Intervista ad Annalisa Imperiale sulla sua Tesi sul "Caporalato nel Foggiano: analisi pisosociale di un fenomeno di riduzione in schiavitù"

Radio radicale ci occupiamo di immigrazione ce ne occupiamo o da un'ottica particolare il ci occupiamo in particolare del fenomeno del caporalato ce ne siamo occupati anche altre volte in parti aree nella
Piana della Capitanata abbiamo anche sentito Alessandro grande per il suo libro omini caporali siamo andati insomma seguire la campagna oro rosso della CGIL in quelle zone e adesso noi abbiamo al telefono Annalisa imperiale
Che salutiamo con salde e che a si è laureata con una tesi particolare che riguarda propri il titolo è il caporalato nel foggiano analisi psico sociale di un fenomeno di riduzione in schiavitù infatti questa tesi appunto affronta
Una questione che avuto anche dei caschi dal punto di vista legale perché parte da un processo proprio il primo processo in Italia per riduzione in schiavitù di braccianti agricoli particolare migranti chiesi concluso nel due mila otto a Bari con la condanna dei caporali polacchi imputati per fatti che andavano dal i mila cinque al
Due mila e sei e allora io innanzitutto Annalisa chiederei di riassumerci in breve questo fatto
Tu
Allora affinché lei sa che appunto sono relativi a questi Ennio cui ha accennato anche per le modalità allora diciamo di trattamento dei braccianti nelle nostre Campania
Purtroppo non sono quei variate moltissimo nel corso degli anni successivi comunque io mi riferivo ad un'analisi relativa a quel biennio specifico un biennio in cui la manodopera braccianti erano di provenienza prevalentemente volato
è una ricostruzione che parte da una presupposto molto preciso
Oltre a quello di provare a dare un senso allora il senso della violenza che capita
Scusami se ti interrompo nell'isontino
Prima di armi appunto arrivare alle merito del del della tesi e quindi ad un analizzare appunto dal punto di vista psicologico andiamo al pezzi voleri appunto raccontare proprio
Chi erano coloro che sono stati imputati e perché cosa esattamente sono stati input
Di come è nato questo questo precedenti perché ha ragione perché in realtà questo è un dato inquietante nel senso che il reato di caporalato
è un reato che
Evito dal nostro codice penale sono solamente adesso in quegli anni non è un reato perseguibile per cui gli imputati ossia i caporali
Polacchi che operavano in provincia di Foggia sui campi di raccolta del pomodoro sono stati perseguiti penalmente per il reato di riduzione in schiavitù ed associazioni a delinquere
E e di qui poi si svolge tutto il seguito della vicenda nel senso che
Era un caporalato ed è oggi un rapporto molto particolare che si differenzia era da quello storico insomma che da da tradizioni accompagna un po'il lavoro nei campi in gara di Puglia seicento che un tempo
Il caporale era fondamentalmente una persona autoctona
Che condivideva in qualche maniera obiettori donde sociale e culturale dei braccianti braccianti che erano fondamentalmente pugliesi o comunque italiani che veniva in contanti solitamente nelle carceri parecchi davanti al TAR
Quello che è accaduto che sta accadendo oggi è un una situazione un po'più interessante nel senso che i caporali
Ecco e volentieri sono di provenienza straniera e spesso e volentieri sono gli stessi connazionali dei braccianti che poi vengono adoperati con la manodopera
Interessante perché perché già ci permette di spiegare Italia il primo elemento che consente i caporali di poter agire anche con i mezzi spesso per un perché violenti perché i braccianti
Ho è un aspetto che individua anche che il caporale non condivide più lo stesso tessuto sociale e culturale dei braccianti
Ficarella rispetto al loro un'aura notevoli tanta è una di ottanta anche rispetto alla popolazione locale che comunque non vende il caporale camminerò appartenere alla
C'è il proprio orizzonte quindi da questo è un primo elemento che metta formativo rispetto alla storia del caporalato in Puglia
Ed è estremamente interessante per leggere poi il fenomeno che accade in quel biennio
In quel viene nello specifico tutte le indagini sono iniziate le date ed impedita prudenti universitari polacchi giunti in Italia per per partecipare appunto la raccolta del pomodoro e pagare appunto i propri studi universitari
In seguito ad una serie di episodi di dire azioni di violenza anche brutale hanno appunto sporto enunciazione di ricominciano tutte le indagini indagini che hanno fatto emergere una voce da uno scenario particolarmente
Particolarmente triste che innanzitutto o un fenomeno nuovo quello del caporale chiavi diretto controllo sul lavoro oggi perché c'è un tempo il caporale in occupava prevalentemente o quasi esclusivamente di procacciare la manodopera
Per il proprietario terriero oggi invece controlla completamente il lavoro sui campi perché Procacci alla manodopera proveniente dalla
Data delle lettere in quel campo nello specifico della Polonia ma in modo che questa possa giungere in Italia si occupa di alloggiare in condizioni abitative purtroppo
Non del tutto idoneo imbarazzanti gli occupati corrispondere loro una paga che a sua volta vietata corrispondere corrisposto al proprietario terriero insomma un controllo totale sul sul lavoro del del tracciato i tempi
E quindi non ha quel piano quadro sulla quale secondo me bisogna un attimino
Fermarsi a riflettere perché potrebbe permetterci impiegare tutta un'altra serie di infatti ecco sinottico interrompe anche inquilino perché e questo fenomeno appunto dei
Braccianti dell'est in particolare polacchi ma poi abbiamo visto anche quando ci siamo recati lì ci sono anche come insomma c'è c'è stata una sostituzione nel tempo o comunque una prevalenza di appunto braccianti provenienti dall'est che hanno cominciato a sostituire una ha comunque a essere in primo la prima scelta del diciamo così per chi voleva impiegare appunto braccianti qui in quella zona rispetto a a una prima migrazione che era soprattutto africana così no
E tutti e quanti ed è un fenomeno che poi
Tornando ancora adesso e anche questa differenza molto inquietante perché poi ampia il ruolo del
Del del braccio anche in base anche la provenienza che che lui ha perché il bracciante polacco degli anni
Sui quali appunto io ho svolto la mia ricerca
è un bracciante che tutto sommato poteva tutto aree più facilmente a delle al riconoscimento di alcune strade
Molto molto basse perché venire in Italia da un periodo limitato di tempo e per guadagnare o ad una competizione economica migliore da affrontare poiché il proprio Paese di origine
Diversa invece la posizione del bracciante che viene da recante la da Paesi dell'Africa il quale arriva in Italia anche con l'idea di poter costruire un proprio futuro di vita in questo Paese
è probabilmente potrebbe essere più predisposto anche a
Ad accettare anche nemmeno barche di quelle che furono dati in quegli anni dove cava davvero ai minimi storici uno ribellarsi addirittura può ribellarsi a dichiarati poi idonea abbiamo visto che enti quadro argomento avanzato anche anche
Anche a Nardò per esempio negli ultimi tempi dov'erano prevalenti gli africani c'è stato
Diciamo il primo sciopero di braccianti migranti insomma ecco
E questo conferma quello che ci sta dicendo che insomma gratuitamente una delle più rapidi possibili potrebbe essere quella che sulla quale ho riflettuto io ne sono anche
E legata per lo più ad un ad una prefigurazione del futuro a lungo termine
Dove ovviamente si mettono in gioco degli aspetti dice tecniche però molto più ampi rispetto a quelli che mette in gioco
Un bracciante che diciamo alloggiare la nostra carattere pochi per quei periodi intorno ecco quindi si si vendono volevo dire anche soffermarmi su questo
Domini come dire l'interrogativo che è quello della tua tesi e come si può arrivare a una situazione di sfruttamento addirittura come è stata definita nel processo di riduzione in schiavitù e come si può arrivare a questa condizione in una Società che come dire sviluppata non di un Paese sviluppato allora innanzitutto ci sono delle cause economico-sociali no quindi che riguardano un po'
La globalizzazione delle braccia e e lo sfruttamento conseguente è poi
C'è l'interesse cioè c'è diciamo la la questione psico sociale
Che però derivanti da da queste da queste condizioni economico sociale e l'ora se tu vuoi inquadrare come dire come si è andato modificando
Di lavoro braccianti né
In Puglia quindi come mai è diventato lavoro principalmente migrante non ne sappiamo per esempio in Puglia ci sono ancora no molti braccianti o comunque iscritti e che risultano tali braccianti Italia ali che poi molto spesso invece
Sono anche un po'di facciata no e invece i veri braccianti la maggior parte sono migranti alla come si è arrivati a questo e che cosa ha comportato e qui comincia ad entrare nel discorso psico sociale
Allora come rianimata faccio una domanda insomma ovviamente lunari una estrema complessità
Sicuramente un dato interessante che avevo trovato grazie anche ad altri tipi di ricerche nel settore economico che erano stati svolti e legato soprattutto ad un aumento del del del livello di scolarità
Nella nella nostra Regione ed in generale in Italia il che ha portato gli abitanti del posto a preferire ovviamente delle occupazioni che impiegata per gli altri in altri settori economici
Lasciando appunto ampio margine al lavoro braccianti re di trattare il punto che provengono da altre ed altre realtà altre zone del mondo
Questo io lo sottolineo perché aspetto efficienti e dire il bracciante viene qui toglie lavoro all'italiano ma in realtà porta e questo non è del tutto vero nel momento in cui forse può essere anche visto come una risposta nel momento in cui c'è un vuoto impiegati c'è in quel settore ed è ancora oggi la maggior parte dei braccianti comunque per quanto mi chiamo degli italiani come tutù che questo lavoro lo svolgono in certe condizioni però la maggior parte del braccio andato retta comunque di provenienza riprenda statista nera io credo perché comunque questo vuoto impiegatizio in qualche modo Ghelfi almeno in queste Morelli
Certo è vero che questo tipo di considerazioni e poi magari era un pochettino più adeguata qualche anno fa rispetto al giorno d'oggi in cui tra l'altro la crisi economica si fa sentire potremmo stare osservare che cosa accade dietro le nostre terre spazio rispetto all'occupazione percentile
Magari in questi nei prossimi anni potremmo vedere un numero molto più alto d'italiani impiegati per questo tipo di lavoro Luberto tento bisogna per un attimino ad osservare
Però elettorali
Ipotesi di fondo del perché proprio quel lavoro perché proprio in queste zone potrebbe e anche quella un po'più semplice
è un'ipotesi di questo tipo
Ecco ed a queste ipotesi cioè da questo contesto emerge appunto il contesto cioè rese l'oggetto di studio della tua tesi che è proprio il la questione psicosociale di come
In questo contesto di braccianti migranti si possa creare una un mondo a parte quasi potremmo definirla un'istituzione chiusa come si crea questa
Tra virgolette istituzione chiusa del lavoro braccianti l'emigrante
Allora chi crea per una serie di circostante che fanno prettamente situazionale lì e chi crea ed a chi capisce nel momento in cui di far costare un attimino il focus o non cadendo più in un'ottica esclusivamente a disposizione tale cioè per cui chi commette un reato così che riesce a presentare una a perpetrare una violenta così grande e necessariamente una persona
Patologicamente è o con delle componenti piogge violente no Corte nel computer ma probabilmente una persona che reagisce e risponde ad una situazione ad un sistema nel quale indennità
Ed in questo tempo di sistema nel quale era inserito poi il
Stampato in quel biennio in provincia di Foggia
Era il tema che metteva poi dopo una serie di componenti che favorivano di disattesa della violenza in quest'ottica situazionale
Innanzitutto un'area grande diffusione di responsabilità all'interno dei campi di lavoro perché le cellule
Il ricamo tranquillamente criminali informatica quali che agivano in terra di Capitanata erano fondamentalmente cinque
Sicuramente in contatto fra loro però allo stesso tempo erano cinque cellule in cui i controlli interni erano particolarmente sfumati
Ogni persona quindi dal caporale al luogotenente al trasportatore di braccianti dai tetti di origine all'Italia agli ospiti che cavalli stalloni braccianti nei campi di lavoro i controllori i picchiatori perché poiché erano anche delle persone specifiche attaccare Dante saggio ogni persona
Compiva un unico aspetto di una catena che poi diventava insomma grandemente le responsabilità diverse
E quindi questo primo elemento di diffusione della contabilità un primo elemento che consente di poter comprendere che cosa accade quando viene a mancare un controllo diffuso all'interno di un di un gruppo sociale
Le cellule emotivamente delle cellule collegate fra loro ma in qualche modo in qualche misura anche abbastanza autonome inserite in un contesto caratterizzato da anonimato e degrado ambientale
Animato perché cerchiamo bigliettino da cogliere di Puglia i cartolari o comunque le tende all'interno del dei quali erano ospitati braccianti e hanno delle strutture fatiscenti prive di Arco prima di darci prive di qualunque
Modalità soprattutto per raggiungere uno dei paesi limitrofi
Queste persone erano soliti arrivare in Italia e in questi gli elementi che vi sto portando sono elementi tratti dalle motivazioni delle sentenze che il processo qui accennato prima per cui assolutamente
Veritieri è accreditati quel didattica arrivavano niente noi in provincia di Foggia
Neppure paterne perché trovassero in alcune intercettazioni alcuni braccianti i contitolari appare addirittura invece che appoggia
Per cui felicitazioni di anonimato il fatto che i campi di lavoro fossero distanti chilometri dal più vicino centro abitato il fatto che comunque il degrado ambientale si facesse sentire in maniera importante non c'erano docce non c'erano dodici si parla di di anche sporche di
Di Franco invecchiato insomma tutto questo è un altro elemento che riesce ancora di più a coprire un nano lavoro basato sulla trenta come quello dei caporali
Ma quello che è interessante soprattutto aspetto de individua anche del caporale che conta consentito i caporali insieme al resto di poter agire in modo violento e brutale sicuramente il fatto che il loro non avesse una specifica individuazione
In provincia di Foggia lavoravano per un proprietario terriero
Nella maggior parte dei casi si presentava i braccianti con dei nomi di circa ottanta con dei nomi comunque non veritieri è ancora questo aspetto denti durante riesce a creare
Un'onda tale per cui nel momento in cui nessuno sa che finora nessuno li conosce ovviamente sono più propenso anche a poter agire in una maniera che non si confà necessariamente al mio temperamento solito il comma
E vorrei sottolineare che i caporali in quegli anni era un tutti incensurati
Perché lo sottolineo un perché il centro della linea che è qui che ho portato avanti è quello di dimostrare
Che in determinate situazioni non è necessario avere un mito recriminare per poter presentare che lenta di questo capita quali erano tutti in qualche modo incensurati
Anche elementi di oltre all'isolamento ambientale alla dignità delimitazione dei caporali la mappa delle pratiche di dell'individuazione dell'umanizzazione delle vittime infatti
Nelle intercettazioni telefoniche equa tutta una serie di conversazioni nelle quali si evince anche i braccianti venivano considerati alla stregua di corte chiamati maiali vecchio Peccia
Addirittura nel momento in cui protestavano in maniera un po'l'esistente per ottenere la paga venivano rinchiusi all'interno di un recinto in compagnia di un toro e di alcune galline
Proprio per per umanizzare per privarli di quell'aspetto umano che in qualche modo può testimoniare anche una risposta in pratica in chi
O da una violenta e questo è un altro fatto ed è comunque contribuisce a fare in modo che
Che ciò possa accadere
Inoltre chi privava la possibilità di poter compiere un'azione collettiva e quindi un'Aula rivolto now
Una reazione di gruppo anche preparando
Dei terreni all'arrivo
Per cui ci sono stati dei casi in cui alcune copie i mariti e mogli sono state separate inserite in campi di lavoro differenti in modo tale che ai braccianti non ci si potesse creare un a una questione una connessione emotiva
Tale da poter in qualche modo
Organizzare una parte di di azione collettiva
E soprattutto rispetto alla domanda che mi ha fatto sia come si può considerare questa una situazione estrema una legittima citazione totale e totalizzante
Beh io ho provato a farlo pensando innanzitutto al concetto di situazioni estrema
Partendo dagli etico Mango manco deciderà una situazione estrema anche un'istituzione totale come luogo di residenza di gruppi di persone che vengono messi fuori dalla società
E devono in qualche modo obbligate a trascorrere una parte della propria vita immagini chiuso informalmente amministrato
Nelle situazioni totali solitamente tutti gli aspetti della vita umana svolgono all'interno dello stesso luogo e sotto l'aspetto autorità
Infatti i caporali decidevano che cosa avrebbero mandato i braccianti quando e avrebbero esporta avrebbero bevuto
A che ora sarebbero andati a lavorare a che ora sarebbero rientrati
Perché ripeto i loro controllavano anche gli spostamenti Ciccanti non vi era la possibilità di poter uscire autonomamente e scegliere anche posti in cui parla spetta perché l'unico
Il mercato al quale potevano poiché da rifornire era di proprietà di un caporale arrestato poi anche lui dove venivano forniti civili prevalentemente scaduti
Un altro aspetto appunto e l'impedimento dello scambio sociale a cui ho accennato prima era impossibilità di uscire verso il mondo esterno affittavano in casolari chi stava nelle tende sui campi di lavoro e basta è una qualche interessante che è stata ritrovata appunto nell'istituito tali manicomi assai piuttosto che
Nei campi di concentramento è proprio sono per le forme di contaminazioni fissità
E quindi offrire da mangiare cibo scaduto sporco sostituire un bagno con delle letterine delle buche scavate nel terreno ma soprattutto utilizzare anche i tagli
Ne
Infatti non sono stati pochi scatti di braccianti sottoposti a
Ad ampie termine per poter rendere di più sul lavoro
E questo utilizzo degli anche cammina degli ampi terminando doppio valore perché che da una parte fondamentalmente appare come una forma di contaminazioni Fichera che al caporale sul braccio ampie
Dall'altra invece assumendo in qualche modo il campo di un'attività di rimozione perché enti agile che braccianti comunque richiede Rotari importante o comunque abbuffate o di alcol in quel periodo proprio come attività di rimozione per poter
Uscire da una situazione appunto totalizzante globale
è lì pacchi erano in qualche modo anche di quelli che possiamo ritrovare in una riduzione totale o cioè c'erano antipodi del limite
Oltre il confine ma comunque tutti erano sorvegliati i campi di lavoro nel momento in cui il bracciante lavorava ed era fuori del limite era comunque sorvegliato però il partito degli altri dormitori
Ma mancano gli alloggi liberi quelli che in tensione in alcune
Situazioni ancora comparivano in questo caso invece
Venivano come dire scemare sempre di più
E per questo che può parlare o almeno io ho sostenuto per pacchetti di una sorta di solitudine concentrazionario del bracciante perché viene isolato dal sistema familiare non so perché lo lascia nel momento in cui parte
Ma perché
In alcuni dati appunto venivano chiamati gli affetti all'arrivo perché in qualche modo viene separato dal suo sistema sociale
Non hanno la più il gruppo di appartenenza e non riesce ad avere una connessione con gli abitanti del posto perché appunto e completamente
Intitolato dal punto di vista ambientale e quindi di conseguenza elettorato ambientalmente ma soprattutto è il fatto nel sistema comunicativo per una questione abbastanza logica quale la conoscenza della lingua
Tutto questo ovviamente
Possiamo immaginare quanto possa aver reso difficile anche
Comunicazione pur volendo denunciare il fatto spesso ammonta avevano neanche
Localizzare il posto in cui erano questo poi ovviamente è emerso da tutte quante le denunce che sono state raccolte
E quello che ho portato in maniera anche un po'Brega asciugato è il frutto di di quegli anni di indagini
Cerca tra l'altro appunto per rompere diciamo questa coltre natura sono servite proprio le inchieste giornalistiche giornalistiche perdiamo una fine Gabriele insomma inibito come quello di non grande il lavoro di Medici senza la frontiere insomma c'è voluto insomma andare a trovare no queste situazioni per
Come dire rompere no questa istituzione totale quindi mi par di capire che
Nato a Dese emerge una confermo appunto delle
Ricerche sociologiche psico sociali che appunto riguardano le istituzioni totali ma anche
E l'hai accennato un po'
Il concetto la conferma del concetto della banalità del male no via aventiniana non muoia ecco vada naturalmente questa il contesto
In questo contesto dopo
L'intervento della magistratura mi ci verrebbe da chiedere
Abbiamo già anche una risposta un po'la domanda retorica se sia poi molto cambiato da allora
Molto cambiata la situazione perché poi è chi ed è anche qui è evidente che l'intervento per
Punto rompere questa situazione non è solo quello degli ispettori del lavoro o appunto in ultima istanza della magistratura ma
Ed elisir se li pubblica a partire appunto dall'ospitalità dei dei braccianti che servono all'economia fino appunto al al rispetta appunto delle norme di lavoro no
Chicchi in certo assolutamente non la
L'attenzione delle delle istituzioni pubbliche sarebbe sicuramente il primo elemento ci mancherebbe io penso però che al contempo che attenzione debba essere innanzitutto un'attenzione
Civile oltre che istituzionale perché comunque
Prima che questi fatti a alle
Però il problema principale era una legge la mancanza di una legge perché punisce il reato di caporalato
Ebbene appunto che con questa legge si potesse in qualche modo dare una riproduzione abbastanza netta e definitiva e no meno ovviamente anche l'abbiamo visto anche con l'ultima
Aggiuntiva
E
Per cui
Estranei non è anche perché nella legge sul caporalato purtroppo si sono dimenticati di una
Piccola norma non
Ininfluente che sarebbe quella che se come
Impone migrante che magari è clandestino denuncia il suo datore di lavoro dovrebbe avere tra virgolette in premio un permesso di soggiorno se non glielo sì da sinistra e che spesso si autodenuncia come clandestina rischia di essere espulso fra l'altro a
Possibile riconosce un permesso adesso non vorrei errare però mi pare che se è possibile riconoscere un permesso di soggiorno della durata di sei mesi nel momento in cui si denunciava
Di essere stati vittima e attività di caporalato
Però sino all'Aula nella regolarizzazione che c'è stata l'emersione dal lavoro nero secondo la direttiva esaurito però nella invece nel reato di caporalato però lei ha lavorato
Noi non esiste questa possibilità e la diciamo la la questa questa operazione oggi S.p.A. il quindici ottobre si è chiusa quella finestra per cui purtroppo insomma
Purtroppo non ha non possiamo neanche troppo appellarci a quello però o come sottolineavo prima punto secondo me l'attenzione e bene che sia un'attenzione anche e anche data ai cittadini non non sono solo le istituzioni a rispondere a quell'epoca
Siamo anche dai tetti
Ad esempio che ho potuto osservare durante queste trovate un lavoro molto intento che è stato fatto da alcune parrocchie
Del del Subappennino Dauno
Le quali appunto semplicemente facendo presente che in questi campi di lavoro in qualche modo potevano garantire la cui riuscita da quell'anno animate da quel degrado voti qui ho parlato prima
Proponendo dei corpi proponendo punto attenzione anche ai bambini che spesso sono presenti in questi voti
Per cui chiediamo approntare trecentottanta rari dalle qua dalla quale la società civile però ovviamente
Non ridere tirati fuori in automatico perché non certamente una legge che può rispondere a
A questo come pure non sono solamente i controlli fuori dall'Africa e che possono dare una soluzione a questo tipo di difficoltà
Eccellente cento e per questo che sono poi importante punto lavori come i tuoi di tipo universitario giornalistico e eccetera eccetera bene io ti ringrazio ringrazio Annalisa imperiale con cui abbiamo parlato
Deve a sua testi ha facoltà di Psicologia il caporalato nella foggiano analisi psico sociale di un fenomeno illusioni schiavitù io ti ringrazio e ti auguro una buona giornata
Benissimo anche voi buona giornata