Imprenditoria giovanile: intervista a Mariano Bella, direttore del Centro Studi di Confcommercio

Radio radicale siamo con Mariano Bella direttore dell'ufficio studi Confcommercio con lui parliamo un po'della situazione economica del nostro Paese dopo un forum che i giovani imprenditori di Confcommercio hanno
Tenuto organizzato che visto la presenza del degli esponenti poli voi sui giornali insomma sono finite le dichiarazioni di Maroni piuttosto che di Bonanni ma ne vogliamo invece soffermarci un po'sui dati elaborati anzi a prima ancora di parlare di dati vorrei sollecitare Mariano Bella proprio su una questione posta dalla
Dal presidente dell'Istat qualche giorno fa perché anche contestato
Diciamo gli studi va o meglio ha detto dobbiamo metterci d'accordo che c'è l'Istat che elabora e diffonde i suoi studi poi ci sono c'è una miriade di studi che vengono
Diffusi e di cui la stampa viene inondata che però non hanno
Diciamo gli stessi requisiti di attendibilità o per lo meno non sono obbligati a renderli trasparenti diciamo così su questa su questo richiamo che ha fatto Giovannini che cosa dice lei bella da studioso ma anche da
Direttore del Centro studi di un'organizzazione
Beh intanto un saluto a tutti
Sono perfettamente d'accordo con il presidente dell'Istat
Perché
Quanto riguarda
Confcommercio
Nell'ufficio che ho l'onore il piacere di dirigere noi elaboriamo
Studi e ricerche sulla base di dati ufficiali e abbiamo la buona consuetudine che gli si potrà riscontrare anche per lo studio che andiamo a discutere sul
Sull'innovazione e le start-up abbiamo la buona consuetudine di pubblicare le note metodologiche
Sul sito pubblico quindi accessibile a tutti l'Istat ha giustamente con con il suo Presidente con Giovannini
Lei vuole sottolineare che la produzione
Statistica una questione seria una questione fondante della democrazia economica dell'informazione infatti Confcommercio per esempio non produce dati si elabora dati
In maniera trasparente
Tema questi dati di base sono dati ufficiali e così deve essere
Io credo che
Che che che Giovannini ce l'abbia un po'ovunque le chiese
Diciamo si inventano statistiche
In modo assolutamente non trasparente senza pubblicare uno straccio di un'autovettura Ruozi
E che spesso do diciamo danno anche un fiato alla stampa perché poi anche i giornalisti sono responsabili
Sprovvista fece il Governo allora non non non sono così sciocco dovrebbe
Subito corregionali però poi
Ci chiamano più non essere però onestamente insomma anche la stampa dovrebbe dovrebbe fare la la sua parte è un fatto di democrazia non so chi di statistica certo si veniamo appunto al rapporto allora questo
Come tutti i rapporti che trovate tra l'altro tutti trasparente anzi questa non avete nemmeno prodotto di Clark la carta che bisogna dove è avvenuta in questi due ti invitando i giornalisti andarsi a prendere sul sito perché tutti questi
Questi queste elaborazioni sono disponibili sul sito di Confcommercio le cause del declino diciamo ce ne sono tante spesso anche in passato con lei abbiamo parlato anche dei ritardi strutturali del nostro Paese in particolare la burocrazia e la giustizia civile ci sono però anche elementi che riguardano di siamo la su la struttura produttiva del nostro Paese uno tra tutti la la nostra società è una struttura fatta di piccole e medie imprese si dice a volte usando neo famiglia ma in realtà sta più che piccole medie sono
Piccolissime micro impresa partiamo da qui tutto bene
Quindi
C'è molta letteratura che molto evidente nel dire che alla fine
Perché è un Paese cresce una collettività o se vogliamo un una che riduca
Perché accumulare capitale che può essere capitale produttivo capitale materiale o capitale umano mai questo studio e ci siamo concentrati su capitale umano cioè sul fatto che le persone essere abbi che devono essere anche incentivate a dare
I loro meglio ora la una delle accuse che si fa la la struttura produttiva del nostro Paese che imprese troppo piccole non hanno per esempio non esprimono una domanda di capitale qualificato che esso non
Negozio grande magari avrà
Ha bisogno del direttore marketing negozio piccolissimo va avanti per
Transizione ereditaria e non ha domanda di elementi particolarmente qualificati questo in parte l'intero in parte
è falso perché che diciamo la verità sta sempre con la conoscono con un po'di buonsenso a metà anno perché anche piccole inglese con per esempio lo sviluppo delle reti io ho con i consorzi o con la cooperazione omettendo al sistema partente le proprie funzioni produttive possono tranquillamente domandare capitale umano qualificato
Invece meno contestabile più sicuro il fatto
Che purtroppo
Il sistema educativo e formativo educativo diciamo alla la nell'accezione anglosassone quindi di di formazione e di trasmissione della conoscenza alle nuove generazioni
è un sistema fa che fa purtroppo molta molta acqua e dei da lì che certamente
Bisogna
Partire o medio ripartire io sono di Reggio Calabria o una certa età e ho l'esperienza
Degli istituti professionali mentre al nord sono piuttosto valorizzati
E qua i miei tempi ora spero che sia diverso dal suo ambiente che era un pochino un ripiego e il fatto di non avere istituti professionali o meglio professionalizzanti
Ci ha fatto perdere una generazione che poi ha trovato collocazione quasi esclusivamente nella pubblica amministrazione ma abbiamo bisogno di recuperare questo genere di risorse
Quindi insomma lavorare sulla formazione per formare giovani che non sono solo giovani lavoratori dite voi nella vostra il nostro lavoro nei giovani in pre dico solo che gli strumenti legislativi perché questi lavoratori devono avere ci devono essere il Governo ha fatto qualcosa su questo fronte sia sulla grazie alle così dette start-up
Ecco noi siamo stati spesso critici nei confronti del Governo per tanti versi tante questioni qualche settimana fa invece
Nell'ambito del decreto del dell'Italia digitale abbiamo un'importante sezione che si intitola misura per la nascita e lo sviluppo di imprese start-up innovative
Che a noi sembra che il provvedimento
Valido con qualche con qualche critica anche forte grande della quale poi parleremo insomma voglio dire che
Non dobbiamo essere sempre negativi
Ad ogni costo ma dobbiamo mettere ecco che questo provvedimento sulle fare tappa importante che vuol dire carta futili imprese innovative imprese
è spesso nell'esperienza internazionale quindi speriamo anche quelle italiana portate avanti da giovani imprenditori che vanno incentivati anche fiscalmente perché si è dimostrato che
L'utilizzo di tecnologia
Il immissione nel circuito di forte giovani anche dal punto di vista imprenditoriale ha un effetto diciamo spillover un effetto di esternalità positiva c'è un fatto che crea benessere
Per la collettività e che quindi anche i riflessi positivi termini crescita economica
Questo questo pezzo del decreto colma una lacuna
Che il nostro Paese aveva nei confronti
I tanti altri paesi definendo ecco queste infrastrutture istituzionale che definisce
Le le le start-up innovative
Ed io sono condotte da giorni sotto i trentacinque anni che hanno
La proprietà intestata a persone fisiche
Che e quindi godono poi di una serie di benefici fiscali e questo può essere una cosa positiva certo ci sono delle cose da correggere questo decreto
E
Questo decreto purtroppo
E impostato bene diciamo è un una cosa sull'innovazione ha paradossalmente è una copia ininfluente sono Pivetti esperienze di altri Paesi però è dettato molto
Da una cultura troppo centrata sulla sulle Tech sui tecnicismi
Sulla tecnologia e sulla manifattura sull'industriale quindi rischia ampie eliminare i pericoli per i benefici
Di applicazione questo decreto tutti gli altri servizi faccio l'esempio a un certo punto dice
Che gli la start-up innovativa che quindi può accedere a questo genere i finanziamenti a cuore oggetto sociale esclusivo lo sviluppo la produzione e la commercializzazione di prodotti selezionati ad alto valore tecnologico
Secondo noi Quai qui il decreto emendato perché hanno è quello che interessa
E l'utilizzo della tecnologia faccio un esempio
Il luogo di fare il ma che vincola carte con la penna possono TAR migli palmari i software un posso sviluppare sotto e specifici per seguire i miei clienti per informarvi in tempo reale per usare la multicanalità per usare internet
Ma io posso oppure vendere o produrre e commercializzare una bottiglia d'olio che non è un prodotto tecnologico introdotto però ad alto valore aggiunto
Perché capace di soddisfare le esigenze dei clienti monitorate in maniera costante
E capace di remunerare con un elevato marca il capitale imprenditoriale con elevati stipendi anche lavoratori che partecipa alla filiera produttiva questa è la e lo schema quindi
La crescita e data dalla start-up innovativa che utilizza tecnologie non necessariamente che produce tecnologia
Perché se poi dobbiamo metterci a fare la la
Concorrenza i cinesi sul non solo sui circuiti integrati sul grigio rischiamo rischiamo di perdere ecco
I due indici che in questo rapporto sono illustrati sono quello che il capitale umano cioè
Quello che appunto riguarda questi giovani come sono formati e quindi si parte dal dall'educazione nella loro formazione dall'altra l'indice investiva sì perché per fare questa intesa con i soldi allora sul capitale umano siamo indietro le tabelle che sono sul vostro studio lo dicono chiaramente dicono anche che non siamo nemmeno riusciti a crescere come altri Paesi sì ho visto che
Portogallo piuttosto che
Irlanda sono riusciti a crescere nel loro capitale umano molto di più del nostro Paese quali sono le cause di questo ritardo beh
Dobbiamo dobbiamo ripensare alla sistema formativo con rilievo sviluppando il
Anche l'area del degli studi professionali e poi così sembra uno slogan ma per alcuni noiosi
Do per alcuni potrà essere noioso mi auguro che non
Che non cambino canale eccetera però bisogna introdurre la meritocrazia nel sistema scolastico cioè la scuola non è fatta per i professori
Come di una volta speravo anche che la giustizia non non fosse fatta per gli avvocati
I magistrati quanto si è fatta per le persone cioè il punto di riferimento deve essere delle persone e quindi le scuole devono essere valutate sulla base dei miglioramenti che riescono apportare al capitale umano che hanno incarico cioè gli studenti quindi dobbiamo lavorare sui sistemi di valutazione
Sul fatto che
Professori somari possono essere licenziati professori buoni e ce ne sono e sono veramente una ricchezza
Di questo Paese vanno premiati anche in termini dei quattrini più quattrini credo che l'insegnante deve ritornare a quello che era
Alcune valore sociale negli anni Sessanta miliziani settanta prima della della diciamo feroce sindacalizzazione comporti atti tutti i livelli
Cioè fare insegnata così importante o invece fa l'insegnante stesso criterio quindi o si cambia questa costruzione nessuna parte poi c'è il problema del finanziamento il capitale di rischio non le parla di calcio capital giusto
Allora il sistema bancario come attualmente in Italia il decreto cerca di aggiustare a questa cosa il sistema bancario come in Italia
Non voglio dire la sua età battuta che dà soldi solo a a chi ce li ha già
Però quasi
Finanziare l'innovazione soprattutto Serino asse portante del da impresa di giovani
E è una cosa estremamente rischiosa quindi la banca avrà non abbia molta voglia di finanziare questo tipo di idee innovative che però abbiamo dimostrato essere anche a livello mondiale cita quelle che forniscono la maggiore spinta alla crescita prodotti al benessere la collettività e inutile cioè possiamo perché la Silicon Valley possiamo e sarà cura Facebook sono tutte imprese fatte da giovani che hanno trovato i soldi in modi alternativi al finanziamento
Bancario puro quindi c'è bisogno del vecchio scadrebbe cerca per poi dire una forma di finanziamento
Che risulta da il coinvolgimento del finanziatore nell'ambito della struttura produttiva quindi ben cercati dall'Istat e una parte della filiera produttiva delle start-up innovative non è la banca che ti preteso detto controlla semplicemente
Che tu ogni mese ogni sei mesi come chi se ne sono accorto che restituisce
Si deve fare questo salto e quindi ci sono anche dei vantaggi il club funding fatto che uno può mettere pochi soldi
Conduco con molti che altri ci sono altri aspetti fiscali che ti finanzio start-up innovative con e sentendo si coinvolto partecipando alla creazione di questo progetto è un'idea bellissima che ha funzionato
A uniti e che sta funzionando in giro per il mondo speriamo che funziona che in Italia in realtà non bisogna nemmeno fare diciamo
Gli ingenui quindi dire che ora noi con questo decreto abbia sotto tutti i problemi non è non è così assolutamente Arcisate se funzionerà se esiste l'ecosistema e la cultura
Perché queste terre per per andare avanti su questo progetto ma era una cosa che si doveva fare quindi noi
L'appoggiamo salvo quelle critiche che ho detto prima Center sul sul negli altri Paesi perché si si pensa in genere i capitani di ventura siano lo strumento utilizzato nei paesi
Anglosassoni quelli con alta finanziarizzazione stelle come invece non è così non lo sono stati versati in Germania in Francia è molto più diffuso che da noi ma assolutamente di invece al capital questo diciamo di ascoltatori
Possono possono condividere un euro con indicano rapidamente sessanta dichiari e invece accade l'opposto della finanza
Soprattutto alla finanza creativa esproprio finanziare idee finanziare progetti disservizio progetti industriali progetti in cose concrete economia reale
E noi siamo veramente indietro ci abbia uno virgola due euro pro-capite in Italia nel due mila undici dire cercato Ital l'Irlanda e a dodici virgola tre
La Germania ne otto virgola sei queste differenze in parte anche con modelli econometrici che non abbiamo fatto sono le cifre in giro per il mondo spiegano parti della distanza interi poi di benessere della respinte lì che vengono pagati e lavoratori non solo le possiamo anche dire che in Italia ci sono quattro euro di ricerca di tracce di questo tipo di investimento di imprese innovative per cento mila euro di PIL
In Germania ce ne sono sette volte di più in Israele non l'abbiamo messo nemmeno nel
Nelle certe ce ne sono ancora di più i procura Venture Capital né una start-up Nation lavorano molto sui giovani sulle innovative negli USA pure in Danimarca Svezia e Finlandia pure quindi non è un fatto di finanziarizzazione ma al contrario e credere nelle idee
E capire ieri senza senza enfasi senza luoghi comuni
Che diciamo
Mettere nel circuito produttivo giovani lavoratori giovani imprenditori è una cosa che fa bene a tutti
Un altro elemento che mi ha colpito nel rapporto elevato uno studio anche un'ipotesi controfattuale come si fa in questi casi su se fossero più
Nieri giovanili intrinseci sarebbe una crescita del PIL come di fatto elaborare questa abbiamo abbiamo fatto così abbiamo fatto piccolo modellino
Niente di speciale dove abbiamo messo per spiegare il valore aggiunto la ricchezza diciamo prodotta per lavoratore
Nelle centotre province italiane abbiamo messo
Anche per vedere se funzionava la quota di giovani imprenditori fonte Unioncamere torniamo al discorso di giovani quindi
Trovare una forte certificata ucciso nel tra di noi
Scuota rigetto idoli sotto i trentacinque anni sotto tale imprenditori abbiamo visto che c'è una correlazione positiva statisticamente significativa e quindi possiamo dire come città abbiamo i divari altri studi che
Se recuperiamo questo capitale imprenditoriale giovanile le cose possano migliorare se avessimo bisex questa quota crescesse del venti per cento avremmo a parità di altre condizioni cinque sei miliardi in più già nel due mila dodici ora è chiaro che più esercizi contro fattuali
Gli ascoltatori che hanno un minimo di i confidenza con con ecco con le con le questioni economiche anche anche acché generiche capiscono perfettamente che
Fanno presi con cautela questi risultati nove storia delle ipotesi i periodo i poter terzo tipo e e dell'impossibilità nel senso che non si è verificato macchinette dovesse capitare e possibile ottenere questi risultati
Allora i risultati erano presi con grande cautela però sono molto significativi
E poi vanno d'accordo con il resto del delle evidenze empiriche d'altra parte quando diciamo al di là del decreto dello stupido giovanilismo
Che non possiamo avere una disoccupazione al trentacinque per cento di disoccupazione giovanile quando diciamo che siamo sotto dotati di capitale imprenditoriale giovanile
In buona sostanza per capirlo reciproco occorrerebbe cercano di recuperare bella ringraziamo molto per questa analisi torneremo naturalmente a disturbarla intanto Mariano Bella direttore del Centro studi Confcommercio grazie a voi apprezzo