Intervista ad Alberto Bagnai sul suo libro dal titolo: "Il tramonto dell'Euro" (Imprimatur Editore)

Radio Radicale continua a parlare della crisi del dell'economia della crisi dell'Europa e lo facciamo con un economista
Docente di economia unirsi al Pescara professore Alberto bagnati che ha Fitto libro che si chiama il tramonto del euro imprimatur editore ed è uno di quei contributi che negli ultimi mesi negli ultimi anni
Si soffermano anche sulla
Come dire sulla necessità di rompere il tabù dell'uscita dall'euro ne hanno parlato specialmente negli ultimi mesi molti economisti noi lo abbiamo ricordato tra l'altro tempo fa che lo stesso Mario Draghi nella sua tesi di laurea con il professor caffè sosteneva che
L'euro era un'idea sulla gli acari voi lo ha detto lui stesso proprio commemorando caffè qualche mese fa in un convegno all'università la Sapienza da bagnare però intanto vogliamo capire perché
Il tramonto dell'euro e perché l'idea ritornare alla lira non è un'idea sbagliata professor
Buongiorno intanto allerta ascoltatori per quel che riguarda il titolo del libro devo dire che diciamo c'è stato un parco piuttosto
Piuttosto lungo e doloroso ma alla fine siamo approdati a questa
A questa soluzione di chiamarlo il tramonto dell'euro che è qualche cosa che diciamo esprime il messaggio che vorrei trasmettere cioè
Il fatto che
La distruzione della moneta unica è un evento nella nell'ordine naturale della logica economica quando
Dei Paesi si uniscono sotto una
In comune Bandar valutario avendo caratteristiche molto diverso gli uni dagli altri fatalmente poi questo progetto
E destinato a dissolversi ci sono stati anche i tempi nel corso della storia europea e non solo di
Tentativi da parte di Paesi di agganciarci a valute forti
E questi tentativi sono più o meno tutti falliti dopodiché incominciato un percorso di crescita e anche di integrazione economica stesso
Su nuove basi Baldi più razionali quindi più che chiederti
Perché il ritorno alla lira diciamo non è un errore bisognerebbe chiederci perché c'è stato un errore
L'adozione dell'euro che fosse più che ti ritorno parlerei di diciamo progresso tendere ad andare ad andare
A guardare
A guardare in avanti anche perché parliamo di ritorno dall'Iraq diamo già secondo me un messaggio sbagliato che è quello di come dire di trovarci con nel mille novecentotrentasei
Lire in tasca al costo di un euro mentre le cose non dovrebbero essere gestite da talmente in questo modo anche sotto il profilo tecnico sbaglia se si dovessero
Ma guardi se vogliamo parlare di questi dettagli che presumo siano comunque interessanti per molti ascoltatori intanto esiste ormai una visione abbastanza unanime condivisa da economisti di varie
Estrazioni e anche di vari orientamenti ideologici e mi riferisco non sono già fatti ed in Francia che un artista o a Foggia molto di Inghilterra che
Un economista assolutamente ortodosso
Circa il fatto che comunque l'uscita degli il Paese che eventualmente dovesse uscire da
Dall'euro non dovrebbe adottare il cambio precedente all'entrata ma semplicemente dovrebbe uscire con un cambio uno uno
Dopodiché la nuova valuta verrebbe lasciata libera di fluttuare e quindi di assumere sui mercati valutari un valore
Più conforme I fondamentali economici del Paese
Quindi si partirebbe tanto per capirci
Il giorno dopo l'eventuale uscita facendo il calcolo del dell'Italia chi avesse in banca mille euro avrebbe poi in banca mille nuove lire questo sarebbe il concetto insomma tanto per fare un esempio concreto successivi sono eliminando quanto verrebbero in termini di
I reali diciamo vertice le ha in banche quanto sarebbero destinate a vedere nei mesi successivi perché quello che si teme che poi
Un'economia come quella
Italiano ha comunque qua qualunque economia nell'ambito della nel contesto europeo e sarebbe destinata a reggere poco come può come potrebbe
Andare assolutamente pertinente anche questa
Suppongo che sia particolarmente a cuore e non fare contatori e anche anni
Peraltro
Allora intanto cerchiamo di capire che ordine di riallineamento del cambio Chiquita spetta
Anche su questo fare facciamo diciamo così astrazione da alcuni uomini politici disinformati che ogni tanto capita di incontrare in televisione
O da alcuni organi di informazione particolarmente schierati però diciamo che
Nelle né i contributi scientifici che sono stati sulla validità forniti sull'argomento si pensa che
In particolare nel caso della lira cito ci si aspetterebbe una votazione dell'ordine di un ordine dal dieci al trenta per cento ora tenga presente che quando noi uscimmo
Dallo SME nella mille novecentonovantadue valutammo ma in un anno perché ci vuole un anno per completare questo processo di circa un venticinque per cento in una cosa che è già successo
Tenga anche presente eccellenti palleggio sull'archivio storico del Corriere della Sera
Nel i gli articoli sul del novantadue
Prima di questo evento tutti preannunciamo né normi sfracelli oppio che i modi per inflazione faremo come un fondo d'imbarco e non per
In realtà poi eccessiva invece a vedere quello che successe dopo nel novantatré il presidente Montedison su un'intervista pentire mi sono sbagliato
Non c'è stato nessuno tacerlo con la dotazione del venticinque per cento l'economia è ripartita la votazione ci ha fatto bene l'inflazione crescita
E qui effettivamente il Presidente Montino disse perché questo fu quello che successe tenga anche presente che l'euro viene rappresentato come se fosse una volta particolarmente forte ma in realtà l'euro rispetto al dollaro
Oscilla e in particolare detto sta perdendo terreno più di un comitato di quasi un venti per cento dall'inizio della crisi ora come lei sa quindi la grande preoccupazione delle persone che pensano che la leadership valuterà
è che odio come faremo a comprare il petrolio perché il petrolio si compra in dollari appunto ma si compra in dollari anche oggi trattiamo l'euro e quando la voce dotato del venti per cento la prima volta dal novantanove al due mila uno la seconda adesso
Non è che abbiamo assistito ad iperinflazione quindi tornando a monte alla sua domanda
Sul mercato interno le mille morire compreranno esattamente quello che compravano i mille euro nel momento diciamo successivo al
Alla conversione elettrica dominazione della unità valutaria dopodiché dopodiché dipende ci potrà essere godimento una moderata inflazione il che tutto sommato non è neanche un gran male come molti economisti riconoscono perché e assolutamente fisiologico ci sia un po'più inflazione nel momento in cui l'economia
Riparte ma io le faccio una domanda molto semplice lei ha un lavoro come ce l'ho io grazie a Dio ma se fossimo gli occupati sono sicura che massimo zero
Ci preoccuperebbe molto l'inflazione credo di no gusto quindi proviamo a far ripartire l'economia ma è comunque un così diffuso perché dovremo continuare comprare diciamo in qualche modo con con i soldi in
In modo che possiamo recuperare
Anche i disoccupati garanzie si lì non è perfettamente ragione né dentro un po'paradossale non voleva far capire che in un'ottica macro economica
Che dell'idea che la crescita riprenda va sempre tenuta presente perché questo è quello che sappiamo che succede normalmente dopo l'ordinamento non ha voluto troppo forte ci sono molti esempi di Cipro anche
Miope sto
E quindi come dire che il cerchio Dio ci divideranno gli stipendi dice una cosa diciamo inesatta tre volte prima perché la reputazione non sarà verosimilmente il cinquanta per cento ma inferiore
Secondo perché quando una valutazione valuta
Lo fa rispetto alle altre valute e né io né lei andiamo a farlo della Francoforte noi facciamo sotto casa
Quindi il problema eventualmente quando via materie prime importate questa valutazione si trasmette prezzi interni come l'ho detto come dimostro
Non lo dimostro ma lo illustro perché è un fatto noto economia nel libro la trasmissione dell'inflazione io valutazione prezzi delle materie prime aumento dei prezzi interni
è un processo estremamente inoltra mastico di come viene rappresentato oggi sui giornali
E ricche a fronte di questo perché l'idea di in un'economia che comunque ricomincia a crescere di uno due tre per cento invece di cavare due tre per cento l'anno capisce che apporterebbe credo benefici
Superiori ai costi della maggior parte dei cittadini compresi quelli che ci stanno ascoltando il rapporto tra monete sovranità è un tema molto esplorato nella letteratura e molto analizzato anche in questi
Riflessioni che conti non essere fatta in questi anni a partire dalla questione euro c'è anche una questione di questo tipo nel suo libro cioè la riacquistare sovranità in qualche modo sul governo della propria monete quindi della propria economia
Guardi questo una domanda molto interessante nonostante posso sembrare forse a qualcuno un po'più astratta ma credo che lo snodo fondamentale della questione sia qui
Intanto se permette vorrei diciamo così cercare di condividerà insomma con lei una una premessa di valore
Che questa io
Credo fortemente nella necessità di una integrazione delle economie e delle culture europee
E dei sistemi sociali euro
Della società europea di questo continente per non parlare poi diciamo prospettive più ampia ci credo fortemente come mi sembra che che ci creda per esempio il Partito radicale che
Se accanto baffuto noi in questa mi sembra di capire in questa direzione però bisogna partire dal presupposto
Che nonostante questa sia un'idea giusta è stata perseguita ahimè in un modo drammaticamente sbagliato cioè
La devoluzione della sovranità monetaria a una minimi autorità monetaria centrale
Che non rappresenta alcun urtato è una parte del del problema che stiamo vivendo vorrei però prenderla con un pochino più allargati chiarire un concetto che
Forse utile hai alla maggior parte diciamo dei commentatori
Il problema è questo
L'idea che la partnership la Banca centrale pietà
Essere un potere all'interno dello Stato indipendente in qualche modo quindi sovraordinato I poteri giudiziario
Legislativo ed esecutivo in particolare è un'idea che ormai molti studiosi riconoscono in termini economici sono profondamente anche democratica
Bisogna ed è presente il fatto che ITEA che della moneta cautelari prego finiti che quindi la Banca centrale contro l'inflazione che l'inflazione sono variabile nei contratti tecnica
è un'idea profondamente sbagliata l'inflazione è una variabile politica dall'inflazione dipende la distribuzione del pentito non solo ma la Banca centrale a il potere con le sue scelte di decidere quali banche far fallire quali salvare
A una serie di poteri chi come si riconosce ampiamente natura scientifica internazionale
In uno Stato democratico non possa essere più voluti a un organismo indipendente cioè dobbiamo accettare dividere in questa finzione al secondo punto secondo la quale economia e in particolare l'economia monetaria sono un dato meramente tecnico
In questi giorni è in atto mini in Italia una
Una una battaglia diciamo così negli sull'informazione che abbastanza evidentemente
Volta alta accreditare l'idea che i politici più o meno ricordo tutti ladri che la corruzione è un grande problema e in questa cosa secondo me serve anche a far
Passare il messaggio che tutto sommato è bene che dell'economia si occupino i tecnici
Non sono molto d'accordo su questo riacquistare la sovranità monetaria non significherebbe AVEPA Manna che lei si ricorda chi è quel si votazione alla Banca d'Italia significherebbe RIA acquistare riportare sotto il controllo del potere esecutivo uno dei due strumenti della politica economica
La
Che
Lo strumento della politica monetaria l'attuale coordinamento economico europeo lascia al Governo solo la politica fiscale egli lascia sono la possibilità di utilizzarlo in senso restrittivo cioè con di tagli
E questo va capito perché appunto all'origine del problema che stiamo vivendo nella soluzione non potrebbe essere quella di
Vincolare più direttamente al alle decisioni democratiche perché sono decisioni politiche come dice lei le istituzioni europee cioè la Banca centrale la come al Consiglio dei Governi dell'Unione che decidono e siglano spesso in segretezza comunque fuori non pubblici i vari fiscal compatte non dovrebbero se quelle le istituzioni legittimamente riconosciute come democratiche cioè eletti dei cittadini insomma invece di
Di farlo a casa nostra facciamolo direttamente a Bruxelles hanno
Guardi che io capisco la sua prospettiva ed è apprezzabile temo però che sia utopistica e temo anche e ci sono peraltro testimonianze che poi penso lei probabilmente conosceva insomma le trattati dato di
Di incontrare precedente del fatto che
In realtà diciamo uno i motivi per i quali la costruzione europea si è orientata nel centro nel quale presentato è stato proprio quello di
Tentare di devolvere verso le istituzioni più remote dal concetto democratico dei cittadini una quantità di poteri sempre maggiori ora i nostri politici diciamo così più possono anche essere o non piacere
Ma noi tutto sommato ancora possiamo in qualche modo influire su di loro per esempio evitando di leggerli
Ci sono manifestazioni per del compianto
Professor Padoa-Schioppa come di altri politici che hanno portato che hanno messo in essere almeno dal punto di vista dell'Italia il progetto operano
Quali molto francamente ammettono che
Come dire devolvere all'Unione europea tutta una serie di regole è servito sostanzialmente apporre al riparo dal processo democratico come diceva bene teste del processo elettorale di Petroni poi Presidente morti o comunque atto dare
Pro democratico dei cittadini decisioni che però influiscono sulla vita di questi cittadini ora vede tende
è stata deliberatamente seguita questa strada la domanda la pongo io e lei cosa ci può far credere che adesso in un momento nel quale le classi lavoratrici sono in condizioni di debolezza perché c'è disoccupazione e crisi
Nella quale l'informazione particolarmente confusa perché siamo tutti di fronte a fenomeni che non sappiamo come gestire e occorre capire che adesso possiamo invertire questa tendenza il rendere più democratico un processo che si qualifica anche apertamente
Come oligarchico ma proprio nelle parole di chi lo ha posto in essere io non credo che questo sia possibile viceversa credo che
Sia errato identificare il recupero di margini di sovranità quindi i azioni di politica economica
Nell'interno degli Stati nazionali
Co-Manager innocue considerato io non mi sento nazionalista intanto un cittadino europeo
Però penso che finché i mercati del lavoro sono diversi da un Paese all'altro affinché le istituzioni previdenziali sono diverse da un punto all'altro finché le scuole sono diverse non per dall'altro
Utilizzare una moneta unica e solo un pericolo per creare delle crisi finte poi vengono utilizzate come strumento politico per costringere i cittadini a fare ciò che si vuole
Chiarissimo dal professor Bologna e l'ultimissima domanda gliela faccio brevemente perché alcuni movimenti politici la lega Nord da una parte Grillo dall'altra le mi sembra poco simpatico sia con l'uno e con l'altro ma insomma probe un po'pongono proporranno consultazioni popolari referendarie per pur far uscire l'Italia dall'euro in questo caso lei voterebbe a favore o
Nulla comincerebbero le ragioni che stanno alla base di questi due proposte di
Guardi il referendum è stato un grande strumento di civiltà in Italia e non devo certo spiegarlo arrangia radicale diciamo ci ha regalato dei referendum che hanno fatto
Fare sensibili progresso al nostro Paese nel centro appunto direi proprio della civiltà centrale riqualifica in con i quali cito particolari
Detto questo però vorrei fare osservazioni la prima confortevole la prima e metodologica io non credo che si possa diciamo indire un referendum per decidere se uscire dall'euro mi sembra che sia
Tecnicamente
Bile la seconda e di opportunità economica
Cioè tutti gli studi di cui disponiamo e quindi però che se non sappia che sia molto utile siano tutto son tutti citati panel
Nel mio nel mio libro e li trovate anche nel mio blog se cercate Alberto bagna il blocco approvate una pagina di istruzioni per l'uso che elenca e città tutti vinca tutti i documenti
Tecnici su come si potrebbe uscire tutti concordano nel fatto che una decisione di questo tipo deve essere preda necessariamente di sorpresa come peraltro è sempre accaduto nella storia cioè
Le unioni monetarie sono sempre risolte di sorprese il motivo è sicuramente semplice se si fa una campagna elettorale
Per decidere entrare o per fare uscire il nel frattempo i mercati di massacrano perché tutti cercano di portare i soldi fuori dal Paese che si pensa che uscirà
Perché o i colori pensano di profittare della valutazione che si verifica quando poi riportano i capitali
Poiché un terzo punto politico ed è che per carità io ci sono anche poi entrare in temi che non sono niente io sono un economista in un politico però mi sembra che dal punto di vista dell'analisi
In realtà dei processi in atto in realtà il Movimento cinque Stelle non poi così lontano dato evidente Monti perché il momento è in queste aule o da quest'idea che ci sia che la colpa delle criticità dei politici corrotti che hanno fatto crescere il debito pubblico ora in realtà io una vittima un pochino diverso
Intanto
Osservo che le Vito pubblico e non rimasto stabile addirittura diminuito
Nella maggior parte dei Paesi che sono stati poi colpiti dalla crisi mentre quello che ha aumentato il debito privato un debito del quale sia il Presidente Monti che per Pirillo non parlano e quindi secondo me in questo tipo di viario di c'è un errore la terapia poi credo che sia ancora più sbagliata perché se da un lato abbiamo a voi perché mi sembra che sia sempre quella di tagliare qualcosa ora non lo so
L'austerità del Presidente Montici affatto perde due punti e mezzo di PIL lo scorso anno dal lato del Movimento cinque Stelle perché non si capisce bene chi siano gli economiche che alle ricette economiche le quali fra le scelte economiche ma se si parte dal presupposto che la colpa è dello Stato che è troppo grande
Che spende troppo e che ha un debito troppo grande quando il debito va diminuendo secondo me i giacimenti sulla strada sbagliata quindi Obama diretti fiderei un pochino di queste proposte
Anche perché qui la lasciano
Fra costo tempo secondo me proporre un referendum nelle condizioni di chi informazione oggettiva
Che documento anche nel mio libro
Nelle quali i cittadini sono stati tenuti di fatto significa praticamente costringerli a votare a favore dell'euro quindi a me il Progetto diciamo
Nel momento cinquecento in questo caso mi sembra un progetto veramente reazionario un po'contento della conservazione dell'esistente che ha un esistenti che secondo me non funziona poi
Ogni ascoltatore penserà perché
E ritiene che la fascia funzioni o no ma comunque
La proposta di Grillo in questo caso a differenza dei preferendo radicale
Referendum
Estremamente conservatore quello che è una proposta bene la ringraziamo moltissimo docente di economia pescare al tramonto dell'euro il titolo del suo volume su internet trovate molti documenti il suo blog il piano di
Di informazione grazie risentirci
Grazie a lei