonostante questa precisazione
Anche questi ulteriori nove milioni di euro rientrano nei trecentoventisette milioni di euro che sono stati poi cartolarizzati
E ne trecentoventisette milioni di euro rientrano anche circa diciassette milioni di euro pari alle prestazioni extra regionali
Che
Pur essendo ancora oggetto di contenzioso con le altre Regioni cui pazienti erano venuti in Abruzzo ad ottenere una ad effettuare prestazioni sanitarie
Contenzioso che però si chiuderà solo dopo
Se non ricordo male nel due mila otto e probabilmente nella Conferenza Stato-Regioni
E quindi non essendo crediti né certi inesigibili rientrano anch'essi nei trecentoventisette milioni della mille trecentoventisei
Centoventisette milioni cartolarizzati in che termini quanti anni
I trecentoventisette milioni con gli oneri di circa centoventi centoventuno milioni aggiuntivi
E credo che siano stati cartolarizzati in quindici anni
Quindici anni generazioni future abruzzese assunta senza infingimenti e non è un commento è un commento è un po'meno doloroso non si fanno commenti è un commento perché voi suscitano replicò solo dire quindic'anni solo strutturali hanno capito ha detto quindici anni di tempo fino al due mila e basta piene di soldi non erano possibile
Quattro sopra Sori come lo chiamiamo noi sì si vota abbia certo locali allora perché deve dirlo voi reagisce l'avvocato dagli anziani via Menna se non si può dire che non è ancora in Anna lo devo dire tre mila volte
Vasco
Fino al due mila otto e nove sono ancora
Vada avanti senza come io spero dall'inizio
Sia autorizzato prima
Grazie ragazzi assunse sia nascevano il due mila diciannove pagheranno queste cose andiamo ecco vedi che succede
Abbiamo capito non stiamo parlando degli andiamo la regolarità dell'esame
Allora abbiamo detto quante rate quindici anni
La radio quindici anni rate semestrali quindi durante l'anno
Vengono immessi quindi sul mercato dei titoli giusto sì sì sono stati venduti come un titolo come un'obbligazione
Scusatemi non solo l'interesse pubblico
Due virgola quarantuno per cento tenesse blu interesse due virgola quarantuno per cento bulletto
Quarantasette metallica su questa d'Annunzio ha dato qualche indagine sulla costituzione di questa società veicolo
Qualche dato ce l'hanno su questo
Guardi oltre che ricordo sulla D'Annunzio nello specifico non non ricordo niente di particolare che che sia diciamo rilevante per le indagini
Mi ricordo che la cessione del credito Duffy gialla D'Annunzio FUA costo zero cioè fino acquistato trecentoventisette milioni di euro e tanto acceduto come credito
Ricordo che l'atto di transazione con la targa con la D'Annunzio una cosa che ci ha un po'lasciato perplesso fu fatto da un notaio in Svizzera
Dove dove andarono anche Masciarelli e il dottor Robledo ter
Ma sulla D'Annunzio in sé non
Non c'erano gli obietta per poi qualcun altro prego Masciarelli o Black chi altro
Dottor
Aveva la non me lo ricordo comunque riportato nella
Nell'informativa riportato va bene va becero loro due me li ricordo rimane per Cerci a stranito insomma c'è un po'lasciati perplessi
Questa cosa
Costituita dopo resistere no non lo fu costituita ad hoc era la Società veicolo costituita ad hoc solo per fare il passaggio dalla Finanziaria regionale
A alle banche
Arezzo approfondiranno bensì
Andiamo avanti molto bella senta quali relativi a quali annualità erano
I controlli quindi le prestazioni entrate in cartolarizzazione due mila quattro due mila quattro mila quattro furono mosse dominante finale lesivo
Non cartolarizzazione signore ci sono andati anche dei crediti pregressi due mila uno due mila tre
Ma su su quelli non lega viene detto residuo due mila tre anche turistico R sito dei residui dei residui due mila uno e duro periodo di uno non ci risulta da uno
Se risulta anche a noi Nomura me residuo due mila tre
Due mila uno due mila tre
Va beh non ho sottomano i ricorsi nome erano destinazioni ma anche perché c'era già stata la prima cartolarizzazione quindi
Love le commi queste commissioni sulle quali avete
Ricostruito insomma le modalità operative ci ha detto anche
Chi era da chi era presieduto quando hanno operato e in che modo in sintesi
Ma chi nuclei operativi hanno operato tutti non nel periodo di tempo molto ristretto doverosi controllare il cinque per cento delle prestazioni che avevano erogato alle strutture però tutti di hanno lamentato questa cosa che i tempi erano molto ristretti che i fascicoli da controllare
Venivano gira fatti trovare dalle cliniche private all'atto del controllo
Il primo nucleo operativo quello del dottor Cordova della dottoressa Di Natale
Che ha effettuato ripeto i controlli presso il gruppo villa Pini ci è sembrata hanno gli operatori quello un pochino meno
Insomma meno preparato in materia
Perché la dottoressa Di Natale non aveva un qualificazione professionale laureati in lettere con indirizzo una amministrativa e anche il dottor Cordova pur essendo un dottore insomma presente
Non conoscevano neppure quali erano gli accreditamenti delle strutture hanno fatto
Hanno dato tutti l'impressione di aver fatto un controllo si su carta l'impressione
Non ci interessa
Cordon made in Italy annunciamo anche abbondantemente detto quello che lei vorrebbe dire adesso sull'impressione con l'hanno detto proprio direttamente
Nell'arco che sapevano e non sapevano fare
Ho detto a perfetto ma nella sostanza è che non sapevano neppure nessuno dei nuclei operativi sapeva quale era effettivamente
Il
Budget delle strutture
E quindi quando gli hanno posto alla firma i modelli C uno C due che poi sono entrati a in cartolarizzazione hanno firmato alla cieca cioè hanno firmato delle cifre che hanno disconosciuto
In alcuni casi
Soprattutto quelli in un caso in quelle del ventisei settembre quelli preparati il ventisei settembre Press firmati presso la Direzione Sanità e sottoscritta dal dottor Cosenza
Sì accordo o no che il dottor euro hanno disconosciuto la loro firma perché non erano presenti lì quel giorno
Se vogliamo di tipo non so cosa è stato già detto signor Presidente io cosa posso
Quindi
Non sapevano qual era il Baggio letta e qualcuno non sapeva neppure che l'accreditamento non poteva essere per RAI
A fuoco per aree funzionali ospedaliere ma doveva essere per
Le specialità
Qualcuna non sapeva neppure che cosa era uno sbocco
Però hanno effettuata controllate accordo marito dello sette
Ecco hanno certificato quindi l'attenzione loro hanno effettuato dei controlli su un campione il cinque per cento nel nell'immediatezza hanno attestato
Le eventuali inappropriatezze che avevano riscontrato poi invece firmano i modelli C uno C due nel quale si dà atto di di cosa implicito in quello che ha detto ma
Cioè la citando il Budget cioè della
Appropriatezza di di di tutto di tutto ed accetta
Quindi dell'importo colomba all'importo globale sì sì dell'importo globale e soprattutto
Anche laddove
Ci sono sono state trovate delle inappropriatezza
Sul campione del cinque per cento
Mentre la settecentocinquantatré prevedeva delle procedure di valutazione o dirli campionamento
Con una successiva delibera la dura sei novembre del marzo due mila cinque
Non queste procedure di di campionamento o di rivalutazione non vengono più prese in considerazione perché la sostanza qual era se io controllando il cinque per cento del totale delle prestazioni ho trovato un patto di inappropriatezza
Logica avrebbe voluto che o estendo il campione di controllo oppure faccio una semplice proporzione
Fatto sta al cinque per cento come cento stai x questa non non è non è avvenuto cioè è stato controllato il cinque per cento sono state trovate poche migliaia di euro di inappropriatezza illegittimità
E quelle sono originariamente sono state decurtate
Ma non si è proceduto in caso di ripeto di constatazione di inappropriatezza valutare
Questo a rivalutare questo dato o in proporzione sul totale del cento per cento oppure aumentandola Taylor mente i controlli ecco ma lei adesso ha citato una delibera del marzo due mila cinque prima abbiamo parlato un lotto trentuno del due mila lo stop
Due mila cinque non ho ben capito quale delle due no l'ottocentotrentuno
L'ottocentotrentuno e la delibera con la quale si stabiliva che
Il le decurtazioni non dovevano essere effettuate dal Budget ma dovevano essere effettuate dal fatturato
La delibera invece attuativa dei della settecentocinquanta treni
E quella che avrebbe dovuto prevedere
Le Riva tour delle rivalutazioni delle inappropriatezze rivalutazione che invece non è stata
Non è stata fatta
Cioè l'inappropriatezza era su un milione di euro di fatturato era poco mi erano a poche migliaia di euro quando sono rimaste sono state scavate
Non è stato proporzionato l'inquietante cinque per cento restante perfetto clientelari
Ha detto anche Loris
Senta rispetto a questa delibera della ottocentotrentuno
Il ventitré agosto due mila cinque così coi poi come per la delibera della cartolarizzazione quella del
Dieci dicembre avete trovato abbozzerà lavori preparatori schemi cioè da chi sono state predisposte se risulta dalla Direzione sanità o da altri uffici e poi da chi è stata sono state presentate in Giunta
No anche per la mille trecentoventisei senza sentiti responsabili degli uffici l'estensore
Ranci Citelli e il dottor Soria entrambi hanno rappresentato di adesso che la bozza l'hanno già trovata pronta
Era stata già trovata pronto allora hanno fatto solo dei correttivi però
Era già stata preparata a secondo le loro dichiarazioni da soggetti fila da soggetti che orbitavano nell'Area nell'aria fisica
Poi da chi viene da quale assessore viene presentato in Giunta del all'Assessore Mazzocca era l'assessore del dell'epoca
Per la settecentocinque facendola settecentocinquantatré del due mila quattro era assessore signor Dominici
La DGR mille trecentoventisei ottocentotrentuno era cambiata la Giunta regionale e assessore era
Dottor signor Mazzocca
Senta ma con la delibere ottocentotrentuno sia autorizzato il superamento del tetto di spesa
Se le risulta
Se lo sa ma in sostanza riconoscendo ripeto riconoscendo la decurtazione
Dell'illegittimo dal fatturato implicitamente si è riconosciuto la possibilità di superare il tetto di spesa
Implicitamente perché
Pur avendo essendo sottratte le prestazioni illegittime dal fatturato delle case di cura implicitamente loro potevano tranquillamente sfondare il Budget perché se ci fosse stato qualche decurtazione
Non sarebbe stato partite dal limite del Budget ma dal complessivo fatturato
Senta nella delibera mila trecentoventisei da ce l'ha già detto
Ma
Prego Milano liberato ma adesso anche lo ripeto perché su domanda
Sì sì dato che insomma il mancato o ritardato recepimento avrebbe costituito dare grave danno per la Regione nelle aziende senso voi come Guardia di Finanza
Siete stati in grado di accertare quale danno avrebbe arrecato mancato recepimento ma una Regione no
Recepimento di questa qualità grave danno per la Regione per le
Catalano dice che non devono pagare nove milioni esausto non pagare sarebbe stato un grave danno per la Regione voi come Guardia di Finanza reti individuato
No
No no voglio sapere qual è il danno
Erariale
Se non lo è finalizzato diceva lei però in danno effettivamente
No hanno e non è sopravvenuto nessun possibile danno erariale che sarebbe stato se la domanda è questa cioè non abbiamo individuato
Nessun danno erariale che poteva essere posta in capo ai direttori
Generali delle ASL a seguito del mancato recepimento
Sarebbe
Era l'esatto contrario cioè dall'operazione che non sarebbe potuta andare avanti senza l'accettazione da parte dei direttori generali perché
La sostanza di tutta l'operazione di cartolarizzazione è stata quella di svuotare dei poteri i direttori generali delle ASL e di centralizzare il tutto da una parte al
Controllando l'uva ed essendoci la struttura politica che contrattava direttamente colà la Casa di cura il Budget la funzione del direttore sanitario del direttore generale dell'ASL veniva completamente svuotata
Solo che ribadisco l'uva non avrebbe potuto per legge contrattare perché quella era una prerogativa
Esclusiva del Direttore generale dell'ASI
Esclusiva esclusiva perché
Perché il centodiciassette ripeto della legge regionale
Prevedeva che dura si occupasse solo della prestazione di beni e servizi
All'inizio si entro i quindici mila cinquecento euro passaggio o se invece è stato fatto passare l'idea che le per stazioni sanitarie rientra azioni servizi formale prestazioni sanitarie sono esenti dagli ha spiegato
Visiva bene
A spiegare conoscete ho sentito il parere accontentiamoci penso abbia spiegato l'ammontare
Tutte queste un'idea un po'situato abbellendo guardi avvocato verrà meno ma del resto proprio lei
Lo cancelli completamente dagli atti processuali e una sua opinione arbitraria che sia bislacca che cose bislacco
Presidente
Nessuno gliel'ha chiesto
L'opinione
E non sta facendo anche controesame
Lo facciamo
Per me e adesso se il PM fa un commento lo richiamo richiamo pure voi angolo detto all'inizio dalla giornata non fare commenti perché prima tutto condizionato il teste e influire sulla serenità del teste che deve deporre
Visto l'H che come sindaco mettervi un avvocato
è un'affermazione pesante
E se vogliamo capire la la spiegazione da dove hanno tratto il convincimento e latte recepita dalla sua osservazione tra le righe
E il colonnello il colonnello ha spiegato ha ribadito l'articolo centodiciassette e a spiegare come l'idea prevedono le leggi però lei non deve esprimere giudizi quando farà il controesame la dispersione esitare il tenente ma quando non ci sarà il teste e farà tutte le osservazioni in discussione in discussione vi prego
Non condiziona dei testi
Con intercalari che sono veramente
Il irricevibili
Presidente col suo permesso posso poteva già
Spero che non si raffredda calano ancora una volta
Che già c'è la voce bassa considerazione Ragosta sudando ora
Ha ragione lo sposto dando però questo camorra ebbene Ottone sta sotto compressione
Con l'esame
Allora
Senta riguardo alle
No un'altra cosa devo chiedere perché ho trovato passaggio
Ovvero riguardo alla delegazioni
Punto sottoscritte allungano
Quell'informativa date atto presso lo studio del notaio Maria Cristina Bonzio e Lugano il nove gennaio due mila e sei
Presenti Assessore Mazzocca signor Moro Petrini quale procuratore speciale dalla Nunzio dottor Giacomo Black terra come procuratore speciale dell'azienda e uso abruzzesi
Procuratore speciale delle aziende
Delle AA.SS.LL. io le chiedo a lei come Guardia di Finanza se avete accertato delle ragioni economico fiscali tributari per cui
Un Assessore va a firmare un atto a Lugano l'Assessore della Regione
No ad un documento che qualche le avevo citato prima proprio perché era una cosa particolare che ci ha lasciati un attimo per quel sì ma non
Non abbiamo trovato
Motivi motivi plausibili per cui si dovesse andare in Svizzera a fare questo tipo di atto o comunque non
O meglio il ricordo pure giro intervenuto come procuratore speciale
Dello Società veicolo
In quell'occasione l'avvocato D'Aniello se non erro sul muro contro muro informativo poggino settantotto
Il secondo capoverso dopo uno schema
L'avvocato nello
Nato affida deficit
Che interviene in veste di
Procuratore speciale della società veicolo blu
Dopo lo stato dell'uso dei due grossi la dal che la D'Annunzio S.r.l.
Per cui
Sistemi
Senza le risulta anche una delibera successiva attuativa della prima cartolarizzazione la
La controlla cinque del dieci gennaio due mila sei
Di cosa
Di cosa si tratta
Guardi era
Va be'comunque quella che ha cioè quella relativa che in pratica il TAR aveva una volta che è stato ricostruito tutto sono stati ricostruiti tutti a Salman da
A fronte abbiamo detto di no quota capitale di trecentoventisette milioni oneri centoventuno milioni per complessivi quattrocentoquarantotto milioni risulta
Una procedura di evidenza pubblica avete acquisito o qualche o delle documentazioni che
Di atto con trasparenza come sono stati individuati partner finanziari partner bancari e sette vi è stata una trattativa sui vari
Su sul poi sui compensi e vari partner finanziari dati dalla dalle strutture pubbliche
Cioè se sia stato fatto un'evidenza pubblica doveva fare saranno una trattativa per definire i tra le varie banche qual era nelle varie offerte no no dagli accertamenti che abbiamo fatto noi no
Non sono non sono emersi
E quindi per definire compensi degli intermediari finanziari no
No trattative pubblica sicuramente no dalle vostre indagini forse non hanno ancora fatto ma insomma
Masciarelli che ruolo aveva in questo periodo
Masciarelli era il il responsabile filo che in pratica aveva ideato tutto il sistema del della cartolarizzazione cioè della
Cessione del credito Bettella predisposizione di titoli
Da immettere preso da prendere però sul mercato cioè il periodo in cui
I Comuni le Regioni emettevano dal titoli di debito
La seduta finanziariamente è stata un'operazione predisposta dalla finirà come figlio ci può stare insomma che organizzi nulla operazione finanziaria
Ci stanno nel fatto che ripeto dagli accertamenti è risultato che anche le delibere provenissero dal dall'ambiente affida
Lei sa
Le risultanze società collegate a Masciarelli hanno
Stipulato
Contratti cui relativi consulenza relativi poi a queste operazioni bancarie
Grazie non me lo ricordo chiederei me lo ricordo c'è sicuramente chiederemo a quello credo logorante gli o non è che ha seguito la
Questa frangente perché
Su questo almeno aveva insomma una sua
Convocazione
Esiste
Lei ci ha detto diffusamente che
Provenivano dalla fila queste delibera insomma quali persone fisiche che quali nomi Roverbella ma i soggetti che gli amministrativi della Direzione Sanità
Ci hanno riferito che a transitavano negli uffici di fare Masciarelli
Ci sono
Cirulli
Renderebbe
Delle persone dei collaboratori dell'ingegner Masciarelli che comunque
Verranno
Erano si trovavano negli uffici della Direzione sanità erano stati visti gli uffici della direzione sanitaria che venivano contattati per avere dei chiarimenti in merito al alle delibere
Non ci sono dei pocanzi proposito
Belle
Delle prestazioni per i pazienti provenienti da altre regioni gli ex regionalizzato la ricusazione ci ha detto che
I tempi per le eventuali
Successive verifiche contestazioni erano pervenuti salumiera nuovamente in successivi quindi rispetto fare previsioni normative
Certo non ho menù per previsione normativa perché la Regione Abruzzo
Doveva scrivere alle regioni di provenienza dei pazienti rappresentare quale erano state le prestazioni erogate le Regioni presentavano delle controdeduzioni sulla legittimità o meno di queste prestazioni
E poi ci conveniva in ultima istanza si è
Si è convenuto in pratica dei di pareggiare le partite tra le varie Regioni ma questo solo dopo due o tre anni dall'emanazione della mila trecentoventisei e quindi
Dal dal pagamento
Dei dei crediti
L'importo se non ricordo male ad occhio e croce si aggirava su poco più di diciassette milioni di euro
Cioè sono state pagate in un momento in cui questi crediti non erano né certi Nesi agibili viene individuato una ragione economico fischia le finanziarie per cui
C'era questa fretta di mettere questi crediti in cartolarizzazione ma
No
Ma non ce l'avrebbe nessuna ragione di non ci poteva essere nessuna ragione di al alcun genere
Riforma c'è stato paga la sostanza è che è stato pagato tutto quello che le cliniche private hanno fatturato
Sì anche perché
Su alcune prestazioni si poteva effettuare un controllo
Quelli riportare Nino dell'ICI uno si poteva fare un tipo di controllo su alcuni tipi di prestazione sulle prestazioni di riabilitazione lo stesso nucleo che ha fatto i controlli ha rappresentato che
In ma in maniera postuma non era possibile effettuare alcun tipo di controllo quindi le prestazioni per riabilitazione sono state pagate integralmente
Sugli extra regionali il controllo l'avrebbero dovuto fare
Le regioni di provenienza dei pazienti e quindi necessariamente bisognava attendere
Voglio dire quantomeno a pareggiare le partite tra le varie regioni invece sono stati pagati integralmente
Informativa faggio trentaquattro lei si si parla
Di crediti extraregionali maturati nel due mila e quattro per ventotto milioni novecentocinquantasette mila zero ventisei euro che dovevano essere messa rende riconosciuti dalle quindi questa sera
Mi scusi pagine in toto milioni
Che dovevano essere necessariamente
Pagina ottantaquattro ottantaquattro
Sì le faccio un'ultima domanda
Su che riguarda questa informativa quella sulla se
Honda cartolarizzazione
Dunque c'è una tabella manlevi tenerne ha già parlato di questo raffronto tabella in cui
Evidenziate nel due mila e quattro cinquantotto milioni di fatturato
Il cinquantanove mila di valori delle prestazioni risultati illegittime inappropriate
Per il fatto l'anno due mila cinque sessantasei milioni
Di fatturato è diciassette milioni di ragioni di prestazioni legittime inappropriato
Io le chiedo ma
L'ha già detto per il due mila e quattro chi ha fatto i controlli ricchi appagante per il due mila cinque li ha fatti controlli chi la paga quale Giunta quale assessore per intenderci
Evidente l'abbiamo già lì due mila e quattro entro il due mila quattro i controlli sono stati fatti dalla dalla Commissione ispettiva permanente
E quindi dalla Giunta precedente nel due mila cinque mi mi scusi dalla Giunta pace e quindi con l'Assessore Dominici
Cioè appena parlato delle cartolarizzazioni condanna scolarizzazione sì di controlli sono seconda cartolarizzazione quando sono stati fatti
I controlli sulla seconda cartolarizzazione sono stati fatti nel due mila cinque relativamente
Al Budget due mila quattro
E quindi quando
Nel due mila cinque
Nel due mila cinque ad agosto ANAS scusi sì sì sì sì sì
Ho capito l'ho detto ho detto un'inesattezza sono stati svolti nel agosto due mila cinque settembre
Due mila cinque quando già era era pagati con la cartolarizzazione chi paga la cartolarizzazione e la Giunta per il turco sì c'era già insediati sì sì sì sì sì sì
Sì ce li inventiamo sì perché l'assessore ma no o accavallato io le sue parti della precedente la aggiunta pace l'Assessore Dominici
Sono interessati alle delibere settecentocinquantacinque nel caso centocinquantatré che sono del trenta agosto due mila quattro
Trentasette gessetti di quelle delibere poi sì riverberano sulla seconda cartolarizzazione chiudersi perché il miraggio esatto perché il Budget stabilito con quelle delibere sta entrato può in cartolarizzazione
E i tipi di controlli svolti dalla Commissione ispettiva permanente da in un più operativi stabiliti con la settecentocinquantatré hanno dato luogo alle manca ai mancati rilievi
Che poi non sono entrate in cartolarizzazione
Senta lei analizzato oppure no se non ho non meno non non mi indica che non lo sa la delibera quella che si chiama impropriamente terza carente teorizzazione o pro soluto l'aggiornamento ottantasei del due mila sei no
Allora passiamo un'altra chiuso l'argomento secondo azione
Io qui ho una informativa
Che riepiloga datata per la difesa
Quattro agosto due mila otto a firma del colonnello famiglia
Però si dà atto che gli estensori sono male con una famiglia maresciallo ad un ritorno al colonnello Esposito eccetera
Nella quale si riepilogano alcune risultanze
Sì investigative emersi dopo l'esame dei documenti sequestrati nel corso delle perquisizioni quattordici duemilatre otto
Intanto le chiedo lei
Quale per
Quale perquisizione al seguito
A casa del dell'ex governatore Del Turco
Ce la può descrivere
La casa situa casomai dove dove si commuove innanzitutto al mese e come non Buccoliero
La casa e sostiene Aiello quote svilire la casa di Collelongo
Magari si dice nell'occasione pure se è stato fatto al filmato ingresso Santa filmato
Credo credo di sì dalle credo di sì
Colossali cosa si fu fatto un filmato
Allora c'era nessun fatto un film ne vuol sapere l'abbiamo vista comunque Silvestri
Dentro mi interessano
Siino abbiamo visto uno fuori dal ruolo giapponesi venuta fuori rientrano rendono dentro del Presidente Pepe entrato posi al piano terra secondo piano ovviamente
Allora
Che la casa aveva due ingressi ne siamo entrati dall'ingresso principale
Entrando subito sulla sinistra c'era un ampio salone con libreria grossa grossa finestra parete un finestrone apparente
Sulla destra corridoio con librerie
Una serie
Una serie tutti una stanza con numerose tele con un sottoscala neanche lì c'erano parecchie Tele custodite impacchettate
Ma c'è una scalata chiocciola che dava nel piano di sotto dove c'era un locale diciamo debito al cucina comunque molto ampio
Vetrata che dava sull'ingresso posteriore
Con cancello
Nella parte superiore c'erano rispetto all'ingresso se non ricordo male altri due piani con le Camere il lato notte
Tali compari restando stanze da letto con un bagno un altro bagno era al piano dove siamo entrati
E al di sotto della cucina c'era una specie di di tavernetta fatta mattoncini affaccia vista che probabilmente era adibita a studio di pittura perché era pieno diritti il tenta re pennelli evidentemente utilizzata sommo per
Dirige per dipingere sì
Sarà stato un corridoio di
Tre metri per dieci dodici
Era una tantum una bella casa insomma spiccava sicuramente la presenza di di molte molte tele sia esposta che in corso di lavorazione che ripeto impacchettate
Molte librerie parecchi liberi e con parecchi libri vale che dovete essere avete rinvenuto sorda abbia rinvenuto documentazione prevalentemente bancaria
Se non ricordo male prevalentemente bancario
Ma credo che dovrebbe essere in copia allegata allegata agli atti in merito a quella nota ripeto non posso dire
Più di tanto perché tra il comandante del reparto che in quell'occasione ricollegava
Il lavoro di tutte le varie pattuglie perché sono andato a Del Turco e c'erano altre
Pattuglie che era una nave presso gli altri indagati
Quindi questa nota quattro agosto due mila otto io faccio mia anche il rilievo che faccio l'avvocato Caiazza
Colonnello Torricella firmata no no ma io sono d'accordo a firmata ma
Non l'ha fatta luce
Ho esitato gli estensori mancherebbe però per firmare mi scusi opere credo che la persona del dottor il con una norma viene a chiedere il comandante del Reparto all'epoca però comunque si dà atto che la elaborato anche migliore le rimostro un documento
Di cui si dà atto che è stato rinvenuto
A Palazzo Centi ufficio di Lamberto Quarta non posso rispondere io fossi stato mosso un documento siccome è un atto che la Guardia di finanza o viceversa si narice
Sì va bene ma è riportato nell'informativa quattro agosto firma anche del articolo nello Stato del mondo e su questo comunque fa gioco nel documento che abbiamo fatto rispondendo alla domanda unità
Fece vedere il Veneto come produzione duecentocinquanta del PM questo documento
Lei mi dice quello che vede in questo documento è uno dei tanti duecentocinquanta
E allegato ad un rapporto firmato dal alunni
Dal colonnello Esposito Preside vediamo se lo riconosce
è evidente che accusano la novantuno legato a sua insaputa ed anche lì sappiamo sentiamo mi scusi punti ci tengo a precisare una cosa in silenzio la
All'informativa non è a mia firma informativo voglio farne a firma del colonnello Favia che era il comandante del reparto
Il racchiude la documentazione
Che è stata ritrovata nelle varie perquisizioni che diverse pattuglie hanno effettuato
Il gruppo che lavorava prevalente dico questo perché Rizzo un po'per tutti altrimenti si continuano a fare domande sempre agli stessi ognuno deve riferire no
Non sono abbia fatto quell'altro sì tonnellate che lavorava sulla sanità prevalentemente eravamo Pio il colonnello do Risio credo il maresciallo Nichilo e il maresciallo file fra assai dal
Al la perquisizione presso la casa di Quarta nuovo F Cardarelli
Quarta quarta quell'avanzo c'è un equivoco non azzonamento che è la sala non
Non proseguirà non ho effettuato io la perquisizione quindi non so dire dal sei novembre quello che posso dire che è un messaggio della Guardia di Finanza questo
Indirizzato dal nucleo dell'Aquila
è un altro al comando provinciale ho notato pubblico è un
Prego è un atto interno vostro sì sì riservato ove un accenno
è un atto interno nostro riservato seminario e il nucleo di polizia tributaria dell'Aquila
Che scrive al Comando Provinciale
E e comunica gli esiti di una a verifica parziale nei confronti dell'Abruzzo viciniori esso cippi allargata di quel messaggio lo diciotto aprile
Due mila due mila otto
Questo è un nostro avversario è un nostro modulo per messaggio della Guardia di Finanza
In cui il nucleo di polizia tributaria dell'Aquila come unica al Comando Provinciale la chiusura di una verifica sostanziale parziale nei confronti dell'Abruzzo in Cina inc e sono riportati i cui risultati e cioè le contestazioni in termini di IVA relativa dovuto elementi positivi di reddito non dichiarati in Sentinel ringhiera società finanziarie società cooperativa si Società cooperativa per azioni
Che faceva capo se lo sa
No non lo so anche perché era della della di competenza del nucleo dell'Aquila io ero
Al nucleo di Pescara
Va bene centrava quarta convulso ingegneri non però se io glielo mi scusi dell'orientamento non lo so deve suggerisce è un teste rieletto raccomandare anch'alla disperata ormai dopo quello che le sto dicendo è correlato
è correttissimo però segnò la cosa è un dato va acquisito campus Jiang dolosa conteggio si va verso la Calabria avevamo i tempi perché comunque
è un dato ho documentato io forse sa
Ci interessa sapere se quarta era interessato o no a questa Abruzzo ingegnere inc scarsa
Non me lo ricordo
Va bene non non è
No no non lo sa non ricordo non è un problema è un dato pacifica signor Presidente però non lo possiamo dire
No quando farà l'esame dirà quello che vuole
A sua domanda e anche del PM prego glielo chiederà pure piena quarta
Quando sarà fatto è un dato pacifico foglia chi gliel'ha dato non lo sappiamo bene un documento prodotto dal pm sta in atti svilupperemo tutte le domande sullo come chi
Quando e perché
Demmo questo forse influenzata o meno lo siamo e se vuole rispondere ai adesso faccia terminato Pubblico Ministero do
Prego dottor Pietro
Esso
Colonnello quindi imitare
Teso contento che ridono tutti i prezzi sia richieda una rinnovabile ritengo che
Vanno e non ridiamo convocavo foss'altro per rispetto nei confronti del tribunale adesso lei ha fatto la perquisizione tra case Del Turco
Sì
Sì ricorda che cosa ha rinvenuto
In quella occasione gliel'ho chiesto prima
C'è
Una annotazione e c'è il verbale di perquisizione nel fascicolo delle indagini però a me interessava
Sapere se le ricorda l'esistenza in copia e il conseguente rinvenimento di una scrittura privata
Riguardante virgola Peruzzi Vincenzo Maria Angelini IGP elargizione debba essere data datata mille novecentonovanta villa Serena se non ricordo male
Esatto c'è un numero di fax diciotto ottobre mille novecentonovantasei cinquantanove villa Serena
Sette ter e cioè
Dove ha ritrovato questo documento a casa del dell'onorevole Del Turco no locali a casa dell'onorevole Turco dovrà tenere conto di Del Turco si si stia Zara voci
Ricorda quelle altre parole mi scusi ma quindi è così non è assolutamente non si può usare un po'il volume del microfono delle corna Quagliarella sembra lecito perché
Legamento orario canonico ha rinvenuto nell'occasione colonne quello che abbiamo rinvenuto e abbiamo allegato agli atti lo so dovrebbe fare uno sforzo però perché
So che allegato però si diceva prima l'opportunità magari di descrivere
Alcuni momenti se vuole io le do quel rapporto del quattro
Agosto del due mila
E otto troppo riepilogativo su tutto ciò che è stato rinvenuto poi magari
L'ha rinvenuto l'altra pattuglia non erano c'era la scrittura privata di cui mi parlava lei col numero di fax riportante la scritta villa Serena
E la data del diciotto ottobre novantatré richiesta qualcuno le ragioni per cui questo documento
Fosse all'interno di quell'abitazione
No no
No poi le ricordo che cosa rinvenuto in quell'occasione ma c'erano del c'era della documentazione relativa all'acquisto di un'Audi A sei
Cioè la concessionaria con la concessionaria al fino una lettera di proposta di acquisto TAC indirizzata la lettera per la proposta di acquisto
C'è un preventivo di Ottaviano Del Turco è ma c'è un preventivo prima il tiro al sistema dodici zero quattro indirizzi preventivo il preventivo indirizzata al signor Cesaroni
Poi
Un
Un assegno della BNL
Delle carte di credito
Intestata a chi
Presupponga Ottaviano Del Turco Ottaviano intestato a Regione Abruzzo Del Turco una una intestata alla Regione un intestata
Pustetto e non si siede dell'avvocato rispondo
Avvocato allora
Trovare un solo a mio avviso
Pauroso azienda RAI condimento valorizzare o meno gonfio
Reagisce
Ed è reciproco Guarriera polacco
In onda sulla dottor Gregorio guardi che è reciproco certamente negativa
Convocato saranno negativi per le un avvocato la richiamo all'ordine avvocato Caiazzo vi presento però le da stamattina che vediamo e pubblici ministeri non richiamo però chi dovrebbe ridiamo guardi poniamola se lei vuole tutto registrato si facciamo la conta
Sono molto di più lei venti anni per gli avvocati
Nell'UE a voi mi consente rischierebbe di inadempienze risiede meritati mi consentite senz'ormai oggi non non glielo consento di dissentire perché so io che ricordo i richiami che ho fatto Cordova personalmente e allora stia attento non si faccia richiamare
Sia lei che gli avvocati Caiazza e tutti gli altri avvocati io ho già dato le regole commenti non se ne fanno perché sviluppano repliche indebite arbitrarie irricevibili punto
A chiunque li faccio questi richiami vanno fatti
A garanzia della regolarità dell'udienza
E bisogna accettarli e la conseguenza è che sospendono udienza se si continua così
Avanti
E non accetto richiami da nessuno poi come supponete avvocati né da pubblici ministeri sul modo di condurre prudenza
Se lei mi ridate chiunque sia faccio un richiamo
Allora avvocato uguaglianza non faccia fuori dall'esame chi sarà lei controesame che sia
Interventi già gliel'ho detto per favore non so come glielo devo dire se continua così non so che cosa dovrò fare che a decisione assumerci
Allora continuiamo
Sì però con la seconda tappa professioni ad avere una certa di priorità non è stata battuta che non è una anche del mando sarà sentito tagliano dirà era mia perché so Presidente della Regione va bene perché deve dirlo durante l'esame
Non ha senso è peggio per voi
Ha chiesto un pontile le regole
Vuol dire proprio tradire lo spirito della Grosse sani Nation
Anche
No forse Pubblico Ministero qual è successo niente ha rinvenuto
E non ho
Allora una ottenevo Detour contestata proprio Regione Abruzzo del tour è curioso e allora le altre tre sono intestate Ottaviano Del saltato la non foglio con i biglietti da visita
I biglietti da visita intende di di
Menaggio per della Deutsche Bahn
Michele Foresti Michele fai sono le tale RAI con misura
Biglietti da visita
Poi
Una nota informativa della Banca Akros su un'operazione finanziaria
Su un particolare strumento finanziario
Dell'importo di circo quattro mila ottocento euro
Altra nota informativa sempre della banca grosso
Sempre per un'operazione finanziaria
Dico descrivere
Mi rendo conto colonnello che uno sforzo per letti data anche l'ora però se mi può descrivere cortesemente
Ciò che è riportato nella lettera è dell'informativa che ho citato prima pagina tre essermi indica nulla per una
Le operazioni relative ad acquisti contanti di titoli
Con l'espressa indicazione degli importi grazie
Il problema è che nelle mie copia la lettera e non nella mia proprio non so se cortesemente me la fa vedere
Come ha autorizzato
No
Grazie
Quota parte lo già ha già enunciato ossia
Note informative della Banca Akros per operazioni effettuate sul dossier
Relativa d'acquisto a contanti
Grazie eletto reazioni e si ricorda e si ottiene che lei ha abbiamo norme mi perdoni non è che le ho fatte io le operazioni abbiamo trovato del risultanze della banca rossa in cui il
Il Del Turco aveva acquisti aveva effettuato acquisto a contanti cioè abbiamo trovato le la documentazione bancaria che stavo di cui parlavo prima relative ad acquisti di titoli a contanti
Ecco a descriverli questi acquisti
Questo il PM ha chiesto gli ha il venticinque lei li ha toccati lei questi documento comparazione sin da documentazione allegata si la documentazione e analisi della Banca tenente eco consultare dire
Che chi è il venti maggio due mila
Forti il venti maggio due mila otto acquista contanti per euro quattro mila ottocentodiciassette virgola ventisette
Quattro mila ottocento diciassette virgola ventisette il ventitré maggio due mila otto acquisto a contanti per euro dodici mila centonovantanove virgola ottantaquattro
Il ventisette maggio due mila otto vendita sottoscrizione titoli rispettivamente per euro quattro mila seicentottantatré virgola diciotto
Euro tre mila novecentosettantatré virgola diciassette euro due mila ottocentoventiquattro virgola sedici cinque mila quattrocentocinque virgola ottantuno ventisei maggio due mila otto
Vendita sottoscrizione titoli per dodici mila ottocentosettantacinque virgola cinquantacinque quattro giugno due mila otto
Acquisterà contanti per euro venticinque mila cinquecentosettanta virgola ottantotto profondità contanti per euro mille cinquecentoquarantotto
Sei giugno due mila otto vendita sottoscrizione titoli per euro tre mila novecentottantatré virgola ventitré
Cinque giugno due mila otto vendita sottoscrizione titoli per qualche euro quattro mila seicentosessantacinque virgola novantanove
Nove giugno due mila otto relativa ad acquisto a contanti e per euro mille duecentocinquantaquattro virgola sessantadue
Dodici giugno due mila otto vendita contanti per euro sei mila quattrocentodiciannove virgola ventinove
E vendita sottoscrizione titoli rispettivamente per euro quattro mila seicentosessantacinque virgola novantanove ed euro quattro mila cinquecentosettantuno virgola novantotto
Venti giugno due mila otto relativo ad acquisto contanti per euro nove mila seicentosettantanove virgola zero uno
Ed è euro cinquanta mila trecentottantanove virgola venticinque
E vendita contanti per euro quarantaquattro mila settecentonovantasette e quattro mila seicentosessantatré virgola sessanta ed euro undici mila settantatré virgola ottantotto
Ventitré giugno due mila otto acquisto a contanti per euro venti mila zero ottantuno virgola trentotto
Ed euro cinquanta mila trecentoventi virgola quarantotto ventiquattro giugno due mila otto vendita contanti Euro due mila seicentonovantaquattro virgola quarantadue
E vendita sottoscrizione tutte noi per del due mila settecentottantasette virgola trentanove
Ventisei giugno due mila otto vendita contanti per euro nove mila quattrocentotrentotto virgola ottanta
Per esempio la sottoscrizione del titolo rispettivamente per euro tredici mila centotrentatré virgola ottanta e diciotto mila trecentotrentatré virgola dodici
Venticinque giugno due mila otto vendita sottoscrizione di titoli per euro quattordici mila centosessantaquattro virgola quarantotto
Euro quattro mila ottocentotrentanove virgola ottantanove euro quattro mila ottocentodiciotto virgola ottantasette ed Euro due mila cinquecentocinquantacinque virgola ventiquattro
Ventisette giugno due mila otto vendita sottoscrizione titoli per euro nove mila duecentotrentuno virgola settantanove
Primo luglio due mila otto acquisto contante per euro venti mila zero ottantuno virgola sessantaquattro
Poi c'è anche indusse i titoli bancari toscano che inserita come allegato C due questa informativa sì
Cioè era documentazione bancaria questa relativa alla Banca Toscana
Una stampa devo continuare
Una stampa del dossier titoli del quindici aprile due mila cinque riportante un saldo pari ad Euro seicento settantadue mila ottocentoventisette virgola quarantasette
Prego sei una stampa di un dossier titoli sì riportante un saldo portafoglio titoli pari ad euro seicentosettantadue mila ottocentoventisette virgola quarantasette
Una ricevuta di bonifico del trenta marzo due mila sei
Proveniente dal Montepaschi vita per un riscatto polizza a favore di del Turco Ottaviano pari ad euro centosessantotto mila zero sessantasei virgola cinquantanove
Un estratto patrimoniale del dieci gennaio due mila sei
Riportante un controvalore del portafoglio pari ad Euro seicentoquarantacinque mila quattrocentocinquantuno
Una conferma d'ordine
Del conto duecentoquindici dell'Agenzia di Collelongo di un bonifico bancario in arrivo da Bruxelles o il per euro venticinque mila
Un estratto e patrimoniale del ventidue maggio due mila sei riportante un controvalore in portafoglio pari ad euro trecentosettantacinque mila trecentosessantanove virgola ottantotto
Un altro estratta patrimoniale al quattro maggio due mila sei
Dello stesso conto precedente riportante un controvalore in portafoglio di trecentosettantadue mila quattrocentotrenta virgola dodici Euro
Una rigenerazione archivio contenuti quello riportato un'operazione del tre settembre due mila tre l'inverso titoli per euro centonovantanove mila novecentonovantasei virgola novantadue
Per quanto riguarda la Banca Toscana
Però c'è un'altra documentazione di passare a BNL sì
Avete fatto riscontri accertamenti su questi dossier titoli
Le risulta se nell'ambito degli accertamenti bancari effettuato nei confronti del turco sì
Non io direttamente ma
Il sui facendo degli accertamenti bancari si sono occupati i marescialli Carusi Lepore
Questo perché Pubblico Ministero interessava anche me a lei
Integrato io la domanda per capire questo movimento acquisti e vendite di titoli
Facente parte sul dossier titoli Banca Toscana sì inizia abbiamo visto nel maggio due mila otto sedile maggio ma a monte c'erano quando è stato acceso questo dossier titoli
Non glielo passo non non lo so ma lo so
Non lo sa su queste vedere a monte
Se c'erano consistenze precedenti magari
In anni signor Presidente le chiedo le chiedo scusa ma non ho capito noi stiamo facendo leggere
Un documento che tra l'altro non capivo interna però le domande poi sulle verifiche non le possiamo fare perché la fortuna
Presidente
Guardi io mi scuso il documento che
Lui ha preso noi possiamo fare al teste a cui fiscalità operativo che ha imposto a Brescia vuoi nei documenti li Chiaravalle stento di conoscere e poi i controlli bancari cioè il teste adesso chiesta ma vorrei non essendovi rivela Banca Accord su questi documenti che di che cosa c'entra avvocato calcio sono contro oppure si rimanda al maresciallo quello al maresciallo quell'altra famiglia si cade per
Africani al no perché lei comprende il senso dell'agitazione non è che rimane nell'Aula
Per un mese e mezzo in contanti contando anche il blocco vai se gli chieda una domanda a chi abbia anche lei significa religioso e il mare siamo qui in copia domanda che ho fatto io l'avrebbe fatta anche lei a mio parere adesso stia tranquillo fermarlo incentiviamo
Non c'è agitiamo cui a mia domanda che io ho detto che non ha dato l'allora milioni azione e ho trovato io questi documenti perché è così all'interno dell'opposizione così prego
Lei ha detto fatto la perquisizione operando in un po'questa documentazione sapendo che facendo in modo molto questa documentazione che azioni di
Guarda con accertamenti lei non voleva che si desse contezza non
Dico
O meno quando arriva il suo turno senz'altro
Perché io l'ho proibito
No ho fatto una domanda io e nemmeno
Guardi
Mi pento di aver fatto io quella domanda di integrazione della domanda del Pubblico Ministero
Perché ha dato la stura a questo suo intervento che a mio avviso forti luogo perché l'avrebbe fatta pure lei questa domanda
Era nell'interesse dell'accertamento della verità
Per completare da quando sono iniziati queste operazioni del dossier titoli
è e va bene e allorquando ha rimesso Durvitan
Mi darà una mano anche lei
Darà il suo contributo va bene adesso tutti calma e gesso andiamo avanti ha fatto l'elencazione di tutti questi elementi bancari facenti capo alla Banca Toscana poi diceva il PM altre domande o passiamo alla BNL
Non ho mi è sufficiente la risposta posso passare all'altra banca BNL forza
Documentazione relativa alla a BNL Gruppo BNP Paribas
Estratto conto al trentuno dicembre due mila sette relativa al conto corrente sessantatre trentaquattro sportello Roma Senato è riportato tra nell'ambito del quale ho riportato la missione dell'assegno bancario
Numero venti cinquantaquattro ottantanove ottantasette settantanove pari ad Euro al trenta sei mila e dell'assegno bancario numero venti cinquanta quattro ottantanove ottantasette ottanta pari ad euro trentacinque mila
Due prospetti riassuntivi relativi al portafoglio titoli trentaquattro sessantaquattro cinquecentoventuno della BNP Paribas succursale Italia
Quindi riportante rispettivamente un patrimonio finale ammontanti ad euro duecentoquarantasei mila zero novantacinque virgola settantotto
Per il primo trimestre due mila otto ed Euro duecentosessantuno mila centoquarantasei virgola settantasette per il terzo trimestre due mila sette alti
Su questi due prospetti riassuntivi relativi al portafoglio Sasso sessantaquattro cinque ventuno
Lei ricorda se le ha fatte direttamente a lei o se le ha fatte qualcun altro del nucleo se sono state fatte
Attività di accertamento assessore riscontro sugli accertamenti al riscontro ripeto non devono riferirsi marescialli Carusi Lepore
Benissimo basta così domande non se ne possono fare il più
Ferrovia anche il colonnello Fabio il colonnello Fabio in qualità di comandante del reparto
Dovrebbe essere informato comunque chiederemo a chi ha fatto direttamente gli accertamenti che fatica magari a strillare
Nozionale il discorso è questo cioè il comandante del Reparto di centocinquanta persone firma all'informativa Mannino in concreto e non è
Colonne
Mi scuso ha sentito che l'ho già detto allora
Andiamo avanti si
Lei
Poi non è andato nella sede di viale Bodio della Regione Abruzzo né presso il Palazzo cento no
Ero via come no era Collelongo quindi su queste notizie magari chiederemo qualcosa a chi ha provveduto
Direttamente
Niente è una cosa soltanto un chiarimento colonnello lei
Su quel documento di cui abbiamo parlato prima il fax proveniente da villa Serena datato diciotto ottobre novanta
Avete fatto indagini per verificare la connessione tra quel fax e le funzioni presidenziali ricoperte da del tutto in quel momento cioè c'era un nesso di causa tra il fatto che un Presidente dovesse avere a casa questo documento
Hanno perché nel novanta non
Non ci risultava che li avesse alcuna carica per cui
Dovesse avere una scrittura privata di questo tipo
Un'altra domandasse ricordavi prima ha citato anche
Dei biglietti da visita di vari funzionari responsabili di dodici banche
Se ha saputo per aver fatto indagini per essersi informata riguardo chi era RAI cinque misera di Dolce banca
Primo se lo ha fatto
No dice rinnovo allo inserendo perché c'è
Non me lo ricordo
Non sa se stanno non lo ricordo se tra
Tutti
Così non si può dire di no non lo ricordo
No visto
Mi domando se Monica però modello metodologico siamo anche d'accordo con la difficoltà che ha l'avvocato Caiazza però qui abbiamo un'informativa che riepiloga delle investigazioni sui documenti
Sono entrati qualcuno che ci dovrà riferire su questo informativa o stiamo aspettando che faccio
Mi anche osservazioni aldilà di chi li ha presi questi documenti se dopo ci svolgono degli accertamenti e trasmettono informativa con riepilogo riepilogo documenti significa ridotto Belleri una preghiera penso che le sue esigenze collegio adesso i testi che restano
Adesso è lei Lidia li sentiamo
L'ISEE esamineremo
Sui verbali cadono compilarli sapendo che
Quando faremo domande
Sono quelle gradirei faticano connesso loro che hanno compiuto loro c'è un però ci sono fra l'altro ieri in qualche modo sono continuerò e che molte cose c'è l'immediatezza dell'atto
Irripetibile urgente e poi lo sviluppo scelta quell'atto consegue
Si era lo scopo che forse come a volte amministrano cinque sei film esaltazione dei LEA salvargli la figura però vengono organizzate per legge i mediatori sono tutti firmano incentivare il rientro in cui due soltanto hanno fatto l'accertamento magari ecco sì ruolo possiamo sapere prima dagli vogliamo oggi così articolato il citato le persone
Dicendo ciascuno di loro su cosa dovevo lo stato dell'azione moda tardiva valutata dagli altri non so a chi devo chiederlo buona invece è questo il motivo perché vivono non abbiamo un punto di riferimento comunque in ogni caso
Ha risposto su anche a livello i documenti bancari sequestrati poi se avremo gli accertamenti su quei documenti da parte degli altri agenti della Guardia di Finanza
Adesso ha terminato il Pubblico Ministero le parti incivili domande
No
Difensore di imputati responsabili civili no si trovino
Società imputate neanche noi già lo sappiamo
L'ha già detto quindi non chiederemo a più
Al senso l'imputato è quel prende la parola vocazioni azzera è proprio lei azzeccò Del Turco sì
Sempre secondo quello schema vorrei queste ultime letture che le sono state fatte fare mi impongono di di cominciare da qui
Sebbene lei non ci fosse
Dire mi pare nulla sugli accertamenti giusto
No no
Però io le chiedo lei è
Tenente colonnello se lei mi chiede
Mi dà un'informativa che o no nonviolenza carico io la ismi rispondere non posso ricordare fatti di quattro anni fa i neuroni per indagini ma mezzi sai andando a cercare il pelo nell'uovo francamente se poi mi tira fuori la mia
Informo l'ambito affermano Danello ma di fare tutte queste va bene questo se la domanda che io vi assicuro che non aveva nessuna vediamo nella Regione Lazio
No no no no no signor presidio ha detto soltanto lavorare e che non può approfondire perché lei non ha fatto accertamenti poi se dovesse sette Paesi
Ma non c'era nessuna vena polemica
Garanti allora Renault compreso ma lei ha riferito lei a darla tranquillissimo
Risponda tranquillo prego avvocato
Dunque lei è tenente colonnello la finanza vero
Sì sì dunque lei ci ha riferito per quanto riguarda i documenti sequestrati dalla banca a accorso PAC rosso banca Across si tratta di un dossier titoli in grado di confermarci questo
Di un conto corrente scardinare addosso è scritto sui sei è scritto lei e nell'erogazione Ocello Sassari adesso un'informativa e guardie e ladri d'ora e luogo cioè la garanzia polemiche inutili su controlli di e risponde
Bisogno dell'informazione
Se ha bisogno di eradicazione grazie
Cioè il dossier c'è scritto il prossimo il termine se c'è scritto dossier voti che un dossier ecco e quindi risponda sì è un dossier titoli non è un conto corrente sto chiedendo questo svelta insultando si dichiara ripeto io non direi sereno Narracci andamento non ce le ho bene a quello che ha fatto rispose
Lei dico non sarà il primo dossier titoli ovviamente che avranno Rizzato invasione nella sua carriera il primo può ma ecco
Senza che sì non è il primo ecco gruppo ricordarci può dire al Tribunale che cosa significa nella nelle operazioni del dossier quando un dossier titoli operativi l'operazione acquisto a contanti
In base alla dicitura acquisto a contanti vuol dire che
Ho sottoscritto un titolo di attraversamento di contare caspita questo è quello che pensa lei
Ha facoltà tensione va bene allora come non è quello che penso io e quello che c'è scritto che ci ha all'ormai la Sardegna non ha fatto stracci scusi
Questa lei signor Presidente faticoso con cose ci rendiamo conto io laddove conclude Unipol ma sarà una ma sono isolate annuale scusi
è stato riportato la dicitura è stata riportata la dicitura
Riportata sull'accoppiata avanzata presso l'abitazione c'è è ovvio acquisto a come io le ho chiesto nelle loro dossier non solo al di là dei fatti non è affatto accertamenti
Sul fatto che
Il titolo sia stato acquistato con denaro liquido o dietro versamento di assegni e in questo è l'odio nei nuovi ma non avevo mai mi sarei stato io le ho chiesto se nella sua esperienza professionale in forza della giustezza professionale
Lei è nella condizione di poter
Chiarire a tutti noi
Se lei apprezza h
Sa cosa sia la
Locuzione acquisto a contanti né in movimento nel mondo sia ritornata sono
Vedo che secondo me titolare ma con i contanti e comunque è un nemmeno Bertolini sanzionare i convogli non hanno detto questo argomento venga iscritta parliamone ignorare il possono avere
Però abbiamo cambiato opinione
Lei allora
Essi stare sia alla Banca Akros
Qua e là marinara dicitura se lei mi chiede in base alla mia esperienza professionale è un discorso se lei mi chiede sulla base del documento ritrovato allegato all'informativa
La dicitura era acquisto a con tale ambito il vero che non è affatto gli accertamenti e non l'ho scritto a Banca Akros in cosa consistesse il contante
Il contante poteva essere denaro liquido rimesse bancarie Atzeni ogni
Non ho detto che quel titolo quello è stato acquistato però non è no reintegrare vorrei segnalare in merito agli atti se vogliamo chiedere sulla base della mia esperienza professionale io le dico che sulla base dell'esperienza professionale normalmente queste operazioni vengono fa arte attraverso rimesse bancarie spostamenti da altri conti correnti Larino così quei non è una risposta Moreno la rimane solo una solo perché non rimanesse
Nell'Aula il discorso dei contanti così sgombero persone al centro sul sulle copie va beh va beh pare poi tanto è vero che se lei ricorda l'informativa è virgolettato
La sua benissimo l'ha detto infatti allora scusi poi però quando lei l'ha letto giustamente le virgolette non si sentono ha capito quindi e allora mi deve scusare servono anche a stare al momento non faccio commenti rispondo
Presidente su non è che siamo qui ingenuità
Allora né prima né durante né valori difensore non è omogeneo non è
Spettatore che fa finta di non capire quello che succede nel lavoro allora
Tutte adesso chiarito questo punto a una domanda finale sugli accertamenti bancari tuttavia che lei non ha fatto però lei ha partecipato a questo per azione e faccio una domanda conclusiva che poi naturalmente dall'altra verifica per
Con chi ha svolto le indagini resta
Presidente lei sa se lo sa mi scusi Colonnello lei sa se lo sa all'esito di tutti gli accertamenti patrimoniali bancari di movimenti titoli
Del presidente otto delle dell'ex presidente Ottaviano Del Turco dei suoi familiari eccetera di tutti gli accertamenti che sono stati svolti nelle indagini a cui lei comunque ha partecipato se le risulta che siano state il rilevante
Delle operazioni sintomatiche
Di ingressi di somme in contanti o comunque non giustificabili nel patrimonio del dottor Del Turco lei se del presidente Del Turco lei può darci questa
Del presidente Del Turco
Lei può darci
Una risposta in questo senso conclusiva perché lo sa perché ne ha parlato con i suoi colleghi ma che l'hanno riferito oppure no ha chiarito se e in grado lo dice e se non è in grado si riporta quei dati oggettivi di quei documenti punto
Ha capito colonnello sì sì ho capito capito la domanda però ripeto il i riscontri sono riportati negli atti
E quindi quello che è stato i dati numerici di cui i dati numerici sono riportati agli altri cioè
Non sei cioè un balbettare ritorniamo ricordarmi non è rimasto imolesi Falomi risultato dico
Ma c'è
Zone dove ci sono dei lei però mi ha chiesti indente in ingresso giusto e ho capito male ci sono delle anomalie se
Se lei ogni anno sarebbe rimasto a queste indagini
Nei limiti in cui ha partecipato ma immagino che quando va ad un'indagine
Di questa importanza potrà di cui ne parlate ci sono stati trovati i soldi contanti e c'è quindi la domanda è lei ha comunque ha preso come dato conclusivo poi dopo entreremo nei dettagli ma come dato conclusivo lei ha per caso ha preso che siano state trovate
Movimentazioni di somme finanziarie
Ingiustificabile o comunque riconducibili ai fatti per i quali fu tratto in arresto il presidente Del Turco ed altre questioni del presidente credo bene che se uno poi loro a formulare le spericolate la ragione qualche l'avanzo revocato Ministero non c'è dove mi scuso per Esposito ha già risposto il per cui è stato tratto in arresto di è stato
No ma no per questi seria dotandola ideale onere quindi dobbiamo fare nuove proposte già risposto cui noi in relazione a quello alle somme di maglieria do atto di dodici milioni di euro quanti sono mi ricordo manco più che gli vengono chiesti Ciconte sta abbia acquisito come seri si segni sto parlando di questi documentano sanitaria ed una risposta
Ma io non sto parla già risposto che non voglio fare una domanda sull'indagine
Dove non è in grado di dare
Cacciari esplosivo domani facciamo la stessa minestra riscaldata
Ha già risposto ha detto io cognizione sono il cui esito che i media i risultati sul Candido va bloccata mi ha chiesto
Entrata no
E certa e in genere andrà al CIPE quindi dare un messaggio ma rientra nei millenni è a conoscenza di altre entrate oltre queste Galetto no no e allora basta va bene
E non sa far spiegare altro fa bene oggettivamente questi sono
I movimenti sulla BNL e sulla Banca Toscana sì senta su quella carta di credito Presidenza della Regione avete verificato
Se ci sono utilizzi della carta di credito
Avendo una domanda ricorrente
è impegnato
L'obbligo
Grazie
Allora sicuramente voi altri altre domande vi faremo
PM alla
Grazie agenti che hanno fatto come dice certamente
Da loro quello voglio augurare io su quella monumenti vanno alle
Allo
Bene allora l'ultima domanda avendo che ultimato no comunque la forza
Usiamo i consumi sono stanotte eccome la domanda che il Presidente non avevo sentito
Su quella carta di credito
Regione Abruzzo l'avete citofonato se vi è mai stato un solo utilizzo di quella carta di credito non va bene non c'è stato non l'avete non me lo ricordo non lo ricordo
Se alienano rep come
Se se sono stati fatti accertamenti li abbiamo rappresentati in
Io non me lo ricordo se sono stati fatti ciascuno il Viacard breve trovato anche un via cardo lo ricordo ma avevo capito male io c'era una tessera Viacard anche di avete
No
Non mi risulta decreti durante i vari sano le foto quella ma ci sono se c'è la forno a me non risulta
Entrati in quella riunione all'Oscar sciatta B non l'hanno trovata amici carisma analoga ritarda va bene basta abbandoniamo il tema
Riprenderemo quando
Quanto potremo farlo
Senta cartolarizzazione
Cerchiamo di arrivare a un chiarimento
Su questa storia dei debiti o dei crediti immessi nella seconda cartolarizzazione rientrarci chiaro di così
Come tracce naturali
Se posso collocazione no e no ve la faccio una breve
Di Florio mia fa pure rima
Siamo avversari
Sì però non dovete fare così perché poi dopo l'avvocato Caiazza farà domani o non la sento non la sento e siamo punto e daccapo e perdiamo tempo finiamo le cinque devoluta ai quali
La
Allora
Risorsa per favore femmine la avvocato D'Ovidio già ma non hanno
No ma non a lui allora
Presidente dicevo lei ha premesso ricostituire diciamo la seconda cartolarizzazione ha ricordato i Budget due mila quattro
Due mila quattro due mila cinque mila sei due mila sette no due mila quattro
A
Due mila quattro sui
Parlato del Baggio due mila quattro sì quello ma poi lei ricorda la sesta è stato fissato su quello due mila quattro
Quotato fissazione pare giustissimo è stato fissato quando lo ricorda con una delibera prego
Lei ricorda che c'è stato una delibera che ha fissato i Budget degli anni due mila cinque due mila sei e due mila sette in una sola la liberazione duecentosei del ventotto febbraio due mila cinque del ventotto febbraio
Due mila cinque esatto quindi siamo ancora con la Giunta pace no
Sì ci può dire se perché lo glielo chiedo glielo chiedo perché lo dite nel rapporto quindi se non è fare la domanda
Il trend della spesa di questi Budget quindi due mila quattro due mila cinque due mila sei due mila sette tutti deliberati dalla Giunta pace no anche all'impegno della Giunta un cestino
Il trend è in crescita in decrescita
Si in costante aumento crescita perché quello due mila quattrocentosedici euro quello dal due mila tredici me milioni di elementi mi scrive
Quello due mila cinque due mila sette fu fissato proprio sulla base
Del Budget due mila quattro più l'incremento del dieci per cento quindi cento Pineschi seicento che cos'è di milioni di euro e così via
No
E
Benissimo queste nella determinazione quindi negli accordi tra le case di cura e la Giunta che voi ricordate bene
Nel vostro rapporto che trovano e conosciamo tutti quindi non perdiamo tempo su questo
Senza nella
Nel rapporto vittima tutti
Quanto
Abbiamo sentito lei
Che naturalmente proprio adesso
Per l'apporto del venti maggio
Volevamo
Qua
Che è quello diciamo a cui lei ha lavorato principalmente glielo faccio in se stessi
Lei faccia loro fa facendo una valutazione quindi finale complessiva
Di quello che nelle case di cura private hanno percepito sia con la cartolarizzazione dei non performing
Sia con di Budget di cui abbiamo parlato e quegli incrementi ulteriori dieci milioni di cui lei ci ha parlato durante l'esame del Pubblico Ministero
Voi Fante una affermazione conclusiva in luce la pagina costituito dall'estero adesso c'ha agito due pagine
Adesso ci arrivo
A pagina ventitré nel riassumere tutti questi elementi sfuggono sui giudici tributari
Va bene andata come dice pubblica no ma perché se no se no
Part time
Presso pressappoco
Sì pagina venticinque è un po'la conclusione di questo percorso che le fa è un certo punto dite mettendoli in neretto
Penultimo paragrafo quindi l'Assessore Dominici eccetera eccetera
Una raggiunto sia pesa per tutte queste ragioni responsabile di voi dite proprio una truffa alla Regione Abruzzo in accordo con gli erogatori delle prestazioni sanitarie
Sarebbero le cliniche private che ne hanno tratto negli anni un indebito ed ingente vantaggio patrimoniale esatto
A seguito di questa segnalazione
Di una ipotesi di reato così esplicita quali ulteriori deleghe avete ricevuto in ordine al di approfondimenti
Delle eventuali responsabilità di ciascuna Casa di cura
Abbiamo sentito che le avete avuto su villa Pini e lei ce ne ha parlato a lungo per alcune peculiarità ma rispetto a tutto il resto sulle altre case di cura ripete ricevuto deleghe esplicite avete ritenuto voi di approfondire
L'indagine voi la cosa si è fermata ligio voi parlate di truffa ingente in accordo con le case di cura poi noi non troviamo più traccia diciamo di uno sviluppo investigativo in questo senso
Francamente non ho capito la domanda cioè voglia della delega era per effettuare indagini sulla sanità Abruzzese riguardava la prima cartolarizzazione e l'ha fatta ne ha parlato cioè il collega
Poi abbiamo trattato la seconda e poi c'è stato un'altra fase esposto due mila nove ma nella quale io già omaggio a questa fase
Reciproche voi questa gente questa già cristallizzata mi scusi come fa perché indica poi una valutazione conclusiva avesse qui c'è una truffa perché
In ordine lo fittizio intesa con l'occasione in cui a questo ordine va beh noi lo diciamo dal fatto che ripeto nei tre incontri di aprile a giugno e luglio
I contatti sono state dirette tra l'assessore pro-tempore i rappresentanti delle case di cura e non ci sono stati rappresentanti della Direzione Sanità oneri direttori generali delle ASL che vi hanno partecipato
Tra la fine il Budget
Così incrementato illecitamente è stato incorporato dalle case di incassato dalle case di cura ciascuna nella propria lasciasse una per la propensione ad esempio le non prime portano va be'quattro come ho specificato prima in particolare sono riportate sempre Limen motivazione senso
Prego no se ci seguono ma occorre una cartolarizzazione
La seconda cartolarizzazione
Seconda cartolarizzazione Loyola Parigi resti entrano in seconda cartolarizzazione Giacomo no no guardi
Sono sei milioni che entrano nella seconda Gargano novellame ma adesso ci arriviamo scusi io le ho letto a pagina
Io
Scusi
Pagina
Scusi esecutive con l'avvocato Gaia allora scusi eh BO esclusi allora no no io l'ho già trovati allora vedo che proprio qui non è possibile neanche saltare una riga allora le rileggo il brano delle arbitro
Quindi l'Assessore Dominici quindi ammissione se non sono impazzito stiamo parlando della prima Giunta e della prima incapace benissimo
Quindi l'Assessore Domenici mutando scientemente il significato della nota numero sei con l'allegato prospetto eccetera eccetera e quindi fa tutte le specialità roccia eccetera eccetera eccetera
La dottoressa la dottoressa Restivo domenica Mascia non trovi il verbo che a
Realizzato non per Petranca coro per pervasivo perpetrando queste il termine Domenici
Con le case di cura io così capisco sempre mi dà un altro significato
Domenici con le case di cura canale perfettamente riassunto di tutte le cose di cui lei ha parlato qui non ancora cominciata parlare dalla seconda
Prima cartolarizzazione quindi stiamo sulla prima cartolarizzazione nata vocato
Mi permetta simile a una serie di leggere la frase emana stavo dicendo una cosa non con
Corrisponde sud quindi l'Assessore Domenici
Mutando scientemente il significato della nota numero due nove sei barra S con l'allegato prospetto indicante gli accordi negoziali due mila due due mila tre ma scusi c'era la pagina ventitré gres
Che dovevano servire esclusivamente all'ariosa del Budget I invece utilizzato in delibera
L'importo ivi riportato di centocinque milioni
Poi invece di novantasei
Ponendo come base di calcolo del Budget due mila quattro così perpetrando quaggiù Dominici
Una truffa alla Regione Abruzzo in accordo con gli erogatori delle prestazioni sanitarie sono le case di cura
Sì che ne hanno tratto le case di cura
Negli anni
Un indebito ed ingente vantaggio patrimoniale abbiamo letto la segnalazione che non abbiano dice che la seconda cartolarizzazione io non lo so colonnello cosa la domanda paginetta sarà domanda asset class
Trecentocinquantacinque Peter qualcuna spetti la domanda questo adesso ha letto il passo della sua segnalazione e quelle farà domanda quale domandai senti quali lei sta parlando dell'Assessore Dominici
Quindi di quali ingenti
Di quali ingenti patrimoni che si sono acquisiti negli anni le case di cura lei sta parlando a pagina i patrimoni a pagina
In un centro
Vecchi
Senta ma io non ho capito male Celant davanti sta Kobe né detta pagina uno
Che ne hanno tratto negli anni negli Ianni un indebito e vincente vantaggio patrimoniale va bene adesso risponde superò noi
Silenziose
Senza la domanda qual è allora a seguito di questa
Siete ufficiale di polizia giudiziaria di questa notitia criminis non c'è dubbio non c'è dubbio
A fronte di questa notitia criminis relativa anche alle case di cura
Che hanno
Profittato di questi ingenti guadagni esatto ho capito bene ho capito bene sì sì
Dico avete ulteriormente approfondito le indagini sulle case di cura convenzionate oltre a villa Pini o no
Queste dialogano già riportato nell'informativa sovente
I famosi sei milioni come le ho detto prima sono andati a vantaggio siti quattro case di cura specifica
Villa Serena bisogna letizia Spini canestro e c'è un taglio sui segnali nell'informativa se la sfogliamo sono indicate per ciascuna il maggior importo del Budget che hanno incassare sui maggiori importi del Budget
No scusi ancora e sugli input gli importi
Acquisiti con il non performing nella prima cartolarizzazione anche quelli li avete definiti sulla rinchiuso impone
Le ribadisco che sulla prima cartolarizzazione non ne sa nulla non è che non ne so niente un avvocato non ero proprio al reparto quando sono arrivato a settembre due mila sette
Per la prima cartolarizzazione dovrebbero riferito compiutamente il maresciallo assai più e questa operazione di cui stiamo parlando non c'entra con la prima cartolarizzazione
Perché gli importi fissati con la settecentocinquantacinque barra CE del trenta agosto due mila quattro
Sono stati integralmente recepite nella mille trecentoventisei
Del
Di nove dicembre due mila cinque
Senta lei ha detto quindi l'ho detto che questi fanno parte della prima cartolarizzazione poi se lo vuole dire lei ci mancherebbe ma non
Non mi metta cose in bocca che non dei terroristi
Scusatemi per la caramella Meduna sempre a premiare la risposta che va avanti allora sì sì va bene li abbiamo già indicati
Nell'informativa la ripartizione di queste persone
Tra le quattro case di cura e guarda caso coincidono proprio con i sei milioni in più senta
La delibera
Otto tre uno del ventinove agosto due mila cinque lei si è dilungato su questa no per ritiene che questa sia mi dica se ho capito male
La delibera con la quale diciamo
Diciamo prodromica all'acquisizione dei bilanci due mila e quattro
Nella seconda cartolarizzazione
Lei ha detto questo no
Faccio una domanda perché si
Qual è allora
E non è la nascita di cose mi perdoni qual è il proprio a capire cosa o o ha fatto intendere pro ma bilanci di cosa due mila quattro la delibera ottocentotrentuno di cui lei ci ha parlato prima senza quella con la quale
Diciamo l'Assessore Mazzocca
Avrebbe
Sciarelli
Con l'acqua assessore Mazzocca Mazzocca Mazzocca lasciare
Ma
Davanti a me va benissimo non è che
Valida
Presidente sarà
Culturale
Però
Fornito
Ma non c'è la Madonna ma non sanno cos'è
Ma non sanno cosa
Armiamoci
Non suggerite nomi sbagliati tra l'altro
Grazie solo qualora
Lei non interpellato
La ringrazio
Prego
Torniamo al punto di partenza lei ci ha spiegato che interventi
Allora forse la norma
Lei ci ha spiegato che intervenendo
E praticamente una delle primissime delibere della Giunta un turco no giusto che intervenendo sulla
Sulle modalità del calcolo di decurtazione lei ci ha spiegato perché glielo devo ripetere lei ha detto che il calcolo per la decurtazione è stato un modo diciamo
Furbesco noto mi dica lei come lo vogliamo definire attraverso il quale sostanzialmente le decurtazioni non abbattevano
Non abbattevano le decurtazione veniva effettuato è stato chiaro sul fatto riferimento si coniuga l'immediato ma quali
A quale anno di attività delle case di cura
Questi accertamenti a quale anno facevo riferimento due mila quattro
Ho due mila cinque
Vuole la delibera
C'era la delibera la delibera fa riferimento al triennio due mila cinque mila e non solo a voce perché la delibera fa riferimento al triennio due mila cinque due mila sei e otto
Nell'ambito della delibera scusi nell'ambito della delibera tra l'altro assente
Mica
Viene dato atto come dichiarazione del viene riportato come dichiarazione della dell'Assessore pro tempore Mazzocca
Che quindi logico pagina quarantasei della dell'informativa che lei ha davanti è quindi logico che il valore delle prestazioni legittime io inappropriato eventualmente risultanti a seguito delle attività ispettive
Della commissione ispettiva permanente dell'ufficio unico degli acquisti vada decurtare il valore complessivo
Delle prestazioni erogate dalla struttura come risultante dall'estrema mette quindi poiché l'oggetto le voglio leggere l'oggetto
Protocollo d'intesa per le verifiche ispettive riferito
Alla delibera che aveva fissato i Budget due mila cinque due mila sette
Quindi e stiamo parlando il l'Assessore Marzocca come dice lei se vogliamo personalizzare con questa delibera
Sta regolando il tema delle decurtazioni con riferimento agli anni due mila cinque due mila sette cosa centri due mila quattro
Sì perché quando è stato rifiuti quando sono stati firmati per la seconda volta i modelli CE uno C due a settembre due mila cinque
Il dottor Cosenza riferii aggiungersi operatori che ha si recano alla Direzione Sanità e che trovarono i modelli C uno C due
Privi del annotazioni delle contestazioni dell'illegittime dell'inappropriato
Che alla luce di questa delibera andava andava ama questo l'ENEL Gas tutto il Baggio detto
Quindi scusi questo lei ce lo sta dicendo in questo momento lo ha ricordato ora o è una circostanza che è scritta se
E scusi no non ce n'era parlato
Ho capito lei non c'era
Segnala squilibrio allora se
Beh c'è scritta la chiara leccesi non ha mai esplosivi secondo la mia visione sebbene lo ripeto sono cose segrete qui io attribuisco nessun onere patologia o era Mignone Valletta ieri mi sono allora i pareri non è la delibera ripetutamente indicata
In ogni provvedimenti in ogni relazione
Non è la delibera otto tre uno che regola i criteri
Diciamo delle decurtazioni sui bilanci due mila e quattro è relativa al due mila cinque due mila sette apprendiamo
Che il responsabile con senza della commissione ispettiva permanente avrebbe riferito
Di regolarsi
Nella forma nel riempire i moduli
Di avranno assumevano chairman punire avevate arriverei moduli il modulo DM venga sottoscritta macchinari edizione di quelli regolarsi
Come come stabilito dalla Giunta per il due mila cinque mila sette questo quello che a breve che c'è ci vuole ci ha voluto dire
Nella sostanza sì bene
Allora
Se non sono stato chiaro ripetiamo appieno adesso sì adesso adesso adesso è chiaro che
Mario
Mi deve scusare sono un po'
Silenzio donne inglesi
Non trovavo
Senta lei si è occupato anche delle ispezioni cioè dell'analisi dell'attività ispettiva poi del
Del della commissione ispettiva permanente
Diciamo quella poi istituita dalla Giunta Del Turco
No
Della commissione ispettiva di cui io quindi lei secondo lei una persona si veniva a Cosenza e quella istituita dall'aggiunto Del Turco
Una nuova Bretton
Allora
Ma perché prima
Magari edizioni di quello che ha detto che non ha detto ma io sto facendo una domanda ho detto secondo lei l'ha affermazioni faccio una domanda ho detto quindi no
Sentite
Si è occupato di commissione ispettiva permanente istituita dalla Giunta Del Turco
No
Quindi lei nulla saggia della parte del
Della relazione del venti maggio che si dedica ad un'analisi comparativa dei risultati
Delle Commissioni ispettive istituite dall'aggiunge alle altre meno
Come
L'ho detto prima che mentre nel due mila quattro
Le contestazioni erano di circa centocinquanta centosessanta mila euro nel due mila cinque nel due mila sei le contestazioni delle prestazioni legittime inappropriate
Sono state rispettivamente ad occhio e croce e diciassette e ventuno milioni di euro essa quindi se n'è occupato loro che ho detto prima intorno la donna che ha detto si è occupato della commissione ispettiva zero perché se lei mi dice Consiglio intendo
Chi componeva la Commissione chi erano i nuclei operativi e cambiare milioni di Prato quindi lei questo dato che ha riferito diciamo così però lei non non è che e lei che ha appurato
Ora abbiamo appreso valuto della modi quale Commissione lei non
Questi ventuno milioni e diciassette milioni
Per il due mila cinque due mila sei lei lattuga se non l'ho fatto le abbiamo appurato lo abbiamo appurato eravamo in quattro scrivere questa cosa abbiamo appurato che le contestazioni per quegli anni capito
Ma è utile questa era la domanda è sa quale Commissione ispettiva permanente quella successiva naturalmente quella successiva naturalmente no benissimo
Ma non le so dire Kichener faceva Maria naturalmente a quella regionale Wizard rimanga perché ho già già c'erano
Senta lei Sanza ha in corso esempi lei ricorda se lo ricorda mi pare che lei però ne ha accennato la tematica del così depositi inferenza statistica le ce ne ha parlato cioè Provenza in campioni del cinque per cento
Andava poi calcolato sull'intero meno eccetera eccetera lei
Ecco lei ricorda se la Giunta ad se non lo ricorda dica di no su se la Giunta Del Turco è intervenuta con proprie delibere
Sul sul calcolo della cosiddetta sulla modifica del capo dell'inferenza statistica no
Senta lei ha parlato dei nuclei che hanno svolto le ispezioni nelle cliniche vero sue si
Deve ricordare
Quindi ma lei ha fatto un po'una una indagine approfondita sull'operatività di questi nuclei io ho solamente l'abbiamo sentito a sommarie informazioni su abbiamo
Esaminato le carte significa seguita
C'era il tema no della
Della dell'esame delle cartelle cliniche durante le ispezioni non solo
Si ricorda in particolare va beh ma questo sono detti festiva ci hanno parlato i testi
Si ricorda il particolare della credibilità delle cartelle cliniche le ispezionare se si trovavano già pronte se venivano sarà contenente si trovavano già pronta questi per tutti i nuclei ispettivi che avete valutato per alcuni nomi se lo ricorda
Quelle del gruppo villa Pini sicuramente
Egli ha poi dovremmo vedere un nucleo operativo in particolare mi sembrava mi sembra di no sì però ripeto riportato nucleo per nucleo eh lo so ma il problema che la relazione il Tribunale non ce l'ha capito ne stiamo facendo tasta fatica improba perché loro non possono
Acquisire salvo che non vogliamo fare la quindi se mi fate vedere gli atti lo ricostruiamo come
Abbiamo no perché abbiamo a Verona informeremo versioni di lavini resti abbiamo Presidente il discorso ci queste cose non mi interessa direttamente via guarda inutile
Carla ben quattro le ville case di cura va bene
Va bene
Senta ecco sulla vicenda Catalano
Senta ma voi avete
Catalano lei ci ha ricordato dice no io non riconosco nove milioni
Di debiti diciamoli conteso igienica non riconosce nove milioni di no credito Catalano allora ancora di più il dottor Yinka non riconosce i nove milioni di Crema Catalano ancora di più Catalano
Voleva riconoscere un Budget di sessanta milioni appunto di ottantacinque siete lo sa lo sappiamo già
Abbiamo conosciuto dico ma
Voi avete approfondito
Come posso dire la natura di questa contestazione cioè questi nove milioni e otto
Che cos'erano preso che non erano inappropriatezza di azione illegittima inappropriata e sicuro lei di questo
Cioè è sicuro che la conta che Catalano Adriatico avvocato cioè tra di voi è sicuro domande se non ricorda per caso vediamo allora vediamo questo che noi abbiamo fatto l'istruttoria dibattimentale su questo del resto l'ASL di Avezzano sono era l'unica che aver istituito
Una un gruppo di ispettori sì sì sì è procedevano indipendentemente dalla Romita svolta dalla dei nuclei operativi della commissione ispettiva permanente ad esaminare le avesse esatto
Le prestazioni ecco ma la la domanda mirati
Nove milioni ci potrebbero essere anche degli eccessi di di Baggio letta rispetto a quello che era stato riconosciuto dalla fino adesso nello specifico non ricordo se non si erano tutte inappropriatezze illegittimità o se c'era
Anche una quota parte per esempio in questo sport erano in memoria fragile della vicina sicuramente il il gatto era di nove milioni e
E penso che questo è il beh pacifico perché la fila aveva indicato ottantacinque milioni nell'allegato invece bianca nella sua dislocazione Pacileo non riconosce settanta celato pacifico quindi
Lei ricorda se in questo extra va questo sforamento debba getterà riferito dei Budget che la direzione
Per la dell'asilo di Avezzano aveva autonomamente fissato
Cioè si tratta di nome dello sforamento dei Budget regionale ma di un esponente di un Budget che d'improvviso Catalano fissa dice io
Merita però mi fa salvataggio perché Catalano parte dal presupposto
Che bisognava attenersi ai Budget del due mila due due mila tre rispetto ad una serie di disposizioni regionali ma credo che questo abbia già
Si determini inquinamento il tema della de il tema dei nove milioni e mezzo sostanzialmente lo sforamento di questo Budget
Diciamo fatto in casa alla catalana questo
Fatta in casa muoversi rincasavano seria fissati da solo
Le case di cura non ci sono neanche andar via non hanno risposto le case di cura italiani questa non è nelle mani ennesima se
All'onere
Operazioni paletti o meno questo rigorosa ricorda che cosa mi dica cosa devo fare sono Budget fissati da Catalano avete accertato l'avete approfondito
Avete approfondito se questo era possibile sera leggi che avete fatto all'interno del dibattito
Fissata da Catalano era sessanta milioni
Nella delibera sottoscritta dal dottor gli enti a c'è uno scostamento di oltre nove milioni di euro tra quanto viene
Imputato dalla finirà in cartolarizzazione
E quanto invece viene riconosciuto dal dirigente generale dell'ASL a facente funzioni Genc io questo posso ricordare un record allora se lo sport sì ma il Budget il Budget
Regionale o immaginette autonomamente fissato secondo propri criteri dal Direttore Generale se lo avete accertato cieca tant'è che noi abbiamo mandarli barese atto ma poi l'Alfarano chilometri è arrivato a stabilire
Esce nelle varie migliore si altera milioni anziché ottantacinque onoranze a queste domande perché Catalano riteneva in base alle disposizioni precedenti degli anni precedenti
Che il Budget anche per il due mila quattro dovesse essere quello del due mila due due mila tre
E che addirittura
Era quello del mille novecentonovanta quaranta secondi da uno a sei il movimento dica con una serie di sesta perché l'ho inviato labile Zone sanità ma se si vuole chiamare Unione economica invece gente invece presenzio Lanzillotta
Contestasse almeno
Nove milioni abbiamo Epicoco in parte che probabilmente ma non so dire l'ammontare
Sono riferiti anche a questo incremento del Budget in parte però erano le contestazioni quattro milioni
Poco più di quattro milioni più novecento mila euro contestati sono a villa Santa Maria
Che invece derivavano dalle ispezioni che autonomamente l'ASL di Avezzano Sulmona avvenuta effettuato indipendentemente dai controlli fatti dalla Commissione ispettiva ringrazia il senso è fatto è stato
Fatto rilevare dal dottor gente nella mille seicentotrentuno sì sì sì va bene
Senta la delibera
Di recepimento delle
La famosa clausola norma clausole vogliamo dare e di salvaguardia che lei ha ricordato prima alla fine da questo contenzioso
La Regione si è impegnata a dire che ove si fosse dimostrati indebiti questi nove milioni
Lhasa poggia l'ha ricordato prima poteva recuperarli direttamente questo lo dice il dottor gioca in casa ma questo non lo dice tutto renana risolleva e gli enti Cardinale a sotto
Vito però dicesse poi e saranno dimostrati in Fonsai è una delibera regionale veneto all'altezza e una liberali qualcosa è unanime oggi
Una delibera del direttore generale dell'ASL mille seicento milioni ma lei risolverà risulta che venga recepito sia stata recepita dalla Regione
Forse non è che dopo aver fatto la cartolarizzazione
Ah con propria delibera l'abbiamo prodotta ma voglio sapere che indagini avete fatto ha capito
Avete accertato se vi è una delibera
Che sarebbe
Della regionale in cui ha detto va beh se Catalano ragione si recuperano a dire l'ha dovuto fare per forza perché è un atto urgente è stato un saluto e quindi abbiamo da fare per forza e quindi è stata recependo nasce cadere per forza una vera e siamo andati a finire la famosa spontaneamente o Pecorella chiamai
Come ha spiegato no per favore senza richiamato nella delibera l'atto di Vienna è stato richiamato senza un atto di genetica non superiore a procedere alla cartolarizzazione sino all'altro lei ma anche come
Avrebbero acquistato cambio dopo quindi se non ha ancora detto vada fatta controversia si è conclusa nel senso che è stata fissata questa salotto sale clausola di salvaguardia avete ragione recupererete
La domanda successiva è
Vi siete informati avete chiesto avete ha poi successivamente accertato se sia mai stato recuperato quindi quindi preteso dalla ASL di Chieti
La vedranno chiedo scusa
Un solo è uno di questi nove milioni e mezzo contestati già questi nove milioni e mezzo contestati che sarebbero quindi diciamo la forzatura della seconda cartolarizzazione
La pretesi più qualcuno sarebbero ci sono delle azioni incorrendo letti gli ingressi nasce il demanio crediti inesigibili
Non liquidi che a nostro parere di dire quattro ufficiale di polizia giudiziaria non dovevano entrare in cartolarizzazione
Sull'accertamento che mi si chiede
Non glielo solo me nobile il nonno non fosse stato fatto e lo sapete se sono entrati fatica ad agosto due mila nove è stato fatto un accertamento io non glielo posso dire perché ripeto le posso rispondere fino adesso in ad agosto due mila nove se dopo è stato fatto un accertamento di questo tipo se le dico nonché ad agosto due mila nove è quindi fino ad agosto due mila e nove non le risulta che siano a me non risulta che abbiamo fatto un accertamento
Sul recupero dei nove milioni trenta contestati dall'azienda sugli accertamenti patrimoniali quindi io non le posso chiedere più nulla nel senso rispetto le sue considerato Gianni corso patrimoniale signora avevo preso un ultimo punto
No va beh poi mi pare che non deve fare altre domande da tesori
D'Agostino
E
Difesa del dottor Robledo per avvocato ostacoli non le risposte mi scusi ma non diretti ove grazie grazie andarsi sia ecco qua bisogna vedere dove non sempre presente l'ho ritrovata la domanda che devo fare mi scusi
Mi scusi è quest'ultimo se il collega Mita cortesemente
Venezia
Prospettato
Diciamo le chiedo scusa per l'aggettivo che ho usato
Qui siamo un po'sotto pressione che sono quindi quater le chiedo scusa venisse notificato una interpretazione diciamo perlomeno discutibile questo ma lo deve consentire certo si dunque voi avete
Fondato non solo lei sui colleghi anche abbiamo sentito durissimo eccetera
L'idea chi è l'Ufficio unico degli acquisti non fosse facoltizzato a concepire tra i servizi la cura dei servizi anche le prestazioni delle case di cura il tema dell'IVA
Cioè questo è il cartigli colo treni lettera a
Di cosa mi scusi articolo centodiciassette
Comma tre lettera della legge quindici a questa Regione quindici due mila quattro quindici due mila quattro
Che dice così l'Ufficio unico degli acquisti è investito delle seguenti competenze a
Stipulazione di contratti per la fornitura di beni e servizi
In nome e per conto delle aziende
Qual è l'obiezione signor Presidente abbiamo sentito un'interpretazione posso chiedere interpretazione lei faccia la domanda senza leggere la legge la domanda in base non posso farla in base a quell'articolo io vuol leggere non lo legga lo dica
E poi lo vediamo se lo conosco in seno alla allora i vasi e allora
Va bene ma non capisco il simpatico l'ottima no no possiamo andava antinausea lei è uno dei veri e che lo vedeva fai la domanda sul significato allora le domande si fanno sui fatti allora come lei vuol fare un chiarimento sull'interpretazione beni e servizi ci hanno concesso un'idea ve ne sono emersi ora finalmente rilevante sulla sulla interpretazione di questo articolo da oltre IVA o ne faccio una domanda
Lei faccia domani con riferimento all'articolo centodiciassette
Che ha utilizzato ironico organizzatoria Louilt il teste se lo ricorda perché se lo ricorda ricordato murales articolo cento dinanzi a lo ricorda lei ha ha fatto menzione delle centodiciassette certo
è
E allora se lo ricorda con una legge che il sei maggio addotto questo articolato domanda la domanda in base a questo articolo allora
E poi dove è chiarito nella legge centodiciassette che devono essere esclusi
Dall'oggetto delle attività dell'ufficio unico degli acquisti
Beni e servizi quelli che essi hanno
E sentiva
Rappresenti al tribunale o c'è scritto il contrario cioè che cosa c'è scritto che devono essere ancora non si
Beni e servizi per un valore superiore a quindici mila e cinquecento euro con esclusione o più ISOL collimazione dove inveire con esclusione dell'IVA no per dire
L'imponibile l'imponibile operata fino a quindici mila cinquecento euro no dove prevale mi sono impegnato a noi invece pesantemente Daniela ovvero cento trenta presenti adesso in questi anni hanno sono esenti ma la domanda e lei ricorda che la legge centodiciassette nella parte di cui stiamo parlando
Fissa un valore
Minimo
Della
Dei beni o servizi dei quali si può occupare l'ufficio acquisti un valore minimo al di sotto del quale
Esclusa la competenza dell'ufficio acquisti se lo ricordate quindici mila cinquecento euro quindici mila e cinquecento euro
La locuzione allora non leggo tutto l'articolo
Non succhi di importo superiore la competenza d'ufficio acquisti ad Euro quindici mila cinquecento virgola con esclusione dell'IVA
Ma se non significa per caso che il valore netto come limite massimo cioè è una
è una cosa che stiamo parlando non è nel solo provocare un ordinario delle
Della linea come dato caratterizzante dell'epoca
Dell'organico queste è una valutazione ordinaria per i beni e servizi daranno leggevo le altrettanto quella interpretazione della finanza a discuteremo
Poi le daremo la nostra opinione va bene la locuzione velocissimo
Vera trascinarsi avverare la strada
Però è un'interpretazione da una legge
Metto dell'IVA significative nulla non solo finanziari ma vuol dire avvocato mi scusi
Presidente però con l'esercito l'avvocatura non è
La affluenza attualmente
Va bene abbiamo capito se abbiamo capito
No
Ha già risposto ai fini
Avvocato D'Agostino avanti forse ce ne andiamo cinque minuti abbiamo
Non
Silenzio
L'avvocato D'Agostino avvocato D'Agostino difesa lettere tenente colonnello buonasera dove stanno Mario no aspetti secco fuori
Allora chi sta parlando si accomodi fuori per favore subito
Perché dà fastidio
Come non lo devo dire in cinque lingue di cinque
Angelini si accomodi fuori da straniera visto che riveste Minias legali si accomodi fuori e mi dispiace da
Non ha rispetto rispetto per lei
Lei rispetti il tribunale
Se io dico poiché vista errare stava stava ridendo
Quello relativo ride finisce così al
Lo so ora ringrazio chi dice che non è talmente allora
Però preferisco Versilia ha detto nessuna polemica
Forse avvocato D'Agostino bene avvocato D'Agostino colonnello la riporto un attimino indietro con la sua deposizione ma è solo per una piccolo chiarimento perché c'è stato un attimo di confusione lei all'inizio
Ha fatto cenno ad un atto in Svizzera dov'erano presenti Masciarelli o better la domanda è questa
Lei si riferiva alla sottoscrizione delle delegazioni di pagamento avvenuta il nove gennaio due mila sei in un piano verso lo studio del notaio Bonzio sì
Sì posso sapere come ha appreso questa circostanza da quale fonte documentale una sola riga nera
Quindi l'eventuale esaminato questo documento
E vi risulta che mentre se non ricordo male era proprio aspetti aspetti l'aiuto io essendo una domanda proprio semplicissima quindi lei ha esaminato questo documento
Quindi si ricorda i sottoscrittori di questo documento io adesso io gli dico lei mi conferma o meno la circostanza
Se non se lo ricorda ci sono le produzioni documentali del PM e glieli esibiamo presso ci fa sarebbe necessario un momento sino ecco legge co dunque lei risulta che erano presenti a questa sottoscrizione di delegazioni di pagamento l'assessore Bernardo Mazzocca
Il dottor Giacomo better quale procuratore speciale e delle ASL delle razze l'Abruzzo e il dottor Mauro Petrini quale procuratore speciale della società veicolo D'Annunzio S.r.l.
Le risulta questa circostanza
Se vuole per ricordarla meglio possiamo esibire
Il documento che è stato produrli oltre al fatto se c'avessimo scusa mi sa che l'avevamo già negli quanto ho fatto riferimento Presidente così così così chiara c'è il documento glielo vogliamo fare esatto c'è stata un po'di confusione vogliamo mostrare il documento il documento è stato prodotto
Dalla pubblico ministero e la produzione numero centosessantatré pagina trentotto e non se lo ricordava stamattina dire al Presidente
Ha detto un nome obiettare sicuro me lo ricordo comunque se possiamo vederla affermava ce l'hanno dopo Caporello se c'è il documento e all'amatriciana almeno otto
No e deve mostrare la delegazione di pagamento il documento Presidente
No io non ce l'ha però lo avete voi in ma
Incombe l'allegato A Sanremo giovani motivati rione talmente aspetti guardi documento mi dica se si riferiva a questo Consiglio nuoto
L'allegata settantuno pareggiano lì ed è motivo approvarla nostra accennerà è una domanda semplicissima mi vedendo il documento bene dal fare ma gravoso e l'abbiamo scritto perché abbiamo bisogno curiosissima sicuramente allegato io purtroppo non ho tutti gli allegati avvocato di fare il suo esame
Vedi che volete non riesce a parlare avvocato D'Agostino non riesce a far non ha mai parlato il Presidente la prima volta tutti
No o meno
è bastato stiamo cercando già ma lo stiamo cercando basta comunque lo ripeto anche per un anno facile basta consultazione per il Collegio infernali
Lo sta cercando
Il numero di produzione la centosessantatré pagina trentotto perché sono parecchie allegati A pagina trentotto c'è questo allegato
Poi rientrare
Buongiorno
Proprio
L'ha prodotto e l'abbiamo
Al prodotto allora
Va bene
Allora
Debitamente mi conferma anche così riferiva quel documento quando parlava dell'atto in Svizzera
Il documento che le viene mostrato
Ed è la sottoscrizione della delegazione di pagamento avvenuta il nove gennaio due mila sei Lugano si riferiva a quel documento quando parlava dell'andata di o better in Svizzera
Può rispondere al microfono documento è saltato e me ne producono permettendomi sincero se l'abbiamo scritto abbiamo questo documento viene dopo perché quello documento la rivista operata insieme a voi nell'allegata settantuno danno informative andiamo avanti su terminato
Va bene
Documento l'abbiamo registrato lo ripeto al microfono avvocato lo ripeto al microfono allora il documento in questione e la sottoscrizione delle delegazioni di pagamento avvenuta il nove gennaio due mila sei il Lugano
Presso lo studio del notaio Bonfio e abbiamo accettato così lo ritroviamo pagina l'edicola pagina perché non lo ritrova pagina
Trentotto delle produzioni della procura produzione numero centosessantatré sono numerose per cui esse sono numerose faldoni vero va bene grazie
Adesso abbiamo terminato perché si sono fatte delle quattro l'impegno era fino alle quattro ci risentiamo
Per Dini nove e trenta già fissato il ventisei ottobre
E poi citate gli alti livelli uniformi anche perché i difensori vanno interessa sapere però cucita che tutti parliamo tutti i finanzieri avevamo ancor due dei NAS sarà fatta in tavolo oggi dai consulenti venerdì ventisei di Assisi Favia tutti gli altri cantieri che mancano
Ci riserviamo di rischi di rinunciare Gavazzi ritenere non do non di forzo poi se
Non c'è da tempo se non c'è più tempo
C'è un altro collega Guerra orchestra
Due
La Puglia