Intervista a Simone Sapienza sull'emersione del lavoro nero degli immigrati

Radio radicale ci occupiamo dell'emersione dal lavoro nero secondo il decreto legislativo
Del Governo che ha recepito la direttiva europea contro sfruttamento dei migranti
Per lavoro nero e da questo punto di vista il quindici ottobre sono scaduti i termini per la presentazione
Delle domande i termini avevano non c'è stato un mese di tempo dal quindici settembre i dati del Viminale sulla domanda di regolarizzazione
Hanno dato un numero di centotrentaquattro mila cinquecentosettantasei domande presentate
E da questo punto di vista questa questa regolarizzazione di queste persone dal lavoro nero
Ormai quasi tutti eccetto lo vedremo i rappresentanti del Governo la definiscono un flop
Basti dire che la Fondazione Moressa aveva stabilito stimato una
Una potenziale platea di trecentocinquanta mila
Migranti che avrebbero potuto emergere poi sappiamo che i dati e statistici
Invece per quanto riguarda
Coloro che sono
Sprovvisti di permesso di soggiorno nel nostro Paese variano da settecento mila a ottocento mila
Noi abbiamo nello studio di Radio radicale Simone Sapienza che la responsabile del gruppo immigrazione di radicali italiani buongiorno buongiorno allora Simone sappiamo anche che i radicali
Su questo in particolare Emma Bonino sia estesa c'è stato un convegno a luglio importante su tutta la tematica dell'immigrazione
E su questa regolarizzazione
Emma Bonino è più volte intervenuto sia prima
Dell'approvazione del decreto sia durante la
La regolarizzazione
Per chiedere in particolare dei miglioramenti come avevano fatto le associazioni e anche una proroga che poi non c'è stata allora
Un giudizio tuo su quanto è avvenuto sì prima di tutto vorrei fare un'analisi una una considerazione di contesto
Cioè questo Governo a un preciso mandato direi internazionale in questo mandato non c'è il tema dell'immigrazione di tutta evidenza
Si sono mossi su questo tema della regolarizzazione come ma su quello dei rom a seguito di una direttiva europea che era rimasta non applicata da più di due anni
Sulla direttiva noi radicali c'eravamo impegnati fin da subito e ricordo la la grande manifestazione che organizziamo nel due mila e nove con gli immigrati di Castel Volturno
Che su questo tema dello sfruttamento lavorativo dei clandestini si sono mossi prima prima di tutti anche direi dei sindacati
In questi mesi anche sul tema appunto della regolarizzazione abbiamo incontrato con Emma Bonino i ministri competenti c'è da dire che da una parte il ministro dell'interno cancellieri
Non si era prima del suo incarico non si era praticamente mai occupato di questo tema e a uno staff e di prefetti lasciati dal Governo precedente e quindi da Maroni
Dall'altra il ministro e Riccardi che molto sensibile
Certamente ha una visione che rischia di essere attenta ad una tipologia ristretta di immigrati che poi
Sono gli utenti tipici della Comunità di Sant'Egidio
Quindi gli immigrati diciamo tra virgolette più del centro storico le badanti le colf
Che a quelli delle campagne ad esempio libera i braccianti i lavoratori dell'edilizia quindi diciamo che
I tecnici del Ministero da una parte e la maggioranza parlamentare che è rimasta quella del Governo precedente è rimasta sostanzialmente quella
Con tutte le pressioni che questo comporta
è in questo contesto che nasce la struttura sia del decreto sullo sfruttamento che entrato in vigore ora
Che offre la possibilità degli immigrati all'immigrato di denunciare il proprio datore di lavoro ottenendo un permesso di soggiorno umanitario sia il testo riguardante il periodo transitorio di emersione
Che con come detto tu sia concluso il quindici ottobre questo era spera voluto fortemente da Riccardi
E doveva permettere datori di lavoro di regolarizzare le situazioni di lavoro nero
Emma Bonino da subito evidenziato quelli che erano i problemi di queste normative e già nel convegno del giugno scorso organizzato al partito radicale al Senato
Abbiamo avanzato alcune proposte sulle quali abbiamo raccolto il consenso dell'OIM dei sindacati di altre realtà importanti per quanto riguarda il periodo transitorio di emersione appunto si è concluso
Qualche giorno fa i problemi sono stati dire sì e c'è stata una grande confusione fino a pochi giorni prima per della chiusura del periodo introiti quale mandare le domande
Tutte le realtà come Carla carità amnistia ma anche la comunità di Sant'Egidio stessa hanno denunciato la poca chiarezza
Noi su fai notizia punto ittiche il sito di Radio Radicale punto c sulle inchieste abbiamo raccolto e lanciato un'inchiesta partecipativa proverrà accogliere un dossier
Di tante storie tanti casi che racconto appunto come è andata e sta continuando ad andare questa sanatoria
Ad esempio per presentare la domanda di regolarizzazione si doveva possedere la certificazione della presenza sul territorio italiano dal trentuno dicembre
Del due mila e undici certificazione c'era stato scritto c'è stato scritto nella legge di un ente statale mora gli ascoltatori capiranno bene che un immigrato clandestino che
Checché che vuoi che certificazioni possa dire
Dallo Stato gli unici fortunati erano quelli che in qualche modo sono passati in ospedale e avevano una sorta di attestato oppure a quelli che avevano un permesso di soggiorno che era scaduto
Ma insomma la radicale avevamo da subito chiesto al Governo di inserire la dicitura enti di rilevanza pubblica in modo da far rientrare
In questa fattispecie appunto gli enti ad esempio la Caritas la Croce Rossa gli enti di sportello comunque riconosciuti
Questa proposta è stata rifiutata dall'inizio e poi c'è stata una circolare che ha un po'ampia vado Temps iato tant'è che io con le domande poi sono sono cresciute
Altra questione è che per regolarizzarsi un immigrato poi perché poi c'è da dirlo inutile nasconderlo sono gli immigrati a pagare la propria regolarizzazione
Magari chiedendo i familiari in Africa di vendere i territori le case quel poco che hanno è un immigrato doveva pagare mille euro di tasse quando la regolarizzazione del due mila nove era cinquecento euro e poi sei mesi di contributi arretrati e in più dimostrare che il lavoro in nero era un lavoro a tempo pieno
Cioè gli sfruttati diciamo part-time non sono rientrati nella sanatoria quindi immagino perché non avrebbero pagato abbastanza bassa insomma
Ora in alcuni casi questa cifra poteva arrivare stato lo stesso Ministro
Riccardi a dirlo in in Parlamento rispondendo a una critica preoccupata della lega questi arrivare a pagare uno fino a quattordici mila euro
Per questo tranne seri una colf perché in quel caso poteva venire sia il part-time ma che le mensilità arretrate erano solamente tre
E per questo motivo e si spiega poi magari li vedremo le le cifre sul sul questa questa regolarizzazione che c'è stata perché
Abbiamo visto l'esplosione il boom di domestici marocchini e senegalesi
Insomma questa normativa di fatto
In particolare su quest'ultimo punto ha dimostrato tecnicamente numeri alla mano che è stata una
Una regolarizzazione che ha incentivato le truffe
E ha scoraggiato invece gli imprenditori i datori di lavori onesti
Ecco tra l'altro sulle questioni che hai sollevato
In realtà sugli genti a metà circa anche più in avanti di questa versione l'Avvocatura dello Stato ha dato un parere positivo alle richieste da dichiari non solo radicali
Sulla per esempio invece su una la rateizzazione invece da dire negli ultimissimi tempi infatti è sulla RAI rateizzazione oppure anche sulla proroga in realtà non c'è stata risposta nonostante questo
I due ministri hanno rilasciato queste dichiarazioni la mista tentano cacci mi ha detto l'obiettivo era cercare di far venire fuori all'aperto tutte le situazioni di nero che cioè erano
Probabilmente
Non erano tanto il fenomeno non era così diffuso come si pensava
è invece Riccardi
Ma detto questo
In un'intervista a Virginia Piccolillo del Corriere la sera del diciotto ottobre
Abbiamo recuperato centotrentacinque milioni di euro e nelle casse dell'INPS né finiranno settantacinque milioni in più solo per il settore dei lavoratori domestici in modo adesso richiamo infatti alla alla questione dei lavoratori domestici anche ma soprattutto abbiamo reso felici
Dandogli una prospettiva di dignità centotrentaquattro mila cinquecentosettantasei immigrati vi pare poco
E dunque il ministro traccia un bilancio positivo di questa regolarizzazione appena conclusa in mette in guardia chi non ne ha approfittato ora la finestra si è chiusa saremo molto severi con chi si è messo in regola anche di questo parleremo tra poco allora
Cioè loro va be'danno un giudizio positivo a me mi sembra un po'
Diciamo come dire ha lasciato un po'di succo la dichiarazione della Cancellieri probabilmente
Non erano così non era così diffuso il fenomeno come si pensava non tutte queste situazioni meno non c'erano
Abbiamo detto prima dei dati Bilancio dell'Istat sesso
Però io vorrei analizzare Conte proprio anche in particolare quello che è successo su
Queste centotrentaquattro mila cinquecentosettantasei domande
Perché di queste
Cento quindici mila novecentosessantanove riguardano lavoratori domestici
Le rimanenti diciotto mila seicentosette sono relative ai lavoratori subordinati vale a dire che l'ottantasei per cento delle richieste corrisponde a badanti o colf
E ci sono anche altri dati modo rinviati dei privati al Ministero interno sono la maggioranza a settantotto mila ottantuno rispetta cinquantadue mila inviati da associazioni o patronati
I quattro mila centosette dei consulenti del lavoro i trecentonovantadue dei Comuni così come preponderanti sono i grandi centri urbani dei poli industriali quelli dove
E più facile trovare donne lavoratrici e bisognose di aiuto domestico per
Seguire figlio occuparsi dei genitori non più autosufficienti la Provincia di Milano
Farà parte del leone con diciannove mila e cinque richieste seguita da Roma tredici mila ottocentoquindici Napoli undici mila centoundici Brescia cinque mila
Lo centoquattordici e via dicendo in coda ci sono le città di Oristano Enna prototipi di una realtà insulare ancora legata nel bene e nel male alla famiglia tradizionale
Da dove vengono i nuovi italiani o meglio quelli che lo diventeranno se lo sportello unico per l'immigrazione la direzione territoriale del lavoro daranno parere positivo alla richiesta di versione i bengalesi hanno superato i sinora primi dalla lista marocchini ma di poco
Quindici mila settecentosettanta contro quindici mila seicento ma ci sono anche indiani ucraini pachistani egiziani ecco vogliamo proprio incrociare questi dati Coffa
Marocchini che di fatto sai per poche centinaia di
Di
No ma è evidente sono sono la maggioranza o a chi si occupa di immigrati ma chi vive nel mondo sa che questi queste nazionalità non occupano il ruolo di corso e di badanti in Italia quindi è evidente quello che è accaduto perché
Se se da una parte dovevi potevi arrivare a pagare quattordici mila euro e se con sei mesi e anche
Non solo sei mesi di di arretrati ma
Il dove i dimostrare il tempo pieno dall'altra poteva bastare il part-time e quindi è stato un incentivo chiaro
A alla truffa per anche perché poi il datore di lavoro onesto magari quei soldi non non ce l'aveva e non l'ha fatto e così gli immigrati sono stati costretti a rivolgersi a chi lo estro Neki è pronto a falsificare le carte ma io sui dati
Ora bisogna paragonare anche altri dati perché se no la Cancellieri
Può dire tutto il contrario di tutto ma insomma noi abbiamo da una parte l'Istat che danni in tutti i rapporti ci dice che sono più di seicento mila a gli immigrati clandestini che lavorano nel nostro Paese
Rispetta la Fondazione Moressa che tu stessa intervistato che diceva che i potenziali beneficiari di questa di di questa regolarizzazione erano trecentocinquanta mila
Rispetto allo stesso Governo che dice che le regole che diceva appunto che le regolarizzazioni sarebbero state centocinquanta mila alla fine non abbiamo centotrentaquattro mila domande ma non è finita qui è questo non lo dice ancora nessuno
Nel due mila e nove delle domande presentate non sarà della sanatoria colf e badanti che sono state molto di più di quello di quelle
Di questo mese
Il trenta per cento sono state poi rigettate bocciate
Quindi in realtà è prevedibile che saranno ancora di meno quelli che poi arriveranno
Avranno ottenuto un permesso di soggiorno di fronte al mare di clandestinità che c'è probabilmente quel trenta per cento sarà anche molto di più perché nel due mila nove la legge era molto chiara
Era molto coerente comprensibile questa c'è stata una confusione per almeno venticinque giorni
è quindi immagino che le domande non saranno che le che che rimette le regolarizzazioni non saranno neanche centotrentaquattro mila
Si proprio così poiché adesso però rimane il fatto rimangono anche le parole
Del ministro Riccardi che dice dopo il quindici ottobre si dichiara duro contro chi tiene gli stranieri in condizioni di schiavitù cosa
Succederà veramente dopo il quindici ottobre si la direttiva europea prevedeva delle agevolazioni per i lavoratori stranieri
In caso di denuncia dei dei datori di lavoro un'agevolazione come la concessione di un permesso di soggiorno per la durata del processo e
E poi prevedeva l'aggravamento dei reati in caso di particolare sfruttamento
Ma le fattispecie dei lavoratori riconosciuti da questa legge di del Governo
Sono molto ristrette le fattispecie riconosciute per avere il diritto alla denuncia
E qui c'è uno scandalo se volete ancora maggiore che da tutto da tutto il senso delle possibilità reali che aveva questo Governo con questa con questa maggioranza parlamentare
Sono allo io vi ve li leggo sono tre i se i casi in cui si può fare denuncia senza essere spediti Michy ecco come accade tuttora
Ora se i lavoratori occupati sono in numero superiore a tre
Se i lavoratori occupati sono minori in età non lavorativa
Oppure per l'aver commesso il fatto esponendo i lavoratori intermediaria situazioni di grave pericolo come la criminalità l'associazione a delinquere eccetera
Quando questo gli indici di sfruttamento previsti dal Codice penale sono anche altri che non sono stati compresi nella legge la sistematica retribuzione e dei lavoratori sproporzionata rispetta la quantità la qualità del lavoro
L'orario di lavoro e del riposo settimanale e che non vengono rispettati la violazione della normativa sulla sicurezza ed igiene delle la sottrazione del lavoratore
A alle norme sui metodi di sorveglianza eccetera a questo non è stato compreso quindi noi ci troviamo
E questi sono indici riconosciuti dal Parlamento e
Per il reato di intermediazione illecita
Quindi già valgono qui non ci troviamo noi con fa notizia abbiamo raccolto per dire la storia di un ragazzo clandestino che lavorava nelle campagne di Caserta
E mentre lavorava si è ferito il datore di lavoro che non lo pagava da due mesi l'ha preso la scaricato lontano
Intimandogli che in ospedale non doveva dire come si era fatto male ora nella fattispecie questo immigrato se denunciasse da solo il suo datore di lavoro con tanto di prove e contro prove a dimostrare
Finirebbe vicine e quindi questo dà il senso di questa di quanto sarà ristretta questa legge che loro dicono severa severa un cavolo perché severa
Se se se se devi convincere altre due persone che lavorano Conte a denunciare lo stesso getta Anto Segreteria CIPE riesce a trovare dei la forza il coraggio di in alcune in alcune zone d'Italia ma poiché ormai da per tutto
Eh sì mi sembra che il bilancio sia dunque di un'occasione perduta e che
Per quanto riguarda le politiche sull'immigrazione forse dovremmo aspettare un nuovo Governo perché a questo punto rimane Mario da un Governo di tecnici che pensa molto alla cassa giustamente anche
Noi potevamo regolarizzare
Centinaia di migliaia di persone ormai i dati sono univoci nel dire che era checché se ci sarebbe stato un gettito di tre miliardi di euro di contributi previdenziali
Se noi riuscissimo a reca regolarizzare chi già lavora ecco quindi questo Governo non è riuscito nemmeno a far cassa
E quindi uno fa sicuramente un fallimento certo
Meglio centotrentaquattro mila che che nulla non lo so perché elimina alcuni casi spingere spingere una parte della popolazione ormai sempre più consistente verso le truffe
Verso ancora maggiore illegalità forse ancora più grave che non far niente
Grazie a Simona Sapienza prego buongiorno