Dibattito al termine della proiezione del film di Marco Bellocchio "Bella Addormentata" con studenti, rappresentanti di istituzioni, associazioni attive sul territorio e consulte sensibili al tema dell'eutanasia

Un grazie al sindaco di Napoli Luigi De Magistris all'Assessore dite Pinato ma se
Che parteciperanno al dibattito un applauso e un grazie particolare a Mina Welby la signora Aminatu è il vero
Presidente è copresidente dell'Associazione Luca Coscioni
Che è accompagnato anche
Da Claudio Luini dell'Associazione Luca Coscioni
Un attimo un attimo ancora di pazienza che ci sistemiamo
A chi paga
Allora ci siamo tutti la signora la signora o è lui dottor Longhini
Allora Sindaco a lei il piacere di dare un benvenuto a questi nostri ospiti e poi cominciamo subito il il dibattito
Grazie buongiorno anzi innanzitutto a tutti benvenuti ai nostri ospiti
Va beh l'occhio agli attori alle attrici alla signora quell'binari siamo molto molto contenti di ospitare questo evento nella nostra città
Perché si parla di diritti
E parlando di diritti non s'non si può che partire dalla cultura
Che la cultura ci consente di pensare e i temi del film che avete visto sono temi dove non ci deve non ci può mai essere un pensiero unico servono proprio per stimolare il dibattito
Far uscire le coscienze fuori dalla narcotizzata SIU né dalla cloroformio esazione dei cervelli e ne siamo particolarmente contenti perché certe volte anche colmando un vuoto legislativo
E lo voglio dire anche di tanti ragazzi che ci sono perché un tema giuridico sociale anche politico abbiamo cercato di
Colmare come dicevo prima delle lacune legislative in alcuni campi che dico esattamente in sessanta secondi e non sottraggo
Del tempo cioè il dibattito nel paese ad esempio che non c'è una legge sulla possibilità
Da parte
Delle persone omosessuali di sposarsi ne abbiamo fatto un registro delle unioni civili
Ad esempio nell'edilizia sociale pubblica dei riti degli edifici che si vanno a costruire abbiamo aumentato le quote da destinare alle coppie
Comunque uniti si perché per quanto mi riguarda e per quanto riguarda questa Amministrazione l'unico legame fondante tra due persone che vale per sempre e l'amore poi presso sono costruzioni
Il resto sono costruzioni giuridiche legittime tutte ma è l'amore quello quello che resta un'altra a cui tengo moltissimo
E la cittadinanza anche qui ci vorrebbe una legge ma in attesa della legge nella nostra città con molta umiltà cerchiamo di farla e la città risponde tutta e senza distinzioni
Politica su questo tema che la cittadinanza onoraria I figli degli immigrati con contestuale consegna di Carta dei diritti cioè il figlio di un immigrato deve avere nella città di Napoli gli stessi diritti e gli stessi doveri
Di mio figlio non lo dice il sindaco di Napoli c'è la Costituzione repubblicana
All'articolo tre è un altro aspetto a cui altri ne potrei dire ma mi fermo dall'acqua pubblica e tante altre cose prima città d'Europa insieme a Parigi ad avere eliminata la Società per azioni
Aver messo in aziende ritto pubblico e quello del testamento biologico un tema co guardato sempre con molto rispetto
Come tutti questi temi ho guardato con rispetto anche chi la pensa diversamente da me
Io penso che quello che è importante e lasciare alle persone di decidere liberamente la libertà
Io credo che la libertà
Termine di cui tanti hanno abusato anche nella politica io credo che la libertà e quella cosa più importante e chiudo dicendo la cosa più importante che mi ha insegnato la scuola e non finirò mai di ringraziare la mia scure di insegnanti venire sui miei compagni
Di pensare con la mia testa non unirmi mai al conformismo dominante
Andare in direzione ostinata e contraria diceva Fabrizio De André nel rispetto delle opinioni altrui però non rinunciare mai alle proprie idee e lottare per le proprie idee grazie soprattutto al maestro Bellocchio che ci consente anche a Napoli qui parlare di queste cose
Bentornato a Napoli che
Bell'addormentata continua il suo viaggio spenti i riflettori dei festival l'uscita Insalaco tutte le difficoltà del cinema italiano ma bell'addormentato uno di quei film che
Resta resterà ogni qualvolta c'è un dibattito come questo
è il film che ci suscita appunto domande quindi lei con i settori continua accompagnarlo grazie ancora se vuole dirci qualcosa sul
No addetto tutto le insomma nel senso
Sì io cerco di
Un firma una vita brevissima anche una vita molto lunga in questa vita lunga io cerco di di seguirlo quando mi è possibile quindi vi è stato
Ho accettato anche perché tra Napoli vicina a Roma e quindi sono contento poiché
Di essere disponibile poi
Intesa abbiamo azionato troviamo sia nato se ci sono delle domande se non ci sono pazienza comunque io sono contento di esserci
Allora ci sta ci sono siti
Sicuramente direi di cominciare subito alla prima domanda così
Sulle insomma ci terrei che fosse sulle mozioni del
Del film
Se alzate la mano portiamo il microfono
Naturalmente e il regista Marco Bellocchio e anche gli attori possano rispondere alle nostre domande e anche i nostri ospiti delle associazioni
Salme quali straniera zero rivestita dabbenaggine aumentata esigenze la state delle le discussioni in lenta
Titolo Assisi ma guardi
Quando si cerca un titolo di un film
Certamente se si cerca anche qualcosa che sia una una sintesi che possa colpire in qualche modo o anche tra virgolette confondere nel senso che è chiaro che lo hanno Englaro per me era una ragazza che non sarebbe
Più svegliata
Però nel fin ci sono vari disegni
Intendo dire
Di vario tipo rossa con cui appunto il dottore si SSIS si scontra per cercare di salvare dalla morte è una che si risveglia come graffiava bella tormentata atti che il personaggio di
Vialba è un personaggio che si risveglia in qualche modo che riconosce delle cose e così
Come c'è una bella tormentata che ho la quella ragazza che in coma che la figlia del personaggio dell'auto perché quella secondo me non si sveglierà Mario ecco
Ci sono nel film numerose
Belle addormentate qualcuno si sveglia qualcun altro no
Palme
Lei ha paragonato all'Italia alla bell'addormentato secondo lei c'è un modo per riattaccare la spina c'è verrà diciamo risvegliare l'Italia
Grazie
Domando punto e poi che vorrei allargare anche
No certamente questo connessione
Come avviene alcune volte è stata successiva nel senso qualcuno poi mi ha fatto notare che appunto bell'addormentata poteva essere tranquillamente riferibile
All'Italia ecco POIN in modo che a risvegliare la
Chiaramente non è che che qui possiamo nei Ospina io riconosco ecco certamente la politica
Potrebbe fare qualche dovrebbe fare qualche cosa per risvegliare la
E certamente c'è un un grande subbuglio non proprio un giovane in un altro dibattito mi ha colpito molto perché mi ha detto guardi questo film ma
Poteva essere più giusto sei mesi fa cioè a dire come se in questi mesi veramente
Tutta la televisione tutti Nidia facessero terra bruciata di quella che è la politica nel senso che tutti gli italiani non ne possono più e lo esprimano è come se
I nidi a in qualche modo aprissero maggiormente lo spazio a questa a questa ribellione a questa protesta questo disgusto ecco per fare risvegliare l'Italia ha detto
Al bar biker il personaggio di Di Maria questa ragazza impegnatissimo del Movimento per la vita e tre
Perché come si è riuscita a entrare nelle nelle sue dinamiche in qualche modo tipo Titti somiglia come approcci sono all'ideologia oppure protestato lavorò verte molto difficile
Ciao a tutti sanno no la la
Non Lauria cosa che che mi piaceva di più di questo personaggio era
La la possibilità di raccontare anche in un breve tempo un grandissimo cambiamento che lei fa
Di lavorare con Marco io avevo già lavorato con Marco avevamo avevo partecipato a questo progetto sorelle mai io sapevo che sarebbe stato un lavoro profondo che
Il lavoro
Sull'anima del personaggio sarebbe stato bellissimo e quindi mi sono totalmente affidata a Marco e
Il risultato questo personaggio
Il dottore pallido
Piergiorgio Bellocchio ho letto che ti sei diciamo hai visto da in quali ospedali a fare conosce da un po'a dei medici per capire qual è la però c'erano
Da vere appunto con una persona sofferente come il personaggio di Maya Sansa
Salve
Dio
Grazie
Sì sesso che poi arrivano i giornalisti e ti chiedono ma qual è stato il tuo percorso per arrivare a questo personaggio tu hai letto tante interviste da tre americani e tutti cominciato dicendo e ho frequentato prima gli ospedali sono andato fatto un grande lavoro di treni
Per cui ho fatto un po'anche quel quel quel quel classico lavoro che che si fa insomma per poter vedere capire un po'qual è il clima quale
Qual è lo stato d'animo di un medico che si trova di fronte
Una paziente
Indipendentemente che questa paziente poi quali sia però insomma
L'atteggiamento del medico deve essere quello lì però al di là di quello poi il lavoro è stato anche un lavoro
Per me ma rispetto ad altri personaggi anche
Il diretto nel senso che
E che pallido è forse l'unico personaggio che dice quello che pensa e lo dice in maniera estremamente esplicita estremamente chiara Celli il diciamo lì il il contenuto del suo personaggio è in quello che dice
E quindi è stato proprio uno un lavoro per cui al pallido notturni assomiglia nel senso la mia faccia alle mie movenze però per la prima volta nella mia carriera ho dovuto fare proprio un lavoro di di di gli enti di fare qualcosa che fosse estremamente diverso da me
E in questo lavoro per avvicinarmi a questo personaggio anche la frequentazione degli ospedali è stata un passaggio estremamente importante ma non tanto per l'imitazione più che altro
Per quella che è il le sensazioni le mozioni che che che passano in mezzo a alcuni corsi e mezza copriletti dove la gente soffre dove la gente muore anche e quindi da questo punto di vista del personaggio di pallido
Anche forse quello che Chiarchiano la possibilità
Di
Di esprimere
Per chiaramente quello che penso sia un un discorso abbastanza
Abbastanza chiaro insomma tra
La libertà di scelta
Che il fondamentale che tutti noi abbiamo però anche in questa libertà di scelta non può essere la libertà di aprire una finestra e lanciarsi di sotto
Perché questo non non può essere ammesso nel senso nel momento in cui un essere umano alla possibilità di vivere una vita attiva e quindi a a tutte le sue funzioni tutte le sue facoltà bisogna piace cari aiutarlo di combattere di
Di di di di fare di tutto affinché questo essere umano viva sopravviva influiva appieno la vita
Altra altro caso è quando invece
Tutte queste possibilità non ci sono quindi quando un uomo ridotto
In uno stato vegetativo quando un uomo non ha più la capacità di di esprimere quello che pensa di muoversi di parlare di
Di vivere una vita attiva allora lì
Necessario che ci sia questa libertà di scelta
E penso che che l'episodio di pallido e della
E della sua paziente di mio e di Maya sia un episodio da questo punto di vista che
Che determina molto qual è il primo punto di vista del film e quindi anche dell'autore qual era quello che noi volevamo
Volevamo comunicare insomma che la libertà di scelta è fondamentale ma non vuol dire
Essere liberi di uccidersi in qualsiasi momento voglia ecco quella è una cosa su cui io sia personalmente la penso sia un
Il sentimento condivisibile non si può
Non si può accedere
Allora domande dalla sala
Salme
La visione del film ma se l'era degli interrogativi che ci spingono a ribaltare il discorso e a spostare la questione una volta tanto dall'eutanasia nel significato etimologico di buona morte a quella di è ovvio associa e di buona vita
Quella vita che non sono i giovani rivendichiamo per noi stessi ma qui tutti hanno diritto
Diritto soprattutto di recuperare il senso ancora una volta etimologico della umana dignità da latino degne che vale come ciò che proviene da una fonte originaria di fuoco o di luce che valore intrinseco non conferito da sette autonomi e personali
Ecco lei del Fonseca
E vi chiediamo se è giusto anche in Italia stabilire ex legge connesse si deve morire senza aver prima garantito a tutti a tutti il diritto di vivere con dignità
Allora
La studentessa non ha rivolto
Alla persona precisamente la domanda mai alla rivolgermi a questo punto a Mina Welby
Copresidente dell'Associazione Luca Coscioni
Penso che molti di voi conoscono il percorso è l'impegno di Mina Welby che ormai da otto a quasi otto anni se non mi sbaglio prosegue la battaglia
Di suo marito e quindi questa domanda un po'più generale la facciamo a lei
Sì grazie buongiorno
Ci sono veramente molto contente ritrovare qui un grande pubblico giovanissimo
Credo che sul tema vivere e morire
Io non dico vita e morte perché è troppo lontano sono delle idee grazie astratte vivere e morire è sono cose di tutti i giorni noi viviamo ma è incluso anche il morire
Ora qui su questa domanda
Il vivere con dignità
Vivere con dignità può dire ogni persona solo per se stesse
Io non posso dire che la vita e dignitosa per uno che
Ritiene la propria vita che non lo sia più
Allora incerto
Le istituzioni
Anche le nostre famiglie prima di tutto noi tutti ognuno personalmente a l'obbligo di curare
La vita la dignità della vita di chi ci sta vicino prima di tutto la propria
E poi quelli che sanno accanto a noi
Le istituzioni analisi i loro strumenti e devono cercare
Di
Usarli ecco qui c'è il signor Sindaco che
Useranno un nuovo strumento per essere vicino ai suoi cittadini
E lì è incluso appunto il registro sui testamenti biologici dove le persone possono decidere perse loro stessi ognuno per il sei
Se una vita
è ancora da allungare con delle terapie invasive ed certe volte molto invasive
Respirazione artificiale il sondino il sondino anche nella pancia direttamente oppure il sondino nasogastrico anche quando la vita diventa difficilissima
E la prospettiva non sarebbe più
Pienamente convinta di relazione completa
Ecco io ove vi dico queste cose ecco Eluana Englaro Eluana Englaro nella sua vita aveva detto
Ai genitori e lo hanno anche testimoniato e le sue amiche che lei non avrebbe mai voluto essere
In uno Stato vegetativo come lo lei aveva visto il suo amico
Lei ha ritenuto quelle condizioni non dignitose per il sì
Questa è incluso anche se uno non dice questo non è dignità per me
Io non voglio aprire in questo stato il Papa
A difeso la volontà della figlia
E
La giustizia
I magistrati
Hanno appoggiato
Hanno dato e io
Qui parlo come si parla normalmente non parlo in modo istituzionale perché si capisce meglio voi lo capirete meglio quando sto diritti più avanti
Legge e altre cose lo capirete di più
Ecco questo voglio dire
Quindi se una persona
Quando va dal medico può dire no questa ancora non la faccio quest'operazione non la voglio fare queste terapie non le voglio fare voglio farle diversamente
Queste è la libertà di scelta della persona anche se poi la sua vita
è difficile per questa persona la vita difficile eh dignitosa Piergiorgio Welby a sedici anni ha avuto la sua diagnosi aspettava la morte
Ma non veniva mai perché la sua distrofia muscolare era un tipo che a quei tempi ancora non era distinta da ora normali distrofia che si diceva così
C'è la Duchenne ci sono le varie altre lui aveva la faccio scapperà omerale che poteva arrivare anche a sessanta settanta anche ottant'anni per lui c'erano delle complicazioni
E purtroppo ha avuto poi la tracheotomia
Un peggioramento gravissimo dove poi a un certo punto era diventato una vita insopportabile
E non parlava che non era dignitosa
Perché io ho cercato di renderla più dignitosa possibile
E queste devono essere anche le persone che stanno accanto alle persone far capire che la loro vita anche in questo stato ha ancora valore per loro perché gli ha mano
Ma se la persona poi lei stessa dice adesso basta non ce la faccio più vuol dire che questo stato di vita non va più bene e lì dobbiamo prendere poi
Il la volontà di questa persona e inseguirlo
Io ho cercato di aiutare Piergiorgio accompagnarlo e c'è stato il dottor Riccio che a
Staccato visore ispiratore come Piergiorgio aveva chiesto
Questa è stata poi l'accompagnamento finali di Piergiorgio dottori c'è stato indagato ma è stato prosciolto perché
C'è una
Un una clausola nella legge
Di la
Il Codice Penale
Che a eseguito la volontà del paziente su richiesta questo paziente
Ecco queste era il proscioglimento di Toto Riccio
Se l'avessi fatto io io avrei avuto probabilmente non una condanna ma sarei stata ringraziata perché lo fatte l'avrei fatto per
Emozione per a muore ecco
è una cosa molto differente farlo per dovere e farlo perché una persona lo fanno per amore
Ecco la vita dignitosa vere a vere naturalmente tutte le possibilità
Di vivere più dignitosamente possibile un lotti ed ENEL
Lo cretini sono più persone imprigionate dentro fosse avete visto il film il lo scafandro e la farfalla
Se non l'avete visto andatelo a vedere lì lo vedete molto bene anche in pratica che cosa significa una persona che può soltanto ancora comunicare anche con gli occhi
Molti malati Lisa lo fanno eroso esso ultimamente l'avete sentito i malati gli isolati sono andati in sciopero della fame e proprio scrivendo con i propri occhi I ministri
Hanno avuto il la loro visita e l'avete letto dai giornali questa è vita dignitosa vedete fin dove può arrivare la unità del vivere
Addirittura lì
Persone completamente paralizzate che questa vitella ritengono ancora così ma ci sono altre che non la ritengono dignitose per se stesse e chiedono
Ancora prima che veniva perché vengano
Dagli attacchi atomizzate chiedono di non farla questa tra chi otto mia
E muoiono
Però anche lì i medici hanno il dovere di accompagnare di queste persone e non farli soffrire
Il soffocamento che è veramente o con la cosa
Terribile provati un po'voi essere il numero il posto dove non c'è aria dove non si riesce a respirare ecco questo per me vita dignitosa
Grazie allora mentre microfono gira per la sala volevo ringraziare i presenti in sala prese voglia intervenire dottor Leo Pallica il segretario regionale della Società italiana di cure palliative il professor Losappio della Consulta bioetica
Della Campania e anche il dottor Di Blasio credo se ho dimenticato qualcuno mi scuso se vogliono intervenire facendo delle domande ai nostri ospiti allora dov'è eccola
Fino a che punto la sua argomenti come il testamento biologico ma non solo l'opinione pubblica influenza lo sviluppo di modelli legge ma soprattutto finchi centina che punto è giusto che sia così issare questi sono argomenti che a riguarda una libertà di scelta e l'individuo
Allora la la domanda abbastanza tecnica quindi appena o ne approfitto per chiedere anche all'assessore Tommasi l'a che punto siamo con la situazione a Napoli si mi collego subito alla domanda
Io credo che l'istituzione debba semplicemente creare gli strumenti per poter
Favorire l'espressione di una volontà
E noi e cui al Comune l'Amministrazione se sta lavorando a costruire questo strumento Strumendo
Utilizzabile poi successivamente sia in termini giuridici che i anche per orientare i medici perché il medico che comunque ha la responsabilità
Deontologica di salvaguardare le vite ovviamente avendo fatto il famoso giuramento di Ippocrate davanti a situazioni del genere di fine vita
Vive comunque una difficoltà a dover decidere
Invece sette qualcuno se il paziente prima depositata una volontà e anche nominato un tutore questo sicuramente facilità di più l'azione sia del del giurista sia del medico che si trova a decidere su una materia
Delicatissima il Comune l'Amministrazione si limita a creare lo strumento per favorire il deposito di questa volontà è evidente che tutto questo crea
Un dibattito in città un dibattito nelle scuole ed è questo che vogliamo perché poi la verità
E la soluzione in tasca non ce l'ha nessuno apparterrà scelte la decisione appartiene all'individuo e l'istinto ci vuole deve favorire semplicemente regge Lallai la possibilità di registrare questa volontà noi siamo impegnati
Sì a fare questo ma sia a spingere alzando Bono per la casa dei risveglio quindi
In effetti noi siamo impegnati sulla tutela delle libertà
E sulla tutela della vita
Quindi questo giusto per per chiarire insomma che non non è che sia diciamo per l'eutanasia tout-court siamo semplicemente come amministrazione nelle non abbiamo il compito di favorire l'espressione raccogliere questa volontà proprio perché la la richiesta ci viene dai cittadini e noi non possiamo fare altro che favorirla e spingere laddove in uno Stato laico devono esserci degli strumenti per poter tutelare tutte le libertà
Per la signora o NBA con anch'esso dalla scelta del distacco da vostro marito dove ha trovato la forza per andare avanti
Una bella domanda
Allora
Fino a tre giorni prima
Non ero d'accordo con la sua scelta di volevo morire
Piergiorgio
Era talmente attento adesso al suo comportamento talmente controllato
Nelle sue mozioni che io non credevo fosse possibile che una persona solo per dare un esempio che si faceva radere tutti i giorni farsi mettere il deodorante
Scegliere la camicia e i calzini che voleva mettere e protestare quando i calzini non erano adeguati col colore della camicia per me non era una persona che voleva morire
Io mi sono accorta poi di questa grande sofferenza perché lui non si lamentava mai di dolori si diceva mi fa male il petto però non credevo che fosse così terribile
Mi sono accorta però che la notte non dormiva
Che dopo mezzora seri svegliava
Completamente sudato e già da mesi
E questo mi faceva pensare che ci fosse qualcosa che non andasse i medici non capivano
I muscoli però non c'erano più
Tre giorni prima avevamo un colloquio con professor Marino al senatore che era avvenuto a chiederli di farsi addormentare per cooperare un po'di forze
Io li ho capito quando Piergiorgio con forza ha risposto no io non voglio essere addormentato perché io voglio fino all'ASS alla fine il sapere che cosa succede con me
Allora lì ho capito quando pone San Marino è andato via io ho parlato con Piergiorgio però per me è diventato veramente un tunnel della morte
Io vi sembravo di dover morire io non lui
Però
Ce l'ho fatta e Piergiorgio alla fine ma ha chiesto tu oggi non piangere e non non pianto o consolato Pannella e Marco Cappato che erano presenti alla sua morte
Io non un pianto quella sera
Forse una cosa dati grande profonda emozione ma non la stessa cosa mi successe quando morì mia madre per sostenere mio fratello
Un po'la fine di mia madre estesa non è con il mio pregio
Un tipo di carattere che forse o acquistato avendo UPI ho vissuto una vita molto dura già fin da piccola
Ecco credo che poi prendere il testimone di Piergiorgio perché lui ma chiesto nel pomeriggio il Calibano devi andare avanti
Questo era vicino anche sentito con Saviano nella trasmissione
Questo per me voleva dire
Che dovevo continuare a fare quello che ha fatto lui lavorare per la vita indipendente delle persone disabili gravi e lì ho ricominciato
E poi naturalmente per terminare la vita in modo dignitoso e questo lo sto continuando ancora e vorrei
Proprio per questi registri sono anche
La si potrebbe dire l'arco
Fondatrice di questi registi dei veicoli comuni perché insieme a o
Al presidente al Segretario di libera uscita al mio Municipio dieci di Roma abbiamo ho chiesto al Presidente del Municipio Sandro Medici
Devi fare correggi sto e
Dare possibilità ai cittadini di depositare le proprie volontà
Come essere curati quando una volta non avremo più capacità di intendere e di volere
Lì abbiamo cominciato quello è stato il primo registro è stato aperto nel due mila e otto e da allora si iscrivono tantissime persone
E poi adesso sono già oltre cento sei città e tra un po'sarà anche il vostro comune
E quindi queste non è soltanto per le persone anziane per tutti
Io mi raccomando voi che siete giovani quando avrete la possibilità di camminare col motorino con la macchina state attenti a Marte la vita a Matera state
Ah corretti
Di
Prendere sempre e i mezzi e cioè il la vostra auto non dopo uno sballo non guidate
Tornati a casa
Sobri e fatte guidare una persona sobria e state attenti quando le strade sono scivolo osé non eccedente collabora velocità
Perché Eluana è può essere un monito per tutti voi
Dopodiché facciamo le corna
Ecco è così continuo e la forza viene guardando tutta questa bella gente
E tante volte mi dicano adesso basta o ho parlato tanto ma non succede niente in Italia stanno facendo una bruttissima legge poi viene di nuovo alla prossima occasione quando qualcuno mi chiama come adesso o son dovuta venire qui
è un dato di nuovo avanti queste sono le forze i cittadini voi tutti ce la date e io credo l'Italia si sta risvegliando
Allora domande
Se ha letto in funzione della licenza Morante
Questo mai inizialmente ha letto ieri è stato censurato cosa pensa regista rispetto a ciò e e come si poco accentra è un film ma rispetto a già questa questo argomentare la libertà di scelta
No non è stato censurato
Ah sì sbalzi
Sentendo la signora Welby effettivamente complesse
L'attenzione del mozione coinvolgesse
Spettatore
Quindi questo dettaglio importante però
Sì la Regione Friuli nella in qualche volta governato dal centrodestra in qualche modo cercò di
Impedire che si facesse il film poi il film è stato fatto lo spesso e ed è stato fatto ri con una certa libertà ecco in questo senso
Va beh ma lì è il solito discorso di Dini
Su certi temi che
Certi pure in questo senso c'è un opportunismo se non un cinismo che si è visto anche nel film di
Di
Assecondare certe scelte politiche neanche per una convinzione personale Marco per non alienarsi
Sostanzialmente il mondo cattolico la Chiesa cattolica ecco e quello che fece durante di sette giorni della in cui poi dopo Eluana morì Berlusconi Berlusconi
Non è che a lui portasse molto coeso ma semplicemente essendo in una situazione di difficoltà politica non voleva assolutamente
Alienarsi il Vaticano insomma la Chiesa ecco in poche parole e quindi impose questa scelta che poi non si risolse il nulla
C'è un
Magari si avvicina e passo il mio
Io sono oggi non li ho falde sono il segretario regionale della Società di Alagna di cure palliative
Capisco che il film ma alla fine come diceva prima all'inizio non da una conclusione lascia lascia aperte molte
Molte domande forse dal punto di vista generale giusto che sia così
Però da medico da medico palliativista da medico che fa le selezioni terminali da medico che in seguito ai sinti che muoiono né io mi sento molto nella figura poi dell'imponibile
Del medico nel senso cioè che
Nel senso cioè che effettivamente poi
Come dice mila il morire è una cosa che accade e anche il morire con dignità e secondo diciamo così la dignità che il paziente si conferisce deve essere una cosa importante
Ora
Quello che vorrei sottolineare
E che il morire con dignità in Campania è una cosa assai complessa
Perché non solo e auto il dibattito
Culturale con tutte le incongruenze ma non ci sono le strutture
La Regione Campania e l'unica Regione in Italia che non ha hospice
E l'hospice e quel luogo
Dove e l'hospice è quello il luogo dove la medicina non è più cure si fa accompagnamento
In Lombardia ci sono cinquantasei hospice in Campania ce ne sono due con otto posti letto
Allora quando affrontiamo il discorso della dignità indipendentemente dal dalla propria prospettiva
Penso che dare strumenti perché questa dignità possa essere esercitata mi pare che sia importante e il dovere delle istituzioni e proprio quello di dare queste
Il discorso della dignità precisi non prescinde da quello Della come dire capacità della persona di esprimere i propri convincimenti
E nella molteplicità delle culture perché ne siamo pensati come dire a risolvere la nostra questione ma io ciò ragazzi pachistani
Africani sin Galesi cioè gente che ha un altro come denuncia un'altra Antropologia della vita e della morte eppure le assistiamo e tutto tenete presente che i pazienti terminali in Campania per qualsiasi patologia sono cinque mila
Noi avevamo appena aperto un hospice pediatrico presso il Posillipo nata erto e chiuso
Noi su queste cose dobbiamo sicuramente come dire come istituzioni e come cittadini essere presenti e per quanto l'augurio che io posso fare a voi ragazzi e di e di seguire queste questioni che sono questioni filosofiche sono questioni etiche sono questioni
E giuridiche ma solo quelle questioni che poi fondano e legittimano la vostra cittadinanza grazie
Quali sono le richieste della sanzione Luca Coscioni qual è la nostra agenda
Ma la nostra gente molto semplice bisogna arrivare alla conclusione di questo processo che deve portare prima o poi ad avere anche in Italia una legge che sancisca una volta per tutte la libertà di scelta
è molto difficile dirlo oggi con il panorama politico che c'è stato in questi anni io colgo l'occasione visto che la prima volta con l'incontro personalmente di ringraziare
Il maestro Bellocchio perché questo film ha veramente fotografato quella che era la situazione tre anni fa quattro anni fa
E secondo me lo è ancora adesso perché
La famosa proposta di legge sul testamento biologico o delle cosiddette dichiarazioni anticipate di volontà primo firmatario un senatore napoletano Calabrò
Prevede l'esatto contrario di quella che è la libertà di scelta per esempio se
Uno come me che ha avuto una figlia sei mesi in coma
Voleva interrompere determinate cure che secondo noi erano andavano oltre quella che era la scelta
Ma diventavano accanimento terapeutico B non lo può fare io l'ho scritto addirittura su una cartella clinica e il medico ha continuato a fare inutili trasfusioni ha continuato a fare inutili cure fino a che per fortuna qualcuno ha voluto che mia figlia morisse dopo sei mesi
Se
Continuava questa vita io non potevo fare nulla mi sono rivolto a un magistrato e ovviamente ha dichiarato che non era competente perché comunque spettava al medico fare la scelta finale delle cure
Ecco allora davanti a questa situazione voi capite bene che è indispensabile che ci sia una legge che tra l'altro nel rispetto dell'articolo della Costituzione che già prevede la libertà di scelta delle cure
Definisca meglio quella che è la possibilità di un cittadino di esprimere la propria volontà cioè se si trovasse in questa situazione e può succedere
Deve avere la libertà di scegliere qual è il tipo di cure che debbono essere fatte
Perché io voglio aggiungere anche un aspetto polemico non indifferente c'è stata una domanda
Interessantissima di una ragazza prima che ha detto la qualità della vita è difficile valutare la qualità della vita ma c'è sicuramente un dato
Chi in quei giorni gridava all'omicidio e l'avete sentito è un altro napoletano
Tentava di portare avanti tutta una serie di leggi restrittive come queste e però poi non ci spiega quando queste persone eventualmente le persone in stato vegetativo voi ne avete vista una ha letto a casa
Quando arrivano a casa
Purtroppo l'assistenza domiciliare è molto carente ed è quasi impossibile assistere una persona ventiquattro ore su ventiquattro in quello stato se non si hanno i mezzi economici ecco allora qualcuno mi deve spiegare
Visto che dice che è per la vita tout-court
Quale qualità della vita vuol dare a queste persone guarda caso questa persona non ci danno mai risposte da questo punto di vista anzi in questi giorni voi avete visto questa ce n'Giata orribile sui malati di Isla si erano addirittura tagliate tutte le risorse per la non autosufficienza allora voi ponetevi il problema
Di un familiare che magari anche problemi economici che si ritrova a casa un figlio come quello che avete visto in quel letto ecco se non ha i mezzi economici
Che tipo di vita è quella primo soprattutto
Secondo
Probabilmente spesso e volentieri a qualche familiare viene voglia di fare quello che faceva continuamente quella ragazza cioè di buttarsi dalla finestra tanto per essere chiari
Allora noi non ci possiamo permettere queste cose noi dobbiamo dare delle risposte a chi ha bisogno di assistenza e se qualcuno può restare anche vent'anni
In quella situazione lo Stato deve garantire le cure l'assistenza ma se qualcuno non vuole fare questa scelta deve essere libero di farne un'altra ed è per questo che noi insistiamo affinché prima di tutto
Dove si può
Si riescono intanto a fare questi registri perché è ovvio che quando c'è una volontà registrata diventa un po'più difficile per un medico andare contro questa volontà ed è anche giusto che il medico si confronti
Con questa con questa dichiarazione tra l'altro penso sia un aiuto per il medico dare un'indicazione perché mi rendo conto che è difficile per un medico decidere se staccare oppure no in situazioni come abbiamo viste e probabilmente è giusto che uno non se la senta
Ma non c'è dubbio che non può essere vero il contrario cioè non può essere che il medico e l'ultimo depositario della scelta e se quella proposta di legge che si chiama Calabro che è napoletano lo sottolineo per la terza volta
Passasse purtroppo domani nessuno di noi
Potrebbe scrivere che vuole decidere come vuole morire B io penso che in un Paese civile che dice che è in Europa guarda che caso solo quando si parla di economia su queste scelte una volta per tutte bisognerà riuscirà a fare passare queste scelte
Io spero che il clima cambi
Cambia sicuramente se continuano ad esserci esperienze splendide come quelle che ci ha dato il maestro Bellocchio oggi grazie
Allora salve nessuno Luca Losavio della Consulta di bioetica
Giusto qualche considerazione rapidissima
Io voglio partire da una frase che è stata detta nella firma del maestro insomma di Bellocchio uno un passaggio in cui un house con una suora dice è assurdo che si debba intervenire per togliere la vita a una persona
In realtà se ci riflettiamo bene proprio questo il passaggio l'intervento è quello della biomedicina che tiene in vita la persona non
Quello dei medici che
Che decidono o dei familiari che decidono
Di lasciare quella persona libera di morire in realtà è questo il passaggio
Per quanto riguarda il discorso che è stato richiamato del testamento biologico
Mi preme dire sottolineare che la Consulta di bioetica
Si è impegnata moltissimo su questo argomento anzi è stata una delle prime associazioni in Italia ad introdurre il tema del testamento biologico fin dal mille novecentonovanta con il tema della biocarburante
Noi della Consulta di bioetica campana abbiamo cercato di dare il nostro contributo insomma quest'argomento collaborando con le istituzioni cittadine per la creazione di questi registri comunali
Perché i testamenti biologici
Registri che sono fondamentali
Fondamentali perché perché sono uno strumento che
Consente al cittadino di poter esprimere io non direi nemmeno un diritto
Forse qualcosa che viene ancora prima del diritto una scelta la possibilità di scegliere una possibilità di esprimere
Ciò
Che il cittadino stesso ritiene opportuno per la sua vita
Noi della Consulta queste un passaggio fondamentale credo non riteniamo che ci siano vite intrinsecamente degne o indegni di essere vissute ma riteniamo essenziale rispettare la volontà
Del cittadino del paziente che de che eventualmente ritenesse la sua vita per lo Stato in cui
Si trova a vivere non degna di essere vissuta
Bellocchio dal dal mio punto di vista
Nostro della Consulta in questo senso può essere uno strumento fondamentale per riflettere per aprire una sorta di finestra per aprire una sorta di spazio critico per la discussione uno spazio critico che
Come credo di poter dire non è precluso a nessuna posizione cioè questo è il punto fondamentale qua non si tratta di prendere posizioni
Per pro life o o pro choice si tratta di lasciare libera la persona di scegliere per sé
Ma questo lasciarli però non significa che il problema del testamento biologico al tema di come si gestisca il fine vita può essere lasciato all'arbitrio soggettivo può essere confinato in una dimensione privata intimista dica
Deve invece aprirsi uno spazio pubblico le istituzioni devono creare gli strumenti per i cittadini affinché questi ultimi possano esprimere le loro scelte e possano vivere serenamente liberamente le proprie decisioni
Il senso il registro
Per i testamenti può essere uno strumento fondamentale e anche un film come quello del maestro può essere uno strumento fondamentale per spostare la questione del testamento biologico del fine vita
Da uno spazio privato soggettivo ad uno spazio pubblico
Quindi anche istituzionale
Grazie
Il voleva salutare per l'Amministrazione comunale Fulvio Frezza l'Assessore Tuccillo che insieme all'assessore Lucarelli la sezione domani se le è stato puntata quelli che hanno lavorato alla alla delibera
Ne approfitto per ringraziare anche tutte le scuole i docenti che sono qui sta mai nel San volante Fonseca Comegna vi Perini Mitti Sannazzaro bordone
Archimede e com'è l'unico
Grazie anche per la per l'attenzione per il contributo ci sono altre domande
Ecco un atto allora
Qualche secondo solamente Piero Di Blasio Consulta di bioetica Onlus proprio a queste scuole a questi insegnanti vorrei rivolgere un appello questo film
Ha messo l'accento su alcune delle tematiche centrali del dibattito bioetico campane italiano
Della bioetica ci interessa più di quanto noi potessimo poi possiamo immaginare
La bioetica va
Insegnata nelle scuole perché altrimenti film ma lo ha dimostrato rischiano di sfuggirci dalle mani troppe situazioni anche crediti che abbiamo visto anche
Le turbative sociali messe in evidenza su queste tematiche
L'UNESCO a già da tempo spinto le scuole raccomandato alle scuole di insegnare la bioetica nelle scuole i ragazzi
Il Comitato nazionale per la bioetica due anni fa ha emanato un parere in cui è raccomandava fissando anche dei paletti l'insegnamento della bioetica c'è un protocollo di intesa tra CN bivi Ministero al all'epoca era la Gelmini che è rimasto in atti i non attuato però la bioetica nelle scuole come abbiamo visto oggi dalle domande dei ragazzi deve entrare
Come nelle istituzioni nelle nelle città entrambe i registri delle coppie di fatto entrano i registri dei testamenti biologici pure al di fuori di un contesto normativo nazionale
Anche nelle scuole campane
Secondo la Consulta di bioetica campana deve entrare la scuola la bioetica grazie
Allora se ci sono altre o anche dei ragazzi ecco qui
Vorrei fare una domanda regista vorrei sapere come mai il nome di alcuni personaggi come rossa o pallido sono simbolici a differenza del nome di altri personaggi che sono nomi propri
Qua sulla o
Anche io ti ringrazio mi colpisce questa in questa attenzione
Ma assegna è chiaro che
Un nome un nome inventato qualche modo fa riferimento ad un'emozione ad un'immagine ad un colore ad un
Chiaro rossa uno potrebbe dire
Appunto lei è nata in un periodo breve c'erano molte che venivano chiamate rossa perché c'era una una un un tempo ideologo in un tempo in cui la politica l'ideologia molta molta importanza del CRO da esatto la Russa primavera dalla propria casa
No volevo dire volevo però approfittare in tre secondi per dire che effettivamente rispetto al penultimo intervento sì mi ha colpito però appunto
In qualche modo sono con la signora Guerra il decoro cioè bisogna dare la libertà di vivere di morire se c'è una legge invece che in qualche modo obbliga indiscriminatamente a vivere su quei cioè non ci sto ecco volevo anche aggiungere che il filmato è chiara la mia posizione la passione l'AICA una posizione
Con Beppino Englaro con una la signora o verde però io ho voluto aspettare approprio tre anni prima di farlo proprio perché
Per non essere per essere libero ecco quel discorso che faceva il Sindaco lo condivido per essere libero di
Di immaginare poi è chiaro se
Quella poi il film è quello che io sento invece sono state delle aperture anche la parte di capo o l'ICI molto molto interessante che io in qualche modo mi hanno colpito e ho amato
Evidentemente il tema è quello
Di una persona che ha delle idee precise ma però si riconosce una libertà di rappresentare ma senza volere essere diplomatico nei confronti dice allora mettiamo una posizione che va bene i cattolici o no
Mi sono così lanciato ecco questo mi interessava dire grazie
E se possibile a pensare nello stadio finale di un comma Arena condizione umana simile alla condizione degli animali in fin di vita per i quali è consentita l'eutanasia non sarebbe possibile ragionare per il mio miniera stessa vado
Sì
Signora una
Mi sembra di aver capito
Ed un po'più importano le povere agli animali è consentita l'eutanasia e perché all'uomo no
è giusta ho interpretato bene sì
Allora
Io non volevo entrare proprio
Infatti non non ne ho parlato io vorrei
Che si faccia una buona legge
Sulle scelte di fine vita
In toto
Cioè
Sia
Per le scelte di fine vita nel senso
Del testamento biologico dove si sa si può decidere se continuare o non continuare perché anche questo si può scrivere il testamento biologico io voglio essere
Nutrito e accudito soltanto fino anche anche se fossi stato vegetativo
Fin quando non entri la morte per qua altri complicazioni naturali e con una morte naturale mano molte naturali non esiste più questo lo sappiamo tutti
Ecco ma vorrei anche una legge
Che
Depenalizzati l'eutanasia diciamolo così perché per il momento e noi non abbiamo nel che il codice penale non parla di eutanasia questa parola non esiste
Il medico può essere solo indagato sei colpevolmente fa morire una persona
Anche per le cause di benevolenza perché il malato ed ha chiesto perché l'eutanasia vuol dire solo
Effettuare
La morte eh aiutare la morte del paziente somministrando dei medicinali o con un'auto ministra azione del paziente con prescrizione medica questo sarebbe un suicidio assistito come
C'è anche di Svizzera
Quindi
Questi due modi di eutanasia sono da contemplare non se il medico decide qui non c'è niente da fare lasciamolo morire questo non è eutanasia queste sarebbe desistenza terapeutica
Quando il medico decide questo se il paziente chiede
Io non ce la faccio più i dove sono terribili l'Amati malattia non è più curabile cioè non è più guaribile curabile è sempre ma non è più guaribile
Ecco gli il paziente deve avvero la possibilità di decidere per il sei
è un medico dovrebbe
Essere pronto ad aiutare questa persona e la per e per poi serve una legge molto molto rigida si è andati a fare un po'di ricerca quella fatti tutti su internet usati d'una volta passate a giocare di fare una ricerca sull'Olanda
E in che legge e lì o sul Belgio e troverete che sono ottime leggi trovate naturalmente anche vari commenti che
Sino landa adesso si ammazzano tutti i vecchietti si ammazza noi disabili non è così
Questo non sarebbe eutanasia eutanasia eh la richiesta di una persona che viene eseguita dal medico oppure
Che viene dove viene vengono prescritti dei medicinali che il
Paziente stesso si auto somministra come si fa in in Svizzera
E sarebbe una cosa anche di dignità per l'Italia se si facesse una legge simile per non dare più
La
Costrizione a pazienti gravissimi che non vogliono più continuare delle terapie in Italia specialmente oncologiche e vanno in in Svizzera
Per quale motivo devono espatriare lasciare la propria casa io vorrei che fosse una legge dove la persona a casa sua può terminare la sua vita insieme I suoi
In modo dignitoso anche dignità nel morire ci vuole
Un'ultima domanda
Nell'anno
Davanti
A una domanda né distante tanto a persona in un certa senza perché assunta di trattare questo tema c'è già una motivazione specifica
No Masai idee uno fa cose
In fondo c'è sempre una dimensione nell'arte una dimensione romantica nel senso che
Tu segui io seguivo come tanti milioni di italiani gli ultimi giorni
Che si sono conclusi con la morte di Eluana Englaro e questo ha molto colpito mea
Un misto di stupore più quindi mia azione e di di forte coinvolgimento personale
E da lì è nato però questo non bastava fare un film
In questo senso io ho atteso perché sentivo che ero troppo legato a a quell'emozione a quello stupore a cui l'indignazione ho fatto passare del tempo e proprio l'episodio che mi ha risposto
Il primo ha detto Aldo proprio quello di rossa e del dottor pallido proprio perché vedevo lì una risposta che condividevo di una ragazza che ha tutte le possibilità per vivere e giustamente
Paradossalmente il dottor pallido
Va contro la sua libertà di lei insomma contrappone la sua libertà di tenerla in vita perché a tutte le possibilità per vivere
Contro la scelta ideologica di lei di uccidersi ecco quest'anno è stato il primo episodio che ha mosso poi gli altri poi unito il Paese anche il personaggio di Alba
è un fatto che non ha ragione ecco però
Nasce da una reazione e nasce sicuramente dalla morte di Eluana Englaro voglio
Io volevo solo sollevare un ultimo argomento che forse avendo interpretato il dottor pallido e quindi avendo interpretato il medico è un argomento va approfondito ma in uno stato
Laico se non mi sbaglio uno dei grandi problemi anche l'obiezione di coscienza dei medici
Lei però non abbiamo detto secondo me non ne abbiamo parlato
Cioè il fatto che in uno Stato laico un medico non dovrebbe anteporre le sue questioni
Di coscienza intese anche come
Questioni spirituali di fede alla volontà ad un paziente e questo in Italia succede spesso non soltanto sul problema ma anche superare l'aborto presente
Perché
E quindi succede i medici e anche medici farmacisti che questo discorso l'obiezione di coscienza sta nel momento in cui poi uno riesce a fare una legge viene apre secondo me in qualche modo anche
Accantonato tra virgolette cioè viene viene tra virgolette messo il medico in una condizione perché magari alcuni medici lo sentono profondamente ma secondo me anche alcuni medici se ne nascondono dietro per non assumersi le responsabilità
E questo in uno Stato ribadisco laico ma laico perché la Costituzione dice ci dice in questo lo Stato laico il fatto che dei medici antepongano le loro questioni di coscienza e loro questioni di fede
Ha volontà di un malato e magari un malato sofferente che sul letto e e che e che soffre danni io la trovo una cosa assolutamente
Orrenda una cosa che che non dovrebbe poter accadere che che in che non si dovrebbe che non che non dovrebbe
Poter esistere in qualche modo
E invece io nei dibattiti che ho fatto nel nel periodo di frequentazione che ho fatto a Tor Vergata in un reparto di Oncologia dove c'erano solo malati terminali perché non volevo andare in pediatria dove bambini sorridenti volevo capire qual era la sofferenza di un malato per poter arrivare a fare quel personaggio
E quindi avendo visto gente morire con i miei occhi in un mese di frequentazione
Come osservatore come se fosse un dottorando uno studente che era lì per per per per capire per prendere le multe io ho visto anche me dice che si rifiutano di somministrare farmaci o cure a pazienti il nome della loro obiezioni di coscienza e li lasciano sul letto a soffrire
Cioè non è che non è che risolvono il problema questa è una cosa se che che a me volevo dirla perché non era venuta fuori se non è un altro argomento di assoluta importanza siccome l'ho parlato tanti medici io volevo assolutamente
Sollevare anche questa questione
La signora qua il mio voleva dire qualcosa al proposito
Sì voglio soltanto aggiungere questo che l'Associazione Luca Coscioni e si prende proprio anche
Di questo prende
Non soltanto questo messaggio però a nelle proprie iniziative anche il lavoro
Per parlare di obiezione di coscienza come ovviare me a vere i sostituti i medici che quando un medico obietta ci sia un altro che lo sostituisca però
Diventa poi difficile per medici che devono fare solo
I sostituti dei medici obiettori e per esempio per l'aborto siamo adesso al novanta per cento per esempio indenni Lazio sono obiettori di coscienza
E questa è una cosa gravissima e non deve aumentare perché altrimenti qui è meglio non fare il medico quindi
Ecco quindi l'Associazione Luca Coscioni lavoro ora
Per la qualità della vita la vita indipendente tutto quello che è inerente a questa vita indipendente e dignitosa ma anche alla dignità nel morire anche per l'eutanasia
E
Equilibrare la obiezione di coscienza
Allora grazie ho dimenticato ringraziamento a Luciano Stella e il patron del modernissimo e che sempre motore di queste iniziative
Importante ormai già da tanti anni lo ringraziamo per tutto quello che
Che fa
Dire che a questo punto ringraziamo i nostri ospiti e per il dibattito vuoi per l'attenzione da parte dell'Amministrazione un piccolo ricordo per i nostri ospiti ora sarà consegnato dall'assessore grazie