XI Congresso di Radicali Italiani - 2ª Commissione "Dallo Stato sociale allo Stato penale: stop a proibizionismi, abusi repressivi e carcerizzazione per una nuova stagione di libertà civili"

Buongiorno e benvenuti alla seconda sessione della seconda Commissione dell'undicesimo congresso di radicali italiani una Commissione che ha avviato ieri sera le sue relazione con una prima
Messe in evidenza di tre termiche
Come da relazione del segretario mai Staderini potrebbero entrare a far parte di una campagna referendaria a questo punto da organizzarsi dopo le elezioni per la diciassettesima legislatura che si terrà nella primavera del due mila tredici
I temi affrontati ieri sera sono stati la custodia cautelare in carcere l'immigrazione ancora una volta il pianeta carcerario e abbiamo avuto altri due interventi che però credo considererei altrettante relazioni relative a
Il cosiddetto trattamento sanitario obbligatorio neanche sull'obiezione di coscienza
In tutto ciò che attiene
La parte diciamo salute sanità
Grazie agli interventi che ieri sera hanno concluso i nostri lavori stamani torniamo ad alternare una fase di relazioni con il dibattito generale
Ne iniziamo subito con temi nuovi rispettata o comunque recuperiamo alcuni dei temi di ieri sera
Con la prima intervento relazione di Matteo Angioli che invito intanto a raggiungerci imprese alla Presidenza che parlerà
Di diciamo sostanze stupefacenti poi avremo Responsabile immigrazione della CGIL nazionale Pietro Soldini e poi Diego sa Battinelli che parlerà di appunto immigrazione e poi Diego stava Tinelli
Che in quanto segretario della lega per il divorzio breve non soltanto ci aggiornerà magari anche dell'iniziativa non violenta in corso che vede oltre cento persone unite a due
In uno sciopero della fame a oltranza Maci illustrerà anche come potrebbe essere articolato in tema referendario la questione del divorzio che come sapete
Fu legalizzato anzi confermato nella sua modifica quarant'anni fa con un referendum il primo referendum tenuto in Italia ma che da allora non è mai più stato aggiornato
Ci sono naturalmente
Degli iscritti a parlare
Il dibattito generale le altre relazioni che ritorneranno sulla questione anti proibizionismo saranno a cura di Claudia astenersi che in viaggio come detto
Avevamo anche previsto un intervento di Leo Varanasi della io che già policy Commission anche doveva raggiungerci da Londra non ha potuto per vari motivi
A Matteo Angioli lo ha intervistato all'inizio dell'anno
Credo che anche di questo
Ci parlerà nel suo intervento ti do subito la parola
Grazie Marco
La giù si sente sente
Pareva
Allora buongiorno a tutti sono raffreddato come dire di Antigone quindi scusa
Come appunto diceva Marco Leo Barassi è il
Responsabile della comunicazione della
Commissione bella politica sulla droga del Regno Unito e
Un anno fa circa
Mi imbatte in questa organizzazione perché nel miei ricerche sull'antico intimismo in bene quindi unito
Cerca di capire come mai nel due mila sette due mila otto Gordon Brown licenzio il suo Consigliere per le politiche sulle droghe di allora il professore della vittima
Parlando con quel con appunto il professor nate emersi e che la posizione
Del
Del professore abbastanza
Antiproibizionista nel senso che non era assolutamente per la ritratto esempio per la riclassificazione in senso più
Duro della cannabis da chi classe C abbi
Dove vi è più per i intese Russo una categoria per le sostanze più pericolose mi disse che appunto
Era stato i mezzi che lui era stato licenziato per una visione totalmente
Asimmetrica rispetto a quella del Primo Ministro da allora il professore si era si licenziato si era messo in cerca di un nuovo organo in cui poter effettuare liberamente su ricerche e nel
Continuare appunto queste ricerche
Emersi
Mila
Fui ha colpito dalla da questa Commissione quest'altro concetto talmente indipendente
Che appunto si occupa di
Analizzare le quella che è la politica nel Regno Unito sulla droga nel Regno Unito senza alcuna
Linea politica specifica se non quella di cercare di mantenere una lavori l'obiettività più
Netta possibile
Quindi come dicono e gli inglesi evidenzi ben visto totalmente basata sull'evidenza appunto le o parassiti il responsabile comunicazioni avrebbe dovuto essere con noi ma
Non ha potuto raggiungerci ce l'ha comunicato proprio ieri e quindi Marco mi ha chiesto di comunque
Presentare in qualche modo la sua
Privi delle note che ci aveva inviato quindi appunto
Intanto la Commissione
Della politica che per la politica sulle sulla collega sulla droga del Regno Unito una
Istituzione un organo indipendente fondata da una Fondazione caritatevole
Formata da dodici Commissari tra cui scienziati ex poliziotti giornalistiche professori per questo è anche abbastanza
Influente e la recente pubblicazione dell'ultimo il loro ultimo rapporto avuto un unanime su una discreta attenzione
Anche mediatica che il Governo è liberissimo di ignorarli liberissimo verificarli per questo appunto loro si sentono anche molto
Liberi nella conduzione
Delle delle loro ricerche
Il problema del non è appunto essendo una organizzazione indipendente
E senza una obiettivo preciso una limitazione a favore subito lo dico subito della legalizzazione o un con una marcata
Un marcato connotato antiproibizionista però è molto attenta a queste
Agli sviluppi che si stanno che stanno prendendo piede in più parti del mondo in questo senso quello che da sempre auspicato dal dal partito radicale
Dunque la secondo l'analisi delle della Commissione la Regno Unito ha un serio problema le le de consumo di droga
Con una un tasso di
Consumo di decessi abbastanza elevato
Anche rispetto ad altri paesi molti Paesi europea inclusa l'Italia
Anche se questo poi dipende da come i dati vengono colleziona raccolti
E analizzati
Ciò nonostante in i britannici hanno compiuto un significato un significativo progresso negli ultimi dieci anni
E per questo i decessi sono comunque diminuiti leggermente
Soprattutto scusate abbastanza significativamente soprattutto tra i giovani
Cissé se è stato avviato anche un sistema molto importante di trattamento
Sanitario per i tossicodipendenti e grazie al quale altri persone stanno uscendo dal tunnel della tossico dipendenza e meno persone innesterebbe lo ci starebbero entrando
Di rapporto e di pubblicato un mesetto fa circa
Il
Lei il risultato di un lavoro di sei anni
E contiene alcune raccomandazioni che comunque dovranno essere integrate dovranno essere integrate da un ulteriore documento che verranno che verrà pubblicato il prossimo mese in concomitanza di un altro documento della Camera dei Comuni
Commissionato dalla Commissione dell'interno dal
Dalla Commissione per gli affari interni
Il Regno Unito spende circa quattro miliardi all'anno per cercare di
Risolvere i problemi delle relative alla droga alcuni sono efficaci altri totalmente no inefficaci
Costi sospese ordine pubblico sulla sanità trattamenti sanitari sulla sanità questo non lo specifica purtroppo però credo che ci siano tutto stia verso il sogno di repressione sua tutto esatto
Non sappiamo appunto Barassi dice che appunto
Non c'è una manca questo un altro problema appunto perché non ne abbiamo un sistema che
Possa testistiche certificare se quel se dunque la scelta su somma spesa ha avuto una efficace risultato quello auspicato o meno questo è un altro problema che appunto loro vorrebbero
Portare all'attenzione del Governo
Il per quanto riguarda le leggi sulla sullo sulla droga in Inghilterra in nel Regno Unito
La sia la la l'uso che indiscussa sul sulla sia il la cessione che il possesso di droga possono portare all'essendo a sentenze di
Incarcerazione
Per non parlare poi di quelle delle droghe classificate nella categoria A che possono addirittura causare l'ergastolo in teoria alla cannabis può condurre può causare
Cinque anni di galera pro quota cinque regalerà ma è solamente veramente raro questa questa
Situazione dato che solamente il tre per cento dei casi è risultato finire poi effettivamente
In carcere con la maggior parte
Con la maggior parte dei
Dei Dini degli individui arrestati che hanno subito hanno subito o una pena pecuniaria o un richiamo gente più generalisti generale da parte della
Della delle forze di polizia
C'è comunque un'incoerenza generale appunto nell'applicazione delle leggi sulla droga non si capisce in base a quale principio altri sono puniti o o
E altri no immagino che sia anche questione di ordine economico insomma no
E
E questo a sua volta produce effetti anche i negativi se dal punto di vista del del dell'impiego perché molte persone non riescono come
Anche da noi a uscire fuori da quella stigma che si attaccano quando tra cui
Che gli viene attaccata loro quando
Finiscono appunto in
Nel ciclo carcerario soprattutto per problemi legati alla tossicodipendenza
La Commissione cosa propone propone innanzitutto di
Rimuovere le sanzioni penali per la il possesso di piccoli quanti piccole quantità di droga
Propongono multe o una
Sull'assegnazione un programma a un trattamento sanitario
In questo modo poiché altre risorse dovrebbero essere
Indirizzate nel nella prevenzione e nel trattamento sanitario
Ricalcando così l'esempio di Paesi come il Portogallo la Repubblica Ceca che hanno già avviato programmi simili soprattutto il Portogallo di cui ha parlato molto anche la Global Commission
Di cui è membro tra l'altro se Provincia Branson e che ha pubblicato un altro rapporto un anno fa in cui invece sono molto più apertamente pro legalizzazione
Praticamente
Il punto interessante di questa nonché forse un po'stride con la nostra impostazione
è la cifra la la la parte legata dedicata alla gara la legalizzazione
Sono molto bassi dire che sono molto piuttosto scettici su questo punto perché secondo non ci sono due ragioni per cui ancora non sono su
Abbastanza non sono convinti della positività di un eventuale legalizzazione il primo è che
Ci sono droghe molto
Già legali disponibile in in in nel Regno Unito come il tabacco che produce cento quindici mila decessi all'anno l'alcol ne produce trentacinque mila le droghe illecite combinate
Comminate con
Producono causano la morte di circa due mila persone all'anno anche qui riconosco di avere delle fonti non
Del tutto affidabili ma queste sono le cifre per cui per esempio questo è uno dei motivi per cui
Queste cifre li fanno dubitare sulla legalizzazione
Secondo manca l'evidenza ad altri Paesi non essendo mai stata realizzata non possiamo sapere effettivamente quali saranno
Le
Lelli i problemi e i risultati le conseguenze di questa di una eventuale
Legalizzazione anche se fosse supportata dalla evidenza scientifica
Quindi in conclusione
Cosa si aspettano dalla dal Governo o comunque dal Parlamento
Britannico la prima parte che la prima per il loro primo auspicio è che sì intanto vengano
Migliorate quelle parti delle leggi sulle sulla droga che obiettivamente non sono
Efficaci sono costose e
I cui risultati sono anche difficilmente misurabili
La seconda è che
Anche attraverso altre politiche altre politiche altri Paesi potranno proporre potremo arrivare a soluzioni a proposte a proposte soluzioni più
Più sicure a questo proposito volesse veramente chiudo aggiungere due cose la prima oltre l'esempio a al tentativo molto molto interessante dell'Uruguay
Di legalizzare di creare proprio un monopolio di Stato della cannabis
Abbiamo avuto l'appello poco un mese fa credo dei presidenti di
Colombia Guatemala e in Messico all'ONU
In cui auspicavano un cambio radicale della politica sulla droga a partire da una conferenza internazionale che permetta di adottare le decisioni necessarie al fine di realizzare strategie più efficaci
E strumenti con cui la comunità internazionali
Possano internazionale possa meglio raccogliere la questione della droga affrontare la questione della droga e delle conseguenze ad essa legati
Questa era quella che ho letto e la e la la parte finale di una lettera che
I Presidenti appunto di Messico Guatemala e colombiano indirizzato al Guatemala Times un anno un mese fa perché lanciare il dibattito a all'ONU
Ultima cosa l'unico Paese che in questo momento sembra veramente andare indietro è proprio l'Olanda
Che nonostante
Abbiano visto che comunque dopo quarant'anni credo di quasi quarant'anni di legalizzazione
Legalizzazione o paroloni però di tolleranza diciamo
Grazie costi Chopin tutto il Paese hanno introdotto il cannabis Pass nelle tre le province meridionali del Paese e ora potrebbero addirittura estenderlo a tutto il Paese
Pare che invece
Non sarà così almeno per quanto riguarda l'olandese Amsterdam perché il sì perché la legge che dovrebbero approvare lavoristi è liberali al Governo
Se riusciranno a
Stanza a sancire l'alleanza
Prevede prevederebbe una della lega dei poteri di decisione in questo caso alla al Sindaco appunto di modo che ogni città poi arriverebbe a scegliere le proprie
Politiche sulla droga comunque appunto non mi sembra che siano in tutto sommato un passo avanti anzi
Certo meglio che
L'estensione tra tutto il Paese della Delpui del cannabis passa eh
E probabilmente la maggior parte dei Sindaci si schiereranno con quello di Amsterdam
Certo è che comunque appunto in questo
Scenario almeno a nella fase attuale l'Olanda che dovrebbe proprio da qui aspetteremo non certo approccio sembra invece fare fare marcia indietro e con questo
Vi saluto ringrazio grazie grazie anche per aver
Ritorna senza all'ultimo secondo dei dei rappresentanti della Commissione britannica che sono con
Con forse vedrà e anche la settimana prossima quando tornerai a Londra
Lo diciamo tutte le volte che ci abbiamo un momento di riflessione sulle sostanze stupefacenti all'interno di un consesso radicale
Benvenuti a tutti quelli che dopo trent'anni arrivano le nostre conclusioni buoni ultimi Presidente di questi tre Paesi che auspicano quello che non avevamo messo dentro uno studio del novantadue
Sulle tre convenzioni pone in materia di droga e cioè che occorre convocare una conferenza
A livello mondiale noi abbiamo sempre detto proprio perché cerchiamo di basare i nostri ragionamenti sulla scienza e i dati quanto Chiuri diciamo ufficiali certi possibili se non altro valutare
Che cosa è successo a all'epoca erano Quindici anni oggi è sano ormai passati acqua trent'anni abbondanti di guerra alla droga lo facemmo ancora una volta nel due mila tre quando l'Assemblea generale
Delle Nazioni Unite dopo essere stata convocata da mai abbastanza deplorato né Pino Arlacchi nel novantotto anni Yorker
Per fare un po'il punto sulla guerra alla droga dicendo che Enzo
Dieci anni dal suo messaggio del mondo non avrebbe più avuto un grammo di droga e credo che siamo arrivati al due mila dodici dove non solo non non ci sono
Diciamo le prospettive per ma è aumentato il consumo al commercio sono state create nuove droghe sono state create anche nuove droghe
Che hanno sostituito le ex droghe leggere e il purtroppo
Una parte del dibattito che nel Regno Unito ha portato alla riclassificazione della cannabis dovuta anche a
Magari campagna un po'scandalistiche
E comunque fortemente diciamo volute da qualcuno hanno dimostrato che c'era questa nuova
Marijuana virgolette chiamiamola così lo famoso Skunk che avevamo un potere talmente forte che non era più considerate da una parte droga leggera e dall'altra doveva essere
Riclassificata
Comunque anche questo è un tema che noi affronteremo nella nostra offerta referendaria per quanto riguarda diciamo la depenalizzazione del consumo al commercio personale
In vista poi di una legalizzazione che non si potrà fare credo per via referendaria come ho detto a Danial mettiamo adesso a raggiungerci Pietro Soldini che Responsabile nazionale immigrazione della CGIL ATER tornare
A parlare di quanto ieri sera abbiamo già affrontato con nella prima relazione in materia di
Fulvio Paleologo Vassallo dopo di lui
Diego Sabatino
A te la parola
Buongiorno
Due convenevoli veloci intanto ringrazio Staderini Perduca il Partito radicale per avermi coinvolto in questo vostro in questa vostra discussione congressuale
E mi scuso per non essere stato presente ieri sera la prima sessione perché ero fuori Roma
Ho scorso il diciamo la l'ipotesi di
Quesiti referendari che riguardano l'immigrazione
Apprezzo e condivido molto diciamo anche l'impianto strategico
Che il collega questi temi dell'immigrazione agli altri che potrebbero diciamo riguardare un pacchetto diciamo i quesiti referendari abrogativi
Rispetto alla necessità che abbiamo diciamo di a di aprire una una un forte contenzioso un forte conflitto ma grande Campania sul tema della depenalizzazione
è abbastanza agghiacciante la discussione che si sta producendo nel Paese in queste settimane rispetto alla vicenda Sallustri
E senza senza immaginare diciamo un'ipotesi altrettanto indignata dell'opinione pubblica dei grandi giornali sul fatto che dentro le carceri c'è praticamente quasi quaranta per cento di carcerati immigrati che stanno lì semplicemente perché
Sono ci sono sono imbattuti in in un reato assurdo che il reato appunto di clandestinità che colpisce diciamo lo Stato irregolarità documentale diciamo del del degli degli dei cittadini immigrati
E anche nel caso in cui stanno lì perché hanno commesso qualche reato spesso sono comunque in attesa di giudizio per tempi lunghissimi senza poter accedere diciamo da altre forme
Di di di di diciamo di dei dei dei carceri in Sezione
Per quanto riguarda le questioni specifiche dell'immigrazione io sono un diciamo un convinto assertore della possibilità di affrontare il tema della Bossi-Fini anche con lo strumento referendario
Lo proposto anche in altri
Circostanze in particolare l'Assemblea
Diciamo una sorta di stati generali dell'immigrazione che abbiamo tenuto a Genova nella nell'anniversario diciamo del del famoso G otto
E quindi penso che sia effettivamente una sfida una scommessa sulla quale investire
Credo anche che quesiti abrogativi sulla Bossi-Fini forse possono andare anche oltre la sfera diciamo di quelli che ho
Visto che voi avete diciamo messo un po'all'attenzione di questa discussione
E cioè la diciamo il reato di clandestinità la la la la la
La respingimento cumulo ho il
L'accompagnamento coatto
O la detenzione amministrativa diciamo nell'impianto dei dei dei CIE vicentini
Identificazione ed espulsione
Credo che possa andare oltre anche a rispetto alla sfera diciamo più mercato lavoristica che uno dei punti diciamo
Anche lì come dire strategici della Bossi-Fini
E e in parte anche della Turco-Napolitano c'è il il il legame forte che c'è fra contratto il permesso di soggiorno è uno dei dei punti nodali sui quali a mio avviso sarebbe assolutamente necessario l'intervento
Abrogazione lista
Rispetto al contesto politico nel quale questa cosa viene proposta io penso che
In realtà in passato insomma
Unico oltre che si discuteva di questo argomento si alzava diciamo un muro di diffidenza di di diciamo di di come dire
Controindicazioni dal punto di vista politico dal punto di vista del contesto nel quale
Veniva avanzata un'ipotesi di questo tipo sul fatto che l'opinione pubblica non è matura che non capisce che che diventa molto difficile sul tema dell'immigrazione
Anche le dire anche diciamo la come dire l'opinione pubblica o togliere consensi attraverso una firma
Su un quesito referendario io penso invece che il contesto politico nel quale questa cosa potrebbe
Essere avviata sia un contesto politico complessivamente favorevole
Dal punto di vista diciamo del sistema dei partiti
Mi pare
Che difficilmente noi potremmo avere una forza politica che si schiera
Diciamo per difendere la Bossi-Fini
Nel senso che non lo farebbe nemmeno e meno Fini e mi pare che non è neanche diciamo molto in grado di farlo lo stesso Bossi
In ogni caso sedici se c'è un partito diciamo che potrebbe farne una frontiera è soltanto la Lega
Immagino diciamo quindi un una tra virgolette con più o meno imbarazzo comunque una possibilità di consenso abbastanza trasversale anche nella geografia diciamo così ripartiti
Più o meno tradizionali
In più penso che sia necessario perché e che sia matura la possibilità di fare un'operazione questo genere perché penso che anche rispetto all'opinione pubblica ci sia ci siano dei segnali positivi da questo punto di vista
Io lo dico anche per aver svolto diciamo recentemente una campagna difficile che però
Ha avuto diciamo un successo di consenso della del del della gente anche diciamo incerto
Successo mediatico che appunto la campagna d'Italia sono anch'io che in quel caso aggrediva due due aspetti
Che riguardano l'immigrazione che è appunto quello della cittadinanza e quello del diritto di voto agli immigrati
C'è anche un'altra ragione secondo me
Per che milita fa a favore di questa di questa campagna di questa possibile campagna referendaria
è la consapevolezza del fatto che il tema dell'immigrazione non mi pare che possa essere affrontato nel modo corretto e giusto
In questo scenario parlamentare e neanche diciamo nel prossimo Parlamento
Non mi pare che ci sia una disponibilità anche nella discussione politica tra i partiti diciamo le le priorità che vengono avanzate neri né nelle nelle diciamo nelle
Considerazioni di tipo programmatico non mi pare che questo tema dell'immigrazione sia
Evidenziato nello spazio che meriterebbe
C'è continua ad esserci una tendenza e fra l'altro diciamo io la considero una tendenza molto pericolosa perché riguarda un'evoluzione involuzione della impostazione del centrosinistra diciamo sul tema dell'immigrazione
Che
Da una parte anche rispetto all'impostazione che richiamava Marco
Di Bersani che dice la prima legge che voglio fare riguarda allo ius soli cioè da una parte
Come dire butta il cuore oltre l'ostacolo e a individua diciamo un punto di
Di di forza dal punto di vista simbolico
Che però e quasi diciamo una fuga è quasi una fuga diciamo dal corpo grosso dei temi dell'immigrazione
E fra l'altro riguarda diciamo un sentimento che è quello appunto di bambini nati da da famiglie straniere nel nostro Paese
Perché è quello come dire che sulle dica di più anche la sensibilità dell'opinione pubblica ma che a mio avviso non è assolutamente il tema
A il tema diciamo di di questa fase anche della del fenomeno migratorio sarebbe molto più importante anche dal punto di vista della cittadinanza affrontarlo dal versante della naturalizzazione
Più che dal versante diciamo delle nuove delle seconde generazioni può essere utile averlo posto in questi termini ripeto io sono stato uno dei promotori della campagna Alitalia sono anch'io però dobbiamo anche
Tener presente che
Non diciamo no non vai non va isolato non non va
Portato diciamo lessero conseguenze perché potrebbe essere anche
Quasi una specie di diciamo di
Agnello sacrificale cioè si fa quella cosa lì e si mette poi diciamo
Un punto uno si alza diciamo un muro uno steccato sul tutto su tutto il resto
Oltretutto sempre se nel verso il versante del centrosinistra c'è anche chi dice che tutto sommato oggi
Si buono diciamo abbassare i toni
Sul tema dell'immigrazione che negli ultimi anni è stato un temo
Molto uso forte sul piano politico sul quale la destra speculato fortemente
E sul quale la sinistra diciamo ha subito
Come dire una
Un atteggiamento di di di difesa insomma ci cercando di evitare lo scontro più che
Farlo diventare un punto diciamo di discrimine fra destra e sinistra
Oggi anziché arrivare a al a come dire a a a maturare una convinzione che il tema dell'immigrazione è un tema strategico sul quale appunto andare all'attacco facendolo diventare una connotazione diciamo di valori
Rispetto alla ai diritti
E e quindi
E accentuando quasi diciamo la politicizzazione del tema dello scontro con la destra
Si cerca di dire no c'abbiamo un argomento in più per metterlo sotto diciamo per fargli fare una stagione più ca carsica
E cioè la crisi
Siccome c'è la crisi non possiamo
Ci vede viene più facile ragionare sul fatto che vi abboccare
Le frontiere bisogna non fare dei rilievi lo snodo Sussi e
Nella migliore delle ipotesi sfruttare al meglio
Perché anche questa è una teoria che sta venendo avanti alcuni ambienti diciamo lavoristi del Ministero del lavoro
Sfruttando al meglio il fatto che comunque ci sono oltre agli immigrati
Che sono arrivati in questi anni e che si riproducono ci sono i figli che possono fare diciamo quello che fanno gli immigrati Pietrini immaginando che la seconda generazione altrove e cittadinanza
Possa essere diciamo
Possa subentrare
Nei lavori del più faticoso e nei lavori
Meno qualificati sotto pagati eccetera eccetera risultati così come è avvenuto
Dei genitori
Quindi occorre che queste queste tendenze siano fortemente contrastate
Anche perché il punto
è è che esattamente il contrario secondo me secondo la mia visione diciamo del tema dell'immigrazione perché oggi il tema dell'immigrazione
Non può essere più un tema non solo non può essere più un tema securitaria
E deve essere sempre di più un tema economico un tema sociale è un tema
Di di diritti un tema
Diciamo
Di quella che per l'immigrazione che può essere effettivamente una risorsa del Paese in una fase in cui
Dobbiamo trovare il modo di uscire dalla crisi e rimettere diciamo in qualche modo il Paese su una crescita
Che sia basata su su un diverso modello di sviluppo
Anche perché i dati sull'immigrazione che induce secondo me dobbiamo cercare di
Dire di
Evidenziare ci dicono che
Oggi non è più possibile pensarla tra
Diciamo
Come elemento di contrapposizione fra Paesi di immigrazione e Paesi di emigrazione Presidente
Che non può essere più la la la la la coppia diciamo conflittuale non può essere il più accoglienza o respingimenti
Oggi i dati dell'ONU dicono che ci sono duecentoventi milioni persone migranti nel pianeta sono il tre per cento dalla popolazione e
Paradossalmente un terzo di questi è un'immigrazione verso i Paesi in termini diciamo della sottosviluppo quindi un'immigrazione interna
Un terzo il secondo terzo è immigrazione verso Paesi sviluppati
Il terzo terzo è immigrazione da Paesi sviluppati verso il resto del mondo quindi è un tema globale nessun Paese può dire a me non interessa perché
Cioè l'Italia fra l'altro e sette e tanti altri Paesi sempre più sempre di più sono nello stesso momento
Paesi di immigrazione di emigrazione di transito e quindi vivono la condizione dai da a da dagli tre
Punti di vista diverso questo per dire che il tema va affrontato come tema globale
E se è un tema globale
Va governato con norme internazionali quindi stia or collegherei fortemente l'azione
Diciamo
Abrogazioni sta
Ad una campagna di normazione e di riconoscimento di norme internazionali farei una campagna sulla ratifica della Convenzione dell'ONU sui diritti dei migranti che potrei che Serra prepotente rappresentare diciamo
Il corredo diritti minimi anche per coloro che non sono regolari perché poi il nodo
Di fondo queste per per il resto diciamolo Standa bigodini tutele
In giro nel mondo in Europa insomma potrebbe essere vicino allo Standard della convenzione internazionale ma il punto centrale riguarda il il non riconoscimento da parte dei Paesi europei
Di quel corredo di diritti che sono collegati alla condizione di irregolarità quindi secondo me
Per
E poi appunto do anche la mia disponibilità per il lavoro istruttorio che potremmo fare già dalle prossime settimane
Penso che questa campagna abrogazioni sta sui temi del Bossi-Fini possa il rappresentare anche un punto per forzare sulla possibilità che
A livello nazionale a livello europeo si possa ragionare in termini diversi sul tema dell'immigrazione considerarlo uno delle come i banchi di prova delle prove del fuoco diciamo del società moderna
Grazie Pietro anche di questa ultima disponibilità è vero quanto dice che in effetti qui omesse
Iniziassimo o INPS quando inizieremo a prendere in considerazione un aspetto della questione immigrazione poi ce ne sono almeno
Accento collegati sia per quanto riguarda il presente in qualche modo era sanare o comunque da affrontare
C'è stata una sanatoria o comunque una voglio chiamare una piccola finestra di regolarizzazione che il Governo Monti ha concesso a centotrenta mila persone fra l'altro
Chiedendo o forse bisognerebbe dire store cento mille euro a richiesta che non sono pochi soldi
Per chi in effetti qua è anche si dovesse avere un lavoro regolare regolarmente pagato sono tanti soldi
Allora ma sappiamo sono dati della Caritas perché in effetti Governo non è riuscito mai a elaborare stime diciamo diverse o che in qualche modo abbiano smentito alcune proiezioni del della Caritas
C'è un altro mezzo milione di persone che in Italia sono lavorano che sono in una zona grigia molto scura che alla mercede nelle peggiori organizzazioni molto spesso
Nel luglio dell'anno scorso Emma Bonino al Senato organizzato un convegno che parlava proprio di immigrazione con il tentativo di coinvolgere il Governo nella persona del ministro che Angeleri sicuramente del ministro Riccardi
Per cercare di capire quali potrebbero essere
Le varie risposte ne sono usciti undici proposte
Che sono state offerti all'attenzione del Governo non mi pare che oggi nessuna sia stata presa in considerazione noi come risposta generale ma mi pare che tutti presenti più o meno concordino
Sia quella che la legalizzazione o comunque la inclusione all'interno di una regolamentazione legale trasparente certa si è la prima risposta che conviene a tutti conviene noi diciamo egoisticamente per certi aspetti è chiaramente va incontro alle necessità
Di rispetto dei diritti umani in primis e tutti
Poi gli altri che ne conseguono economici e sociali e anche culturali per certi aspetti che interessano il problema ha della immigrazione sicuramente su questo
Torneremo delusa Battinelli che
In
Sciopero della fame ormai da una settimana Comitato ci presidente della lega per il divorzio breve
Parlerà non soltanto appunto del iniziativa in corso ma anche della proposta potrebbe anche queste essere articolata
Con non referendum che come dicevamo può riprendere quelle orme del primo referendum che la Repubblica italiana conosciuto nel mille novecento settantaquattro Diego a te la parola
Sì scusate ma per ero al telefono con Giuseppe che ha bisogno di me la Regione quindi nasce poi dopo lo raggiungono
Rossodivita Giuseppe Rosolina sì che il capogruppo alla Regione Lazio della Lista Bonino Pannella
E dunque per quanto riguarda invece questo un altro argomento che però ricorre ho notato che occorre una un nome Fini perché Fini-Giovanardi Bossi-Fini in questo caso finisce in tre anche per quanto riguarda la riforma della legge sul divorzio
E che perché come molti di voi sanno la la legge Luigi Orsi sa introdotto nel settanta in
Taglia
E dal settanta ci sono state solo poche pochi cambiamenti questa legge una legge che già quando fu introdotta era abbastanza di era molto di compromesso tra una visione cattolica che
Vedeva nell'indizi indissolubilità del matrimonio un dogma in intangibile
Anche a livello civile evidentemente non solo di diritto canonico e e quindi fu frutto di un compromesso che andava avanti da da decenni
Dopo di allora sta fatta una modifica nell'ottantasette messe e furono ridotti in quel periodo i tempi la separazione obbligatoria per questo il nodo cruciali di tutta la vicenda e l'obbligo della separazione
Legale che vige in Italia in pochi altri Paesi europei e e altrove invece ho esiste un doppio binario cioè la possibilità per il cittadino di scegliere se intraprendere un un'azione di separazione legale o eventualmente accede direttamente al divorzio i soli questi sono Paesi è tradizione cattolica faccio un esempio la Spagna
Che ha riformato allora con Zapatero la legge il famoso divorzio express che poi però è stato mantenuto dal Governo del Partito Popolare di rancori
Anzi raccoglie addirittura con attraverso il suo Ministro della Giustizia pensava di introdurre la possibilità di delegare ai notai in
Le separazioni
E i divorzi congiunti per evitare l'affollamento i tribunali però loro hanno una situazione la giustizia civile molto meno catastrofica della nostra quindi figuratevi la situazione
Oppure Paesi che non hanno tradizioni cattoliche per esempio ai Paesi del nord Europa o no anche i Paesi balcanici mi sembra
Se non erro dove l'istituto della separazione legale non esiste esteso la possibilità di chiede il divorzio separazione è una
Azioni che fanno i coniugi si separano di fatto punto poi se vogliono divorziare è una loro libera scelta
Dunque che è successo negli ultimi dieci anni c'è stato il tentativo di modificare questa legge
Perché è sentita molto dalla cittadino italiano perché nel periodo lunghissimo che passa dal momento in cui coniugi decidono di separarsi nel momento in cui finalmente ce lo scioglimento del vincolo coniugale
Mediamente per un separazione e divorzio consensuale
Passano all'incirca ma dipende tribunali definita che poi venne anche del del tribunale
Mediamente quattro anni i tre anni di separazione obbligatorio più un annetto per ottenere la prima udienza presidenziale per la separazione e poi il giudizio di
Divorzio ma mediamente forse abbiamo anche superato perché la lentezza giustizia
De civile italiana progredisce
Con il numero delle cause se ne vanno affollare i nostri tribunali per poi arrivare picchi di oltre dodici anni per divorzi giudiziali quando la la la coppia decide di farsi guerra e guerra senza frontiere toccando
Tutti gli aspetti della vita coniugale e la cosa peggiore che toccano anche l'aspetto dei figli perché diventano strumento poi di lotta ma attenzione che
Di fatto il divorzio breve cento moltissimo quest'altro
Dunque
Che succede in questi anni in cui una copia spetta di sciogliere proprio vincolo comune coniugale anzitutto una questione economica
In Italia per a fare questo doppio passaggio significa andare due volte in tribunale e fare due procedimenti civili costo per l'assistenza legale il costo comunque
Che ha poter iniziare con una causa
Per lo Stato e questi sono dati che sono stati ripresi a poco tempo ma Di Salvo mi sembra due mila sette ha sono riusciti in questi giorni dalle agenzie il costo per lo Stato
E all'incirca per i tribunali cento di cinquanta milioni di euro l'anno per le separazioni
Al cittadino se vi sono otto nei centocinquanta milioni l'anno per i divorzi duecentosessantacinque milioni queste sono cifre che sono ma abbastanza sterile ma voi
Figuratevi non non tanto il problema del costo del tribunale di primo cancelliere delle scartoffie quanto
Il il fatto che in queste case questo doppione di causa cioè una causa che viene che verte intatta stanze mezzo la stessa
Cosa va ha ulteriormente incriminati a incrementare il lavoro dei Tribunali dei giudici una situazione già catastrofica
In questo periodo così lungo di attese a ritenere finalmente lo Stato libero i cittadini e che stanno fermi attendono buoni tranquilli magari non eremo a riflettere sulla disgrazia che hanno appena
A fatto cioè quella di scegliere di separarsi e divorziare ma di solito di questi ricostituisca soprattutto se
Anzi
Le ultime statistici che non è più ultrasessantenni che trentenni rigo si riuniscono comunque dei nuovi nuclei
Familiari
Che evidentemente sono nuclei familiari di fatto non riconosciuti
Quindi coppie che non hanno né tutele né garanzie da parte della legge peggio ancora e questo ne sa qualcosa il senatore Perduca perché sa quanto la legge sui figli epurazione figli naturali e figli legittimi
Vieni rimpallata da Camera e Senato Senato Camera sta ancora lì ferma novembre forse si scusa forse S. Maria definire di statura ecco se nasce
Un figlio da queste copie ricostituite a seguito di una separazione i figli che dovessero nasce anche se in precedente matrimonio durato un solo sei mesi anche se il precedente matrimonio non c'è nessuna
Legame di tipo economico fu ci sono figli e che sono nati da quel matrimonio ecco il figlio dovesse nascere da queste coppie ricostituite di fatto è un figlio
A tutti gli effetti oggi legalmente naturale e non legittimo ovvero come con le discriminazioni leggi che son prevista in questo caso la serenità che tutto il resto
La legge Brigo reazione delle coppie de dei figli naturali e figli legittimi è ancora firmato alla Camera per l'ultimo passaggio ci sono voluti quasi cinque anni
E mi ricordo che la prima
Passaggi inaugura la Camera ottenne praticamente il al un solo voto di astensione
E poi l'unanimità ecco una situazione in cui c'è un solo voto di astensione l'unanimità ancora stiamo aspettando
Che riescano approvare questa legge che è una vergogna tutta italiana per cui i figli sono figli punto insomma si vede perché devono subire anche ripercussioni dal punto di vista legale delle scelte legittime
Dei genitori se sposarsi o meno
Detto questo
Che succede quindi c'è un problema sociale c'è un problema di diritti c'è un problema di costi non c'è nessun vantaggio perché l'obiettivo il il punto importante del del fatto per cui fu
Introdotta una separazione legale così lunga era quello di consentire ai coniugi di ripensarci
Rispetta la decisione di separarsi e divorziare ore si è visto che statisticamente
Sono statistica molto così
Perché è difficile capirlo però praticamente nel mondo della giustizia e tutti sanno che intorno all'un per cento delle coppie ritornano sui propri passi cioè chi si separa
Di solito non torno indietro perché la separazione quando si arriva a separarsi
Significa che essi arrivati
Mento tale per cui
è difficile che la coppia decide di riaffrontare il calvario che aveva già subito però nel frattempo
Durante la separazione obbligata in cui si finisce in tribunale o per carte bollate cosa avviene avviene che magari una separazione
Con un rapporto un po'più civile più tempo passa più soldi si spendono più terze persone compresi gli avvocati si infilano all'interno della coppia e più
Rischia di trascinare la situazione in guerre senza frontiere
Che si vanno a ripercuotere sui figli eventualmente nati dalla copia perché poi più si incancrenisce più sin cattivi ce le situazioni più
C'è il rischio che i coniugi coniugi non non solo non sufficientemente intelligenti dire ma è che i coniugi utilizzino i figli come strumento per ritorsioni nei confronti dell'altro
A queste il quadro
Della situazione è un quadro di tipo confermare qualsiasi avvocato col giudice non c'è nessuno le contesta questi dati le cose che vi sto dicendo non esiste uno che non sappia che la situazione è questa
Si è arrivati finalmente dopo dieci anni una prima volta nel due mila e tre si arrivò in Aula con un testo e fu impallinato con emendamento a scrutinio segreto grazie all'allora Presidente della Camera Casini
Grazie a un emendamento UDC
Lega
Che appunto faceva ritornare la separazione da tre anni a un anno da uno a tre quindi fu bloccato il testo di legge così
Alla successiva legislatura approdi
Adesso nella successiva legislatura Prodi si è rivolto a un testo base approvato in questo caso da Commissione giustizia del Senato il senatore Massimo Brutti fu licenziato questo sei testo sostanzialmente riduceva i tempi della strada
Grazie per l'azione obbligatorio di tre anni non hanno
E e però Cadel come ricordate tutti a gennaio due mila otto cade il Governo Prodi e non se ne fa più nulla si ricomincia da capo con la nuova legislatura due mila otto due mila
E tredici vengono presentati questi testi queste proposte di legge
Sia alla Camera che in Commissione alla Camera questo giustizia recante che al Senato
Ce n'è una anche presentata da Poretti Perduca un po'di vario genere chili chimici che sulla separazione chi elimina
Del tutto l'obbligo il passaggio di separazione comunque vengono presentati questi testi nel due mila otto si arriva al due mila dieci dopo due anni a metterlo all'ordine dei lavori
Della Camera
Dal due mila dieci al due mila e dodici si discute su due articoli due per arrivare a un compromesso
Diciamo molte al ribasso
Un compromesso che non risolve i problemi
Che hanno i cittadini ma che comunque era un un un un tentativo di far discutere di questa cosa perché comunque il testo licenziato dalla Commissione giustizia che a me non è detto che sia lo stesso che poi verrebbe approvato o bocciato in alto il cosa già assurda una cosa che evidentemente a mio avviso fa gridare allo scandalo e l'espulsione del testo radicale
Da quelli che sono stati dibattuti per arrivare al testo base
E il te perché il testo radicale quello di Camera ma quello che era previsto ecco presentato al Senato prevede appunto l'eliminazione lobby passaggio separazione sarebbe quella riforma tant'è che non lo chiamiamo divorzio breve ma bisognerebbe chiamarla
Proposte di legge sulla separazione breve perché riduce tempi dispersione ma non è che non non va a incidere sull'istituto del divorzio però ormai lo chiamiamo divorzio perché continuiamo a chiamarlo cosiddetto di ottobre
Non entra la proposta radicale nella discussione dei dei testi in quanto considerate estranee alla materia di turisti dibatte su questo perché incide appunto sul eliminando la separazione non sui temi della separazione viene espulsa la proposta
Radicale di eliminare l'obbligo del passaggio dall'azione obbligatoria
Rimangono i testi che riducono
I i tempi e si arriva al compromesso per cui la lobby estrazione legale si dice a tre anni a un uno ad uno
E in caso non vi siano figli minorenni nella copia e da tre anni a due nel caso vi siano figli minori nati dal matrimonio
Questo è e il secondo articolo anche questo
Che evidentemente su cui non si pone molto l'attenzione ma che se a mio avviso è molto importante perché risolve anche molte questioni e pendenze
E quello di far di consentirà anzi lo scioglimento dei della comunione dei beni all'atto in cui il Presidente Tribunale autorizza i giudici
Egli ha Rizziconi Jordi vere separati
Quindi poi in cui il giudice al il Presidente Tribunale utilizzo i coniugi a vivere separati in quel momento abbiano scioglimento anche della comunione del bene
Sono due articoli semplicissimi ci hanno messo due anni per metterli nell'iter dei lavori la Commissione in due anni per approvare questo testo finalmente a marzo due mila dodici viene approvato questo testo licenziato come se giustizia approda in aula
C'è un primo dibattito preliminari non so nel gergo del del parlamentare con la
Come si chiama questo primo passaggio di confronto in cui di pochi di deputati o i senatori dichiarano la propria intenzione rispetto al testo è stato presentato ma questo passaggio preliminare avviene il ventuno maggio
Si fa una discussione pomeriggio in cui i vari deputati esprimano la loro posizione rispetto a questa legge da quello io intuito nella mia
Scarsa esperienza di questioni politiche parlamentari che ci sarebbero stati grossi problemi perché in Commissione si parlava comunque di un accordo tra virgolette all'unanimità tra i gruppi esclusi appunti radicali avevano presentato un altro
In aula cominciano i distinguo e distinguo avvengono all'interno gli stessi gruppi parlamentari e all'interno degli stessi schieramenti ma evidente queste son proposti leggi che riguardano
E passano trasversalmente le forze politiche gli schieramenti non si può pretendere indica
Tu quello che si dibatta ci debba essere una spaccatura netta tra opposizione e maggioranza e tra gruppo il gruppo politico evidentemente ci sono questioni che toccano chiamiamo delle sensibilità particolari
Dico una parte piuttosto che l'altra per cui è chiaro che ci si confronta anche all'interno dello stesso partito soprattutto quando sono partiti cosiddetti di massa dico PD P.D.L.
Però questa terrorizzato
I capigruppo
Della Camera perché siamo in scadenza di mandato elettorale e si va alle elezioni fra pochi mesi una spaccatura su questi temi po'creare un qualsiasi tipo di grana compresa quella col confronto col Vaticano perché c'è un elemento che io non ho toccato ma che poi è fondamentale ogni volta c'è un passaggio dell'iter parlamentare qui scarsi passaggi l'iter parlamentare dice dell'iter parlamentare che c'è stato
In questi anni ogni voto il giorno prima o il giorno durante lo stesso giorno il giorno dopo usciva fuori una o più
Dichiarazioni e comunicati stampa o di Bagnasco o di qualche cardinali della scemi che avvisava che non era il caso di andare a toccare la legge sul divorzio perché comunque avrebbe creato sminuito il valore della
Matrimonio avrebbe creato il classico
Laicismo no qui Nenni nei confronti del e tutta una serie di conseguenze la famiglia eccetera allora famiglia stanno distruggendo in questo modo forse se ne accorgeranno più in là
Perché stanno perdendo anche molti molti seguaci Marco
E i fedeli
Ma comunque per ritornare a noi dopo il ventuno maggio visto il problema visto Bagnasco vista la spaccatura interno dei Gruppi dista spaccato metano del degli schieramenti hanno pensato bene di mettere gli ultimi
Posti dello Regioni dei lavori d'Aula la riforma sul divorzio dopo di che
Qui stiamo alla fine di maggio
Da giugno in poi sparisce dall'ordine lavori della campi davo
Rita Bernardini mi avvisa guarda dietro a me Alessandro Gerardi al tesoriere dalle Galliani divorzio breve avvocato Alessandro Gerardi ci avvisa
Guardate qua hanno fatto proprio sparire non esiste in calendario non c'è più la proposta l'esame di questa proposta di legge
è già a fare qualche cosa ma
Lo scandalo della vergogna e che loro hanno fatto tutto questo né in totale silenzio e se non ci fosse stato o
Una parlamentare dei parlamentari radicali molto attenti all'interno delle Commissioni che seguono
In modo a attento e preciso i lavori parlamentari se non ci fosse stato un partito comunque un movimento politico quello dei radicali
Tutto questo sarebbe passata in sordina nessuno se ne sarebbe occupato minimamente il cittadino avrebbe saputo nulla
E saremmo arrivati alla nuova legislatura con tutto Darko ricominciare tutto da capo perché poi l'iter parlamentare deve iniziare da capo con la nuova legislatura evidentemente questo
è ovvio non era tollerabile
L'unico modo
Per far sapere comunque per i e indurre la stampa scrivere
Di queste cose perché e alla fine ci sono argomenti considerati tra virgolette sempre più importanti da mettere sul tappeto informazioni sul piatto informazioni sul piatto della politica e dell'agenda politica
A quel punto ma mi è sembrato ci è sembrato giusto lanciare un'azione non violenta di sciopero della fame
Affinché la conferenza dei Presidenti di gruppo della Camera rimetta all'ordine del giorno quindi nei lavori d'Aula alla Camera la discussione sulla riforma della legge sul divorzio
Questa azione non violenta ha partorito già
Una un primo risultato
Perché già questo annuncio acconsentito a circa a mille persone in un paio di settimane non dormo con due o tre settimane circa mille persone sottoscrivono un appello nei confronti di da membri della Conferenza dei capigruppo o alla Camera
In cui si chiede appunto di far rientrare nell'ordine dei lavori la legge sulla cosiddetto divorzio prego
A circa centotrenta centoquaranta cittadini hanno aderito anche solo per un giorno questo sciopero della fame per far vedere comunque cioè un'indignazione perché il problema lo vivi direttamente o indirettamente sulla propria pelle
E quindi sono cominciati uscire un po'di informazioni abbiamo ottenuto una pagina intera sul Repubblica qua scritto il Corriere della Sera scritto il giornale ha scritto il quotidiano nazionale è scritto hanno cominciato a scrivere un ponte e sono uscite fuori le prime dichiarazioni extra radicali
Le Giulia Bongiorno del Presidente la Commissione e giustizia effettivamente ha dichiarato si le cose stanno così hanno insabbiato tutto hanno nascosto dentro un cassetto che sta perché scomode partiti e dotazioni pratica
Stessa dichiarazione un po'più velata perché Panizza e più diplomatico più o meno il la questione è la stessa
Dichiara Maurizio Paniz
Altri dicono dell'UDC Capogruppo non ci sono cose ben più importanti che affrontare questa coglierò vada a raccontare
Alle centinaia di migliaia di italiani che e ha quindi migliaia di italiani che vanno all'estero perché Ciani soldi ringrazio regolamento europeo dell'Unione europea
Chiamo prendo una residenza in Romania in Spagna desse anche in Bulgaria una volta era la la meta preferita era l'Inghilterra
Prendevano una residenza più o meno fittizia in un altro Paese Unione europea facevano il divorzio lei se lo facevano
Riconoscere in Italia
Nel giro di pochi mesi ottengono quello che in Italia ci vogliono
A quattro cinque sei dieci anni
Che succede però che questo giochetto giochino o uno lavora lesto la residenza destro già ce l'ha oppure costa dei quattro cinque sei mila euro non tu
Ti hanno queste cifre
E e quindi abbiamo introdotto il divorzio in base al censo chi ci ha i soldi per andare in un Paese europeo chiude il discorso in sei mesi un anno chi soldi non ce la si attacca e aspetta quanto meno quattro anni con tutto quello che ne consegue
A questo noi diciamo no
Diciamo no alla disinformazione cioè a quello che ha fatto la politica i capigruppo i gruppi politici alla Camera che si sono
Comportati in modo indecoroso
Indecoroso innanzitutto per aver nascosta la proposta di legge agli ai loro stessi membri quindi agli stessi deputati
Che non possono essere messi in condizioni di votare un testo di dire un sì o no in un pomeriggio ricordo due articoli in un pomeriggio un sì o no esce fuori senza problema
E quindi è uno sgarbo nei confronti delle prerogative parlamentari di esprimere
Il proprio per i resti ha ottenuto un mandato dei cittadini viene profonda promo profumatamente pagato per esprimere il proprio consenso o meno una proposta di legge o tentativo di modificarla
E non può esercitare il proprio lavoro da parlamentare perché i capigruppo dettano legge cioè a quel punto diventano loro gli arbitri della discussione parlamentare quindi le segreterie di partito
Ma è uno sgarbo nei confronti del cittadino elettore che si esce impallina riforma a cui tiene perché vi garantisco sono migliaia di persone che stanno inattesa di questa riforma
E nei confronti appunto il cittadino elettore a cui viene nascosto propone eliminato
Una argomento di dibattito che per alcuni mesi è stata al centro dell'attenzione quantomeno è stato nell'attenzione mediatica
Psichico
Quindi abbiamo deciso di intraprendere questa azioni non violenta la abbiamo ottenuto una prima parte divisi dato che è quello di uscire sulla stampa anche sempre a notte inoltrata però su una alla RAI a Raitre Linea notte sempre attenta
Speriamo di
Ottenere quantomeno informazione da da quei mezzi informazioni riescono a a raccontare le cose a qualche milione di italiani tanto per fargli fare una brutta figura acquisti i capigruppo
E che questa è una parte risultato però la la parte il risultato che era quello di far rientrare nel dibattito d'Aula la la riforma del registro il divorzio in Italia perché quello che è stato fatto è veramente una cosa
Indipendentemente
Dal testo che è stato licenziato dalla calda dalla Commissione giustizia che ripeto e qui chiudo è un testo che è evidente non adeguato
Incapace di risolvere i problemi dei cittadini e sostanzialmente a cui io oggi avrei difficoltà a votare a favore anche se poi la fine
Sempre meglio un pezzetto di un millimetro al giorno che è un cicche che chiede zero però avrei difficoltà a votare
In quel testo sapendo che per i prossimi venticinque anni non se ne parla più e quindi ogni chiudo qua e vi ringrazio per far
Iniziamo la campagna per l'anagrafe pubblica degli eletti denominati scrissi erano il giorno in cui si stavano depositando i primi disegni di legge io dissi così per scherzare bisognerebbe anche
Se non altro sui siti istituzionali mettere lo storico dello stato civile perché tu vetrinisti quante volte uno è stato sposato e molto spesso sono più quelli che sono contrario alle modifiche della legge e di Foggia che sono stati sposati più volte
Che gli altri queste sicuramente certo per quanto riguarda le Commissioni giustizia negata resa
Corpi di fabbrica TG no
No però una scusa dall'articolo
Sì sì no
Le coppie di fatto da noi sono tutte indipendentemente da del genere la specie mi verrebbe da dire sono proprio
Legalizzati
No no no ci si può anche io posso dichiarare il mio gattino mio convivente
Nessuno mi può adesso intaccare
No che il Kenya bisogna vedere se bisogna vedere se gli atti non si lamenta sei Garden o se invece il silenzio la nostra è una
Come in tante famiglie una convivenza felice
A il ritorno di astenersi a raggiungerci era presidenza per il suo intervento relativo alle questioni intorno al pianeta virgolette droga
Segretario dell'associazione radicale antiproibizioniste dopo deve l'avvocato Alessandro De fedeli regista della Unione delle Camere penali
Per il suo intervento Claudia te la farò si grazie buongiorno a tutti
Dunque siamo di nuovo a Parlamenti però che in realtà questa mia relazione ne è stata domandata dal segretario Mario Staderini e diciamo che dovrebbe vertere anche il poco che se il focus che non mi ha chiesto e sull'eventuale referendum per una
Per una
Revisione e comunque al cambiamento della legge Fini-Giovanardi e quindi la prendo un po'da lontana però alla fine mi attengo a quello che dovrebbe essere il tema del mio intervento sta dando un po'da lontano nel senso che ci sono finalmente oltre a non radicati diciamo negli ultimi anni c'è stata una serie di movimenti internazionali internazionali mondiali
Che piano piano stanno indicando in uscita da quello che è stato i cinquant'anni di volo Anthrax tutto quello che un attimo sempre detto che è un fallimento finalmente viene riconosciuto
Anche in tantissimi Paesi del mondo e da persone anche di una certa autorevolezza una delle ultime azioni è stato
Agli inizi di ottobre una richiesta formale da parte di tre Presidenti attualmente Presidenti e quindi non più a ex come era il precedente appello ma
Tre Presidente attualmente in carica Messico Colombia e Guatemala
Fate una richiesta formale all'onore al Segretario dell'ONU per appunto rivedere quelle che sono le convenzioni ONU che stanno un po'nella gerarchia delle fonti alla all'origine di tutto quello che poi sono le leggi petizioni ste in tutto il mondo
Movimenti di legalizzazione ce ne sono tantissimi e molto recente da notizie del deputato tedesco che si è formato una canna in diretta tv ci sono appunto gli appetiti Presidenti ci sono una serie di azioni
In tantissimi Paesi del mondo anche più probabili Ivo pure Desirée cioè tantissimi paesi trovano sta nemmeno a fare l'elenco perché non è nemmeno
è interessante fare un
L'inchino
E rimotivazione attualmente sono quelle che noi abbiamo dalla ricadente ma sempre portatore sano di vario genere
E a volte non si vede come poi tutte le motivazioni siano invece sì si compatire insieme poi alla fine entrambe li usiamo una volta per volta ma poi alla fine sono tutto un po'
Collegate naturalmente dedichiamo una per una chance la il diritto al libero completamente questo una cosa che verte diciamo sul fronte liberale sia il diritto al video comportamento del cittadino nel suo privato
Sia anche la libera circolazione illegale circolazione libera delle merci dei beni delle persone e delle idee delle élite anche naturalmente anche questo principio liberale cioè da come ente economico
Che va molto forte andato molto forte in America i tempi della referendum in California che ha perso di tipo così in quanto già quarantasette mi sembra
E devo dire che molto probabilmente ha voluto dire anche la decisione dell'allora governatore della California Schwarzenegger potrà ancora i ricordi allora più che son sicura che non lo era non è più appunto che dell'allora governatore cioè se lei perché
A ciò pochissimo tempo un mese circa del referendum ha depenalizzato il possesso di un'oncia o non c'è il ventotto virgola tre grammi quindi è una bella quantità relativo alla cannabis
E questo naturalmente ha demotivato diciamo poi referendum che verteva appunto sulla depenalizzazione del possesso e sulla coltivazione e quindi che ha tolto un po'di forza diciamo agli argomenti contrari perché già
Dei penalizzando la gente pensa ha tolto forza a quello che è movimento referendario
E alte motivazioni naturalmente lotta al narcotraffico perché da questo lo vediamo in maniera molto evidente lo possiamo vedere in Messico
In maniera molto evidente le conseguenze che tutto lei soldi del narcotraffico investiti in conduzione politica conduzione delle forze dell'ordine
La tragedia che sulla sia presente se rappresentate in Messico di la vediamo molto chiaro se andiamo a Scampia o se andiamo in alcune zone del nostro Sud
Vediamo la situazione è molto molto simile che non ha grosse differenze con il Messico e locale chiaramente limitata rispetto al Messico però praticamente
è la stessa identica ed appare chiara a tutti che se anche le ma anche internazionali italiane e internazionali si notano anche gli altri affari e non soltanto di droga è però comunque
Dai soldi del narcotraffico che poi vengono finanziati anche altri appunto Investimenti
Appunto come dicevo prima la conduzione e le forze dell'ordine e della politica che poi permette urticanti Investimenti i rifiuti tossici eccetera eccetera e tutti gli appalti e tutte le altre considerazioni
C'è anche da dire essere esamina un po'quelle che sono le dinamiche internazionali del narcotraffico che si notano anche
Due evidenze che alla fine risultano proprio da evidenti dalla lettura degli avvenimenti uno da una parte è il legame del narcotraffico con da una serie di altre attività criminali che sono
Il traffico di armi di esseri umani e il terrorismo perché tutte le parti del mondo seguente ma guardare i nomi di questi vendeva droga vediamo che sono gli stessi nomi
Delicati dei gruppi terroristici e molto spesso coincidono e quindi c'è un legame molto stretto anche con questo tipo di realtà dall'altra illegale molto stretto con grossi non dico tutti naturalmente però con grosse partite
Di quello che appunto la politica le banche l'esercito ci sono continuamente scampati legati a
So per esempio in Messico duemila anni che sono sparite dovevano essere vendute su
Da operazioni di polizia sotto copertura vendute per risalire vertici del narcotraffico in realtà queste armi sono sparite ci sono anche delle cause in corso perché
Dei poveri messicani crocette ma nulla sono morti a causa di queste armi e quindi familiari hanno fatto delle cause contro il Governo americano perché comunque queste armi
Si sono dileguate detta adeguate che a me che sono finite in mano
è una cosa ficcante questa soltanto un esempio perché ce ne sono continuamente di questi scandali oppure banche che vengono inquisiti né di fare in America grosse banche per i ricercatori soldi del narcotraffico
Oppure grossi funzionali dell'Esercito che prendevano soldi dal
Appunto di una quota applicati questo lo vediamo dappertutto dove Daminato improvvida Minasi lo vediamo in cento perché in America la vediamo in Europa
E basta insomma seguire le agenzie seguire le notizie per rendersi conto che ci sono comunque
Delle grossissime zone di ombra dove convivono insieme narcotraffico traffico di esseri umani traffico di armi terrorismo corruzione e delle istituzioni
E quindi si vede un po'
Anche allargandosi altro discorso della cannabis di brio della cannabis terapeutica ma
Si vede come il nostro discorso di legalizzazione radicali di tutte le droghe
Abbia veramente dei fondamenti e finalmente diciamo sì trova anche dei sostegni anche al di fuori dei nostri distretti i circoli
E questo ha la sua importanza una cosa che sta per avvenire chiede ritengo abbastanza importante perché comunque l'America il posto dove è nata dove sono nate le leggi antidroga lavoro andrà ex
è il referendum ma che saranno abbinati alle elezioni presidenziali del sei novembre
Ce ne sono tre in particolare che riguarda la legalizzazione della cannabis per uso di che tipo e quindi non soltanto più uso terapeutico ce ne sono anche sull'uso terapeutico
Che già legale diciassette Stati americani però ce ne sono tre in particolare ove conglobate Washington ha dove veramente si va a toccare d'uso ricreativo e sarà anche interessante perché se uno di questi vince
E ci sarà poi tutta una serie di cause di discussioni perché va in contrasto correggete vale per la quale comunque
L'uso in ogni caso è proibito e infatti hanno anche conflitti per quello che riguarda terapeutiche nel due mila tredici sono i famosi pizze federali dei dispensari
Per cui la legge federale va incidere su quelle che sono le leggi poi locali e si avvierà una serie di cause legali notevoli e sicuramente succedeva questo anche sono di queste tre referendum passerà
Di queste referendum ma uno verte proprio sulla libera vendita licenze di vendita un altro invece giusto da coltivazione diciamo hanno delle sfumature un po'quello che li caratterizza comunque che riguardano unicamente da canna disse ma non riguardano le altre droghe
D'altra parte più riuscirà più Pizalis non è come tutti diciamo giustamente non è che domani possiamo andare a vendere lui dal giornalaio ma bisogna comunque uscire gradualmente da quello che come mai un
Anche una serie di pregiudizi sociali e di usi di costumi e che si sono
Incancreniti affermati in cinquant'anni quindi
Un iniziale uscita come anche il documento della Global Commission decadranno eh quello attraverso da più le scuole e via legalizzazione iniziale di consumo e coltivazione
Della cannabis anche naturalmente la coltivazione su tutta la battaglia di Morales sulla coltivazione della coca per le popolazioni andine che assomiglia molto al discorso nostro della coltivazione domestica della carta
Però principalmente diciamo che la gente viene tentata è di iniziare con legali legalizzazione definitiva e totale di uso e di coltivazione della cannabis
In tutto questo si introduce e si inserisce l'iniziativa referendaria che era stata annunciata per il quattro ottobre edilizio inizio questo il comitato in direzione dai nostri organi dirigenti che poi vedo che invece senza
Devo dire senza aver capito bene le motivazioni perché nessuno le ha spiegate slittato comunque una finestra eventualmente di giugno
Peccato perché invece l'abbinamento fa raccolta delle firme referendarie ed accolte perché fino a delle candidature a molto interessante perché tu da colpire firme su un programma che è già fatta attraverso i referendum e quindi al suo interesse ed aveva dato il suo perché
In ogni caso per quello che riguarda il referendum che a giugno forse
Probabilmente possiamo andare
Ad affrontare verterà perché non è facile che mette l'Italia e ferendo me soltanto abrogativo non è possibile fare dei referendum
Come in America più positivi cioè qui soltanto abrogativo per cui tu semplicemente per rilevare alcune parole da la cosiddetta Fini-Giovanardi che come tutti sapete non è una legge
Ma è un decreto legge che si è inserito sulla precedente legge
Tagliando alcune Parietti aggiungendone altri per cui non è per niente facile riuscire a tagliare
E ci sia ci stanno lavorando giuristi radicali ma non soltanto perché anche altri movimenti
Antiproibizionista gli anni hanno affidato a dei giuristi anche loro perché ritardi livello mica
Sono peggio delle nostre insomma l'il compito di cercare di ritagliare in qualche modo il quesito referendario che potrebbe essere
Almeno a quello che fino adesso ho sentito potrebbe vertere o sull'eliminazione della parola coltivazione andando a toccare il discorso della coltivazione domestica
D'altra parte non è che per consentire le coltivazioni di trenta etnica rade da cui poi narcotraffico attrae quello che lo chiamano loro verde
Perché di questo si tratta e quindi non è che soltanto non basta elevare la per la coltivazione diciamo a difficoltà un po'quella o altrimenti sulla depenalizzazione cioè le varie quelle che sono le piene non soltanto per il consumo ma anche per quelli che sono i reati minori è piccolo spaccio perché molto molto spesso il piccolo spacciatore è semplicemente un consumatore che ha comprato per un mese
O che ha comprato per tre persone non sente lo spacciatore del proprio
O anche un povero disgraziato che lo trovate maniera di sbarcare il lunario
E quindi comunque andrebbe a incidere su tutte le droghe perché da leggere comprende tutte nello stesso modo addirittura Fini-Giovanardi equiparato di nuovo le cosiddette leggere le cosiddette presenti e quindi se si va a toccare quella legge quella legge Fini-Giovanardi
è chiaro che si tarda di tutte le droghe e non soltanto della cannabis
Io sto lentamente favore quella strada referendaria nella quale ho sempre creduto
Mi sembra che normale essendo verticale il fatto che ci creda
è uno strumento di democrazia diretta il referendum che Marco Pannella ci ha reso perché la verità Rodotà seconda scheda che ci ha reso
Negli anni cinquanta sessanta dollari l'anno esatto non mi ricordo comunque c'è stata una battaglia perché era in Costituzione il referendum ma non era mai stato attuato quindi grazie a noi e grazie a Marco Pannella questo invece possibilità se gli aperta
Abbiamo abbandonato la strada e riprenda agli atti e che ne conosciamo tutti le enormi difficoltà requisito la Corte costituzionale la Corte che poteri vedeva e le firme
E il le formazione che non c'è la pubblicità che non viene fatta e degli addetti cantori le stesse consiglieri che devono culturale eccetera eccetera però penso che al momento in Italia esista una base che è un movimento che si è messo in moto
In maniera diciamo coordinata coordinata organizzata insieme potrebbe anche riuscire a farcela ad accogliere firme a portare avanti se non altro un'istanza di referendari a che poi magari possibili unicamente da stimolo
Per far capire a chi sarà al Governo perché poi si tratta di giugno quindi che se al Governo a giugno BO chi lo sa c'è di mezzo dizione c'è di mezzo un sacco di cose che ancora
Devono avveniva e non lo conosciamo però potrebbe essere un segnale chiaro che siamo tante voleva legalizzazione
Abbiamo il coraggio di andare a firmare con nostro che voglio me ci mettiamo la faccia
E quindi secondo me è una con l'ipotesi possibile
E praticabile e io ho parlato anche con i dirigenti di dei gruppi che conosco che comunque sono abbastanza non dico che conosco tutti i dirigenti di tutti i gruppi a giudizio e Saliani tra un po'numerosi
E tutti sono fortemente d'accordo in un sostegno non sulla morale ma anche pratico a un'eventuale comitato che si volesse muovere in questa direzione
Di loro mi sento abbastanza sicura che poi in realtà saranno pronti a rispondere anche perché comunque dal momento che
Come sappiamo genera anche consenso e quindi c'è chi lo cavalcate sincera passione cerchio cavalca per ambizione personale però comunque alla fine l'obiettivo di portate raggiungerlo al di là delle motivazioni
Spero molto e a qualche volta diciamo ho dei dubbi invece su quella che può essere il sostegno effettivo della realtà radicale a un referendum simile perché devo dire che io come la stanno quando i propositi segretaria
Che mi candidai segretaria sono scontente di quella che è stata l'azione di petizioni sta
Di radicali italiani in questo ultimo anno non ne sono soddisfatta
Mi ci metto anch'io però devo dire che una gran parte cercato di farla al meglio possibile abbiamo avuto un certo punto dell'anno
Addirittura tre iniziative anti frizioni stages giunte e scoordinati una dall'altra contemporanee e questo insomma è una cosa che comunque
Fa pensare e fa riflettere
Però
Devo dire che se con gli altri dirigenti degli altri gruppi nota da un accordo per concordare un Comitato io come radicale non io come non valicare insieme a loro che fondano comitati riuscire poi a giugno apportare veramente questo referendum e l'attenzione
E alla alla
E l'effettiva realizzazione e io studente l'ho tutto il mio sostegno e ci lavorerò molto volentieri perché una cosa in cui credo e che penso che possa essere molto molto utile e
Ma io direi che con questo questa relazione in Commissione potrà credo e concludo quanti minuti ho fatto quasi
Perfetto grazie
Grazie Claudia credo che in parte con la conclusione del suo intervento atti risponda alla domanda che tu hai fatto sul perché da ottobre non siamo alla cogliere le firme sul referendum cioè i tempi probabilmente anche sulla scorta delle relazione del segretario e forse ancor di più di tesoriere
Non sono maturi e ci sono dei problemi accessori dal punto di vista economico e finanziario che per lanciare una campagna referendaria da soli o si spera invece con un ampio Comitato
Se
Diciamo sono tutti presenti come c'è presente però la necessità di perseguire questo obiettivo abbiamo iniziato a prendere contatti tra l'altro anche con la Commissione famoso avremmo globale interna
Tale li avevamo invitati a parte essere presenti qua che non potevano autoconsumo a un evento di inizio di lancio della necessità dimettere
A sulla generi nell'agenda politica nazionale un referendum anti proibizionista
Eravamo quasi pronti a stringere con o Richard Branson o magari l'ex Presidente colombiano Catania
Però il fatto che appunto non siamo pronti noi a questo punto lancia la campagna elettorale ci ha fatto rinviare alla primavera adesso i referendari vedo scusate dal il tutto tutto ma il problema Cepu aerei ricordato i referendum che si terranno negli Stati Uniti
Dico questo a invito intanto Alessandro De Federici spero Unione Camere penale raggiungerci
A proposito della legalizzazione del della cannabis sotto tutti i punti di vista in California dove fu sconfitto come tu ricordarmi referendum sulla
Legalizzazione della cannabis ci sono due referendum propositivi in materia penale uno addirittura che chiede l'abolizione della pena di morte
Per via referendaria e l'altro
Che abolisce una legge molto simile alla nostra ex Cirielli cioè il cosiddetto triste Raitre quindi sarà importante vedere come anche grazie a delle campagne
Di sensibilizzazione dell'opinione pubblica che sono poi il risultato laddove è possibile far circolare le idee
Necessariamente qui in Italia la popolazione risponderà
A questione che hanno a che fare con la giustizia e concludo dicendo che la California e nello Stato degli Stati Uniti dove la Corte
Loro costituzionale ha intimato al sistema penitenziario statuale di liberare dai trenta ai quaranta mila detenuti perché c'era un sovraffollamento
Ah strutturale intollerabile che prefigurava il famoso trattamento inumano e degradante o disumano e degradante seconda le tradizioni che equivale a tortura
E il sistema penitenziario ha risposto che non sono pronti dici chiedendo alla Corte come dobbiamo fare e la Corte gli ha risposto fatelo quindi diciamo sono affari vostri aprite le porte metteteli fuori ecco questo è un po'la risposta che essa
Stanno cercando di dare
Con la diciamo depenalizzazione deve una non so se modicano ragionevole quantità che si può possedere
Fatta già sotto Schwarzenegger in effetti una strada è stata intrapresa adesso vedremo come dopo le elezioni della settimana prossima
Si darà seguito anche a questa sentenza dalla Corte costituzionale è stata la Califfa avvocato a lei la parola immagino che torneremo a parlare di giustizia grazie grazie
Tra l'altro
Anche in base a quello che dice che c'è anche una sentenza della Corte Costituzionale tedesca che dice la sua è sostenibile quindi diciamo anche in Europa arrivato vicino a noi questo necessità di rendere di più un civili nelle carceri
Ma io mentre ero qui ascoltavo con attenzione mi è venuta in mente che l'otto ottobre
Noi delle Camere penali abbiamo partecipato in questo stesso edificio a un convegno o congresso blocca l'altro era il congresso della UIL penitenziari in cui c'era tra l'altro interveniva Emma Bonino il ministro o della giustizia e un parterre dei politici e
Dirigenti del dipartimento l'Amministrazione evidenziare
In quel convegno fatto appunto nella sala aggiungo
Si è parlato ovviamente di amministri è un documento e di informazione io partirei da questo perché
Vedete ovviamente tutti ti i conti diciamo di riforme in termini di giustizia devono essere fatti in relazione alla possibilità politica di arrivare a un certo obiettivo
Lavorando anche contro tutti come i radicali sono abituati a fare noi spesso siamo a fianco
Vostro che le battaglie che si fanno in Parlamento essendo forse alle volte
Il braccio tecnico in alcune scelte di i disegni di legge e di proposte di modifica
E allora in quel convegno in quel congresso il ministro a sollecitato prese espressamente posizione dicendo ma io favore io sono personalmente favorevole all'amnistia all'indulto il problema non ci sono le condizioni politiche
Emma Bonino intervenne dicendo beh forse le condizioni politiche si creano in uno Stato ci si lavora perché si creino le condizioni politiche e si disse pure
Che c'era ovviamente una carenza di informazione del tutto quello che riguardava i profili del carcere le riforme che
Portavano dovevano portare a
Risolvere i problemi del carcere
Per
Su questo una piccola luce l'abbiamo visto recentemente perché Marco Pannella fatto ha registrato ieri credo una trasmissione su porta a porta sul carcere
Martedì dove eravamo appunto anche noi e andrà probabilmente lunedì sera in onda una trasmissione in cui si è finalmente in una
Talk show di prima fascia ha parlato di carcere invitato anche
Pannella nuovo insomma quelle voci che spesso non hanno un così grande risalto
Allora partiamo da queste due piccole barlume di luce che si sono creati e che potrebbero essere delle piattaforme di riflessione e di lavoro
Io all'interno Unione camere penali e mi occupo di osservatorio carcere sono il responsabile nazionale l'Osservatorio carcere
E come dicevo siamo in sintonia su tante cose
Si diceva perché in America c'è un referendum per l'abolizione tra l'altro la pena di morte noi qui in Italia vorremmo cominciare a riflettere seriamente sull'abolizione dell'ergastolo che è un che la cosiddetta
Pena di morte viva come qualcuno ha efficacemente definito
Ma dicevo che bisogna valutare le condizioni politiche
In relazione alle riforme che si propongono questo devo dire a un governo tecnico e quindi svincolato dal consenso elettorale
E poteva ben fare delle riforme che fossero anche impopolari di quella popolazione giustizialista che anima molto l'Italia e che fa avere molti voti
A molti leader politici ma poteva appunto mettere mano in maniera più concreta e più profonda più incisiva parla problema delle riforma in materia carceraria
Però o e questo aveva portato pure a un certo punto su un disegno di legge che fu presentato dai Radicali ma cui scriviamo quattro mani
A una seduta congiunta a delle camere e con monotematica sul carcere qualche mese fa
Tutto questo era un fermento dovuto anche a una interesse che il Governo mostrava verso questo problema ma poi i il risultato politico si giudica dalle cose che si propongono
E le cose che si propongono e che oggi sono sul piatto c'è un disegno di legge
Che ha una sorta di corsia preferenziale che il ministro pensa di poter far approvare anche se poi e si riempie di trappole come quella in cui si cerca di inserire la norma
Della della desunti sul carcere sulla diffamazione
Per il noto giornalista e quindi
Affossando quelle che potevano essere una corsia veloce del disegno di legge ma il disegno di legge che parla di messa alla prova e di detenzione domiciliare B
Se lo esaminiamo tecnicamente quello è la prova provata che questo Governo probabilmente non farà niente sul carcere perché
Non è l'iniziativa politica perché dire che
Come pena principale non ci deve essere il carcere ma ad elezione domiciliare
Dire che l'istituto della messa alla prova minorile deva essere debba essere estesa anche ai maggiorenni sono e cui tutto questo dirlo con una premessa politica che dice che bisogna risolvere il problema del sovraffollamento carcerario
è tutto ovviamente condivisibile ma quando poi non si ha il coraggio
Di fare delle scelte Dini modifica delle leggi o di introduzione di nuove leggi
Fino in fondo perché poi bisogna vedere il tetto che hanno la scrivere nel disegno di legge che la messa alla prova si dà per reati
Punibili fino a quattro anni come pena edittale
E scrivere cadenze ai domiciliari si applica sempre a reati come avviene in Italia punibile a quattro anni noi delle Camere penali abbiamo fatto semplicemente un elenco prendendolo dal Codice Penale lì tutti i reati
Che sono punibili fino a quattro anni e ci siamo accorti che in Italia non c'è nessuno detenuto per cui i titoli
E allora cioè e io abbiamo detta Tamburrino sfidando il DAP dicendo scusate ci dite quante persone oggi sui sessantasei mila e rotti detenuti sono detenuti
Per furto semplice per furto semplice cioè non esiste tecnicamente un furto semplice furto salpa gravato da uno più circostanze
Furto semplice veramente non si incontra mai nelle aule del tribunale
E quella uno dei reati più gravi sennò veramente reati bagatellari dove forse qualche extracomunitario
Poveraccio lui ha accumulato perché anche nelle visite che abbiamo fatto in giro per il gas abbiamo trovato all'Ucciardone uno che era accumulato bene fino a cinque anni per contraffazione di marchi
E la direttrice riceva un'ingiustizia questo qui deve scontare cinque anni una contrattazione marchi perché un extracomunitario abbandonato in una casa e quindi seri problemi
Di tutta quella popolazione detenuta
Extra comunitari ma insomma problema è che quando poi si va a vedere in concreto quale sono da delle premesse condivisibili gli effetti concreti che delle modifiche normative portano
Si vede che è l'effetto deflattivo sulla problema del carcere pressoché zero
Così come sulla detenzione domiciliare per i definitivi quell'ampliamento di semi e si senza avere il coraggio di inserire e i profili del quattro bis e quindi profili di quelli che si fanno proprio zoccolo duro
Della popolazione del ticket
E allora
Fatto questo quadro non proprio diciamo roseo che cosa c'è da fare
Si diceva mette noi adesso come Osservatorio carcere siamo un po'sulle orme e dei radicali facendo anche noi il giro degli studi previdenziali italiani
Cioè abbiamo avuto l'autorizzazione da perché per entrare negli istituti penitenziari italiani siamo circa venti istituti penitenziari visitati
E il trenta martedì siamo andati Poggioreale dove abbiamo finalmente messo la mano
Nella assurdità di un sistema dove ci sono ristretti e due mila settecento persone in un posto che come metri quadrati è inferiore a Rebibbia
E quindi quando si parlava con la direttrice si diceva quali potevano essere gli strumenti di rieducazione da applicare e tutto confliggeva con i numeri perché col due mila settecento persone nulli viene educhi
Infatti le iniziative che sono lì presenti il corso di preside attori abbiamo scoperto che è un corso di formazione al Napoli molto raro occupa quindici persone in una
Solo questo è l'assurdità del trattamento oggi in Italia allora che cosa c'è da fare abbiamo scoperto in queste risiedono scoperto lo sapevamo già
Che in gran parte della popolazione e lì inattesa di prima sentenza di condanna allora il problema da uso dell'allora il problema che si deve porre
Come si deve porre il problema della custodia cautelare pro plauso alla terra e si deve porre non tanto e non solo in ordine a delle modifiche legislative sulla a
Residualità del carcere perché quello se applicato bene già ci sarebbe scritto nella legge bisognerà forse fare qualcosa di più
Per sottrarre quella discrezionalità che ha creato con la giurisprudenza restrittiva che porta oggi ad avere il quarantadue per cento della popolazione detenuta in Italia ha dato abnorme se comparato con resto del mondo quarantadue per cento colazione detenuta
Non ancora detenuta per un titolo definitivo
E allora bisogna ragionare e lo state facendo voi lo stiamo facendo insieme sulla riforma dei termini sede cautelare
Perché il problema che oggi bisogna vedere e se immaginare un intervento abrogativo di qualche norma che prevede appunto un riforma
Dei profili cautelari i termini Cau tranche oggi non è possibile che un processo possa durare anche fino a sei anni con la persona in stato di detenzione
E poi nell'altra tema importante quello che mi sollecitavano prima l'abrogazione della legge ex Cirielli
La legge ex Cirielli ex perfino chi l'ha diciamo proposta alla disconosciuta è è una scelta di campo culturale
Che l'America la California sta rivedendo dico il problema è perché ma voi oggi non riusciamo a svincolare tutte le modifiche normative che immaginiamo che il Governo immagina
Dal profilo della scelta di recidiva
Noi che qualsiasi intervento normativo fatto non ha toccato i problemi della recidiva se non si tocca quello si potranno fare la ministri all'indulto che in voi
Siamo ben felici di appoggiare come Camere penali
Ma se non si toccano quei profili della legge ex Cirielli che hanno creato il carcere che hanno riempito le carceri non si arriverà a nessun risistemazione
Sistematica della situazione penitenziaria italiana e allora indiretti su quello c'è da lavorare e c'è da lavorare con l'intervento abrogativo
Vede dicevo all'inizio ho sprazzi di luce nel panorama politico
C'è una Commissione che nel silenzio sta lavorando che non è quella che ha partorito il disegno di legge sulla detenzione domiciliare sulla messa alla prova che poc'anzi vi ho illustrato voi limiti effettivi Gaia
Ma c'è una Commissione del CSM
Fatta da un professore universitario presieduta da un professore universitario molto in gamba e da sei magistrati più due funzionari del dipartimento e l'amministrazione penitenziaria è questa legge ha cominciato a scrivere
E a a riflettere sulla necessità di abrogare l'ex Cirielli
è una legge è una Commissione che ha sicuramente più possibilità di essere ascoltata Dino e avvocati o di voi radicali perché Commissioni magistrati istituita dalla diciamo C.S.M. probabilmente avrà una possibilità di ascolto maggiore noi stiamo in qualche modo
Lo confrontandoci con quella Commissione perché lì c'è il problema della riforma custodia cautelare c'è il problema dell'abolizione della legge Gozzini c'è il problema della riforma del quattro bis Peri definitivi
Che è l'altra montagna l'altra scelta audizione della corse però l'abolizione del quando la modifica del quattro bis
Quattro bis che è l'articolo che creato il doppio binario quello che ha creato la presunzione di pericolosità per una serie di persone detenute per vedermi vi è il tipo d'autore di reato cioè quando il Governo fece
Dopo il periodo stragista Falcone Borsellino la scelta importante di creare il tipo d'autore di reato cioè
Il tizio che settantaquattro secondo comma quindi partecipino associazione finalizzata al traffico di stupefacenti e sappiamo come la casistica ti rende partecipe
Anche persone incensurate che sono estranee certi contesti
Partecipazione della gente non può avere benefici penitenziari fino a che duratura carcerazione se non passando attraverso le forche caudine la collaborazione con tutte le conseguenze che
Il collaborazione può portare provvisti di quale legge dell'ordinamento penitenziario l'articolo quattro bis legge sull'ordinamento penitenziario che è appunto una norma
Che secondo lui per il per la soluzione la pena ha creato
Lo spartiacque tra a
Delle scelte che erano quelle dall'ottantasei in poi in una legge Gozzini che era una legge tendente all'educazione del reo tendente a una avere uno sviluppo
Favorevole alla cessione misure alternative a una legge invece che ha fatto una scelta di campo duramente restrittiva
Ma allora vediamo perché noi poi abbiamo fatto anche una statistica a livello italiano delle percentuali di concessione delle misure alternative in tutti i tribunali di sorveglianza e latina
Abbiamo visto che ci sono misure alternative come l'affidamento in prova al servizio sociale che è la misura principe in cui si
Prince eviscerazione oggetto di un percorso lavorativo come cuscinetto tra il carcere e la libertà
Che incide in alcuni posti come per esempio Napoli per l'undici per cento delle richieste cioè su cento richieste solo undici vengono accolte
E quando si arriva lì si è arrivati già dopo aver fatti permessi la semilibertà ci si arriva già con delle carte buoni non è che si arriva tanto per arrivare
Si incide in tribunali anche del nord come Venezia per il dodici per cento Roma il venti per cento Milano che è un po'in quella statistica risulta da quella che ha più concessioni in Italia sta intorno al quaranta per cento
E abbiamo visto pure che questa sempre lo studio fatto con dei ricercatori dell'Università di Torino abbiamo visto pure che queste statistiche mutano quando mutare i vertici degli uffici cioè
Il problema è che se è un Presidente
Per non fare nomi l'attuale Presidente del dato da Venezia va a Roma
Le statistiche di Venezia diventano maggiori le statistiche di Roma diventano inferiori ma non è un'accusa è un problema culturale c'è chi ha insito nella sua
Cultura il profilo dell'educazione la pena della della pena come effetto rieducativo e chi invece
A nella pena una cultura più preventiva
Allora
Questi sono gli interventi che si devono fare questi sono gli interventi che bisogna avere il coraggio di farlo
E ovviamente questi interventi devono andare di pari passo con una scelta radicale di
Liberare i tribunali e liberare carceri di tutto quel numero di persone che non consentirebbe oggi di fare delle scelte educative dicevo di Poggioreale rieducare quindici persone su due mila settecento non è un effetto di educativo né tanto meno deflattivo del calcio
Bisogna prima liberali carceri renderli carceri vivibile e poi fare delle scelte
Di intervento legislativo
Le droghe ne hanno parlato prima di me c'è una battaglia puntati proibizionista e radicali ma c'è anche una battaglia di garantiti di Corleone che erano in sciopero dalla fame sul profilo delle modifiche lidi
Sogno fare una riflessione molto attenta perché depenalizzare l'uso ovviamente scardinare ebbe tutti i profili di approvvigionamento delle organizzazioni criminali
C'è una riflessione molto attenta da fare su settantatré quinto comma cioè sulla gli eventi da dello spaccio il piccolo spaccio
Perché il piccolo spaccio anche quello di Scampia o di San Basilio
Che appunto alimenta poi certi canali forse si potrebbe cominciare a ragionare in una divieto e anche questo se ne parla oggi in Parlamento di applicazione del carcere per il piccolo spaccio
Di un potenziamento delle comunità terapeutiche di un investimento finanziario importante sulle comunità terapeutiche perché le comunità terapeutiche oggi sono in mano ai privati dove
Vanno chi ha soldi per andare in comunità terapeutiche comunità terapeutiche residenziali statali non esistono
Quindi un profilo terapeutico un profilo di scelta di tutela della piccoli il piccolo spaccio da canali che sono quelli carcerarie in cui si in
Sono le scuole di criminalità più che le scuole di
Risocializzazione
Tutto questo su tutti questi termini delle Camere penali siamo pronti
Ad intervenire stiamo lavorando e siamo pronti a confrontarci con tutti ovviamente prima di tutti con voi grazie
Grazie non soltanto per il suo intervento che mi è sembrato più politico che tecnico senza voler offendere nessuno ma ammende ottimo
L'importante è capirsi anche perché il per come è concluso credo che già sei arruolato siete arruolati
Come di ricordare che tu non c'è bisogno di riarmo larghi tutte le volte perché sono anni che collaboriamo con voi spero anche che la Commissione che tu hai citato possa in effetti estere
Ascoltata un po'di più tutte le Commissioni però che sono state formate negli anni scorsi dico proposto di depenalizzazioni revisioni anche strutturali
Di buona parte del nostro Codice penale ora non di legge specifiche come quelle a cui tu facevi riferimento hanno prodotto grandi condivisibili rapporti finali ma purtroppo l'orecchio
Della politica è sempre stato chiuso
Siamo in fase preelettorale quindi vedremo che cosa succederà nella primavera prossima ripeto ancora una volta anche perché si aggiungono partecipanti nuovi nel frattempo siccome più volte è stata ricordata la situazione napoletana invito Emilio quarto Martucci
A raggiungerci che
A da Napoli viene
Noi avevamo l'intenzione di iniziare una campagna referendaria avendo individuato quattro cinque temi già adesso in concomitanza con la possibile raccolta firme per le presentazione di liste elettorali
Abbiamo rinviato a dopo le elezioni e la possibilità di intraprendere questa iniziativa per tutta una serie di motivi diciamo strutturali accessori ma anche perché su alcuni temi sicuramente tutto ciò che ha che fare con la giustizia
Rende la preparazione dello del
Quesito referendario un po'più complessa
Occorre capire se in effetti poi sulla giustizia non ci sia necessità di presentare un sotto pacchetto che metta insieme alcune modifiche piuttosto che altri c'è stato chiesto di terminare i lavori alle undici e trenta
Abbiamo quindi venti minuti e tre iscritti a parlare dopo il mille Martucci Ouattara Gal su e Simonetta Giorgieri
Perché emiliana Silvestri non lo vedo tese dovesse tornare comunque c'è anche lui quindi dalla parola emiliana Emilio fosse io ai cinque minuti fa aggiunse business ma cercherò di essere brevissimo
Io ho volevo fare un regalo l'altro giorno ad un amico non sapevo che regalare ho regalato una un discorso su Youtube di Piero Calamandrei
Sulla sulla Costituzione un discorso faceva i giovani
E tra l'altro si diceva che la Costituzione non è un pezzo ludica perché viva ha bisogno del CUP bisogno del contributo di tutti noi e a voi come come dire
Visite servile per vedere perché viva la Costituzione bisogna andare affare spesso un giro nelle nelle nostre carceri
Questo è un Paese sempre più quello forte con i deboli e molto molto debole con i forti è sempre più un Paese assolutamente rispettoso dei più elementari principi costituzionali
Girando per le carceri campane anche grazie al nostro Marco Perduca abbiamo constatato oltre all'evidente sovraffollamento che rende quelle strutture inutili sostanzialmente illegali e barbare
Che la percentuale dei reclusi e legati sono legati a reati di tossicodipendenza emigrazione
Ebbene io penso che dobbiamo lottare lottare ogni giorno per far cambiare questa rotta e per comprendere che la sicurezza sociale cosiddetta
Non si raggiunge con la penalizzazione necessariamente o con la ulteriore penalizzazione
A Napoli nel marzo di quest'anno
Abbiamo organizzato una un convegno sulla mi stia al quale partecipo il Presidente del Tribunale di sorveglianza di Napoli Carmine es dottor Carmine Esposito con il quale abbiamo avviato un processo
Serio di dialogo
Quando i portavamo i dati
No perché a Napoli vi è il più basso tasso di concessione di misure alternative no
Con estrema con estrema franchezza CSC fece che effettuano invece anche autocritica no nei confronti di alcuni suoi colleghi che spesso e volentieri non guardano caso per caso
Ma si limitano esclusivamente alla tipologia di reato
Però
E qui mi trovo completamente d'accordo prima le strade di sorveglianza deve applicare le leggi
E valutare il pericolo di fuga ora possibile reiterazione del reato e nel caso dei reati legati alla tossicodipendenza e all'immigrazione
Non mi sento di aggiungere altro
Quindi il problema e prevalentemente politico
Il diritto penale no espressione precipua della politica criminale in un dato momento storico e questo è un momento in cui ha IMI
Si pensa che penalizzando creando delle fattispecie di reato che non hanno tra l'altro nessuna pericolosità sociale si ottenga più sicurezza
Questo penso che sia necessario quindi penso che sia necessario
Urgente che la nostra lotta per l'amnistia come riforma strutturale della giustizia continui
E lottare finché finché si può finché si è nelle istituzioni per una politica criminale diverso
E se ci sarà se senese se si sarà fuori dalle istituzioni
Cosa ahimè altrettanto probabile
Dobbiamo dare l'anima
Con il nostro contributo fisico materiale nella raccolta delle firme per il referendum abrogativo grazie
Grazie ricordiamo che a Napoli grazie alla Associazione per la grande Napoli sono stati organizzati mesi di presìdi davanti alle carceri della città che sono diverse quattro per non dire cinque
Dove la al dall'alba al tramonto sì accompagnavano nella loro estenuanti attese i familiari dei detenuti che cercava in qualche modo di avere pochi minuti di colloquio in condizioni
Particolarmente disagiate io devo dire di tutte le carceri Napoli l'unica che non ho visitato e per l'appunto proprio Poggioreale
Però dalle cose raccolte dai compagni che si sono spesso stati e anche dall'ultima vista delle Camere penali che era stata ricordata la trasmissione radio carcere di martedì scorso in effetti
Non soltanto si conferma tutto quello che noi diciamo ma si conferma purtroppo la superficialità della risposta da parte del ministro Severino in modo particolare che ebbe modo e dire che le condizioni all'interno del carcere sono molto meno peggio di come lei si aspettava fatta si aspettasse ecco io non so se ha mai visitata un casello Zambia posso essere d'accordo con lei
Ho anche nella Repubblica Centrafricana dove l'abbiamo visitato la settimana scorsa però devo dire che francamente
Certe cose sarebbe meglio tenerle per sé stessi piuttosto che andare a dirle alla stampa quanta rancoroso e poi Simonetta Giorgieri concluderemo i nostri lavori
Grazie buongiorno a tutti
Voglio
Vorrei scusarmi con il fratello soldi veramente volevo essere qua stamattina presto per ora sentire il suo intervento
Purtroppo ancora non ho fatto in tempo vi chiedo scusa perché con lui tanto è vero abbiamo condivise insieme la battaglia anche i radicali fecero per IRI
Diciamo i tempi debiti e di attesa per rinnovo del permesso di soggiorno
Qualche giorno di sopra dei fanghi sono con lei ce l'abbiamo fatto insieme
E oggi ci tenevo veramente ancora assenti che cosa ne pensava appunto di questa di questa iniziativa
Che la mia davvero è una delusioni sono proprio dell'uso in questi ultimi tempi
A in questo Paese gliela situazioni politica soprattutto sull'immigrazione
Ricordava appunto il il professore assale degli le quando parlava del del Ministro Ferrero
Appunto anche loro non sono stato in grado di cambiare la legge Bossi-Fini
Oggi
I tecnici che stanno lì stanno qua con l'impiego diciamo conosciamo anche siamo siamo vicini credo di aver conosciuto il Ministro
Della la cooperazione
Pensavamo che
Con la sua esperienza vicino agli immigrati con Sant'Egidio
Poteva dare un contributo
Alla nostra aspettativa
Ma il risultato
Francamente come diceva qualcuno troppo con essa quest'ultima
Normativa sull'immigrazione
Tanto è vero che
Abbiamo saputo che è uno del nostro Fratte il sudanese
Sarà Canal che appunto
Perso la vita è stata ammassato dare il suo datore di lavoro sicuramente col supponiamo che sia per un problema appunto legato anche acqua essa a questa nuova grosse ultima legge che
Donne è stato forse
Co non è uscito a regolarità alla sua settima azioni
E e ha fatto il sette è stato vittima ancora un'altra volta
E vittime diciamo delle le vittime un Manni di fronte a questa legge sono numerosi
Quelle che
Ogni giorno cercano di
Recare in Italia ecco si perdono nelle acque
Tra
Diciamo la Libia l'Italia
A questo punto noi pensiamo davvero come appunto diceva il professore
Il referendum non può essere all'unica cosa
Dare un un cambiamento radicale a queste situazioni
Perché io mi ricordo quando vedo anche il costo pro
Appunto al
Proibisce benissimo
Vivendo che
Sì noi solo le analisi diciamo fatte anche sulle droghe
No basta togliere la parola droghe sostituire per immigrati
Per vedere insomma ecco per capire che gli stessi di crei hanno gli stessi i problemi
Perché il professionista o no qua non c'è l'altro lato crea sempre del guai veramente grave dando
Io quando avveniva in Italia
Credo che sia nelle anni ottanta mettere ottantaquattro
L'acqua di varie italiano c'era non ci aveva bisogno del visto per venire in Italia bastava avere il passaporto
Non c'era neanche di andare in ambasciata
Potevo venire qua direttamente
A suo tempo mi ricordo Pirelli la situazione politica poteva essere peggio nel senso che
Avevamo un partito
Unico valido politico unico
Presa per i partiti unici non è sennò insieme una dittatura non siamo lontani
E allora co le la gente non è scappata tutti per venire in Italia dove si poteva avvenire solo con il passaporto
Allora tra
E migliaia di persone che sono avvenuti in Italia
Vi saranno
Dieci ma lo so che sono rimasti come me fino a oggi tanti sono ritornati
Tanti sono avvenuti hanno visto la situazione del piaceva sono tornati
Oggi la situazione è cambiata
E in senso che c'è una relativa democrazia comunque già per cui cui sono in molti partiti
E oggi la gente onestamente non va via
La maggior parte in Lombardia per fatti politici questo parli perché cosa stato basse parlando Dino Paesi tuba innanzi contigua
Cioè della così buona fortuna senza lavoro allora
Il programma per le rimani coeso
Che tanti persona oggi
Anche parlando con loro mi dicono
Quasi costringono a mentire
Ci costringono cioè l'Europa sostanza
Voglio queste situazioni perché ci hanno interessi ci sono
Come in politica qua si parla De Gennaro rifinanziamento P.O. i pubblici e quanti via pure nel questionario e dell'immigrazione non ci sono i soliti girano fanno comodo ai politici tenersi in queste situazioni altrimenti non si spiega perché
Non fanno niente per cambiarla e la cosa è poi così semplice
Così semplice che io non riesco a capire perché non le vogliono cambiare consolidate che stanno qua tre anni sono ancora senza documenti oppure pure queste del non sono riusciti neanche avviare una pratica tre anni
Rifiutano apparire più di fare tutto ciò tutte queste cose per avere cose permesso a cose costi pure che aggiungiamo
Che devono chiamare in Africa per fare apportare i soldi per andare fare i documenti si sa che nessuno datore di lavoro sono miglioramenti pochissimo che possono pagare tutti solide chiede no ma io dico che il ministro non può capire quale esso
Vuole innovare i radicali che dobbiamo anche sostenere questi per o una una loro legge di costringendo al francamente
Trova proprio fuori for fuori profondi di riforma fuori luogo appunto io
Ci sto e credo che ecco possiamo davvero con
Il professore VAS Vassallo
Il fratello soldi con riuscire a con lavorare perché le ATO con essa
Cosa referendum nel corso la legge Bossi-Fini possa diventare una una realista grazie
Poi magari troverà in privata ma il fratello soldini concorda pienamente con quella che è in netta grazie azzuffando e sicuramente
Ali a Simonetta Giorgieri l'ultimo iscritto a parlare di stamane e poi concludiamo i lavori ci spostiamo il centenario
Saltare non so quanto il mio intervento possa entrare nel tema
Comunque leggendo
Leggendo i titoli delle varie Commissioni qui c'era diritto ci diritti civili e quindi penso che il mio intervento interessa proprio questo
Poi del resto c'è la battaglia adesso per il divorzio breve che è una battaglia per un diritto civile
Mi è capitato tra qualche giorno fa di presenta assistere alla presentazione di un libro che illustrava all'anno l'esperienza del Belgio per quanto riguardava
Le l'attuazione dei libri di questi diritti civili le lotte come si erano organizzati
Il Belgio sempre stata una monarchia cattolica io mi ricordo i tempi di Balduin duri come si chiama proprio alla Fabiola urto cattolici direi bigotti eccetera
E mi ha colpito il fatto che il bel gioco in questo libro si diceva che siano arrivati
Ha davvero a vincere le battaglie tipo sull'eutanasia
I matrimoni gay eccetera sopra ci hanno completamente sorpassato
E noi eravamo partiti bene negli anni Settanta con le battaglie divorzi eccetera eccetera dei radicali
Loro spiegava questa signora che illustrava questo libro spiegava che avendo avuto un un un diverso approccio cioè
Un approccio non di contro ma di
Affermazione di diritti
Quindi hanno pensato bene di federare sì tutte le varie associazioni che si battevano anticlericali in genere
Hanno fatto questa federazione per affermare
A livello
Statale in
Il tutto di esistere in quanto laici
Quindi di avere i diritti di rappresentanza come venivano rappresentate le varie religioni varie confessioni eccetera eccetera ci doveva essere che ne so
Nelle tribune elettorali uno nelle tribune eviti dava lo spazio che se
A ai cittadini anche e il la parte laica
Allora loro si presentavano con una federazione quindi diciamo diceva noi siamo tolti siamo dieci siamo venti gira e esistiamo e quindi
Allora niente questa cosa un po'mi ha colpito soprattutto per il diverso approccio nel senso che i radicali fanno una lotta
Un po'contro non nel senso che si battono contro il fatto che la Chiesa abbia determinanti
Come si dice
Risente delle leggi privilegi e noi non esistiamo i laici in Italia pur essendo maggioranza perché tante volte
Lo stesso Pannella dice che invece sondaggi prevale la per esempio le italiani solo per l'eutanasia eccetera eccetera noi non esistiamo da nessuna parte
Quindi lasciando perdere la Chiesa voglio dire Mietta ci impedisce di fare le due battaglie nel senso che da una parte si parava battaglia contro la Chiesa
Dall'altra parte invece solo un'affermazione dei diritti fa
Chi se ne importa della Chiesa
Diciamo esistiamo anche noi abbiamo diritto per l'uguaglianza per per per quello che dice la Costituzione
E quindi anch'io volevo solo dare un po'questo messaggio riflettere un po'di avere tutte e due gli approcci insomma grazie
Grazie anzi per essere stata anche
Puntuale
Con questo intervento si conclude i lavori della nostra seconda Commissione ringrazio tutti coloro i quali sono
Intervenuti sia con le loro relazioni tecnico-politiche sia con
Gli interventi di dibattito generale io credo che è molto importante non soltanto aver approfondito alcune delle questioni che avevamo offerto per il dibattito
Dal punto di vista tecnico perché possano essere poi elaborate in quesiti referendari ma anche il fatto che chi è venuto a parlare si è reso disponibile a continuare a collaborare credo che
Perché
Fa politica militante fondamentale aggregare in maniera laica le forze su un obiettivo specifico ne abbiamo individuati molti
Giulio Manfredi lì condenserà nella sua relazione al congresso volevo anche ringraziare Veronica trilli che ci ha aiutato a prendere
Appunti che verranno poi trascritti fatti circolare sicuramente mentre si sul sito di radicali punto it
Come detto adesso ci trasferiamo giù in plenaria dove ci sono alcuni interventi di dibattito generale ma forse rilevanti a una sessione riserva ad alcuni ospiti e a mezzogiorno interverrà Marco Pannella a più tardi grazie ancora anche a Radio radicale che ha già registrato eccetera on line
E speriamo farà ascoltare in chiaro stanotte
Arrigucci
Ci auto noi dobbiamo