La terra trema: intervista al geologo Giampiero D'Ecclesiis

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con Giampiero decreti SISS geologo
Per parlare evidentemente dei il tema che tiene banco si spera non solo per pochi giorni come sempre accade quando c'è
Un accidenti naturale come un terremoto che colpisce variabili di questo Paese ma che poi se ne continui a discutere
A lungo per trovare soluzioni e magari in assenza della prevenzione ma penso diciamo siamo in collegamento telefonico concepirlo ecco che si spera occuparci per parlare del lo sciame sismico che da tempo ormai interessa
La zona del Pollino la Calabria e la Basilicata la Basilica della Calabria che ha avuto un momento diciamo di recrudescenza con la scossa registrata di circa quarantotto ore fa del quinto grado della scala Richter che per fortuna boma creato
Grandissimi grandissimi danni
Giampiero buongiorno o il giorno dopo giorno che voglio voglio ascolto di Radio Radicale
Allora intanto io vorrei che tutti provarsi a spiegare che cosa sta succedendo in quest'area
Insomma vedo che voi cercano di di utilizzare un un linguaggio molto semplice innanzitutto perché io faccio faccio il geologo giusto precisarlo ma non so se il nuovo per cui seguo questa cosa una con interesse e di carattere professionale perché sono impegnato
Sappiamo con il mio lavoro anche in quelle aree però come dire non non sono specificatamente uno che socio terremoti
La realtà è un'area interessata da una serie di strutture ci sono genetiche importanti nel mondo corre gli ultimi due anni ATAC ovunque è stato soggetto utili oggetto di una serie di
DTT scosse sismiche che ci sono ripetute tutte quante concentrate intorno ad un'aria che grossomodo è oscilla
In un basso codini una manciata di chilometri intorno a Rotondella Mormanno quell'area
Diciamo è possibile per avere un'idea diciamo se uno consulta i cataloghi sismici ce n'è uno un sito molto interessante che il titolo il CIPE che
Diciamo o comunque è un sito nel quale vengono esposti in un in continuo tutti il e misurazione si caratterizzi metodo vengono fatte nel nostro Paese
Ed è possibile osservare la distribuzione di IP centri e del lavoro in sentita su una mappa
Ecco diciamo una sua osservazione di quella figura che poi è quella che è passata ripetutamente sull'intera su sul telegiornale io diciamo sui giornali il rapporto è stata
Da
Diciamola evidenzia la presenza di fuochi sismici intorno a quell'area concentrati non si vede una grande macchia di
I pallini uno vicino all'altro
Che indica quella che quella zona in questo momento e società o l'attività sismica
Ripetuta
O in realtà diciamo quando ha un suo verificare anche
L'intensità di questi fenomeni
Io nel corso di quest'ultimo anno e mezzo ho fatto ripetutamente a noi preme portare il sito ma ripeto proprio interesse
Io personale non non perché diciamo io specificatamente IP oscuri questa cosa però era in tale
L'altra cosa interessante vedere come sono ripetuti momenti come diritti incremento di questo intercettava poi recarmi in poi
Incrementi di nuovo fino a
L'ultimo aumento che c'è stato l'altro giorno del
Che ha sfiorato il quinto grado la Scala abbia superato il controllato ripeterlo
Perché ha ovviamente allarmato molto alla popolazione perché è chiaro che
Comincia a essere un evento importante tanto importante che fine anche noi io abito a Potenza
Come dire degli dirne né nel Tavarnelle nei piani alti io abbiamo sentito distintamente insomma ecco
Del resto
Mi pare che in quell'aria sia
Come dire attiva Jonathan da un bel po'di tempo complessiva struttura dell'Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia
Quindi alla protezione civile perché so che sono stati incrementati come gli risposi dico misurarmi nel titolo sismica dei fenomeni insomma c'è attuare aree e strettamente vigilata da questo punto di vista dei questo più o meno è quello che sta succedendo insomma
Senti la vigilanza e cioè ma quanto non lo si è fatto in termini di prevenzione e poi sostanzialmente significa
Ma intervenire
Su un'edilizia di espressioni dirigere un'edilizia di qualità scadente che non
Presenta caratteristiche
Le consentirebbero probabilmente di sopportare scosse
Magari superiori a quelle del quinto grado della scala Richter
Ecco sul fronte della prevenzione perché sul fronte della previsione
Probabilmente oltre ad un sistema
Che in qualche modo mi sembra di aver capito è stato scientificamente
Testato che si chiama Caroli warning che se ho capito bene è in grado di dare un preavviso minimo di qualche decina di secondi in prossimità praticamente l'arrivo di un nascosto un sistema che è stato arrestato sicuramente in Giappone che credo stia per essere utilizzato anche nel nostro Paese ma
Avvio di questo tipo di preavviso credo ghiotti preavvisi
Non possano esserci non lo stato delle conoscenze scientifiche che abbiamo però la prevenzione si quella si può fare e magari il Gruppo viva iniziare a ragionare anche in termini
I tra rottamazione dell'edilizia postbellica come sostiene il professore Aldo Loris Rossi
L'ambiente gradualmente ma è un problema che forse dovremmo porci
Certo poi dopo la realtà dei fatti che il nostro è un pedofilo su un paese geologicamente fragile
Religiosi ripetutamente stile lanciano allo ahimè allarmi revoca non molla diciamo segnali
Assegnava gravità di questo problema
Perché perché il nostro Paese
Non le domani uguale nel del mondo nostro partito non ha la Francia come la Germania come negli Stati Uniti non è il Giappone
Il nostro e per il perché compiere il più grande numero di beni storici e monumentali del mondo Guasparri grande maggioranza di questi beni sono unitarie questura dice anche
Che il grado di antropizzazione e il grado di
Anzianità dell'antropizzazione del nostro territorio e è estremamente vario per cui nei nostri centri abitati ti convenivo edifici casomai modernissimi costruiti x dallo scorso due anni fa utilizzando il meglio della tecnica anche antisismica con edifici
Estremamente vetusti
Auguri il pregio storico ad argomentare che quindi non posso omettere semplicemente primo rinviamo a io tengo a chiarire questo back è evidente che quando citavo prima il professor Aldo Loris Rossi
Giusto per chiarire con te e con chi ci ascolta che cosa dice Doris Rossi
Dice in Italia bisogna rottamare la spazzatura edilizia postbellica senza qualità
Interesse storico ed efficienza antisismica si tratta di circa quaranta milioni divani
Costruiti tra il mille novecentoquarantacinque mille novecentosettantadue settantacinque che non solo non sono meritevoli di conservazione
Ma che andrebbero distrutti
Quanto prima questo è il concetto diciamo quello che dice il professor è chiaramente però e tinte poiché vi cedo la parola
Credo di aver capito da chi si occupa di di questo tecnicamente che però qualcosa
Si può fare anche per migliorare
La capacità per così dire non è un termine un po'improprio probabilmente di risposta di resistenza
Anche di edifici che di alto valore storico dei centri storici del nostro Paese porsi anche su quello vero
Non certo in termini di rottamazione edilizia ma qualcosa si può fare in termini prevenzione
Sono stranieri creda nel chiarire non oggi chiarissimo è indubbio diciamo io un po'più questa premessa perché diciamo comunque per capire quanto abbia perentori ottobre
Intendendo per altrove comunque altro Paese del mondo
La situazione interna il dottor particolari
Certe
Tra l'altro mal si presta anche all'importazione di normative tecniche ed altri Paesi un suo intenderci nulla vieta di quest'anno siamo arrivati a uno megawatt ERP alla quarta revisione delle norme tecniche sulle costruzioni
Che poi sono state soggette a una serie di riflessioni e anche
Quinques chiuso e la circostanza che evolve ed apprezzabile riportare sic et simpliciter le norme europee
L'Italia la diciamo non può passare attraverso un'attenta revisione delle problematiche di carattere
Tecnico in
Relazione al nostro Paese per intenderci
è un principio di
Di buona civiltà dire che tutte le opere infrastrutturali strategiche devono essere adeguate
Quando però diciamo siccome più a questo principio e non si
Trasforma questo principio con delle modalità operative e soprattutto con dei danari
Capisce bene che qualche si ottiene semplice voglio vero
Privato le premesse perché poi al momento debito ci possa essere un
Soggetto che in qualche misura posso andare a far da capro espiatorio acqua e dire
La norma prevedeva che venisse fatta un adeguamento dell'oppio tutto piuttosto che dalla scuola poi questo al Kosovo è stata fatta perché
E perché si perde il meandri infiniti
La cui unica Assostampa reale e che
Non esisteva un capitolo di finanziamento specifico questo argomento questa cosa è certa piuttosto che in Italia in realtà il nostro Paese io ne ho bisogno e questa diciamo è un aggravamento di Fiumicino è un prima lei luce Lazio
Scelto concludendo su questi principi invece avviare una grande operazione di ristrutturazione edilizia
Si potrebbe in gran parte anche determinare delle variazioni rispetto al mercato del lavoro nel campo delle nel campo delle costruzioni che un mercato sofferente
E che potrebbe da una parte
Prevedere la ricostruzione demolizione degli edifici degli anni cinquanta o sessanta e settanta come giustamente veniva suggerita dell'Ipost riducono rappresentarvi prima
Che laddove sono come dire il cattivo comunità occupato autenticamente provvedere alla demolizione e ricostruzione
E compiutamente questo Governo ha fatto all'interno di un numero un quadro poteva essere disegnato dal legislatore
Che preveda non solo le modalità con cui questo possa essere ad aver effettuato ma anche poi una
Una pupa PTP norma accessoria che possa consentire un ristoro per esempio delle specie per intenderci
Uno sacrario dico ramo uso una parola cracker che è avvenuto perché molto conosciute in Italia e che appunto sentire a chi a
Giulio da parte di non vederle importante apporto bruciare sa data la speculazione finanziaria tanto
Mordere ella pompetta altrui ma anche appesi europee che sono nostro amico vicino dai rispettivi facendo muro l'economia
Allora riguarda proprio i patti che nel nostro Paese un programma un grande programma di ristrutturazione edilizia di ricostruzione edilizia e di messa in sicurezza perché poi problemone solamente
Banalmente quello delle carte che cadono che certamente o come una gravissima o perché noi dovendo viviamo direttamente con la perdita di vite umane ma il problema è
Proprio per tanti che si mettono in movimento il problema è
Stato loro risorse idriche che si possono depauperare sì e quindi andare a individuare uno scenario strategico sostitutivo che ci posso nessuno porre il problema
Tutto questo con diciamo approntato andrebbe affrontato con un'ottica come dire di quadro generale
Purtroppo
John quello che accade nel nostro Paese e che
Non sempre questa logica di cornice generale viene rappresentata qui va avanti per successivi mappa aggiornamenti normativi
Strictu guardi le norme che riguardano
Come dire le questioni di carattere giovani logico ambientali sismico giù critico nel nostro territorio con ricadute sul territorio tutte quante annullata tocca si va
All'evento calamitoso
Certo
Siamo mai stati capaci di costruirmi una norma che servisse per definire il quattro proroga di termini se c'è stata una una legge popolarità perché lo Stato una legge il terremoto terribile
Dei delitti dei bambini di il territorio di Puglia c'è stato un altro medico cosicché ancora dietro dopo il terremoto in Toscana e così diciamo probabilmente andremo avanti per successive approssimazioni
Il nostro voto in più perché ho bisogno
Che si guardi a questa cosa con un'ottica generale con un'ottica di quadro o la testa sulle spalle perché non si possono ogni volta introdurre norme che richiedono per essere messi a regime
Dei grandi cori dei contadini di danaro immensi di fiumi di danaro e poi però questi più il denaro commetterli e quindi lasciare queste norme come dire come come un un un muro una preview un'anteprima di quello che dovrebbe succedere che mai succede
E che poi alla fine però si ritorce diciamo contro gli operatori che casomai non possono operare contro gli amministratori con cui gli stessi cittadini che da una parte vengono colpiti dall'evento da una parte come dipendono completi rotto il sud giustizia perché
Sanno che ci sia una norma che avrebbe potuto determinare una riduzione solo rischio istituzionalmente si sentono defraudati per loro diritto di aver avuto accesso a quella norma
E tante e tante questioni poi ottengono I chiediamo di finanziamento alle cose possono non necessariamente essere noto a tutti i cittadini e quindi anche questo determina poi una sfiducia no rispetto a quello che è l'azione amministrativa dello Stato
Chiarissimo senti ho ancora due cose poi ti ringrazio per saluto per questa tua disponibilità nascere uno tuo collega
Noto anche comunque un nome abbastanza sinistro mister terremoti ma uno i massimi esperti indipendentismo VGA a livello mondiale il professore Leonardo Siber perché lavora
Presso la Colombia universi e circa un anno e mezzo fa intervistato dalla Gazzetta del mezzogiorno
Una domanda inerente
Riguardante le attività di estrazioni idrocarburi e che come è noto vengono effettuati in Basilicata
Risponde in questo modo e cito testualmente la sua risposta dice più recentemente si è capito che le attività ingegneristica
Possono alterare lo stato meccanico della crosta terrestre in maniera sufficiente
Da rigirare terremoti trincerare significa anticipare un terremoto che senza l'intervento umano sarebbe accaduto più tardi
Quindi rispondo sì l'attività estrattive idrocarburi e ben conosciuta
Come una gente che pur alterare lo stato meccanico costale
In maniera sufficiente datrice dai terremoti ora queste sono le affermazioni del professore di una così per circa un anno e mezzo fa
Conosciamo anche le affermazioni di un altro può collega geologo che il professor
Ortolani sull'opportunità
Infatti effettuare trivellazioni di in una zona che zona rossa
Parlo della balle dell'agricolo qualcuno dice Della Valle dell'Agip qui e tra l'altro in quella zona ubicare un pozzo diventava iniezione
Che il pozzo molti altri nove ordini perché non solo è ubicato in zona rossa mai ubicato anche a ridosso di un'importante invaso quale è la diga del Pertusillo ecco cosa pensi di queste più l'idea un po'rivoli opinioni e i tuoi colleghi
Quasi tutti ringrazio per avermi dato del collega due eminenti professori non su un ghigno sui Consorzi perché assolutamente lo uomo controfigure di i cattedratici che altri citando professor Ortolani apprezzato anche il premio uno dei miei professore all'università quindi
Alza la voce assolutamente
Così magari fossimo come mi sentissi di poter volevo o un ruolo Palidoro collega
Detto questo diciamo
La realtà dei fatti e che
Suscitando guardandosi la letteratura scientifica sull'argomento
La questione Sita
è notorio che è questione dibattuta
Negli Stati Uniti in particolare gli su un aperitivo formulo studi che hanno evidenziato la possibilità che ci sia un po'di più ma forte probabilità di nesso causale grazie al cui SISMI e alcune tecniche
In particolare di perforazione petrolifera mi sto riferendo apparecchi ed in particolare è una tecnica come dire che serve però mentali gravi fratture azione
Detto questo diciamo
In Europa da qui non cattedratico che sono tecnico banalmente che secondo me per una cosa del genere
Atteso che la Val d'Agri e attraversato da alcune famiglie capienti Cossiga maglie capaci di determinare eventi sismici importanti
Questo chiediamo scusa
Lo vogliamo ricordare che questo lo dice anche l'istituto
Nazionale di geofisica e vulcanologia oncologo che intende aprire un ordine pongono posso citarlo nei conosce non uno ma appunto voglio volevo sottolineare andate sul sito dell'Istituto nazionale di geofisica e Vulcanologia e leggete
Come tu ben sai che cosa Silvia Della Valle della si svolge Necci geni eticità si dice così della Valle dell'Agri cioè e quindi io credo che ricevo su questo aspetto dove teoriche un principio che il principio di cautela
Mura la realtà dei fatti e che su questa questione come ahimè su molte altre
Nella nostra regione la discussione di carattere scientifico uno come dire latente non si potrebbe anche dire che ipotizzata
Un buon sì nello colorimetrico dove diciamo la rappresentazione delle cose sempre orientata in una determinata direzione
Del resto
Diciamo Rugova basta andare a seguire un attimo la discussione
E si vede che in realtà con
Tributi specifici su questo argomento non ne sono venuti soprattutto non avendo diciamo in maniera continua dalla nostra università
Anche perché vogliono chiudere insomma si sta chiudendo praticamente si sta rottamando non l'edilizia post bellica ma sicuramente la facoltà di geologi
Aveva questo come dire corrisponde a un parecchio come dire ognuno un vecchio una vecchia partecipazione bis parte del mondo accademico lo lucano
Che finalmente ha trovato il coronamento antitesi diciamo in realtà io considero questo delle piccole battaglie di retroguardia perché
L'accordo dei geologi e una classe come dire AIP adesso molto robusta
Ci vuole ben altro che un singolo professori i desiderata di un singolo professore universitario o anche di una singola come dire
Università per poter accelerare
Un patrimonio di conoscenze ed esperienze e capacità tecnica che nei prossimi cinquant'anni e più odioso è riuscito a prodotti questo corso con assolutamente come dire però dico che è significativo per certi aspetti che in un'università
Che nasce con la legge sul terremoto quella
Famosa
E quindi come è poco magari che doveva occuparsi forse principalmente delle scienze della terra
Sì rottami c'ha la facoltà di geologia
Io credo che questo un po'appunto quali sono i tre insomma senti l'ultima cosa a che va nella direzione di quello che emergeva io direi dal tuo ragionamento ragionamento che ha fatto poco fa e cioè io direi di un Paese
Dove si ragiona sempre col senno di poi e mai col senno di prima e dove poi puntualmente si piangono le consuete lacrime e di coccodrillo cito un altro tuo collega evidente collega
Che il professor Mario Tozzi dottor Mario Tozzi che un anno e mezzo fa circa anche lui non volendo immagino vestire i panni della Cassandra ma semplicemente scattando una fotografia
Di quello che
Che accade dice
Non diteci che nessuno sapeva
è proprio un Paese bizzarro l'Italia
Pensate che da un tubo piove qualche volta a lungo i fiumi straripa no e le tempeste mangiano le spiagge e pensate che se avete costruito nel letto di un fiume
Ci sono buone probabilità che la vostra casa venga spazzata via per colpa degli alluvioni ecco in Italia ricordiamolo ci sono
Il quarantotto per cento il territorio a rischio frana
Si verifica uno smottamento di quarantacinque minuti dal mille novecentodiciotto al due mila nove ci sono stati quindici mila frane gravi in oltre cinque mila
Alluvioni ma e aggiungiamo anche ma questo anche Epifani dirigere una tua riflessione su questo
Noi cari voi radicali in un documento chiamato la peste italiano abbiamo
Dedicato un capitolo a quello che Marco Pannella chiamati il dissesto idrogeologico piglio del dissesto ideologico in quel capitolo della peste italiana
Ricordiamo anche un altro piccolo particolare e cioè che l'Agenzia europea per l'ambiente ha documentato un progressivo aumento delle catastrofi naturali in Italia
E dice quell'agenzia oggi il trentotto per cento delle vittime di alluvione in Europa il trentotto per cento sono italiani ora evidentemente ci sono degli accidenti naturali
Perché noi dobbiamo necessariamente subire è altrettanto evidente che molto si potrebbe fare sul fronte della pretendibile redenzione magari anche si potrebbe parlare la questo è il consumo del suolo ma si potrebbe fare tantissimo e poi qui torna il ragionamento del facevi tu e poi dei mezzi e del criterio del del fare o non fare
Sul fronte appunto
Dei
Un enorme territorio che andrebbe curato e che
Di tutta evidenza impedenza questo è avvenuto
Quei avvenute o c'è stata poca cura il bello però è che poi
Don investiamo prima ma spendiamo molto di più dopo
Certo cioè oppio europeo risolve le le riflessioni che tu come dire espone ivi
La Russia quelle dei professor Tozzi ma anche le riflessioni di
Di Marco Pannella
Attori preziosi un come dire invece buonsenso geomorfologico ius le chiamo così nel senso che c'è davvero perché minori chi fa il giro o come dire è abituato a guardare il suo territorio e in nel divenire ecco perché come dire
Geologo e ingegnere sono complementari e non sono non sono sovrapponibili con sostituibili l'uno all'altro perché io l'ho qua una capacità che
Specifica della sua formazione quello ricordare nuovo al territorio come
Credo che la cosa che il gioco con come dire osserva di meno
Uno per guardare il territorio come parta un tecnico qua agli atti anche semplicemente un ingegnere
Per guardare il territorio nel suo divenire ci vuole un geologo perché l'unico che capaci di immaginare come era e come sarà
Ed è
Purtroppo diciamo l'indice nel nostro nel mostra l'approccio diciamo comuni alla gestione del territorio in Italia è però un'audizione
Che per motivi come dire storici per motivi anche lì riempiti il Gruppo de La attività professionale o l'aggressione ingegneristica preclusione per la quale sul territorio il territorio è un oggetto sul quale bisogna andare ad intervenire
Chi interviene per modificarlo si interviene per ripristinare delle condizioni che interviene per evitarle catasto
Lei invece io avevo un approccio ingegneristico siano necessarie al territorio approccio geologico lì cercherà di Imperia adattare le attività umane a quello che il divenire geomorfologico del territorio
E quindi facendo questo non ci sarebbe qui il problema dei problemi legati alla compatibilità delle strutture umane rispetto al divenire più morfologie quel territorio ridurrebbero fortemente
Capisce molto bene che una cosa è deviare un piume per far passare un'autostrada che un'opera strategico ed importante nazionale
Altra cosa è deviare oppure per metterci dentro un un camping
Come a Soverato per esempio però io lo avevano nemmeno degli ATO gli avevano puntato Toumi insegni su una grandezza statistica e cioè sui tempi di ritorno
Purtroppo rare
Le grandezze statistiche si sa magari Ratti RM mille o cinquecento duecento ma questo non significa che magari possono verificarsi due cataclismi e le a distanza di un anno o altro però credo che
Può
Perché se quell'aspetto è questione fosse stato osservate la un geologo occulti capo capace del suo lavoro e soprattutto con una dotazione di mezzi sufficiente
Per poterlo pare in maniera adeguata perché poi questo è un altro problema che esiste
Senso definito l'acqua non dobbiamo nasconderci
Poi è assai probabile che il geologo dovrebbe stato in grado di
Come dire di di verificare la ripresa la il classico dove la pericolosità entità diciamo descritto e
Certo purtroppo diciamo ripeto quel percorso è una cosa che non viene fatta come quando si mette una discarica di rifiuti solidi urbani in i calanchi
Sì certo quello allora ricevute ricordo che il territorio telefonico ma sono ideologicamente stabilità riguarda ecco il quantum e chi per esempio un una unico un
Un impianto un termine non Rettore supera un una reale arriva con tutto delle pompe idriche ecco va bene ce lo siamo Carrieri Fiorucci maggiori per cercare una turbativa la parola ora eccetera ma si
Senti ci lasciamo con un impegno
Chi girerò un documento visto che prima abbiamo citato il professore Aldo Loris Rossi che ha
Depositare un documento alla recente word Urban forum che si è tenuto a Napoli citati Carra
In cui il professor Aldo Loris russi presentato anche come Partito Radicale
Non violento la sanzione tra spartito parla della necessità di una nuova alleanza con la natura
Credo sia un documento molto interessante di cui varrebbe la pena dibattere in un Paese in cui in fondo non si discute di niente se non magari quando c'è l'emergenza ahimè
Ti impegni a leggerlo ma poiché è vecchio volentieri
Concrete e allora io ti ringrazio grazie Giampiero dico Oasis geologo a presto tratte credo Automotive proprio scoperture di Radio Radicale arrivederci