Processo per il crac Parmalat

Cominciamo con
L'appello delle parti
Basso Paolo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni del Foro di Roma
E non ho sentito l'avvocato l'avvocato Nanni c'è
Ma è fuori
Quindi la l'avvocato Nanni è presente
Il passo Paolo resta contumace Pagliarani Carlo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Orlando ci o Salvatore resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna che è presente
Collisione
Raffaele resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi storto Foro di Bologna
Avvocato store toni
Sì
Che è presente avvocato taglia va bene
Corsi Stefano resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni che è presente
Rosi o Carlo
Resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Giuseppe Iannaccone entrambi del Foro di Milano l'avvocato
Sostituito dall'avvocato
è invece l'avvocato isolamento è presente
Di Domenico Giorgio resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella che presente dall'avvocato Andrea Soliani che è presente anche il leader fornirli Milano attracca Marco
Agli arresti domiciliari per altra causa
è assente anche oggi quindi possiamo dire che è sempre assente per rinuncia e difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella che presente Giuseppe Iannaccone che sostituito sempre da lei numero
In subordine Tommaso dovrà resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato trascende Francesco Isolabella che è presente e dall'avvocato Guido alleva del Foro di Milano
Va bene
Passiamo all'appello
Delle parti civili
Del originariamente costituito nel procedimento numero settecentoquindici barra zero nove del registro del tribunale
Abruzzese varia più mille ottantadue a tutti gli scesi dall'avvocato Carlo Federico Grosso del Foro di Torino
Nessuno è presente battimani Battistina più sei tutti difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma
Nessuno è presente Aliprandi Anna Lorella più diciotto tutti difesi dall'avvocato Marisa con ostelli del Fatah dominano
Nessuno è presente Simeone Stefano
Questa parte è difesa dall'avvocato Laura Rota del Foro di lecco
Nessuno è presente Baldisseri Valerio più dodici tutti difesi dall'avvocato Simone Sabattini del Foro di Bologna
Nessuno è presente
Balboni carati a più sei tutti difesi dall'avvocato se dedico Fischer del Foro di Bologna
Nessuno è presente capi ritirando più otto tutti difesi dall'avvocato riterrà netti del Foro di Bologna
Nessuno è presente
Baccini Anna Maria più sedici tutti difesi dall'avvocato letizia Mongiello del Foro di Bologna
Nessuno è presente Gualandri no Patrizia difesa dall'avvocato Giulietta Gozzi del Foro di Bologna
Nessuno è presente Battilani Silvana più cinque tutti difesi dall'avvocato Marco sforzi del Foro di Bologna
Nessuno è presente Demunari sistema Ivana più uno entrambi difesi dall'avvocato Ferdinando Di Francia del Foro di Bologna
Nessuno è presente Barbieri più cinquantatré tutti difesi dall'avvocato Alessandro Gamberini del Foro di Bologna nessuno è presente Cabrini Luciano difeso dall'avvocato capisca Brini del Foro di Parma
Nessuno è presente Di Gioia Noemi più uno intrami difesi dall'avvocato Giuseppe Tarditi del Foro di Monza nessuno è presente
Porcari Agostino più uno o entrambi difesi dall'avvocato libero del seria del Foro di Parma
Nessuno è presente Dal Mas e Zandonà ella fa fa anche
Entrambi difesi dall'avvocato Claudia al Protti del Foro di Belluno
Nessuno è presente Tonon Paolo più cinque tutti difesi dall'avvocato Francesca Cavarzere anni del Foro di Treviso
Nessuno è presente Nancy Pietro più due tutti difesi dall'avvocato Anna cantieri del Foro di Parma
Nessuno ha presente Abbate Cesare più duecentottantatré tutti difesi dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso
Nessuno è presente Caputo Maria questa parte difeso dall'avvocato Maria Cristina Baldassarri del Foro di Parma
Nessuno è presente Boldrini Luigi più novantatré tutti difesi dall'avvocato Luca Broli del Foro di Bergamo
Nessuno è presente
Dall'Aglio Guido più dodici
Tutti difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro di Milano
Nessuno è presente
Ad oggi Alessandro
Questa parte difesa dall'avvocato Dario Piccioni del Foro di Roma
Nessuno e presente
Prego
No no riguarda un altro
Procedimento
è pervenuta in cancelleria una comunicazione dell'avvocato Piccioni che però fa riferimento a un procedimento diverso dai quelli che stiamo trattando in quest'udienza
Quindi a oggi Alessandro il suo difensore avvocato Dario Piccioni non sono presenti Carlini Lucio più nove tutti difesi dall'avvocato Osvaldo Petteni del Foro di Verona
Nessuno è presente Vaglieri Santo più ventitre tutti difesi dall'avvocato sguardo Peppe né del Foro di Verona nessuno è presente onori Lucia più quattordici tutti difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo
Nessuno è presente
Attardi Salvatore più sette tutti difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma
Nessuno è presente
Carabelli Franco più trentasette tutti difesi dall'avvocato Gianluca Franchi del Foro di Varese
Nessuno è presente di grado Calogero più quattordici tutti difesi dall'avvocato Monica Multari del Foro di Verona
Nessuno è presente
Fabris Luciano più quattro tutti difesi dall'avvocato Roberta tedeschi del Foro di Verona
Nessuno è presente Marangoni Silvano e Moratti vana entrambi difesi dall'avvocato sbando Petteni del Foro di Verona
Nessuno è presente far Morandais inserendo Necci impersonare legale rappresentante pro tempore questa parte difesa dall'avvocato dica ma via via del Foro di Milano
Nessuno è presente Aflaq INCE in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte difesa anch'essa dall'avvocato dica ma via via del Foro di Milano e nessuno è presente
Passiamo alle parti civili
Costituiti originariamente nel procedimento numero settecentoquarantadue barra zero no lo registro del tribunale abruzzese valga più mille ottantadue tutti difesi dall'avvocato Carlo Federico Grosso del Foro di Torino
Nessuno è presente
Battimani Battistina più sei difesi dall'avvocato Anna Campiglio il faro di Parma nessuna presente Benatti diviso linea più novantanove tutti difesi dall'avvocato Osvaldo Peppe né del Foro di Verona nessuno è presente
La RAI si un più due tutti difesi dall'avvocato Magli secco sterili del Foro di Milano
Nessuno è presente Simeone Stefano questa parte difesa dall'avvocato Laura Rota del Foro di lecco nessuna presente Baldisserri Valerio più dodici tutti difesi dall'avvocato Simone Sabattini del Foro di Bologna
Nessuno è presente Balboni Katia più sei tutti difesi dall'avvocato Federico Fischer del Foro di Bologna
Nessuno è presente capelli Elardo più otto tutti difesi dall'avvocato riterrà netti del Foro di Bologna nessuna presente Bacchini Anna Maria più sedici tutti difesi dall'avvocato letizia Mongiello del Foro di Bologna
Nessuno è presente buona Brini Patrizia tutti Djebbi è difesa a questa parte e dall'avvocato Giulietta Gozzi del Foro di Bologna
Nessuno è presente Battilani Silvana più cinque tutti difesi dall'avvocato Marco sforzi del Foro di Bologna
Nessuno è presente Demunari Alistair Ivana più uno entrambi difesi dall'avvocato Ferdinando Di Francia del Foro di Bologna
E sulla presente Barbieri Daniele più cinquantaquattro tutti difesi dall'avvocato Alessandro Gamberini del Foro di Bologna
Nessuna presente caduto Luciano e difeso dall'avvocato Loris Cabrini del Foro di Parma nessuno è presente di giorno Noemi più uno entrambi difesi dall'avvocato Giuseppe Tarditi del Foro di Monza
Nessuno è presente deragliare due più due tutti difesi dall'avvocato Giovanni sinistro del Foro di Reggio Emilia
Nessuno è presente Porcari Agostino più uno entrambi difesi dall'avvocato libero del Sele del Foro di Parma sulle presente a oggi Alessandro difeso dall'avvocato Dario Piccioni del Foro di Roma
Nessuno è presente Abbate cioè essere più duecentosettantotto tutti difesi dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso
Nessuno è presente Dal Mas Di Nardo Zandonai Laffranchi entrambi difesi dall'avvocato Claudia Alpago notti del Foro di Belluno nessuno è presente
Tonon Paolo più cinque difesi dall'avvocato Francesca Cavarzere anni del Foro di Treviso nessuno è presente Alloni Enrico più treni
Tutti difesi dall'avvocato Marisa costa e li del Foro di Milano nessuno è presente Caputo Maria difesa dall'avvocato Maria Cristina Baldassarri del Foro di Parma
Nessuno è presente Carlini Lucio più nuove tutti difesi dall'avvocato sguardo sette né del Foro di Verona
Nessuno è presente Marin Diego più settantasei tutti difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo nessuno è presente dall'AIOP Guido più giudici
Tutti difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro di Milano nessuno è presente Nancy Piero più due tutti difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma
Nessuna tra sei
C'è l'esigenza più quattro tutti difesi dall'avvocato Antonio Tanzarella Foro di Lecce
Nessuno è presente Attardi Salvatore più sette tutti difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma
Nessuno è presente banchieri Santo più ventitré tutti difesi dall'avvocato Osvaldo tette del Foro di Verona
Nessuno è presente Cimino Maria più quattro tutti difesi dall'avvocato Luca mai del Foro di Bergamo
Nessuno è presente Ballotta Marco più cinque tutti difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo
Nessuno è presente branzino Giovanni più uno entrambi difesi dall'avvocato Luca bagni del Foro di Bergamo
Nessuno è presente
Caramelli Franco più trentasei
Tutti difesi dall'avvocato Gianluca Franchi del Foro di Varese
Nessuno è presente
Rovagnati felicità più sessantasette tutti difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo
Nessuno è presente Billie Claudio più dieci
Tutti difesi dall'avvocato Anna avvio del Foro di Bologna
Nessuno è presente Salsi Anna più venti tutti difesi dall'avvocato Paola ben frenati del Foro di Bologna
Nessuno è presente Villanova Tommaso più tre tutti difesi dall'avvocato Emanuela Barassi del Foro di Forlì
Nessuno è presente di grado Calogero più sedici tutti difesi dall'avvocato Monica Multari del Foro di Verona nessuna presente
Tavernini Giovanni più quattro tutti difesi dall'avvocato Giupponi del Foro di Forlì
Nessuno è presente Fabbris Luciano più tre tutti difesi dall'avvocato Roberta tedeschi del Foro di Verona nessuno è presente Marangoni Silvano in Moratti vanno entrambi difesi dall'avvocato Osvaldo Pettenello il foro di Verona
Nessuno è presente Perego Giampiero più quattro tutti difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro di Milano
Nessuno è presente Farmar Bayliss LLC in persona del legale rappresentante pro tempore
Questa parte difesa dall'avvocato De Rita Maria Ghiglia del Foro di Milano nessuna presente Aflaq INCE in persona del legale rappresentante pro tempore anch'essa difesa dall'avvocato e richiama via via del Foro di Milano
Nessuno è presente Bandini Lucia più dodici
Tutti difesi dall'avvocato Barbara Liverani del Foro di Ravenna
Nessuno è presente passiamo i responsabili civili morti Astalli benché International in persona del legale rappresentante pro tempore difesa questa parte dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna
è presente l'avvocato Mazzacuva Morgan Stanley coi International in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte difesa dall'avvocato Filippo Domenico vassalli del Foro di Roma
Va bene
Dolce venti S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore della parte difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma che è presente
Infine dolcemente AG di Londra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella difesa la parte dall'avvocato Francesco Isolabella che è presente
Sono presenti in aula i periti
A suo tempo nominati dall'ufficio che possono
Farsi avanti
E mi è stato informalmente comunicato chi l'avvocato Anania fatto presente che il suo consulente di parte ancora a è arrivato va bene
Presidente chiedo scusa volevo dare atto che è presente in aula anche il tutto Orlando Santino
E e Andrea Rosati sono minati consulenti dalla difesa va bene e preliminarmente volevo porre un problema di utilizzabilità dei documenti sui quali
Stando all'ultima ordinanza emessa la scorsa udienza
Si dovrà svolgere la perizia
Le chiedo scusa lo faccio preliminarmente proprio perché essendo a mio giudizio un problema di inutilizzabilità e preliminare rispetto poi all'effettivo conferimento dell'incarico alla modifica dell'incarico già conferito
Sarò
Quanto più breve possibile
E sollevo questa questione
Sollevo questa questione diciamo ai sensi dell'articolo centonovantuno comma due a norma del quale
L'inutilizzabilità della prova e
Valutata anche d'ufficio in ogni è stata in grado del procedimento apparire di questa difesa ciò che è accaduto nel corso degli ultimi mesi
A introdotto nel processo un elemento fondamentale che depone nel senso della inutilizzabilità della prova stessa oltre dico meglio dell'inutilizzabilità
Delle
Conversazioni registrate sui DVD RAM e cioè sui supporti sui quali originariamente vennero
Registrate quelle conversazioni presso la sede di Morgan Stanley di Milano
Dico questo perché
Ricorderà il tribunale certamente
Che la difesa aveva sollevato nella fase delle questioni preliminari un problema di
E nullità della richiesta di rinvio a giudizio per omesso depositò da parte della Procura al momento della conclusione delle indagini preliminari
Del software che si rendeva necessario per ascoltare le registrazioni sui nove DVD standards
Il che significava
Software necessario per poter accedere ad una prima copia di quelle registrazioni fatta dalla procura partendo dai supporti originali di voti Franco
Supporti originali che risulta dall'ordinanza emessa dal Tribunale l'otto maggio che ha ripercorso la storia di questa vicenda supporti originali che
Erano stati per un certo periodo di tempo nella disponibilità della Procura di Parma
La quale era stata autorizzata dalla Procura di Milano ad accedere a quei supporti originali
Da quei supporti originali
Erano state attratte era stata tratta una prima copia
Riversata su nove DVD Standard non udibili senza quel software particolare
Dopodiché è stata è stata poi estratta DAP la Procura una seconda copia
In formato udibile con i più comuni software a disposizione di tutti
E
Soltanto questa seconda copia cioè quella
In
Formato comunemente udibile è stata messa a disposizione dalla difesa
Ora
Decidendo quella questione preliminare il Tribunale aveva osservato
Semmai
Semmai
E
Un problema di valutare la utilizzabilità o meno di quella prima copia di quella si parlava in quella circostanza cioè della copia sui nove DVD Standard ma nessun dubbio c'è
Sulla utilizzabilità nel procedimento
Delle
Copie costituite
Dai circa mille file audio comunemente udibili più volte nel corso dell'ordinanza dell'otto maggio il tribunale esclude qualsiasi dubbio sulla utilizzabilità di quei file comunemente udibili
Cosa è accaduto è accaduto che esaminati quei file il perito dottor Marangoni a
Dimostrato al tribunale con un paio almeno di relazioni tecniche
Che quelle copie non sono poche fedeli degli originali intesi come registrazioni contenute nei DVD Rama ai quali è la sola procura aveva avuto accesso è mai ha avuto accesso la difesa
Perché non sono copie fedeli lo dice il perito Marangoni per esempio nella relazione del diciannove luglio
A le scelte adottate per i parametri di conversione di quei file che sono stati messi a disposizione della difesa
Hanno garantito l'elevata compressione dei dati ma hanno inevitabilmente compromesso la qualità delle registrazioni che risultano ora caratterizzate da fruscio posi metalliche parlato frammentato e attratti scarsamente intellegibile
Ora
Perché questo lo spiega il perito nella successiva nota del venti settembre perché il processo di compressione cui sono stati sottoposti questi file messi a disposizione delle difese
In cosa è consistito in una compressione per sottrazione di informazioni audio che compromette l'intelligibilità e la trascrizione testuale del parlato
Ebbene
E allora successo che
A seguito di queste note che sono state considerate dallo stesso Tribunale il quale la scorsa udienza
A
Accertato sulla base di queste prove
Prodotte dal perito che effettivamente la qualità di quelle registrazioni e scarsa non è sufficiente per poter procedere a perizia bene è stato accertato che le copie di quel materiale
Che sono state messe a disposizione della difesa avevano una qualità scadente
Problema del quale la difesa peraltro non è mai stata messa ingrato di accorgersi e provo a spiegarmi
Di questo si è accorto il perito Marangoni esaminando con le sue competenze tecniche che certamente non ha il difensore quanto meno gli imputati
Quei file
Originariamente messi a disposizione dello stesso ossia gli stessi fai che sono stati sempre messi a disposizione della difesa
La difesa avendo quei file non è stata in grado di capire questa è una copia compressa
Alla quale sono state sottratte delle informazioni rispetto al documento originale di brutti RAM
Oggi purtroppo questo lo sappiamo
E cioè
Esiste un documento originale le registrazioni sui DVD o frammenti
Che sono state sequestrate nel corso del processo dal tribunale quindi sono rientrate nel procedimento dopo però che erano già entrati una prima volta nel corso delle indagini preliminari
Avendone avuto accesso la sola procura per essere stata autorizzata dalla Procura di Milano allora cosa si è verificato
Che la procura avuto a disposizione gli originali ha fatto delle coppie che
Oggettivamente veramente spero di non
Commettere nessun errore nell'esposizione perché non è nelle mie intenzioni
Quello di attribuire la volontarietà dell'errore atti che sia però oggettivamente
La Procura avendo avuto a disposizione i dati originali ha poi messo a disposizione della difesa e quindi del tribunale
Nel dibattimento delle copie scarsamente fruibili
Ottenute con il procedimento di compassione che ha
Comportato la sottrazione di dati fonici rispetto agli originali originali che la sola procura aveva avuto a disposizione
è vero
Che un documento
Che oggi rientra nel processo perfetto
Della ordinanza di sequestro emessa dal Tribunale
Ma è altrettanto vero ed è pacifico perché il Tribunale lo scrive nell'ordinanza dell'otto maggio che quei documenti originali erano già stati nell'esclusiva disponibilità dell'accusa durante le indagini preliminari e mai messi a disposizione dalla difesa
Chiedo pertanto che il Tribunale alla luce di queste emergenze vogliamo rivalutare
La decisione
A suo tempo assunta circa l'utilizzabilità non più
Delle copie di secondo grado che ormai sappiamo essere di scarsa qualità
Sappiamo essere di produzione infedeli degli originali
Bensì l'inutilizzabilità degli stessi originali
Acquisiti dal tribunale tramite sequestro per essere stati questi documenti nella disponibilità della Procura e mai essere stati messi a disposizione della difesa
C'è una violazione insanabile del diritto di difesa perché è stata una prova che
Ripeto e chiedo scusa per la ripetizione è vero che entra oggi tramite posso se questo ma non possiamo
Far finta di dimenticare che la Procura avuto in mano quelli originali avuto in mano i dati completi
Comprimendo ha sottratto oggettivamente dico
Senza nessuna intenzione di farlo
Dei
Delle informazioni a audio e ha messo a disposizione il prodotto di scarsa qualità delle difese
Siccome
è stato un dato del quale l'accusa a sicuramente tenuto conto per formulare le sue richieste la richiesta di rinvio a giudizio e poi il decreto che dispone il giudizio eccetera
è evidente al di là del dato formale della successiva acquisizione da parte di questo Tribunale tramite sequestro che quelle prove sono inutilizzabili perché
In violazione del diritto di difesa sono state utilizzate dall'accusa e mai messa a disposizione delle parti
Allora con l'avvocato non anni eccepisce
L'inutilizzabilità
Dei
Documenti fonici
Avvocato Alagna e perché la verbalizzazione
Noi abbiamo la stenotipia che registra tutto ma per che il
Verbalizzazione riassuntiva sia il più fedele possibile allora suo pensiero lei quindi eccepisce l'inutilizzabilità di che cosa dei documenti fonici
Sul supporto in pari al microfono chiedo scusa
Sul supporto DVD dramma
Per essere stati acquisite al procedimento in violazione del diritto al contraddittorio cioè a dire per essere stati nella disponibilità
Della Procura e non essere stati messi a disposizione della difesa quindi l'inutilizzabilità delle tracce foniche contenute sui supporti originali DVD RAM
Sì
Sì
Perché non sono perché sono state utilizzate dalla pubblica accusa in mai messe a disposizione dei difensori
Non violazione del diritto del contraddittorio dire che complete razze Presidente
Va bene
Ne ha difeso l'ampio si associa
Ci associamo tutta la difesa dove c'è qualche si associa anzi possiamo dire di assuntivamente che tutti i difensori degli imputati responsabili civili si associano all'eccezione formulata dall'avvocato Nanni
Va bene
Il Pubblico Ministero in grado di replicare subito oppure ha bisogno di una breve sospensione per
Presente
Prima di replicare dato che in Aula il perito chiederei successivamente una una breve sospensione per valutare
Compiutamente le eccezioni avanzate dalle difese
Però un dato conoscitivo se mi è permesso acquisirlo sin d'ora ponendo chiedendo in contraddittorio al perito un chiarimento in ordine alle alle osservazioni già mosse visto che l'eccezione mossa dalla difesa Nanni
Concerne tanto le le copie in originale inutilizzabilità di questi DVD Rama quanto le copie successivamente prodotte e messe a disposizione sia della difesa che del tribunale rispetto alle quali si continua a parlare di una carenza di di dati ed informazioni quindi di delle copie sostanzialmente infedeli rispetto a questi originali a oggi in sequestro se li è possibile
Interloquire con il perito prima di rispondere alle eccezioni avanzata dalla difesa su questo aspetto particolare prende lei intende chiedere dichiari ti sul contenuto delle relazioni che il perito morendo ostaggi dottor Marangoni ha prodotto si essendo stati posti a fondamento della prima parte di questa eccezione dell'avvocato Nanni
Può procedere grazie si dottore le chiedo siccome si è parlato ha ascoltato anche lei le eccezioni delle difese di riproduzioni infedeli l'euro
Chiedere questo quando Finco
Quando lei ha avuto modo di esaminare le copie nella disponibilità del tribunale delle difese
E quanto lei ha poi indicato nelle sue relazioni nelle sue note integrative depositate i nei limiti le tre quattro ruote da ultima quella del venticinque settembre ancor prima quella del venti settembre
Le chiedo questo
Quando lei fa riferimento a un problema di intelligibilità e trascrizione testuale del parlato far riferimento a un'omissione di dati informativi ovvero a una carenza di
Partiti scorso di telefonate di
Di elementi fonici ho fatto riferimento a un discorso di qualità è un problema di fedeltà di una comparsa non è rispetto al sud a alla medesima conversazione contenuti in un supporto diverso e quindi è un problema di contenuto è un problema di qualità e dunque di intelligibilità checché si pone all'attenzione
Allora
Premesso che io non ho avuto modo di prende visione di quelle che sono le due la documentazione e
Il materiale a disposizione del pubblico ministero della Procura e delle difese io quella visione di quello che è stato depositato e che poi è stato dato in copia quindi un dono contezza di quella che è la qualità originale
Della registrazione
Il dato di fatto esaminando quello che è stato fornito e che sono fare l'audio che hanno formato
Proprio qualitativo diverso caratteristiche dei file diverse
L'altro elemento che emerge proprio come dato acquisito nell'ambito del procedimento è che questo non è sono fai l'auto che sono risultati
Non da un monitoraggio attività istituzionale o di indagine quindi ad opera della Procura ma un'attività interna
Del dell'istituto di credito di sobbarcare
Pacifico e prevista per legge e assolutamente chiara nel suo scopo cioè documentare il traffico telefonico a garanzia soprattutto dell'istituto
I file per come sono stati consegnati la qualità di questa è la
Non consente una trascrizione completa al cento per cento di quello che è il contenuto audio di del parlato questo perché
Non è un problema che deriva
Dal rumore di fondo dalla confusione dell'ambiente dato voi che si sovrappongono ma perché la qualità delle voci e la qualità finale del
Del della discussione risulta inferiore a un livello minimo di intelligibilità
Avete avuto modo di lavorare su attività di ripeto compressione non comporta di diciamo
Passaggio da formati di fare laude differenti fra l'altro potere ed è compatibile diversi soft questo problema è stato rilevato più volte quando si adottano
Ho sorta se non saranno
La compatibilità completa con i del i file sono gente oppure quando si dice altro e da adottare dei criteri di composizione topo spinta troppo elevata
Questo comporta con introduzione una una perdita di qualità audio
Quindi non
L'omissione di dati o l'omissione di un falle che dura dieci minuti viene tagliato ha solo cinque
Per cui abbiamo una perdita di porzioni audio ma l'insieme della conversazione risulta degradata cioè viene viene alleggerito
Questo alleggerimento portafogli intelligibilità del delle voci
Grazie presenta a quel punto se se me lo si concede a me pare di quella breve pausa
Vediamo se anche lei difensori hanno del chiedere qualche chiarimento
Dicevo se i difensori hanno a loro volta da chiedere qualche chiarimento ma i periti
Voi
Lei ha dato ad aggiungere qualcosa soltanto precisare come avete avuto modo di dire di dire anche
Non è che il falle completamente in ascoltabile non si potrà scrive al cento per cento
Sei soggetti parlano lentamente delle falle le parole le falde sono ben scandite si può si può arrivare a capire nel momento in cui ci sono voci sovrapposte
La fase incompleta delle sigle degli accorgimenti oppure un parlato accelerato a quel punto la colla nel di contenuto diventi intellegibile allora dottor anzi avvocato Isolabella
Proprio alla luce delle considerazioni espresse adesso dal perito che mi sembrano tranchant nell'individuare
Un nel definire la
Incapacità di questo elemento
Di essere un elemento di prova
Ebbene
è una vera e propria nullità per lesioni di diritti di difesa a monte ab origine quindi io
Oltre all'inutilizzabilità
Richiamata dal dal dall'avvocato Nanni solleverei un vero e proprio
Eccezione di nullità per lesioni di diritti di difesa
Che colpisce certamente questa fase processuale ma credo che colpisca anche le fasi processuale precedenti perché questa difesa si è trovata impossibilitata già prima
è stata la difesa è stata viziata già prima da un elemento che offriva condizioni che come emerge adesso non sono quelle
Reale di cui non sia
Non si può avere contezza e quindi io solleva un problema di nullità del diritto di difesa
Attuale e originaria si di munita di cosa avvocato nullità degli del
Per lesione del diritto di difesa che si è trovata impossibilità sia Maselli
Di quale attorno a un'anima duecentoquindici bis in poi
Da quattrocentoquindici si impone
Dottor Marangoni nelle le chiedo
Un chiarimento e una confermo a mia volta nella relazione che lei ha trasmesso alla cancelleria del datata venti settembre due mila e dodici
Verso la fine della seconda pagina
Per lei ha scritto le conversazioni che il perito ha potuto ascoltare e a campione risultano ancora comprensibile in termini di contesto tonni stati d'animo filologico di contenuti ma la compressione per sottrazione di informazioni audio compromettere intelligibilità e la trascrizione testuale del parlato quando la conversazione avviene
A voci sovrapposte un sottofondo in presenza di sigle e acronimi
Io termini immediati strettamente tecnici
Lei
Questa precisazione soprattutto per quanto riguarda la prima parte la conferma quindi
Cioè quello che per l'ha detto cioè non sono composito sotto assedio al cento per cento però
Abbiamo una perdita di intelligibilità quando aumentarle sa del parlato o sulle voci sovrapposte o uno ambientali escludiamo sembra che sono interne ai
Metto quindi che la non è possibile eseguire una trascrizione al cento per cento dei contenuti di questi fine audio Barrett
Però
Orientativamente è in grado anche di quantificare la percentuale di quello che invece
Sulla base del materiale che lei è stato fornito e possibile trascrivere
Anche se il mio amico o nemico è quello che voi state tutte trecento quattrocento e rotti fai
Quelli che hanno una un
A un beat letta no diciamo
Minimo è stato indicato
Allora centoventotto KW e la conference call e quella trattata la la
La collega
La maggior parte di birra del degli altri Paesi centocinquantadue sono sessantaquattro chi lo baite quelli si possono sballata Scrimieri a un settantacinque per cento poi capita la conversazione dove parlano
Piano con calma sereni si trascrive tutta poi non è come al solito qualche termine di dubbia comprensione adesso potrà scrive tutta
Duecentoundici fa il che sono otto allora i tre faglia sei kw non leggibili direttamente per queste talmente talmente spinta la comprensione che anche poi potranno formato
Leggibile perché non vengono letti direttamente questi questi file sono sono troppo basse
Anche pota le ho formato compatibile comunque rimangono estremamente compromessi contenuti duecentoundici file da otto da otto kw quello
Che dipendenze arrivo al cinquanta sessanta settanta per cento
Va bene
Allora se mi è consentito Presidente
Solo se si sente si sente se mi è consentito Presidente sulla base di queste considerazioni svolte dal perito in conseguenza delle domande della della signoria vostra ed anche in conseguenza di quanto i difensori che mi hanno preceduto hanno appena detto
Mi pare che
Possa dirsi
Con con sufficiente tranquillità anche che oggi sia emerso un dato
Ovvero che fortemente probabile
Che tutta una serie di elementi probatori che il Pubblico Ministero avuto a sua disposizione nel corso delle indagini
Non siano confluiti nel fascicolo messo a disposizione le difese e questo per scelta del pubblico ministero atteso che il Pubblico Ministero ha ritenuto di
Copiarlo soltanto diciamo una parte
Lucenti mente magari anche inconsapevolmente ma questo è ciò che i fenomeni che a mente accaduto
Ed allora signor Presidente ciò che io
Ritengo di dover sottoporre alla alla alla loro attenzione è nuovamente e in termini forse
Un attimo più approfonditi la questione di nullità della avviso di conclusione delle indagini dell'omesso deposito di tutto la partenza gli atti che il pubblico ministero aveva
Loro sanno certamente
Ed anche probabilmente meglio di me come la giurisprudenza si senta erogata in più occasioni sulla parziale deposito degli atti e la
La soluzione diciamo per l'incidenza di tumori di individuare è
Da un lato
Quella della inutilizzabilità di tutto ciò avrebbe conferito nel fascicolo ma anche le decisioni più attente hanno evidenziato come si determini una nullità
Al momento della chiusura delle indagini e io mi riferisco per esempio non ce l'ho dietro perché non immaginavo che emergesse questo dato con tanta trasparenza
Per esempio la sentenza della Cassazione vicenda inizia
Ora quello che la Cassazione dice è che ciò che le difese devono andare ad individuare perché vi sia una possibilità regressione la fase quattrocentoquindici bis è una concreta violazione del diritto di difesa nel momento in cui le indagini sarebbero chiuse
Io credo che in questo momento la concretezza appaia in tutti i suoi caratteri che le sue caratteristiche nel senso che se noi abbiamo una
Settanta per cento di usi di utile quaranta per cento di udibile sessanta per cento di utile rispetto al testo originario questo significa che tutti noi lo siamo stati nelle condizioni di Atene il rimanente quaranta
Cinquanta all'interno del quale vi sarebbero stati certamente
Vi saranno stati certamente molti elementi che ci avrebbero consentito di svolte le nostre difese sin dalla fase della chiusura dell'indagine
Io credo quindi che il lo stesso dire del perito Cappena manifestato alcune sue considerazioni a valori la tesi secondo la quale loro non potranno che dichiarare a questo punto essendo emerso in concreto
Ciò che è mancato diciamo a disposizione le difese loro non potranno che dichiara questo punto la nullità in allora verificatasi ovvero riunita verificate dalla fase del quattrocentoquindici bis per omesso deposito di una parte gli atti grazie
Sì
Va bene un'osservazione sinteticissimo alla luce delle domande fatte dal tribunale rielaborare avvocato Insolera non non non la sento ovvio forse
Grazie
Sono
Alla luce delle domande fatte al perito dal pubblico ministero dal tribunale io credo che
Non sia assolutamente raccoglibile un
Soluzione
Di ripiego che faccia riferimento hanno una
Magari determinata in termini quantitativi incompletezza o in ascoltarvi ditta percentuale delle telefonate
Il documento fonico ma anche il documento cartaceo a parer mio non è suscettibile di valutazione a percentuale e io non credo
Che si possa arrivava una conclusione di questo genere costume enti logici oltre che giuridici
Aggiungo che il perito ha puntualizzato come in pratica non siano intelligibili
Le conversazioni nei punti dove vi sono voci sovrapposte ogni sottoconto o in presenza di sigle acronimi e o termini strettamente tecnici
Parliamo del fulcro ipotizzabile del
Significato probatorio in questo processo del documento fonico
Perché è facile immaginare immaginiamo che le parti pienamente trascrivibilità forse il perito nell'esame a campione l'avrà già verificato in cui
Ci si saluta si chiede che il tempo fa
Nel luogo dove gli interlocutori si trovano
Si dice se sia andato a vedere la partita B lì quando poi il discorso diventa frenetico come sono i discorsi nelle transazioni
Finanziarie ricco di accordi di CGT riferimenti di cosa lì non si capisce e allora
E oggi a fare concluso credo che
Le questioni poste dalle difese debbano essere accolte Grassi
Sì quindi possiamo dire che l'avvocato Insolera si associano
Cessione di nullità
Formulata dagli altri difensore
Se posso
Un'ulteriore precisazione posso
Prego
Quando parlo di intelligibilità siccome
Imperizia il perito di chi richiesto di mettere nero su bianco le esatte parole quindi non in modo riassuntivo ascoltando il file dove risulta intellegibile vuol dire che si capisce
Di che cosa stanno parlando perché si capisce un termine termine sia un termine no quindi l'argomento c'è
E confuso perché non si capisce perfettamente tutte le parole
Si capisce l'argomento si capisce l'intonazione si capisce di come le stanno parlando in che contesto quali sono le intenzioni
It non sia in grado di mettere per iscritto tutte le parole parola per parola parola per parola nella conferma che le chiede il riesame no se nel senso che non è che sono coperte le parole e c'è un tratto di discorso che non si comprende perché disturbato e non si coglie nulla
è ridotta la comprensione tra l'immane comprensibile il contesto va bene
Allora
Il Pubblico Ministero ha chiesto un breve termine per replicare alle eccezioni della Difesa
Si avvocato
Volevamo registrare almeno a verbale che che si associano le altre difese queste eccezioni si avrà
Questione di nullità che è quella di inutilizzabilità questo a nome di tutti gli altri difensori
Va bene
Signor Pubblico Ministero mezzora potrebbe essere sufficiente
Sì allora sospendiamo l'udienza per trenta minuti
Al fine di consentire al Pubblico Ministero una la la sua replica
Alle eccezioni dei difensori quindi ci rivediamo in Aula alle ore undici e cinque
E
Sicuramente
Propongo
Sarà
No
Si ricorda
No
Ma
Gli altri casi
Peraltro
è ovvio
Certo
Allora
Sì
A
Prego
Per
Compiono
Grazie
No
Ad oggi
Ma
Ma
è stata
Fa
Presidente
Aziendale
Rappresenti
Reciproco
Sette
Eccetera
Sì
No
Il
Solo
Ma
Ci auguriamo
Il
Innanzitutto stati troppo
Logica che
Compiuti
Ricca
Sinistra
Giro
Potrebbe
Naturale funzione
Il
No
Viene sempre
Dopodiché
Ma
Ma
La
Fa
Che campanilistiche
Allora
Pubblico
Voglio
Però
Io
Accumulo
Però senza
Io
Abbiamo
Ricalca devono
Vi è un problema
Niente
Prego
Magistrati
Anticiclici
Già
Ora
Corretto protocollo
Continuiamo
Circa
Tanto
Questa
Buttiglione
Io
Questi fatti
Soprattutto
Cos'altro
Facciamo
Insomma
O
Senza
Silvio Berlusconi
Per
Grazie
Grazie
Va
E
Quindi
Lei
Ci
Il
Contraddittorie
Centottanta
Arrogante ma tutti gli altri difensori sono presenti va bene pubblica il Pubblico Ministero in grado di intervenire
Sì Presidente
A Presidente Collegio
Ad avviso dei di questo ufficio la questione oggi sollevata dalle difese in particolare dell'avvocato Nanni prima ai quali può essere associati gli altri difensori
Non non si connota per un aliquid novi rispetto a quanto già deciso da questo Tribunale all'udienza del ventiquattro aprile due mila dodici
O meglio quanto già deciso ai con ordinanza dell'otto maggio del due mila dodici
Pedissequo all'udienza del ventiquattro aprile due mila dodici
Qual è il problema che è sorto
In data odierna il perito convocato dal
Dal Presidente del Tribunale per l'integrazione del quesito a nuovamente fatto riferimento a un problema di compressione al dal quale può derivare una scarsa intelligibilità di parte di conversazioni dei file contenuti in quell'elenco odi file cosiddetti
Udibili
Però peraltro chiarimento resosi necessario su espressa richiesta dei medesimi difensori che oggi in data odierna sollevano una eccezione di inutilizzabilità
Di
Nove tv dirama contenenti le tracce in originali prima quindi antecedenti di della
La l'attività di
O di estrapolazione operata dagli uffici della Procura
Dagli uffici della Procura dunque
Non si comprende intanto quel questa scelta di carattere anche difensivo ovvero prima di sollecitare il
Presidente e il collegio a fornire al perito originali al fine di meglio espletare l'incarico allo stesso conferito
Quando poi in data odierna
Proprio su richiesta dei medesimi difensori si sollecita invece una si avanza invece un anno eccezioni di inutilizzabilità di un supporto che la difesa stessa
A a come dire assoluta a evidenziato qual è necessario per espletare il proprio incarico
Tanto quindici una contraddizione con l'ufficio non non non non non ha ben chiara diciamo
Fatta questa premessa
Venendo un attimo al merito dell'eccezione avanzata io non posso che riportarmi a quanto già Espresso dal dal dal Collegio all'ordinanza prima citata dell'otto maggio dell'otto maggio
Due mila dodici l'avvocato Nanni fa riferimento a un a un un obiter dictum di con l'ordinanza dove il Collegio diceva che al più si potrebbe porre un profilo di uniti inutilizzabilità
Dei supporti a udibili tramite
L'utilizzo del programma del software del
Del di questo programma informatico del distacco fondi Freedom invero questo è soltanto un obiter dictum della pronuncia della pronuncia del tribunale dell'otto maggio
Ripari percorro soltanto brevemente i fatti perché così sia più chiara quella che è un po'poi la mia conclusione rispetto a Natale a tale profilo peraltro l'ufficio già interloquito a lungo su questi aspetti
Altro altro rappresentante dell'ufficio
A analiticamente indicato una serie di episodi del tutto significativi per comprendere per comprendere come non vi sia stata alcuna lesione del diritto di difesa
In relazione alla messa a disposizione di di di questi nove DVD Rama contenenti le tracce audio
Prima della loro estrapolazione
Rapidamente giusto per per flash
Si tratta di materiale inizialmente sotto sequestro da parte della Procura di Milano ma con un provvedimento del dizionario due mila quattro voi su richiesta da parte di questa Procura
Con richieste passa nel gennaio due mila sei venivano estrapolati de file contenenti queste conversazioni telefoniche
Ora nel primo quattrocentoquindici bis
Delle in relazione al procedimento che poi
è il procedimento inizialmente inizialmente iscritto se non erro al nove otto tre zero sei comunque quello riguardante la il il filone Morgan stalle nel nel primo quattrocentoquindici bis
Abbiamo traccia di
Dell'atteggiamento della Procura rispetto
All'esigenza di garantire il diritto di difesa
Dei de de degli indagati questa traccia ci è data da questa la relazione del quindici giugno due mila sei a firma del maresciallo Daniele Ciccolella
Che dal lato ribadì letteralmente
Che il materiale il materiale fonico poteva essere ascoltato soltanto mediante un programma messo a disposizione dalla società Morgan stalle
Io ci sto in questa affermazione non si capisce per quale motivo le difese non avrebbero a loro disposizione un programma che e che il il responsabile civile ha messo a disposizione degli inquirenti si disconosce il motivo per cui medesimo programma non può essere messo a disposizione dei propri dipendenti oggi imputati
Comunque al di là di questo inciso soffermandoci esclusivamente al dato persone di quanto oggettivamente occorso
Questa era l'azione del quindici giugno due mila sei dato di questa esigenza di ascolto tramite
Programma informatico
E inoltrato di un di un atto di una di una questione molto interessante
Lettera letteralmente leggo la relazione quando dice al fine di garantire il più ampio diritto di difesa lo scrivente ha invitato gli avvocati qualora reputa sarà necessaria la consultazione degli stessi
Avvenire presso i locali della Procura della Procura opera ora avremo ove avremmo potuto mettere loro a disposizione
La necessaria apparecchiatura
Presidente non non intendo ripercorrere dilungarmi su su su
Su questi aspetti però come anche scritto da questo stesso Tribunale nella stessa nell'ordinanza dell'otto maggio due mila dodici
La procura ammesso a disposizione delle difese tutto il supporto contenuto nel fascicolo delle indagini primi preliminari ivi compreso questo software informatico il drago di ditta fonte così come desumibile da relazioni di servizio in particolare queste del quindici giugno due mila sei
In
Trasfuse voi nel loro elemento conoscitivo in questa ordinanza in particolare leggo la pagina ventisei dell'ordinanza
Del otto maggio due mila dodici delle di questo Collegio quando ricostruendo nei fatti la vicenda che in quella che oggi nuovamente si tenta di
Re reinterpretare distaccando sì da fatti che sono già
Sono già entrati nel bagaglio conoscitivo di questo Collegio si diceva espressamente
Ora nel caso di specie il programma informatico ditte con diktat Von Freedom necessario per l'ascolto delle registrazioni foniche acquisite presso le sedi milanesi del gruppo Morgan stalle
E della sosta vigilanza Città di Milano sicuramente venne messo a disposizione dei difensori addirittura fin dal mese di giugno del due mila sei di cui queste relazioni di servizio del mare soci collega del quindici giugno
Io credo che questo sia un dato un dato fattuale che ormai nel nel presente procedimento Veltroni il presente processo entrato a far parte del bagaglio conoscitivo del collegio
Si tratta dunque di una di una eccezione che a mio avviso non non
Non non non può trovare accoglimento in questa sede perché non come dire non
Non ha non è connotata da alcun elemento di novità rispetto alla medesima formulazione all'udienza di aprile
L'obiter dictum citato dalla difesa Nanni dall'avvocato Nanni rispetto agli al al alla all'eventuale perché di eventuali si tratta inutilizzabilità del delle trascrizione delle conversazioni telefoniche nel loro formato
Tre
Estrapolazione quindi nel loro formato pre udibile quindi nel formato di bile esclusivamente col programma Bra condita fonte è soltanto un obiter dictum un un ragionamento ipotetico che poi il Tribunale chiarisce
Grazie anche al
Alla alla alla commentata a documentazione che è questo ufficio ha prodotto dalla quale si attesta che sia
Che tutti i difensori che hanno chiesto copia integrale di questo fascicolo per le indagini preliminari tanto all'atto del primo quattrocentoquindici bis del del giugno due mila sei quanto in ordine al secondo quattrocentoquindici bis
Che pressappoco di un anno dopo del del giugno due mila sette sono stati messi nella possibilità di
Ho di accedere compiutamente a quanto nel fascicolo del Pubblico Ministero contenuto ivi compresi i le le
Tutte le tracce audio con i relativi con il relativo dove il programma software informatico di ascolto
Questi fatti non sono ricostruzioni
Ricostruzioni ipotetiche ma sono ricostruzioni oggi documentali da questo Tribunale che peraltro ha già ha già
Ha già un utilizzato nella pronuncia nell'ordinanza dell'otto maggio due mila dodici rispetto a eventuali profili di di novità in primis si sottolinea come
Si fa riferimento a un al a una prova a un documento che in questo momento un documento che entra nel processo
Successivamente al nuovo sequestro al nuovo sequestro disposto da questo Tribunale
Io credo che ci sia una una sovrapposizione di profili procedimentali anche deve
Rispetto alle eccezioni avanzata dalla difesa
Zio si fa fatica a comprendere come o l'oggetto materiale di un sequestro disposto da questo Tribunale
Possa essere in questa sede inutilizzabile Ai fini di un chiarimento che gli atti le difese stesse chiedono al perito nominato dal Tribunale
Dovrebbe reputarsi quindi inutilizzabile uno strumento un IdV comuni IdV diranno e le le conversazioni in esse contenute che sono oggetto di un sequestro di questo Tribunale in questo procedimento penale e che peraltro è stato sollecitato nella sua materiale consegna al perito dalle difese stesse quindi credo che che anche su un profilo di
Tempestività delle eccezioni mosse da dalle difese in ordine alle alle tracce telefoniche contenute in queste nove DVD RAM
Dissi a un vi sia un profilo di DDT di carenza non non non si riunioni non si reputano tempestive perché fanno riferimento alla un un
Il documento sequestrato oggi da questo Tribunale
Pervenendo può invece
E vi a comporre il piglio Grando quanto detto sin d'ora a a al merito delle eccezioni ovvero alla
Alla violazione del a una compressione del diritto di difesa da parte degli indagati in fase delle indagini preliminari
Non posso che riportarmi integralmente a quanto già è stato esaminato nelle precedenti udienze e che è stato poi trasfuso in quest'ordinanza
Del dell'otto maggio dove le come conclusivamente l'elemento conoscitivo
Relativo al
Alla alla alla all'esibizione alle alle difesa la messa a disposizione delle difese
Anche di questo programmi informatico necessario per l'ascolto delle registrazioni foniche è stato definitivamente cristallizzato in questo procedimento
Ogni tanto ritorna ma le ordinanze di questo o di questo Collegio a perenne di questo di di questo ufficio non paiono tralasciare alcun dubbio in ordine a in ordine al
Al
All'effettiva messa a disposizione da da parte dell'ufficio della Procura di tutti tutti ribadisco tutti i gli strumenti gli strumenti di i gli atti di indagine tutti gli atti di indagine e in ogni caso eccetera tale accezione non
Non si reputa peraltro accoglibile anche perché difetta di una sua concretizzazione in questo processo si fa riferimento
A una generica violazione del diritto di difesa quando pacifica giurisprudenza di legittimità
E richiede
Ai fini di un accoglimento di un eventuale eccezione afferente a una lesione del diritto di difesa una specificazione
Di di come dice il diritto di difesa sia stato in questo caso in questo caso leso anche in questa sede come nell'aprile due mila dodici
Non ho udito alcuna richiamo a elementi in fatto ad esempio telefonate contenuta all'interno di questi DVD che possono in alcun modo screditare
è inficiare quindi ab origine quella che l'ipotesi di accusa sin dal quattrocentoquindici bis
Non vi è una non vi è
Oltre una
Un anno una o
Anche o comunque anche volendo discutere come dire già in questo secondo su questo secondo livello ritenendosi le eccezioni infondata
Sin dal merito comunque non vi sarebbe una
Estrinsecazione di di come concretamente di possa esser stata una una lesione del diritto di difesa
Pertanto
Richiamando il contenuto dell'ordinanza del
Del ma dell'otto maggio due mila dodici ribadendo dunque e come tale profilo rispetto all'anno
All'esibizione alla di sedare alla difesa di tutto il materiale degli atti di indagini sia già stato cristallizzato all'atto del procede di questo processo
Non non ritenendo che vi sia una liquidi nuovi se non
Se non quello derivante da da una richiesta delle difese stesse ovvero di fornire al perito gli originali le originarie oggi in sequestro grazie al provvedimento di questo tribunale
Quindi ritenendo che non vi sia alcuna liquidi nuovi che possa che possa di fatto o far regredire la la la posizione del tribunale rispetto a quanto già detto in ordine a in ordine
A analoga analoga questione nel maggio due mila dodici
O si chiede il rigetto delle eccezioni delle eccezioni svolte in quanto del tutto infondate nel merito e comunque non rilevanti perché non
Descrittive di un'effettiva lesione del diritto del di difesa del diritto di difesa
O del delle medesime difese
Come ha verbalizzato
Sì vuole lei non ha un microfono a disposizione
Adesso
Con dal Collegio con ordinanza dell'otto maggio due mila e dodici e nel ribadire come tutto il materiale di indagine si è cristallizzato
E chiede il rigetto dell'eccezioni perché infondate nel merito e non rilevanti perché non descrittive di un'effettiva lesione del diritto di difesa non è
Proprio esattamente
Così perché
Noi
Ma
Sì possiamo possiamo dire che in realtà il pubblico ministero precisa che la questioni
Sollevate dai difensori
Non presentano alcun profilo di novità rispetto
A quelle
Gian decise dal collegio con l'ordinanza
Emessa in data otto maggio due mila e dodici
Devono andare a cui motivazione il Pubblico Ministero quindi si riporta e così visibile concetto
Sì
E questo il concetto della intendeva esprimere
Per il resto credo che la verbalizzazione riassuntiva del Cancelliere sia fedele
Al
All'essenza del suo intervento
Sì difetta solo tendere relativo al
Alla
Alla non
Non aderenza di tale eccezione in quanto trattasi di documenti che attualmente sono comunque posti sotto un nuovo vincolo di sequestro
Sono documenti posti sotto un nuovo vincolo di sequestro emesso da questo da questo Tribunale quindi trattasi comunque
Di di dici
Ittica
Di un documento che ha al di là dei dei profili avanzati rispetto all'utilizzabilità del
In fase di indagini eh attualmente posto sotto sequestro in forza di impropri altri così tribunale
Sì quindi che
Quando in una
Qualora Venturini volessero individuare dei profili patologici rispetto alla fase alla fase genetica rispetto
Alla fase anche indagini già sin dal quattrocentoquindici bis
Comunque attualmente sono dei documenti
Sono delle registrazioni foniche documenti che sono in all'interno di questo procedimento in quanto posti sotto sequestro da questa Autorità sensibile alla prossima riunione Pubblico Ministero
Sottolinea che un ulteriore profilo di infondatezza delle
Questioni sollevate dai difensori deriva
Dalla circostanza
Che documenti fonici
Oggetto delle
Eccezioni difensive
Sono stati acquisiti al fascicolo per il dibattimento
In virtù
I provvedimenti di sequestro
Di un in virtù di un provvedimento di sequestro immenso dal tribunale
Prego
Mi sembra che
Sarò molto sintetico anche perché mi sembra che la questione sia abbastanza chiara
Che che
Mi dica il pubblico ministero che si interroga proprio sul significato della questione
Evocando anzitutto la non novità rispetto a quanto deciso lotto maggio
Due mila e dodici in realtà è completamente diverso lo scenario di questa questione
Posto che quell'ordinanza si occupava di un'altra questione
Posta in via preliminare e relativa
In via principale a una nullità
Per violazione dell'articolo quattrocento e quindici bis e in via subordinata con richiesta di inutilizzabilità
Ma riguardava il mancato deposito dello strumento indispensabile per poter udire
Quanto era contenuto nella
Copia dei DVD dramma riversata sui nove DVD Standard questione che al Tribunale a risolto in una certa maniera
E che
Sì basa la soluzione del tribunale su quel percorso da noi contestato e lo costringeremo sempre
Richiamato dalla Pubblico ministero le comunicazioni
Dell'ufficiale di polizia giudiziaria che essere occupato delle cose eccetera a questo non c'entra assolutamente nulla
Con la questione proposta oggi che per la verità se un'attinenza la presente alla presente rispetto alle conclusioni a cui occorre Giorgia vi spiego subito
Oggi
La difesa ha sostenuto questo
I ricchi
Periti nominati dal Tribunale ci dicono che l'unico modo perché non parliamo di percentuali non percentuali di quello che si può dire si capisce il contesto ma non i termini tecnici in questo processo
L'unico modo per accedere compiutamente al significato delle conversazioni sappiamo tutti diciamo quante insidie si celino nel mezzo di prova fonico
Dell'intercettazione c'è basta cambiare una parola perché il senso si altera
Ebbene i periti nominati dal Tribunale ci dicono questo non si può fare sul materiale che ci avete messo a disposizione ed è occorre attingere agli originali
Questo ci dicono e ce lo confermo
Ora il problema qual è perché dico che è radicalmente diverso venus non si può riproporre gli argomenti di una soluzione che riguardava una fattispecie diversa
Il problema è
Che
Occorre attingere gli originali i DVD RAM e non c'è contraddizione signor Pubblico Ministero nel fatto che sia stata la difesa a sollecitare questa cosa
Per una semplice ragione
La scorsa settimana questo difensore che parlò per primo disse
Tribunale è una questione di economia processuale e di logica se il perito ti dice che bisogna leggere gli originali non è che lo chiedano i difensori
Non è inutile perdere tempo e danaro in operazioni che gli stessi periti ci dicono essere inutili quindi non è un'istanza portato la i difensori che poi ci ripensa
Quindi il problema eh
Non la messa a disposizione del software che consentiva di accedere e di rendere udibili i nove DVD copiati
Dai DVD rampa
Ma è
Riguarda un'altra importantissima cosa
Che ripropone tutte le questioni con l'alternativa già ne abbiamo discusso nella fase preliminare o nullità opinione non maggioritaria ma esistente in giurisprudenza o quanto meno inutilizzabilità
Di quanto non è mai stato messo a disposizione dalle difese e questo brucia anche l'altro argomento del pubblico ministero a parer mio c'è ma noi adesso ce l'abbiamo sì ma non ce l'abbiamo avuto
Al momento del deposito degli atti e che cosa non abbiamo avuto al momento del deposito degli atti gli originali
I DVD rampa quelli non sono mai stati messi a disposizione delle difese non sono mai stati depositati e si badi io almeno sono abituata a ragionare in questo modo
Per cercare di supportare gli argomenti
Ci si interroga che cosa avrebbe dovuto fare il nostro interlocutore dialettico nel processo
Ma se avesse
Disposto una consulenza tecnica
All'epoca di trascrizione di quei riduttiva Anna egli avesse depositati se avesse operato con un percorso un tracciato per verificabile
Erano non erano mica erano nelle mani della Procura di Milano e la Procura di Milano cosa poteva dire no non te li faccio
Invece che
Fare una copia che poi ha generato tutto il problema del
Dei software nel
E e tutto quello perché è stato rievocato a parer mio non in modo pertinente dal pubblico ministero
Quella era la strada per consegnare al momento quindi non c'entra niente che il maresciallo Ciccolella avrebbe detto ad alcuni difensori ma io ho sottoscritto potete venire a sentire qui o altro quelle a un'altra storia
Qui noi scopriamo che l'unico materiale
Che avrebbe consentito uno fedele non monca non scusi lei avvocato essi non era non vorrei che ci fosse qualche problema tecnico
Prego l'unico materiale che avrebbe potuto
Dar corpo alla fonte di prova di cui stiamo discutendo
Era lì la Procura della Repubblica ha fatto una scelta sbagliata che
Ci viene che definita sbagliata dai periti nominati al tribunale
Quindi
Io direi che da questo imbuto non è possibile uscire non è possibile uscire se non con le due soluzioni prospettate da questi difensori
Poi si dice ma adesso è alla
E nelle mani del tribunale
Sì Martini la questione infatti non riguarda
Un vizio
Maturato in questo momento
Ma riguarda un vizio che emerge solo oggi solo dopo da consulente la perizia disposta dal tribunale
Che riguarda il diritto di fare di difesa esercitabile nelle fasi per quattro sente quindici bis dell'udienza preliminare
E quindi
Alla luce di un quid novi robusto mi si consenta di dire non possiamo perché se no è un gioco di specchi diciamo la questione è la stessa è stata risolta questa difesa lì tutto si può dire ma non che se le inventa le questioni
E quindi io ritengo che alla luce di questi argomenti debba essere disattesa
La prospettazione del pubblico ministero e debba trovare accoglimento la questione così come prospettata che è in via principale di nullità
Per mancato deposito della fonte di prova individuate dal pubblico ministero quello che è stato depositato oggi abbiamo saputo essere un simulacro
Un simulacro numeri ci dicono non intellegibile nelle parti tecniche con gli acronimi ma
Ci rendiamo conto che questa non è un'intercettazione tra innamorati è un'intercettazione tra soggetti che svolgono transazioni finanziarie in gran parte in lingua inglese usando acronimi termini tecnici contratti
Contratti nel senso
Ecco quindi non c'è mai stato depositato nulla
Non c'è mai stato depositato quando si sarebbe potuto o dovuto fare quell'altra cosa pensando A B possibili problemi che sarebbero insorti al dibattito grazie per l'attenzione
Perché l'avvocato Insolera ribadisce le eccezioni di nullità inutilizzabilità già formulate
Sottolineando che non
Che le questioni
Oggi sollevate dai difensori
Vanno considerate nuove rispetto
A quella
Già decisa dal tribunale
Con l'ordinanza
Otto maggio
Due mila dodici
Punto
Infatti
Con la suddetta ordinanza
Il tribunale ebbe a decidere
La questione concernente
L'asserita
Commessa
L'asserito omesso deposito
Del programma informatico
Detta fondi Freedom
Devono
Mentre
Le questioni oggi formulate del dalle difese fanno riferimento
Alla mancata
Non sarà a disposizione
Delle difese stesse
Nella fase di conclusione delle indagini preliminari
Dei documenti informatici
Registrati sui nove DVD RAM
E
Non sono sul di mobilità ma scusi
Dei documenti informatici registrati sui DVD dramma
Da cui
Sono stati
Estrapolate sono state estrapolate le copie
Registrate
Sul nove DVD Standard e così
A virgola che allora volta
Sono stati la fronte andrà a cui
è stata sono state ricavate
Le copie
Degli stessi fai l'audio
Registrati con un
Programma informatico
Per così dire in chiaro
Va bene questo il senso del suo intervento avvocato Insolera
Alcune al microfono sempre
Tutto ciò in considerazione
Di quanto emerso
Dalle
Relazioni
Del perito
Marangoni
Del
Luglio
E settembre
Due mila
E dodici
Confermate all'udienza odierna
Sì
Va bene
Ci sono altri interventi
Possiamo dire che gli altri di prego avvocato Foschini
Cui soltanto un chiarimento
Rispetto a un'affermazione del pubblico ministero quando
Ci dice
Riguardo alla questione di nullità che non è stato individuato
Non sono stati individuati singoli punti in queste telefonate darla cui incomprensibilità sarebbe derivato per un legittimo un formazione del diritto di difesa
Ecco questo
Airport chiederci una probanti diabolica esattamente questo il problema e cioè queste telefonate che hanno avuto un una compressione
Dal punto di vista informatico che le rende poco comprensibile quindi dall'altra parte abbiamo detto un una forma di quasi un simulacro non più gli originali come avere una risma di fotocopie
Poco leggibili in alcuni punti se non Intini in qualche modo si può immaginare cosa c'è all'inizio lo faccia la fine ma è difficile centrare proprio le cose fondamentali che sono la lettura dei dati anonimi dati i dati tecnici eccetera
Proprio questo noi dopo di questo ne ci lamentavamo cioè è incomprensibile
L'insieme di queste telefonate dal nostro punto di vista cioè e difficile capire se dentro queste telefonate ci sono delle cose che per noi potevano essere utili dal punto di vista difensivo oppure abbiamo interpretato male delle cose
Che sono state utilizzate dall'accusa ma che magari hanno un'altra lettura è proprio questo il tema
Del quale civici possiamo ci possiamo
Ci vogliamo lamentare cioè mancano degli elementi chiari sui quali poter dibattere sia per quanto riguarda la possibilità della difesa di portare degli elementi utili sia poter controbattere dati dell'accusa
Nell'insieme di queste telefonate non singolarmente una per una ogni volta che c'è un acronimo può significare un'altra cosa ogni volta c'è una parola tecnica può essere un'altra ma l'abbiamo
Trovata scritta in un certo modo abbiamo sentire un certo modo ma probabilmente ascoltando regionale potrebbe essere un altro non è possibile per noi che abbiamo sentito soltanto
Il simulacro cioè la
La faccia la facciata di queste telefonate individuare quali possono essere più o meno da questo punto di vista utili grazie
Sì prima avvocato Foschini
Ribadisce le eccezioni precedentemente formulate
Sottolineando che proprio le
Circostanza di fatto riferite in via preliminare dal
Perito dottor Marangoni
Barisano
Che
Per i difensori era obiettivamente impossibile
Dedurre specifici profili
Di violazione del diritto di difesa
Va bene così avvocato va bene
Ci sono altri interventi deve difese no
Se mi è concesso una una replica una brevissima replica telegrafica
Prego sì solo perché
Se a questo rappresentante dell'ufficio manca la memoria storica diretta
Di quanto accaduto negli anni pregressi non manca una una chiara percezione di quello che è già stato detto sulla precisazione
Che questa famosa relazione del quindici giugno due mila sei si dà atto che su istanza dell'avvocato Nanni veniva messa a disposizione dei difetti dei difensori
Tutta la necessaria baracche apparecchiatura presente negli uffici ovvero programma di ascolti informatico DVD contenente DVD
Gamma inattesa di trasfusioni di studi Roma più facilmente fruibili contenenti i
Il file e le trascrizioni foniche dei testi telefonica e dunque sicuramente non solo il programma di ascolto del di queste trascrizioni ma anche le e trascrizioni medesimo va bene allora a questo punto il termine si lasciavano scusa su questa ovviamente gli atti dicono che c'è un'imperfezione del racconto che fa il Pubblico Ministero adesso cioè i DVD RAM come tribunale sa per averlo scritto nell'ordinanza dell'otto maggio non sono mai stati
Mai stati a disposizione la difesa i DVD RAM cioè di originali
E quello di cui parlava il Pubblico Ministero sono il nove di punti Standa criptati udibili con
Sotto specifico ed è un conto
Poi ci sono i DVD rami ai quali la Procura avuto accesso che mai sono entrati in questo fascicolo formalmente chiedo scusa ma sono stati depositati alla difesa
Però c'era un deciso cui consultarli era stato messo a disposizione ma non c'erano ed emotivamente
Signori delle posizioni
Va bene signorine posizioni sono chiare scusa allora cioè dobbiamo arrivare a una conclusione di questa fase
Ecco va bene allora diciamo che l'avvocato Nanni
Sottolinea che IdV diamo oggetto delle eccezioni
Oggi formulate dalle difese
Non sono stati
Mai posti a disposizioni a disposizione delle difese stesse
Se non dopo il provvedimento di sequestro e messo dal tribunale
Punto a dire l'avvocato Nanni sottolinea che ciò che venne messo a disposizione delle difese
Furono esclusivamente i DVD standards
Sui quali venne riversato il contenuto dei DVD tram
In possesso dell'ufficio del pubblico ministero
Allora a questo punto il tribunale si ritira per decidere sulle questioni sollevate dai difensori
Credo almeno un'ora però non siamo in grado di fare previsioni molto più precise
Allora
Diamo
Diamo lettura dell'ordinanza
L'odierna udienza innanzitutto sono presenti tutti i difensori sì mi sembra di sì
Allora Ierna udienza le difese
Hanno eccepito l'inutilizzabilità dei DVD ramo contenenti le conversazioni e poi Rivers state su altro supporto magnetico magnetico prodotto dal Pubblico Ministero all'udienza del quattordici maggio due mila dodici
Il cui contenuto e risultato all'esame del perito dottor Marangoni non perfettamente intelligibile in ragione del programma informatico di compressione utilizzato per la duplicazione
Come emerge dalle note trasmesse dallo stesso dottor Marangoni alla cancelleria del tribunale nei mesi di luglio a settembre oggi confermate
Ed integrate verbalmente dal perito
A sostegno di tale eccezioni difensori hanno dedotto che il Pubblico Ministero non avrebbe posto a disposizione delle difese i suddetti DVD RAM all'atto dell'emissione dell'avviso di conclusione delle indagini preliminari
Sulla base del medesimo presupposto di fatto
Il difensore hanno altresì eccepito la nullità dell'avviso di conclusione delle indagini preliminari e di tutti gli atti conseguenti ad avviso del tribunale entrambe le eccezioni
Risultano infondate per i motivi che verranno di seguito esposte
Al riguardo il Collegio osserva che come ha già chiarito nell'ordinanza emessa in data otto maggio due mila dodici nel presente processo
Con riferimento alla prospettata nullità dell'avviso di conclusione delle indagini preliminari e degli atti conseguenti
L'articolo quattrocentoquindici bis del Codice di procedura penale laddove prescrive al pubblico ministero di depositarlo nella sua segreteria la documentazione relativa alle indagini espletate
Evidentemente intende intende imporre al magistrato inquirente l'obbligo di mettere l'intera documentazione dell'indagine a disposizione della persona indagata e del suo difensore
Pertanto
Ovvero il pubblico ministero di adempimento a tale obbligo di legge provvedendo a indicare con precisione e chiarezza alla persona indagata e al suo difensore quali siano i DOCUP enti posti a loro disposizione per essere consultati risulta pressoché irrilevante l'eventuale circostanza che un po'più di tali documenti o delle cose attinenti all'indagine
Non sia materialmente allegato al fascicolo del procedimento
Ebbene
Dalla documentazione prodotta dal Pubblico Ministero all'udienza del ventiquattro aprile due mila dodici emerge
Che contestualmente all'emissione degli avvisi di cui all'articolo quattrocentoquindici bis datati quattordici Mazzillo maggio
Marzo io otto giugno due mila sei nell'ambito del procedimento originariamente contraddistinto dal numero novecentottantatré barra due mila sei RGNR
Venne messa a disposizione dei difensori l'intera documentazione delle indagini preliminari
Ivi compresi tutti i supporti informatici acquisiti dalla Guardia di Finanza di Milano nel gennaio dell'anno due mila quattro presso le sedi milanesi di Morgan Stanley e dell'istituto privato di vigilanza Città di Milano
Noi siamo nati fra l'altro ma non ci sono al punto settanta enne della seconda parte dell'elenco degli atti delle indagini allegato e i suddetti a Brindisi
Orbene
Dalla suddetta documentazione e da quella prodotta dall'avvocato Insolera all'udienza dell'undici aprile due mila dodici emerge che tra i supporti informatici informatici acquisiti dagli inquirenti nel gennaio del due mille quattro verranno anche i DVD un grammo oggetto delle odierne eccezioni delle difese e che il fascicolo delle indagini preliminari in cui veniva numerose relazioni della Guardia di Finanza in cui erano minuziosamente elencati tutti i supporti informatici in questione ed erano
Illustrate
Le operazioni compiute dagli inquirenti è proprio la duplicazione del loro contenuto
Evidentemente proprio sulla base di tale documentazione con nota del quindici giugno due mila sei il difensore dei rilievi deve di fiducia degli imputati basso o urlaccio italiani richiese loro al pubblico mi Stefano invece la il rilascio di copia tra l'altro dei supporti informatici acquisiti nel gennaio del due mila quattro presso le sedi di Milano di Morgan Stanley e dell'Istituto Città di Milano
Contenenti la registrazione delle conversazioni telefoniche ed al contenimento dei piccini uso ai funzionari Morgan Stanley indica a tal punto settanta enne durata esterno dell'indice nel formato in cui lo stesso risulta consultabile da parte di codesta Procura
Come risulta da una relazione di servizio redatta dal maresciallo Ciccone Honda quello stesso quindici giugno due mila sei
Il suddetto un sottufficiale della Guardia di Finanza nel corso di conversazioni telefoniche da lui avute
Con alcuni dei difensori nei giorni immediatamente precedenti riferì agli stessi che nel periodo necessario per la duplicazione dei supporti dei documenti informatici
Acquisiti
Presso le sedi Morgan Stanley e dell'Istituto Città di Milano avrebbero potuto comunque influire direttamente di tale materiale presso gli uffici della Procura della Repubblica di Paola di Parma
Come poi emerge da un'annotazione datata diciannove luglio due mila sei
Ed è legata in calce alla medesima istanza presentata dai difensori
In quindici giugno due mila sei la richiesta di rilascio di copie formulata dagli stessi fu successivamente evasa dal Comune dall'ufficio del pubblico ministero
Sulla base di tutte le circostanze fin qui riferite bisogna quindi necessariamente concludere che le eccezioni oggi formulate dai difensori si basano su un presupposto di fatto infondato
Infatti il contenuto degli allegati agli avvisi di conclusione delle indagini preliminari indica che il Po l'unico Ministro vero ha messo a disposizione dei difensori tutto il materiale informatico acquisito nel corso dell'inchiesta senza alcuna esclusione
Gli atti messi a disposizione del tribunale evidenziano altresì che il suddetto materiale informatico Demi forniti in copia ai difensori che ne avevano fatto richiesta nel formato da loro stessi indicati
Per loro indicato per il loro carattere assorbente tali conclusioni difendono quindi pleonastica ogni altra considerazione sulle questioni oggi prospettate dai difensori in tema di inutilizzabilità e di nullità
Tuttavia vale la pena di aggiungere che quanto oggi confermato dal perito dottor Marangoni circa la non completa trascrivibilità di ogni singolo l'AIMA pronunciato dagli interlocutori delle conversazioni registrate nei documenti informatici
Oggetto dell'originario incarico peritale non implica alcun vizio di inutili inutilizzabilità o di nullità dei su due ti documenti ma riguarda profili attinenti esclusivamente alla valutazione della valenza probatoria degli stessi
Per questi motivi il tribunale rigetta tutte le eccezioni formulate dai difensori e dispone procedersi oltre nel dibattimento
Allora
A questo punto
Dobbiamo procedere
Alla conferimento ai periti ed il nuovo incarico peritale però prima di arrivare a questo punto direi che è il caso almeno per il collegio di
Sospendere
Brevemente l'udienza
Io mi dispiace per i periti che sono comparsi inaugura
A partire dall'inizio dell'udienza però
Purtroppo non è mai possibile prevenire
Quale sarà poi il reale andamento
Delle udienze e quindi
Sul siamo rammaricati per questa tesa che si proponga ma sospendiamo ancora per mezz'ora quindi sono le ore quindici e zero cinque possiamo rivederci alle quindici e trentacinque
Linea uno
No
Però
Sì
Ritengo che
Col
Grazie o
Doloroso
Ci
Se
Sei
Citata
A
Abbiamo
Cioè
Ma
Non è
Tutti
Darà
Si ottiene
Che
Si dovrebbe essere
Pongo
Ai
Altrimenti l'entità si
Sopra
Quindi
Stesso
è sic
Cioè
Io
Il
Sono
Ci sono
Grazie
Se
Ma tu oggi
Con lo sforzo
Carriere economico qua
Direi
Per
è
Siamo
Ho
No
Del
Comunque
Sta
Locale
Già
Ci sono
E
Infatti
Presunti
Vincenzo
Stringenti
Insomma
Chiuse
Costruttivo
Ho
Cinque
Abbiamo
Lo
Ma
Sotto
E
Ritrovarsi
Allora
Ecco
A
E
Correzione
Ancora
Comune
Nel concreto
Soffermato
Siamo
Ci induce
Quindi
L'ordine
Quindi
Ex
Non
Anzi
Quindi
Dalla
Ma
Circa
Credo
Pur
Ho
Che
Va bene
I difensori sono tutti presente
Possiamo
Chiamare i periti al banco del tribunale
Allora prima arrivare prima di dettare a verbale
Il sul testo dell'incarico che oggi dobbiamo fare affidataria i periti
Innanzitutto abbiamo dato atto a verbale che sono presenti entrambi i periti già nominati cioè il dottor Marangoni
Bene
Io do lettura della bozza del
Quel sito che il tribunale avrebbe elaborato questo però deve consentire alle parti di eventualmente interloquire
In ordine alla contenuto di questo quesito
E allora la bozza
La seguente
Procedono i periti a trascrivere in lingua italiana tutti i documenti fonici oggetto dell'incarico peritale loro conferito all'udienza del quindici luglio del cinque luglio due mila dodici e cioè numero trecentoquarantasei fai l'arbitrio
Elencati nelle pagine da otto a quindici degli dai dell'indice delle richieste probatorie depositato dal Pubblico Ministero all'udienza del quattordici maggio due mila dodici
Numero undici file audio prodotti dal Pubblico Ministero all'udienza del cinque giugno due mila dodici di cui uno denominato conference call del ventisette febbraio due mila tre numero otto a fare la luce prodotti dal pm all'udienza del diciotto giugno due mila dodici
E numero quarantatré fine audio prodotti dalle difese degli imputati all'udienza del cinque luglio due mila dodici
Al fine di espletare il loro incarico il
Periti utilizzeranno in via prioritaria i file audio registrati sui supporti magnetici acquisiti al fascicolo per il dibattimento
A seguito dei provvedimenti di sequestro immensi dal Tribunale del quattro giugno due mila dodici e del diciotto giugno due mila dodici
Laddove la qualità fonica e l'intelligibilità del contenuto dei suddetti supporti informatici risultino credo dati rispetto alle caratteristiche dei documenti fonici in chiaro registrati sul supporto di memoria
Prodotto dal Pubblico Ministero all'udienza del quattordici maggio due mila dodici
Così come ho già precisato dal Collegio
All'udienza del cinque luglio due mila dodici nell'espletamento dell'incarico ai periti provvederanno a tradurre in italiano dall'inglese tutte le conversazioni con le parti di conversazioni
Tenute in quest'ultima lingua avendo cura di trascrivere anche le espressioni originali in lingua inglese laddove si tratti di parole
O di frasi isolati all'interno di un dialogo un italiano oppure laddove si tratti di denominazioni tecniche o gergali attinenti ad operazioni finanziarie bancarie
Inoltre per ciascun documento fondi contenuti sulla base dei dati desumibili dal contenuto dei file o dagli indici depositati dal pubblico ministero dalle difese provvederanno ad indicare la data dell'ora della conversazione
L'ho anche laddove sia possibile i nomi degli interlocutori o comunque ogni elemento utile avevano identificazione
Al solo scopo di individuare
Il documento e fonici oggetto del presente incarico nell'ambito del contenimento dei supporti di memoria acquisiti al fascicolo del dibattimento a seguito dei provvedimenti di sequestro del tribunale i periti potranno avvalersi
Dell'ausilio del personale della Guardia di Finanza che ha assistito il pubblico ministero nelle operazioni di estrapolazione dei file audio prodotti come prove documentali al all'udienza del quattordici maggio due mila dodici
Il tribunale autorizza i periti a prendere in consegna i supporti informatici di memoria acquisiti al fascicolo per il dibattimento a seguito dei provvedimenti di sequestro già menzionati
Per il tempo strettamente necessario all'espletamento dell'incarico e previa verifica degli stessi da effettuarsi in cancelleria
Con le modalità previste dall'articolo ottantadue comma due delle norme di attuazione del Codice di procedura penale il tribunale autorizza al tre sì i periti ad estrarre copia informatiche dei documenti fonici oggetto dell'odierno incarico
Con una procedura che assicuri l'integrità dei documenti originali nonché una piena conformità delle copie agli originali nella loro immodificabilità
Il tribunale autorizzi i periti
Ad estrarre copia dei documenti cartacei necessari per l'espletamento dell'incarico ad avvalersi di ausiliario di loro fiducia per lo svolgimento di attività materiali non implicanti apprezzamento e valutazioni
Nonché a noleggiare le attrezzature tecniche e ad acquistare i programmi informatici che dovessero risultare necessari per l'esecuzione
Delle attività di trascrizione il tribunale ha autorizzato infinito delitti ad avvalersi del mezzo proprio per i pedaggi per i viaggi che si renderanno necessarie nel corso dell'espletamento dell'incarico
Però come dicevo questa è la bozza del quesito
Ci sono
Rilievi suggerimenti delle parti sul contenuto di questo quesito
Presidente le chiedo scusa Manti
Preliminarmente revisione di chiederle un chiarimento dovuto semplicistica un difetto di concessione tra Comune e l'avvocato sì
Sì si è acceso
Quindi se capisco bene utilizzino in via prioritaria i supporti magnetici sequestrati certe corretto sì
Ove
La registrazione ivi contenuta sia di migliore qualità rispetto a quello dei supporti già acquisiti c'è corretto esatto
Quindi
Praticamente utilizzino quelli sequestrati sì se hanno una qualità migliore se non c'è motivo drizzare quali sequestrate e questo la finalità
Allora avvocato il quesito del tribunale tiene conto del fatto che il Tribunale non sa qual è il contenuto dei supporti informatici che abbiamo sequestrato l'ipotesi ma si tratta sì una supposizione dal momento che il tribunale non ha avuto modo di esaminare
Direttamente il contenuto di questi supporti
La supposizione che siano
Registrazioni complete delle conversazioni
Da trascrivere cioè non
Sottoposte a un procedimento di compressione
Dei file informatici con i quali sono state registrate queste operazioni
Se però per avventura per ipotesi i periti dovessero constatare
Che per un motivo qualunque perché anche in quel caso è stato speciale la fonte è stato utilizzato un programma di compressione oppure non lo so
Dal momento che si tratta di supporto che risalgono ad alcuni anni fa potrebbe anche succedere che
Questi supporti semplicemente per il decorso del tempo si siano deteriorati allora in questo caso qui
Dovranno utilizzare ex in via subordinata e solo dopo questa verifica i file e che avevamo che erano oggetto dell'originario incarico peritale o ho capito la ringrazio
Ci sono due punti però della bossa del quesito letto
Alcun altro chiarimento perché non ci siano equivoci c'è un riferimento alla possibilità di avvalersi dell'ausilio del personale della Guardia di Finanza allora
Ancora una volta il Tribunale non conosce il contenuto dei supporti informatici che abbiamo acquisito con i provvedimenti di sequestro
Dalle relazioni della Guardia di Finanza che le stesse parti ci hanno compresi i difensori ci hanno prodotto nella nelle precedenti udienze di questo dibattimento
Sembra al Tribunale di aver colto che già sui supporti informatici originali quelli che oggi diamo da trascrivere I periti ciascuna conversazione e individuata
Dal numero identificativo che poi è stato riportato dal Pubblico Ministero nella sua nota
Se però questo non dovesse risultare esatto ho corretto o bisognerà che i periti in qualche modo sappiano materialmente in quale supporto sono collocati
Questi
Sono collocati questi file quindi solo allo scopo
Ovviamente la Guardia di Finanza non devi affiancare i periti nelle operazioni di trascrizione ma
Gli diede eventuali solo eventualmente aiutare a individuare nell'ambito di questi supporti informatici che sono numerosi sicuramente
Dove materialmente possono trovare la registrazione dei delle conversazioni oggetto dell'incarico
Presidente prendo atto di questa precisazione che evidentemente va a chiarire uno dei due motivi di
Perplessità che sorgevano a questo difensore alla lettura della bozza di quesito
La ritengo chiarita
Chiedo che
Il contatto
A questi esclusivi fini con
Ufficiali che la Guardia di Finanza sia fatto ovviamente alla contestuale presenza dei consulenti
Sì
Avvocato i consulenti per
Per legge hanno diritto ad assistere a partecipare a tutte le operazioni peritali nessuna esclusa prendere voi starlo ad una cosa che è scontata
Una cosa che è scontata
Va bene la la ringrazio sia a volte
Dico delle cose diciamo scontate perché l'esigenza che
Sia rispettata anche questa forma
Un altro aspetto non capisco perfettamente e i documenti cartacei necessari non so a quali tipo di documenti faccia riferimento del Tribunale in questo caso
Cioè a dire i periti hanno già un elenco dei numeri identificativi di conversazioni da trascrivere sui
Mi sembra di aver sentito un riferimento
A un'autorizzazione ad acquisire copia dei documenti cartacei allora i documenti cartacei sono innanzitutto gli undici delle nostre
Di produzione di questi
Documenti informatici che sono sta
A te allegate dalle parti in occasione delle richieste di prova quindi una memoria del proprio
I Ministeri in cui sono elencati tutti i file quella del quattordici maggio che poi tra l'altro reca una data errata perché ventiquattro
Sulla sulla nota scritta ventiquattro maggio in realtà è stata prodotta al quattordici maggio
Poi le note successive che il Pubblico Ministero ha prodotto per le agenzie lei poi darò gli elenchi che lei ha
Prodotto
Nel caso dovesse sussistere qualche dubbio sulla proprio sulla collocazione materiale dei fai l'audio oggetto del
Del dell'incarico che affidiamo ai periti oggi i periti potranno consultare destra
Lei copia di quelle relazioni della Guardia di Finanza che sono già allegati in copia al fascicolo del dibattimento che sono quelle che abbiamo citato
Nella ordinanza netta poco fa
Che sono state prodotte sia dal Pubblico Ministero che dai ad alcuni dei difensori degli imputati per dare conto al Tribunale di tutte le operazioni di acquisizione di questi file e delle operazioni successive di
Duplicazione dei supporti solo a quel
Quindi praticamente si tratta per chiarire si tratta solo di troppo venti cartacei che potrebbero servire i periti per individuare
Esattamente i le conversazioni da trascrivere questo è tutto
Per
Io la la della mia richiesta di precisazione era ovviamente dovuta al fatto che la polizia mente questo riferimento i documenti cartacei non riguarda le trascrizioni forse e lei alludeva questa possibilità che
Laddove fosse un'avversione alla trascrizione della polizia giudiziaria oppure del consulente della
Del pubblico ministero non è questo non la ringrazio presidente perché
Veramente non riuscivo a capire posto che avrei escluso questa
Alternativa
Quale potesse essere utile l'utilità per i periti una volta che hanno l'indice no
Devo trascrivere ABCD quelle quattrocento telefonate
Quale supporto potesse dare la polizia giudiziaria oralmente o per iscritto in considerazione del fatto che la stessa Polizia giudiziaria che ha proceduto all'ascolto ce la troviamo oggi come teste d'accusa
Perché si marocchino già chiarito
Quale resta la mia perplessità ho già chiarito qual è la finalità di questa precisazione nel territorio del Veneto il quesito abbiano voluto formulare un quesito che non pone se i periti nella condizione di aprire qualche incertezza sull'oggetto dell'incarico ecco e sulla individuazione dei documenti da trascrivere la ringrazio usa grazie per precisazione
Allora possiamo procedere
Va bene
Sentite le parti
A questo punto
Il tribunale
Conferisce i periti il seguente quesito
Virgola ricordando ovviamente
Medesimi periti che hanno già assunto
L'impegno formale
A rispettare tutti i doveri in tema di perizia
Previsti in tema di perizia dal Codice di procedura penale
Ed allora
Sì
Come abbiamo scritto
Sì diciamo sì punto si dà atto che prima
Di formalizzare a verbale il quesito
Il Presidente
è andato lettura integrale della bozza
Del medesimo elaborata dal Collegio a benissimo
Bene
Grazie che allora quindi apriamo le virgolette per iniziare la dettatura del quesito proceda noi i periti a trascrivere in lingua italiana
Tutti i documenti fonici
Oggetto dell'incarico peritale
Loro conferito all'udienza del cinque luglio due mila dodici
Aperta parentesi
E cioè la numero trecento quarantasei fai l'audio
Elencati nelle pagine da otto a quindici
Dell'indice
Do le richieste probatorie
Depositato dal Pubblico Ministero
All'udienza del quattordici maggio due mila dodici virgola
Numero undici fai l'audio
Prodotti dal Pubblico Ministero
All'udienza del cinque giugno due mila e dodici
Quindi quella di cui uno denominato
Aperte virgolette
Conference conferente c'è
Con
Del ventisette il ventisette febbraio due mila e tre chiuso virgolette
Virgola
Ventisette febbraio due mila e tre chiuse virgolette
Numero otto fai l'audio
Prodotti dal Pubblico Ministero
All'udienza del diciotto giugno due mila e dodici
E il numero quarantatré fai l'audio
Prodotti
Dalle difese degli imputati
All'udienza del cinque luglio due mila e dodici chiusa parentesi pronto
Al fine di espletare il loro incarico
Vedo che cosa
I profitti
Utilizzo vorranno
In via prioritaria
Anzi diciamo dovranno utilizzare in via fuori prioritaria
Dovranno utilizzare in via prioritaria
I file audio
Registrati
Sui supporti magnetici
Acquisiti
Al fascicolo per il dibattimento
A seguito
Dei provvedimenti di sequestro
Emessi
Dal tribunale
Il quattro giugno due mila e dodici
Chiede il diciotto giugno due mila e dodici
Virgola
Laddove era qualità fonica
E l'intelligibilità
Del contenuto dei suddetti supporti informatici
Risultino
Più elevati
Rispetto alle caratteristiche
Dei documenti fonici
Tra virgolette in chiaro
Registrati
Sul supporto di memoria
Prodotto dal Pubblico Ministero
All'udienza del quattordici maggio due mila dodici
Punto
Così come ho già precisato dal Collegio
All'udienza
Del cinque luglio due mila e dodici
Veicola
Nell'espletamento dell'incarico
I periti
Provvederanno a tradurre in italiano dall'inglese
Tutte le conversazioni
O le parti di conversazioni
Tenute in quest'ultima lingua
Devo ora
Avendo cura
Di trascrivere
Anche le espressioni originali in lingua inglese
Due quater
Laddove si tratti di parole
O di frasi isolate
All'interno di un dialogo in italiano
Virgola
Oppure laddove si tratti
Dei denominazioni tecniche
Urge legali
Attinenti
No di denominazioni tecniche
Come ho già illegali
Attinenti
Ad operazioni finanziarie
O il PAN carie
Punto
Inoltre De Nicola
Per ciascun documento fonico virgola
I periti virgola
Sulla base
Dei dati
Desumibili
Dal contenuto dei file
O dagli indici
Depositati dal pubblico ministero e dalle difese
Nicola
Provvederanno ad indicare
La data e l'ora della conversazione De Nicola
Nonché
Virgola
Laddove sia possibile virgola
I nomi degli interlocutori
Quello
Virgola comunque
Ogni
Elemento utile
Alla loro identificazione
Punto
Daccapo
Al solo scopo
Voi individuare
I documenti fornirci
Oggetto
Del presente incarico
Nell'ambito
Del contenuto
Dei supporti di memoria
Acquisiti
Al fascicolo per il dibattimento
A seguito
Dei provvedimenti di sequestro del tribunale
Virgola
I periti
Potranno avvalersi
Dell'ausilio
Del personale della Guardia di Finanza
Che ha assistito
Il Pubblico Ministero
Nelle operazioni di estrapolazione
Dei file audio
Prodotti come prove documentali
All'udienza del quattordici maggio due mila e il dodici conto
Il tributo daccapo il tribunale ha autorizzato i periti
A prendere in consegna
I supporti informatici di memoria
Acquisiti
Al fascicolo per il dibattimento
A seguito
Per i provvedimenti di sequestro
Già menzionati
Virgola per il tempo strettamente necessario
All'espletamento
Dell'incarico
E previa verifica degli stessi
Vengo ora
Ca effettuarsi in cancelleria
Con le modalità previste
Dall'articolo ottantadue vengono al comma due
Delle norme virgola delle norme di attuazione del Codice di procedura penale
Punto
Daccapo
Il tribunale autorizzato stressi periti
Ad estrarre copie informatiche
Dei documenti fonici
Oggetto dell'odierno incarico virgola
Con una procedura
Ci assicuri
L'integrità
Dei documenti originali
Virgola
Nonché
La piena conformità delle copie
Agli euro agli originali e la loro immodificabilità
Appunto
Il tribunale
Autorizzare
I periti
A destra le copie
Dei documenti cartacei
Già acquisiti al fascicolo per il dibattimento così
Chiariamo
Nell'ambito del quesito anche l'aspetto sottolineato dall'avvocato Nanni
Quindi ad estrarre copia dei documenti cartacei già acquisiti al fascicolo per il dibattimento
E che dovessero rendersi necessari
Per l'espletamento dell'incarico
Due cose
Ad avvalersi
Di ausiliari di loro fiducia
Per lo svolgimento di attività materiali
Non implicanti apprezzamenti e valuto
Sì
Quindi dove è arrivata
Per lo svolgimento di attività materiali non implicanti apprezzamenti valutazioni
De Nicola nonché Hannover Giare
Le attrezzature tecniche
E ad acquistare
I programmi informatici
Che dovessero risultare necessari
Per l'esecuzione delle attività di trascrizione
Punto
Il
Tribunale
Autorizza infine i periti
Ad avvalersi del mezzo proprio
Per i viaggi
Che si renderanno necessari
Nel corso dell'espletamento dell'incarico
Chiuse virgolette
I periti hanno qualche perplessità sul contenuto del del quesito
Due dettaglio ci ha detto
Uno l'indicazione del giudice di riferimento certi si è ancora non abbiamo finito ma io interrogo proprio sul contenuto della quesito che avevo ho appena finito di leggere
L'altro appena il rilascio cioè di un potere consultivo
Dopo aver consentito anche per il rilascio a questo punto del nuovo materiale audio
Bene del nuovo ma tra le altre che venisse acquisito cerchiamo dall'allora innanzitutto voi ovviamente chiede di un termine per l'espletamento di questo incarico
Il il termine domande iene sicuramente concesso dal Tribunale il tribunale
Il tribunale ritiene che
Attese la novità dell'incarico che riguarda supporti informatici che anche prima di oggi non vi erano stati forniti
Il termine previsto dalla legge in tema di perizia deve intendersi si deve intendere che questo termine inizia a decorrere nuovamente ex novo da oggi
Altra
Questione voi dovete nuovamente a questo punto quindi indicare quando dove da rete inizio alle operazioni peritali
Tenendo conto del fatto che per avere in consegna questi supporti informatici
Oggetto dell'incarico all'odierno che sono conservati nella cancelleria del tribunale e appunto dovrete e presentarvi in cancelleria che
In modo che si possa andare un luogo alla redazione di un verbale che
Di atto dell'apertura dei plichi del la verifica del contenuto dei plichi in cui sono custoditi i supporti e della consegna a voi di questo materiale
Avvocato Nanni chiedo scusa Presidente
Risentendo il quesito mi è sembrato di percepire due elementi su quali prima non mi ero potuto soffermare
Mi dica se il momento di intervenire questo perché potrebbe esserci l'esigenza da parte la difesa di un'ulteriore precisazione del quesito sì chicca
Allora si tratta di questo anzitutto il tribunale fa riferimento cumulativo direi
Al materiale acquisito al di fascicolo del dibattimento perfetto del provvedimento di sequestro del quattro giugno integrato il diciotto giugno
Una cosa che la difesa dà per acquisita
L'ordinanza di qualche minuto fa ci dice che probabilmente la ricostruzione dei fatti non è così pacifica
E che esistenti un documento originale
Che sono i DVD RAM e mi riferisco ai documenti di cui al verbale di sequestro del
Chiedo scusa ce l'ho qui davanti sei luglio due mila dodici quelli cioè acquisiti dalla polizia giudiziaria in esecuzione del decreto emesso dal Tribunale
Presso
La sezione di polizia giudiziaria presso il Tribunale di Milano la procura chiedo scusa Repubblica presso il Tribunale di Milano
Quello è l'originale
Poi il Tribunale ha disposto anche l'acquisizione di nove DVD rom
Che però non sono un documento originale
E mi riferisco a quello acquisito il quindici al materiale acquisito con verbale di sequestro del quindici giugno due mila dodici come si legge nel verbale di sequestro di quindici giugno due mila dodici
In questo verbale si dà atto
Che vengono consegnati nove si porti DVD rom precedentemente consegnati dal comando in intestazione cioè Guardia di Finanza di Bologna alla Procura di Parma dottor Picciotti con nota del diciassette luglio due mila sei
Contenenti le conversazioni telefoniche di Morgan Stanley estratte dai DVD dramma
Per
Quindi
Perché di nuovo questa precisazione perché nell'odierno quesito si fa riferimento indistintamente a documenti acquisiti tramite sequestro
Nella ratio che mi sembra di aver percepito della nuovo conferimento di incarico sarebbe a parere di questa difesa meglio
Far riferimento al documento originale
Cioè registrazione sui DVD programma
Laddove quella registrazione sia
Migliore rispetto alla copia già in possesso dei periti cioè
Per in sintesi non indistintamente ai due set di documenti sequestrati bensì al sette detti documenti originale che è uno e ben individuato come quello
Di cui al verbale di sequestro sei luglio due mila dodici
Quel documento Perin del intenderci che di cui questa mattina la difesa ha chiesto l'inutilizzabilità perché
Perché non o perché utilizzato
Dalla
Procura e non messo a disposizione delle fa secondo la nostra lettura
Allora in primo luogo la mia richiesta è che non si faccia più un indistinto differimento a originale o prima copia bensì soltanto l'originale
Un'ulteriore precisazione poi riguarda
Ma qui credo non so se sentito male
Il tribunale dice i periti usate
Se
Aderire alla richiesta usate i supporti originali
Se questi sono migliori delle copie già in vostro possesso e credo che il Tribunale faccio riferimento in questo caso ai file indicati nella nota presentata dal pm il quattordici maggio due mila dodici
Mi sembra di aver sentito che
Quando si dice usate in preferenza
In via prioritaria gli originali
Sì sì a queste cifre Catto di quei fagli indicati nella nota del PM ecco in realtà la richiesta è
Che se la qualità e diversa anche
I fine indicati dalla Difesa e opportuno
Che
Sì per quanto riguarda questo secondo chiarimento non li
Abbiamo fatto riferimento non quesito I supporti informatici acquisiti a seguito dei provvedimenti di sequestro del tribunale del quattro giugno due mila dodici e del diciotto giugno due mila dodici sulla base del presupposto che
Così come dovrebbe essere dal momento che i difensori ci hanno riferito che i file che hanno prodotto i quarantotto farlo i quarantatré fine e che hanno prodotto all'udienza del cinque luglio due mila dodici erano stati
Estrapolati dal FAS però per il PUC del pubblico ministero noi abbiano ne abbiamo formulato questa parte del quesito sulla base del presupposto che i supporti informatici che abbiamo acquisito al fascicolo indici
Tutti i provvedimenti di sequestro contengano tutti i giochi si fonici compresi quelli di una difesa e lo slogan che mi era sembrato di capire che a un certo punto si facesse riferimento usate in via prioritaria questi
Per
Trascrivere il contenuto delle conversazioni indicate dal pubblico ministero va bene comunque amabilmente mi sono sbagliato però è chiaro che il concetto in via prioritaria si vanno usati e la mia richiesta è di precisare gli originali cioè IdV diranno
Visto che li avete ritenuto utilizzabili
Laddove la qualità di queste registrazioni siano migliori di quelle date dalle parti di quelle dei file già depositati dalle parti
Quindi le due cose da prima
Uno di finale esiste mette già i nove DVD rom sono una copia fatta dalla Procura che quegli originali la seconda ovviamente file di qualità migliore sia che
Indicazione provenga dalla Procura che dalla difesa
Sì allora il tribunale si ritira veramente per
Deliberare su quest'ultimo rilievo dell'avvocato Nanni
Certo
Allora non ci fossero
Sorvolo
No
Ecco
Tornino a Bruxelles
Ma
Nonostante
Insomma
Purtroppo
Queste tecniche e
Per il turismo fisico probabilmente
Ecco
Il
Sarebbe stato
Occorre
Chilometri
Può
Del
Vestire
Poi
Va beh
Come invece
Sul punto
No
Insieme
Comunque
Prima
Responsabilità il prospetto
Dal
Prego
Grazie
Questo
No
Il processo
Grazie altrimenti
Internet
Grazie
Il primo
Cardinale
Come
Tutto
Purtroppo
Comunicazioni
Grazie
Visto e
Due
Vi
Naturalmente
Dice
Il sette
Signori
Sì così possiamo verbalizzare l'intervento dell'avvocato Nanni che chiede
Sì
Assessore all'originale
Bensì in via proietta minoritaria agli originali
Sì allora prima di dare
Di dettare a verbale
La
Precisazione che il tribunale intende apportare alla
Al quesito
Anche in questo caso dopo una lettura della bozza di queste ulteriore precisazione si tratta di una modifica del secondo periodo del quesito
Che abbiamo dettato prima cioè quello che inizia
Dopo le parole tra parentesi numero quarantatré fine audio prodotti dalle difese degli imputati all'udienza del cinque luglio due mila ed UDC cioè una parentesi allora dopo queste e quindi dopo queste parole che si chiudono con una parentesi è un punto fermo
C'è un periodo che inizia con le parole al fine di espletare il loro incarico i periti
Utilizzeranno in via prioritaria va bene ci siamo intesi insomma la parte alla quale faceva riferimento l'avvocato Nanni
Allora la bozza della modifica che è il tribunale avrebbe elaborato
Suona in questo modo al fine di espletare il loro incarico ai periti utilizzeranno in via prioritaria il file audio registrati sui supporti magnetici provenienti dagli uffici giudiziari di Milano
Ed acquisiti al fascicolo per il dibattimento a seguito dei provvedimenti di sequestro emessi dal tribunale il quattro giugno due mila dodici il diciotto giugno due mila dodici
Nicola laddove la qualità fonica
Egli intelligibilità del contenuto dei supporti supporti informatici risultino più elevati rispetto alle caratteristiche degli Valenti fonici in chiaro registrati sui supporti di memoria prodotti dal Pubblico Ministero li dai difensori
Nei due precedenti udienze del dibattimento e questa è la seconda parte del rilievo in più
Il tribunale proprio per non lasciare ha detto ha dubbi sul contenuto dell'incarico intere intenderebbe aggiungere anche questo ulteriore periodo subito dopo quello che con appena letto
Nel caso in cui
Il contenuto dei file audio
Registrati sui supporti magnetici che dovranno essere utilizzati in via prioritaria per l'attività di trascrizione dia luogo a problemi di comprensione del parlato
De Nicola
I potrà i periti potranno utilizzare le coppie di migliore qualità degli stessi documenti fonici registrati su cui gli altri supporti ma mi è eticità acquisiti al fascicolo per il dibattimento in accoglimento delle richieste delle parti ed a seguito dei provvedimenti di sequestro emessi dal tribunale
Quindi
Nel caso in cui
I documenti originali per un motivo qual sia abbiamo già detto prima poi non possiamo proprio scendere
Al di là di un certo limite nei dettagli perché insomma
Sono un dettaglio di immediata evidenza
Nel caso in cui per un motivo quale particolare chi documenti originali da trascrivere in via Pier prioritarie che sono quelli acquisiti presso gli uffici giudiziari di Milano
Che dovrebbero essere di più diciamo ha però questo poi sarà verificato quando aprirete il piccolo che è un plico il tribunale
Ha fatto una verifica preliminare si tratta proprio di un piccolo specifico e che riguarda tutto quello che è stato acquisito a Milano
Allora
Nel caso in cui il contenuto di questi fine audio dei supporti da utilizzare in via prioritaria sia in qualche modo
Fonte di problemi di comprensione
Voi dovrete verificare sugli altri supporti quindi non solo quelli in chiaro che vi sono già stati consegnati in occasione del primo incarico peritale banche sugli alti i supporti che sono stati acquisiti nel frattempo in virtù
Dei provvedimenti di sequestro si dovrebbe fare dovrebbe trattarsi di DVD che vengono definiti in video Standard ecco
Per procedere ecco al
All'attività di trascrizione
La coppia migliore a scelta tra questi
Vari supporti
Va bene
Va bene allora
Presidente
Presidente sì scusi le chiedevo del degli dei documenti che andranno consegnati in originale al perito si intende il tribunale disporne l'estrazione di una copia attenti ca
O ai sensi del disposto del settantasei delle norme di attuazione o no chiedo soltanto se c'è questa questa indicazione del tribunale
E noi abbiamo detto che i periti possono estrapolare copia di questi
Supporti informatici con modalità che assicurino comunque la conformità
Quindi ai la regina
Allora in primo luogo con modalità che non comportino un deterioramento della dell'originale del documento che quindi deve restare integro e in secondo luogo con modalità
Che potranno essere controllate dalle parti che assicurino la piena conformità di queste copie agli originali che l'immodificabilità delle coppie che vengono in questo modo create
Tenendo conto che stiamo parlando di documenti che non hanno natura cartacea ma informatica va bene
Allora
A seguito delle e quindi diamo atto di questo a seguito del ora nell'ultimo intervento
Dell'avvocato Nanni
Il tribunale
Rettifica
Ed integra
Il quesito
Pocanzi dettato a verbale
Nel senso
Che il secondo periodo
Del quesito stesso
Piene sostituito
Dal seguente periodo due punti aperte virgolette
Al fine di espletare il loro incarico virgola
I proventi
Utilizzeranno in via prioritaria
I file audio
Cioè si può a ragione dovevano utilizzare in via prioritaria i file audio
Registrati
Scusi supporti magnetici
Provenienti
Dagli uffici giudiziari di Milano
Ed acquisiti al fascicolo per il dibattimento
A seguito dei provvedimenti di sequestro
Emessi
Dal tribunale
Quattro il quattro giugno due mila e dodici
Ed il diciotto giugno due mila dodici
Virgola
Laddove
La qualità fonica
Che l'intelligibilità
Del contenuto
Dei suddetti supporti informatici
Risultino più elevati
Rispetto
Alle caratteristiche
Alle caratteristiche dei documenti fonici in chiaro
In chiaro tra virgolette
Registrati
Sui supporti di memoria
Prodotti dal Pubblico Ministero dai difensori
Nelle precedenti udienze del dibattimento
Chiuse virgolette punto
Il tribunale i
Il tribunale integra altresì
Il quesito
Pocanzi verbalizzato
Nel senso
Che subito dopo il periodo
Appena dettato a verbale
Va aggiunto
Il seguente
Periodo
Due punti aperte virgolette
Nel caso in cui
Il contenuto dei file audio registrati
Sui supporti magnetici
Che dovranno essere utilizzati
In via prioritaria
Per le attività di trascrizione
Dia luogo
Ha problemi di comprensione del parlato virgola
I periti potranno utilizzare
Le copie di migliore qualità
Degli stessi documenti fonici
Registrate
Sugli altri
Supporti magnetici
Acquisiti al fascicolo per il dibattimento
In accoglimento
Delle richieste delle parti
Od ha seguito
Dei provvedimenti di sequestro
Emessi dal tribunale
Chiuse virgolette punto
Sì diciamo che il collegio con firma per il resto
L'enunciazione del quesito
Pocanzi dettata a verbale
Allora non so dove eravamo rimasti prima della
Dell'intervento dell'avvocato Nanni
Poi c'è l'intervento dell'avvocato quindi dottor Marangoni voi chiedete comunque un termine di novanta giorni quindi allora
Chiedo il
I periti
Chiedono
Un termine di novanta giorni per l'espletamento dell'incarico
Punto il tribunale
Concede riferiti il termine di novanta giorni
Da loro richiesto
Ribadendo
Che
Decora come già precisato pocanzi virgola
Tale termine
Ricomincia a decorrere ex novo da oggi
Allora che dovete dire di nuovo quindi quando darete formalmente i miei quando e dove sarete formalmente inizio alle operazioni peritali
L'inizio di attività peritale problemi sì aveva la data dell'attività peritale fissata per il tredici martedì tredici novembre
Martedì prossimo sì presso la cancelleria della Sezione del Tribunale dove acquisiremo il materiale
Del plico sì
A che ora
Dovete indicare anche l'orario dieci e trenta
I periti precisano
Che daranno inizio
Alle loro
Operazioni
Martedì tredici novembre due mila dodici
Alle ore dieci e trenta
Presso gli uffici della cancelleria penale del Tribunale di Parma
I difensori confermano tutti i consulenti di parte che sono già stati nominati in occasione del precedente incarico peritale possiamo dire gli assuntivamente così certo Presidente grazie
Il il pubblico ministero sì al presente incarico non vi era stata alcuna nomina di consulenti per il presente l'Ufficio siti servirebbe la nomina di un consulente va bene i difensori delle parti private
Interpellati dal Presidente
Dichiarano di confermare
Tutti
Il propri consulenti tecnici
Già nominati
In occasione del conferimento del precedente incarico peritale
Il Pubblico Ministero
Dichiara di riservare all'al prosieguo
Del dibattimento l'eventuale nomina di un proprio consulente tecnico
Il
Tribunale designa altresì il giudice
Dottor
Luca questi limiti
Per l'esercizio dei poteri previsti
Dall'articolo duecentoventotto del Codice di procedura penale
Allora dobbiamo anche fissare una data formalmente una data nella quale i periti dovranno i compari si inaugura per riferire sull'esito delle loro attività quindi abbiamo concesso un termine di novanta giorni a partire da oggi
Questo termine scadrà
All'inizio di febbraio quindi dobbiamo
Individuare Giada il calendario per il nuovo anno ancora come è stato fissato però possiamo già procedere all'indicazione dei una udienza
Per dare fin da oggi in questa indicazione dei periti
Allora potremmo fissare oggi
Per l'audizione dei periti l'udienza dei di lunedì undici febbraio due mila il tredici
Va bene
Allora alle ore nove e trenta
Quindi il tribunale invita i periti a ripresentarsi in Aula deve riferire sull'esito della loro attività
Valutando che
Credo che bisogna andare un po'più avanti perché si vi è stato concesso un termine di novanta giorni
Ovviamente in questo caso voi avete diritto a sfruttare fino alla fine questo termine
E dal momento che l'incarico richiede necessariamente la
Redazione di un elaborato però questo elaborato deve essere messo a disposizione delle parti con un congruo anticipo rispetto all'udienza in cui dovrete essere sentiti
Quindi l'udienza la data dell'undici di febbraio e troppo ravvicinata rispetto al termine di novanta giorni che vi abbiamo concesso fermo restando che se questo termine
Non dovesse risultare sufficiente
Così come prevede il Codice potete chiedere una proroga a condizione che la richiesta di proroga intervenga prima della scadenza del termine che vi è stato concesso oggi comunque
Nell'auspicio che tutto possa essere concluso nell'arco di questo termine iniziale di novanta giorni
Potremmo andare invece che all'undici di febbraio
Verdi
Quindi potremmo andare quindi all'udienza del quattro marzo
No vedo un altro collegio abbiamo un'altra udienza neppure
Sì non so di che cosa si tratta undici allora
Undici marzo
Penso quindi che cosa si sta
Vedo che il quattro marzo neppure possibile perché questo stesso collegio o un'altra udienza già fissata a quanto pare secondo questo calendario
Quindi undici marzo due mila uno due mila tredici sempre lunedì
Allora
Quindi il tribunale invita i periti
A ripresentarsi in Aula
Per riferire
Sull'esito
Della loro attività
All'udienza del giorno
Undici marzo
Due mila e tredici
Alle ore nove e trenta
Merita una collegiali al primo piano del palazzo
Della Sezione penale del
Tribunale di Parma quindi in questa stessa una
I periti
Provvederanno
Va beh così tale in cancelleria
Nell'elaborato
Scritto
Con
Talmente
Il loro incarico
Io concernente i risultati del loro incarico
Il concernenti i risultati della loro attività
Immediatamente dopo
La scadenza
Del termine i novanta giorni
Loro concesso
Va bene
Avete dei dubbi sulla sulla portata delle autorizzazioni che vi sono state concesse oggi per quanto riguarda la possibilità
Di avvalervi dell'ausilio anche della Guardia di Finanza per Rimini individuare nella collocazione materiale dei documenti fonici
O quant'altro possa servire alla espletamento dello del vostro incarico no solo
Come ci dà un po'ma solo un dettaglio per cortesia siccome l'attività peritale prevede l'acquisizione di nuovo do nuovo documentazione audio che fino adesso non è disponibile iniziato nel
Nel fascicolo
è implicito che verrà fatta richiesta anche dei consulenti di parte dalle parti di averne copia se il tribunale potesse chiarire le modalità del del rilascio delle copie dei fai l'Haute delle bozze di lavoro presumo sia implicito dell'attività del
Del consulte riti considero foto perché consulente depositati scambiarsi documenti testo
No le modalità di rilascio del di copie dei fai laudi o che non entriamo utilizzare ai fini della perizia
Beh eventuali copie dei file audio che utilizza utilizzerete
Ai fini
Peritali potranno essere rilasciate i consulenti di parte previo
Pagamento dei dei diritti di segreteria che sono previsti per questo tipo di
Richiesta
Indi
Con le stesse modalità che sono state indicate per lo svolgimento del vostro incarico quindi si trova sempre trattare di
Un'attività che non comporti
Problemi per quanto riguarda il contenuto nei documenti originali e la conformità acquisti originali delle copie
Comunque è previsto l'inizio delle operazioni peritali per martedì prossimo in cancelleria
In sei parteciperanno i consulenti di parte acquista prima parte delle attività
Si potrà verificare quali sono le richieste dei consulenti il tribunale eventualmente provvederà
Chiedo scusa Presidente vicenda del capitolo il perito prima indicava la data del tredici novembre come inizio delle operazioni peritali consistenti nella materiale apprensione di quei documenti o nella copia degli stessi
Tredici mi vengono così consenta medesimi vengono consegnati i DVD Anna se dopodiché l'acquisizione del del fai l'audio non è in quella mattina Anna in quella sede
Quindi diciamo che poi sarà prossimamente si concludeva presso lo studio del perito la data per i consulenti
Due
Della quale procede
All'estrapolazione dette le singole fonia dal
Da quello che è contenuto se DVD anche perché c'è l'accertare
La visibilità la la Consulta abilità dei DVD e l'attrezzatura necessaria per andare a fare quindi in questo secondo momento dove i nostri consulenti saranno presenti
Magari si farà e comune è un elenco un verbale delle cose da acquisire in copia
Fede era insomma quello che è stato disposto
E il tribunale dispone che sia si provveda al pagamento di diritti di cancelleria prima se c'è una richiesta dei consulenti di parte delle differenze e quindi di avere anche
Ma anche loro una copia di questi documenti fonici il Tribunale ritiene che anche questa copia dovrà
Va bene no era per capire sui temi se no anche per organizzare meglio diciamo in maniera più
Economica il lavoro se il tredici si procede soltanto all'acquisizione del materiale poi un secondo momento si provvederà alla duplicazione a questo punto ci regoliamo di conseguenza
E la copia sarà fornita previo pagamento dei diritti in carcere che ha sottolineato grazie
Va bene
Ecco per quanto riguarda
L'eventuale
Ricorso all'ausilio della Guardia di Finanza che sull'eventuale perché potrebbe anche
Essere che non abbiate bisogno di questo tipo di assistenza
Però se per caso se si dovesse presentare la necessità
Di avvalermi dell'ausilio della Guardia di finanza per la individuazione della collocazione materiale nell'ambito dei vari supporti di documenti oggetto dell'incarico di
Trascrizione dovrete fare in modo
I vecchi i consulenti di delle parti private posto possano essere presenti acquista acquista eventuale operazione
Va bene
Allora grazie per oggi potete andare
Allora se
Siamo arrivati alle diciassette e venti
Io credo che
Non ci sia più spazio proseguito e con l'audizione del
Sottotenente schiera Angella
Vista l'ora e visto l'impegno che ha richiesto la celebrazione di quest'udienza credo che
Neri il testimone me
Le parti di questo processo
Abbiano a questo punto la
Diciamo la lucidità necessaria per seguite con attenzione le dichiarazioni del teste
Sì Presidente assolutamente
Settanta accordo c'è una continuità nell'esposizione del tessile si rende necessaria quindi
Come la precedente udienza
Prevedendo sia opportuno rimandare alla prossima
Allora la prossima udienza di questo
Possiamo fare entrare il tenente sedere Angela
Tenente minimi e sono ancora rammaricato per la tesa a terra costretta qui per l'intera giornata ma purtroppo
Non
Non potevamo fare altrimenti
E
La prossima udienza del processo è fissata per la data del di giovedì quindici
Novembre
Sempre nella una collegiale a partire dalle ore nove e trenta
E quindi allora a questo punto il Collegio
Considerato che allora non consente
L'ulteriore prosecuzione dell'udienza odierna
Differisce la prosecuzione del dibattimento
Ed in particolare la prosecuzione dell'audizione del teste tenente segare Angiolina
All'udienza già fissata
Di giovedì quindici novembre due mila e dodici alle ore nove e trenta nel Laura collegiale
Al primo piano
Il palazzo della sezione penale del Tribunale
Invita pertanto il teste sviano Angela
Che è presente in aula
A ricomparire
Per la suddetta udienza
E credo che però oggi non ci sia altro
Quindi per oggi l'udienza è tolta