Carlo Maria Martini e la Chiesa del postconcilio

Un saluto da Giuseppe Di Leo a chi ci sta seguendo sul digitale terrestre il centodiciotto di Radio Radicale punto tv agli ascoltatori di radio radicale
In questi ultimi due messi ci sono stati due eventi importanti della Chiesa noi gli unici per la verità ma comunque significativi il primo è
La scomparsa dire il cardinale Carlo Maria Martini avvenuta il trentuno nel primo pomeriggio il trentuno agosto
Nel due mila dodici e cardinale Carlo Maria Martini è stato un protagonista
Della Chiesa
Italiana europea e direi mondiale
Degli ultimi trenta trentacinque anni e poi ad ottobre cessata la ricorrenza è ancora continua attraverso anche il sinodo dei cinquant'anni del Concilio Vaticano II
Ebbene se anche il cardinale Martini non ha partecipato alle assise conciliati tuttavia si è occupato
Prima da biblista
Poi da
Pastore della Chiesa più grande della diocesi più grande del mondo quindi darci vescovo di Milano
Dell'impegno di quello che sarebbe dovuto essere l'impegno della Chiesa nel post Concilio e allora ho pensato bene di mettere in connessione
La figura del cardinali Carlo Maria Martini la sua visione Clesio logica pastorale che logica e naturalmente di derivazione scritture Istica
Con la Chiesa bello post Concilio quindi discuteremo attraverso anche alcuni libri che poi sciorina ero nel corso della nostra conversazione
Del la figura del cardinale Carlo Maria Martini e della sua visione della chiesa del post Concilio di quella che è stata la Chiesa il post Concilio quindi andiamo oltre i la semplice ricorrenza delle mezzo secolo dargliela Concilio Vaticano II per capire doveva la Chiesa del post Concilio e mi faccio aiutare in questo
Da esperti che definisco anche
Anche amici che a vario titolo sono
Si sono occupati o di Martini
O della chiesa del post Concilio o di ambedue e comincio con Raniero lavarle benvenuto grazie grazie
Raniero la Valle tra l'altro sei stato protagonista degli un una
Riunione qualche settimana fa sul Concilio per ricordare il Concilio vero sì perché in realtà l'inizio delle celebrazioni
Del cinquantesimo anniversario dall'inizio del Vaticano II
Non è stata
Questa dell'undici ottobre in all'inizio ufficiale ma è stata un'l'inizio non ufficiale perché era
Una grande assemblea convocata dal una quantità di associazioni di comunità di base di riviste
Di gruppi che si sono messi insieme per cominciare proprio secondo il loro
Il loro senso della Chiesa e secondo la loro
Idea che sarà fatto il Concilio proprio per cominciare a queste celebrazioni allora si è fatta una grande assemblea Roma il titolo era
Chiesa di tutti Chiesa dei poveri e riprendeva una frase di Giovanni ventitreesimo che un mese prima del Concilio l'undici settembre
Annunciando quello che il Concilio sarebbe stato dissi precisamente che doveva
Venire in evidenza la natura l'identità della Chiesa che era la chiesa di tutti ma soprattutto da chi sta dei poveri
è voglio dire a chi ci ascolta che chi volesse avere informazioni dettagliate su questo convegno
Può andare sul sito di Radio Radicale punto it it perché
è
Tanto per cambiare Radio Radicale c'era nell'evento all'evento e quindi c'è tutta la registrazione che resterà anche ai posteri
E tra l'altro Raniero la Valle stato mio gradito ospite qualche mese fa perché abbiamo discusso sul suo ultimo libro
Che si intitola quel nostro Novecento del nostro Novecento una ragazza un po'un racconto tra al nostalgico e anche non è un racconto della ride
Dica azione del valore di questo grande secolo che è stato il novecento un secolo lungo non è stato un secolo breve in cui sono avvenute molte cose
Tragica drammatiche ma anche straordinaria aperture sul future straordinari inizi di una società diversa e quel novecento si è intrecciato necessariamente con la mia vita
E con la vita di tanta gente con cui ho avuto lavoro comune studi comuni esperienze comuni e quindi è un libro in cui in qualche modo
Si racconta la la storia di questa gente in queste generazioni del Novecento
Che hanno vissuto una grande vicenda storica a chi toccherà scrivere anche fra qualche anno questo nostro ventunesimo secolo né ebbene ventunesimo secolo deve essere la continuazione del Novecento perché se ne rappresenta invece
Il rovesciamento la la la
La negazione del rifiuto allora sarà un brutto secco
Insieme con Raniero
La valle c'è Gianni Gennari benvenuto Gianni grazie
Gianni Gennari ormai nostro gradito ospite spesso vieni studi di radio radicale ti sei ti sei preso anche se qualche volta fa le bizze sono educato domanderei ma sarà necessario Einaudi
Ma non ad adeguare quello che dico al gradimento Jimmy invitarne altrimenti che ti invito a fare se non sei teologicamente scorretta sei Sensale senza sapore
Non sono l'ad una battuta non sono un seguace del consiglio di un vecchio cardinale che tanti anni fa mi disse
Lo diceva a tutti parla poco più parla per ultimo parla solo se interrogato ma non hai seguito tu spesso non lo se no l'hai dimenticato quell'insegnamento di quel vecchio cardinale Chiera era il cardinale Luigi travagliata Roma bensì certe era suona così o per la sua
Bonomolo varietà però una frase così insomma benedisse anche un'altra ancora peggio
Va beh l'aereo no noi dobbiamo adesso la dico perché serve per per creare l'atmosfera quando manifestai alcuni alcune cose che non andavano
Mi disse questa frase
A gennaio ma ancora non l'hai capita che a Roma se voi Campa devi fare il morto
Buona ma e dissi nell'insieme se la frase più pagano anche io abbia mai sentito nella mia vita
Non credo che gravi multe questa mia infatti verso non hai fatto carriera no
Per quella fra l'altro in trasposta dunque Gianni Gennari eh
Titolari di una rubrica su cui LUISS spesso si occupa devo dire di Radio Radicale
Si intitola
Lupus simpatici però sia chiaro parlo qui
A titolo personale non rappresento la
Leader Cobas cerchio però sono lievi su Avvenire no no io lei adesso che c'era il prelievo erano che rappresenta venire il quotidiano dei vescovi
Il Direttore favorisse credo che il direttore agli elettori e poi c'è pochi in un altro paio di persone e gli altri scrivono a titolo piuttosto personale essendo e lo dico a titolo di merito avvenire
Uno diventato con la direzione di Boffo soprattutto un giornale
Piuttosto pluralista poliedrico guarda che Tarquinio lo arricchito moltissimo oggi un giornale completo una volta era un giornale
Quasi esclusivamente chiamiamolo così Cesariano cattolico oggi la parte internazionale è una delle più sviluppati e di tutti i giornali
Il guaio è che questa spending review
Resta sospendendo i contributi alla stampa del CIPE avvenire pure debbo dovrà portare le conservarla tu matto o sei per il rinnovo della convenzione per Radio Radicale
Sono che sei a favore del rinnovo della convenzione a Radio Radicale
Sì purché non sia un regalo esclusivo fatto solo Capannelle suoi amici sono sono prenotazioni avvenire asta ha storto un po'il naso ecco perché Heaven vedo vedi e ai autonomia di giudizio
Insieme con già nel Gennari negli studi non c'è uno dei giornalisti con la penna una delle penne più brillanti di uno dei giornali più intelligenti che ci sono in circolazione il foglio ed è Maurizio Crippa benvenuto Maurizio
Benvenuto spero che
Il caso di volume serio complimenti siano finiti i tempi sono ma non sono competente sano constatazione d'organico nascere io comincio così poi però ci sono vera
Nasce diventa prima di dire
E Maurizio Crippa si occupa ha solo fatto uscire un articolo analisi una conversazione comma il cardinale merito
Già come UDC di Bologna in occasione della scomparsa di
Carlo Maria Martini su quanti su quell'articolo politici
CD ritorneremo non era proprio un'intervista tu avevi ripreso una conversazione io avevo ripreso alcuni suoi
è il giudizio
Dei suoi giudizi di cui avevo già occupato leggendoli qualche anno fa quando invece per il foglio avevo fatto
Se tu uno specifico Garcia sono l'acconto della della vita del
Liberato il cardinale Biffi cui e valutato Pescari alcuni suoi giudizi dati
Mentre usciva come come lascito mentre usciva dalla Diocesi di Bologna benissimo in cui parlava invece della Diocesi di Milano anche alla sua diocesi
Va bene estero recuperati parlando
Di Martino
E
In dulcis in fundo in collegamento telefonico cella vaticanista
L'ai CAA e ci tiene a dirlo io lo devo dire che se no lei CIS sì ma di famiglia cristiana Annachiara balle ciao Anna Chiara
Paola ecco
Buongiorno
Delle vaticanista l'ottava cronica da chi
Accanita di famiglia Cristiana c'è la moltiplicazione dei pani e dei pesci anche dei vaticanisti matto dico stati occupi allora siccome indegni né di relazioni internazionali di finanze erogativa essa alle otto voli Vaticano che italiana eccetera
Molto bene
E allora direi di cominciare e comincio subito dal momento che
Siamo inquadrati abbiamo il la televisione incomincio
Con il cardinale Martini
E con la potrei qui sciorinare una serie di pubblicazioni che stanno uscendo anche in queste settimane veramente che stanno in frazionando gli scaffali delle librerie però
Mi prendo la responsabilità di dire che chi volesse avere la raccolta più completa
Non integrale ma non più completa gli scritti del cardinale Martini sicuramente la collana dei Meridiani nei classici dello spirito Martini le ragioni del credere
E sicuramente il volume il migliore che in Italia c'è su o Carlo Maria Martini e questo volume si avvale anche di una introduzione ludico Armiero l'allarme
Dello scrittore Ferruccio Parazzoli oltre che poi di un profilo
Biografico molto ben fatto da uno dei migliori esperti almeno dal punto di vista biografico
Del cardinale Carlo Maria Martini cioè Marco Garzonio però però in questa introduzione invece Ferruccio Parazzoli ricorda la frase del cardinale Martini che cinque inserisce nel tema diceva Martini
Scriveva Martina quando ha compiuto i settantacinque anni un tempo avevo sogni sulla Chiesa
Sognavo una chiesa che infonde coraggio soprattutto a coloro che si sentono piccoli o peccatori
Sognavo una chiesa giovane oggi non ho più di questi soldi dopo i settantacinque anni ho deciso di pregare per la Chiesa davanti
Beh io invece questi sogni ce li ho ancora
E
Penso che il sogno del cardinale Martini era un sogno diurno non era un sogno notturno non era
Una il ritorno del rimosso era il sogno di ciò che effettivamente la Chiesa potrebbe essere
Ed era legittimato a fare questo sogno perché vivevamo e viviamo nella chiesa che ha celebrato il Concilio Vaticano II
Io penso che senza il Concilio Vaticano II un segno un sogno come quello del canale Martini non sarebbe stato possibile forse oggi vi daremo un incubo
Che poi il cardinale Martini abbia detto di sostituire al sogno la preghiera beh non mi pare che sia un grande cambiamento perché i sogni se vogliamo realizzarli
Bisogna fare operare perché si realizzino e anche per chi crede pregare che si realizzino Maurizio Crippa
La posizione di Martini sul Concilio Vaticano II non era proprio coincidente con quella di
Di Ratzinger
Direi che no non è vero che che sia così perché
Perché adesso si tende a spesso a
A fraintendere credo la posizione che
Di Ratzinger sul sul Concilio erogazioni in tutti questi anni da da quando
Divenne
Prefetto del dottrina della fede eccetera è stato visto come l'affossatore del del Concilio come
Coloritura rimettere le cose in ordine dopo dopo il periodo della burrasca
E c'era eccome dovevo con grande conservatore mi sembra che
Le cose che ha detto Ratzinger provvede sopprimendo le celebrazioni del Concilio
E lo stesso atteggiamento che ha avuto le parole che ha usato
In molte di di Martini per altre cose
è stato uno dei pochi in Vaticano
A parlare con con tanto
Con così tanto affetto e con
E con dispetto di primavera
Presunto nemico tanti altri capi a cui hanno taciuto di più
Dava segnale che non che poi non è così vero che grazie che fosse questo conservatore eccetera diciamo che
La dicotomia ex che si è manifestata
Lungo è una dicotomia complesse probabilmente Martini non grande biblista studiosi rischia di scritture il dissidio che a differenza di posizioni più un dissidio
Sul su che cosa sia la parola di Dio come scrissi a discutere a Chiesa parte da anche prima del Concilio quando
E proprio una cosa profondo che io non la tenderei a non ridurla in una è una questione Martino muri con progressista e
Nelle aziende con
Un conservatore no sicuramente io non faccio la provocazione la prima volta vedo che l'hai raccontato lei allora a questo punto
Fa approfondisco la la la domanda sul tema Berardenga esegesi biblica e dei rapporti del metodo storico critico in rapporto con la tipologia
è bello interpretazione il giudizio cento
Martini ha dato del libro per esempio il Papa sulla figura di Gesù e
Sulla interpretazione sull'esegesi Vangelo di Luca e soprattutto il vangelo di Giovanni non ci sono dubbi che Martini tra l'altro
Ha affermato mi sembrava poco opportuno mi sembra poco o opportuno che il Papa si firmi
Benedetto sedicesimo in questo libro anche perché lo stesso Ratzinger si era attivato in questo un libro che può essere soggetto a discussione
Però
Entrando nel merito la chiave di ermeneutica del Vangelo Luca ed soprattutto di Giovanni da parte di Berti da parte di Ratzinger non era condivisa
Da Martini non mi sembra una quisquilie a Donatella quisquiglie dovete scrivere anche il fatto che Martini
Sì ha permesso con il garbo dello
Dello studio sveglio grandi studiosi sono
Di contraddire veri
Il Papa revochi quella il banchiere queste cose di scriverlo e di e dall'altra parte che aziende abbia preso
Per buone quelle esperienze interessanti nei suoi
Mica la scomunica privati
L'ha chiamato il Sant'Uffizio pere perché ti Carossa da studioso ha preso in considerazione il punto di vista importante Di Martino su questa cosa però è evidente che ci sono sono due linee di interpretazione della
Dello
Senza entrare atto logica di cui abbiamo qui fosse qualcuno che ne sa più di me
For Losine di forse anzi sensato ci sono delle delle linee di interpretazioni quello che vedesse il ruolo della dell'ARPA con l'addio nella chiesa vi sono poi
Da alcun ci dapprima il concime concede un poi hanno portato
Anche divaricazioni di disposizioni su questo
Non c'è dubbio mentre invece se si vuole dire che mentre Martini è diverso da grazie anche perché acquistarla solo per lei ha detto bisogna per fare un Concilio Vaticano terzo ragazze che non è convinto che si è ancora finito secondo
Cioè dormissero un po'forse riduttivo per senz'altro ne parleremo ma guardi Martini non si era ma le ha mai accettato l'idea di essere un antipapa semmai ha detto su un antipapa ma a questo punto
Dura discussione aspetto voi non ne dai produttori mamme dolente per un mani togli il gusto della domanda va bene
E
Mai
Ventuno da so che voi fuggire alle mie domande invece di rispondere alle mie domande non devi seguire il tuo filantropo le rispondo come vuole lei appunto e allora
Ma
Per esempio sulle questioni antropologiche ecco qui la domanda al teologo morale che ha insegnato illo tempore teologia morale alla lateranense beh
Sulla
Tema
Delle questioni eticamente sensibili sulla visione antropologica
Mi pare militare che è l'idea di Martini dei convincimenti di Martini si siano un po'distinti rispetto a quelli di Joseph Ratzinger
La la la possibile i il Papa non è
Il
L'unico cervello della Chiesa
Anche quando parla senza firmare Benedetto decimo sesto l'idea che un il doveri il dove la la possibilità e il dovere
Del teologo ma direi anche del cristiano come tale
Di
Contraddire con rispetto anche pronunciamenti papali affermata da il teologo José fra aziende nel suo libro introduce nel cristianesimo dice quando lei i pronunciamenti papali non sono sorretti dalla
Dalla scrittura e dalla tradizione universale della Chiesa è lecito e anzi doveroso incubo quindi l'idea che Martini sia di
Perso da Ratzinger io dico per fortuna cioè voglio dire si incerti vederle faccione la differenza è tra il dire e il fare
Martini si occupa del direi quindi alla possibilità di dire giustamente tutti i cambiamenti il patate è quello che poi dovrebbe eventualmente farli quindi fra il dire e il fare c'è di mezzo il mare e in questo mare dobbiamo votare tutti noi
Cioè la differenza di Martini su alcuni punti che non sono di verità di fede ma che sono di disciplina su alcuni punti e benedetta
Lo stesso Ratzinger io ricordo Ratzinger quand'era il giovane teologo allargheranno nominare Ratzinger significava far di Grignani evidenti dei conservatori che ancora qualcuno alcuni di questi sono ancora in pista
Molto vicini amore ai lefebvriani
In giovane Ratzinger è l'autore dello scritto con cui il cardinale Frings prima fece rimandare indietro con la produzione di Papa Giovanni tutti gli schermi preparati
Dalle dalla Commissione di quel Sant'uomo che io ho amato molto che era il cardinale per i più felici
Quindi
Meravigliarsi di una devo è una ricchezza Martini
è una ricchezza anche per Ratzinger
Anche per Giovanni Baratta per Benedetto decimo SARS e per il prossimo papà
Le i suoi stimoli
Non è detto che sia non è infallibile Marche quindi allora il vero problema è che il Vaticano II sta ancora tutto davanti a noi io ho davanti agli occhi una dichiarazione di ieri
Del cardinale Arinze solo Dio sa cosa sarebbe successo se non fosse non ci fosse stato il Vaticano II
E c'è un articolo del cardinale disinibizione Stanislao
Che che esalta ancora il valore del Concilio il Concilio da realizzare qui Martini in qualche modo
è servito di stimolo e Benedetto decimo sesto non lo dimentichiamo sono sette anni da papà che resistenti
Alle tentazioni di far tornare indietro la Chiesa resiste ai al incuria i fanghi Lefebvre sono ancora tantissimi
Questo accordo che
Che continua a qualche collega continua a dare per scontato imminente eccetera questo accordo
Finché i lefebvriani non accetteranno pienamente il Concilio e non ci sarà e lo dobbiamo alla tenacia di Diliberto decimo sesto il quale finisco da cardinali
Fu l'autore di quel messaggio definitivo di Giovanni Paolo II nel mille novecentottantotto al referendum
Quando stava per consacrare i vescovi dicendo di fermati perché se non ti fermi e la rottura quella rottura è ancora viva
E se non si ha fatto finta di niente non si è fatta Umma Umma scorda muso passate andiamo avanti cioè andiamo indietro lo dobbiamo alla fermezza dei prima del cardinale io se Franzina è oggi di Benedetto decimo sesto
E approvano interno corroborare quanto diceva poc'anzi
Gianni Gennari è uscito un articolo interessante del collega Andrea Tornielli sulla stampa
Di mercoledì dieci ottobre dove lui Tornielli rileva quando Ratzinger voleva abolire il lettino futuro Pontefice all'inizio il Concilio era su posizioni progressiste
Da porre da cui poi si distacco
La valle poi vengo a lei però mi permetta andiamo un collegamento una cortesissima collega e volevo chiedere Anna Chiara il
Settimanale del quale il tour scrivi non ha mai nascosto simpatia per
Carlo Maria Martini
Sì apertamente certamente perché
Ma SIS il sistema Sasso voi Villata la linea testa del nostro giornale l'apertura al mondo la Chiesa come popolo di Pio la corresponsabilità dei laici tutte cose che anzi
Famiglia Cristiana cercato poi di
Di praticare edili di spiegare ai suoi lettori essa io se non erano ancora nata quando non è quello che ha aperto nel quando si è chiuso il Consiglio no
Però posso dire che in Carnia Taranto interpretato ritornare via cristiana io presso il Consiglio da famiglia Cristiana ed a famiglia Cristiana o anche attraverso la la grandezza
Dini di Martini
Iscritti i testi e poi proprio l'approccio con la parola il ritiro ho avuto anche la fortuna di avere un direttore rituale gesuita quindi la lectio la parola spiegata
Vado proprio
Quello che ti ha fatto apprezzare capire quanto il Consiglio abbia abbia fatto per noi oggi viviamo in una chiesa diverta spesso anche i tentativi ci possono essere di tornare indietro di nuove chiusure
Questa paura che sia anche della
Del confronto con il mondo
Però
Anna Chiara validi poi tra l'altro un altro appunto di diciamo consigli ai giornalisti si divertivano assunti vestiti a mettere in contrasto l'uno con l'altro
E e il cardinale Martini col cardinale Camillo Ruini
Eppure i due avevano un punto per esempio in comune molto forte molto importanti Martini scrisse quella lettera sull'embolo nel mantello
Ma Diocesi di Milano sull'importanza dei mezzi di comunicazione di massa dell'informazione e il cardinale Ruini
Alla vigilia del Giubileo del Duemila disse la grande sfida Perrault la chiesa del ventunesimo secolo
E la sfida della a comunicazione
Come la vedi tu
Ma io da do cosa in questo modo allora l'affidatario quella della comunicazione ma e la sfida che lancio aveva già il Consiglio quello di dire e la latente riguardo all'anno con le parole di nomi di oggi
Che diventa però strategia allora lì tra un fallimento tra il il mezzo non può essere
Ho visto ma questo anche il
Fino ad Ornella
Nel documento che stanno preparando che dovrà essere approvato venerdì lo dice chiaramente ed soltanto una strategia abbiamo sbagliato perché privata e che non è unna un oggetto di mercato dal rendere quindi non bisogna quindi trovare le parole migliori reperire Hannibal dietro poiché la agli ascoltatori
Usare però degli strumenti vuol dire vivere nel mondo che è esattamente quello che il Consiglio ci ha detto
Da noi si ancor prima allora del Concilio tu lavori rilevo un settimanale
Le San Paolo il polline San Paolo ci diceva grande comunicatore colui che aveva attraversato i confini aveva attraversato le genti
Quindi l'ammissione all'Italia e non poteva che vaticanista di famiglia Cristiana dare questo tipo di risposta però su due prego
La il parco il differenza
Forse tre al su questo punto che Albertini Ruini è che in questo
Questo testo molto interessante che l vorremmo arte del mantello
Quello che emerge è un raffinato intellettuale un biblista che ha una fiducia così quasi ingenua limitato alla sola sulla bontà dei media che fosse fossero
Lo so magari
O dei debiti ad un numero Carime usare le tracce il sospetto che del mare di Indymedia possono fa il male
Come dire
Alla percezione del cose reali che inizia Misseri Lidia può fare al mondo in cui
Sullo bypassa mutuo una fiducia così sconfinata Mercurio Ruini che è un uomo leggermente più concreto su questo
Questa cosa la sa perfettamente e sa che il problema di come
Il Musil tutto l'arco parte edita deve
Mettere sono da questo punto di vista ma diciamo che quindi aveva una preziosa un po'più realistica possibilità parlava di pallottole di carta all'Avana no no io penso che questa dei media sia un falso problema perché
Almeno per la Chiesa il problema non è connessi comunica ma che cosa si comunica
San Paolo era un grande comunicatore non perché sapessi scrivere meglio degli altri
Personaggi di lingua greca
Era un grande comunicatore perché dava una buona notizia una notizia buona nuova inaudita tutti gli uomini sono amati da zio non siamo sotto la legge siamo
Una sola cosa uomini donne schiavi liberi cittadini stranieri
Il Cristo si è Incarnato per la
Min
Per la salvezza di tutti quindi
Diciamo sulla questione che c'era una buona notizia da dare e credo che anche oggi
è inutile fare il discussioni sui giornali cattolici le riviste circa il problema è se la Chiesa e oggi in grado di dare la buona notizia che essa per Statuto ritenuta tagliare
Riguardo alla questione delle differenze tra
Martini che il Papa e forse anche
Rovini insomma io vorrei dire ma certamente ci sono le differenze e se noi adesso vogliamo andare a ad analizzare le differenze ad esempio tra Martini
E Benedetto sedicesimo potremmo fare non una ma tre quattro dieci trasmissioni il punto però non è questo
Perché se noi adesso identifichiamo in Benedetto sedicesimo tutto ciò che la Chiesa tutto ciò che è la l'espressione diciamo istituzionale della Chiesa e in Martini tutto ciò che la Chiesa inquieta
La Chiesa che sogna la chiesa che guarda
Allora è un errore che accendono possiamo identificare fare una specie di due simboli su questi due simboli IMI intestare tutta la nostra
Problematica tutta la nostra dialettica
Quindi io penso che bisogna andare al di là diciamo del riferimento a questi figuri esse oppure naturalmente
Decisive come può essere il Papa e un grande cardinale come Martini riguarda la questione dell'ermeneutica io vorrei dire ma e naturale che l'ermeneutica e siano diverse
Perché precisamente nella natura delle rime nei antica che ci si possano dare diverse interpretazioni cosa vuol dire l'ermeneutica che poi una parola che forse non tutti conoscono e sono dell'interpretazione la lettura il che per il senso di una cosa
Vuol dire che qualunque testo e direi non solo un testo scritto ma anche un evento un avvenimento
Si presta a diverse letture a diverse interpretazioni e queste letture sono diverse non solo secondo chi le fa ma anche secondo i tempi diversi in cui quegli scritti vengono letti ho qui gli eventi vengono
Presi in considerazione o ricordati
E allora è del tutto naturale che ci possa essere un'ermeneutica Di Benedetto sedicesimo un'ermeneutica di
Di vidi Martini e diverse ermeneutica e dello stesso testo evangelico da un momento all'altro della vita della Chiesa
E se noi vogliamo vedere che cosa è stato veramente il Concilio il congedo è stato questo se non ci fosse stata diciamo questa creatività dell'ermeneutica
Non ci sarebbe stato il Concilio
Ciò vale ventitreesima detto massima il Vangelo è quello il deposito dalla fede quella le leggi le le dottrine sono quelli ma come le raccontiamo gli onori di oggi
Come facciamo a trasmettere quel nucleo fondamentale del messaggio cristiano agli uomini di oggi dobbiamo darne un'altra lettura dobbiamo farne un'altra esegesi
Dobbiamo darle un'altra comunicazione e così è stato il Concilio Vaticano II che non è stata una rottura con la tradizione come pretendere le filiali
Ma è stata una rilettura di tutta la tradizione è stato norme nell'ottica di tutta la tradizione è stata una ricapitolazione di tutti i precedenti concili per presentare al mondo di oggi la fede così come oggi
è fruibile come oggetto comunicabili e come oggi un po'arrivare in rapporto con gli uomini del nostro tempo la chiave di lettura del Concilio Vaticano II come rottura rispetto alla tradizione e offerta diciamo così
A destra dagli sette anni
Ma la valle offerta anche a sinistra da alcuni esigenti storici della Chiesa che interpretano
Il Concilio Vaticano II scuola di Bologna in modo particolare l'avvocatura questo qui veramente no questo veramente è una
Ne è una leggenda no non sono la leggenda è una cattiveria perché
Interpretare tutto il lavoro straordinario che ha fatto la scuola di Bologna e che il cardinale Ravasi l'altro giorno sul Sole ventiquattro Ore
Definiva con un'opera preziosa
Perché è riuscita a consegnare alla memoria della Chiesa la realtà del Concilio non sono né i suoi documenti li sui testi ma anche nei processi attraverso cui qui testi qui e qui documenti sono stati espressi
Distrutti tutto questo fa parte di una ermeneutica della cultura è un fatto pure falsi eppure paura capitato Melloni per famiglia Cristiana che telefonano dei vaccini esponenti alla scuola di Bologna
è lui diceva su questa
Divaricazione rottura continuità
No cioè una rinnovamento nella tradizione è palpitante organico e
Allora o di una società sta quell'aspetto ci si sì lo so benissimo che un punto centrale però stava parlando la Anna Chiara
Dunque tua intervistato un Melloni la stessa cosa ha detto ieri quando abbiamo presentato il campionario dieci no proprio che provata
Rottura o con finalità retto basta con queste contrapposizioni perché non è così non sono così non è tende elettori Epifani il Consiglio è un rinnovamento nella tradizione pure Ayala scuole di Bologna tra
Anagrafica della rovina Usai proprio a ragionarne aeronavali nella scuola dello Stato cioè non minuti del sistema allora un attimo di qualità che non riguardano le non pagherà
Però scusate a me insieme cerchiamo di mi eravamo di non parlare come qui quattro da Gela cerchiamo di fare discorsi un po'più abbiamo il tempo per farlo allora
Intanto dico e rispondo a Raniero lavarle che sicuramente non si può
Tacciare scuole il Bologna di essere una scuola che considera appunto il Consiglio come rottura ci sono chiaramente
Delle finezze interpretative che non possono essere però però esce un libro come quello di monsignor Agostino Marchetto
Appena uscito il Concilio ecumenico Vaticano II
Per la sua corretta ermeneutica
Bene in Vaticano in Vaticano nonostante le vicissitudini
E il cardinale Marchetto nella
Pontificio Consiglio per i migranti il perplesso non è
Di monsignor Marchetto sul vicissitudini del Pontificio Consiglio emigranti però in Vaticano la sua opera ermeneutica e abbastanza condivisa e in questo volume lui mette in contrapposizione netta
La scuola di Bologna con l'interpretazione offerta da Ratzinger al punto tale che lui critica anche
Ne critica anche la visione di un Roberto De Mattei che nel Concilio Vaticano II noi diciamo che l'informazione che ci sta seguendo invece offre una chiave ricostruzione
Del Concilio Vaticano II
Molto prossima
A quella dei lefebvriani non dico coincidente ma sicuramente molto alternativa e alla visione di parchetto di uscito sul foglio un articolo critici Simo critici Simo su questo libro di monsignor Marchetto
E alla visione della scuola di Bologna
E poi c'è Giovanni Miccoli
Che invece offre la Chiesa dell'anti Concilio pubblicato dagli Editori Laterza i tradizionalisti alla riconquista di Roma dove invece l'unica addirittura critica
Papa Ratzinger penale aperti otto e questo è un libro che io ho presentato con Miccoli per avere avverto al
Hai lefebvriani è falso perché non labile adesso non è nel adesso ne parliamo di fatti concreti ma ma tu hai avuto la possibilità di discutere sia del libro di Roberto Di Matteo
Ed è falso hai delle storie sebbene io se dovessi Agazio Loiero Celli ossia di Giovanni mi
Con i adesso mi stai dicendo che e falso però se per me allora allora la domanda che io faccio perché vi faccio a secco allora queste sono le costruzioni solo
Giornalistiche o queste sono operazioni strategiche come direbbe avanzi io direi tattiche come viene correggerà né a Chiaravalle se mi permette di incerta
Storiografia e di certi editori oppure la differenza c'è un fatto reale
Vado può elaborare errata dell'acqua calda
è una scoperta dell'acqua calda io leggo sembra annui
Di doversi evitare due possibili errori
Primo quello di supporre che il Concilio ecumenico Vaticano II rappresenti una rottura con la tradizione di sci dottrinale disciplinare che lo precede
Per lo precede quasi che esso sia tale novità da doversi paragonare legge ad dello Paolo sesto ettaro e l'otto dicembre mille novecentosessantasei
Quindi ex noi siamo ancora
Con questa storia del Concilio traditore del Concilio tradito è invece il Concilio va tradotto ed a tradurre tradire e insomma c'è una bella differenza
E qui in questo senso lo sforzo apprezzabile di di di tutti coloro tra cui Martini
Evidentemente che spingono in avanti
E si capisce pure che c'è qualcuno che freni ma questa è la chiesa io tu lo sai
Io ricordo un incontro con il cardinale Martini mi mise una mano sulla spalla gli ho fatto un'intervista per il TG tre tanti anni fa e mi disse era il
Il novantaquattro quindi Pio
Le mie vicende erano già
Caro don Gianni forse sei arrivato troppo presto
E parlava come sai bene di problemi di carattere disciplinare non dottrinale perché dal punto la dottrina della Chiesa ha un fondamento nella parola di Dio ecco e quando è dottrina
Che ha fondamento nella rivelazione il Papa all'ultima parola non l'unica eccoci
Questa ricchezza per cui o solo Ratzinger o solo o solo Martini ma tutti e due ciascuno al posto suo e quando Ratzinger scrive da José Franzin gare non da Benedetto decimo sesto
Abbiamo tutto il diritto di dire Cicero concede non
Di di analizzare dire su questo sono d'accordo non sono è però io insisto perché il punto
Non è la divisione tra Ratzinger e il
In maniera generale o farmaci inviato mai sicuramente la divisione che intercorre nella storiografia
Non solo italiana perché io che avete potuto portare dei libri in lingua francese in lingua tedesca in lingua inglese e spagnola per dimostrarvi un po'meno in lingua spagnola
Ma insomma su un libro come quello di Romano Amelio io vota uno studio delle variazioni della Chiesa cattolica nel secolo ventesimo
Crippa insomma esce l'ultimo numero di Concilio ma cinquant'anni degli inizi del Vaticano II dove autori come Silvia scatena io ho un sub Rino
E poi si fa una panoramica su quella che è stata la recinzione del Concilio nei cinque continenti ed è che c'è una ci su una c'è una una chiave di lettura in questo senso del Concilio come rottura rispetto al precedente allora è tutta finzione oppure come un grano Salis va presa questa lettera il tutto
Non è un organismo un'attenzione
Cosa che
Esistite esiste
Siccome bisogna tenere presente che
è una cosa che riguarda comunque del
Delle posizioni marginali questo io non voglio dire che il
Che quella è la posizione giusta se l'opposizione centrista delle serie come dire che in mezzo alla Chiesa ci sono i Pier Ferdinando Casini ecclesiali debba avere cose sarebbe uno una una cosa utile
Per l'OCM non seguiamo la Chiesa perché ecco che allora fino a questo punto
Cose so posizioni e esteri o per lo Stato ha battuto dato fosse anche l'Ascoli Bologna sta facendo Clemente per la propria ermeneutica il concetto grazie a Dio sono passate cinquant'anni anche perdere
E per e per il nuovo Dossetti queste cose sulla sulla cultura del del cosmo il Concilio di ricevere terrorizzata
E lei aveva teorizzato il fatto che bisognava andare dal Concilio a fare la pattuglia del della cultura che adesso stiano cambiando queste posizioni lefebvriani stabilisce dati dove somma sono anche che oggi con sé più conservatori che Capogruppo costano rivedendo le proprie posizioni quindi bisogna stare attenti a non hanno deduco che il problema un problema di di estremi
Però che che questa posizione è questa questo poveri una cesura se ci sia stata o non si sia stata
Che sia realmente tante cose uno un cardinale con me Angelo Scola che verrà tutt'altro scuole
Come sappiamo di ecclesiali e teologiche l'ha detto dall'addetto pubblico
Qualche giorno fa ha scritto sulla
Sul Corriere detta sulle strade nei vigili Tucci riesco nella scorsa Milano che è stato un allievo perché poi c'è la dimensione anche giuridica navale il tema non è soltanto il rapporto tra la più logica e la storia ma anche tra la teologia e il diritto siccome è stato un allievo di un genio con ecco
Corre co corre co a
Riaffermato l'idea
Che ha fatto storcere il naso e continua a far storcere il naso non pochi legittimamente che il diritto canonico non è meno importante
Bella dell'archeologia sindacale cambiato il codicillo cosa che si cambi il diritto e ritengo che il diritto da parte della storia quindi non non è un dogma anziché
Con il Consiglio è stato anche cambiato il Codice di diritto canonico quindi non si può fare questa apologia della invarianza
Una chiesa identificata con il deposito della fissità delle immobilità dell'invarianza non è una chiesa che non è una chiesa a livello cosa morta
E allora è così che vale che vanno letti e queste contraddizioni
Monsignor Marchetto
L'altro ieri non più tardi l'altro ieri dovuto in sé un uso Marchetto una bellissima riunione del vicenza per parlare del Concilio ha parlato lui che ho parlato io abbiamo detto cose certamente diverse
Però è stato un discorso bellissimo armonioso perché ognuno diceva una cosa diversa ma non eravamo in contraddizione l'uno con l'Alto solamente su due punti
Monsignor Marchetto mi ha così insomma che morale Rovito sindacali ma primo perché io avevo citato
Il dettato spada per Di Gregorio VII in cui si dice che insomma il Papa che tutti i poteri
Domino su tutti il migliore della terra e che il Papa è l'unico a cui si devono baciare impieghi di e dicevo beh per fortuna questa idea del Papa è cambiato allarmi se un po'
Diciamo inquietato anomale Gregorio VII poi in fondo avrà letto se o dei singoli piani forse nel Veneto co.co.co. che sia un po'diciamo angustiato di questa
E la seconda e che quando
Abbiamo parlato della storia del Concilio ma il tema non è la storia del Concilio il tema il Concilio oggi cioè domani intendiamoci benissimo
Però quando abbiamo parlato dello storico incida fra le cose di cui si lamentava master Marchetto
E ora che molti storici siccome non sanno il latino
Allora hanno fatto la storia del Concilio leggendo i dove i diari documento i ricordi le lettere di quelli che al Concilio c'erano state naturalmente coniugali scriveva in francese Cammarana in importo che è quindi era più facciamo
Allora io ho detto Bonsignore
A Bologna il latino lo sapevano e allora questo è un po'agitato ma a parte questi due momenti certo non è detto così diverse però
Il Concilio ci convoca anche andare al di là di queste contraddizioni allora la questione della continuità
Ma guardi che se c'è qualcuno che ha parlato esplicitamente di discontinuità provocata dal Concilio nella chiesa ed Benedetto sedicesimo
Perché Benedetto sedicesimo che cosa dire qui è un punto importantissimo per i capi della la la controversa brevetto si dice invece che la continuità
Non è delle dottrine non è delle formule
La continuità e del soggetto Chiesa che resta sempre lo stesso pur nella successione dei tempi in quel famoso discorso
Del dicembre del due mila cinque quando Benedetto sedicesimo parlavo delle due dalla Curia delle devono avere
Che lui ha detto benissimo allora lui ha detto c'è una ermeneutica
Della rottura e noi la rifiutiamo a cominciare da quello delle filiali e poi c'è un ermeneutica della riforma nella continuità e questa è l'energia che tutti noi dotiamo
Però ha detto Benedetto sedicesimo c'è un punto in cui effettivamente
Paolo sesto per il primo parlo di una discontinuità nel Concilio e in un certo senso dice Benedetto sedicesimo si potrebbe parlare di discontinuità
E questo è mica su una cosa da poco sul rapporto della Chiesa con l'età moderna e in particolare con quelle tre grandissime cose della modernità che sono la scienza
Il diritto e la libertà di coscienza e su queste cose dice Benedetto sedicesimo effettivamente c'è stato uno con una discontinuità ma da chi si è sempre quella perché
Quelle diciamo valori che la Chiesa riconosciuto finalmente delle della modernità
Lei li ha tirati fuori il nome dai da il polemista i liberali
Li ha tirati fuori dal profondo di se stessa perché la libertà prima che essere conquistata dai dai dai popoli in rivolta è stata in pressa dentro l'immagine dei diritti dell'immagine di Dio che sta nell'uomo quindi quando la Chiesa parla di libertà
E di libertà di coscienza non prendi a prestito valori mondani
Ritrova valori profondi suoi che purtroppo per molti secoli
Sono stati o dimenticati o addirittura contraddetti posso fare due postille questo è quanto ha detto a luglio a assai dibattuto se indisciplinata il paesaggio e io ne aveva io tirerò recare
Bene collegamento col discorso meraviglioso che ha fatto adesso Raniero ma permetti che non è serio a fare prima una grossa
Poiché la Goisis Assofarm avrà paura a me voglio dire e anche postille
La prima sulla figura di Gregorio VII
Perché dopo il Concilio in realtà poi bensì immediatamente dopo il Concilio negli Stati Uniti è uscito un libro
Del storico del diritto Berman
Lo and Revolution tradotto in Italia venticinque anni dopo ma con ritardo come ha messo un po'Paolo Prodi per il Mulino
Intitolato la rivoluzione pontificio
In cui si scrive
A valle non so se ha letto questo libro di Terna
No ma ci libro di Prodi il bastone giustissimi proprio parla della rivoluzione papale dell'undici preso preso da Berman
Non e latte insieme che grazie Gregorio VII
Il diritto si secolarizzata
è Filippo il Bello può
Un certo senso legittimarsi anche come avversario Bonifacio VIII per creare i prodromi della nazione
Le Nazioni nascono un grazie all'idea di più Di Gregorio VII chi si appoggia alla teorie teoretica e Clesio logica del doping angosciante partiti
In cui nel De Podestà ATER Reggia AcpA parli di cui non c'è a c'è
Solo da due anni a questa parte una traduzione Grazia Marietti che è un testo fondamentale da cui parte poi partono poi lei teorizza azioni per la nascita la nascita degli Stati
E invece riguardo al mattino
Devo dirle che
Sicuramente per carità scuole Bologna conosce lettino
Non solo il lettino però il problema oggi non è i laici
Non si conoscono i dati ma il problema dei vescovi
Ma neanche al Concilio conoscevo relativo passeremo e scherzando dicevamo
Che il Concilio veniva a sapere che cosa aveva detto leggendo l'ordine di d'Italia Milano dopo chi pubblicato in italiano tutti i discorsi gli interventi dei padri ma in realtà durante il Concilio i vescovi
Il cosiddetti non non ho capito allora c'è stato in questo una continuità chiedo a chiedo a a allora già Gianni io volevo Chievo né voglio dire quando questa signora era l'augurio VII sarà importante come gli pare
Però
Ci sono delle cose ben più perché è fondamentale cioè è chiaro che
Il Concilio apportato delle novità vere delle discontinuità utenza c'è un esempio l'uso della scrittura
La liberazione della Bibbia in mano alla gente questo è dovuto al Concilio vero che in Italia si era stato quel quel grande pioniere
Perché che aveva fondato la la San Paolo perché prima con ma ma mettere in mano il il Gregorio pessimo sesto
Altro punto la libertà di coscienza la chiamateli rammento un autogol trovi tutto nuovi che dal Concilio oggi la cultura
Biblica degli italiani sia migliorata se un altro discorso noi sgradevoli dove significa semplicemente
La recezione del Concilio ICT fare cose di fatto c'è stato non c'è stata però
I punti di discontinuità del Concilio rispetto alla Chiesa
Alla dottrina precedente dottrina non
Non di fede ma la collegialità per esempio abbiamo l'abbiamo ma enunciata ma essa è rimasta lì
Io
Si sta svolgendo il sinodo
Che cos'è che che fa sì che il senno di siano perfettamente inutili
E il fatto che
E i vescovi ciascuno parla per conto suo ci sono le delle mattinate
In cui per esempio la il dodici scorso il cardinale Shevchuk
Patriarca ucraino affatto un elogio straordinario dei preti sposati
Dei loro predisposta che si è lamentato che in Italia c'è la
La diffidenza da parte della della CEI perché non fare entrare i preti sposati ha detto che se è una cosa lui tirar fuori Parma spetta aspetto
Subito dopo ha parlato il cardinale Mauro Piacenza il quale ha parlato dell'assenza dell'essenza del sacerdozio dentro la quale ha messo il sacro celibato
Queste cose passano tranquillamente così tanto tanto resteranno delle proposizioni che andrà a finire nelle biblioteche non interessa se no scusami un attimo non interessa finché
Non si chiarirà
Io pensava alla previa alla nota prega di Paolo sesta nota esprima novantatré la famosa nota che diceva che in ultima analisi e il Papa l'ultima parola ma l'ultima non significa l'unico allora io dico finché gli sino di saranno semplicemente
Degli elenchi di proposizione proposte infatti al Papa che finiscono negli scaffali delle Congregazioni poi dopo qualche anno esce un documento papale che li riprendendo e praticamente non dicono niente
Finché non sarà chiaro
Che una proposta del Sinodo salvo un vento esplicito e motivato
Da parte del Papa personalmente deve diventare obbligatorio per la Chiesa finché non sarà così esimo di saranno degli organi delle meravigliose occasione di discussione
A a perdere da buttare nella spazzatura eccolo il problema la collegialità viva significa che il Papa deve avere la possibilità di essere informato non solo dagli uomini della Curia romana
Io lì li ho conosciuti molto bene gli uomini della Curia romana
Cioè Paolo Amato tantissimo mi della Curia romana sono sono figlio spirituale del cardinale felici ricordo benissimo che quando fu eletto Paolo sesto lui piangendo disse per noi è finita
Ritengo voglia aspetta
è infatti non è una fino a un certo punto quattro giorni non è quattro giorni doveva avere il dono della sintesi al di là ripeto essa delle cose quattro giorni dopo solo sesto ricevetti la Curia romana
Siamo felici l'operazione divise monsignore che ho ancora bisogno o bisogna che lei mi aiuti a portare avanti il Concilio
Felici piangeva come un bambino
Questa è la ricchezza della Chiesa vedi che alla responsabilità che il foglio
Di dare voi il diritto di tribù una uno come Gianni Gennari che poi polemizza con un cardinale di Santa Romana Chiesa sul tema del celibato dei preti dei sacerdoti non c'è il mondo il valore del CIPE no c'è una legge innovativa entro gennaio c'è anche la presa per la non esistenza sentiamo Maurizio I I celibato dei preti no no no ai ricci credo questo dibattiamo corrente I hai visto le sollecitazioni che sono arrivati quindi vorrei
Una tua opinione tu sei capaci di
Fari stia dettati sinteticissimo i quotidiani sulla rubrica delle lettere quindici vorrei
Dicessi una letterina su questo
La vediamo di fare un paio una su questa cosa sinodo che noi stiamo seguendo con un apposito pubbliche che s'intitola colossi
Vincolo con circolo Concilio apposta perché come dire da una grande speranza conciliare
Non l'apertura di questo
Sinodo se permetti
La battuta che fosse un ad avere un piccolo Concilio cioè che tuteli del
La ricchezza di posizioni di dibattito all'interno a Chiesa
Non sarà in quel Concilio chiuso nemmeno nel capo sesto i tutto talmente però giornalisticamente attuabile c'è tutta questa questo desiderio e tutta cosa registrando che vengono dette molte cose ma
Ci veniva quasi da da rimbalzare la domanda la collocazione a
Chi invece da
Da qui sempre sostiene l'all'importanza della dell'aspetto sinodale nella chiesa della cuginetta eccetera eccetera fatti singoli
Uno mette ma un intervento alla casella del della posta disputato via non cambia niente cioè la cosa fosse
E stata diventato fosse la cosa più afona nella chiesa che si potesse pensare questo SIP da cui poi erano fuori sintesi che nessuno leggerà bellissime quindi insomma
Chi che Chiesa sinodale vogliamo su quei vescovi di questa sua
Non serve la convocazione da da rigettare
Ma quella parte io
No una sintesi bovini e questa cosa ne stiamo parlano molto del del Concilio della notte esplicativa previa tentativo eccetera appetiti dal cardinal Martini c'è il quale cari a Martino al Concilio non ci stavo mi stava a Roma perché
Stava al BBC comma ed era stato messo a capo dei bimbi contractors giovanissimo biblista etc
Fu nell'UDC e FLI dove accolta non era ancora saputo che h cucinerà ma questi nuclei ancora ricordo perché mi quando viene messo lire e poi
Se se ne viene messo lì per cercare di salvare istituzione deve
Sì dei Gesuiti da una possibile condannate ed Ezia scomuniche tutti tuttavia non riesce
A evitare le critiche a Gerry Minore l'allargamento non riesce a fare questa cosa qua dopodiché luglio diventato mi pare se ricordo bene a memoria
A capo del fu messo a capo d'arrivo via
Sì ma nel mille novecento siamo leggeste centosessantotto
Perché lui nel sessantasei si si si fa una importante e Stalin seduti sotto Raton sul Codice bordo Merlo riguardo alla interpretazione delle lettere Sentinel sono quelle che dovrebbero essere sulle nuove istruita ricordare sul futuro e più dettagliati che fece
Da
Ciò non è una cosa di di par di Paolo sesto
Fu un tentativo di
E mettere un uomo che fa in realtà sapeva di consumo sapeva di cose ma
Moderato in una in una condizione di di
Di di di caos totale in cui vivono tante così i gesuiti bisogno di gesuiti i
In quegli anni tranne lamenta agli anni sessanta in sede di Roma
Una una rivoluzione intenda con
Bene a mente che
Quasi mise alla
L'ordine
A rischio di sopravvivenza e lui fu messo lì come un uomo un uomo di buon senso d'ordine che potesse
Recuperare con fiducia a questo questo questo vuole i gesuiti e la stessa cosa per cui
Cui probabilmente fu mandato
Questo io non lo so non so sono sagge verdi eccetera alla a Milano da Napoli da da papa politica sinergie ci fu una scelta Leasenergy bisogna dire la dobbiamo se vogliamo visto che non è un uomo che è stato detto al Concilio quest'atto grazie
Per parlare un po'del fatto che il lunedì e il tentativo del del del
Di trasformare il Concilio cosa viva la sua chiesa dovuto farlo arrivando radio c'è il più grande del mondo arrivò la prima cosa che fece fu celebrato i funerali di Tobagi avanzato i terroristi una delle prime cose che fece fu
Farsi consegnare le armi dei terroristi minacce
Visita elogiava a San Vittore carcerati una delle prime voi si è accecati ecco e quant'altro cioè lui si trovò a calare il il Concilio su cultura bibliche Citterio la situazione dell'Italia del di Milano
E della Chiesa italiana che era
O come la più devastata
Però alla struttura bisogna beh storicizzare un attimo senza certamente nei limiti in cui possiamo normalmente Aran nel senso se no se parliamo sempre del
Se il Consiglio fu una cottura no no supinamente sono sono d'accordo con te chiaramente a ciascuno di voi o doppie la libertà politica utilizzare quello che sente di poter di poter dire
Naturalmente nella qui nella pubblicistica più o meno di
Diverso valore
E io tiro fuori quella che lo scontro delle idee delle missioni
Cresce o logiche gran è chiara tra l'altro il cardinale Martini e per restare un po'anche i fatti
Ti è uno dei punti insomma l'ultima una delle ultime interviste ha detto che il cardinale Martini ha affermato che la Chiesa in ritardo praticamente di due sei con
Qua si evocando un po'il la rivoluzione francese ma ma sul tema per esempio anche una cosa che disse in sé Martini da Candeo dal cardinale Ruini
Stato metto questo furono i
Fu una vicenda di di Welby e dei funerali di di Welby
Tu che sei una cronista vaticanista
Come ricordi la cosa che cosa chi induce a pensare in merito al punto ad un ritardo presunto reale della Chiesa secondo
La posizione espressa negli ultimi interviste a cardinale Martini a partire dalla vicenda di quelli
Ma
Martini ma non è mai
Però
Altro che
Diciamo rendere Alketa Moretti di Dio perché
Nella vicenda di guanti la Misericordia dovrà fare forte al primo per qualcuno nel dimenticatoio non credo che ci sia nessuna contraddizione
Fra quello che ci ha detto Albertini è e l'insegnamento della Chiesa anche le polemiche che ci sono state sulla sua stessa morte ha rifiutato l'accanimento terapeutico la FIBE Palma
Ci son fatti i favoritismi a lui è stato consentito qualcosa che non non ce lo consentiva
Io credo che la sua certa parla la interpretazione ed è l'autentica ricco democristiano si presentano a morte
è un certo punto bisogna anche dire ora l'asso signore Cartofer votata in pace secondo le tue parole per non
Non credo che ci sia tra
Quindi una
Non ha chiesto un'eutanasia comma e anche nei confronti il gasdotto guardi a
Fornire detto quello che conta un cacciatore avrebbe dovuto dire proprio celebre funerali perché penale perché questa persona è una persona che va accompagnata
Io credo che Di Rudinì abbia fatto un grosso errore
A a negare i funerali che peraltro Confapi celebrati dando una professione
Gianni Gennari io torno giornalista in questo caso sono perfettamente d'accordo sul fatto che ma già più dodicesimo
Permetteva la fine dell'accanimento terapeutico ora addirittura con
La possibilità di
Sedativo che non provocasse la morte anche se l'avrebbe affrettata
Per impedire le le sofferenze però la vicenda quelli è stata complicata lo so che il resto per parlare
In casa radicale di questo è stata complicata la strumentalizzazione fatta dai radicali della vicenda quindi
Perché io ricordo benissimo la frase che che ho sentito con le mie orecchie che è stata registrata ci serve vivo fino a Natale
Cioè il il l'errore lì fu fu il l'utilizzare questa questa vicenda tragica
A allo scopo di forzare l'opinione pubblica a questa a questa visione strumentale politici Istica ha risposto la negazione del funerale religioso
Io soluzione sono stato in questa la il motivo mi è stato per
Del arrivano ignoro a Radio Radicale mi fu
Mi fu
Preannunciata una querela che non è mai arrivata su questo punto perché ma perché queste è elettiva che non rende la strumentalità la ci vogliamo bene la differenza tra la la la morte di Piergiorgio Welby
E delle altre e che sono stati accompagnati dalla anche dal funerale religiose era chiarissima ed era l'uso politico che si è tentato di fare in vista
Di una legge sull'eutanasia allora con tutta la Misericordia personalmente io avrei celebrato il funerale dico avrei
Se avessi potuto avrei celebrare il funerale ripeto come procedere pure la verità enti di tutti che perché il signore la misericordia di Dio la più grande anche se avessi sulla coscienza dice la mia Teresa divisi
Su tutti i precari del mondo continuerei a sperare nella misericordia di Dio quindi a proposito che sta per uscire il tuo lume sui tante attese risiede dovrebbe uscire come Presidente se non ci quereli lo presentiamo qui va bene responsabile tornato al momento prego
L'ANAS se vogliamo tornare al tema generale
Però uscendo un po'da questo clima da dibattito tra esperto
Perché se noi ci vogliamo chiedere per esempio in quali cose di straordinario impatto universale popolari generale il Concilio ha cambiato le cose potremmo citare alcune cose di non
Secondaria importanza che senso io ne ho al CUP la per esempio la prima la lingua
Cioè il potere per rinviare nella lingua della madre nella lingua che si usa per adempiere per amare per discutere per lavorare per litigare
Pregare i nella lingua di tutti i giorni ma è una cosa straordinaria per milioni di persone in tutto il mondo è stato
Una novità straordinaria
Perché così era la Chiesa prima del Concilio lo ha detto uno di questi autori che lei ha citato
In una in una
Trasmissione dell'Infedele con Gad Lerner
De Matteis parlando
Della del lettino diceva ma il fondo poi non era importante
Che la gente capisse quello che diceva in chiesa o quello che dicevano i sacerdoti che eccetera
L'importante era che fosse Egidio a capirlo perché le preghiere erano rivolti al a luglio allora non è importante che lei capisca chi le fa le preghiere ma chi li riceve
Beh questo evidentemente vuol dire diciamo
Avere una idea magica della religione perché la sede mettere completamente quella che è la partecipazione e la consapevolezza dei credenti la seconda cosa e ancora più importante
è una era una vecchia dottrina non dogmatica naturalmente ma molto Bolton professata nella chiesa secondo cui i BIM morti senza battesimo non potevano salvarsi non potevano andare in paradiso poi dopo si pensò che potessero andare in un limbo in realtà all'inizio si pensava proprio che andassero all'inferno anche sessanta Agostino diceva sì però avrebbero subito delle pene mi Kissin
Quindi c'era quest'idea che la Chiesa in strillava nelle madri nelle
Che e quelli che fossero morti senza battesimo erano anche senza loro colpa erano destinati alla punizione eterna
Bene questa dottrine era naturalmente discussa e allora i
Tra virgolette diciamo tradizionalisti cioè quelli che intendo la tradizione come la puntuale di dizioni tutte le formule che sono state pronunciate in passato volevano
Che il Vaticano II sancisse questa dottrina i bambini morti senza battesimo non vanno in Paradiso
Una documento del due mila cinque del due mila sette della Commissioni geologiche internazionali firmato da Benedetto sedicesimo in cemento papà che non riconoscerebbe le discontinuità
Ha detto che il Concilio non accettò di mettere neanche all'ordine del giorno quella tesi con l'argomento che i Vescovi venuti al Concilio
Testimoniavano che quella non era la fede delle loro chiese c'è non era la fede del loro popolo
E alla fine in questo documento dalla Commissione teologica si dice sì quella era una dottrina teologica ma insomma era un'opinione non a e adesso noi possiamo pensarci meglio
E avere una maggiore speranza pensando alla misericordia di Dio che anche i bambini morti senza battesimo si possono salvare
Questa è una cosa dell'impatto straordinarie perché quanti sono i bambini anche oggi i bambini senza battesimo che possono decade che che sarebbero colpiti da questa sentenza di esclusione che la Chiesa abbiamo usato per secoli nei confronti
E allora questo comporta però un'altra questione molto collegata che quella del peccato originale
Il peccato originale è tale per cui senza appunto a passare attraverso il battesimo non c'è niente da fare non c'è salvezza oppure la dottrina il peccato originale così come è stata espressa come è stata raccontata
Ne esprime una diciamo una insomma una scuola integri risma una una una durezza che non non non appartiene veramente al deposito della fede
E chi ne facciamo ricorso allo stesso Benedetto sedicesimo
Ha fatto Benedetto sedicesimo una ISE una omelia sul peccato originale
E ha detto che la storia di due alberi del giardino del serpente cioè
Cose che appunto i tradizionalisti intendono prendere alla lettera come se fossero descrizione di eventi avvenuti
Sono delle immagini
Sono dell'immagine attraverso cui il lo scrittore Sacconi biblista cerca di farci passare un contenuto profondo con contenuto di fede che non è quello che si è poi tradotto nella letteralità della dottrina
Dell'uomo che cui in quel modo è stato condannato a morte scacciato dal giardino va bene messo lontano da Dio condanna poi lavorare condannato I parti dolorosi condannato alla sessualità concupiscenza eccetera tutto questo non
Non è contenuto nel vero deposizione differenti che c'è in quel racconto della genesi e di Benedetto sedicesimo ICI questa è una metafora e attraverso questa metafora che cos'è che si deve però cogliere come come è vero
Si deve cogliere il fatto che l'uomo è un peccatore
Il peccato inerente la condizione umana non è naturalmente un perché l'olio c'è ora perché libri perché libero perché l'uomo quando
Quando Gesù se Incarnato
E il Dio lo ha fatto peccato dice Paolo
E lui che era senza peccato cioè essere un uomo col dire essere Pennella controreplica ad apre in questa condizione del peccato è ancora più grande la grazia la Misericordia del Cristo
Dice Benedetto sedicesimo è un mistero come riusciamo non non possiamo possiamo indovinare ma non descrivere punto per punto si è scesi del giardino eccetera e questa è una cosa straordinariamente liberalizza essere più realisti del re ridicolizzare la possibilità di credere
Alle verità profonde della fede in modo non mitico ma in modo che chiunque oggi che cammina per la strada può capire queste cento
Io prima non scusami bensì come Major malissimo però vorrei salutare Anna Chiara perché io non la migliore altre due cose e volendo riprendere il discorso destinando che non liquiderei come
Non serve a niente buttiamola via anzi penso che vada assolutamente rafforzato perché non è banale che duecentosessantadue vescovi
Da tutto il mondo abbiano la possibilità di contratti di conoscerti di salvare anche fuori dalle sezioni ufficiali
I discorsi che fa la faccenda in Consiglio anche in infisso anche lì non sono banali che ha parlato dei divorziati risposati si è parlato della pedofilia del rapporto della Chiesa col denaro dunque una del rapporto con le altre religioni
Non sono discorsi banali dove ci sono
E che fino agli argini che poi vengono mette in ginocchio Medioriente dica delle cose molto interessanti delle quali non c'è traccia nelle stazioni Porcino tale
Quindi capire come attori rende
Efficace questo strumento strumento secondo me e il vero nodo
Ed è uno dei frutti del Consiglio la il fino ad ora è il modello strumenti il metodo che il Consiglio perché è stato quello di discutere insieme appunto in modo chi nodale
Lo fanno i vescovi dovrebbero farlo anche le Diocesi dovrebbero farlo le parrocchie con i consigli pastorali eccetera quindi secondo me
Riprendere il da
E no e con circa tanto parlamentare è che si è
O è che non sia affatto banale i lavori del Sinodo posso dire chiara confermando quello di tu
Dicevi persino Marco Pannella in questi giorni
Sta acquistando quotidianamente l'Osservatore romano dico persino
Diretto per legge avevano interventi necessitato persino debba ma dovrei hai detto che è inutile no ha detto che corre il rischio di essere inutile finché rimane come è stata fino adesso in passato
Però volevo collegarmi un attimo solo una brevissima cosa
Ma quello che ha detto aereo scusami un attimo il saluto Anna Chiara perché se in collegamento no e a dai siamo quasi alla fine
Ti vogliono assai
Noi sardi semmai l'ultimissima cosa voglio dire anche e serio che Benedetto sedicesimo affatto tarantina
Ai lefebvriani in quest'ultimo periodo però è anche vero che era fatto lui a lanciare il ponte ai lefebvriani qua non con il motu proprio comma a Roma poi condivisi incombe gli LSU un pontefice se non ci siamo mossi in Francia
Ponte dopodiché ha detto cioè una cifra
Il ferroviaria no trentotto alla mamma e allora lì è intervenuto
All'offerta Müller Villanova prefetto della complicata della fede ha detto che non c'è più discusso
No era israeliano dallo scandalo pregare secondo diverse liturgie chiese ai papà tenda una mano non mi pare una cosa sbaglio
Sì ma non ma non credo che non è una vera azione di confusione di ritorno
Allora torniamo indietro rispetto al Consiglio e qui comunque a
La i colleghi lo sanno anche meglio di me quando in effetti hanno chiesto di mettere il riconoscimento dei concili al plurale
Lei invece vento tredicesima stato fermo attorno al riconoscimento del Concilio Vaticano II sonnolenta il punto uno e
Certo il Concilio di Trento Anna Chiara Yachting grazie al punto a ti ringrazio e saluto e c'è anche il direttore non sciolti
Nessun'altra perché l'acciaio
Era sospesa una grossa su quello che ha detto Raniero su cui sono perfettamente d'accordo bisogna ricordare
Che Benedetto decimo sesto che poi detta così nella sua nella sua ultima in uno degli ultimi libri luce nel mondo
A pagina venti dice nella chiesa ci sono tanti che sembrano dentro
E invece sono fuori e tanti che si direbbero fuori e in realtà sono dentro
è il grande edifici agli atti e dei voti grande discorso del Corpo mistico quanto e più dodicesimo l'aveva già affermato
All'anima della Chiesa appartengono tutti gli anni gli uomini di buona volontà che praticano giustizia e diritto ed è la Bibbia la salvezza non viene
Da
Tanta chissà quali
Rigida chissà quali cose ma è la redenzione di Cristo che è viva all'interno della coscienza di ogni uomo extra Ecclesia nulla Salus non vuol dire
Che si salvano solo quelli sanno dietro la chiesa ma vuol dire che i confini della Chiesa sono quelli della salvezza infinita di Dio
Questo è il grande discorso da portare avanti e su questo benedetto decimo sesto già allora
Quando dico Rignano identità i miei colleghi allargheranno parlando di Ratzinger ultra montano U.L.S.S.
Ma cioè oggi e internet il pieno
Di accuse ha ben avverto decimo sesto di essere retico il suo discorso Erfurt
Quando ha parlato della sede di Lutero è stato
Proposta Nizzardo cioè c'è uguaglianza un quel pazzo Visco lefebvriano che nega la
La Shoah che ogni settimana ritorna a dire che questo
Questo Papa è un traditore e allora ultima cosa che voglio dire a Mick ma che mi pare importante
Nessuno
Nell'ultimo Schindler Travis
Quello che sa che c'è stato durante questa estate ad agosto è stata lanciata l'idea
Della
Come si può dire di un riavvicinamento e di una richiesta di scuse tra cattolici e protestanti
E e quel qualcuno orticolo sia completamente taciuto dimenticato dimenticando che l'ultimo atto del Concilio Vaticano II questo non lo ricorda nessuno
è una reciproca
Che richiesta di perdono e tale capisce la ragione della musica all'Expo delle scomuniche Kakà tra Chiesa cattolica chiesa ortodossa nell'ultimo atto del Concilio Vaticano II siamo siamo in clima questo è questo è il Concilio arrivo ma certo che vivo entro non richiede lo porta nella sua il vita nella sua vitalità anche questo povero uomo del benedetto decimo sesto strappati nato da una parte e dall'altra
La ringraziamo il cielo e andiamo avanti insieme Maurizio
Per concludere condotta e quali sono
Le emergenze per la Chiesa post Concilio perché è il vero quello che diceva poc'anzi
Gianni Gennari sulla rapporti tra la Chiesa ortodossa alle Chiesa la Chiesa di Roma
Tuttavia non dobbiamo dimenticare anche la puntualizzazione di Ratzinger sul tema di finire Chiesa sulla Chiesa ortodossa e non chiese la chiesa luterana e poi anche la discussione all'interno
Del mondo cattolico Frey stessi cardinali tra Kasper e Ratzinger sul rapporto tra Chiesa
Universali chissà chi si locali o chi si particolari come si suol dire
Quali sono secondo te lì le tre sfide li due-tre sfide della chiesa del post Concilio
E poi la stessa domanda faccio ancora in chiusura a Nicola
La tabella
Bella domanda rendeste affezionato alle bandiere per
Perché perché o da un
E senz'altro il
Secondo me
Guardando al immagina foto perché cervidi mettimi ripensando Martini
E che pensano questa cosa del del del con nemmeno ISMU il problema fosse la prima è la sfida più grande
Per la Chiesa è stata quella di capire che cosa ci sta a fare nel mondo che cosa e che cosa rappresenta come come corpo
Mistico ma anche come Popolo di oggi dentro il mondo
E per sintetizzare in un'immagine martedì Martini che amava molto Gerusalemme che c'è stato studia che a un certo punto sei racconta dunque non lo sapevi perse
L'aveva fatto davvero che aveva acquistato lo spazio per la sua sepoltura Gerusalemme per tutte le sedi
Sepoltura lì ovvero per potere essere sepolto nell'altra comma perché Gerusalemme dai protestanti in poi e poi per
Tanti come dire cattolici ma di quelli i critici convengo con la Roma papalina contro comune della Curia Gerusalemme la veda
Il vero c'è voluto fu quello che stiamo isolato che volesse andare a farsi seppellirà Gerusalemme ma una cosa di di una simboli città e di sulla questione ecumenismo sua questione del ruolo della Chiesa istituzione del mondo eccetera
E non vedo perché invece non si è fatto seppellire nel Duomo di Milano con la sotto la croce di San Carlo Borromeo bene le vicissitudini del gas al suo stato di salute no non penso che fossero su questo perché lui Ashkar fatto questa scelta eccetera
Secondo me è una sfida più il più grosso che ha avuto la chiesa che lui ha cercato di interpretare il vivere nel nel suo lungo periodo come
Come il vescovo di Milano e proprio carica piede che ci stava a fare la Chiesa nel mondo se dovesse essere soltanto un un ambito di più di parole profetiche offerte a uno un mondo in cui li pigliamo debuttava
Eccetera o se dovesse avere anche un un coppo presente una non dico la struttura gerarchica è per forza un corpo
Chi vive nelle della società e che quindi si cerca come
Amava dire di ragazzi che un suo spazio nella nella nella presenza pubblica della Chiesa questo e secondo uso non è una delle
Dall'esaurita anche mie delle priorità che mi vengono in mente poi c'è il grande e l'altro grande tema il tema devo dire del della bioetica insomma è un tema che attraversa tutto il Concilio dalla
La questione del la PEC
Della della pillola eccetera ciclica
Che viene subito nel sessantotto di Paolo Sarpi rimane in vita eccetera che Martini critico Martini critico e lui nelle ultime cose che che ha fatto e detto a ritroso
Bisognerebbe fare chiedevo al Concilio genererà chiedeva di c'è un non è un piccolo Concilio indiscutibile monotematico monotematico su queste cose bisognerebbe bisognerebbe farlo
Questo evidente il FAS sempre parte del natura del rapporto della chiesa
Con il mondo
è una cosa che rimangono più più aperti ed assoluto in cui qualcuno libera non mi sembra che l'azienda sia così
Così ostile a parlarne così no certo no il mobile divorziare Uefa onorato dossier sulla questione dei Comuni del del Sinodo a fondo e Bruno foto di un teologo
Di varia ha fatto l'intervento in questi giorni parlando del necessario superare divorziate ricorso al
Detto finito
Non so se il documento di questo accordo c'è nella difficoltà della Chiesa Martini negli ultimi anni soprattutto da quando è stato un nel merito quindi non è più il problema di rappresentare la chiese di Milano è diventato la voce la bandiera di un di una chiese di un di una gerarchia che
Non riesce più si trovava non trovando un tono interlocutori eccetera sua quindi parlato a lui
Perché altri dovevano stare zitti ricevere la guarda proprio solo intervento delle forze della voce lunga sullo stato di salute dell'informazione italiana perché quella è stata ripresa da Paolo regolari nella sua rubrica se e poi sottaciuta dal
Dalla non solo da venire perché
Comprensibile Romina zio tempi di illuminazione diciamo così ma com'era la grande cosiddetta stampa anch'
Il discorso di di monsignor forte che in altre circostanze sempre sugli scudi e invece è stato praticamente tacitato persino dal giornale dove lui collabora cioè
Il Sole ventiquattro Ore che avrebbe potuto dedicarci nell'inserto domenicale
L'ultima parola
Riguardo questo nostro dibattito
E a lei straniero
Lamierino emergenze la seguo ma non lo scenario ravennate no nel Central quindici e a Messina con il sequestro però c'è una informazione importante figurati se non avete informazioni importanti pur importante ma non ho eccessiva su questa cosa guarda che monsignor forte
Non ha detto cose eccezionali perché le stesse cose che ha detto oggi monsignor forte
Li aveva detti razzisti la famosa intervista di qualche anno fa allora tra l'altro ho l'impressione che il legame che c'entra Benedetto dessimo stesse monsignor Bruno Forte
A dice a dispetto di coloro che ritengono che Bruno Forte come altri sono eretici perché loro decidono chi eredi perché non è identico sia molto più forti il legame di quanto si possa pensare
Quindi credo che questo sia estremamente importante per quanto poi riguarda quello che diceva Crippa è giustissimo il tema del rapporto tra chiese e sessualità e bloccato dal mille novecentosessantotto
Finché non si avrà il coraggio
Non per non per dire il contrario perché questo resta il discorso della che poteva cinque confermi che non siano animate chiamarlo pienamente ecco dove vuole potrebbe servire anche un Sinodo apposito
Probabilmente di presteremo la donna la sessualità il matrimonio la famiglia
Ci sono c'è molta carne al fuoco
Molta carne sul fuoco
Io credo che il punto più importante sia la sconfitta di riferite agli anni la sconfitta delle finiani rappresenta davvero la ricezione del Cushing
E e perché così importante perché l'FRT e i lefebvriani non vorremmo mai non vogliono fare un'altra chiese una chiesa separata scisma fatica come hanno fatto i vecchi cattolici dopo il Concilio Vaticano primo
Vogliono sostenere e ottenere che la Chiesa intera sia quella che loro dicono debba essa vi diciamo c'è una chiesa che non cambia la chiesa che
Professor dottrine volte una chiesa che non che non si apre al mondo una chiesa che crede che tutti gli altri
Sono destinati alla perdizione la dannazione questo e ciò che loro ritengono essere
Il dal la cancellazione del Concilio il ritorno alla cosiddetta tradizione se la Chiesa avesse fatto questo avesse accettato questo sarebbe stato il suicidio della Chiesa
Io quasi quasi donne dovremmo più neanche parlare sono che sono allora dei lefebvriani sono stati sconfitti
E sono stati sconfitti prima di tutto da Paolo sesto che con molto dolore
Anche in certi momenti accogliendo certe loro critiche
Però a assolutamente tenuto fermo il punto che il Concilio Vaticano II doveva essere aperta accettato tutta la Chiesa sono stati sconfitti da Giovanni Paolo secondo che appunto gli Ascom ricatti
E da Benedetto sedicesimo e vero che Benedetto sedicesima attentato di ieri offrire a loro la comunione ma quando mission
Beh non è naturalmente ma quando lo ha fatto altro che Martini
Tutti gli episcopato i si sono rivoltati papà dovuto scrivere una lettera i vescovi dicendo
Che mai nei confronti della Santa Sede si era verificato una tempesta così grande perché tutti i vescovi della Chiesa hanno difeso il Vaticano II la vittoria del Vaticano II è questa
E allora in che cosa consiste la sfida della Chiesa la sfida delle chiese di attuare di portare avanti ormai questo dato che assolutamente il re formali ville
E la prima cosa importante e avere acquisito questa differenza tra la fede questa distinzione non differenza tra la fede e li dottrine
Ciò che la Chiesa deve trasmettere e la fede non le dottrine il problema e del Vangelo non dei tecnicismi questa è la cosa fondamentale
C'è un punto però in cui certamente il Concilio non è riuscito
Non in questo diciamo ritrasmissione di Costa immagine Magnani mai felice della fede di una fede liberatrice della fede saldatrice
Ma nella riforma della Chiesa come istituzione questo è il vero che il coincide fallito perché la riforma della Chiesa come istituzione non c'è stata
Può darsi che ci sarà un giorno però in questo veramente il Concilio non è riuscito e allora se c'è una sfida per la Chiesa di oggi e precisamente questo e qual è il nodo principale di questa sfida
è di accettare fino in fondo
Questa acquisizione del Concilio che poi fu fortemente tematizzato avrà Giovanni Paolo secondo
Nell'enciclica ritenuto Risi inizio
E cioè che c'è una distinzione cioè il Regno di Dio e la Chiesa cattolica visibile sulla terra la Chiesa servi al Regno non si può distinguere dal Regno nel Regno di Dio e un'altra cosa che va al di là
Di confini della Chiesa visibile potenzialmente abbraccia tutta l'umanità e tutto il mondo allora se ne a Chiesa riesce a portare questo messaggio
Di unità di pacificazione di salvezza per tutti allora diventa qualche cosa di cui veramente non si può fare a meno del resto valide Ecclesia semper riformando avesse una certa
E io credo volendo un po'spingermi
In arti divinatorie che non mi sono proprie
Che non credo
Che almeno con questo Papa ma non credo che Comini Serianni la Chiesa di Roma arriverà addiviene attiva a un accordo meno che
Escluso perché i lefebvriani tengono fermo un punto
Che quello di rifiutare in toto il Concilio Vaticano II
è paparazzi invece a un punto fermissima che invece il Concilio Vaticano II se non altro perché non può rinnegare quella che è stata la sua la sua funzione
No si diciamo che no se non è che le Ferrovie hanno in quanto tali ma i i tradizionalisti comuni i conservatori all'interno della Chiesa
In questi decenni hanno avuto anche molte frecce al loro arco perché ti carie quelli che sono stati gli esiti del Concilio perché la decisione del Concilio è stata anche
Un mezzo disastro molti fonte partire dalla liturgia dal dal dal
Dallo spam Parlamento della liturgia qui ci stiamo ancora in tante nostre parrocchie chiese la perdita di di di
Di tanti valori tanti di tante
Cosa eccetera l'apertura un po'indiscriminata va tutto bene eccetera ha dato molte frecce quelli che dicono bensì il Consiglio dà questo meglio tornare indietro l'impoverimento il nuovo Regolamento a anche cartoonist architettonico liturgico è una cosa
Il mettere in discussione vero quelli che sono il puntiglio assunto l'anima in già in C uno della gaudium espresse dall'apertura cioè il PD la nostra era il dialogo interreligioso eviterebbe il verbo
I quattro elementi ma anche altri apostolica ma corposità ter
Questo attiene a una dimensione che va ben oltre l'aspetto pure importante esteriore delle scritte errate di un anno fa si viene omesso messa in realtà non è sullo Stelvio
Comunque perché signor legale anche sostanziale censo
Ricezione del Concilio di Stato viene citata delibera non è stato
Non è stato recepito e quindi dobbiamo incominciare adesso dopo cinquant'anni eccetera
Spesso è stato recepito anche male questo sono sono Fabrizio nell'arco di chili di chi continua a criticare dico non da posizioni lefebvriani nessuno
Sul punto dogmatico il Concilio e ci sono posti luogo fuori dalla dalla chiese ma
Chi all'intera Chiesa vede dei dei guasti che sono stati fatti
E questo attiene Dall'Ara e questo attiene al libero dibattito all'interno anche Sacchi grazie a Dio non so se siete d'accordo all'interno della Chiesa è molto più libero
Che all'interno di certi partiti non vorrei qui fare nessun tipo di allusione fatto salvo ovviamente mi consentirete di dirlo all'INPS fatto salvo il Partito Radicale
è comunque stavo Cicero pro domo sua non richiesto io
Vi ringrazio per la vostra solerte
Intelligente e anche appassionata e polemica vostra presenza in alcuni punti ringrazio Raniero la valle per
Suo contributo ringrazio Maurizio
Crippa se aspettiamo nuovi contributi naturalmente aspetto i tuoi contributi nuovi quasi quotidiani
Sul sul foglio comunque periodici EMI costa dirlo ma devo farlo per ragioni di ospitalità anche all'indisciplina alto
Gianni Gennari perciò non è fatto carriera il che se indisciplinata uguale disciplinato
Disciplina rigore rispetto soprattutto per il ticket per chi conduce mordere dibattiti che ringrazio Luciana
Scherzo naturalmente ringrazio Luciana per l'assistenza tecnica al di là dal vetro e naturalmente
Saluto e ringrazio gli ascoltatori di Radio Radicale e tutti coloro che ci hanno seguito indiretta sul digitale terrestre di Radio Radicale un tutti più un saluto da Giuseppe video
Un saluto da Giuseppe Di Leo a chi ci sta seguendo sul digitale terrestre centodiciotto di Radio Radicale punto tv è gli ascoltatori di radio radicale
In questi ultimi due messi ci sono stati due eventi importanti della Chiesa noi gli unici per la verità ma comunque significativi il primo è
La scomparsa di e il cardinale Carlo Maria Martini avvenuta il trentuno nel primo pomeriggio il trentuno agosto del due mila dodici
E cardinale Carlo Maria Martini è stato un protagonista
Della Chiesa italiane ai europea e direi mondiale
Degli ultimi trenta trentacinque anni
E poi ad ottobre cessata la ricorrenza e ancora continua attraverso anche il sinodo dei cinquant'anni del Concilio Vaticano II
Ebbene se anche il cardinale Martini non ha partecipato alle assise conciliati tuttavia si è occupato
Prima da biblista
Poi da
Pastore della Chiesa più grande della diocesi più grande del mondo quindi darci vescovo di Milano dell'impegno di quello che sarebbe dovuto essere l'impegno della Chiesa nel post Concilio
E allora ho pensato bene di mettere in Commissione
La figura del cardinali Carlo Maria Martini la sua missione Clesio logica pastorale teologica e naturalmente di derivazione scritture Istica
Con la chiesa del post Concilio quindi discuteremo attraverso anche alcuni libri che poi sono in nero nel corso della nostra conversazione
Del la figura del cardinale Carlo Maria Martini e della sua visione della chiesa del post Concilio di quella che è stata la Chiesa il post Concilio quindi andiamo oltre i la semplice ricorrenza delle mezzo secolo dargliela Concilio Vaticano II per capire dove va la chiesa del post Concilio e mi faccio aiutare in questo
Da esperti che definisco anche
Anche amici che a vario titolo sono si sono occupati o di Martini
O della chiesa del post Concilio o di ambedue e comincio con Raniero lavarle benvenuto grazie grazie
Raniero la Valle tra l'altro sei stato protagonista degli un una
Riunione qualche settimana fa sul Concilio per ricordare il Concilio ovvero sì perché in realtà l'inizio delle celebrazioni
Il cinquantesimo anniversario dall'inizio del Vaticano II
Non è stata
Questa dell'undici ottobre in all'inizio ufficiale ma è stata un'l'inizio non ufficiale perché era
Una grande assemblea convocata dal una quantità di associazioni di comunità di basi di riviste
Di gruppi che si sono messi insieme per cominciare proprio secondo il loro
Il loro senso della Chiesa e secondo la loro
Idea che sarà fatto il Concilio proprio per cominciare a queste celebrazioni allora si è fatta una grande assemblea Roma il titolo era
Chiesa di tutti Chiesa dei poveri e riprendeva una frase di Giovanni ventitreesimo che un mese prima del Concilio l'undici settembre annunciando quello che il Concilio sarebbe stato dissi precisamente che doveva
Venire in evidenza la natura l'identità della Chiesa che era la chiesa di tutti ma soprattutto da chi sta dei poveri
è voglio dire a chi ci ascolta che chi volesse avere informazioni dettagliate su questo convegno
Può andare sul sito di Radio Radicale punto it it perché
è
Tanto per cambiare Radio Radicale c'era nell'evento all'evento e quindi c'è tutta la registrazione che resterà anche ai posteri
E tra l'altro Raniero la Valle stato mio gradito ospite qualche mese fa perché abbiamo discusso sul suo ultimo libro
Si intitola quel nostro Novecento del nostro Novecento una RAI un po'un racconto tra al nostalgico è anche non è un racconto della ride
Dichiarazione del valore di questo grande secolo che è stato il novecento un secolo lungo non è stato un secolo breve in cui sono avvenuti a molte cose
Tragica drammatiche ma anche straordinarie aperture sul future straordinari inizi di una società diversa e quel novecento si è intrecciato
Necessariamente con la mia vita
E con la vita di tanta gente con cui ho avuto lavoro comune studi comuni esperienze comuni e quindi è un libro in cui in qualche modo
Si racconta la la storia di questa gente in queste generazioni del Novecento
Che hanno vissuto una grande vicenda storica è chi giocherà scrivere anche fra qualche anno questo nostro ventunesimo secolo né ebbene ventunesimo secolo deve essere la continuazione del Novecento perché se è vero rappresenta invece
Il rovesciamento la la la
La negazione del rifiuto allora sarà un brutto secoli
Insieme con Ranieri ero la valle c'è Gianni Gennari benvenuto Gianni grazie
Gianni Gennari ormai nostro gradito ospite spesso vieni studi di radio radicale ti sei chi si presso anche se qualche volta fa le bizze sono eliminate le domande dei ma sarà necessario gli inviti
Ma non ad adeguare quello che dico al gradimento i minimi ritenne altrimenti che ti invito a fare se non sei teologicamente scorretta sei Sensale senza sapore
Non ci sono l'avrebbe una battuta non sono un seguace del consiglio di un vecchio cardinale
Che tanti anni fa mi disse
Lo diceva a tutti parla poco parla per ultimo parla solo se interrogato è ma non hai seguito tu spesso non lo se no l'hai dimenticato quell'insegnamento di quel vecchio cardinale chi era era il cardinale Luigi travagliata Roma ebbene sì certa nella sua analisi o per la sua
Bonomolo varietà però una frase così insomma benedisse anche un'altra ancora peggio
Va beh l'amianto no noi dobbiamo adesso la dico perché serve per per creare l'atmosfera quando manifestai alcuni alcune cose che non andavano
Mi disse questa frase
A gennaio ma ancora non l'hai capita che a Roma se voi Campa devi Fire morto
Buona ma anch'io le dissi gli dissi eminenza e la frase più pagano anche io abbia mai sentito nella mia vita
Non non credo che grandi molto questa mia infatti perciò non hai fatto carriera no
Per quella fra l'altro inverare possa dunque Gianni Gennari ecco
Titolari di una rubrica su cui LUISS spesso si occupa devo dire di Radio Radicale
Si intitola
Lupus simpatici però sia chiaro parlo qui
A titolo personale non rappresento la venire combat cerchio però sono lievi su Avvenire no no io nel resto piaceranno diveniva corno chi era presente avvenire il quotidiano dei vescovi
Il Direttore fabbisogni dove il diretto Molinari direttore poi c'è occhi in un altro paio di persone e gli altri scrivono a titolo piuttosto personale essendo e lo dico a titolo di merito avvenire
Uno diventato con la direzione di Boffo soprattutto un giornale
Piuttosto pluralista poliedrico guarda che Tarquinio lo arricchito moltissimo oggi un giornale completa una volta era un giornale
Quasi esclusivamente chiamiamolo così Cesariano è un cattolico oggi la parte internazionale è una delle più sviluppati e di tutti i giornali non riguardi ore che questa spending review
Resta sospendendo i contributi alla stampa dell'ICI e avvenire pure piogge dovrà portare le consegnarla più matto o sei per il rinnovo della convenzione per Radio Radicale
Sono che sei a favore del rinnovo della convenzione a Radio Radicale
Sì purché non sia un po'un regalo esclusivo fatto solo Capannelle suoi amici sono sono a ottant'anni a venire asta ha storto un po'il naso ecco perché Heaven vedo quindi e ai autonomia di giudizio
Insieme con Gian Gennari negli studi non c'è uno dei giornalisti con la penna una delle penne più brillanti di uno dei giornali più intelligenti che ci sono in circolazione il foglio
Ed è Maurizio Crippa benvenuto Maurizio
Benvenuto spero che
Un attimo il volume serio complimenti siano finiti i tempi sono ma non sono competenti sono possa nemmeno nell'organico nascere io comincio Rossi ora in poi non opera nasce diventa prima aprire di dire e Maurizio Crippa si occupa
Ha solo fatto uscire un articolo analisi una conversazione comma il cardinale merito
Già comunque i fili Bologna in occasione della scomparsa di Carlo Maria Martini e su quanti su quell'articolo politici
Ci
Porteremo non era proprio un'intervista tu avevi ripreso una conversazione io avevo ripreso alcuni cioè il giudizio
Dei suoi giudizi di cui avevo già occupato leggendoli qualche anno fa quando invece per il foglio avevo fatto
Scrittori una specie di sia
L'acconto della della vita del
Liberato il cardinale Biffi cui
E valutato Pescari alcuni suoi giudizi dati
Mentre usciva con me come lascito mentre usciva dalla Diocesi di Bologna benissimo in cui parlava invece della Diocesi di Milano anche nella sua diocesi
Va bene estero recuperati parlandone Di Martino
E
In dulcis in fundo in collegamento telefonico cella vaticanista
L'ai CAA e ci tiene a dirlo io lo devo dire che se no lei CIS sì ma di famiglia cristiana Annachiara balle ciao Anna Chiara Paola ecco
Buongiorno i cani però cronica raccolte dall'Afghanistan di famiglia Cristiana c'è la moltiplicazione dei pani e dei pesci anche dei vaticanisti matto dico stati occupi allora siccome dei
Di relazioni internazionali di finanze erogativa Assalonne approvativa cercano che italiana
A
Molto bene
E allora direi di cominciare comincio subito dal momento che
Siamo inquadrati abbiamo il la televisione incomincio
Con il cardinale Martini
E con la potrei qui sciorinare una serie di pubblicazioni che stanno uscendo anche in queste settimane veramente che stanno in frazionando gli scaffali delle librerie però
Mi prendo la responsabilità di dire che chi volesse avere la raccolta più completa
Non integrale ma non più completa iscritti del cardinale Martini sicuramente la collana dei Meridiani nei classici dello spirito Martini le ragioni del credere
E sicuramente il volume il migliore che in Italia c'è su poco Carlo Maria Martini e questo volume si avvale anche di una introduzione lo dico a straniero l'allarme
Dello scrittore Ferruccio Parazzoli oltre che poi di un profilo
Biografico molto ben fatto da uno dei migliori esperti almeno dal punto di vista biografico
Del cardinale Carlo Maria Martini e cioè Marco Garzonio però però in questa introduzione invece Ferruccio Parazzoli ricorda la frase del cardinale Martini che cinque inserisce nel tema diceva Martini
Scriveva Martini quando ha compiuto i settantacinque anni un tempo avevo sogni sulla Chiesa
Sognavo una chiesa che infonde coraggio soprattutto a coloro che si sentono piccoli o peccatori
Sognava una chiesa giovane oggi non ho più di questi soldi dopo settantacinque anni ho deciso di pregare per la Chiesa davanti
Beh io invece questi sogni ce li ho ancora
Penso che il sogno del cardinale Martini era un sogno diurno non era un sogno notturno non era
Una il ritorno del rimosso era il sogno di ciò che effettivamente la Chiesa potrebbe essere
Ed era legittimato a fare questo sogno perché vivevamo in viviamo nella chiesa chiara celebrato il Concilio Vaticano II
Io penso che senza il Concilio Vaticano II un segno un sogno come quello del canale Martini non sarebbe stato possibile forse oggi vivere Moni incubo
Che poi il cardinale Martini abbia detto di sostituire al sogno una preghiera beh non mi pare che sia un grande cambiamento perché i sogni se vogliamo realizzarli
Bisogna fare operare perché si realizzino e anche per chi crede pregare che si realizzino Maurizio Crippa
La posizione di Martini sul Concilio Vaticano II non era proprio coincidente con quella di
Di Ratzinger
Direi che no non è vero che che sia così perché
Perché stesso si tende a spesso a
A fare intendere che l'opposizione perché
Di Ratzinger sul sul Concilio reazioni in tutti questi anni da da quando
Divenne
Prefetto della dottrina della fede eccetera è stato visto come l'affossatore del del Concilio come
Cultura rimettere le cose in ordine dopo dopo il periodo della burrasca
E c'era eccome volevo con grande conservatore mi sembra che
Le cose che ha detto Ratzinger proprio sapendo le celebrazioni del Concilio
E lo stesso atteggiamento che ha avuto le tavole che ha usato
I morti e di
Di Martini per altre cose
è stato uno dei pochi in Vaticano
A parlare comunque con tanto
Con così tanto affetto e con
Ecco dispetto di primavera
Presunto nemico tanti altri capi a cui hanno taciuto di più
Dava il segnale che non che poi non è così vero che grazie che fosse questo conservatore eccetera diciamo che
La dicotomia ex che si è manifestata
Lungo
è una dicotomia complesse voi mettete Martini non grande biblista studiosi rischia di scritture il dissidio che a differenza di posizioni dissidio
Sul su che cosa sia la parola di Dio come vi sia vissuta Chiesa partita anche prima del Concilio quando
E proprio una cosa approfondendo la tenderei a non ridurla in ormai la questione
Martino Longhi non progressista e
Ratzinger un
Un conservatore no sicuramente meglio domani sono la provocazione la prima volta vedo che l'hai raccolta più lei allora a questo punto
Fa approfondisco la la la domanda sul tema verrà dell'esegesi biblica e dei rapporti del metodo storico critico in rapporto con la tipologia
è bello interpretazione il giudizio che
Martini andato nel libro per esempio il Papa sulla figura di giungere
E
Sulla interpretazione sull'esegesi Vangelo di Luca e soprattutto il vangelo di Giovanni non ci sono dubbi che Martini tra l'altro
Ha affermato mi sembra poco opportuno mi sembra poco opportuno che il Papa si firmi
Benedetto sedicesimo in questo libro anche perché lo stesso Ratzinger si era attivato questo un libro che può essere soggetto a discussione
Però
Entrando nel merito la chiave di ermeneutica del Vangelo Luca ed soprattutto di Giovanni da parte di questi da parte di Ratzinger non era condivisa
Da Martini non mi sembra una quisquilie a Donatella quisquiglie dovrebbe scrivere anche il fatto che Martini
Sì ha permesso con il garbo dello
Dello studio svela grandi studiosi sono
Di contraddire che
Il Papa revochi quella non c'è questa cosa di scriverlo e di e dall'altra parte che aziende abbia preso
Per buone per reperire per interessanti su Repubblica la scomunica togati l'ha chiamato il Sant'Uffizio pere
Perché ti Carlo sa da studioso ha preso in considerazione il punto di vista importante di me che su questa cosa però è evidente che ci sono sono due linee di interpretazione della
Dello
Senza entrare atto logica di cui abbiamo qui fosse qualcuno che ne sa più di me
For Losine di forse
Sensato ci sono delle delle linee di interpretazioni quello che pensa essendo il ruolo della data con l'addio nella chiesa vi sono poi
Dal conci dapprima il conceda Cohcen poi hanno portato
Anche divaricazioni di disposizioni su questo
Non c'è dubbio mentre invece se si vuole dire che mentre Martini è diverso da grazie anche perché acquistarla solo per lei ha detto bisogna per fare un Concilio Vaticano testo ragazze che non è convinto che si è ancora finito secondo
Cioè dormissero però forse riduttivo quel sensato ne parleremo guardi Martini non si era male ha mai accettato l'idea di essere un antipapa semmai ha retto su un'anticipata ma a questo punto
Dura discussione spetta a voi non lei dai tuoi prima metà dell'intera umanità agli il gusto della domanda va bene
E vale
Ventuno da so che voi fuggire alle mie domande invece di rispondere alle mie domande non devi seguire il profilo dopo il fondo come voglia appunto e allora
Ma
Per esempio sulle questioni antropologiche ecco qui la domanda al teologo morale che ha insegnato illo tempore teologia morale alla lateranense beh
Sulla
Tema
Delle questioni eticamente sensibili sulla visione antropologica
Mi pare militare che l'idea di Martini dei convincimenti di Martini si siano un po'distinti rispetto a quelli di Joseph Ratzinger
La la la possibile i il Papa non è
Il
L'unico cervello della Chiesa
Anche quando parla senza firmare Benedetto decimo sesto l'idea che un il dovere
Il dove la la possibilità e il dovere
Del teologo ma direi anche del cristiano come tali
Di
Contraddire con rispetto anche pronunciamenti papali affermata da il teologo José frasi nel
Nel suo libro introduzione ticinesi ICE quando lei i pronunciamenti papali non sono sorretti dalla
Dalla scrittura e dalla tradizione universale della Chiesa è lecito e anzi doveroso incubo quindi l'idea che Martin
Sia diverso da Ratzinger io dico per fortuna cioè voglio dire si incerti vederle faccio nel mio la differenza è tra il dire e fare
Martini si occupa del dire quindi alla possibilità di dire giustamente tutti i cambiamenti e il Papardo è quello che poi dovrebbe eventualmente farli quindi tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare e in questo mare dobbiamo votare tutti noi
Cioè la differenza di Martini su alcuni punti che non sono di verità di fede ma che sono di disciplina su alcuni punti e benedetta
Lo stesso Ratzinger io ricordo Ratzinger quand'era il giovane teorico allargheranno nominare Ratzinger significava far di Grigna residenti dei conservatori che ancora qualcuno alcuni di questi sono ancora in pista
Molto vicini amore ai lefebvriani
In giovane Ratzinger è l'autore dello scritto con cui il cardinale Frings prima fece rimandare indietro con la produzione di Papa Giovanni tutti gli schermi preparati
Dal dalla Commissione di quel santo amo che io ho amato molto che era il cardinale per i più felici
Quindi
Meravigliarsi di una diamo è una ricchezza Martini
è una ricchezza anche per Ratzinger
Anche per io anni fa del benedetto decimo sesso e per il prossimo papà
Le i suoi stimoli
Non è detto che sia in non è infallibile Marche quindi allora il vero problema è che il Vaticano II sta ancora tutto davanti a noi io ho davanti agli occhi una dichiarazione di ieri
Del cardinale Arinze solo Dio sa cosa sarebbe successo se non fosse non ci fosse stato il Vaticano II e c'è un articolo del cardinale gemizio Stanislao
Che che esalta ancora il valore del Concilio il Concilio da realizzare qui Martini in qualche modo
Servito di stimolo e Benedetto decimo sesto non lo dimentichiamo sono sette anni da papà che resistenti
Alle tentazioni di far tornare indietro la Chiesa resiste ai al incuria i fanghi Lefebvre sono ancora tantissimi
Questo accordo che
Che continua a qualche collega continua a dare per scontato imminente eccetera
Questo accordo finché i lefebvriani non accetteranno pienamente il Concilio e non ci sarà e lo dobbiamo alla tenacia di Diliberto decimo sesto il quale finisco
Da cardinali fu l'autore di quel messaggio definitivo di Giovanni Paolo II nemmeno centottantotto al referendum
Quando stava per consacrare i vescovi dicendogli fermati perché se non ti fermi e la rottura quella rottura è ancora viva
E se non si ha fatto finta di niente non si è fatta Umma Umma scorda muso passate andiamo avanti cioè andiamo indietro lo dobbiamo alla fermezza
Detto prima del cardinale Josef Ratzinger è oggi di Benedetto decimo senza
E approvano interni corroborare quanto diceva
Poc'anzi
Gianni Gennari è uscito un articolo interessante del collega Andrea Tornielli sulla stampa
Di mercoledì dieci ottobre dove lui Tornielli rileva quando Ratzinger voleva abolire lettino futuro Pontefice all'inizio il Concilio era su posizioni progressiste
Da poco da cui poi si distacco
La valle poi vengo a lei però mi permetta andiamo un collegamento una cortesissima collega e volevo chiedere Anna Chiara
Il
Settimanale del quale il tour scrivi non ha mai nascosto simpatia e per
Carlo Maria Martini
Certamente
Certamente perché maschili Incarnato voi la nell'incertezza del nostro giornale l'apertura al mondo la Chiesa come il popolo di io la corresponsabilità dei laici
Tutte cose che anzi
Famiglia Cristiana cercato poi di
Di praticare edili dispiegare
Ecco elettori io non eravamo planata quando non è quello che ha aperto nel bando che tutto il Consiglio no
Però posso dire che in Carnia Taranto interpretato bentornati via cristiana io presso il Consiglio dato mila cristiana ed a famiglia Cristiana quanti apprezzo la la grandezza
Dini di Martini
Impietriti testi e poi proprio l'approccio con la parola di Dio ho avuto anche la fortuna di avere un direttore rituale gesuita quindi la lectio la parola spiegata
Nato proprio come
Quello che dà patto apprezzare capire quanto il Consiglio abbia
Abbia fatto per noi oggi viviamo in un'occhiata diverta spesso anche i tentativi ci possono essere di tornare indietro di nuove chiusure
Questa paura che sia anche della
Del confronto con il mondo
Però non
Agli attuali Anna Chiara validi poi tra l'altro un altro appunto di diciamo consigli ai giornalisti si divertivano Hutchinson divertiti a mettere in contrasto l'uno con l'altro
E e il cardinale Martini col cardinale Camillo Ruini
Eppure i due
Avevano un punto per esempio in comune molto forte molto importanti Martini scrisse quella lettera sull'embolo nel mantello
Ma Diocesi di Milano sull'importanza dei mezzi di comunicazione di massa dell'informazione e il cardinale Ruini
Alla vigilia del Giubileo del Duemila disse la grande sfida Perra la chiesa del ventunesimo secolo
E la sfida della a comunicazione
Come la vedi tu
Ma io ravvedo allora in questo modo allora
Interverrà quella della comunicazione ma e il fidati lanciava già il Consiglio quello di dire e la latente non ci saranno con le parole di nomi di oggi
Che diventa però strategia allora invita un fallimento tra il il vento non può essere
Ho visto ma questo anche il fino ad Ornella nel documento che stanno preparando che dovrà essere approvato venerdì lo dice chiaramente
E soltanto una strategia abbiamo sbagliato perché tappeti e non è unna un oggetto di mercato dal rendere quindi non bisogna quindi trovare le parole migliori reperire Anibal dietro poi la agli ascoltatori
Usare però degli strumenti vuol dire vivere nel mondo che è esattamente quello che il Consiglio ci ha detto
Versi ancor prima allora del Concilio tu lavori rilevo un settimanale
Le San Paolo il polline San Paolo ci diceva grande comunicatore colui che aveva attraversato i confini aveva attraversato
Le genti quindi l'ammissione all'Italia e non poteva che vaticanista di famiglia Cristiana dare questo tipo di risposta però sul turismo prego
La il parco
Il differenza forse tra le altre su questo punto tre Bettini Ruini è che in questo
Questo testo molto interessante che l vorremmo mantello
Quello che emerge è un raffinato intellettuale un biblista che hanno una fiducia così quasi ingenua limitato verso quella sulla bontà dei media che fosse sostitutivo lo so magari il
Ordine di addurre locali per usare le tracce il sospetto che del male rinite possono fa il male
Come dire che ha la percezione delle cose reali che inizia sterili che può fare al mondo lui sullo bypassa mutuo una fiducia quello sconfinato ad lui negava nuovo leggermente più concreto su questo
Questa cosa la sa perfettamente sa che il problema di come
Gli usi tutto l'arco parti edita deriva
Mettere sono da questo punto di vista ma diciamo che lui ne aveva una percezione un po'più realistiche possibilità parlava di pallottole di carta all'Avana no no io penso che questa dei media sia un falso problema perché
Almeno per la Chiesa il problema non è connessi comunica ma che cosa si comunica
San Paolo era un grande comunicatore non perché sapessi scrivere meglio degli altri
Personaggi di lingua greca era un grande comunicatore perché dava una buona notizia notizia buona nuova inaudita
Tutti gli uomini sono amati del WTO non siamo sotto la legge siamo
I una sola cosa uomini e donne schiavi liberi cittadini stranieri
Il Cristo si è Incarnato per la
Bindi
Per la salvezza di tutti quindi
Diciamo sulla questione che c'era una buona notizia da dare e credo che anche oggi
è inutile fare discussioni sui giornali cattolici le riviste circa il problema è se la Chiesa e oggi in grado di dare la buona notizia che essa per Statuto ritenuta abitare
Riguardo alla questione delle differenze tra
Martini Crippa appare forse anche
Ruini
Insomma io vorrei dire ma certamente ci sono le differenze e sino adesso vogliamo andare a ad analizzare le differenze ad esempio sarà Martini
E Benedetto sedicesimo potremmo fare non una ma tre quattro dieci trasmissioni il punto però non è questo
Perché se noi adesso identifichiamo il Benedetto sedicesimo tutto ciò che la Chiesa tutto ciò che è la l'espressione diciamo istituzionale della Chiesa e i Martini tutto ciò che la Chiesa inquieta
La Chiesa che sogna la chiesa che guarda
Allora è un errore cioè non possiamo identificare fare una specie di due simboli su questi due simboli intestare tutta la nostra
Problematica tutta la nostra dialettica
Quindi io penso che bisogna andare al di là diciamo del riferimento a questi figuri se oppure naturalmente decisive come può essere il Papa e un grande cardinale come Martini riguarda la questione dell'ermeneutica
Io vorrei dire ma e naturale che Lerner neutri che siano diverse
Perché precisamente nella natura delle ermeneutica che ci possano dare diverse interpretazioni cosa vuol dire l'ermeneutica che poi una parola che forse non tutti conoscono e sono dell'interpretazione la lettura il capire il senso di una cosa
Vuol dire che qualunque testo e direi non solo un testo scritto ma anche un evento un avvenimento
Si presta a diverse letture a diverse interpretazioni e queste letture sono diverse e non solo secondo chi le fa ma anche secondo i tempi diversi in cui qui gli scritti vengono letti ho qui gli eventi vengono
Presi in considerazione o ricordati
E allora è del tutto naturale che ci possa essere un'ermeneutica Di Benedetto sedicesimo inerme nell'ottica di
Di Luigi Martini e diverse ermeneutica e dello stesso testo evangelico da un momento all'altro della vita della Chiesa
E fino al mille a vedere che cosa è stato veramente il Concilio il congedo è stato questo se non ci fosse stata diciamo questa creatività dell'ermeneutica
Non ci sarebbe stato il principio
Giovanni ventitresimo aiuto massima il Vangelo è quello il deposito dalla fede quella le leggi le dottrine o sono quelli ma come le raccontiamo gli obblighi di oggi
Come facciamo a trasmettere quel nucleo fondamentale del messaggio cristiano agli uomini di oggi dobbiamo darne un'altra lettura dobbiamo farne un'altra esegesi
Dobbiamo darle un'altra comunicazione e così è stato il Concilio Vaticano II
Che non è stata una rottura con la tradizione come pretendere le filiali
Ma è stata una rilettura di tutta la tradizione è stato norme nell'ottica di tutta la tradizione è stata una ricapitolazione di tutti i precedenti concili per presentare al mondo di oggi la fede così come oggi
E fruibile come oggi comunicabili e come oggi un po'arrivare in rapporto con gli uomini del nostro tempo la chiave di lettura del Concilio Vaticano II come rottura
Rispetto alla tradizione e offerta diciamo così a destra dagli sette anni
Ma la valle offerta anche a sinistra da alcuni esigenti storici della Chiesa che interpretano
Il Concilio Vaticano II scuola di Bologna in modo particolare come avvocatura questo qui veramente no questo veramente è una
Ne è una leggenda no non sto nella leggenda è una cattiveria perché
Interpretare tutto il lavoro straordinario che ha fatto la scuola di Bologna
E che il cardinale Ravasi l'altro giorno sul Sole ventiquattro Ore
Definiva con un'opera preziosa
Perché è riuscita a consegnare alla memoria della Chiesa la realtà del Concilio non sono né i suoi documenti li sui testi ma anche nei processi attraverso cui quei testi qui e qui documenti sono stati espressi
Dire tutti tutto questo fa parte di una ermeneutica della cultura è un falso era pure falsi eppure ora capitato Melloni famiglia Cristiana che telefonano dei massimi esponenti era quella di Bologna
E mi diceva dunque tra divaricazione rottura continuità però cioè una rinnovamento nella tradizione è palpitante invidia
Allora o di una società stava realizzando Cinieri lo so benissimo che un punto centrale però stava parlando la Anna Chiara
Dunque tua intervistato Melloni la specifica detto ieri quando abbiamo presentato campionario chiare propria proprio che provata
Rottura o con finalità retto basta con queste contrapposizioni perché non è così non sono un consigliere tele categorie tranne il Consiglio è una rinnovamento nella tradizione assicurative alla scuola di Bologna la
Aeronautica della rovina Lulaj proprio a ragionarne aeronavali nella sua illustrazione minuti del sistema allora è un altro tipo potrebbero rientrare non pagherà
No scusami insieme cerchiamo di dicevamo di non parlare come qui quattro da Gela cerchiamo di fare discorsi un po'più abbiamo il tempo per farlo allora
Intanto dico e rispondo a Raniero lavarle che sicuramente non si può
Tacciare scuole il Bologna di essere
Una scuola che considera appunto il Consiglio come rottura ci sono chiaramente
Delle finezze interpretative che non possono essere però però esce un libro come quello di monsignor Agostino Marchetto
Appena uscito il Concilio ecumenico Vaticano II
Per la sua corretta ermeneutica
Bene in Vaticano in Vaticano nonostante le vicissitudini
E il cardinale Marchetto nella Pontificio Consiglio per i migranti imperversa va bene di monsignor Marchetto sul vicissitudini del Pontificio Consiglio emigranti però in Vaticano la sua opera ermeneutica e abbastanza condivisa e in questo volume lui mette in contrapposizione netta
La scuola di Bologna con l'interpretazione offerta da Ratzinger al punto tale che lui critica anche
Ne critica anche la visione di un Roberto De Mattei che nel Concilio Vaticano II noi diciamo che l'informazione che ci sta seguendo invece offre una chiave ricostruzione
Del Concilio Vaticano II
Molto prossima
A quella dei lefebvriani non dico coincidente ma sicuramente molto alternativa e alla visione di pacchetto di uscito sul foglio un articolo critici stessimo critici Simo su questo libro di monsignor Marchetto
E alla visione della scuola di Bologna
E poi c'è Giovanni Miccoli
Che invece offre la Chiesa dell'anti Concilio pubblicato dagli Editori Laterza i tradizionalisti alla riconquista di Roma dove invece l'unica addirittura critica
Papa Ratzinger penale aperto e questo è un libro che io ho presentato con Miccoli interamente aperto al
Hai lefebvriani è falso perché ma permeabile adesso non è nel adesso ne parliamo infatti come vede ma
Ma tu hai avuto la possibilità di discutere sia del libro di Roberto Di Matteo
Ed è falso hai detto a livello bene io se dovessi Agazio Loiero Celli ossia di Giovanni Miccoli adesso mi stai dicendo che e falso però se per me allora allora la domanda che io faccio perché vi faccio anche
Allora queste sono le costruzioni solo
Giornalistiche o queste sono operazioni strategiche come direbbe avanzi io direi tattiche come viene correggerà né a Chiaravalle se mi permette dire certa
Storiografia e di certi editori oppure la differenza c'è un fatto reale
Vado puoi parlare
Dell'acqua calda
è una scoperta dell'acqua calda io leggo sembra annui
Di doversi evitare due possibili errori
Primo quello di supporre che il Concilio ecumenico Vaticano II rappresenti una rottura con la tradizione di sci dottrinale disciplinare che lo precede però precede
Quasi che esso sia tale novità da doversi paragonare invece ad dello Paolo sesto un ettaro e loro dicembre mille novecentosessantasei no quindi ex noi siamo ancora
Con questa storia del Concilio traditore del Concilio tradito è invece il Consiglio va tradotto ed a tradurre tradire è e ciò che c'è una bella differenza
E qui in questo senso lo sforzo apprezzabile di di di tutti coloro tra cui Martini
Evidentemente che spingono in avanti
E si capisce pure che c'è qualcuno che freni ma questa è la chiesa io tu lo sai
Io ricordo un incontro con il cardinale Martini mi mise una mano sulla spalla gli ho fatto un'intervista per il TG tre tanti anni fa e mi disse era il
Il novantaquattro quindi Pio
Le mie vicende erano Gujarat
Caro don Gianni forse sei arrivato troppo presto
E parlava come sai bene di problemi di carattere disciplinare non dottrinale perché dal punto la dottrina della Chiesa ha un fondamento nella parola di Dio ecco e quando è dottrina
Che ha fondamento nella rivelazione il Papa all'ultima parola non l'unica
Eccoci questa ricchezza per conto o solo Ratzinger o solo oggi solo Martini ma tutti e due ciascuno al posto suo e quando Ratzinger scrive da José Franzin gare non da Benedetto decimo sesto
Abbiamo tutto il diritto di dire Cicero concede non
Di di analizzare di dire su questo sono d'accordo non sono è però io insisto perché il punto
Non è la divisione tra Ratzinger e il
Emanare viaggeranno farmaci inviato mai sicuramente la divisione che intercorre nella storia
Sia non solo italiana perché io che avete potuto portare dei libri in lingua francese in lingua tedesca in lingua inglese e spagnola per dimostrarvi un po'meno in lingua spagnola
Ma insomma su un libro come quello di Romano Amelio io vota uno studio delle variazioni della Chiesa cattolica nel secolo ventesimo
Crippa insomma
Esce l'ultimo numero di Consiglio ma cinquant'anni degli inizi del Vaticano II dove autori come Silvia scatena a un sub Rino
E poi si fa una panoramica su quella che è stata la recinzione del Concilio nei cinque continenti
E c'è una ci su una c'è una una chiave di lettura in questo senso del Concilio come rottura rispetto al precedente allora è tutta finzione oppure con un grano Salis appresa questa lettera il tutto
Non è un
Sono un'attenzione
Cosa che
Esistite esiste
Siccome bisogna tenere presente che
è una cosa che riguarda comunque del
Delle posizioni marginali questo io non voglio dire che il
Che quella la posizione giusta se la posizione centrista delle serie come dire che in mezzo alla Chiesa ci sono i più Ferdinando Casini ecclesiali debbano ecosistema una una cosa utile
Il pedaggio assume non seguiamo la Chiesa perché io credo davvero che da questo punto
Queste sono posizioni e esteriori io prima ho fatto la battuta atto fosse anche la scorgo ne sta facendo elementi della propria ermeneutica il concetto e grazie a Dio sono passate cinquant'anni anche pene
E per e per il nuovo Dossetti queste cose sulla sulla cultura del ricordo il Concilio di diceva il tipizzata
Egli aveva teorizzato il fatto che bisogna andare al Consiglio affari la pattuglia intende della cultura che adesso stiano cambiando queste posizioni lefebvriani sta menzionati dove somma su anche
Che oggi il Consiglio più conservatori che poco poco stanno rivedendo le proprie posizioni quindi bisogna stare attenti a non non ridurre il problema un problema di di estremi
Però che che questa posizione è questa questo poi ad una cesura se ci sia stata o non si sia stata
Che sia realmente tante cose un un cardinale con me Angelo Scola che viene da tutt'altre scuole
Come sappiamo di ecclesiali e teologiche l'ha detto dal detto pubblico
Qualche tempo fa ha scritto sul
Sul Corriere detta registrati nei registri Tucci riesco nella scorsa riunione che è stato un allievo trenta perché poi c'è la dimensione anche giuridica navale il tema non è soltanto il rapporto tra la tipologia e la storia ma anche tra la teologia e il diritto
Siccome è stato un allievo l'ingegno polacco
Corre co corre co a
Riaffermato l'idea
Che ha fatto storcere il naso e continua a far storcere il naso non pochi legittimamente che il diritto canonico non è meno importante
Della
Dell'archeologia sì ma lei ha cambiato il codicillo protesica anche il diritto e ritengo che il diritto da parte della storia quindi non non è un dogmatica
Con il Concilio ed ha anche cambiato il Codice di diritto canonico quindi non si può fare questa apologia della invarianza
Una chiesa identificata con il deposito della fissità delle immobilità dell'invarianza non è una chiesa tenuti alla Chiesa a livello cosa morta
E allora è così che vale che vanno lette queste contraddizioni
Monsignor Marchetto
L'altro ieri non più tardi l'altro ieri dovuto in sé un aumento Marchetto una bellissima riunione al vicenza per parlare del Concilio ha parlato lui che ho parlato io abbiamo detto cose certamente diverse
Però è stato un discorso bellissimo armonioso perché ognuno diceva una cosa diversa ma non eravamo in contraddizione l'uno con l'Alto solamente su due punti
Monsignor Marchetto mi ha così insomma che vorranno Vito sindacali ma prima perché io avevo citato
Il dettato spacca e Di Gregorio VII in cui si dice che insomma il Papa che tutti i poteri
Domino su tutti ire della terra e che il Papa è l'unico a cui si devono baciare impieghi di e dicevo beh per fortuna questa idea del Papa è cambiata la cui se un po'
Diciamo inquietato no Maghreb Rossetti è un po'in fondo avrà letto nel pensiero dei sì Dogliani forse nel Veneto con quello che sia un po'diciamo angustiato di questa
E la seconda e che quando
Abbiamo parlato della storia del Concilio ma il tema non è la storia e quindici il tema il Concilio oggi cioè il domani intendiamoci benissimo però quando abbiamo parlato dello storico incida fra le cose di cui si lamentava master Marchetto
Era che molti storici siccome non sanno il latino
Allora non ha fatto la storia del Concilio leggendo e dove i diari documento i ricordi le lettere di quelli che al Concilio c'erano state le trame ente con gravi scrivere in francese Camara in importo che è quindi era più facciamo
Alla gli ho detto Bonsignore
A Bologna il latino lo sapevano e allora questo è un po'agitato ma a parte questi due momenti
Certo non è detto così diverse però il Concilio ci convoca anche andare al di là di queste contraddizioni allora la questione della continuità
Ma guardi che se c'è qualcuno che ha parlato esplicitamente di discontinuità provocata dal Consiglio nella chiesa ed Benedetto sedicesimo
Perché Benedetto sedicesimo che cosa dire qui è un punto importantissimo per capire la la la controversia brevetto si diceva dice che la continuità
Non è delle dottrine non è delle formule
La continuità e del soggetto Chiesa che resta sempre lo stesso
Pur nella successione dei tempi in quel famoso discorso del dicembre del due mila cinque quando Benedetto sedicesimo parlavo delle due alla Curia delle querele
Lui ha detto benissimo allora lui ha detto c'è una ermeneutica
Della rottura e noi la rifiutiamo a cominciare da quello delle filiali
E poi c'è una riunione ottica della riforma nella continuità e queste le mie energie perché tutti noi dotiamo Piero ha detto Benedetto sedicesimo c'è un punto in cui effettivamente
Paolo sesto per il primo parlo di una discontinuità nel Concilio è in un certo senso dice Benedetto sedicesimo si potrebbe parlare di discontinuità
E questo è mica su una cosa da poco sul rapporto della Chiesa con l'età moderna e in particolare con quelle tre grandissime cose della modernità che sono la scienza
Il diritto e la libertà di coscienza
E su queste cose dice Benedetto sedicesimo effettivamente c'è stato l'alcol una discontinuità ma da chi ne è sempre quella perché
Quelle diciamo valori che la Chiesa riconosciuto finalmente delle della modernità
Lei li ha tirati fuori il nome dai da il polemista illiberali
Li ha tirati fuori dal profondo di se stessa perché la libertà prima che essere conquistata dai dai dai popoli in rivolta è stata impressa dentro l'immagine di dell'immagine rinvio che sta nell'uomo quindi in quanto la Chiesa parla di libertà e di libertà di coscienza non prende a prestito valori mondani ritrova valori profondi suoi che purtroppo per molti secoli
Sono stati o dimenticati o addirittura contraddetti posso fare due postille quel centro a quanto ha detto lui a a Sarajevo status e indisciplinato entrate cioè io mi aveva io ti devo rendere cui bene collegamento col discorso meraviglioso che ha fatto adesso Ranieri ma permetti grazie io a fare il primo è una grossa e poiché la cronicità SoFarmaMorra padrone ma voglio dire e anche postille
La prima sulla figura di Gregorio VII
Perché dopo il Concilio in realtà poi immediatamente dopo il Concilio negli Stati Uniti è uscito un libro
Del storico del diritto Berman
Lo and Revolution tradotto in Italia venticinque anni dopo ma con ritardo come ha ammesso
Paolo pronti per il Mulino intitolato la rivoluzione pontificio
In cui si scrive navale non so se ha letto questo libro vieta Herman no ma ci libro di Prodi la storia giustifichi proprio parla della rivoluzione papale dell'undici presso preso da Berman
Non e la e si è che grazie Gregorio VII il diritto si secolarizzata è Filippo il Bello può a un certo senso legittimarsi anche come avversario Bonifacio VIII per creare i prodromi della nazione
Le Nazioni nascono grazie all'idea di più Di Gregorio VII chi si appoggia alla peonie teoretica e fisiologica del dominicano incrociando i partiti
In cui nel De Podestà Reggia AcpA parli di cui non c'è a c'è
Solo da due anni a questa parte una traduzione Grazia Marietti che è un testo fondamentale da cui parte poi partono poi letti utilizzazioni per la nascita
La nascita degli Stati
E invece riguardo al mattino
Devo dirle che
Sicuramente chiarita scuole Bologna conosce lettino
Non sul lettino
Però il problema oggi non è i laici
Non si conoscono i dati ma il problema dei vescovi
Ma neanche al Concilio conoscevo relativo passeremo e scherzando dicevamo che il Consiglio veniva a sapere che cosa aveva detto leggendo l'ordine di Italia
Milano dopo che pubblichiamo in italiano tutti i discorsi gli interventi dei padri ma in realtà durante il Concilio idee scusi
Il Consigliere TINELLI non ho capito allora c'è stato in questo una continuità si chiedo a chiedo hanno a allora già Gianni io volevo chiederle voglio dire quando a Latiano Oria Lagorio VII sarà importante come ti pare
Però
Ci sono delle cose ben più perché è fondamentale cioè è chiaro che
Il Concilio apportato delle novità vere delle discontinuità utenti faccio un esempio l'uso della scrittura
La liberazione della Bibbia il manuale agenti questo è dovuto al Concilio vero che in Italia si era stato quel quel grande pioniere
Perché che aveva fondato la la San Paolo perché prima con ma ma mettere in mano il il Gregorio decimo sesto
Altro punto la libertà di coscienza la chiamateli rammento un autogol trovi tutto nuovi che dal Concilio oggi la cultura
Biblica degli italiani sia migliorata anzi è un altro discorso noi questa voglio vescovo significa semplicemente
La ricezione del Concilio è di fare cose di fatto c'è stata una certa però
I punti di discontinuità del Concilio rispetto alla Chiesa
Alla dottrina precedente routine annunci non di fede ma la collegialità per esempio abbiamo l'abbiamo enunciata mai è rimasta lì
Io
Si sta svolgendo il sinodo
Che cos'è che che fa sintesi nodi siano perfettamente inutili
E il fatto che
E i vescovi ciascuno parla per conto suo ci sono le nelle mattinate
In cui per esempio la il dodici scorso il cardinale Shevchuk
Patriarca ucraino affatto un elogio straordinario dei preti sposati
Dei loro predisposta che si è lamentato che in Italia c'è la
La diffidenza da parte della della CEI perché non fare entrare i preti sposati ha detto che se è una cosa lui tirarle fuori Parma spetta aspetto
Subito dopo ha parlato il cardinale Mauro Piacenza il quale ha parlato della sofferenza dell'essenza del sacerdozio dentro la quale ha messo il sacro celibato
Queste cose passano tranquillamente così tanto tanto resteranno delle proposizioni che andrà a finire nelle previa perché non gli interessa no scusami un attimo non gli interessa finché
Non si chiarirà
Io pensava alla previa alla nota prega di Paolo sesta nota esprima noi avremo famosa nota che diceva che in ultima analisi e è è il papà l'ultima parola ma l'ultima non significa l'unico allora io dico finché gli sino di saranno semplicemente
Degli elenchi di proposizione proposte infatti al Papa che finiscono negli scaffali delle Congregazioni poi dopo qualche anno esce un documento papale che li riprendendo e praticamente non dicono niente
Finché non sarà chiaro
Che una proposta del Sinodo salvo un vento esplicito e motivato da parte del Papa personalmente
Deve diventare obbligatorio per la Chiesa finché non sarà così esimo di saranno degli organi delle meravigliose occasione di discussione
A a perdere da buttare nella spazzatura ecco il problema la collegialità viva significa che il Papa deve avere la possibilità di essere informato non solo dagli uomini della Curia romana
Io lì li ho conosciuti molto bene gli uomini della Curia romana
Cioè ho amato tantissimi uomini della Curia romana sono sono figlio spirituale del cardinale felici ricordo benissimo che quando fu eletto Paolo sesto lui piangendo disse per noi è finita
Ritengo voglia aspetta
Ed allora fino a un certo punto quattro giorni non è quattro giorni doveva avere il dono della sintesi e di la ricchezza delle cose quattro giorni dopo Paolo sesto ricevetti la Curia romana
Siamo felici l'operazione di sé monsignore che ho ancora bisogno o bisogna che lei mi aiuti a portare avanti il Concilio
Felici piangeva come un bambino quelli della ricchezza della Chiesa veri che alla responsabilità che il foglio
Di dare il voto il diritto di tribù una uno come Gianni Gennari che poi polemizza con un cardinale di Santa Romana Chiesa sul tema bella celibato dei preti dei sacerdoti o chiamando il valore del celibato nella legge olive entro gennaio cioè che l'ha presa per la loro esistenza sentiamo Maurizio I I celibato dei preti no no no ai recependo questa dibattiamo correttamente ai
Hai visto le sollecitazioni che sono arrivati quindi vorrei
Una tua opinione tu sei capaci di
Pari stilettate sinteticissimo i quotidiani sulla rubrica delle lettere quindici vorrei
Dicessi una letterina su questo
Ma vediamo di fare un paio una su questa cosa del sinodo che noi stiamo seguendo con un apposito pubblica che c'è anche il più largo possibile Nalon ci dicono Concilio apposta perché come dire da una grande speranza conciliare
Nell'apertura di questo
Sindaco se permetti
La battuta che fosse un ed aveva un piccolo Concilio cioè che tuteli delle
La ricchezza di posizioni di dibattito all'intera Chiesa
Non sarà invece un ciclo chiuso nemmeno ecco sesti tutto talmente però giornalisticamente attuabile c'è tutta questa questo desiderio e dallo Stato è già stato che vengono dette molte cose ma
Ci veniva quasi da da rimbalzare la domanda la collocazione a
Chi invece da
Grazie sempre sostiene l'all'importanza della dell'aspetto sinodale nella chiesa intercontinentale c'è fece per fatti singoli
Lo metto il mio è un intervento Lacasella del della posta vi fu buttato via e non cambia niente c'è la cosa fosse
E stata diventato fosse la cosa più afona nella chiesa che si potesse pensare questo SIP da cui poi erano fuori sintesi che nessuno leggerà bellissime quindi
Insomma
Chi che Chiesa sinodale vogliamo su quei vescovi di questi sono capace riserve la convocazione da da rigettare
Ma quella parte io
No una sintesi vorrei dire questa cosa ne stiamo fra non molto del del Concilio della nostra esplicativa previa relazione eccetera patiti dal cardinal Martini
Quella carica mattina il Concilio non ci stavo mi stava a Roma perché stava libri con ed era stato messo a capo dei bimbi contrarre cose giovanissimo biblista etc
Fai lo dice dovrà contare non era ancora un sacco perché H cucinano Agostino e ancora periodo perché noi quando viene messo lì e poi
Se se ne viene messo lì per cercare di salvare istituzione dei
Sì dei Gesuiti da una possibile condannatemi ed esile scomuniche tutti tuttavia non riesce a
Ai militari di critica cioè arrivare l'anno
Non riesce a fare questa cosa qua dopodiché luglio diventato mi pare se ricordo bene a memoria
Marcato del filastrocca quella dell'odierna si ma nel mille novecento siamo leggeste centosessantotto
Perché lui nel sessantasei si si si fa una importante e stabilire il dottorato sul Codice Ballmer riguardo alla interpretazione delle lettere sessantunesima opera che dovrebbe essere l'Economist ricordate sostitutivo e più dettagliati che fece
Da
Ciò non è una cosa di di par di Paolo sesto su un tentativo di
E mettere un uomo che fa alta sapeva di concimi sapeva di cose ma
Moderato in una in una condizione di di
Di di di caos totale dei quindi rotante così i gesuiti bisogno di gesuiti il
In quegli anni tranne lamenta che non si sente in sede di Roma
Una una rivoluzione un tema come
Veramente che
Quasi mise alla l'ordine
Al rischio di sopravvivenza e lui fu messo lì come un uomo un uomo di buon senso d'ordine che potesse
Recuperare con fiducia a questo questo questo vuole i gesuiti e la stessa cosa per cui
Lui probabilmente fu mandato
Questo io non lo so non so sono Sagem ricette alla a Milano da Napoli da da papa politica sinergici fa una scelta licei bisogna dire ai lavoratori e assecondiamo visto che non erano a bordo che è stato dentro al Concilio quest'atto grazie
Per parlare un po'del fatto che Willy il tentativo del del del di trasformare il Concilio cosa viva su Chiesa dovuto farlo arrivando all'addiaccio il più grande del mondo arrivò la prima cosa che fece fu celebrato i funerali di Tobagi apprezzato i terroristi una delle prime cose che fece fu
Farsi consegnare le armi dei terroristi minacce
Visita non siamo a San Vittore carcerati una delle stime voi si è accecati e qua e quant'altro cioè lui si trovò a calare il
Il Concilio lo so cultura vivi che città in una situazione dell'Italia del di Milano
E della Chiesa italiana che era
Poco meno che devastata
è però una struttura bisogna questo licenziare un attimo se al certamente nel limite in cui possiamo avere una chiara nel senso se no se parliamo sempre del
Se il Consiglio una rottura no no ovviamente sono sono d'accordo con testi chiaramente a ciascuno di voi o doppie la libertà poi indirizzare quello che sente di poter di poter dire
Naturalmente nella a qui nella pubblicistica più o meno di
Diverso valore e io tiro fuori quella che lo scontro delle idee delle missioni cresceva logiche
Gran è chiara tra l'altro il cardinale Martini e per restare un po'anche i fatti
Ti è uno dei punti insomma ultima una delle ultime interviste ha detto che il cardinale Martini ha affermato che la Chiesa in ritardo praticamente di due se
Eccoli qua si evocando un po'
Il la rivoluzione francese ma ma sul tema per esempio anche una cosa che distinse Martini
Da Candeo dal cardinale Ruini
Stato metto questo furono i
Fu una vicenda di di Welby ed i funerali di di Guelfi
Tu che sei una cronista vaticanista
Come ricordi la cosa che Cossato chi induce a pensare in merito al punto ad un ritardo presunto reali della Chiesa secondo
La posizione espressa negli ultimi interviste a cardinale Martini a partire dalla vicenda di quelli
Ma
Inizio non hanno mai spesso
Altro che favore della Chiesa l'amore di
Di Dio perché
Nella vicenda di guanti la Misericordia dovrà fare forte abbiamo Popper qualcuno nel dimenticato
Non credo che ci sia nessuna contraddizione
Fra quello che ci ha detto Albertini è e l'insegnamento della Chiesa anche le polemiche che ci sono state sulla sospetto a morte ha rifiutato l'accanimento terapeutico la FIBE Palma Confapi favoritismi allettato consentito qualcosa che non non è stato consentito
Io credo che la sua scelta parla
La interpretazione verrà autentica di come un cristiano si presentano a morte
è un certo punto d'Italia e dire ora l'altro signore che tocca al Governo in pace secondo le tue parole per non una
Non credo che ci sia Rea come dire una
Non ha chiesto un'eutanasia comma e anche nei confronti di il gasdotto guardi fa però fornire detto quello che ho norma un cacciatore avrebbe dovuto dire io celebra il funerale di perché
Perché questa persona è una persona che va accompagnata
Io credo che Di Rudinì abbia fatto un grosso errore
A a negare i funerali che peraltro sono stati celebrati data ad un altro soggetto
Gianni Gennari io torno giornalista in questo caso sono perfettamente d'accordo sul fatto che ma già più dodicesimo
Permetteva la fine dell'accanimento terapeutico ora addirittura con
La possibilità di sedativo che non provocasse la morte anche se l'avrebbe affrettata per impedire le le sofferenze però la vicenda UE vietata complicata lo so che il resto per parlare
In casa radicale di questo e sarà complicato dalla strumentalizzazione fatta dai radicali della vicenda quello
Perché io ricordo benissimo la frase che che ho sentito con le mie orecchie che è stata registrata ci serve vivo fino a Natale
Cioè il il l'errore lì fu fu il l'utilizzare questa questa vicenda tragica
A allo scopo di forzare l'opinione pubblica a questa a questa visione strumentale politici Istica ha risposto la negazione del funerale religioso
Io usassero insomma sono stato in questa landa il motivo iniettato per
Il avrà il ruolo a Radio Radicale mi fu
Mi fu preannunciata una querela che non è mai arrivata su questo punto perché perché queste è elettiva io non rende la strumentalità di vogliamo bene la differenza tra la la la morte di Piergiorgio Welby
E
Altre e che sono stati accompagnati
Dal anche da alcune la religione era chiarissima ed era l'uso politico che si è tentato di fare in vista di una legge sull'eutanasia allora con tutta la Misericordia personalmente io avrei celebrato il funerale di
Avrei
Sedersi avessi potuto avrei celebrato il funerale ripeto come ho già detto il funerale di tanti di tutti che perché il signore la misericordia di Dio la più grande anche se avessi sulla coscienza dice la mia Teresa divise
Su tutti i precari del mondo continuerei a sperare nella misericordia di Dio quindi a proposito allo stato è uscito il quorum è sui tante attese risiede dovrebbe uscire come prevedo che se non ci quereli lo presentiamo qui va bene recuperano tornava al momento prego
L'ANAS se vogliamo tornare al tema generale però uscendo un po'da questo clima da dibattito tra le stelle
Perché se noi ci vogliamo chiedere per esempio in quali cose di straordinario impatto universale popolari generale il Concilio ha cambiato le cose potremmo citare alcune cose di non
Secondaria importanza nel senso
Io ne ho alcun parla presenta una prima la lingua
Cioè il potere pregare nella lingua della madre nella lingua che si usa per adempiere per amare per discutere per lavorare per litigare
Pregare i nella lingua di tutti i giorni ma è una cosa straordinaria per milioni di persone in tutto il mondo è stato
Una
Novità straordinaria
Perché così era la Chiesa prima del Concilio lo ha detto uno di questi autori che lei ha citato
In una in una
Trasmissione dell'Infedele con Gad Lerner
De Matteis parlando
Della del lettino diceva ma in fondo poi non era importante
Che la gente capisse quello che diceva in chiesa o quello che dicevano i sacerdoti che eccetera
L'importante era che fosse Dio a capirlo perché le preghiere erano rivolti al a luglio allora importante che lei capisca chi le fa le preghiere ma chi li riceve
Beh questo evidentemente vuol dire diciamo
Avere una idea magica della religione della sede inutile o lettere completamente quella che è la partecipazione e la consapevolezza dei credenti la seconda cosa e ancora più importante
è una era una vecchia dottrina non dogmatiche naturalmente ma molto volto professata nella chiesa secondo cui i i morti senza battesimo non potevano salvarsi non potevano andare in paradiso poi dopo si pensò che potessero andare in un limbo in realtà all'inizio si pensava proprio che andassero all'inferno anche se Sant'Agostino diceva sì però avrebbero subito delle pene miti insigne
Quindi c'era quest'idea che la Chiesa in spillava nelle madri nelle
Che e quelli che fossero morti senza battesimo erano anche senza loro colpa erano destinati alla punizione eterna
Bene questa dottrine era naturalmente discussa e allora i
Tra virgolette diciamo tradizionalisti cioè quelli che intendo la tradizione come la puntuale di dizioni tutte le formule che sono state pronunciate in passato volevano
Che il Vaticano II sancisse questa dottrina i bambini morti senza battesimo non vanno in Paradiso
Una documento del due mila cinque del due mila sette della Commissioni geologiche internazionale firmato da Benedetto sedicesimo in cemento papà che non riconoscerebbe le discontinuità
Ha detto che il Concilio non accettò di mettere neanche all'ordine del giorno quella tesi con l'argomento che i Vescovi venuti al Concilio
Testimoniavano che quella non era la fede delle loro chiese c'era non era la fede del loro popolo
E alla fine in questo documento dalla Commissione teologica si dice sì quella era una dottrina teologica ma insomma era un'opinione non a e adesso noi possiamo pensarci meglio
E avere una maggiore speranza pensando alla misericordia di Dio che anche i bambini morti senza battesimo si possono salvare
Questa è una cosa dell'impatto straordinarie perché quanti sono i bambini anche oggi i bambini senza battesimo che possono del ricche che sarebbero colpiti da questa sentenza di esclusione che la Chiesa abbiamo usato per secoli nei confronti
E allora questo comporta però un'altra questione molto collegata che è quella del peccato originale
Il peccato originale è tale per cui senza appunto a passare attraverso il battesimo non c'è niente da fare non c'è salvezza
Oppure la dottrina il peccato originale così come è stata espressa come è stata raccontata
Ne esprime una diciamo una insomma una scusa glutei verismo a una una una durezza che non non appartiene veramente al deposito dell'arte
E qui ne facciamo ricorso allo stesso Benedetto sedicesimo
Ha fatto Benedetto sedicesimo una ISEE una omelia sul peccato originale
E ha detto che la storia di due alberi del giardino del serpente cioè cose che appunto i tradizionalisti intendono prendere alla lettera come se fossero prescrizione di eventi avvenuti
Sono delle immagini
Sono dell'immaginazione su cui il lo scrittore Sacconi biblista cerca di farci passare un contenuto profondo con contenuto differenti che non è quello che si è poi tradotto nella lettera agli a della dottrina
Dell'uomo che cui in quel modo è stato condannato a morte scacciato dal giardino va bene messo l'onta hanno da dire o condanna poi lavorare condannato I partito proposti condannato alla sessualità concupiscenza eccetera tutto questo non non
Non è contenuto nel vero deposizione differenti che c'è in quel racconto della genesi e di Benedetto sedicesimo eccitante una metafora e attraverso questa metafora che cos'è che si deve però cogliere come come il vero
Si deve cogliere il fatto che l'uomo è un peccato
Il peccato inerente la condizione umana non è naturalmente un perché l'olio c'è ora perché libri perché libero perché l'uomo quando
Quando il Gesù se Incarnato
E il Dio lo ha fatto peccato dice Paolo
E lui che era senza peccato Chester uomo vuol dire essere pena la controreplica ad apre in questa condizione del peccato è ancora più grande la grazia la Misericordia del Cristo dice Benedetto sedicesimo è un mistero come riusciamo non non possiamo possiamo indovinare ma non descrivere punto per punto si è scesi nel giardino eccetera e questa è una cosa straordinaria il dente liberamente perché
Riscriverli data possibilità di credere
Alle verità profonde della Fedi in modo non mitico ma in modo che chiunque oggi che cammina per la strada può capire queste cento
Io prima non scusami diversi come vogliono io manderò vorrei salutare Anna chiaro perché io non le altre due cose comunque volendo riprendere il discorso del sinodo che non liquiderei come
Ma non serve a niente buttiamola via anzi penso che vada assolutamente rafforzato perché non è banale che duecentosessantadue vescovi
Da tutto il mondo abbiano la possibilità di contratti di conoscersi di parlare anche fuori dalle previsioni ufficiali
Indìco telefono facciano in Consiglio anche in infinito anche lì non sono banali che ha parlato dei divorziati risposati si è parlato della pedofilia del rapporto della Chiesa col denaro
Dunque una del rapporto con le altre religioni non sono discorsi banali Domus so e e fino agli argini che poi vengono mette in ginocchio Medioriente dica delle cose molto interessanti delle quali non c'è traccia nelle stazioni porti sinodale
Quindi capire come attori
Rende
Efficace questo Strumendo strumento secondo me e il vero nodo
Ed è uno dei frutti del Consiglio la il fino ad ora è il modello strumenti il metodo che il Consiglio si è dato quello di discutere insieme appunto
In modo sinodale
Lo fanno i vescovi dovrebbero farlo anche le Diocesi dovrebbero farlo le parrocchie con i consigli pastorali eccetera quindi secondo me
Di prendere il da
E o no e al CIPE parlamentare è che si è o è che non sia affatto banale i lavori del Sinodo posso dire né chiara confermando quello che tu
Dice diversivo Marco Pannella in questi giorni sta acquistando quotidianamente l'Osservatore romano dico persino agropirateria per legge vengono intervengo io mi sono riletto persino del banale deve anche detto che è inutile no ha detto che corre il rischio di essere inutile finché rimane come è stata fino adesso in passato
Però volevo collegarmi un attimo solo una brevissima cosa
Ma quello che ha detto aereo scuse ufficiali mai saluto Anna Chiara perché se in collegamento noi a dai siamo quasi alla fine
Ti vogliono bitumare ultimissima cosa vogliono dire invece nero che Benedetto sedicesimo fatto tardi tiene
Ai lefebvriani in quest'ultimo periodo però è anche vero che l'ha fatto lui a lanciare il ponte ai lefebvriani qualora con il motu proprio fondo a Roma polmoniti incombe il resto
Un pontefice se non c'è un continuo non c'è un'alta il ponte dopodiché a cento cioè una cifra
Delle variabili hanno trentotto l'ARPAM allora lì è intervenuto
All'offerta Müller nella nota perfetto della Congregazione della fede ha detto che non c'è più discusso
No era israeliano nato allo scandalo pregare secondo diverse liturgie chiese e il Papa attenda una mano non mi pare una cosa
Sì ma non ma non credo che non è ancora nelle norme di lungo periodo no non è allora torniamo indietro rispetto al Consiglio e qui comunque la
La i colleghi lo sanno anche meglio di me quando in effetti hanno chiesto di mettere il riconoscimento dei concili al plurale
Lei invece Betto tredicesima stato fermo attorno al riconoscimento del Concilio Vaticano II Insiel Iacop no dolente anch'egli è il punto uno e
Ecco il Concilio di Trento Annachiara Iotti Graziano molto
Ti ringrazio hai salutarci anche il direttore consulti
Nessun'altra perché l'acciaio
Era sospesa una grossa su quello che ha detto Raniero su cui sono perfettamente d'accordo bisogna ricordare
Che Veneto decimo sesto che poi detta così nella sua nella sua ultima in uno degli ultimi libri luce nel mondo
A pagina venti dice nella chiesa ci sono tanti che sembrano dentro e invece sono fuori e tanti che si vive il vero fuori e in realtà sono dentro
Nei grandi edifici agli atti e dei voti grande discorso del Corpo mistico quanto del Pio dodicesimo l'aveva già affermato
All'anima della Chiesa appartengono tutti gli anni gli uomini di buona volontà che praticano giustizia e diritto ed è la Bibbia la salvezza non viene
Da
Tanta chissà quali
Ecco rigida chissà quali cose ma è la redenzione di Cristo che è viva all'interno della coscienza di ogni uomo essere crediamo nulla Salus non vuol dire
Che si salvano solo quelli che stanno dietro la chiesa ma vuol dire che i confini della Chiesa sono quelli della salvezza infinita di Dio
Queste grande discorso da portare avanti e su questo benedetto decimo sesto già allora
Quando dico Rignano identità i miei colleghi allargheranno parlando di Ratzinger ultra montano ossia ma cioè oggi internet in pieno
Di accuse ha ben a Veneto decimo sesto di essere retico il suo discorso era forte
Quando ha parlato della fede dell'utero
è stato o stragi di Stato cioè c'è uguaglianza un quel pazzo Visco le troviamo che nega la
La Shoah che ogni settimana ritorno a dire che questo
Questo Papa è un traditore e allora ultima cosa che voglio dire a un ritmo che mi pare importante
Nessuno
Nell'ultimo Schindler price
Quello che sa che c'è stato durante questa estate ad agosto è stata lanciata l'idea
Della
Come si può dire di un riavvicinamento e di una richiesta di scuse tra cattolici e protestanti
Tecnico e qualcuno o lo sia completamente taciuto dimenticato dimenticando che l'ultimo atto del Concilio Vaticano II questo non lo ricorda nessuno
è una reciproca
Che richiesta di perdono e tale cancellazione dei lavoratori dell'ex delle scomuniche Kakà tra Chiesa cattolica chiesa ortodossa nell'ultimo atto del Concilio Vaticano II siamo siamo in clima questo è e questo è il Concilio arrivo ma certo che è vivo entro non richiede lo porta nella sua il vita nella sua vitalità anche questo povero uomo del Veneto decimo sesto strappa tirato da una parte e dall'altra ringraziamo il cielo e andiamo avanti insieme Maurizio
Per concludere secondo tre quali sono
Le emergenze per la Chiesa post Concilio perché è il vero quello che diceva poc'anzi
Gianni Gennari sul ai rapporti tra la Chiesa ortodossa alle Chiesa la Chiesa di Roma
Tuttavia non dobbiamo dimenticare anche la puntualizzazione di Ratzinger sul tema
Di finire Chiesa sulla Chiesa ortodossa e non chiese a chissà luterana e poi è anche la discussione all'interno degna del mondo cattolico tra gli stessi cardinali tra Castelli e Ratzinger su nulla rapporto tra Chiesa
Universali chissà Chiese locali o chi si particolari come si suol dire
Quali sono secondo tale
Le tre sfide gli due-tre sfide della chiesa del post Concilio
E poi la stessa domanda faccio ancora in chiusura a Nicola
La tabella
Bella domanda endemica stiamo spettinata le bandiere per
Perché ero perché o da un
E senz'altro il
Secondo me
Guardando al immagino la foto di che cerchi di Martini ripensando Martini
E che pensano questa cosa del del dell'ecumenismo il problema
Forse la più la sfida più grande
Per la Chiesa è stata quella di capire che cosa ci sta a fare nel mondo che cosa e che cosa rappresenta con me
Come corpo
Mistico ma anche come Popolo di oggi dentro il mondo
E per sintetizzare di un'immagine martedì Martini chiamarla molto Gerusalemme che c'è stato studia che è un certo punto sei raccontato e poi
Lo sapevi casse
L'aveva fatto davvero che aveva acquistato lo spazio per la sua sepoltura Gerusalemme per tutte le sedi
Si è tolto l'ICI ovvero per poter essere sepolto nell'altra Roma perché Gerusalemme dai protestanti in poi e poi per
Tanti come dire che cattolici ma di quelli i critici come comunque la Roma papalina incontro comune della Curia Gerusalemme la vena
Il vero c'è voluto fu quello che sta misurato che volesse andare a farsi se per noi a Gerusalemme qualcosa di di una simboli città e di sulla questione dell'ecumenismo sua questione del ruolo della Chiesa istituzione del mondo eccetera
E non vedo perché invece l'uso e fatto seppellire nel Duomo di Milano con la sotto la croce di San Carlo Borromeo bene le vicissitudini del gas al suo stato di salute ma non penso che fossero su questo perché lui Ashkar fatto questa scelta eccetera
Se davvero la sera trovo più grosso che ha avuto la chiesa che lui ha cercato di interpretare i bisogni
Nel nel suo lungo periodo
Ne come il vescovo di Milano e poi mi pare di capire che che ci stava a fare la Chiesa nel mondo se dovesse essere soltanto un un ambito di più di parole profetiche offerte a uno a un mondo in cui li pigliamo decurtata
Eccetera o se dovesse avere anche un coppo presente un non dico la struttura gerarchica è per forza un corpo
Che vive nella società e che quindi si cerca come
Amava dire di ragazzi che un suo spazio nella nella nella presenza pubblica della Chiesa questo e secondo se non è una delle dall'esito ridatemi delle priorità che mi vengono in mente però c'è un grande e l'altro grande tema il tema devo dire del della bioetica insomma e lei è un tema che attraversa tutto il conciliano alla
La questione della la PEC
Interna dell'appiglio merce tecnicistica
Che viene subito nel sessantotto di Paolo svanite ma mi dite eccetera che marittimi critico Martini ridicolo e lui nelle ultime cose che che ha fatto e detto a ritroso
Bisognerebbe fare chiedevo al Concilio generale a chiedere a diceva umane al piccolo Concilio indistinti monotematico monotematico su queste cose bisognerebbe bisognerebbe farlo
E questo è evidente che fa sempre parte del guidatore al rapporto della chiesa
Con il mondo
Che non è cosa che rimangono più più a perché assoluto qui qualcuno
Non mi sembra che l'azienda sia così
Così ostile a parlarne no certo no in modo che divorziare o dei favolosi sulla questione dei Comuni del del Sinodo affondo e Bono forte di un teologo
D'Italia ha fatto l'intervento in questi giorni parlando da necessitare superati
Divorziate ricorso al
Detto finito
Se ho sentito un commento di di questo accordo c'è nella difficoltà della Chiesa Martini negli ultimi anni soprattutto da quando è stato un nel merito quindi non è più il problema di rappresentare la chiese di Milano è diventato la voce la bandiera di un di una chiesa e di una di una gerarchia che
Non riesce più si trovava non trovando un tono interlocutori eccetto insomma quindi parlato a lui
Perché altri due illustra Rizzi funzionale la guarda proprio l'unico elemento di forte la voce lunga sullo stato di salute dell'informazione italiana perché quella è stata ripresa da Paolo oculari nella sua rubrica
E poi sottaciuta dal
Dalla non solo da venire perché
Comprensibile comminazione tempi di Rumi nazione diciamo così ma com'era la grande cosiddetta stampa laica
Il discorso di di monsignor forte che in altre circostanze sempre sugli scudi e invece è stato praticamente tacitato persino dal giornale dove lui collabora cioè
Il Sole ventiquattro Ore che avrebbe potuto dedicarci nell'inserto domenicale
L'ultima parola
Riguardo questo nostro dibattito
E a lei straniero
La cui nelle emergenze della classe non è così ma non me lo scenario va beh no no sentirò quindici ne avesse Napoli seguendo però c'è una informazione importante figurati se non avete informazioni importanti due importanti emanavano eccessiva su questa cosa guarda che monsignor forte
Non ha detto cose eccezionali perché le stesse cose che ha detto oggi monsignor forte
Li aveva detti razzi senza la famosa intervista di qualche anno fa allora tra l'altro ho l'impressione che il legame che c'entra Veneto decimo stesse monsignor Bruno Forte
A dice a dispetto di coloro che ritengono che Bruno Forte come altri sono i regi perché loro decidono chiede di perché non è identico sia molto più
Forte il legame di quanto si possa pensare
Quindi credo che questo
Sia estremamente importante per quanto poi riguarda quello che diceva Crippa è giustissimo il tema del rapporto tra chiese e sessualità e bloccato dal mille novecentosessantotto
Finché non si avrà il coraggio nero non per non per dire il contrario perché questo resta il discorso della che può dare adito i confini che non siano animate chiamarlo pienamente ecco dove vuole potrebbe servire anche un Sinodo apposito
Probabilmente riprenderemo la donna la sessualità del matrimonio la famiglia
Ci sono c'è molta carne al fuoco
Molta carne sul fuoco
Io credo che il punto più importante sia la sconfitta di riferite agli anni la sconfitta delle finiani rappresenta davvero la ricezione del Cushing
E
E e perché così importante perché l'F r e gli effetti di anni non volevano e non vogliono fare un'altra chiese una chiesa separata scisma attica come hanno fatto i vecchi cattolici dopo il Concilio Vaticano il primo
Vogliono sostenere e ottenere che la Chiesa intera sia quella che loro dicono debba instabilità c'è una chiesa che l'in cambio la chiesa che professor dottrine volte una chiesa che non che non si apre al mondo una chiesa che crede che tutti gli altri
Sono destinati alla perdizione la dannazione questo e ciò che loro ritengono essere
Il la la la cancellazione del Concilio di ritorno alla cosiddetta tradizione
Se la Chiesa avesse fatto questo avesse accettato questo sarebbe stato il suicidio della Chiesa io quasi quasi donne dovremmo più neanche parlare ce lo stesso allora dalle per gli anni sono stati sconfitti
E sono stati sconfitti prima di tutto da Paolo sesto che con molto dolore
Anche in certi momenti che accogliendo certe loro critiche
Però a assolutamente tenuto fermo il punto che il Concilio Vaticano II doveva essere aperta accettato tutta la Chiesa sono stati sconfitti da Giovanni Paolo secondo che appunto gli Ascom ricavati
E da Benedetto sedicesimo è vero che Benedetto sedicesima ha tentato di ricostruire a loro una comunione ma quando vi sono beh non è naturalmente ma quando lo ha fatto altro che Martini
Tutti gli episcopato i si sono rivoltati e il Papa dovuto scrivere una lettera ed esclude dicendo che mai nei confronti della Santa Sede
Si era verificato una tempesta così grande perché tutti i vescovi della Chiesa hanno difeso il Vaticano II la vittoria del Vaticano II è questa
E allora in che cosa consiste la sfida della Chiesa la sfida della chiede di attuare di portare avanti ormai
Questo dato che assolutamente il re formali ville
E la prima cosa importante e avere acquisito questa differenza tra la fede questa distinzione non differenza tra la fede e le dottrine
Ciò che la Chiesa deve trasmettere e la fede non le dottrine il problema e del Vangelo non dei tecnicismi questa è la cosa fondamentale
C'è un punto però in cui certamente il Concilio non è riuscito
Non in questo diciamo ritrasmissione di questa immagine Magnani mai infelice della fede di una fede liberatrice gratuiti saldatrice
Ma nella riforma della Chiesa come istituzione questo il vero che coincide fallito perché la riforma della Chiesa come istituzione non c'è stata
Può darsi che ci sarà un giorno però in questo veramente il Concilio non è riuscito e allora se c'è una sfida per la Chiesa di oggi e precisamente questo e qual è il nodo principale di questa sfida
è di accettare fino in fondo
Questa acquisizione del Concilio che poi fu fortemente tematizzato a da Giovanni Paolo secondo
Nell'enciclica ritenuto riso inizio e cioè che c'è una distinzione cioè il Regno di io e la Chiesa cattolica visibile sulla terra
La Chiesa servi al Regno non si può distinguere del Regno nel Regno di Dio e un'altra cosa che va al di là
Di confini della Chiesa visibile potenzialmente abbraccia tutta l'umanità e tutto il mondo alla rassegna Chiesa riesce a portare questo messaggio
Di unità di pacificazione di salvezza per tutti allora diventa qualche cosa di cui veramente non si può fare a meno
Del resto alle Ecclesia semper riformando avesse una certa
E io credo
Volendo un po'spingermi
In arti divinatorie che non mi sono proprie
Che non credo
Che almeno con questo Papa ma non credo che cominci Serianni la Chiesa di Roma arriverà addiviene attiva a un accordo meno che
Escluso perché italiani tengono fermo un punto
Che è quello di rifiutare in toto il Concilio Vaticano II
è paparazzi invece a un punto fermissima che invece il Concilio Vaticano II se non altro perché non può rinnegare quella che è stata la sua la sua funzione
No sì diciamo che no se non è l'effetto di anno in quanto tali ma i i tradizionalisti comuni i conservatori all'interno della Chiesa
In questi decenni hanno avuto anche molte frecce al loro arco perché ti care quindi sono stati gli esiti del Concilio perché era necessario il Concilio è stata anche un mezzo disastro dovuti fonte partire dalla liturgia
Ma dal dal dal
Dallo spam Parlamento della liturgia qui ci stiamo ancora in tante nostre parrocchie chiese la perdita di di di
Di tanti valori tanti di tante
Cosa eccetera l'apertura un po'indiscriminata va tutto bene eccetera ha dato molte frecce quelli che dicono verso il Consiglio dà questo meglio tornare indietro l'impoverimento in loco e grave impatto anche cartoonist architettonico liturgico è una cosa
Il mettere in discussione vero quelli che sono il puntino assunto dell'anima ingenti somme della gaudium et Spes dall'apertura cioè il PD la nostra avere il dialogo interreligioso eviterebbe il verbo
I quattro elementi ma anche altri apostolica ma così tante
Questo attiene a una dimensione che va ben oltre l'aspetto pure importante esteriore delle scritte errate di un anno fa Similimeo nella messa in realtà non è sul ulteriore
Comunque perché signori evangelici l'ancora recensore eccezione del Consiglio di Stato viene citata verità non è stato
Non è stato recepito e quindi dobbiamo incominciare adesso dopo cinquant'anni eccetera
Spesso è stato recepito anche male questo sono sono Fabrizio nell'arco di chili di chi continua a criticare dico non da posizioni le feriale nessuno
Sul punto dogmatico il Concilio e ci sono posti luogo fuori dalla dalla chiese ma
Chi all'intera Chiesa vede dei dei guasti che sono stati fatti
E questo attiene Dall'Ara è questo attiene al libero dibattito all'interno anche Sacchi grazie a Dio non so se siete d'accordo all'interno della Chiesa è molto più libero
Che all'interno di certi partiti non vorrei qui fare nessun tipo di allusione fatto salvo ovviamente mi consentirete di dirlo all'INPS fatto salvo il Partito Radicale
E con queste opere Cicero pro domo sua non richiesto io
Vi ringrazio per la vostra solerte
Intelligente e anche appassionate polemica vostra presenza in alcuni punti ringrazio Raniero la valle per
Suo contributo ringrazio Maurizio
Crippa il
Aspettiamo nuovi contributi naturalmente aspetto i tuoi contributi nuovi quasi quotidiani sulla sul foglio comunque periodici
E mi costa dirlo ma devo farlo per ragioni di ospitalità anche all'indisciplina alto
Gianni Gennari perciò non è fatto carriera perché se indisciplina mai uguale disciplinato
Disciplina rigore rispetto soprattutto per il ticket per chi conduce mordere dibattiti ringrazio Luciana
Scherzo naturalmente ringrazio Luciana per l'assistenza tecnica al di là dal vetro e naturalmente
Saluto e ringrazio gli ascoltatori di Radio Radicale e tutti coloro che ci hanno seguito indiretta sul digitale terrestre di Radio Radicale un tutti più un saluto da Giuseppe video