Consiglio Superiore della Magistratura

La
Seconda commissione
Chiede l'inserimento all'ordine del giorno di una pratica relativa l'astensione dal lavoro ai sensi e leggerlo settantasette se non vi sono osservazioni possiamo deliberarne l'inserimento all'ordine del giorno comunicazioni come comunicato nella seduta del cinque luglio sono stati depositati verbali relativi a sedute indicate al punto uno appesa l'urgenza si propone l'approvazione possiamo deliberare in conformità
Punto due il verbale le sedute del quattro aprile sono depositati e saranno portati in approvazione tu Martina
Quattro aprile quindici maggio ventitré maggio
Punto tre
La comitato di presidenza propone che sulla base del regolamento e amministrazione contabilità sì utilizzino per l'ufficio stampa preparazione notiziari amministrazione contabilità liquidazione di
Tabelle di missione e ancora per
L'economato per
Il massimo di tre mesi
Tre
Persone che già faceva parte della struttura di supporto a consigliare se non vi sono osservazioni possiamo approvare posso anche informare che le bozze della relazione al parlamento composte erano state riviste secondo un mandato consiliare sono state licenziato ed è in revisione relazionale il secondo volume concernente gli atti del Consiglio per il quale vi sarà una omogeneità d'impostazione e il terzo volume appena sarà pronto dalla tipografia ringraziando anche per questo
L'impegno del collega porre in questa opera un po'faticose noiosa di rilettura rapporto con la tipografia
Equilibrata
Revisione redazionale del
Sarà fatto ancora vi sarà data comunicazione anche diretta della comunicazione che è stato dato dalla presidente della camera dell'avvenuta elezione proclamazione dei componenti
Laici per la nuovo consiglio
Scontri
La ringrazio io
Volendo forse questa è l'ultima o la penultima seduta del consiglio non lo so e e senta proprio il bisogno di affidare due considerazioni diciamo al verbale
Io che metterei proprio gusto il profilo della delle augurio perché nel prossimo Consiglio
Non significano cose che si sono verificate adesso non sono cose gravissime per carità Anna io ho patito molto in questo periodo del consiglio il fumo dei collegi lo faccia adesso alla fine della consiliatura no l'ho fatto prima
Ho cercato in varie occasioni
Di provocare un intervento come dire altro elitario del presidente sia sulla questione del fumo sia su un'altra questione che poi dirò
Ho capito che non era possibile pretendere
Un autoritarismo da parte del presidente Mirabelli nei confronti di alcuni peccatori incalliti che l'équipe hanno questo vizio e aveva ossidato debbo dire la verità molto nel senso di comprensione
Che
Mi sembra sia dovuta ad una qualunque piccola comunità e mi rincresce d'aver prendere atto che invece questa compressione non c'è stato
Ho capito che quando stavo per predisporre un quarantacinque una mattina con l'amico Fuzio ci stavamo divertendo io quarantacinque non li ho fatti mai era l'unico modo per essere un pochino in pari con gli altri
è ho capito che avrei come dire goduto della nostra antipatia
E allora in una specie di valutazione complessiva
Sei pagine più di cancro operative più della vostra simpatia io Tengen tengo molto di più ai sentimenti che non forse alla vita stessa ho preferito mettermi in un angolo
So bene che qualcuno mi guarderà male lo stesso ma pazienza io però vorrei che fosse possibile che rimanesse negli atti del Consiglio che essendo pur non ce ne sarebbe bisogno i giuristi Melanie insegna no
E qui dentro ce ne sono tanti ma che ci fosse un segno magari risultasse che in Assemblea e in seduta disciplinare quelle rare Walter quello presieduta io Presidente non ha fumato nessun ma che rimanesse un segno di un obbligo di rispetto della legge perché lei sì eh ma prima ancora che legge è rispetto della salute degli altri che in certe occasioni non si può
La seconda riguarda la presenza dei giornalisti l'ho fatto tante altre volte non la ripeto sono stati tenuti le mie lamentele
Molti di Vacca non vivono continuano a bivaccare a vivere nelle nostre non dico nelle mie ma nelle nostre stanze minore commistione
Con i giornalisti durante il lavoro per rispettare il nostro il loro lavoro probabilmente avrebbe procurato meno guai Colussi
Mi scusi mi scusi tanto meno non sono che voleva esterne
Sul secondo punto proprio
Informare la collega con tre che e in predisposizione un'apposita piccola sala per i giornalisti e confido che in chiave di intervento tecnico questo possa giovare alla prospettiva che lei
Sottolineava
Ordine del giorno
Prima Commissione
La prima pratiche elenco b pagina uno e la proposta della commissione
Di reiezione della istanza del dottor tagliava
Di revoca della delibera del nove novembre ottantanove di trasferimento d'ufficio ex articolo due
Della legge sulle guarentigie
Non vi sono osservazioni possiamo
Accantonare un attimo questa pratica la pratica di cui al punto b pagina due
La Commissione
Relativa mente alla nota degli avvocati di Maria ed altri del comitato di presidenza che trasmette una nota dell'avvocato Felice del componente del consiglio svedese
E punto c missiva del Presidente della Repubblica che rimetterli
Copia del verbale dell'incontro avuto con associazioni familiari delle vittime con il Comitato per la verità su Ustica
La commissione esaminati gli atti pervenuti propone l'Unione agli atti già archiviati non risultando elementi nuovi rispetto a quelli già esaminati relatore Abate
Elisetti
Pizzetti chiede intervenire il relatore deve dar dei chiarimenti adatte relatore a parte
La delibera della Commissione
Espliciti al riguardo
La Commissione ha provveduto a prendere cognizione degli atti che ci sono stati trasmessi dal Presidente della Repubblica e dopo una riflessione su questi atti ha ritenuto che non ci fossero ulteriori elementi in grado di provocare un nostro intervento e quindi ha ritenuto di archiviare anche questi atti unendoli a quelli precedentemente archiviati
E Miguel Gotor usando limitare a dire che in data nove luglio è pervenuto dallo studio legale di Maria
Una nota con la quale
Gli avvocati di parte civile avendo appreso che c'è Senna rimessa all'ordine del giorno a rotazione della questione relativa i tempi e le modalità di conduzione dell'istruttoria concernente il processo in oggetto
Ribadiscono la loro disponibilità d'essere ascoltati il merito testo e quando io rimango fermamente convinto
Gli avvocati di parte civile le firme sono veramente firmate solo dall'avvocato De Maria di Maria
E poi ci sono
Sì
Ecco presidente devo dire che abbiamo discusso su questa pratica in Commissione ai colleghi me ne daranno atto nel corso di due sedute valutando
Tutti gli elementi di cui eravamo in possesso siamo rimasti per lo meno i componenti della Commissione sono rimasti fermamente convinti che in questa fase non potesse assolutamente
Il consiglio potesse avere quando mini intervenire proprio perché unendo eventuali intervento del Consiglio significava un'ingerenza sul momento giurisdizionale e questo credo sia qualcosa del Consiglio diversi ebbra assolutamente
Elisetti sì
Non fu molto d'accordo
Mi pare otto
O quindici giorni fa
Quando il plenum sulla proposta unanime della Commissione
Avallò la deliberò l'archiviazione relativamente agli punti Billi
A Bibi pare dello stesso argomento
Non lo sono nemmeno in questo momento con riferimento essenzialmente al punto c cioè alle complesso degli atti trasmessi ICI
Dal presidente della Repubblica relativamente all'audizione è a tutti noto
Rilevo per prima cosa che il contenuto della missiva con la quale il presidente in via
Ci invia
Va documento
è fatto di due periodi
Nel primo
Prende atto
E condivide il contenuto della precedente delibera della stessa motivazione con la quale si è proceduto all'archiviazione
O il secondo periodo
Annuncia la trasmissione di questa documentazione me motiva le ragioni che sono due
Per completezza di documentazione
E l'altra
Per quanto eventualmente possano essere ritenuto di competenza
Pone cioè al consiglio in sostanza l'interrogativo se possono o non possono ravvisarsi nel contenuto degli atti che ci rimette un qualche momento di sua competenza di competenza
Ad intervenire sulla questione
Ora
La proposta
Della commissione
Ha un contenuto archivia Torrio piuttosto tautologico
In sostanza dice siccome abbiamo già archiviato e non risultano elementi nuovi rispetto a quelli già esaminati confermiamo quell'archiviazione
Io non voglio tenerla troppo lungo troppo lunga ma osservo intanto che in punto ad archiviazione
Secondo i principi generali che non so se siano in quale misura sia non va tuttavia lo dovrebbero essere applicabili anche alla procedura ex articolo due davanti alla prima commissione e quindi adesso al plenum in sostanza il discorso il provvedimento di archiviazione cosiddetta de plano in sostanza sottintende anzi deve esplicitare una motivazione di assoluta infondatezza della notizia del fatto
A me pare che qui l'assoluta infondatezza della notizia del fatto per quel che attiene alla ipotesi di una qualche omissione nel comportamento nell'attività istruttoria da parte del magistrato questa infondatezza non sia assolutamente pacifica
Età accendo la o meglio non esprimendo la motivazione dell'assoluta infondatezza della notizia praticamente si finisce con lasciarne il dubbio sulla sussistenza
Per quel che attiene Puglia alle motivazioni che non sono espresse nell'atto deliberativo ma sono dichiarate viceversa oralmente
Anche un secondo fa il collega Abate ha motivato in sostanza il provvedimento di ribadimento dell'archiviazione
Con riferimento alla pendenza dell'attività istruttoria
Probabilmente ci sono delle sacrosante ragioni per affermare questo ma io non sono d'accordo non sento di poter essere d'accordo al di là degli argomenti che possono essere espressi
Su un assunto di questo genere
Che indipendenza di attività giurisdizionale il comportamento del magistrato sia per questo spesso è solo fatto non passibile di una qualche attività censoria
Vorrei che sia Ferrarsi almeno a mio avviso
E il senso di una proposizione di questo genere Chance in fondo facciamo un'ipotesi peregrina in cui una responsabilità ci fosse fosse conclamata però l'assunto è tale per cui si dice
Finché continua ad avere l'attività giurisdizionale in corso quel magistrato non può essere sottoposto ad indagine perché perché questo significherebbe belli Gitti nazione dell'attività giurisdizionale o meglio dell'attività di quel magistrato
Io non so se dico delle cose che non stanno in piedi mamme così a primo acchito sembra che una proposizione di questo genere che in sostanza pone i termini di una incendi sull'abilità almeno sotto condizione finché dura l'attività
Giurisdizionale sia una proposizione da prendersi del tempo almeno a b non pare che Garbin sostanza la creazione di una categoria di non di non censurabilità in pendenza dell'attività giurisdizionale
E questo è il primo argomento che si è speso al riguardo
Se ne speso un altro che oggi non è stato detto ma che tuttavia
è stato ripetutamente detto in altra sede
E cioè che l'aprire una qualche indagine a questo riguardo perché soltanto di apertura di indagini circa la fondatezza della notizia si tratterebbe di fare e non procedimenti od altro
La prima è una qualche indagine significherebbe il dar vita ad un processo parallelo
A questo riguardo nelle sedute precedenti io sono stato ripetutamente da autorevolmente rimproverato
Di avere fatto una predica in un modo e un'attività in un altro
E la Livin'provano nei miei confronti vera
Fondato su un'argomentazione contenuta in un messaggio presidenziale che è stato dato abbondantemente alle stampe nelle quali appunto gira questo discorso sulle indagini parallele
Ora si dà al calcio
Che nel verbale
Stenografico
Dell'incontro che il signor Presidente della Repubblica ha avuto con la delegazione degli associati i parenti delle vittime della strage di Ustica
Vi sia
Una specie di discorso conclusione finale proprio dello stesso presidente nel quale si precisa anche questo punto come se fosse stato oggetto della necessità di una precisazione
E dire affetti alla fine della pagina ventuno
Si legge
Voglio subito dire e quando ho detto
Che la giustizia
Non lo si trova nella confusione
E che uno Stato di diritto non sopporta la ricerca parallela della verità assoluta
Io non volevo impedire ad alcuno di indagare volevo chiedere a ciascuno di indagare nel campo che gli è proprio
Perché se ciò non accade tutti diventano belli e buoni ma non si capisce più nulla e la verità non si avvicina ma si allontana
Vi sono vi è un ambito di responsabilità penali un ambito di responsabilità amministrative disciplinari no un ambito di responsabilità civile è un ambito di responsabilità politiche
Più sotto lo stesso presidente
Foppolo e poi delle considerazioni che in qualche misura implicano una riflessione da parte di questo Consiglio laddove dice
Ma noi non possiamo pretendere che il cittadino comune sappia che cosa è il CSM che cosa può fare il procuratore della Repubblica che cosa può fare il giudice istruttore
Poi alla fine un passaggio finale che riporto pedofili c'è il richiamo teste alla fine di pagina ventiquattro laddove si legge prenderò anche contatti con l'autorità giudiziaria questo sarà il capitolo che vi esporrà di più
Perché riterrà chiesto a quale titolo e dove
Tra parentesi Quirinale o Palazzo dei Marescialli ma lo farò
Ora per tutta una serie di argomentazioni chiamiamoli chiamiamole di di incentivazione di stimolo in sostanza e col passaggio della lettera col quale trasmettendo il C tutto ci chiede di esaminare se per ipotesi non vi sia una qualche sfera di nostra competenza da esaminare
E con alcuni passaggi del discorso finale di Congedo e di impegno rispetto a questa materia che il Presidente della Repubblica fanno i confronti
Degli dei familiari delle vittime e dei loro avvocati più volte si chiama incorre rimpallo la possibilità di una settore di competenza proprio del Consiglio superiore della magistratura è per queste ragioni che io ritengo di non potervi acquietare su una conclusione come quella dell'archiviazione
Che francamente a me sembra una risposta estremamente burocratica tecnico burocratica a fronte di un problema che ha delle dimensioni molto notevoli
Io non intendo perseguitare nessuno dei miei scopi non si è affatto la persecuzione nel mirata su una persona né su qualsiasi altra mi sembra però che di fronte ad un fatto di questo genere vi sia la necessità di porre il massimo dello scrupolo
Per cui si possa dire che noi abbiamo effettivamente
Concluso con un'archiviazione dopo aver verificato le ragioni sostanziali che a questa conclusione portano cioè l'assoluta infondatezza della notizia che qui è stata dedotta
Mi sembra che vi sia un qualche cosa che anche nella vostra deliberazione Vilas sia la necessità di pone la necessità di collocarli in un ambito di cautela
Perché quando la volta scorsa e questa stessa volta si continua a dire
Nonostante che un provvedimento di archiviazione sia per definizione un provvedimento amministrativo non quindi conclusivo di un indagine Lodi un esame e vi si aggiunge che poi è stata filtrata su tutti i giornali mentre non venne il provvedimento sia chiaro questo è rimasta allo Stato S. discorso appunto Allo stato Allo stato
E quasi come se noi collocassimo un pochino della nostra riserva di corsi Enza
A far sì che il futuro non ci smentisca o il passato non trovi conferma al punto tale da salvarci l'anima per poi poter dire sì abbiamo archiviato perché abbiamo ritenuto che in quel momento
Non si dovesse aprire un'indagine su un magistrato intendenza di attività giurisdizionale o un processo parallelo il che è assolutamente non è almeno per quel che riguardava le l'ambito della mia proposta
E tuttavia ci salviamo l'anima dicendo
Sì la siamo una via di fuga rispetto a possibili evenienze presenti o future
Attestandoci su un provvedimento che potrà eventualmente essere ripreso
Non vi sembra amici e colleghi
Che in una vicenda di questo tipo a fronte di un provvedimento di archiviazione che in definitiva come si dice
Registra una situazione
Di non liquet nel momento ma che lascia aperte tutte le possibilità forse varrebbe la pena che noi non provvede si vuol comunque sul punto e lasciassimo una situazione aperta come tante altre nella siamo aperte
Senza trasformarci in una sorta io non condivido determinati giudizi esterni
Ma diventa poi anche difficile soprattutto per un linguaggio Esterno voi noi dobbiamo fare i conti soprattutto in vicende di questo genere anche con la capacità di ascolto che viene all'esterno
Non mi sembra che ci starà forniamo in un affrettato Ufficio di liquidazione delle pendenze chiudendo posizioni di questo genere in termini così agnostici così come avviene con una pronuncia così cauta di archiviazione
Questo è l'interrogativo che vi pongo e questa è la ragione per la quale io non concordo col provvedimento proposto Contri sì Presidente la volta scorsa io ero stata assolutamente d'accordo con la Commissione con la proposta della commissione anche se poi discutemmo sulla questione allo Stato perché ritenevo e ritengo
Io chiedo la cortesia dei colleghi non sto in aula per scommessa non più forte di così non riesco a parlare
Il motivo della mia concordanza della volta scorsa era che come ho detto ripetutamente che non toccava non tocca a noi fare delle indagini parallele compiere delle indagini parallele
E in qualche misura sotto questo profilo la pratica c'era stata prospettata
Diversa mi sembra il caso che si prospettano Giannuli e cioè di fronte ad una nota che ci perviene dal comitato
I presidenza con la quale si trasmette la lettera del Presidente della Repubblica con la
Trascrizione della registrazione del colloquio avuto davanti a Dio
Ecco non riprendo cosa che ha già detto prima Filisetti
Non è vero che noi non abbiamo mai indagato in assoluto
Sulla correttezza dei giudici l'abbiamo fatto colleghi ancora ieri stamattina in comitato in commissione quando a proposito della vicenda Palermo
Abbiamo tra le tante frasi scritto che certe indagini sono per forza dovute alla allo stampo mafioso delle vicenda i connotati politici che vi sovrappongono eccetera quindi siamo entrati compiendo una valutazione del merito dei tempi solo dei tempi di quei processi dovuti ad una certa macchinosità
Abbiamo fatto Marcello Maddalena se lo ricorda bene anche se forse mi aveva interpretazione diversa dalla mia e quindi non cito il caso più volte sezione disciplinare quando una volta esercitata questa azione da parte dei titolari dell'azione disciplinare
Noi abbiamo verificato se un certo magistrato
Si era correttamente o no comportato avendo Luís ancora in quel momento in mano al processo
Quindi non è vero che non l'abbiamo fatto ma l'abbiamo fatto
Oggi si trovano di fronte ad una situazione diverso e cioè ci arriva
Per me almeno e dipendesse
Sapete che non do mai importanza di documento probatorio alla stampa ma adesso noi abbiamo un documento di segno diverso
Abbiamo cioè la registrazione dell'incontro avvenuto davanti al Presidente della Repubblica
Che
Ripercorre forse frasi già dichiarati in altra sede ma questi ha solo queste io ufficialmente faccia riferimento
Per cui tutta una serie di dichiarazioni
Espresse in una sede così qualificata da parte dei familiari delle vittime da parte degli avvocati da parte delle persone che partecipavano al Comitato vengono segnalato lo metto tra virgolette dei pretesi
Gravi ritardi nelle indagini
Ritardi sui quali io non intendo dire una parola non intendo dire se ci sono se non ci sono
Perché proprio il Consiglio non ha competenza per indagare nega competenza per emettere provvedimenti di sua specifica competenza scusate il bisticcio alla prima Commissione però un altro ecco io credo noi l'abbiamo tante altre volte noi abbiamo detto non esiste competenza della prima commissione perché non c'è situazione di incompatibilità eccetera ma trasmettiamo gli atti ai titolari delle azioni disciplinari
Ho sappiamo che i titolari delle azioni disciplinari sono già informati
Ecco
Io so vede capisco o quale valenza può avere per l'esterno un messaggio del genere che va interpretato permetterò qui dentro
Mi ha una sola
La devo dire che dalle dichiarazioni complessive e qui mi riallaccio momento ai resoconti giornalistici delle sedute delle commissioni parlamentari
Potrebbe addirittura configurarsi parlo veramente al condizionale pure atto di strage colposa così mi hanno detto alcuni giorni non so se è vero o no non mi interessa
E incomincia a pensare che forse non siamo neanche tanto lontana da certi limiti di prescrizioni per reati di tal fatta
E allora mi sembra che noi non possiamo rimanerci del senza fare nulla
Non dobbiamo fare provvedimenti specifici tradizionali nostra competenza ma abbiamo l'obbligo di può l'obbligo non possiamo abbiamo l'obbligo di trasmettere tutto quanto ai titolari dell'azione disciplinare
I quali nella loro discrezionalità nella loro responsabilità valuteranno
Se c'è da indagare sui ritardi e se c'è da procedere per i ritardi per qualità questo non è un intervento sul procedimento questo non è un intervento sulla giurisdizione è una segnalazione che io ho l'obbligo di fare e che come Consiglio o come competenza piena
E proprio la segnalazione soltanto della valutazione che differiscono alla sede disciplinari di tempi che apparentemente non sono spiegabili che non sono comprensibili
Per quell'uomo della strada che oggi ha evocato Filisetti che altre volte evocava Smuraglia
Che non sono comprensibili e che sono in qualche maniera dilatati dalla straordinarietà dell'intervento che dovrebbe che avrebbe dovuto imporre un'attenzione e una professionalità cento volte superiore a quella ordinaria
Io ho insistito la volta scorsa ve lo ricorderete
Sulla parola
Allo Stato ecco ho insistito proprio perché in quel momento pensavo che non si potesse fare altre adesso ripeto non voglio dare né segnali di assoluzione come comunque verrà dato a un provvedimento di questo genere è inutile che ci nascondiamo nei segnali di indicazione di eventuali colpevole dico solo richiamandomi ad un obbligo nostro di coscienza prima ancora che scrittore in qualche regolamento in qualche legge di segnalazione
Di una cosa di una strada che poi in definitiva mi pare
Tra le righe di leggere anche nell'intervento del capo dello Stato perché mi pare ne faccia proprio esplicito riferimento
In una vicenda nella quale come ho detto prima tutti avrebbero dovuto e dovrebbero fare il proprio dovere e io non mi sento mi mi sento in obbligo di chiedervi almeno in ipotesi subordinata rispetto a quella proposta dal collega Filippetti almeno di trasmettere gli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Di fronte ad una richiesta di questo genere
Se interverrà un un segno negativo qui si avremmo dato una pessima risposta che verrà letta malissimo dalle stelle per questo ho meditato a lungo se fare o no questo intervento cosa che poteva anche non raccogliere il corale o il maggioritario consenso qui dentro
Perché immagino che cosa significhi respingere una istanza di questo genere lo so bene ma il Mila mia coscienza che ho a lungo interrogato mi ha convinto che solo questo era l'intervento che potevo fare
Letizia
Ma io mi rendo conto delle preoccupazioni dell'ansietà
Degli interrogativi che sono sorti intorno al caso Ustica un caso straordinario nessuno lo nega qui però pieni discussione è una questione fondamentale è una questione di principio
Che altri facciano certe cose
Per me non ha nessuna rilevanza ma che le faccio il Consiglio Superiore Magistratura sarebbe estremamente grave
La questione di principio e che non si può sindacare una attività giurisdizionale è in corso non si può da parte né del Consiglio né del Presidente da Repubblica né di qualsiasi altro
Autorità organismo sindacare un'attività in corso significa sotto condizionare l'attività giurisdizionale finché il giudice
Si occupa di un processo
E in base a un preciso articolo della nostra Costituzione deve agire indipendentemente indipendentemente significa che egli non può essere condizionato nemmeno dalla pendenza di una pratica qui non si tratta di una valutazione si tratta di aprire un'inchiesta e un'inchiesta è la possibilità di essere sottoposta censure a provvedimenti
Quando avrà finito la sua attività e in base a quello che gli avrà compiute che potremo conosce Battle perduto allo stato attuale nessuno sa che cosa sia successo come si sa ha svolto nei perché si siano verificate certe situazioni
Quando tutto sarà finito sarà possibile mettere un giudizio quindi non è una questione allo stato non ha lo sta è una questione di inammissibilità
Di una qualsiasi inchiesta su un l'operato di un magistrato finché ci si occupa di questo perché violerebbe o un principio di Tito un principio di costituzionale
Che poi ci siano altri che vogliono fare che lo facciano cominciando dalla stampa la cosa è noi non possiamo impedire che mettano giudizi
Ex informato o senza alcuna informazione
Ma il Consiglio Superiore tra magistratura non può fare altro
Direi che dichiarare inammissibile non Ardia inammissibile allo stonato l'apertura di un'inchiesta a carico di un magistrato che si occupa di un procedimento penale
Lo stop nel momento in cui egli si sarà spogliato o sarà spogliato del poiché ripeto penale perché non è detto che si debba spogliare Luís può anche essere spogliato io ritengo che un capo dell'ufficio abbia la possibilità anche di togliere un procedimento ad un magistrato età e darlo ad un altro te ne ha motivo Inc quando non sarà più titolare del processo sarà possibile fare tutti gli accertamenti
E e sottoporlo anche a censure a punizione tutto quello che volete
Ma adottato io concordo con la decisione della Commissione
Perché lì
Parliamo
Attinto da alcuni input prima di oggi con le meditazioni ho svolto con dei collegi è un po'riflettuto e de Bondi senta col cappello in mano perché queste cose reato di la Zecca
Che non mi piace molto come si è messa questa situazione innanzitutto perché noi abbiamo davanti una vicenda che definire da fantapolitica dire poco
Non
C'è mi sembra una fonte lotta politica esterna su questo argomento è come sempre accade anche se questa non sempre adeguatamente chiaro queste forza politica che si confrontano poi riversa ma qua dentro
Tensioni non nel senso che ci affidano pratiche che non dovremmo conoscere ma che si tende a caricare di una valenza politica
La decisione che non andiamo a fare
Dicevo c'è una vicenda da fantapolitica perché sinceramente a chi come me e come credo molti nuovi non conosce gli arcani
Come diceva Bobbio gli arcana se edizioni se non riesce a capire bene come cose che sembrerebbero due sei sei molte fino a dieci anni fa quando è rientrato ignote poi sono divampate note oggetto di processo penale insomma non ci si capisce nulla
Debbo anche dire che c'è una trasmissione che non mi piace neanche un po'
Perché se la trasmissione fosse avvenuto
A tutti gli organi teoricamente competenti per questa materia lavare anche capito
Mandiamo il verbale di quanto è successo ma chi teoricamente da astrattamente può essere competente e chi può essere il Consiglio Superiore Magistratura il procuratore generale ministro Guardasigilli per quanto di competenza alla magistratura di Perugia degli eventuali reati commessi dalla magistratura romana e invece viene mandata seccamente a noi perché seccamente a noi
Diciamo lo diceva adesso l'edilizia io non so se essere d'accordo non comuni lo diceva prima in senso avverso Felicetti io non so se essere d'accordo o meno con lui c'è sotto anche una tifoso ce ne sono più di questioni di principio
Che implicitamente affermiamo anneghiamo seguendo incerta principio
Allora io vi devo dire che siamo all'undici luglio
E sinceramente dove lei sorprendente
Che su una questione relativamente alla quale credo a questo punto visto che a furor di popolo volendo chiama del popolo
Dobbiamo interessarci di questa questione a me sembrerebbe riduttivo tende non solo un aspetto senza riesaminare un momentino negli USA nei limiti in cui lo possiamo esaminare tutta quanta una vicenda che mi sembra che bisogni di una meditazione
E in punto di fatto e anche delle implicazioni in via di principio quindi o crede che sarebbe oltremodo prudente trasmette
Questa pratica ai nostri successori
Ma con dietro un ipoclorito trasmissione all'ufficio studio con anzi Coccoli che consentono di fatto questo risultato dicendo chiaro e tondo come io sostengo posso sbagliare che devono guardare i nostri successori perché non è possibile
Che un consiglio che non è scadente Just a casa
Affronti questioni di questa valenza
Con un pubblico se mi si consente interessato ad attribuire un certo tipo di valenza le nostre decisioni quindi decisioni molto forti in onda da Davide qua con implicazioni di principio che mi sembrerebbe allo stato impudente affrontare io
Comunque sì il Consiglio dovesse votare mi astengo a vocazione essendo chiaro sin da ora che questa astensione non è Pilati Scalmana assunzione di di una posizione politica precisa
Ci sono numerose ombre ci sono numerosi questioni ci sono numerosi nodi da sciogliere vorrei che fossero sciolti con la calma e la serenità che noi non possiamo avere e anche con quell'autorevolezza che non per nostri demeriti personali combine non abbiamo più
Visto che il tempo impietosamente decorre
Caselli
A titolo meramente informativo presidente se il relatore può precisare un punto che magari avrà precisato in occasione della relazione fatta a suo tempo ma se non ricordo male non era fisicamente presente risulta che titola violazione di siglare siano informati per qualche verso di quanto portato a nostra conoscenza in modo da costituire pratica di Prima Commissione
Badate
Dagli atti io a disposizione nove questa nota degli avvocati è stato mandato al vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura il primo atto che abbiamo la richiesta del collega Pedicini CPM inviata al vicepresidente veramente comitato di presidenza
Questa nuova trasmissione di atti del presidente della Repubblica inviato pure al vicepresidente potrei dire non solo da notizie di stampa
Ma da quello che risulta dal testo della registrazione che il Presidente da Repubblica ha sentito sia il ministro sia credo il procuratore generale no procuratore generale no il ministro quando meno ma ammette agli atti non risulta assolutamente che siano stati informati
Risulta dal testo che egli presiede la Repubblica avrebbe sentito in proposito anche il ministro di Grazia e Giustizia poi dalla stampa abbiamo tutti apprese che in realtà l'ha sentito come ha sentito di i vertici della procura di Roma della procura generale e quindi
Muraglia
Presidente questa pratica colpisce tutti per la sua particolare delicate
In realtà se dovessimo dire rispetto la decisione
Se dovessimo dire rispetto alla decisione precedente
Non mi pare che ci siano dei fatti nuovi nel senso che la lettera con la quale il presidente della Repubblica ci trasmette questi atti esordisce dicendo che ha ricevuto la nostra decisione
La delibera adottata dal Consiglio la condividerne il contenuto e nella forma per dovere per scrupolo ci manda il verbale ed altri atti che ha acquisito nell'incontro con i familiari delle vittime una volta visto questo materiale
è abbastanza facile individuare che questo non comporta elementi nuovi rispetto a a quanto avevamo in mano la volta precedente
Se non il fatto che permane questa ansia di giustizia che è stata espressa anche al Presidente della Repubblica dai familiari dagli avvocati eccetera
E che c'è un senso generale di in appagamento di fronte a una situazione di questa delicatezza mi riesce difficile peraltro capire perché oggi si assuma da qualche parte una posizione diversa da quella assunta la volta scorsa e perché dovremmo assumere una decisione che in qualche modo rispetto a fatti che non sono modificati rispetto al passato
In questa la modifica io personalmente sono insoddisfatto per due cose
La prima è perché continuo a ritenere e l'ho detto anche assistendo a una seduto dalla commissione
Che di fronte a questioni di questa delicatezza
Una motivazione così sommarie così rapida sia veramente troppo poco noi parliamo come se ci rivolgessimo a iniziati agente solo del mestiere o altro in realtà su questa pratica ormai converge l'attenzione dell'opinione pubblica
E quest'aria quasi sprezzante con cui diciamo non ci sono elementi quindi sì torna ad archiviare
Mi lascia francamente insoddisfatto perché non riesco a capire come il lettore interessato alla vicenda come cittadino possano leggere questa frettolosità di espressione quindi io sono insoddisfatto intanto perché trovo che la motivazione
Avrebbe potuto e potrebbe essere molto più esauriente e trovo che per esempio non sarebbe stato male
E non sarebbe male dire nella motivazione che se per avventura alcune delle cose che vengono indicate
Fossero esatte non rientrerebbero mai nel margine di intervento del consiglio ma semmai rientrerebbero nell'ambito dell'esercizio del potere disciplinare che è ancora una cosa diversa
Da quella di trasmettere gli atti ai titolari dell'azione disciplinare ma che per lo meno segnala i limiti della nostra competenza perché parliamoci francamente dobbiamo dire se ritardi affossamenti o altro ci fossero ci fossero stati
Che potremmo fare prendere il giudice trasferirlo d'ufficio a norma dell'articolo due potremmo soltanto dire semmai c'è ipotizzabile una responsabilità disciplinare allora non capisco perché non dirlo di fronte a questo Paese che cerca per ognuno per parte sua di scaricare le proprie responsabilità perché non dovremmo dire ormai questa vicenda è sotto gli occhi e all'attenzione anche il ministro della giustizia presente perché ministro la giustizia non ritiene di adottare delle iniziative che semmai rientrerebbero la sua competenza già detto questo
Nella motivazione sarebbe un po'diverso rispetto a un'archiviazione nuda e cruda nella quale in due righe si liquida una questione sulla quale converge una grossa
Attenzione
Secondo motivo di insoddisfazione per me sta nel fatto che comunque un fatto nuovo cioè ed è una richiesta degli avvocati di parte civile di essere sentiti su questo punto nella lettera c'è un riferimento specifico al fatto delle questioni che li interesso non relativi anche a ritardi nella istruttoria e a eventuali comportamenti
Allora in una situazione di questa delicatezza
Non verificare nemmeno se ci sono dei fatti specifici che possano interessare eventualmente al limite per la
No no no io sono pieno di pazienza ma non non sto criticando la Commissione sto no la no no no no no no
Disperdo disperdo immediatamente questa cosa
Allora diciamo lo dico al condizionale perché si applica sarei più chiaro se fosse accolta dopo questo fatto nuovo la proposta dalla Commissione formulata a suo tempo adesso è chiaro che non intendo fare una critica intendo esprimere colleghi soddisfazione che mi verrebbe se con le due righe liquida Assimoco anche questa parte dove c'è comunque una richiesta di dal fondo a un'ansia di giustizia tutto sommato
Gli avvocati di parte civile insieme con i familiari sono stati ricevuti anche la Presidenza della Repubblica questo Consiglio Superiore che invece ritiene di non fare un accertamento
Su questo punto sentire se hanno delle cose concrete da dire che possono richiamare la vostra attenzione mi pare francamente troppo poco rimane qui il problema se
Siamo noi che possiamo decidere eventualmente su questo punto o se riteniamo che la questione vada affidata al prossimo consiglio perché decida se è il caso di sentire o non sentire
è questione che lascio aperta mi sembra però che a questa particolare richiesta una risposta debba essere data ritengo che la secondi la motivazione in sé sia troppo scabra e insufficiente che comunque non ha potuto dare non potrebbe dare risposta o evasione a questa richiesta e quindi direi che in ogni caso si dovrebbe prendere in considerazione l'istanza che ci viene formulata e o decidere
Noi salvo poi non poter esperire questo incombente perché mi pare che i giorni siano contati non faremmo a tempo a sentire i difensori di parte civile e poi riportare la pratica al Consiglio tranne qualsiasi conclusione ma
La prossimo consiglio mi pare doveroso Allo stato semplicemente archiviare credo che sarebbe
Insoddisfacente da ogni punto di
Riassumendo le proposte Myjava ancora intende intervenire
Tagliava con la sgomenta sbagliamo
Avevo letto adesso una mano perché il pervenuto ad
Altro a firma chiedo scusa presidente io devo dire che provo un senso di disagio
Nel ascoltare questi appelli che si fanno all'ansia di giustizia perché ho l'impressione che forse io non sia sensibile avanza di giustizia o non sia sensibile al sentimento che prova no coloro che hanno subito le conseguenze di questa tragedia del di dieci anni orsono
La verità e che proprio l'ansia di giustizia deve indurre noi a fare in modo da liberare il campo il più possibile da tutte quelle spinti da tutte quelle sollecitazioni
Che lungi dal portare contributi positivi alla ricerca della verità
Possano invece contribuire a allargare appare aumentare un polverone che da tempo si va sviluppando e si va diffondendo in modo da rendere sempre più difficile la ricerca della verità
Venendo alla questione che ha occupato la prima commissione in una prima tornata ed in una in una seconda torna la Commissione ha operato nel modo più corretto e quello che è forse dovrebbe diventare esempio per la trattazione di queste pratiche che si
Rispetto alle quali si tratta di applicare quel famoso e discusso sofferto dalla magistratura articolo due
Ci si riferisce alle incompatibilità ambientale e incompatibilità funzionale lei quali sono credo attraverso il lungo travaglio degli anni e anni di trattazione di questa materia si siano andate chiaramente delineando nella giurisprudenza della del del del consiglio perlomeno per gli aspetti essenziale ora che si possa parlare di accertamenti riguardanti incompatibilità ambientale o funzionali
Di quei magistrati che stanno trattando questa materia a me sembra un fatto assolutamente fuor di luogo e un fatto che può servire soltanto a dare tirato a tutte quelle speculazioni che intorno a questa a questa tragedia si stanno facendo e credo che anche il Presidente della Repubblica
Nel corso di quell'incontro attenuto a un certo punto a sottolineare che ecco proprio su questi fatti bisogna evitare che se ne faccia uso politico per Fini per Fini non certamente apprezzabile
Dunque non ci sono elementi né di incompatibilità ambientale né di incompatibilità funzionale si dice da alcuni colleghi che e dobbiamo però pure fare i conti con l'opinione pubblica e bisognerebbe bisognerebbe dare elementi di chiarezza
è nella motivazione dei nostri provvedimenti
Intanto io credo che
Questo richiamo che si fatto nel passato più volte che si continua a fare e che si fa con molta come dire molto calore da parte di di di alcuni colleghi
Mi lascia molto perplesso io ritengo che nella
Affrontare le pratiche di nostra competenza di competenza del Consiglio le pratiche che hanno carattere amministrativo
Noi non possiamo e non solo in questo perché credo che sia un una regola valida del resto Manzoni c'era scritto quel meraviglioso libero della Storia della colonna infame non possiamo lasciarci come dire di influenzare Hess sentire la pressione dell'opinione pubblica
Dobbiamo aderire vale capacità di essere non a valutare con le nostre forze con le nostre intelligenze con la la la la nostra attrezzatura culturale a Baudo a valutare infatti e indipendentemente da quello che potranno essere i riflessi il modo come saranno prese certe nostre posizioni dalla stampa
Dal dalla televisione noi dobbiamo adottare i provvedimenti che riteniamo nostro dovere adottare e allora io sgombre regge il campo anche da questo da questo
L'altro argomento che mi ha convinto profondamente non solo della giustezza del provvedimento della proposto formulate dalla Commissione
Ma anche della inopportunità del della cosa che è stata avanzata stamattina i dal collega era che lì dal collega
Dal collega Smuraglia
Di rinviare edile rimandare al per lasciare al prossimo Consiglio l'esame di questa di questa questione
E sta nel fatto che prima di tutto noi abbiamo avuto abbiamo tutti gli elementi a disposizione
Il verbale che c'è stato mandato dal Presidente della Repubblica mi pare che sia di estrema chiarezza lo ha detto anche Smuraglia qualche minuto fa
Immigrati quel verde da quel verbale non emerge nulla di nuovo rispetto a quanto era emerso nella situazione nella nell'esame precedente e dagli atti che abbiamo acquisito precedente
Il fatto che viene denunziato da qualcuno perché in quel da quel verbale si apprende che l'avvocato dei Maria
Ha fatto riferimento a omissioni eventuali omissioni credo sia stato il solo a fare questo riferimento
Perché anche l'avvocato professor Galasso
Quando ha avuto la parola si è limitato semplicemente appare un'osservazione che i magistrati ai quali è stata affidata a questa questa procedura questo
Non sono all'altezza della situazione beh ma io domando ai colleghi noi possiamo diventare giudici dell'altezza
De de dei magistrati della levatura dei magistrati se sono all'altezza di questo o di quel o di quel processo il giorno in cui facessimo questo
Cadremmo in quel in quel pericolo
Che ha paventato più volte il collega Terri e lo ha ribadito più volte qua dentro quando ha detto che bisogna stare attenti cioè i magistrati
Devono guardarsi soprattutto dalle pericolo di invadenze del Consiglio superiore della magistratura ce lo ha ricordato più volte la collega
La collega Contri
E allora io mi domando a questo punto come possiamo noi assumerci la responsabilità di lasciare di la Sharp
Trascorre ancora tempo io credo che alle famiglie delle vittime di queste chimiche che hanno subito questa questa tragedia la risposta migliore che noi possiamo dare è quella di chiudere questa parte
Per lasciare a chi ha può assumersi deve assumersi le responsabilità che devono essere assunte in questa in questa a vicenda
Di fare quello che si ritiene di fare che cosa
Io sono convinto che questi magistrati non non li conosco personalmente non so del del delle loro attitudini da o delle loro capacità una cosa però so per certo
Perché è emerso da tutto quello che abbiamo potuto raccogliere attraverso le notizie di stampa attraverso gli atti che sono passati per le nostre mani
E da quello che ha ripetutamente ha affermato il Presidente della Repubblica
Cioè qui ci sono delle grosse responsabilità dietro
Che a questi magistrati è venuta meno la collaborazione di coloro i quali avevano il dovere di fornire tutti gli elementi a questi magistrati
Di coloro che dovevano indagare i servizi verde e non non voglio dilungarmi o non voglio dilungarmi
Allora in questa condizione io ritengo che sia doveroso per noi chiudere la partita nel modo più chiaro nel nel nel in termini in termini definiti
Per l'opinione pubblica ma credo che il nostro dibattito sia sufficiente per fornire a coloro i quali vogliono capire le ragioni che sono disposti a capire le ragioni per le quali noi giungiamo a certe conclusioni sia sufficiente tutto quello che è stato detto
Questa volta e tutto quello che è stato detto la volta la volta precedente qualcuno ritiene che ci siano delle responsabilità dei magistrati per le per Leo Messi per omissioni eventuali questo qualcuno siccome nella ipotesi che ci fossero omissioni che si dovesse affrontare
Questo aspetto la materia sarebbe di competenza
Mi sia consentito me lo consentirà il procuratore generale del titolare costituzionale della della su dell'azione dell'azione disciplinare perché la Costituzione assegna al ministro di Grazia e Giustizia la titolarità dell'azione dice
è il titolare dell'azione disciplinare risulta in termini inequivocabili
Che è stato informato dallo stesso verbale cioè il presidente il nostro presidente e presidente della Repubblica c'ha cortesemente fatto fatto tende e allora ecco cioè un ministro di grazia e giustizia che è il titolare di un'azione disciplinare se ritiene che in questa cosa ci siano del delle indagini Natale coperti
Anche perché al titolare dell'azione disciplinare può esser data la possibilità anche di affrontare eventuali responsabilità del magistrato che sta svolgendo una certa attività istruttoria può anche approntare questo aspetto
Cosa che non può essere consentita al consiglio nella sede nella sede amministra per queste ragioni io ritengo che noi non dovremmo senz'altro approvare la proposta formulata all'unanimità dalla commissione
è sapranno dal nostro dibattito gli avvocati che hanno mandato questa lettera che poi non credo sia molto diversa da quella che
Quindi è
Siccome ne avevamo avuto una in precedenza
Argomentata
Motivata io credo essa trattandosi soltanto di una dichiarata disponibilità ad essere ascoltati non avendo noi gli elementi per potere aprire una procedura nei confronti capo non possiamo che procedere
Rapidamente all'archiviazione
Gomez terminato
Maddalena
Ma
Presidente è indubitabile che è una vicenda la vicenda di Ustica diciamo che è una vicenda che estremamente inquietante credo per tutti noi non
Intanto per la vicenda giudiziaria ma per tutto quello che a monte o a valle o dietro voto avanti la vicenda giudiziaria a partire dai suoi inizi
Perché io debbo essere sincero quando
Non ho capito perché in una normale vicenda non si recuperano immediatamente dalla polizia giudiziaria prima dell'intervento di qualunque ma magistrato non si preoccupano i galletti io vesto sconcertato e sbalordito già per questa per questa solo fatto
Qua da tutto il dibattito io credo che bisogna riportare le chiarezza perché è verissimo che il cittadino comune medio non distingue tra autorità giudiziaria Consiglio superiore
Tra giudice istruttore Pubblico ministero e quindi non ha l'idea delle competenze ma noi l'idea delle competenze la dobbiamo avverte fino in fondo
Ed io non sono riuscito a vedere in nessun non del delle non so neanche così dei fatti che vengono ad essere portati quelli che sono i presupposti per instaurare una procedura di articolo due di articolo due
Perché la procedura di articolo due è l'incompatibilità ambientale o l'incompatibilità funzionale che qua sarebbe vista sarebbe viste in relazione a vicenda riguardante un unico processum Monico fascicolo nemmeno nel momento in cui tra l'altro sto fascicolo sta per finire
Bene io mi rendo anche conto mi rendo anche conto di un discorso che venisse adesso è fatta alloca uno
Alcuni aspetti di qualche lite Felicetti uno non chiude mai una pratica col fatto con la chiude mai locatori ma quando Enti quattro ottobre finisce qual ventiquattro ottobre abbiamo noi un mese due prima nel momento in cui si debbono assumere le decisioni le decisioni non un anno fa due anni fatte tre anni fa nel momento subito prima che si De Poli non gli atti se sono le decisioni acquisiamo una procedura che ha come oggetto di indagine un unico fascicolo
Un unico procedimento a quel procedimento su cui quei magistrati sono chiamati adesso a decidere
Perché qua si chiama a decidere
Questo è l'aspetto di esteriore ma che la vita in cui ho visto nel costituire un po'che cedente di questo CNN
A distanza a distanza addirittura dell'imminenza della decisione e io non so quali tipo di letture dato che chi si occupa potrebbero soldato non voglio pensare che perché non ci dobbiamo occupare della lettura ma certo io lo vedrei come una cosa
Estremamente inquietante
Discorso del trasmettere gli atti al ai titolari dell'azione disciplinare che fatta da Fernanda Contri
E beh io
Sfide o a vederli un caso o perlomeno non lo ricordo di questa rilevanza
Con questa gravità in cui si trasmetta sic et simpliciter
Sulla base di una notizia senza che per chi è sto una informazione ai titolari del potere di sorveglianza senza aver chiesto assolutamente
In un caso in cui tra l'altro sappiamo benissimo come in altri casi in cui non l'abbiamo fatto che i titolari dell'azione disciplinare sono perfettamente informati
Per cui in realtà avrebbe solo lo scopo avrebbe il senso di dare un certo tipo di messaggio
Per cui già noi recarvisi avremmo un qualche cosa sarebbe la notizia qualificate quando sappiamo che hanno già avuto tutto le notizie non qualificate e quindi questo non riesco non riesco a a a vederne la la possibilità Resta il discorso che è stato fatto c'è il fatto nuovo che lei avvocati di parte civile chiedono DS sentiti
Ora io sono sempre stato molto favorevole ma con scarso successo alle condizioni
Prego per l'audizione di Montorsi e non è stata data ma l'audizione di una parte per doloroso che possedesse di una parte non a processo concluso nel momento in cui si stanno per fra delle decisioni
Su questa carta di nuovo a me sembra francamente qualche cosa di un po'che cedente di una gravità inaudita
Di una gravità inaudita e i solo di che rimettiamo la patata bollente bollente
Oggi abbiamo incertezze su questo punto al nuovo Consiglio superiore a me di nuovo sembra estremamente estremamente pericoloso perché se c'è un punto che nel momento in cui devi emette la decisione nel momento più grave in cui turisti d'interferire è proprio questo in questo momento con la senti senti i difensori del comune delle parti
Io non questo ma quando noi abbiamo detto che non si sentivano gli imputati e proprio oggi e lo faremo
Imputati o con logo che anche esaurito il procedimento ma in relazione a un procedimento perché qua noi non possiamo interferire Giudicarie neanche dopo sull'attività la l'attività giurisdizionale
Di per sé perché qua c'è il potere del titolare dell'azione disciplinare effetti sono missione bisogna non venitemi a dire che qua siamo nell'ambito
Terra provvedimento abnorme o di una di quelle ipotesi che possono dare origine a quella incompatibilità ambientale
Perché qua veramente siamo al di fuori dei quaestor se ci sono stati del colpe perché qua insomma anche questi
Difensori sanno benissimo in particolare dell'avvocato Galasso avvocato velato componente del consiglio io voglio dire non l'hanno trasmesso ai titolari dell'azione disciplinati non l'hanno trasmesso per quanto ne so ai titolari dell'azione penale
Sì trasmette al Consiglio
Che si sa
Che l'incompatibilità ambientale non non non non non la poca bisogna allora ecco io voglio capire un nostro intervento qua quale effetti devastanti avrebbe sulla giurisdizione con questo ovviamente ho tutte le inquietudini che mi derivano da questo caso e le cagionino accennate
Già dall'inizio le inquietudini che io prego francamente io credo che renderemmo un pessimo servizio alla magistratura se in questo caso facessimo qualche cosa di diverso da quello che la Commissione propone
Con il Torino cassette dei territori ma ho dimenticato prima una parte dell'intervento chiedo scusa cercherò di essere brevissimo
Così mis mi serve anche per dare atto a chi mi chiedeva perché in qualche misura avevo cambiato opinione ammesso che a me si riferisse
Nel resoconto dell'incontro delle dichiarazione avvenuta davanti al capo dello Stato
Io ne ho evidenziate alcune che leggo alla vostra attenzione la prima persona che parla la signora Bonfietti dice IRI parlando della magistratura per i ritardi lungaggini spiegabili che sono avvenute stanno tuttora felice
Il senatore Li Peri che non credo sia sconosciuto al Consiglio parlerà di is assetti istituzionali che a vario titolo a mio parere comprendendo anche la magistratura stando da tempo per troppo tempo indagando sulle cause di quella tragedia
E stanno indagando sulle omissioni sempre senatore liberi le omissioni che sono emersi per le quali nessuna subito anche una minima sanzione disciplinare o amministrativa
Perché la gente sa che i propri figli quando svolgono il servizio di leva vengono puniti anche se semplicemente hanno le scarpe sporche la divisa non perfetta
L'avvocato De Maria sulla gestione di questa inchiesta giudiziaria in corso con modestia sta è risultata semoventi risultati da quasi dieci anni
Sembra l'avvocato De Maria là con le preoccupazioni per la conduzione delle inchieste l'accertamento della verità una verità ormai troppo urgente l'avvocato Gamberini
Queste indagini in istruttoria sommaria per ben quattro anni senza che venisse disposta alcuna perizia che il primo strumento accertativo
L'avvocato Galasso forse una frase già ricordata non riteniamo i magistrati inquirenti all'altezza del compito che gli compete resterà una frase che avrei detto a chiusura del mio intervento precedente due considerazioni se posso in ordine all'intervento di letizia che non vedo per l'intervento
Di Maddalena
Cioè per letizia da letizia è emersa una se non ho capito male una teoria del tipo il magistrato non è indagabile finché non si è spogliato del processo di colleghi ma caro Sergio questa teoria
Portata all'esasperazione
Ciò avrebbe eliminato magari fosse stato così gran parte del nostro lavoro disciplinare pensate quante volte noi abbiamo noi abbiamo il mio intervento caro Tatozzi è stato tutto teso a chiedere l'intervento dei titolari dell'azione disciplinare e a quell'omicidio
Quante volte in sede disciplinare noi abbiamo esaminato i ritardi di magistrati che non avevano depositato sentenze e che di quei processi non si erano ancora spogliati perché le sentenze non avevano ancora depositato
Ecco io dico facendo il paragone che come noi in sede disciplinare abbiamo potuto occuparci di magistrati che non avevano ancora depositato le sentenze e non ci siamo occupati di loro per la sentenza
Che avevano è messo male o tardi ma per il tempo impiegato nella sentenza
Così adesso
Dovrebbe in ipotesi titolare dell'azione ricitare vedere se c'è materia per una futura sezione disciplinare non per il processo fatto o per le scelte procedurali compiute ma per i tempi che queste scelte mi pare che il paragone sia assolutamente calzante Marcello Maddalena indebito cattura seconda categoria di magistrati come dire nomi indagabili
I primi sono quelli di letizia i secondi prima accennava c'è insomma quando una un processo così grosso non lo puoi toccare no mi pare che attenuanti o esimenti non abbiano proprio possibilità riuscì allora io ritorno sulle mie conclusioni precedente
Vorrei poi anche premettendo una cosa non siamo tanto ingenui TAR Marcello da non sapere come finirà il ventiquattro ottobre questa cosa
Io sono pronto a fare una lotteria
Ma immagino che ritorneranno gli atti al pm per le conclusioni non credo d'indagine avere troppa fantasia per fare questa previsione ma ciò premesso e ritorno dicevo sulle conclusioni di prima o noi diciamo e ne siamo sicuri
Che i titolari dell'azione disciplinare e io li vedo tutti e due leggo la Costituzione male diversamente da te
O diciamo che i titolari dell'azione sono già stati informati oppure e e mi limita bene anche questo ma lo dobbiamo dire oppure diciamo che non avendo provvedimenti sui quali fare indagini e qui Marcello ritorno su di lui si è contraddetto perché dice non possiamo mandare ai titolari dell'azione disciplinare senza fare nessun indagine allora se facciamo l'indagine si riapre il capitolo di prima
Allora per me nessuna indagine quindi ai titolari dell'azione disciplinare a meno che non fossimo davvero certi che già ne fossero stati informati e allora nel provvedimento che anch'io vorrei più motivato e non così sfacciatamente succinto
L'informazione ai titolari dell'azione
Gerace
Non dovevo intervenire in questa occasione però mi vado facendo sì solo che non ho possibilità di farla perché siamo ormai scaduti presente però devo essere sincero
Non avendo ovviamente in nuce delle idee e me ne vado consolidando attraverso gli interventi che si vanno sviluppando così vanno snocciolando e devo essere molto franco testo ricavando una impressione di grande preoccupazione
Di grande preoccupazione per la confusione che sta nascendo è che noi contro ogni intenzione stiamo facendo di tutto per accrescere e per a cui perché ragione merce del quale condivido la sostanza dell'intervento quando dice c'è una confusione il cittadino il quale fa ormai gli esposti a ciclostile con destinatari
Ah cliché Consiglio Superiore ministri eccetera tanto non sa distinguere non sa neanche cosa sia l'ambito di competenza dell'un organo rispetto all'auto non lo fanno neanche autorevoli commentatori i quali dicono vere autentiche castronerie proprio in punto di fatto figuriamoci se il cittadino né il quale ha diritto
Di non conoscere le alchimie istituzionali giuridiche debba poteri distinguere tra gli ambiti e i ristretti Rini di competenza del Consiglio
E quelli di altri ordine
Però
Debbo anche dire forse abbiamo anche contribuito noi con certi nostri interventi in passato perché abbiamo insisto nel dire contro nostri intenzioni obiettivamente alimentato un'aspettativa quasi miracolistica nelle possibilità di espansione di intervento in Consiglio per cui alla fine siccome si vede in televisione il Consiglio siccome interviene il Consiglio siccome comunque si parla sempre in Consiglio questo organo prime file mantiene se non del tutto sconosciuto quasi del tutto sconosciuto
Evidentemente quando si scrive l'esposto si mette anche forse addirittura in prima intestazione Consiglio Superiore della Magistratura
E certo l'andamento di questo dibattito non è che agevoli a sgombrare il campo dalle confusioni ma lo acquisisce
Perché io mi aspetto ovviamente domani
In funzione degli interessi e delle valutazioni non dico politica ma culturali dei vari settori che ciascuno farà i commenti dicendo il Consiglio apre il Consiglio non apre il consiglio deve intervenire
Vedo già i titoli consiglio in sabbiatore come si è detto per una vicenda oppure consiglio il quale vuole andare coraggiosamente energicamente avanti
E allora quante volte ci dobbiamo dire quello che ci siam detti per cui io sono perfettamente d'accordo che dobbiamo tenere i nervi saldi e dobbiamo essere freddi in un momento in cui grande è la confusione e grande veramente enorme il ribollire dalla società che ci sta attorno per cui l'argomento io condivido appieno quello che ha detto Gomez dell'aspettativa il cittadino vi prego un argomento che io non mi voglio più sentire
Perché io contestai personalmente
Non so con quanto successo quando questo stesso argomento veniva proposto qualche consigliere a proporre il famoso scarto tra le aspettative della pubblica opinione la quale non si poteva dire che nel processo Tortora non c'erano quelle ignominia che qualcuno voleva che invece vi fossero state e ce ne stiamo occupando presente adesso quando abbiamo difficoltà a dire che il sindaco di Palermo o l'ex sindaco di Palermo ha detto una cosa per lo meno azzardata
Dico io non volevo dirlo però sono autorizzato a dirlo perché finalmente ieri su un giornale insospettabile che si chiama L'Unità
Leggo una dichiarazione del procuratore capo della Repubblica di Palermo che sino a prova di Milano che fino a prova contraria
Nella mia visione inattendibilità almeno pari a quella del Sindaut vi Palermo è un'attrezzatura scientifica e professionale che forse l'orrenda maggiormente attendibile il quale
Liquida in quei termini in cui andrebbe liquidata la denuncia di Luca Orlando quando il Consiglio superiore ancora si sta lanciando
Prego
Finale non non mi sono
Va bene attente e cerco di essere il più possibile chiaro perlomeno
E allora dico è la dimostrazione proprio di come evidentemente anche sulle cose che sono lapalissiane
Si riesce a creare confusione e allora noi dobbiamo tentare di dire a darla questo confuso io sono convinto ripeto che invece l'andamento questo dibattito lo stia ulteriormente creando e appesantendo
Titolari dell'azione disciplinare dovrebbero essere informati dal consiglio signor le lasciamo stare se noi abbiamo elementi per dirlo per non dirlo non ci possiamo una volta tanto imito Nino Abbate nascondere dietro il dito
Sappiamo benissimo che tutto quello che noi facciamo qui che le nostre risoluzioni poi gli hanno uno significato emblematico di messaggio che non possiamo ignorare
Questo spesso fatto per il solo fatto di adottarlo significherebbe che il consiglio ha individuato così sarebbe netto degli elementi di responsabilità nei confronti dei magistrati i quali stanno indagando
E allora se questo è vero e ce lo dobbiamo confessare che sarebbe inevitabile leggerlo così non ce li avrà quale Agola fondamentale la tutela della indipendenza dell'attività giudiziario
Abbiamo degli elementi per poter dire che davvero costoro sono punibili in fallo se essi dobbiamo essere spietati e farlo ma altrimenti così
Scommettere al buio e dire che per intanto noi trasmettiamo Tito RAI azione disciplinare significherebbe veramente creare le premesse per un condizionamento dell'attività giudiziaria
E io a questo condizionamento ovviamente non voglio starci perché sarei molto più tranquillo se invece si individuassero dei punti specifici si dicessero quali profili di eventuali responsabilità
Questo
Allora porta avanti un discorso io volevo esattamente fa ed è questo io sono stanco per esempio presidente e spero di rincorrere alcune censure quando mi dice un intervento su un ma ecco io sono veramente sbalordito di quando si dice a ma per un anno non si è fatto una perizia qui da parte il fatto che potrei addirittura sorridere perché avrei
Tanto piacere che queste stesse cose ce ne fossimo ricordate per esempio tanto per ritornare
A casi di cosa nostra o di casa nostra
è per esempio per esempio parte e si dà il caso che abbiamo vissuto per quattro anni su quale
A parte il fatto a parte il fatto che Presidente che sarebbe per esempio molto grazioso che non ci ricordassimo
Che quando due anni ci fu un consigliere istruttore il quale con nota del diciotto maggio mille novecentottantotto che aveva esibito anche in Consiglio
Aveva sollecitato la definizione di certi processi Walter annali
Questo argomento venne utilizzato per Sco ternario o ridicolizzare costruì il quale voleva la definizione di questi processi e per cui viene per lo meno strano
Che adesso in un pochino la definizione di questi processi coloro i quali avevano attaccato anche su questo punto
Quel consigliere istruttore vidi per un minimo di coerenza intellettuale di decenza che dovremmo sempre allegre dico chiusa questa parentesi io mi arrabbio rimango autenticamente sbalordito quando io a per un anno ha fatto la perizia allora io voglio sapere
Ma io quattro cinque dieci e allora voglio sapere il dottor Bucarelli o quant'altri avevano soltanto questo processo oppure avevano dieci cinquanta cinquecento processi in ipotesi no eh io voglio raggio no scusa io non ti ho interrotto Fernanda mi fa sempre ridere essere interrotto a te anche perché mi sollecita e non soltanto per questo aspetto però dico
Presidente io voglio fare un paragone com'è nel mio stile se io evidentemente affido ad un magistrato in un libro perché lo legga torno dopo quindici giorni un mese gli dico hai letto il libro e mi dice no
Evidentemente gli avrà un motivo di dolermi di questo fatto
Ma se per caso introduco questo amico in una biblioteca e lì con leggi di da biblioteca Tonolo quindici giorni dico hai letto questo libro e lui gli dice no avrà possibilità forse di dirmi che ha letto cinquanta alte di che cosa intendo dire fuor di metafora
Che io voglio per intanto sapere
Se è stato l'unico processo del quale si è occupato o se per caso non abbia avuto degli altri incarichi edere altre incombenze perché allora evidentemente il discorso cambia
Vorrei sapere per esempio quando io comincio a criticare il fatto che la perizia non sia stata affatto si è stata ritardata da chi è dipeso questo ma ma vi rendete conto che tutto questo significa già per il solo fatto che io comincio ad aprire un'inchiesta e questo gene
Il far sentire il fiato sul collo di questo magistrato del Consiglio sulla magistratura e mi fa ricordare veramente per la cosa che diceva
E Mauro Ferri quando ci ammoniva affinché non fosse il Consiglio superiore alla magistratura in nemico dei magistrati e non facesse pesare il suo potere enorme il suo Moloch sui magistrati se tutto questo è vero
Io debbo concludere dicendo che non solo mi preoccupa ma addirittura mi spaventa
La possibilità di introdurre qua una richiesta degli avvocati perché Fernanda con tutta lealtà come al solito io sarei stato più tranquillo se tu non avessi
Arricchito il tuo intervento con quelli esempi che ultimamente arricchito ma non perché per faccio colpa perché a mio avviso MIR radicano ulteriormente nella convinzione del perché bisogna rifiutare quella richiesta
Per quando Dominici il discorso delle scarpe slacciata e dei militari io mi spavento davvero vai se noi volessimo guai ridurre i tribunali a delle caserme
O quando tu mi dici con tutta l'autorevolezza dall'avvocato Galasso che all'avvocato Galasso non piace indeterminato magistrato perché non lo ritiene all'altezza
Fuor di battuta vorrei sapere se per caso è all'altezza l'avvocato Galasso chiunque altro avvocato ma è una battuta soltanto soltanto per amore di polemica
Ma ci rendiamo conto che a questo punto in ogni causa noi apriremo la sutura alla possibilità che un avvocato dicesse che c'è un magistrato l'altezza come ce n'è attenzione
Ma questo significherebbe veramente introdurre un contenzioso e minare alle radici le possibilità di uno corretto del fluire dell'attività giudiziaria in sintesi che ho finito
Siccome noi una parola dobbiamo dire caro Presidente
E dobbiamo dire una volta tanto sfuggendo a quella che altrimenti sarebbe un'accusa questa volta dovuta
E meritato quella di essere come al solito pilates
Abbiamo degli elementi dai quali potere desumere che c'è qualche cosa in base alla quale i poteri di intervento del Consiglio vanno attivati e certamente non pensa all'articolo due perché faremmo veramente ridere
Che faremmo ridere come hanno fatto ridere quei magistrati ed io resti ma la legge che era questa
Che hanno mandato Ciancimino al confino a Rho Tello giustamente suscitando poi il riso ulivi e le ironie di colori quali l'icona perciò questo mamma sentissi eravate voi lo combattete portandolo in Basilicata in Abruzzo il Molise
Anziché adottare degli altri media però purtroppo la legge questa e allora evidentemente siccome la legge ci impone ci dà un'unica possibilità
Quella di intervenire con l'articolo due sarebbe soltanto ridicolo che di fronte ad eventuali violazioni carenze cadute lacune di questo di questi magistrati noi adottassimo un provento di trasferimento a Frosinone oppure a Napoli
è evidente già per questo per facta concludentia che non c'è possibilità di intervento a lume di buon senso del Consiglio della magistratura se poi qua dobbiamo giocare delle altre partite
Che evidentemente non ci riguardano e allora il discorso diventa tutto quanto diverso però rimango spiazzato soprattutto quando provengono e giustamente io tante volte lo appoggiate
Da settori ed ambienti che hanno criticato la espansione e la ipertrofia
Politicizzata del Consiglio supero la magistratura perché se c'è un caso in cui noi appesantiamo e arricchiamo il Consiglio superiore di poteri d'intervento che certamente non gli appartengono
Facendo da sponda a determinate esigenze strategie che certo del Consiglio non sono mi pare che questo diventa un caso classico da manuale era a scuola
E il motivo per cui il presidente dobbiamo chiudere a mio avviso e dobbiamo farlo noi per evitare di essere forse D'Ambrosio
Io credo che in questo caso
Si stia assistendo ad un gioco che abbastanza tipico italiano e che però mi sembra che sarebbe ora di definire con nome e cognome e il gioco è quello del cerino acceso chi rimane in mano per
Se noi vogliamo fare un po'a mente locale e ricordarci un po'la storia di questa autentica tragedia nazionale e non solo per gli ottantuno morti che sono già di per sé
Un dato tragico ma per tutti i balletti che abbiamo visto dopo dobbiamo dire che
C'è un'enorme zona d'ombra
Nella quale per anni è stato impossibili accendere anche una piccolissima PIL non dico un fiammifero perché il discorso del cerino acceso
Un'enorme zona d'ombra nella quale sicuramente non c'era e non c'è nessuna responsabilità della magistratura
Assistiamo probabilmente stando a quello che
Abbiamo letto essere stato detto dal Presidente della Repubblica assistiamo sicuramente a tentativi di depistaggio che provengono da settori delle istituzioni per anni
Assistiamo inoltre ad un complicatissimo è difficilissimo gioco al massacro
Che periodicamente riviene fuori
Sentiamo
La puzza proprio puzza di cose già viste nel passato
Quando abbiamo visto spezzoni di Stato che sicuramente non si sono comportati
Come avrebbero dovuto
Ora io dico in tutto questo
Questo panorama
A me sembrerebbe
Del tutto assurdo
Aumentare di confusione l'unico credo compito che noi abbiamo è quello di fare
Un minimo
Un minimo perché non abbiamo le forze per fare un massimo e un minimo di chiarezza almeno concettuale
Su quelli che sono gli aspetti che possono riguardare
E allora io comincio col dire una prima cosa banalissima che hanno ripetuto tutti ma che bisogna ripetere bisogna ripetere
Senza stancarsi mai
In sostanza
In questo caso
è pacifico che un Consiglio Superiore della Magistratura che voglia restare nell'ambito dei suoi compiti
Di qualunque estensione essi si siano
Non può non deve non potrebbe mai entrare a sindacare
Il concreto esercizio dell'attività giurisdizionale quando prima mi diceva Fernanda Contri
Indicando quello che secondo lei potrebbe essere un indizio di responsabilità cioè l'aver fu disposto la perizia dopo quattro anni mi pare
Nessun atto istruttorio neppure una perizia
Allora ecco io io vorrei vorrei vorrei ricordare a Fernanda Contri che se lo ricorda come mi e vorrei ricordare anche a chi assiste qui e nona
Non ha l'obbligo di avere questa memoria
Che non ci dimentichiamo che per anni la tesi assolutamente non dominante l'unica tesi era quella del cedimento strutturale sul cedimento strutturale aspetto scusami fammi finire
Anche i tecnici sappiamo ancora altre cose bisogna anche dirle queste cose perché finalmente facciamo luce per quanto è possibile sui retroscena e poi vediamo quello che possiamo giocare no il ruolo che possiamo giocare
Sappiamo anche che dall'abbattimento quello che adesso viene ritenuto l'abbattimento Macchi allora venne ritenuto una caduta di un aereo di linea civile
Nacque una strana storia per cui una linea aerea la concessione di una vineria venne tolta al concessionario e venne poi attribuita
Alla compagnia aerea che è diventata l'unica compagnia nazionale
Fino almeno a un anno fa quando c'è stata la
Deregulation o comunque l'allargamento delle possibilità di concessioni di esercizio di Aero Trasporti
Se la vogliamo dire tecnicamente
C'è anche questa vicenda dietro
Vicenda nella quale sicuramente
La magistratura non c'entra ma della quale probabilmente potrebbe essere chiamata interessa
C'è in più un altra cosa quello che diceva Geraci prima e che per una volta tanto mi trova d'accordo con lui
E che noi per decidere questa cosa se cioè questo tipo di comportamento processuale dei magistrati titolari dell'inchiesta sia o meno censurabile dovremmo quanto meno quanto meno averi
Il dettaglio la certificazione statistica del numero e del tipo dei processi incarico rispettivamente all'uno e all'altro oltre a questo
E in più bisognerebbe entrare in un altro anche ambito di valutazione l'ambito di valutazione che è quello del Saint
Quando come in base a quali elementi e a chi fosse necessario opportuno o utile espletare e affidare una perizia tecnica
Ora se non è questo
Di lei l'essenza ontologica dell'attività giurisdizionale nella fase istruttoria
Se non è questo l'elemento principe di valutazione che ogni giudice fa e che nel momento in cui fa deve poter fare in assoluta piena totale libertà io non so che cosa significhi attività giurisdizionale nel momento distrutto
In questi ambiti lascio perdere il discorso di Galasso sulla altri delle sulla capacità o meno dei giudici perché di per sé mi sembra
Per carità anche accettabile ma sicuramente all'esterno nell'ambito delle competenze del Consiglio superiore della magistratura
E allora io non vorrei alla fine di tutto questo discorso
Che arrivassimo dire che dieci anni di depistaggi dieci anni di misteri un un buco nero durato dieci anni nel quale sono coinvolti apparati dello Stato forse addirittura apparati di Stati esteri amici ed alleati dovessero finire tutti per scaricarsi sulle spalle non so se colpevoli o meno
Di due
Cirene
Che stanno da dieci anni
A lavorare con queste carte
Ma voglio andare oltre questo non significa che noi dobbiamo a priori assolvere i colleghi Santa Croce Bucarelli dicendo che nella loro condotta non è ravvisabile nulla
Di Menger limpidamente
Ostensibile a tutti
Non lo so
Però io una cosa vorrei cercare di Satie
L'ho detto già l'altra volta e lo ripeto adesso
Se elementi censurabili ci sono nella condotta del processo di questo processo da parte del pm del giudice istruttore
Sicuramente sono elementi che insomma no dall'ambito di valutazione di successivo eventuale intervento del Consiglio superiore della magistratura perché
O sono elementi di responsabilità penale potrebbe esserci non lo so non mi sento adesso di dire che non ci sono
Se si dimostrasse che dolosamente le indagini sono state deviate o non compiuti
O elementi di responsabilità disciplinare se si dimostrasse che le stesse ipotesi non sono assistite dal dolo della responsabilità penale o dalla colpa della responsabilità penale
Ma dai profili dell'articolo diciotto della legge sulle guarentigie
Ma è perché allora se queste sono le uniche eventuali possibili ER
Stasera il Consiglio superiore della magistratura
A fare una doppia cosa
Primo
A
Sottolineare con un evidenziatore
Questa cosa trasmettendo gli atti Louie titolari dell'azione disciplinare
O dell'azione penale
Il che bene o male dimostra sempre che c'è stata quanto meno la deliberazione sulla per usare termini devoluti a un altro tipo di processo sulla non manifesta infondatezza vogliamo dirlo così
Cosa che a noi non tocca
Ma in più cosa che a noi non risulta perché noi non abbiamo fatto questo tipo di accertamento e non potevamo e non dovevamo fare
O vogliamo dire che in tutto questo
Polverone diceva agonizza strepitosa
Diciamolo come vogliamo noi ma in tutto questa vicenda
Gli unici che non sanno nulla e che non si attivano sarebbero i titolari dell'azione disciplinare o i titolari eventuali dell'azione penale e poi parentesi
Perché a me questa cosa mi lascia un po'perplesso debbo dire la verità l'aveva detta prima Marcello Maddalena noi quando abbiamo gli esposti in genere
Accede abbiamo sempre o come i primi destinatari o per conoscenza ma insieme ad altri destinatari tant'è vero che c'è ormai una catena tra questi destinatari ci sono sempre i titolari dell'azione drenante intitolati entrambi è uno dell'azione disciplinare
Strana mi sembra il discorso dei difensori di parte civile i quali investono direttamente soltanto il Consiglio
E io mi sento abbastanza disarmato disarmato ecco quando chiedendo all'avvocato il quale presumibilmente io non io non non chiedo non pretendo
Che gli avvocati sappiano l'ordinamento giudiziario anche perché non lo sappiamo nemmeno noi e quindi non c'è problema
Allora scusate Nando se mi fa il controcanto in sottofondo mi fai perdere il filo cosa che a me dispiace
A me dispiace
Allora diciamolo veramente non mi fai perdere il filo mi rende un po'più difficile tenere il fitto allora quindi così questa cosa grigio
Questa cosa credo che sia più tranquillo
Allora dicevo il discorso di del chiamare in causa un organismo che sicuramente in questo caso direi che se ci fosse spazio per un suo intervento sarebbe l'ultimissimo degli interventi alla fine diciamoci la verità che cosa che cosa al limite potremmo fare potremmo dichiara l'incompatibilità ambientale di Bogarelli e Santa Croce
E trasferiti d'ufficio
A parte il fatto che mi porrei sul serio il problema del dell'economicità nel tipo di doglianza
Ritardo decennale nella risoluzione del processo di trasferire i titolari del processo Dandolo ex novo ad altri due che ci metterebbero almeno due anni per rileggere tutte le carte ma a parte questo
Dico sicuramente anche i seguaci più rigidi
Della natura eventualmente parla disciplinare dell'articolo due e io sono fra questi non troverebbero mai lo spazio per un intervento ex articolo due del Consiglio allora dico
Secondo me
L'unica corretta posizione del consiglio e questo è stato reinvestito
Anche su questo vorrei che fosse chiaro perché ho letto finalmente la frase testuale della lettera di accompagnamento con con il Presidente della Repubblica inviato questo
All'opposto di nuovo al consiglio dove dice che condividiamo
Le motivazioni
E il tenore della precedente delibera di archiviazione è testuale chiedo al relatore coi quando farà l'intervento finale di danni il riscontro più avuto poco fa leggendo testualmente quindi non c'è nemmeno una richiesta di di apertura di istruttoria tra virgolette
Che sarebbe del tutto il rituale ma in questo caso non c'è nemmeno qui
Allora
Qual è secondo me la via corretta per uscire da questa cosa dire primo che noi non abbiamo competenza secondo che si alti hanno competenze sono loro che debbono fare l'indagine che dei nostri atti non risultano elementi e se glieli mandassimo
Invece risulterebbero implicitamente questi elementi o dovremmo arrivare alla follia di dire signori voi siete i titolari dell'azione disciplinare
E ogni sorta niente però siccome formalmente non lo sapete rimaniamo agli atti ma noi non sappiamo assolutamente se ci sono estremi per un'azione disciplinare cioè dovremmo mandare una cosa direi un'aporia epistolare se mi si consente
Ultima cosa abbiamo fatto questo lungo dibattito
Io non sarei contrario ad arricchire le due righe della motivazione riportando in sintesi il succo di questo dibattito l'abbiamo fatto la volta scorsa possiamo rifarlo dopodiché rapidamente
Sbobinare o anche lui questo intervento e rimandiamo il tutto a chi ce l'ha mandato dicendo queste sono le delibere le motivazioni il senso lo svolgimento del dibattito del Consiglio superiore della magistratura su questo caso
Di cui lei signor Presidente lo ha investito nuovamente e queste sono crea delibere del Consiglio superiore
A quel punto credo che sarebbe nell'ambito della correttezza anche di galateo
Istituzionale sicuramente non daremmo l'impressione noi di dire che ci sono elementi
Ipotizzare responsabilità disciplinari o peggio ancora penali non daremmo nemmeno elementi per dire non c'è nulla hanno fatto tutto benissimo perché questo non lo possiamo e non lo vogliamo dire
E otterremmo quello che vogliamo ottenere cioè una chiarezza nel senso che nel nostro compito il nostro compito è questo noi abbiamo accertato questo non riteniamo di poter sindacare
L'espressione nel concreto della discrezionalità dell'esercizio dell'azione dei non le modalità di esercizio dell'azione
Penale e della giurisdizione e rinviamo a chi poi se vuole
Ma risulta dalla lettera che pare siano stati investiti anche altri organismi dello Stato a chi poi se vuole potrà tranquillamente rimettere questa prima risposta prima in ordine di tempo
Seconda e definitiva del Consiglio superiore a chi eventualmente dovesse ritenere di dove ulteriormente investe vorrei
Presidente io direi che o meno sicurezza di coloro che mi hanno preceduto e
E quindi dirò anche meno cose insomma il mio intervento sarà
Meno ricco di proposte anche se in definitiva andrà condividerla
Deliberazione della commissione
Io credo che ci troviamo stamani in una situazione abbastanza peculiare singolare quanto meno per una ragione
E cioè per il fatto che abbiamo già deciso da poco tempo
E quindi siamo costretti a muoverci diciamo nello spazio molto stretto della verifica si vi sia qualche cosa di nuovo qualche elemento sopravvenuto qualche cosa di apprezzabili in altra
Sotto altro profilo in quello che ci è più recentemente pervenuto e del provvedimento della Commissione nella discussione che è stata fatta da parte dei componenti della Commissione è stato detto
è stato detto di no
Che elementi nuovi non ce ne sono e credo che si tratti effettivamente la situazione sia effettivamente in questi termini
Ecco io non sono d'accordo
Non sono d'accordo con quanto riferisce incrementa ultimo D'Ambrosio e detto anche Geraci che mi pare siano troppo entrati
Nel merito della vicenda a me pare che in questa sede non sia proprio da verificare
Se i colleghi Bucarelli all'altro avessero una gran quantità di processi se fossero di lesioni colpose almeno e che non sia neanche il caso di stabilire se la perizia dovesse non essere fatta dal momento che esisteva una tesi
Per così dire ufficiale insomma il discorso o si fa diciamo o non si fa sedici diamo di non farlo bisogna davvero non farlo del tutto e allora non entrare in questi in particolare in alcun modo vitale ma è semplicemente non la registrazione di un dissenso metodologico insomma fermi restando ferme restando le mie fatichi di questi interventi i miei dubbi perché veramente nata
Ecco tuttavia alla resa dei conti dopo aver ascoltato tante persone io mi son formato perlomeno un convincimento residuale una briciola di sicurezza
Ed è quella che il nostro provvedimento della scorza darsi in ogni modo cioè quello che facciamo perché deliberiamo oggi debba sforzarsi in ogni modo di non essere un provvedimento messaggio
Cioè un provvedimento che senza per così dire funzionare per gli scopi suoi tipici assume invece quella valenza impropria se vogliamo molto brutta
Di un messaggio di un significato ulteriore
Ed è però difficile non cadere in questo pericolo perché se per esempio si dicesse
Trasmissione o anche semplicemente la registrazione che i titolari dell'azione disciplinare sono in qualche modo informati
Questa registrazione queste enunciazioni in qualche modo conterebbe un messaggio cioè che si tratta di materia la quale presenta aspetti di rilevanza tali da poter interessare quei soggetti che si dice che nella specie sarebbero già informati
E tuttavia non posso non apprezzare la sensibilità di coloro che chiedono questo perché indubbiamente rispondono danno
Danno corpo come dire a un un'ansia non avrei paura di usare la parola ansia di giustizia insomma perché effettivamente un caso nel quale la parola mi sembra più più che appropriata
Anche se tanti aspetti dell'intervento di Gomez mi sono apparsi assai sagge e positive
Quindi discorso apprezzabilissimo quello di chi vorrebbe
Un risultato di questo genere e tuttavia vi sarebbe indubbiamente nel nostro provvedimento che così concludesse il messaggio che ho cercato di indicare credo che un messaggio che sarebbe anche nel provvedimento in fondo più neutrale che quello che è stato proposto anche il suo e quello di non far nulla per trasmettere al nuovo Consiglio
Perché sarebbe in definitiva un dire un lasciare intendere che tanta rilevanza via in questo caso tante sono ancora le cose da esaminare tante sono ancora gli interrogativi di coscienza a cui dare una risposta che noi essendo col tempo al che ci incalza siamo costretti per così dire a passare la mano ai nostri successore quindi anche qui inevitabilmente un messaggio d'altra parte mi sono domandato e mi sono posto il problema
Ho dovuto rispondere positivamente a una domanda e cioè che anche il silenzio è un messaggio cioè un provvedimento così laconico insomma come quello che è e in qualche misura un messaggio di di segno opposto rispetto a quelli che dicevo prima tuttavia ritengo che una cosa di questo tipo anche
Se fosse la motivazione poteva essere un momentino più alta abbia degli antidoti che le altri messaggi invece non hanno questo il messaggio del Silenzio cioè il pericolo che ravviso nel messaggio del silenzio a almeno due antidoti un antidoto politico per così dire è un antidoto naturale
L'antidoto politiche quello che senza toglier nulla al titolare dell'azione disciplinare che sonora della sua presenza in quest'aula tuttavia l'altro diciamo che non voglio fare distinzioni di previsto dalla Costituzione
Più di qualche tale differenza del procuratore generale ma che certamente diciamo è soggetto politico di maggiore rilevanza
Responsabile di fronte alle Camere quindi che potrebbe porre in essere un atto una grande scelta politica potrebbe obolo fa e non lo fa mi pare per lo meno fino a questo momento non lo ha fatto
Non lo ha fatto
Quindi il nostro quel tanto di messaggio che è implicito nel nostro silenzio trova l'antidoto politico per così dire in questa possibilità che rimane nelle cose
Di una grande scelta politica probabilmente molto pericolosa che probabilmente non ci piacerebbe probabilmente grave per l'indipendenza dei magistrati ma tuttavia teoricamente configurabile
La grande scelta politica di proporre Luís ministro lui che risponde davanti al Parlamento lui previsto dalla Costituzione un'azione disciplinare
Nei confronti dei magistrati guarda caso proprio in questo momento così critico che di poco precede il momento che in un modo o nell'altro dovrà essere
Decisivo e culminante per questa vicenda
L'antidoto naturale l'antidoto naturale
è nelle nelle senza direi del provvedimento di archiviazione il quale per sua natura preso resta il rebus sic stantibus
Allo stato degli atti per cui e per questa via che di Consiglio nuovo eventualmente potrà ritornare sulla cosa non perché noi li trasmettiamo per così dire
Il fuoco di staffetta li trasmettiamo
L'incarico il peso della decisione ma perché appunto un provvedimento di archiviazione un provvedimento che per sua natura è assunto rebus sic stantibus quindi suscettibile di essere ripetuto per l'esistenza di fatti nuovi e forse anche per una diversa valutazione di fatti già come sul
Si capisce a questo punto per quale tesi o sono temo meno quel tanto di messaggio implicito anche in un provvedimento così come dire così la avaro di parole come a quello della prima commissione
è un provvedimento avaro di parole anch'io con Smuraglia sarei d'accordo
Capirei avrei preferito che la motivazione forse forse più vasta
Ma è anche vero mi è parso di fare uno spunto interessante in quel che diceva D'Ambrosio è anche vero che dei provvedimenti del Consiglio funge da motivazione anche il dibattito che il consiglio e io credo che tutto quello che stamane si è detto che emerso eccetera Possa corredare
Quel provvedimento di due righe e mezzo diciamo di uno spessore motivazionale adeguato all'importanza di questa vicenda
Rozzo
Ma Borre
Ha detto
Quasi tutto direi di quel che pensavo di dire mi rimane una sola cosa una piccola osservazione
è molto diverso il fatto di un ritardo nel deposito di motivazioni di decisioni già prese e il ritardo in ordine a decisioni da prende è molto diverso sotto il profilo dei nostri possibili interventi
Tre la verifica della colpevolezza o meno
Del ritardo nella motivazione di decisioni già prese è una verifica che si può fare dall'esterno delle decisioni prese
Per verificare se sia colpevole o no il ritardo in una istruttoria è necessario indispensabile inevitabile rifare l'istruttoria e ripercorrere tutte le tappe e detto questo mi pare che risulti evidente la impossibilità assoluta del consiglio di esprimere valutazioni di qualsiasi genere sulla diligenza nella conduzione di una istruttoria ancora aperta
Perché per esprimere queste valutazioni il consiglio dovrebbe farsi egli stesso
Pubblico ministero e giudice istruttore
E rinnovare tutte le valutazioni
Che ieri quella istruttoria sono state fatte dagli altri e certamente questo con buona pace anche del capo dello Stato sarebbe un travalicare gravemente dai limiti di competenza del Consiglio
Brutti
Abbiamo solamente un intervento brutti e poi Abate relatore un minuto
Come
Sì rimesso un po'le vostre valutazioni ho l'impressione che se ascoltiamo questi interventi se sono nell'arco di una decina di minuti possiamo poi deliberare se ritenete peraltro di
Generale ma
Io
Scusa sono brevissimo allora brutti per quel che riguarda meno
Io credo che la Commissione abbia svolto un lavoro che si è arrivato
Al momento di compiere oggi quel lavoro con una delibera anche tenendo conto delle ultime carte che ci sono pervenute
Forse se c'è un intervento e poi abate deve dichiarare tra e ci sono le dichiarazioni di voto rinviamo al pomeriggio
Vi pregherei peraltro alle ore cerchiamo ecco di non far tardi perché fanno più che più che non far tardi vi pregherei di esser tutti contemporaneamente qui
I verbali delle sedute del consiglio del se
E del tredici giugno indicate al punto uno sono depositati saranno portati all'approvazione atteso l'urgenza nella seduta di domani punto due
Impegni di speso da
Relativi a opere in un all'edificio consigliare se ritenete si può provarlo speso dieci milioni per queste opere al punto tre
Modificazioni quanto alla allocazione di somme nell'ambito del bilancio di previsione del Consiglio per far fronte alle speso e che potrà deliberare ma Commissione proporre per la deliberazione la Commissione automazione
La commissione Bilancio ha espresso parere favorevole ritenete possiamo approvare punto quattro
In Commissione Bilancio
Allora
E allora verranno Ima in ordine del giorno aggiunto domani mattina sondare
Possiamo
Facciamo slittare allora il punto tre al domani mattina è un apertura di seduta punto quattro
Sulla terza commissione propone di risponde la richiesta del ministro relativo alla pubblicazione urgente di alcuni posti segnalando che per l'autovettura per gli uffici giudiziari Dovico non vi sarebbero disponibili non vi sarebbe la disponibilità dei posti che viene indicata se ritenete possiamo
Approvare questa proposta
Dalla seduta di stamane
Può proseguire fa discussione deliberazione relativa al punto be pagina due dell'ordine del giorno
Era iscritto a parlare anzi aveva iniziato il suo intervento il collega brutti brutti
Dirò brevemente il mio pensiero su una questione
Spinosa che ci troviamo ad affrontare per la seconda volta e questa volta sulla base di un documento che ci è pervenuto
Da parte del presidente dalla Repubblica e che per molti versi impressionante
Sono angosciose le parole pronunziate da i familiari delle vittime di Ustica e quando si dice che il Consiglio superiore deve in qualche modo farsi carico della tesa che c'è fuori di qua insomma io credo non si voglia concedere
Ad un atteggiamento demagogico non è questo in gioco
Io ho letto alcune delle parole dette concitatamente abbraccio non c'erano interventi scritti da questi familiari delle vittime e ne sono rimasto impressionato
Quella signora che è rivolta alla massima autorità dello Stato
Gli dice non ci sfidi a farci giustizia da soli
Beh insomma è
Simbolo la rappresentazione
Di un dolore che non può essere una cosa privata dei familiari delle vittime del che la strage di Ustica
Detto questo io credo che si debba dire già è stato detto da altri
Che vi sono competenze che non sono state esperite
Se c'è il ritardo da parte dei magistrati
Intervengano i titolari dell'azione disciplinare
Se ritengano di non poter intervenire lo dicano e dicano perché e soprattutto uno dei due titolari dell'azione disciplinare che dell'esercizio
Del potere discrezionale di iniziativa disciplinare risponde anche politicamente davanti al Parlamento dica se intende procedere perché non procede io credo che questo sia giusto chiederlo
Detto questo c'è un punto delle dichiarazioni del Presidente della Repubblica che io vorrei prendere mi pare che lo riprendesse anche Felicetti laddove il Presidente Cossiga dice
Gli organi dello Stato hanno delle regole di competenza che comportano reciproche delimitazione
E poi fa anche come dire un elenco
Di queste competenze e sottolinea più di una volta in questo colloquio come sia necessario un concorso di tutti gli organi competenti allora se tutto questo è vero io credo che sia giusto che in qualche modo si sottolinei che la competenza del Consiglio riguardo alle questioni poste per Ustica è limitatissima che noi non possiamo fare quasi nulla
Possiamo di fronte ad una richiesta esplicita che ci viene dagli avvocati
Di parte civile
Ascoltarli mostrare una disponibilità politico istituzionale
A quel che si hanno da dirci in quanto rappresentanti in una sede processuale di un interesse che non è solo
Di quei familiari delle vittime ma che possiamo considerare un interesse diffuso
Ad avere giustizia e verità quindi io credo che si possa prendere in considerazione
Questa ipotesi questa proposta
Lasciare scegliete i modi scendiamo in modi formali per farlo e lasciare una via aperta a questa audizione degli avvocati di parte civile
Il che forse si può fare anche senza tenere sospese aperta una pratica senza lasciare attese in questo momento
Ti guardo al lavoro del Consiglio che mi pare
Non possa svolgersi in alcuna direzione se non in quella di richiamare
I titolari dell'azione disciplinare ad un accertamento ed una presa di posizione
Per quel che riguarda eventuali ritardi o o possibili negligenze che del resto mai potrebbero mi pare dalla situazione attuale formare oggetto di un accertamento diretto da parte del consiglio in quanto l'accertamento diretto sia finalizzato all'incompatibilità funzionale e ambientale io qui io sono d'accordo con le cose dette da Gomez
Mi pare che questa ipotesi dell'incompatibilità funzionale e ambientale sia sia fuori del nostro ambito di osservazione di competenza in questo momento sia al di al di fuori delle cose dei fatti
Quindi l'unico approdo possibile è ancora sempre quello di investire i titolari dell'azione disciplinare noi possiamo in qualche modo già oggi di chiamarsi vuol fare come diceva la collega Conti una segnalazione ai titolari dell'azione disciplinare che non abbia carattere valutativo che si limiti io non ho nulla in contrario
Non si deve sapere che non è niente di decisivo
Che non non significa nulla
Per lui non è il risultato di una valutazione e solo il rimarcare che le competenze sono di altri e questo si può fare o in motivazione oppure anche decidendo accanto all'archiviazione allo Stato della pratica anche decidendo la segnalazione titolare non mi oppongo insomma
Mi pare che però
Sarebbe
Rilevante per il Consiglio non chiudere con una formula fredda e burocratica e quindi anche la disponibilità di impegno la proposta che siano sentiti gli avvocati di parte civile
Potrebbe essere una prova di disponibilità da parte del Consiglio gli ha sentito il Presidente della Repubblica
Che le istituzioni
Che nell'i vari ambiti di competenza possono essere chiamate in causa mostrino questa disponibilità mi pare una prova un segno di umiltà la consapevolezza che noi tutti ci vergogniamo di questi dieci anni di quello che è accaduto ad un ad Ustica e delle cose che che sono venute via via a conoscenza dell'opinione pubblica travisate con il contagocce a pezzi
Mi sembra che che che l'angoscia sia condivisa dal presidente Cossiga quando dice all'inizio quando io ero presidente del Consiglio tutto l'orientamento
Per quel che riguarda il fatto di Ustica era verso ipotesi che si sono rivelate del tutto inconsistenti cedimento strutturale mi pare che dica così c'è un grido di dolore anche da parte del presidente della Repubblica che allora era presidente del Consiglio
Nel sentire tutto quel che è successo nell'accorgersi che c'è qualcosa
E allora motivo siamo anche noi questa umiltà questa disponibilità raccogliere l'angoscia urlata di quei familiari che come quella signora che dice io ho avuto cinque vittime vorrei che ci fossero cinque colpevoli non c'è ancora nessuno e poi dice anche questa cosa che che che sembra un grido da tragedia greca non ci Speedy presidente a farci giustizia da soli ma noi sappiamo che la la la gente comune i familiari delle vittime i cittadini quell'uomo della strada su cui tante volte si ironizza certamente non ce la fa a farsi giustizia da solo
E e e irrealistica questa questa sfida la giustizia la chiede dallo Stato e lo Stato non gliela sta dando e noi che siamo parte di questo Stato facciamo tutto quello che si può anche una prova di disponibilità chiamando questi avvocati e dicendo cosa avete da dirci ditecelo direttamente ecco facciamolo sapendo che questo non risolve il problema e sapendo che le competenze non sono nostre neanche per quel che riguarda eventuali negligenze dei magistrati perché semmai si tratta
Dell'esercizio dell'azione disciplinare e non di poteri i nostri
A battere relatore presidente alcune brevi osservazioni premettendo il dubbio che mi ricollego idealmente al discorso di Pino Borrelli Vito D'Ambrosio che sono stati gli ultimi a parlare nel corso della mattinata
Su una pratica sulla quale debbo dire i toni di Massimo Brutti in questo momento
Debbono pure
Farci riflettere su quello che è accaduto su eventuali responsabilità e su quello che si può fare e però noi abbiamo il dovere di rimanere freddamente irrazionali e dobbiamo assumere una nostra decisione in piena coscienza giudicando su quello che abbiamo su quello che possiamo fare nell'ambito dei limiti competenze che spettano al Consiglio superiore
Va be'io debbo dire che questa
Pratica è stata attivata da una serie di documenti che la prima Commissione ha vagliato complessivamente giungendo ad una sofferta decisione venti giorni fa dibattuta in plenum
Adottando una motivazione secondo me corretta e credo fosse corretta per tutti visto che questa pratica è stata poi approvata all'unanimità pur con qualche distinguo con qualche distinguo sul metodo
Ma nella sostanza approvata all'unanimità e sulla quale abbiamo persino un riscontro positivo da parte del capo dello Stato il quale esordisce nella missiva con cui ci ha trasmesso quest'ulteriore documentazione con una frase che non ammette equivoci
Ne prendo atto cioè dalla nostra decisione e concordo sul contenuto della deliberazione e sulla motivazione diesis
Credo che non ci possa essere un giudizio più eloquente più rassicurante per questo Consiglio che non esce fuori dai suoi limiti
Che si firma a valutare le cose di cui si può occupare e che non e intende quindici volgere indagini parallele su vicende che sono ancora all'esame dell'autorità giudiziaria
Abbiamo letto tutti con attenzione questi documenti anzi abbiamo fatto qualcosa in più abbiamo distribuito una fotocopia di quelli degli atti pervenuti a tutti i colleghi
E il dalla lettura attenta di questi atti nel corso di due sedute della prima commissione non abbiamo rilevato nessun ulteriore elemento in grado di farci a fare un passo in avanti nell'ambito delle nostre competenze
E abbiamo adottato una formula che è oggettivamente aderente alla realtà non è una formula che può esser definita sfacciatamente succinta
Non sapevamo che altro dire di fronte a un documento ulteriore pervenuta successivamente all'adozione della nostra delibera
Da parte del presidente della Repubblica e sul quale documento noi non potevamo ritrovare nient'altro che quello un'assoluta carenza di ulteriori elementi capaci di farci fare un passo in avanti
E abbiamo detto quello che dovevamo di con molta tranquillità con molta aderenza ripeto ai fatti che emergono da quel verbale a cui tutti poi hanno fatto riferimento
Ma si dice
Dovremmo
Trasmettere gli atti ai titolari dell'azione disciplinare per dimostrare che non vogliamo insabbiare
Ma vogliamo renderci conto dell'effetto dirompente che domani mattina sulla stampa l'adozione di una formula del genere avrebbe che sia ormai abbiamo fatto tutti esperienza sappiamo benissimo come vanno le cose di questo mondo
è pacifico che domani su tutti i giornali italiani si leggerebbe al di là delle nostre buone intenzioni che il Consiglio superiore
Affidato ai titolari dell'azione disciplinare l'apertura di una pratica perché ha ravvisato elementi che possono rientrare nella competenza dei titolari dell'azione disciplinare stizza
Questa è la realtà
Lo sappiamo benissimo e proprio questo rischio gravissimo a cui ha fatto chiaro riferimento testualmente Pino porre io ritengo debba essere assolutamente evitando in più che cosa abbiano una richiesta generica da parte dei difensori di parte civile di essere sentiti dal consiglio con riferimento implicito dico io
Al documento con cui
è stata praticamente aperta la pratica in questa Commissione ebbe io ritengo
Che
In passato il consiglio non abbia fatto mai ricorsi a metodi del genere
Non si sia mai preoccupato per lo meno la prima Commissione di questo quadriennio di sentire gli interessati gli avvocati difensori delle parti di un determinato processo ritengo che allo stato e richiamo qui la discussione che abbiamo fatto l'altra volta
Allo Stato si possa aderire ad una richiesta del genere soltanto diceva Massimo Brutti deve dare una prova di disponibilità io credo che la Pro poste in gioco sia molto più alta non si tratta di avere buona volontà cattiva volontà si tratta di rispettare le regole
Che disciplinano il lavoro della Commissione e gli interventi del consiglio e in questa direzione io credo che noi non possiamo assolutamente seguire quelle richieste che ci son venute da varie parti dico come commissione
Perché gli avvocati di parte civile siano sentiti in questa fase io credo che proprio la natura del provvedimento che adottiamo lascia libere aperti a qualsiasi possibilità per il futuro si è un futuro deve esserci in ordine ad una pratica di questo genere
Oggi noi ridiscutiamo della vicenda perché un documento pervenuta al Consiglio
Charlie interessato di nuovo della questione e nulla vieta da domani zero che magari a istruttoria conclusa magari dopo con il ventiquattro ottobre un'istanza delle stesse parti magari porti il Consiglio a rivisitare tutta questa vicenda oggi noi abbiamo il preciso dovere di fronte a un documento quale quello che ci è pervenuto dalla Presidenza della Repubblica di adottare una formula che chiarisca che nulla è cambiato rispetto alla nostra precedente decisione e in questo senso si è mossa la Commissione i colleghi che hanno partecipato alla seduta della prima lo sanno benissimo senza per questo volere assolutamente
Insabbiare ha scritto qualcuno
O mettere il coperchio su qualche cosa
Consentitemi di dire da magistrato che sono il primo interessato a sapere la verità in ordine ad una tragedia di questo tipo
Ma non è così però pensabile che il Consiglio superiore Fossa ingenerare all'esterno
Preoccupazioni sospetti condizionamenti che in è sovrano completamente dal ruolo ed alle funzioni che un Consiglio superiore dei vescovi
Abbiamo la proposta della commissione una richiesta contro le di
Mandarlo aggiungerla indicazione disponendo la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare vi sono richieste di dichiarazione di voto fra Disetti Sgroi
Io faccio la dichiarazione di voto che attiene al complessivo
Cioè sì alla risposta di merletto che alle varie richieste chiamiamole interlocutorio istruttorio
Questa mattina mi domandavo perché ci volesse tanto tempo quanto quello che c'è voluto fino a farsi consumare tutta la seduta
Meridiana e boh e parte di quella pomeridiana per discutere un argomento sul quale il convincimento della stragrande maggioranza del consiglio sembra praticamente acquisito
I colleghi che hanno voi interloquito in questa materia come al solito con molta capacità ecco molta competenza e con grande rispetto per le loro opinioni però a me hanno dato un'impressione
Quella di chi chiudendo una porta si preoccupa di non lasciarci mezzo le dita per non farsene schiacciare ricerca uno delle soluzioni che consentono al
Abbi pazienza
Io otto ascolta anche tu hai cercato di non lasciarsi le mani quando poco fa il previsto che verso sei perché verso il ventiquattro di ottobre qualcuno dica qualche cosa di diverso noi compresi
Bene
No tralasciato altro che aveva dice
Rizzo
E io io faccio una riflessione che questa il caso Ustica la tragedia Ustica eh anche dal punto di vista della pendenza giudiziaria in piedi da dieci anni
Vi siete chiesti perché arrivi a noi soltanto adesso io me lo sono chiesto
E ho dato una risposta anche perché sono stato promotore del fatto che il consiglio se ne interessi perché secondo me dal punto di vista limitatissimo
Della richiesta che io avevo proposto il fatto nuovo si chiama
Samarcanda
Quando la gente all'improvviso
Impara
A torto o a ragione la verità non so neanch'io quale essa sia intendiamoci
Ma impara pubblicamente
Senza smentite
Che è una carta processuale e di una certa importanza non so se è molto so se poche importanza non mi interessa
Sarebbe stata pretermessa nel senso che la stessa non ha formato oggetto del quesito posto ai periti ecco e a questo punto che io mi sono domandato se per caso non c'era una nostra competenza sul punto
Sotto questo profilo
Io respingo
Emotivo in questo senso il mio voto contrario
Tutte le considerazioni che sono state svolte cui per esempio stamattina dal collega
In modo sintetico e incisivo come solo suole fare Luís dal collega Letizia
Sul conflitto colla giurisdizione a perdita io non pongo una indagine sull'andamento Jury giurisdizionale istruttorio sommario formale
Io ho posto soltanto la ricerca circa l'interrogativo circa la opportunità o no
Di verificare l'esistenza di una specificità di comportamento di carattere omissivo come elemento a sé stante di tutta questa vicenda e non mi dite che non l'abbiamo mai fatto
Perché c'è una serie di precedenti anche recentissimi dietro le nostre spalle
In cui a procedimento aperto abbiamo assunto momenti di verifica di situazioni di questo genere
E dopo aver aperto un'indagine abbiamo ritenuto che non vi fosse competenza per la pronuncia ma questo è un altro discorso oppure dopo aver aperto l'indagine aver ritenuto che non ci fossero provvedimenti
Di competenza della prima Commissione abbiamo trasmesso gli atti si dice ma la trasmissione è sempre implicita
Vorrei capire che differenza c'è
Nei casi nei quali noi facciamo la raccomandazione vedi caso Monti tanto per parlar dell'ultimo di trasmettere gli atti alla alla sezione disciplinare o alla agli procedimenti disciplinari e i casi nei quali non lo facciamo
La verità colleghi è questa che ci sono molti argomenti che noi possiamo spendere in modo stavo per dire ambiguo
In doppio modo molti dei nostri argomenti sono come le monete da cento lire che abbiamo in tasca
Sette le offro dalla parte della croce l'argomento e Croce sette le offro dalla parte della testa l'argomento è testa ma sono sempre quelle cento lire e noi di volta in volta argomenti di questo genere
A seconda del nostro specifico convincimento su questo o su quella tesi Celli scambiamo invertendo ci lei a seconda della convenienza dialettica della nostra posizione su questo bisognerebbe essere molto chiari
Ecco allora
C'è una possibilità di di di applicazione ipotetica dell'articolo due in un caso di questo genere secondo me essi dal punto di vista funzionale anzi io ho tanta fiducia
Nella capacità autonoma di recupero dei nostri organismi di anche e soprattutto a livello giudiziario che non vorrei essere un profeta inutile se prevedersi che nel giro di qualche tempo noi ci accorgeremmo
Che è un meccanismo pressappoco equivalente a quello che ha adottato qui funzionerebbe come censorio verrà adottato in altra sede in termini ordinari
Dopodiché essa arriverà l'effetto comunque di a vere collocato una situazione che consente la possibilità di un recupero di certi passaggi
Ma io vengo al dunque per concludere alla svelta su questo argomento
Anche poco fa
Come del resto qualche collega questa mattina
Ha fatto riferimento alla lettera del Presidente della Repubblica per la parte iniziale nella quale e io ne prendo atto il Presidente della Repubblica dichiara di condividere il contenuto e la motivazione del precedente provvedimento di archiviazione
Se no no oggi Ca'a un senso perché è il secondo periodo
Nel secondo periodo della lettera con la quale il presidente ci sta trasmettendo dovunque si legge quanto segue
Si legge perché integri gli atti a vostra per integrazione della vostra documentazione e cosa sulla quale il relatore è sorvolato poco fa
Perché
Terzo
E per quanto eventualmente possa essere ritenuto di competenza
è una clausola di stile
Volete dire che questa è una vera clausola di stile
O non è un un input che ci viene offerto per quanto meno eccitarne ecco perché mi sembra che sia inadeguata sotto questo profilo la risposta finale con la quale noi archiviamo con una formula burocratica
Di grande distacco oltretutto rispetto al punto alla provenienza dalla quali si viene questa ulteriore secondo me invito a riflettere sul caso tanto più
Ma ho detto che rispondevo complessivamente tanto più che ma ho finito ho finito
Tanto più che la
La la la parte finale del verbale che ci è stato trasmesso contiene una serie di motivazioni che integrano secondo me un elemento di una nostra riflessione sull'argomento oggetto da una cosa ecco perché
Io credo di dovere ribadire
Non per esigenze censorie o punitive anzi a questo riguardo devo dire che ho trovato
Come posso dire un motivo di grande apprezzamento nel comportamento del magistrato che praticamente con una integrazione dell'accertamento peritale ai in una qualche misura
Provveduto a quella che poteva essere precedentemente un'ipotesi di omissione e io ne prendo atto anche perché ci vuole molta onestà per compiere un passo di questo genere ci vuole molta dedizione ci potevano essere mille argomenti o perlomeno un qualche argomento per giustificare se del caso il proprio operato senza ricorrere ad un passaggio di questo tipo viceversa in questo caso questo passaggio si è fatto e da un lato dice che ciò che si integra dopo evidentemente non era stato non aveva trovato oggetto di riflessione prima e dall'altro ci dice esattamente che con questo si integra quello che precedentemente mancava quindi sotto questo profilo io non ho bottiglie di censure
A questo riguardo
Quello che intendo dire è però che tra tutte le eccezioni di freddezza dei concordi competenze nostre alle quali alludeva il collega abbatte le altre questioni sulla legittimità e quant'altro a me pare di dover dire
Che tra legittimità e verità preferisco la ricerca della verità e che sotto questo profilo se è un elemento di incertezza anche ai fini di un'archiviazione perché intendiamoci l'archiviazione significa
Non esiste fondamento della notizia
Per il fatto della censura che si è proposta poi quando si motiva parlando della non possibilità di intervenire in pendenza di giurisdizione o dell'altra questione che con ciò si delle GT verrebbe eccetera si usa una motivazione
Toniolo nemica coerente col principio archivia torneo sarà coerente con una motivazione che dissi che non dobbiamo procedere per una qualche ragione ma non con il discorso dell'archiviazione
Il quale come voi mi insegnate ne siete maestri suppone viceversa una accertamento de plano della inesistenza e infondatezza della notizia come tale per queste ragioni io
Voterò contrariamente come ho già fatto in common in Commissione l'ho detto pur non potendo votare lo dico in questa sede voterò in modo contrario a quella che è la proposta della commissione Sgroi
Dichiarazione di voto
Riguarda il problema della trasmissione
Che qui si propone degli atti
Al ai titolari delle aziende di sci dell'azione disciplinare
Potrei dire che è un problema superato visto che perlomeno questi ultimi atti sono stati distribuiti a tutti i componenti del consiglio
Ma
Facendo per un attimo
Finta che questi atti non siano conosciuti
Da allora da chi vi parla nella sua qualità
Ma soltanto come componente del consiglio superiore la magistratura dirò che in ogni caso su questa delibera
E il mio voto è obbligato e quello di astensione non vi è dubbio
Tuttavia una parola
Deve essere detta giustificazione
Di questo
Mia presa di posizione
Aggiro quindi che se fossi perfido ma non lo sono o credo di non esserlo
Potrei dire che
Qualcuno potrebbe
Profilare
Nel
Operazioni che
Si prospettano
Anche una sorta di gioco del cerino
Se poi
Vogliamo
Vi sono ragioni
Per volerlo
Dare
Una sorta di soddisfazione all'opinione pubblica in generale
Ma in primo luogo a coloro che hanno sofferto così duramente per questa sciagura
Di legge
La trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Sarebbe la somministrazione
Di una falsa comunicazione
Ma una cosa mi pare più importante di
Provvedendo a trasmettere è inutile nasconderselo il Consiglio superiore
Risolte implicitamente in senso affermativo il problema dei problemi
Del potere disciplinare
Perché da per
Risolto che
Il titolare dell'azione disciplinare possono
Intervenire
A procedimento ancora aperto
è un po'difficile lo so
Acquietarsi
A questa
Grande
Incognita
è un po'difficile
Distinguere fra comportamento ed emissione omissione di
Provvedimenti giurisdizionali dopodiché il comportamento del giudice in realtà
Si risolve a meno che non si tratti di attività extra giurisdizionale sempre in emissione o omissione di attività giurisdizionalmente
Rilevante
E a questo punto un'esortazione forse inutile
Sarebbe forse opportuno che ci ricordassimo di questa
Delineazione di una possibile disc di un possibile discrimen
Che sì al suggerito
Lui ha definito in maniera elementare
Il collega
Morozzo
Stiamo attenti che
Laddove si sia voluto escludere un processo parallelo
Davanti al Consiglio superiore
Non lo si ritrovi poi questo processo
Nella sede disciplinare
Dichiarazione di voto Smuraglia
Presidente io ho detto questa mattina che non non riesco ad acquietarmi all'idea che la vicenda sì posso chiudere per parte nostra in maniera così sommaria ritenevo che un'ipotesi possibile potesse essere quel di dare ascolto ai difensore delle parti civili
Con una sola perplessità di fondo che sia convalidato dal fatto che i colleghi non hanno raccolto questa idea e cioè che in fondo non potendo noi compiere questo incombente in questi giorni
Faremo una scelta che in pratica in qualche misura vincolerebbe anche il futuro consiglio perché dovremmo dire in pratica
Compiamo questo atto istruttorio che però sarà compiuto dal prossimo Consiglio che in teoria in ipotesi potrebbe essere di avviso diverso ed è questa la ragione per la quale nono insistito
Sono del parere che sia accettabile l'emendamento Contri in quanto sia completato con chiamiamo un sub emendamento o un completamento che io indicherei in questa formula con espresso riferimento al secondo comma all'articolo ventisette del Regolamento che il comma che dice espressamente la comunicazione tirare l'azione disciplinare non implica nessuna valutazione da parte del Consiglio sulle responsabilità disciplinari che possono eventualmente risultare questo tam citerebbe le preoccupazioni che ha espresso collega Abate e alle quali io sono sensibile e avrebbe darebbe alla nostra operazione un senso inequivocabile noi diciamo per quanto riguarda il Consiglio
Non ci sono provvedimenti da adottare sebbene fossero ma questo sarebbe materia di accertamento sarebbero di competenza dei titolari dell'azione disciplinare in questo senso e con questo chiarimento con questo completamento con riferimento all'articolo
Ventisette secondo comma il collega brutti ed io siamo pronti a votare l'emendamento è la proposta come sarà così emendato Contri dichiarazione di voto io
Credito Perilli precisare alcune cose perché mi sembra di capire che non sono stato abbastanza chiara cercò di farlo assai sinteticamente
Io ho una posizione in parte diverso da altri colleghi che sono intervenuti a me pare che a noi non compete in questo momento come Consiglio un'indagine su questi magistrati lo voglio ripetere perché e questo senso delle mi pare che l'indagine possa dico Possa competere ai titolari dell'azione disciplinare
E più ho sentito parlare i colleghi più mi sono convinta di questo discorso perché altrimenti se noi come dire non solo facilissimo in predisponesse una categoria di intoccabili o dalle nostre indagini ma non è qui sta il punto perché ripeto di nostra indagine non si deve trattare ma addirittura centesimi non è difesa per media
Della possibilità die sperimentati l'azione disciplinare veramente commetterebbe un errore
Perché qualcuno ha detto questa mano che un'eventuale aggiunta di questo genere oltretutto dichiaro fin d'ora che mi va benissimo quello che ha aggiunto Smuraglia e mi fa bene questo emendamento da lui proposto perché se la mia frase cari colleghi nota insegnarla voi la retorica o la dialettica se la mia frase significa la frase trasferimenti ai titolari delle azioni segnali significa che un paio di accertamento del FUS è stata fatta il volerlo respinta da parte vostra significa esattamente il contrario cioè questo non può essere altro che così
Mi ha molto preoccupato stamattina debbo dire entro un briciolo nel merito un attimo per tirarmi le subito via il discorso che ha fatto Vito D'Ambrosio aveva ragione Pino porre quanto gli ha detto si è andato troppo tempo perché di Eaton certo punto attribuito diciamo la colpa del cedimento strutturale ad altre istituzioni lasciamo perdere quali
E a come dire passatemi l'impressione la responsabilità attribuito la responsabilità della teoria del cedimento strutturale ad altre istituzioni così mi sembra che tu abbia detto
E ha in qualche maniera pennellate i magistrati ma spero proprio che non sia così
Come soggetti che sono stati troppo in sintonia con altre istituzioni secco ma chiaramente ma proprio da da uno come detto io mi devo dare sentì dire di queste cose proprio il magistrato deve comunque essere al di fuori di qualsiasi ipotesi suggestiva o meno che altre istituzioni abbiano formulato
Allora per concludere Presidente
Ci vengono segnalati con autorevolezza sottolineo la frase con autorevolezza perché ce le segnalo al Presidente della Repubblica e con autorevolezza con i per i soggetti che hanno parlato io debbo dire che concedo assai volentieri credito a persone come il senatore elitari di non parlare come dire a bocca aperta e tranquillamente ma sa certamente dosare le parole se voi leggete il suo intervento
E intervento di uomo sempre responsabile è un intervento assai grave ecco a me basterebbero le parole che ha detto il senatore le tariffe ripeto dette da ente autorevole saper i personaggi dal accompagnate dal messaggio autorevole di per sé e per il capo dello Stato che mi sembra l'anno l'ipotesi dico soltanto l'ipotesi di gravi ritardi quanto meno lascio perdere altre cose
Allora io ripeto non toccano indagare non tocca al Consiglio ma io ritengo di dover segnalare con buona pace del procuratore generale che in passato
E sto preparando mentre lentamente nella mia mente alcuni casi nei quali la cosa si è verificata quanto meno noi le abbiamo discusse nei quali il titolare dell'azione disciplinare è intervenuto durante l'esercizio della giurisdizione
Bene quindi io dico per concludere segnalo la cosa il solare dell'azione disciplinare sapranno i titolari della da trascinare nella loro discrezionalità assoluta
Nel proporre le indagini del caso se riterranno di doverle proporre arrivare all'accertamento da verità queste soltanto questo
D'Ambrosio dichiarazione di voto
Sì Presidente precisazione anche perché vedo
No per carità con con amici come Fernanda Contri e Pino porre non ho bisogno non non esiste nessun fatto personale solo una particolare capacità di essere frainteso e quindi di non essere chiaro allora vorrei essere chiaro
Io stamattina sostanzialmente ho detto primo che mi sembrerebbe quantomeno strano che in una vicenda nella quale inquietanti responsabilità al livello altissimo sono profilate profilabili o comunque sospettabili si venisse voi a concentrare tutto in questo gioco del cerino acceso in mano
A due magistrati che possono anche aver sbagliato aver commesso non lo so non è discorso possono anche ma che sicuramente che sicuramente non hanno nulla a che vedere
Con l'iniziale Buconero e questo per rispondere a Fernanda Contri quindi non c'è stata nessunissima sintonia fra magistratura e spezzoni delle istituzioni che si sospetta aver contribuito a creare questo buco nero
Secondo l'evento lo debbo Pino porre perché anche qui non sono stato chiaro io ho detto che il solo pensare al tipo di indagini del consiglio dovrebbe fare cioè l'accertamento veramente rifare quello che ha detto Morozzo giudice istruttore il pm di questo processo rende di per sé assolutamente impraticabile questa strada
Avevo proposto e continua a proporre invece una soluzione come quella della commissione che però presupponga anche la restituzione a chi ci ha investito di nuovo un altra volta perché si riapra non lo so insieme questo mi sembrerebbe fondamentale con il resoconto del dibattito di stamattina e di oggi pomeriggio questo mi sembrerebbe
Sì ma questo mi sembrerebbe il modo più completo più corretto e più rispettoso dei propri e degli attuali confini di competenza con cui il Consiglio potrebbe uscire da questa vicenda che attanaglia angosciato tutti credo
Ma che non per questo ci deve far perdere di vista
Quelle che sono i limiti rigorosi
Delle competenze nostre della natura della giurisdizione di responsabilità politiche che mi sembrerebbe assurdo che venissero poi a scaricarsi
Attraverso un imbuto su soggetti che non so se i responsabili sono meno ma comunque di cose citare al massimo molto meno grave dichiarazione di voto Gomez
Presidente telegraficamente perché credo di aver esposto già ampiamente stamattina le ragioni che mi hanno indotto a votare in piena coscienza sulla proposta della del presidente della Commissione insistere perché i colleghi in questa sede
Accolgano la proposta della commissione
Agli argomenti però che
Ho esposto stamattina io devo aggiungere una considerazione
Ho ascoltato con estremo interesse come sempre
L'intervento del collega vorrei
E credo che l'ultima parte per il collega Borri dovrebbe indurre i colleghi i quali insistono perché si inserisca qualche cosa di più nella
Proposta della commissione a serie riflessione senza pari esercitazioni semiotica
Dire nel nella nostra deliberazione che noi invitiamo gli atti al ai titolari dell'azione disciplinare sia pure con la giunta che suggeriva il collega Smuraglia significa lanciare un messaggio certamente per gli addetti ai lavori chiaro
Chiaro perché gli addetti ai lavori capiscono che non c'è non ci può essere stata una valutazione sui fatti da parte nostra
Ma io non penso solamente agli addetti ai lavori io penso al Paese io penso alla famiglia alle famiglie delle vittime
Che per apprendendo che il consiglio ha trasmesso gli atti sia pure con tutte quelle aggiunte desunte dal dall'articolo ventisette del nostro Regolamento essi sì
Immaginerà hanno chi sa quale quale in ai diciamo quale intervento sarà possibile
In in ordine di tempo poi si è aggiunto che io condivido pienamente il il l'intervento la del del del collega Sgroi e senza ripetere ciò che è stato già detto si è aggiunto un altro motivo perché io mi senta in piena coscienza confermato nella opinione già espressa stabile
Da ultimo voglio aggiungere
Per quanto poi si riferisce al alla insistenza sul sulla trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare abbiamo la prova qui in questo Consiglio che i titolari dell'azione disciplinare sono pienamente in forma dal verbale che ci ha trasmesso il Presidente della Repubblica sappiamo che il ministro ha informato
Dal fatto che noi abbiamo fatto distribuire a tutti i componenti del consiglio dei quali del quale fa parte di diritto il procuratore generale lettera il testo del del del verbale dell'incontro che se ha avuto presso il Presidente della Repubblica risulta in modo
Lapalissiano clamoroso estremamente chiaro che i titolari sono già informati eh io apprezzo
Il procuratore generale ha dichiarato di astenersi ma apprezzo profondamente le cose che ha ritenuto doveroso aggiungere credo proprio come espressione di sentimenti e di e di convinzioni profonde il procuratore generale ha sostegno del della sua della della espressione alla sua porta dichiarazione di voto caselle
Sì presidente grazie
Noi abbiamo già come consiglio come il plenum deciso non molto tempo fa
E in assenza di fatti nuovi di fatti nuovi
Non ne sono emersi
I nostri margini di intervento sono ristrettissimi
Per non dire tecnicamente inesistenti
Una trasmissione titolare dell'azione disciplinare avrebbe inevitabilmente fortemente una valenza un significato uno spessore
Molto particolari molto precisi univoci
Ora si tratterebbe di dare conoscenza di un qualcosa a chi questa conoscenza è emerso dal dibattito di stamane e del pomeriggio a chi questa conoscenza a
Per cui delle due l'una
O la trasmissione
è inutile
E allora non vale la pena di farla
Oppure la trasmissione
Fatta in un contesto dato di assenza di fatti nuovi e con decisione già presa in un certo senso acquista quella valenza di cui dicevo in precedenza quasi moltiplicata per due o per mille non lo so
E allora è una valenza che non si può dare per tutte le implicazioni che una valenza siffatta comporterebbe
Certo chi vuole chi chiede chi propone la trasmissione titola l'azione disciplinare è mosso da quella che Pino porre stamattina definito anziani giustizia non solo rispettabile ma estremamente comprensibile e condivisibile
E che
Tutti quanti noi io credo si senta allo stesso identico modo ma
Di fronte al pericolo a rischio di essere fraintesi
Che puramente e semplicemente archiviando senza trasmissione titolare dell'azione disciplinare qualcuno possa pensare che assolviamo o che mettiamo un coperchio che in sabbia di fronte a questo rischio stanno i due antidoti che molto chiaramente molto lucidamente molto convincente mentre Pino vorrei esposto sta male
L'antidoto che ha chiamato politico l'eventualità la possibilità che il ministro di Grazia e Giustizia possa muoversi sul piano di sua competenza e di sua responsabilità politica di fronte al Parlamento ed eventuali settimo disciplinare e l'antidoto naturale dell'archiviazione che è per sua natura Allo stato e che quindi lascia assolutamente impregiudicati eventuali sviluppi quando fatti nuovi abbiano eventualmente ad emerge si aggiunga che il dibattito di stamane
E il dibattito di oggi
Non posso che spazzare via qualunque dubbio sul carico che il consiglio si è fatto
Di riflettere su tutte le possibili implicazioni su tutti i possibili risvolti tecnici giuridici morali e politici di questa vicenda
Perché non vi sia assolutamente spazio per letture
Strumentali lo fa intendenti anche se magari domani ci sarà ed è per tutte queste considerazioni che sull'onda dell'intervento di vorrei che ha aperto indubbiamente una strada molto sicure netta in questa direzione
Il voto
Che preannunzio contrario all'emendamento di trasmissione titolare dell'azione disciplinare Brancaccio
Niente io
Credo
In tutta coscienza e dove mi associare a coloro che voteranno contro l'emendamento la collega Contri
E a favore della proposta della commissione
A questo punto io penso che si sia detto tutto e quindi
Non dirò nulla di nuovo
Vorrò soltanto sottolineare una cosa che mi pare che nel corso di discussione
Spesso sia
Fatta umana sovrapposizione
Del piano della legalità col piano dell'opportunità che andavano invece i due piani andavano invece nettamente distinti
Se ci mettiamo sul piano della legalità segue consideriamo la decisione da prendere soggetto sperduto
La prospettiva del referenti di principio di legge da applicare
Io sono d'accordo con coloro i quali ritengono che l'attività giurisdizionale come tale
Non può essere
Sottoposta a
Valutazione
In sede voi di articolo due voi di articolo virtù di due disciplinare sia nel corso dell'attività stessa sia dopo che sia stata esaurita la stessa per fare un esempio e raccordarci a quella che pare sia una delle delle
Le vicende qui interessano disporre non disporre una perizia
A mio avviso è qualcosa che rientra neppure nell'attività giurisdizionale la quale deve essere svolta indipendentemente da qualsiasi condizionamento non c'è come il processo il Parlamento è sovrano quando fa una legge e lo si potrà criticare all'esterno ma nessuno si sogna di di finalizzare
Per il Parlamento per una legge sbagliata così nessuno può criminalizzare un giudice perché ha disposto l'ha disposto una perizia e questo vale prima e vale dopo platonico svolgimento stragiudiziali fatta questa premessa il discorso si sposta per la valutazione di quell'attività invece che io chiamerei impara giudiziaria cioè attività di deposito degli atti
Fuori termine ad un'attività di in opportunità di comportamento nei confronti di questo o di quel soggetto processuale eccetera
Questa attività qui si e sono d'accordo con la la collega Contri è controllabile anche nel corso della del processo perché non è immaginabile
Che non titolare dell'azione disciplinare e anche il Consiglio per quanto riguarda l'articolo due
Per quanto riguarda l'articolo due anche il Consiglio non possa esaminare un'attività paragiurisdizionale non giurisdizionale
Ma quale sia rilevante agli effetti delle competenze rispettive sia del Consiglio sinistri titolare l'azione disciplinare
Fatta questa premessa e applicato questa premessa al caso di specie il problema dell'intervento nel caso di specie si presento non tanto sotto il profilo la legalità quando sotto il profilo della opportunità e vi sono più ragioni per cui non se è opportuno l'intervento in una qualsivoglia maniera voi un intervento diretto il quale sembra escluso per la verità da tutti voi attraverso il messaggio
Vi sono più ragioni
Innanzitutto non è chiarito esattamente quale sarebbe il non sono Chiesa talmente sì sì sì sì sigillo Seewald sentiva così esibendo in considerazione veramente un comportamento che non sia un comportamento giudiziario e come tale insindacabile perché questo va detto sembra in qualsiasi sede
E fino a che c'è che c'è una ci siamo generali di darmi tale o al mondo un magistrato degno di chiamarsi tale deve Sand difendono cioè il principio a indipendenza del giudice indipendenza di giudizio dunque
Mettendo da parte l'attività giudiziaria e guardando quello che non è attività giudiziarie ma attività connessa a quella giudiziaria bene con riferimento a questo io non ho sentito per la verità
Neanche a profilare qui una ipotesi
Qualsiasi di siti di responsabilità nei confronti dei dei magistrati che dovrebbero essere inquisiti
Ma c'è di più
Poi inopportuno è particolarmente perché perché noi di questa vicenda già ci siamo occupati quindici giorni fa venti giorni fa adesso non sto qua e abbiamo archiviato qui non avremmo la opportunità di un eventuale intervento di eventuale messaggio
L'avremmo dovuto valutare negli stress dimmi strettissimi margini di quello che è avvenuto dopo
E basta quello che è avvenuto dopo è il Messaggio adesso non so come chiamarlo altamente il messaggio del presidente dalla Repubblica il quale a mio avviso non otto non può essendo entrato nel senso di una sollecitazione del consiglio apprenderà sotto un qualsiasi provvedimento
è soltanto una informativa che dal suo punto di vista ha ritenuto doveroso di fare al Consiglio avendo preso l'iniziativa in questa vicenda ma da questa informativa non si può assolutamente trarla legittimazione a riprendere in discussione tuttora valere che già è stata discusso
Quindi queste sono le ragioni di opportunità
Le quali a mio avviso sono nel senso della per voto favorevole alla proposta senza emendamenti perché questo l'ho già detto molto bene da tutti i colleghi mi hanno preceduto da ultimo da caserma da Caselli qualsiasi forma di emendamento che comunque suonasse un richiamo all'azione disciplinare sarebbe interpretata e questo è il motivo determinante
Sarebbe interpretato come l'apertura effettiva di un capitolo sul quale dovrebbero su quante famiglie l'opinione pubblica eccetera contano era perché stili salva nella sede extragiudiziari è una questione che non viene risolta e non può essere risolta da una sede giudiziaria è questo non è assolutamente ammissibile questo per ragioni ma il mio voto contrario votazione
Emendamento convittori
E aggiuntivo disponendo la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare mi pare con accettata la indicazione ai sensi dell'articolo ventisette secondo comma regolamento interno
Pongo in votazione questo emendamento e poi il testo della proposta chi è favorevole al emendamento che trasmette ai titolari dell'azione disciplinare alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Respinto l'emendamento che Uto quattro voti favorevoli ventiquattro contrari e quattro astenuti la proposta della commissione di archivisti Unione agli altri già archiviati non risultando elementi nuovi rispetto a quelli già esaminati
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Chi è contrario alla proposta della commissione alzi la mano
Hanno
Ventidue favorevole alla proposta della commissione nessun contrario se il teste Nuti approvata la proposta della commissione se ritenete nella prosecuzione dei lavori possiamo scorrere per un quarto d'ora le pratiche
Possiamo dedicare un quarto d'ora l'esame di pratica e teorica
Presidente scusami posso chiedere la pubblicazione degli atti osceni questo possiamo deliberarlo
Allora
Se ritenete io dà un'indicazione un quarto d'ora per farle altre pratiche se peraltro non vi è consenso in ordine a questi baffi cioè scorrere quelle pacifiche per un quarto d'ora solamente riprendere poi da quella pratica scusate molto rapidamente
Lettera c il procedimento a carico di Berardi la commissione propone l'archiviazione pagina tre lettera di nota del presidente la corte d'appello di Milano relativa dottor Caccamo la commissione propone l'archiviazione se non vi sono osservazioni possiamo approvare pagina quattro archiviazioni di Praga spiegazione a questo punto si discuta di prego su quale sul punto di non allora è accantonato punto mi insegna meno
Semi segnalate per cortesia le pratiche per le quali chiedete chiarimenti pagina quattro archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare per i punti uno tre
Sul punto uno a dire il vero vi era una richiesta Felicetti di trattazione anche
Locatelli Setti Palumbo è anche Palumbo desiderava essere presente lo accantoniamo momentaneamente punti due e tre se non vi sono osservazioni possiamo approvare pagina cinque numero quattro grazie quattro Contri chiede chiarimenti
Cinque se e sette se non vi sono richiesta di chiarimenti possiamo trovare pagina sei punti otto nove dieci e undici se non vi so
Una richiesta di chiarimento procediamo alle autore pagina sette punti dodici tredici quattordici e quindici
Pagina otto punto sedici abbina Center a quattordici racconta Riva Sette la quattordici
Pagina otto la sedici a pagina nove lettera f
Copia di atti ai titolari di azione disciplinare e archiviazione per i punti uno due se non ci sono osservazioni possiamo approvare pagina dieci lettere A G
Archiviazione essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare per i punti uno due
Se non vi sono richieste di chiarimenti possiamo approvare lettera h
Archiviazione essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio adottare essendo informati titolari l'azione disciplinare punti uno e due
Lettera i
Archiviazione essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio lottare in quanto trattasi per censure attività giurisdizionale per i punti uno tre a pagina dodici
Quattro sette impegnati A pagina tredici per il punto cinque richiesta di chiarimenti contabili
A pagina quattordici punto otto e anche il sette contro i richiesta di chiarimenti
Pagina tredici cinque sette
Pagina quattordici punto otto non vi sono richieste di chiarimenti se non vi sono richieste di chiarimenti possiamo approvare seconda commissione autorizzazioni Commissioni tributarie dottor Apuzzo insegnamenti accorsi lezione dottori Didone
Altri incarichi dottor Casadei Monti
Pagina diciassette incarichi arbitrali autorizzazioni per il dottor Maiella il dottor avanzato
Chiedo scusa al dottor avanzato riferisce della al plenum il relatore accantoniamo punto due autorizzazione per il dottor Maiella diciotto prese d'atto di comunicazioni delle dottoressa Faletti e del dottor Pavone
Decadenza dall'impiego a pagina diciannove del dottor me ne accettazione delle dimissioni e Tortora uteri pagina venti riconoscimento di infermità per la dottoressa Damato punto otto punto nove
Dipendenza da causa di servizio la morte dottor le so fare il punto dieci Gardini ricondurci mentre dipendenza da causa di servizio di infermità punto undici analogamente per il dottor Minutillo al punto dodici
Per il dottor tram paiono
Punto tredici pagina ventisette a risposta al ministro dell'industria commercio artigianato in ordine alla
Passa
Quale punto
Diciassette punto due
Punto due Maiello allora è accantonato anche Maiella
Punto tredici pagina ventisette risposta in ordine alle nomi autorizzazioni per le commissioni per la revisione chiusi
Pagina ventotto prese d'atto relative a Berardi e revoca Luccioli terza commissione disattendere l'istanza della dottoressa Del Bianco per i motivi indicati nel fare l'ufficio studi pagina trenta nomina i commissari liquidazione usi civici Puglia dottor Semeraro
Accantonato per la richiesta di chiarimenti faccio presente prove giallastre travolto nel barrio centotrentuno encefalite dietro di noi dichiari menti Borre
Sola trattiamo punto uno pagina trentuno Cassazione destinazione dottoressa sotto giù magistrato di appello ha detto
Allora accantonato punto dunque nomi idem allora due anche accantonato punto tre dottoressa Giuliano conferimento delle funzioni e destinazione
Della oppressa Giuliano sezione penale Tribunale Napoli comunicazione al ministro in ordine al tirocinio punto quattro
Preso ha battuto della nota il ministro di Grazia e Giustizia concernente richieste notizie un trasferimento d'ufficio Milana e risposta
Formazione di tabelle per Messina pagina trentasei al punto due
Anche corti d'Appello di assise e Tribunale minori e altri uffici distretto di Catania
Al punto tre
Distretto di Potenza al punto quattro distretto di Salerno al punto cinque distretto di Firenze al punto sei distretto di Bologna
Al punto sette modifiche a pagina quarantuno di composizione di tabelle biennio novanta novantuno uffici giudiziari che sono indicati a pagina quarantuno e quarantadue
Pagina quarantatré prese d'atto di notte relative a Periodo feriale destinazioni in supplenza I punti uno due tre
A pagina quarantaquattro punti quattro cinque sei pagina quarantacinque punti sette otto e nove
Provvedimenti vari delle corti a pagina quarantasei punto dieci undici pagina quarantasette punti dodici tredici quattordici
Quindici pagina quarantotto punti sedici diciassette diciotto pagina quarantanove punti diciannove venti ventuno pagina cinquanta punti ventidue ventitré ventiquattro
A pagina cinquantuno circolare relativa all'applicazione di magistrati questa va accantonata di discussione punto o uno
Osservazioni presentate su formazione tabelle pretura circondariale di Roma se non vi sono discussione osservazioni possiamo approvare forze veniva
Con una dichiarazione di astensione Borrelli punto uno A pagina
Allora chiedo scusa è accantonato punto uno pagina cinquantatré
Risposta quesito al presidente del tribunale mi di Melfi nel senso indicati dal parere dell'ufficio studi
Pagina ottantasette Viera richiesta discussione in ordine a nomina a magistrato di Cassazione sospensione relativa al dottor Nunziata pagina ottantanove
No non è proprio è accantonato
Che cosa e a e accantonata la la la circolare certo
Ottantanove
Non nomina di vice pretori onorari Cancellara Caggiano Gallo
Pagina novanta non luogo a delibere archiviazione sempre per quanto riguarda segnalazioni relativi a vice pretori onorari punti cinque sei sette otto
Dichiarazione otto è dichiarazione di archiviazione lì archiviazione relativa dichiarazione ex articolo diciotto ordinamento giudiziario così ai punti nove presa d'atto appunto dieci presa dati archiviazione punto undici
Risposta a quesito appunto dodici
Se vi è chiaro altrimenti punto dodici lo accantoniamo è chiaro
Punto tredici pagina novantatré nomina dell'avvocato Piacentini viscere
Rettore onorario commissione uffici direttivi tribunale Massa all'unanimità la Commissione sottoporle propria valutazione perché si è espresso avviso in favore del dottor Ceschi se non vi sono osservazioni possiamo approvare riprendiamo chiedo scusa ancora ordine del giorno pomeridiano della riforma son pratiche che esigono discussione Commissione uditori
Idoneità pagina trentasette conferimento delle funzioni Ferrari punto due
Trasferimento Torre Saba duri punto Trento trasferimento del dottor T Storelli punto quattro nomina a magistrato di tribunale dottoressa sanzionare il punto cinque nomina a magistrato di tribunale dottori D'Ovidio del bianco Villani
Punto sei nomina a magistrato di tribunale dottoressa ma Lloret pagina quarantuno
La commissione bilancio propone di liquidare il compenso al dottor Fiandanese né senza indicati appunto
Pagina quarantuno per le attività svolte in favore del consiglio e al secondo punto di liquidare anche il compenso ai dottori nata Nesi Viazzi e Dubolino nei sensi indicati nella proposta
Se non vi sono osservazioni possiamo
Approvare per le nomine al magistrato di tribunale devo omesso di indicare la dottoressa Valli a pagina trentotto per la quale pure di e proposta di nomina a magistrato di tribunale
Torniamo alle pratiche che sono in discussione
E se seguiamo l'ordine del giorno la prima è il punto a pagina uno
Procedura ex articolo due nei confronti del dottor Ayala proposta di reiezione dell'istanza di revoca
Relatore
Chiariti presidente la commissione Abate
è pervenuta se una nota della quale credo possa dare informazione il relatore pervenuto stamane a sottolineare una Commissione casi dare lettura integrale fa notare che
è datata del dottor Ayala datata dieci luglio
Indirizzata al Consiglio superiore della magistratura
Al
Alla cortese attenzione del presidente La Repubblica Heather presidente della prima commissione terrà il consiglio superiore della magistratura
Dice
Questa nota del sottoscritto dottor Giuseppe Ayala sostituto procuratore della Repubblica di Palermo ad integrazione dell'istanza in data cinque sei mille novecentonovanta
Di revoca del trasferimento ex articolo due RTL trentacinque trentuno cinque le novecentoquaranta sei numero cinquecentoundici irrogato oggi con deliberati codesto col onorevole puntiglioso il ventinove undici mille novecentottantanove pone evidenzia quanto segue
Il presupposto fondamentale per l'accoglimento o il rigetto
Per le stanze sopra è indubbiamente costituito dalla valutazione circa la ricorrenza del requisito dell'attualità
Nell'interesse pubblico al trasferimento sottoscritto
A tal fine appare pertanto di notevole se non decisiva utilità porre a disposizione dell'organo che tale valutazione si appresta a compiere alcuni atti
Intervenuti successivamente al cinque sei mille novecentonovanta il cui esame si ritiene non possano essere pretermesso per una corretta serena e compiuta considerazione dello stato attuale di quell'interesse pubblico
In assenza del quale destinata venir meno la ragione stessa della suo tempo ritenuta incompatibilità ambientale del distante con la sede giudiziaria di Palermo
Gli atti indicati sono costituiti da
Primo nota che si allega in fotocopia
Inviata sottoscritto il diciannove sei mille novecentonovanta da sua Eccellenza il primo presidente della Corte d'Appello di Caltanissetta Totò Salvatore Curti Giardina
All'atto di lasciare l'ufficio di procuratore dove Repubblica presso il tribunale di Palermo sino ad allora ricoperto
Secondo rapporti informativi del signor Procuratore della Repubblica di Palermo dottor Pietro Giammanco e di sua Eccellenza il procuratore generale di Palermo dottor Vincenzo Pajno pervenuti il nove corrente presso il Consiglio giudiziario di Palermo in relazione alla nomina del distante ah magistrato di Corte d'Appello
Di tali rapporti informativi il cui testo è ovviamente riservato porrà codesto onorevole Consiglio disporre l'acquisizione onta poterne esaminare il contenuto prima di deliberare nel merito dell'istanza di revoca del qua
Con riguardo dottor Giuseppe Ayala
Come come si dice nella nota era allegata fotocopia
La lettera del procuratore pubblica Curti Giardina al dottor Ayala è datata diciannove giugno mille novecentonovanta
Il testo è questo né lasciare la direzione di questa procura
Per assumere le funzioni di presidente della corte d'appello di Caltanissetta né gradito rivolti alla signoria vostra il mio più vivo apprezzamento per l'attività svolta quale sostituto procuratore della Repubblica
Nell'esercizio delle sue funzioni la signoria vostra ha confermato le già apprezzato e doti di ingegno pronto intuito e ha come accompagnate da pasta preparazione giuridica notevole operosità e Zelo
Doti tutte che oltre al mio le hanno procurato apprezzamento incondizionato dei capi degli uffici presso cui ella in passato prestato servizio che hanno contribuito si misura rilevante al conseguimento da parte dell'ufficio delle sue finalità di giustizia
All'augurio di sempre più alte mete che non potranno mai Carle unisco un cordiale saluto di commiato
Procuratore pubblica Curti Giardina
Ecco
Due parole due con una brevissima considerazione mi pare di ricordare che la pratica tanto per puntualizzare un po'questa procedura era arrivato al punto in cui era stata era stato deliberato i le il rigetto ter la proposta di ritorno della pratica stessa in Commissione quindi la valutazione che si deve fare ora è la valutazione del merito della Della tra mi pare di di poter dire che che i documenti ai quali pare chiarimento il dottor Ayala la nota che abbiamo letto del gli abbiamo visto del procuratore della Repubblica e i rapporti informativi che sono stati infatti in relazione alla nomina del Trotter ciotola Yara magistrato di Corte d'Appello
Sono irrilevanti in relazione alla procedura dalla quale stiamo trattando perché evidentemente sono atti che si riferisca o no alle qualità professionali alla alla professionalità
Sono sono atti che e hanno come punto di riferimento la valutazione stelle capacità professionale del dottor Ayala che credo nessuno abbia mai messo in discussione mi pare di ricordare che proprio nella stessa relazione che con la quale si proponeva il re il trasferimento d'ufficio si dava atto della elevata professionalità del ventotto Ayala quindi mi pare che questi atti nulla potrebbero aggiungere sotto il profilo che interessa che cioè che è quello cioè di
Gli stabili di valutare se ci sono elementi titoli alla a revoca del trasferimento cioè se ci sono elementi che a breve inciso sulla incompatibilità ambientale a suo tempo posta a base del trasferimento deliberato quindi era era solo perde avviare questo questo dibattito e pare di poter dire che si possono commenta almeno a mio avviso dar luogo alla deliberazione sulla istanza di revoca del trasferimento
Non l'ho richiesto interventi
Brutti
Ma nei pareri dei Consigli giudiziari più in generale nelle valutazioni che accompagnano il cursus di un magistrato
Non si dà soltanto conto
Delle sue attitudini professionali considerate potenzialmente non è solo il possesso di un patrimonio di conoscenze qualche forma oggetto delle valutazioni che entrano nel fascicolo disciplinare
Tanto è vero che se di è stata una declaratoria di incompatibilità faccio per dire come se prese come sedie c'è stata una sentenza disciplinare tutto questo condiziona le valutazioni
Che entrano nel fascicolo disciplinare condizione i pareri dei Consigli giudiziari
Condizione il giudizio che i capi degli uffici di volta in volta formulano in ordine ad un magistrato
Quindi a me pare che sia rilevante
Ai fini dell'accertamento dell'attualità dell'interesse pubblico al trasferimento anche acquisire queste valutazioni e questi pari perché se io ho di fronte un magistrato rispetto al quale la valutazione dei capi di coloro che dirigono
L'ufficio di cui fa parte
Non è soltanto un giudizio di valore positivo
Sulle sue conoscenze giuridiche
Ma è anche un giudizio di valore positivo su quel che in questo periodo di chi ha fatto e continua a fare sul suo inserimento dentro l'ufficio dentro col collettivo che è un ufficio di procura beh insomma tutto questo non può che militare in senso opposto
Non può che dimostrare il contrario
Della attualità di un interesse pubblico al trasferimento io credo l'ho già detto che l'istanza di revoca del dottor Ayala sia fondata lo credo sulla base di quello che posso valutare oggi sulla base del fatto
Che l'unica situazione
E costituiva il fondamento di quella discutibile e discussa declaratoria di incompatibilità è stata decisamente e completamente rimossa a pochi giorni di distanza dalla deliberazione del Consiglio
Credo tuttavia che debba essere accolta distanza di una acquisizione di atti rilevanti e di un approfondimento in ordine alla sussistenza dei motivi
Per la revoca di quella deliberazione di applicazione dell'articolo due della legge sulle guarentigie
Perciò dichiaro che
Sosterrò con il voto la proposta di rinvio in Commissione che funzionale all'accoglimento della richiesta che il dottor Ayala fa che qui gli atti siano valutati
Ma dichiarò anche di essere pronto fin da adesso a votare ove non vi fosse il ritorno in Commissione a votare per la revoca di quel trasferimento di ufficio
Caselli
Grazie presidente un intervento molto breve perché questa pratica la conosciamo ulcera Dobbiaco ce la ricordiamo davvero tutta e le precisazioni che il relatore ci adesso fornito la completa non per quanto riguarda la conoscenza o il ricordo che ne abbiamo
Io credo
Che non si possa non
Acquisire anche i pareri che sono attualmente all'esame del Consiglio giudiziario per quanto riguarda la promozione in appello del collega Jana
Perché se andiamo a rileggere la motivazione approvata dalla maggioranza e che ha determinato l'applicazione dell'articolo due legge delle guarentigie quindi trasferimento d'ufficio del dottor Laiana troviamo che tutto ruota
Sul concetto testualmente così Espresso dell'offusca vento dell'immagine di autonomia e di indipendenza del magistrato in questione cioè del dottor Aia
Ora se dai pareri
All'esame ripeto del consiglio giudiziario
Redatti
Dai titolari degli uffici giudiziari competenti
Dovesse risultare un qualche cosa
Che può portarci
Che può portare la maggioranza
Ad un ripensamento ad una revisione ad una rivisitazione di questo categorico giudizio di offuscamento dell'immagine autonomia di deprimente magistrato che io personalmente non ho condiviso allora Mino come hai condivido oggi
Se l'acquisizione di questi documenti in una col fatto storico nuovo
Del ripianamento del debito
Della cancellazione totale
Di quel qualche cosa che ripeto a mio personale avviso non avrebbe mai dovuto produrre terminate conseguenze ma avendo le prodotte è stato comunque come fonte di determinate conseguenze offuscamento dell'immagine cancellato
Il fatto storico nuovo
Da all'acquisizione di documenti
Che sono segnalati dall'interessato
Pregnanza significato rilievo che non possiamo certamente cancellare non possiamo certamente mettere da parte si tratta puramente e semplicemente di acquisire documentazione per una più attenta per una più oculata per una più approfondita
Valutazioni non rivalutazione di una materia intricata complessa
Relativamente alla quale ci siamo divisi proprio perché ci siamo divisi ecco l'acquisizione di tutto tutto il materiale di conoscenza e assolutamente doverosa e indispensabile non assolutamente rinunzia
Calogero presente brevemente io credo che mentre può essere opinabile e comunque sarà materia di discussione la questione se l'avvenuto pagamento del debito di incidono sulle condizioni Armin Arona a suo tempo il trasferimento d'ufficio il dottor ariana la questione della verifica dell'attualità dell'interesse della pubblica amministrazione al trasferimento
Sì è un qualcosa che che quasi quasi
Mette entra in una sfera di doverosità della da dell'azione di governo del consiglio superiore e comunque siamo a a di ai di miti estremi della discrezionalità cioè di limiti superati i quali probabilmente si può configurare un eccesso di potere perché perché sono passati otto mesi
Dalla delibera in cui venne disposto il trasferimento otto mesi in cui sappiamo che il dottorato Ayala ha svolto ad attività che svolgeva dapprima nell'ufficio nere nell'ufficio giudiziario di Palermo
Il dottore Ayala ci indica dei documenti in cui sono espressi pareri di dirigenti di uffici che possono testimoniare che possono attestare ecco il come il dottore Ayala
Ha svolto il suo lavoro in questi mesi ulteriori fino a oggi se vi sia stato o no quella caduta di prestigio quella compatibilità con l'ambiente
Che fu il presupposto il presupposto della delibera consiliare di otto mesi fa
In sostanza quello che il dato oggettivo del passaggio del tempo otto mesi son tante
Il fatto che vi sono nella istanza ulteriori istanza del dottore Ana elementi sintomatici di urina
Di una nel sito di una situazione in cui forse è venuto meno l'interesse dell'amministrazione a disporre il trasferimento d'ufficio e che comunque rendono doveroso doveroso il l'accertamento la verifica da parte del consiglio del requisito dell'attualità dell'interesse a me pare che il consiglio se non vuole dar l'impressione di avere già preso una decisione a danno del dottor Reale
Mi pare che il Consiglio non possa esimersi danno potere dovere di acquisire di la documentazione che indicata nella istanza di cui ha dato lettura il relatore e a quest'effetto credo che la pratica non posso che tornare in Commissione ma se il Consiglio ritenesse che la pratica possano rimanere
E già senza acqua in plenum mo'cioè che l'acquisizione possa avvenire con la pratica cioè sente qua
Io non farei una questione formale tutti al ritorno dalla pratica in commissione purché tackle siano acquisiti documenti e purché ciascuno di noi Oss ragionevolmente coscienza verificare se sussista ancora
Quel requisito della dell'attualità dell'interesse a cui fa riferimento il dottore ha dato alla sua destra
Intervento contro i io sono andata ripetermi una parte degli atti quelli che avevo io
Della vicenda legale e debbo dire che le rimasta convalidata confermata l'idea che avevo io che la motivazione di quel provvedimento
Di trasferimento era proprio nella pende la Resistenza ma sopravviverà pendenza del debito neretto se i colleghi alla voglia di essere sinceri con se stessi
Ricorderanno che fuori dal consiglio successivamente in tutta una serie di occasioni
Più d'uno ha formulato delle battute anche diciamo a mio parere di non molto spirito ma che comunque dato l'atteggiamento goliardico che ogni tanto ci trascina tutti me per prima poteva anche essere accettabile
Proprio sempre soltanto parlando di debito e di donne
Per le donne per fortuna non l'abbiamo mandato via ma qualcuno forse avrebbe anche voluto far
Per le donne ho l'impressione che qua vada appunto il tempo non lo consentissero
Quindi me mi convinco sempre di neve ma qui sta c'è un'unica esenzione nelle nelle dichiarazioni del dei vari nei vari interventi che riguarda in effetti Palumbo come Luca ha ricordato l'altra volta Palumbo aveva dato molto più peso
Alla versione del giornalista che poi invece in tutti gli altri interventi quasi tutti direi che è stata diciamo non valutata e considerata contrariamente ma parte Palumbo tutti dico tutti hanno postata
Ecco quindi che ci troviamo di fronte al fatto nuovo della revoca però prima di entrare nel merito di preciso io non posso non essere d'accordo con quanti hanno chiesto di acquisire quella documentazione
Io so bene
Che alcuni brucia
Si è capito benissimo dalle parole ricarichi prima di chiudere entro stasera al più presto questa pratica
Quasi che osi giustizia aste stasera dottor Agliana o non si facesse mai più ma proprio questa Alsia da giustizieri che mi ha sempre molto spaventato molto terrorizzato molto tenuta lontano da da da certe dichiarazioni da certi atteggiamenti mi sa chiedere
Anche se l'appello puoi andare a vuoto alla vostra coscienza fissi mi sembra sia doveroso acquisire alla pratica queste documentazioni l'ha già detto bene Pietro Calogero
Sono passati alcuni mesi ci sono a quanto pare delle dichiarazioni sulla valutazione del magistrato in questo periodo
L'istanza che ci viene fatta è un'istanza di revoca perché non consentirci di vedere tutte le carte anche queste altre carte che specificamente al dottore Ayala si riferisca
Mi vedo benissimo conto che se questa istanza io l'avessi fatta sei mesi fa un anno fa non ci sarebbero stati problemi credo né di ritorno in Commissione né di acquisizione di documenti
Mi rendo conto che invece oggi qualcuno vuole chiudere a tutti i costi perché il Consiglio finisce ecco ma proprio perché il Consiglio finisce io dico abbiate voi che siete così sicuri di questa vostra ansia più che dai di di giustizieri che non di giustizia
Siate sicuri siate certi che il prossimo consiglio sarà sicuramente all'altezza di valutare la necessità di parlare in ordine ad una revoca o no
Non non mi piace cit questo Consiglio si chiuda
Con un atto di forza che poi è un atto di numeri su una vicenda che attaccò dilaniato noi ma anche tanto dilaniato fuori di noi e soprattutto ha dilaniato i magistrati
E vorrei proprio che fosse possibile in un ambiente più sereno come sarà quello del prossimo Consiglio che si arrivi ad una decisione
Pizzetti e D'Ambrosio D'Ambrosio
Presidente io vorrei
Tenere il mio intervento nell'ambito esclusivamente della questione diciamo preliminare
Che mi pare il collega carica di a purtroppo rapidamente sbrigata dando per dando prova può attribuendosi virtù divinatorie che siccome io non ho
Non posso accettare
Di come dire basare il mio la mia decisione su quello che capiti dice che dovrebbe essere e che noi non sappiamo mi sembra se ho sentito bene chiariti nella sua rapida esposizione che il tema fondamentale il punto fondamentale su cui si è basato e questo è inutile perdere tempo per acquisire questi Parade dei capi degli uffici nei quali dottor Ayala approfondimmo Hutton svolge la sua attività perché ci diranno che è un bravo magistrato ma sulla capacità tecnico professionali del dottor Ayala mai nessuno ha avuto dubbi e quindi questo si tradurrebbe in una inutile perdita di tempo
A me sembra però che qui appunto questa dichiarazione di Pino Clarity dia mostra di una certezza o di un possesso di facoltà divinatorie che io non ho perché perché nel momento in cui si tratta di valutare un magistrato per la sua tra virgolette promozione alla qualifica superiore non è semplicemente l'abbiamo visto i Consigli giudiziari
Non si riferiscono semplicemente alla capacità tecnico professionali e cioè ama capacità di come dire maneggiare le norme di procedure sostanziali in questo caso penali i cui magistrato dato prova nel corso della sua carriera ma si riferiscono anche sono formule che sono sempre presenti anche se talvolta appaiono di stile al tipo di come dire alone da cui la figura del magistrato è circondata nell'ambito dell'ambiente lavorativo si dice spessissimo molto stimato fra i colleghi è fra il
Fra il foro gode di assoluto prestigio fra tutti i magistrati il foro eccetera eccetera e c'è sempre questo
Risvolto Esterno anche possiamo dire della figura della capacità professionale del singolo magistrato che mai come in questo caso viene in considerazione viene in i in luce proprio direi al centro del palcoscenico di questa di questa vicenda che ci ha visto così a lungo impegnato io quindi non voglio ripeto entrare nel merito ancora della vicenda perché mi sembra che siamo su una soglia anteriore e preliminare vorrei soltanto un un briciolo di tempo per soffermarmi sulla importanza di acquisire questi elementi
Che non siamo affatto sicuri che siano come dice il collega capiti del tutto fuori tema rispetto al punto cardine della nostra decisione
Che quasi certamente invece avranno dei profili anche che riguardano questo punto cardine e che ci servono per come diceva prima Pietro Calogero
Per stabilire un principio che in questo caso non possiamo non tenere assolutamente presente
è il principio la regola di buona amministrazione ricordando proprio quello che tu presidente la volta scorsa scherzosamente ENI richiamarvi dopo
Quindi apprendo mo'concluso e quindi fuori verbale
Giocando direi in maniera un po'scorretta perché giocabili
I miei ventidue anni di orecchie ante in materia
Ma comunque il discorso che facevi tu e che il discorso cardini che noi
Chi alle navi al ritorno Cetto ti alle navi abitò no però non mi ha dato la possibilità di rispondere quindi praticamente di sei auto vuota hai dato sola possibilità atte a me di votanti ma non di dare a me un voto
A me sembra che come la volta scorsa il procuratore generale aveva impostato il problema
Su questo piano vada sviluppata mantenuto per il momento è sviluppato il discorso che faceva Vittorio Sgroi la volta scorsa era mi sembra abbastanza semplice
E diceva
Ci troviamo di fronte ad un atto amministrativo pacificamente che rientra certamente nella categoria generale degli atti revocabili in quanto tali vanno approfonditi i presupposti sotto i quali e in presenza dei quali l'atto possa essere revoca
C'era all'epoca quando ne abbiamo discusso la settimana scorsa il presunto presupposto di fatto che era venuto meno era un presupposto o il presupposto sul quale la maggioranza del consiglio
Della quale io non facevo parte aveva deciso che il collega Ayala avessi avuto quella perdita di credibilità di prestigio in sede locale che ne rendeva impossibile l'ulteriore permanenza nella procura della Recopa Lerma ottenne la procura della repubblica di Pale
Ora questo elemento di fatto era venuto meno ci veniva documentalmente provata questa cosa sulla base di questo il procuratore Sgroi aveva proposto un momento di riflessione affidato anche le strutture ausiliare del consiglio per vedere come questo dato potesse influire sulla come dire sulla revocabilità della ma c'è in più anche un altro argomentò che era quello che poi nel quale abbiamo discusso che è quello che mi sembra deve essere sempre presente della attualità dell'interesse pubblico
Visto che è un atto amministrativo anche un atto amministrativo di questo tipo presuppone sempre un interesse pubblico alla sua
Emissione e quindi al suo al perfezionamento del procedimento amministrativo bisogna anche esaminare l'altro risvolto della medaglia in sostanza bisogna vedere se fra i presupposti dell'atto esiste ancora ed è ancora in vigore quello che il presupposto teorico generali di tutti gli atti amministrativi la sussistenza di un pubblico interesse a che questo atto venga ho preso ho mantenuto fermo contro quando come nel caso di specie Seghezzi chiede la sua revoca
Con in più un altro profilo anch'questo di fatto che l'atto amministrativo del quale si chiede la revoca è un atto che non ha avuto ancora esecuzione quindi non si tratta di cancellare gli effetti di un atto quanto si tratta piuttosto di impedire che abbia effetto un atto già adottato ma non ancora eseguire
A me sembra che sulla base di tutte queste riflessioni che sono ripeto soltanto teoriche per il momento quindi io non entro affatto nel merito della vicenda
Sulla base di tutte queste riflessioni e sulla base del principio di esperienza che abbiamo avuto in quattro anni che i pareri dei capi degli uffici e dei consigli giudiziari nel novantacinque per cento dei casi fanno anche riferimento al prestigio di cui gode o non gode il magistrato sottoposto a verifica per la sua nomina alla qualifica superiore beh noi non possiamo fare a meno di acquisire questi elementi che sono gli elementi cardine
Che le spie indiziarie della sussistenza del presupposto dell'interesse pubblico a che il collega gli ha la rimanga con un rimanga a Palermo
In sostanza se i capi degli uffici dopo aver noi acquisito il dato della lettera del precedente capo dell'ufficio Curti Giardina che sul punto non si è mi pare soffermato in maniera specifica ma c'è un passaggio significativo
Se ne successivi pareri dovessimo come credo che sarebbe estremamente probabile cogliere anche il profilo della del prestigio della stima che collega Ayala continuato a godere nell'ambiente giudiziario di Palermo e ne abbiamo anche dei risvolti dei riscontri indiretti perché il fatto che abbia continuato ad occuparsi di un certo tipo di processi vuol dire che per coloro i quali hanno assegnato questi processi a Daiana non c'era nessuna perdita di stima e di prestigio non non solo di capacità tecnico-professionale
Vi Ayala ecco allora dico se noi dovessimo acquisire questi elementi allora il presupposto della persistenza dell'attualità dell'interesse pubblico al trasferimento d'ufficio del collega Galati secondo me verrebbe meno
E verrebbe meno
Sulla base proprio del del giudizio dato dai capi degli uffici che si sono succeduti e della mancanza
è il dato di fatto di uno dei due senz'altro il prevalente salvo nella valutazione di Palumbo dato di fatto sul quale si era basata la decisione consiglia
E allora
Siccome non dobbiamo farci prendere da una fetta che posso apparire poi come quella come diceva la collega Contri dei persecutori e non di quelli che controllano e direi che riflettono ragionevolmente razionalmente e obiettivamente sui fatti inseguendo anche e non espungendo liti mutamenti che i fatti hanno durante dite
Ecco allora io credo che o il ritorno in Commissione o mantenendo il la pratica nell'ambito dell'esame del plenum quindi per non dare l'impressione che si voglia risolutamente come dire
Fare passi indietro enormi ma lasciandolo allo stato in cui stanno a sospendere e rinviare in attesa di acquisire questi pareri che peraltro in quanto tali già esistono quindi l'acquisizione potrebbe essere
Presidente io o la fortissima impressione la quasi certezza che in questo secondo caso Ayala stiamo come dire un'altra volta discutendo fra sordi e la cosa mi lascerebbe molto angosciato alla fine di quattro anni e mezzo nei quali almeno pensavo che questa cosa
Fosse stata superata comunque per quei pochi che ritengono ancora di potermi o di dovermi sentire io credo che l'acquisizione di questi pari non dico nemmeno l'acquisizione del parere definitivo del consiglio giudiziario che pure dovrebbe essere atto prossimi Simo visto che ormai sono stati trascritta la smessi i presupposti di quest'ulteriore atto e quindi la riunione del consiglio giudiziario potrebbe esserci a breve ma almeno l'acquisizione di questi pareri che sarebbe cosa che non sposta di Mesima sposta di di poco tempo
Sulla e poi quindi di poter discutere valutare se venuto meno il presupposto di fatto sussista ancora il presupposto di diritto
La sua cioè l'attualità dell'interesse pubblico al trasferimento del dottor Ayala da un ufficio nel quale ha continuato ad operare e adoperato bene
Come ci dice qui è stato il suo capo fino a due mesi fa cioè Curti Giardina e come presumibilmente ci dirà anche io credo sono sicuro ma comunque voglio avere la certezza cartolare ci diranno anche i capi
Che successivamente hanno avuto l'occasione di esaminare il suo operato be'credo che questo sia sarebbe il segno più grande di un consiglio che non si intestardisce non fa nulla per tigna ma segue soltanto i dettami della ragione che impongono di tenere conto della situazione di fatto del contesto
Storico logico e giuridico in cui si collocano tutti i suoi provvedimenti e che non può a priori decidere
Che il contesto non interessa perché è riuscito a bloccare il tempo almeno a Palermo e a Roma al nove novembre mille novecentottantanove e tutto quello che è successo dopo non lo riguarda affatto
Perché questa sarebbe una impressione pessima che daremo mentre un consiglio che magari letto tutto questo ritenesse ancora sussistenti entrambi i requisiti per cui era stato disposto del trasferimento d'ufficio del dottor Agliana bene commetterebbe secondo me un secondo errore ma almeno darebbe prova di ragionevolezza e non di volontà persecutoria che a questo punto non avrebbe nessuna giustificazione logica
The Disetti
No
Molto rapidamente impedire che
Rispetto alla istanza del ritorno in Commissione della questione per l'esame dei documenti che sono pervenuti o d'acquisire non sarò certo io ad oppormi
Desiderò però precisare che se questa
Posizione non passasse
Rispetto alla determinazione di merito mi orienterei e lo anticipo sulla proposta di rigetto della domanda di revoca perché secondo me la valutazione del fatto rispetto al prestigio e quant'altro della magistratura
Non va fatta con riferimento all'avvenuto saldo successivo ma va fatta con riferimento all'apertura di un credito per le condizioni di allora
Smuraglia
Presidente sono leggermente stupefatto perché io di fronte a questa pratica mi aspettavo così posta mi aspettavo una manifestazione di entusiasmo generato il Consiglio per non trattarla
E e invece sono deluso
Per avevo due ragioni per pensare a questo una perché i colleghi fanno bene a fondarsi sulla mia correttezza e su quella di altri colleghi
Che non si avvalgono dei colloqui privati perché se si dovessero citare tutti quelli che a suo tempo hanno detto esse però il conto fosse pagato allora la cosa sarebbe diversa
E allora sarebbe un notevole imbarazzo oggi porre le cose in questi termini
Vorrei passare almeno alla storia come una persona corretta che non si è avvalsa
Di ciò che è stato detto privatamente e non né dei discorsi però vorrei che almeno coloro che a suo tempo questi discorsi hanno fatto si sentissero leggermente colpiti di fronte a me che ho una memoria di ferro nonostante l'età che peggiora e avanza
E mi ricordo perfettamente tutti coloro che allora dissero una cosa e oggi si apprestano a dirne evidentemente un'altra
Per uscire dall'imbarazzo sarebbe stato estremamente utile cogliere l'occasione e o rimandare la pratica in Commissione o rimandarla prossimo consiglio restando in consiglio vi era ancora un'ulteriore ragione e cioè che questa pratica suscitato grandi emozioni e grandi dibattiti si è detto che sia scritto da parte di diversi che questa pratica era a una pratica nata col destino segnato
E addirittura si è parlato da alcuni in termini calcistici di una sorta di pareggio che oggettivamente si sarebbe dovuto realizzare
Quale occasione migliore di smentire le ipotesi allora formulate e di dimostrare che invece il calcio non c'entrava affatto che la volontà di assumere una deliberazione contare ad Ayala non c'era ma si era semplicemente fatta una valutazione oggettiva quale occasione migliore si poteva presentare
Per coloro che allora formarono maggioranza per smentire e svolge arrivare coloro che hanno pensato male per dire ogni sua chi mali Pansa e soprattutto di Storo a chi allora penso
Pensò male
Devo devo invece dichiararmi deluso perché è vero che c'è la fretta contraria Lanzi anzi di dimostrare che chi allora si è preoccupato agitata Giada aveva ragione
Perché anche come atto terminale di questo Consiglio Ayala comunque deve avere la sua sanzione ed è questo che mi induce a riflessioni molto amare e molto preoccupante perché perdo non solo respingere o accingersi a respingere qualunque richiesta
Ma vedo un atteggiamento che è quello di chi addirittura pensa che non ci sia neanche molto bisogno di discuterne perché il destino ancora una volta deve essere segnato e allora non valgono più gli argomenti di nessun genere
Allora i documenti a cui si fa riferimento non hanno senso non rendendosi conto di una contraddizione enorme che è in atti perché come facciamo noi a dire ma ci sono dei documenti
I magistrati che sono superiori del dottor Ayala i quali fanno relazioni
Ne parlano ne esprimono giudizi sostanzialmente positivi senza fare minimamente riferimento a una incompatibilità ambientale che francamente nessuno potrà contestare che fa parte anche
La complessiva personalità di un magistrato perché
Non vedo come
Potrebbero esprimersi questi magistrati che fanno queste relazioni nel senso di dire Ayala si comporta eccellentemente ma purtroppo è incompatibile con l'ambiente
E se fosse così dovremo andarlo a vedere e dovremo andarlo a constatare
Quanto alla al fatto
Che ci sarebbe stata non il problema dell'adempimento del debito ma il fatto che il debito fosse sorto ebbe forse faremmo bene a rileggere la motivazione della documento approvato allora dal consiglio anche dalla maggioranza perché esso non era in questo senso
Ma era sulla base di un'argomentazione più complessa su una situazione di pericolo di possibilità che si verificassero condizionamenti interferenze o altro
Che il decorso del tempo ha dimostrato che tanto erano infondati allora quanto sono risultati infondati anche successivamente allora davvero voler non vennero nemmeno questi atti non volersi documentare
Fa pensare a una volontà in chiusura del consiglio di un atto che ammesso anche francamente appare un atto assolutamente inaccettabile io credo che quindi se rimane ancora un elemento di sensibilità
E non vorrei pronunciare la parola di resipiscenza ma di serietà e di lealtà nei confronti di se stessi soprattutto dovremmo decidere praticamente all'unanimità
Che abbiamo bisogno di vedere quei documenti che è opportuno che li vediamo che la pratica deve essere rimandata a questo fine in commissione per questo consentirebbe di disperdere qualunque preoccupazione consentirebbe di mostrarsi tutti
All'altezza di una situazione che delicata
E soprattutto ci consentirebbe di concludere degnamente il nostro operato infine e concludo con una valutazione un'osservazione se volete marginale alla quale già so che gran parte non sarà sensibile
Ma comunque se c'è una pratica di particolare delicatezza
Beh non è detto che sempre l'opposizione debba essere esaminata dallo stesso magistrato che hai messo il primo provvedimento anzi vi sono molti casi nei quali il codice di procedura il Codice di rito prevede che sia un altro anche in quella sede non solo un giudice dell'impugnazione
Ma anche un giudice di una revisione dell'atto che possano essere diverso da quello e quale migliore opportunità ci si presenterebbe di cogliere l'occasione perché una rivalutazione complessiva dell'episodio
Anche alla luce di quanto è avvenuto successivamente fosse fatta da un altro giudice dell'opposizione o in questo caso se volete della regola della revoca
Che sarebbe mondo e libero da pregiudizi e che potrebbe valutare senza che nessuno potesse dubitare della sua attendibilità e la sua sensibilità quindi io credo che si debba insistere perché a pratica torni in Commissione o comunque venga rinviata restando in Consiglio per acquisire questi elementi e perché il consiglio possa avere una valutazione complessiva della SIP
Palumbo
Io non sono tra coloro che nelle conversazioni private aveva espresso una certa opinione e poi nel plenum mo'e ne ha espresso un'altra
Dissi a suo tempo qualcuno dei colleghi ha avuto la bontà delle Cordaro questa sera che almeno per quanto mi riguardava la questione tutte le questioni relative alla al sorgere allo svilupparsi e adesso all'estinguersi
Del debito erano questione di non primaria importanza perché comunque non costituivano causa della era mia valutazione e e quindi non sono tra i pentiti che devono nuovamente pentirsi di aver detto cosa che in privato che poi in pubblico eventualmente finivano per smentire non so se ci siano se ci saranno consigliere il consigliere Smuraglia
Farà le sue valutazione che ovviamente non possono riguardare comunque non possono coinvolgere ma e ciò premesso
Di fronte a una richiesta di un migliore esame della della pratica e di fronte a un richiesta di acquisizione di una particolare documentazione
E soprattutto in presenza di una pratica che si trascina ormai da da mesi che non ha uno sviluppo che è ancora sub iudice in fondo perché perché credo che ama prima ampie quell'impugnarla l'impugnazione dichiara da inammissibile non abbia esaurito l'impugnabilità del provvedimento stesso atteso che adesso deve far seguito alla decisione della terza commissione in ordine al trasferimento non sarò certamente io a oppormi a che la pratica possa essere ulteriormente valutata e opportunamente come come come come alcune colleghe desiderano
Ulteriormente documentata e quindi e se si voterà su una proposta di ritorno in in Commissione Odile slittamento della pratica ai fini della acquisizione di questa documentazione
Non ci sarà certamente il mio voto contrario in merito se poiché invece questa richiesta dovesse essere respinta ovviamente non essendo e la non non avendo la di vicenda del debito acquisire una rilevanza particolare
Almeno nella mia valutazione ai fini della decisione che a suo tempo prese è ovvio perché ma mia decisione di merito la mia valutazione di merito sarebbe per respingere l'istanza di revoca
La penta
Proroga dire che
Ascoltando le teorico lui essendo io uno dei qui pure commissione hanno
Ha votato per il rigetto
Avverto l'esigenza morale stilema regioni soprattutto per un fatto di coscienza e non voglio ho sentito parole grosse che chi mantenesse devo mutarsi Lucetto paniere non rende giustizia o di vendetta diventa giustiziere e di fronte a rischi di questo genere che io chiederei che la pratica venga aggiornata a domani mattina perché ho bisogno di un momento di riflessione tutto qui
Questo
Il rinvio del a domani mattina tanto non
Posso fare distribuire anche il testo il testo della lettera della richiesta seconda Ayala della quale ha fatto richiesta anche Calogero
Possiamo passare alle altre pratiche accantonate Contri
Serve pacifiche già sono state trattate
Scontri aveva chiesto ad chiarimenti sulla pratica di pagina tre nota del presidente della corte d'appello di Milano Simone ha ricevuti via Breve adesso si sono stati dati questi chiarimenti contare per cortesia lettera di pagina tre Caliciotti chiarimenti Gomez de relato Maddalena relatore
No sono due mie io avevo
Paolo Mennini vanno
Chiedo scusa vado nell'ordine dell'ordine del giorno seguo la successione l'ordine del giorno a pagina tre
Lettera di a Maddalena relatore nota relativa a dottor Caccamo Contri allora quinto Maddalena mi dovrà spiegare
Perché in questo caso una condizione se ne esce con una proposta del tipo
Propone l'archiviazione non essendo di provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare in quanto trattasi di censura ed attività giurisdizionale
Se risultanti tornati i titolari dell'azione disciplinare quanta coerenza cari colleghi con il provvedimento di prima
Per favore tralasciare
Maddalena relatore posso spiega
Forse lo spiega la cento lire riferimenti
Possono spiegare in
Va bene ad Aversa Ida tutto scusami allora nordisti Center attenti una dunque di due casi in cui nella stesura della motivazione dei un provvedimento di alcuni provvedimenti il
Domani mattina della guardia Ciampi fretta tradizionale dispiegare tutta questa va bene
Allora rinviato alla lettera dei pagina quattro numero uno aveva grazie
Domattina benissimo pagina cinque punto quattro interrogazione cui detti contrari chiarimenti dati possiamo approvare il punto quattro a pagina cinque
A pagina sette Gomez relatore lo stesso presidente incontri aveva chiesto chiarimenti chiarimenti forniti possiamo approvare il punto quattordici A pagina sette
Ancora in successione pagina tredici Maddalena relatore
Nota del presidente dei tribunali di Bologna per i minori Bologna esposto Muccioli Contri ha chiesto chiarimenti
Posso spiegate prego Maddalena no cioè della collega Forleo ripeterlo io lo faccio vedere qua si trattava di una in interrogazione fatta dalla l'onorevole Tassi e quale si lamentava che Tassi nel quale si lamentava che i sulla base di una denuncia che era stata sporta nei suoi confronti dal dottor Angelo milanese che erano state trasmesse stiamo sbagliando di numero
Io neanche sette ha chiesto anche il sette contro i chiarimenti anche o sbaglio io hanno tanti e allora anche per questa e Maddalena e relatore punto sette interrogazione tasse e punto cinque noto e il presidente per tribunali minori Bologna Maddalena su quale sta dando in realtà quella norma costretti a D'Alema venticinque mi era sfuggita dalla richiesta quindi la guardo per domani perché bisogna
Perché lo lo guardi per quanto concerne il la pratica numero sette spiega la lamentela dell'onorevole Tassi
Perché il dottor Crivelli diffidenze avendo ricevuto una denuncia nei confronti del dottor Angelo Milana
Aveva prima di chiedere l'autorizzazione a procedere
Aveva inviato a Luís comunicazione giudiziaria e poi aveva inviato per comunicazione di procedere la giurisprudenza è pacifica nel che senso addirittura che si può emettere sentire faglie
Finché non è esercitata l'azione penale in ogni caso non c'è il minimo dubbio anche nel merito del provvedimento è anche ammesso che fosse sbagliato non c'è certo un ipotesi di incompatibilità ambientale ex articolo due
Quando è avvenuto il fatto
Il fatto è avvenuto nell'ottantasette
Nell'ottantasette credo sei chiedo ricorda però che noi abbiamo processato dei colleghi che non avevano scusa posso dire che su questo sulla gola autorizzazione io so questo dal precedente consiglio perché lo Stato difensori in un caso in cui c'era stata fin la perquisizione e che era stato sollevato che la sezione disciplinare
Prosciolse poco più dicendo che non era anzi attività legittima doveroso dovuta eccetera eccetera
Comunque aperto
C'è solo la dichiarazione di astensione contrari posso dare per il resto atto di consenso per quello che riguarda il punto sette
Allora possiamo approvare con una dichiarazione di astensione conto dei rimane il punto cinque accantonato pagina diciassette
Il relatore Morozzo deve riferire al plenum in relazione alla richiesta di autorizzazione avanzato
Il discorso che abbiamo già avviato in seduta precedente
No non è lungo e abbastanza breve si può sintetizzare il dottor avanzato è presidente di tribunale ed è stato officiato quale presidente di un collegio arbitrale direttamente dalle parti
L'arbitrato è inserire autorizzabile perché una delle parti una parte pubblica
Il problema è che secondo gli usi e costumi del consiglio la designazione da parte dei Coward vetri non è consentita a me pare che sia una previsione consiliare abrogativa di una specifica norma del codice di procedura civile per quanto riguarda i magistrati
Io credo che il Consiglio si dovrebbe dare incarico di rivedere questa posizione a meno che non preferisca glissare sul caso concreto che in definitiva e di specie e andare avanti lasciare la patata bollente al consiglio successivo
Io suggerirei per quanto mi riguarda di autorizzare questo arbitrato che se ricordo bene non è neanche di grande valore
Il Consiglio farà quello che riterrà opportuno fare
Ma di una proposta di autorizzazione
Non so se trova nella generale consenso
O si tratta di porla in votazione
A domani il punto tre il punto due vi era una richiesta di chiarimenti Caselli
Adesso della seconda Commissione credo che su questo non vi siano problemi
La richiesta di provvedere in ordine all'astensione facoltativa dal lavoro della dottoressa Luzhkov ha introdotto dall'onda dottor chiedo scusa al gruppo una novità Antonino ai sensi della legge
Del settantuno la maternità papà relatore posso io Morozzo
è un'applicazione testuale dell'articolo sette della legge nove dicembre settantasette numero novecentotré sulla parità di trattamento tra uomini e donne in materia di lavoro l'articolo sette prevede espressamente che il diritto di assentarsi dal lavoro per maternità
Di cui Petracca all'articolo sette se e dal secondo comma dell'articolo quindici della legge sulla tutela della maternità quindi si riferisce specificamente all'assenza facoltativa dopo il primo periodo post partum
è sia riconosciuto anche al padre lavoratore anche se adottivo affidatario ai sensi dell'articolo trecentoquattordici venti del Codice civile in alternativa alla madre la vera autrice
Ovvero quando i figli siano affidati al solo padre
In questo caso si tratta di figlio riconosciuto dal solo padre
Perché la madre non ha consentito di essere nominata
Quindi ricorre tipicamente l'ipotesi di applicabilità di questo articolo sette e questo tipo di assenza dal lavoro deve essere autorizzati
Pongo a questo non credo vorrei un approfondimento corre approfondirà la questione perché mi sembra che non si tratti di caso di affidamento qua
C'è un padre che ha riconosciuto il figlio ma oggi desidererei sapere se questo periodo con voi obbligo con la madre che significa
Che non può essere la madre legalmente non resiste tutto convogli accertare allora affidata a un istituto
Non esisterà mai del nome
Presidente par perché perché mi mi dice non è una questione che tecnica voglio fare io per amore dell'arte e qua si tratta di questo
Che tutti gli sforzi fatti in questi anni per mandare dei magistrati a Palmi restano vanificati dai trasferimenti che abbiamo già fatto dal testo che persino non vuole prendere non è andata a prendere servizio con la scusa del della maternità del padre mamma me pare ieri su questo vorrei che fossero fatte più rigorosi accertamenti per vedere dove questo bambine con scusate l'
Possiamo rinviare a domani per le valutazioni così verifichiamo un momento
Caselli aveva chiesto chiarimenti sull'autorizzazione al dottor Maiella incarico arbitrale pagina diciassette prego Caselli presidente mi sembra che ancora una volta non è la prima volta che s'mi permetto di sollevare questa questione i criteri di rotazione che il consiglio gravemente si è dato siano
Violati cito a memoria mi sembra l'abitato di undici miliardi
Comma incarichi già conferiti nel corso del triennio eccedenti i quattro miliardi intorno ai quattro miliardi siamo totalmente fuori dei criteri di rotazione non si può approvare non si può autorizzare un conferimento di incarico arbitrale di questo tipo
Morozzo relatore
Ma non c'è molto da dire la la richiesta di autorizzazione è arrivata con una lettera del presidente della corte che attesta che è stato al seguito il normale ciclo di rotazione
Quindi il problema non è tanto di dare informazioni quanto di stabilire che cosa il consiglio vuole fare se il consiglio vuole dire di sì dice di sì si vuole dire di no dice di no
Caselli permetta soltanto di osservare che questa cosa del Presidente alla Corte d'Appello di Roma identica in tutte le richieste di autorizzazione dal primo giorno in questo Consiglio all'ultimo giorno evidentemente di questo Consiglio spesso fatta eccezione per il periodo in cui il consigliere Sammarco presenza Marco neppure ci voleva informare perché riteneva che fosse una potestà esclusivamente sulla sulla quale non potevamo impingere in assoluto
No il Consiglio superiore sia pure scadente e ci siamo dati dai miei colleghi queste regole tocca verificare volta a volta se siano o non siano rispettate
Nella scelta di colui al quale l'incarico arbitraria destra attribuito vi sono clamorosamente violata
In questa dire il presidente a corte d'appello dice che invece è tutto a posto perché siamo noi ci buttiamo nostra circolare svuotiamo noi stessi svolgiamo il nostro ruolo
Andiamo a casa andiamo a casa prima
Che
Credo che non ci sia il numero legale presidente
Grazie chiedo scusa già
Probabilmente conviene rinviare domattina la trattazione di tutte