L'intervista è stata registrata venerdì 16 novembre 2012 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Bilancio, Camera, Crisi, Economia, Finanza Pubblica.
La registrazione audio ha una durata di 26 minuti.
09:30
deputato, membro della Commissione Bilancio della Camera dei deputati (PD)
Lino Duilio tre protagonisti di una nottata di lavoro Montecitorio perché Montecitorio si lavora anche
Di notte può capitare
Soprattutto quando c'è la al quella che noi stiamo oggi finanziaria adesso si chiama
La legge di stabilità viene raccontata questa seduta in Commissione Bilancio che consentito con questa maratona lì
Aprire l'Aula in punto per le quindici come previsto con la discussione generale come una un'ottava agitata fra maggioranza e Governo alla fine una sospensione la circa l'intesa trovata proprio in tardissima notte vediamo prime ore del del mattino
E poi chiusasi così con anche dei punti di merito importanti Duilio è un racconto che coincide grosso modo pure c'è da da aggiungere o sottrarre qualcuna
Direi che è un racconto che coincidere
Abbastanza che si ripete dire abbastanza perché
Ogni sessione di bilancio
Ogni vecchia legge finanziaria come qualcuno ricorderà quindi ogni legge di stabilità forse ancora di più oggi rappresentano un rito che innanzitutto complesso complicato
Perché perché con la legge di stabilità si approvano delle misure che riguardano la politica economica e finanziaria e non sui Paesi per l'anno successivo per il triennio successivo più complessivamente
All'interno di una griglia di vincoli che sono piuttosto rigidi dice
Come sappiamo noi dobbiamo rispettare alcuni parametri perché abbiamo sottoscritto degli impegni in Europa quindi ci si muove su un territorio su un terreno diciamo così che ha
Dei paletti ben definiti quando si sente dire cittadino ascoltatore sentir dire che
Si può fare tutto si può cambiare ma saldi invariati occorre dire che
E possiamo modificare i contenuti della legge finanziaria ma senza approvare maggiori spese o determinare minori entrate insomma perché questo modificherebbe appunto il saldo eccetera entrate e uscite e quindi
E quindi
Provocherebbe una conseguenza
Con riflessi negativi anche rispetto agli impegni assunti a livello comunitario e agli impegni di progressivamente il ridurre
Per il nostro debito di migliorare insomma imparando nostra finanza pubblica questo è il contesto quindi diciamo che siamo dentro un percorso che si geologicamente complicato e complesso
E quindi
C'è una dimensione di fabbrica nel trovare una soluzione di come sempre come ci dice la coperta è corta cioè le risorse sono poche e i bisogni soddisfare sono molte
E poi diciamo così c'è un'obiettiva difficoltà insomma a tenere conto di tutto perché ogni problema
E vero molte volte ci avrebbe bisogno di essere risolto e noi non riusciamo a risolverlo
Complessivamente tutti i problemi non per cattiva volontà ma perché
Appunto non ci sono risorse a sufficienza in questo caso
Ovviamente ricordando che non abbiamo fatto
Abbiamo scritto il primo tempo della partita perché adesso abbiamo concluso il lavoro stiamo concludendo il lavoro alla Camera perché adesso sarà Laura a dare l'approvazione definitiva al lavoro che abbiamo fatto fino a stamattina alle cinque e mezza
Oggi diciamo a giovedì giovedì mattina Cina abbiamo cominciato in largo mercoledì mattina siamo andati avanti tutta la notte fino
A stamattina il cinque e mezza questo lavoro che abbiamo concluso
Deve saprò dall'aula poi mandato al Senato che a sua volta si metterà a lavorare sul testo è
Immagino che cercherà di migliorarlo ulteriormente poi ce lo rimanderà
Alla Camera per l'approvazione definitiva ecco dell'osservante su che cosa è successo tra l'altro è successo che dovevamo chiudere appunto perché eravamo arrivati alla conclusione di un percorso che è iniziato circa dieci giorni fa
Che
E quando si arriva alla stretta finale ovviamente
Intanto
C'è la fatica la dimensione cioè avversari alle tre alle quattro del mattino l'attenzione umanamente cresce e poi c'erano problemi anche obiettivi cioè vanno in Governo
Riteneva tirar su alcune cose non si potesse provvedere diciamo così alla soluzione certo tipo per problemi di copertura finanziaria piuttosto che di opportunità
Politica e così via e il Parlamento che invece riteneva che questo ci dovesse fare adesso coi
Parliamo del contenuto quindi specificheremo anche il che si tratta
Riassuntivamente su questa prima parte direi che
Questa finanziaria e come è stato detto entrata in Parlamento in un certo modo è stata riscritta profondamente in Parlamento e dal Parlamento
Io credo che il Parlamento l'abbiamo migliorata
Abbia migliorato notevolmente a beneficio dei cittadini per i contenuti che siamo riusciti
A introdurre e
Diciamo questo lavoro di cambiamento a parità di saldi come dicevo prima ha comportato anche in qualche momento
Di tensione però complessivamente io credo che il risultato finale sia un buon risultato nel quale essere soddisfatti
Il merito dei punti più il merito parliamo di cose che interessano più concretamente cittadini questa finanziaria era partita
Con alcune misure per esempio sul piano fiscale che prevedevano la riduzione dell'IRAP passo di un punto di ultras che doveva andare a beneficio di una platea molto vasta di cittadini che fanno la dichiarazione dei redditi
E però che proprio per la platea così vasta avrebbe comportato dei benefici di cui
Sì spalmati a tal punto che non so dire quanto
Tutti quanti ci sarebbe accorto dice così ci può dire un compenso prevedeva che ci dovesse aumentare l'IVA diva sia diciamo quella
Agevolata del PD portato dal dieci all'undici per cento e sia invece di IVA ordinaria
Quindi a partire da gennaio del due mila tredici
Invece noi abbiamo praticamente cambiato questa parte fiscale
Eliminando il discorso che riguardava dir passa
Perché questo discorso peraltro comportava anche altri versanti più negativi
Mi riferisco al costo delle detrazioni e delle deduzioni
Per coloro che non c'è una dichiarazione dei redditi che sì sarebbero diminuite peraltro con effetto retroattivo se qualcuno ricorderà
I giornali parlavano del fatto che
Per il due mila dodici quindi al dall'inizio del due mila dodici giugno sarebbe diminuito diciamo così l'ammontare complessivo di detrazioni e deduzioni
Di cui i cittadini potevano beneficiare questo darebbe interessato i mutui piuttosto che non
Altre voci e con notevoli problemi anche con notevoli ingiustizia a nostro avviso
Invece noi
Abbiamo deciso sostanzialmente di eliminare dicevo la grande operazione laburista quantitativo relativa
All'IRPEF e invece di fare esattamente l'opposto per quanto riguarda il discorso delle detrazioni deduzioni abbiamo per esempio aumenti tanto le detrazioni per i figli a carico
Potrei dire anche di quanto e qui ieri sera abbiamo fatto ulteriore lavoro
Io credo molto positivo
E cioè
Noi abbiamo portato da ottocento euro per ciascun figlio compresi i figli naturali riconosciuti
E
Adottivi affidati abbiamo portato a novecentocinquanta euro per
Ciascun figlio compresi i figli naturali riconosciuti adottivi ossidati come dicevo prima questa detrazione
A uno aumenta a mille duecentoventi mila euro per ciascun figlio che abbia un'età inferiore I tre anni ed inoltre
Queste detrazione aumento in ulteriormente di un porto l'abbiamo introdotto questa notte pari a quattrocento euro per ogni figlio che sia portatore di handicap
Questo per dire una misura non possiamo elencarle tutte ma
Abbiamo lavorato sulle detrazioni quindi aumentando le quindi con beneficio da parte le famiglie che hanno figli a carico
Abbiamo
Portato una cifra di trecento milioni di euro
Per il fondo delle politiche sociali reclutare persone che sono più in difficoltà perché magari sono senza reddito comunque nei Comuni
Si trovano in condizione di Visaggio di bisogno e quindi trecento milioni di euro non sono tantissimo comunque trecento milioni di euro non so nemmeno niente
Abbiamo previsto quindi incrementare i duecento milioni di euro il fondo della non autosufficienza ivi compresa misura per
La sclerosi laterale amiotrofica una sulla famoso di cui si era parlato appunto
Sui giornali abbiamo previsto altre misure
Anche più di dettaglio che riguardano per esempio L'Aquila che riguarda il terremoto tra quelle che riguardano le borse di studio per
Ragazzi cinquanta milioni di euro quelli che vanno a scuola qualcosa che riguarda parte sanitaria per esempio visto che siamo qui a Roma una misura
Ci sarà poi quantificata ma all'interno di un plafond complessivo riguarda più voci lì trecentoquindici milioni di euro perché
Per Roma riguarderà anche
Un intervento a sostegno del Policlinico Gemelli e del Bambin Gesù questo no due grandi ospedali romani ma che versano in condizioni di grandi
Difficoltà e insomma c'è una serie di misure sul versante del sociale molto importanti molto rilevanti sia intervenuto anche su grandi spinoso problema degli esso dati
E anche qui con un lavorìo che non è stato assolutamente facile perché da una parte c'è
Il problema della platea che interessata perché gli accordi fatti a livello territoriale
Sono
Numerosi e quindi va fatto un monitoraggio per capire quanti si trovano in questa situazione dall'altra parte c'è un problema
Di copertura finanziaria ma qui si è messo quasi un miliardo di euro per un ulteriore incremento della platea che dovrebbe riguardare circa dieci mila persone insomma e i prossimi due anni peraltro con impegno
A monitorare diciamo ulteriormente pensava questo fenomeno affinché
Se emergono altre figure diciamo così in questo arco di tempo che è protetto con questa misura dovranno essere emerse
Anche si tutelate quindi liceo cioè questo versante del sociale che ha riguardato i cittadini che ha riguardato le famiglie che ha riguardato il lavoro che ha riguardato anche le imprese per le quali peraltro sono previsti
Delle misure che favoriscano sia la riduzione del cuneo fiscale che sia dell'incremento
Della produttività perché previsto un fondo che dovrà essere destinato
Anche qui
Valorizzare i veri che sono i contratti di secondo livello cosiddetti insomma che vengono fatti con obiettivo l'incremento della produttività presso che aziende quindi diciamo
Si è intervenuti su una fascia del sociale dicevo che riguarda cittadini famiglie lavoro in prese
Poi stanotte si è anche parlato di altro e qui sono venuti un po'di problemi con il Governo perché è stato battuto stazioni ma sin qui lancio devono abbiamo sospeso la riunione perché nasce riteneva
Che
Noi come Commissione i due relatori che hanno fatto un brillante lavoro sia l'onorevole Brunetta prende il PdL che l'onorevole Baretta deve PD
Si riteneva che si dovesse puoi andare ad affrontare la problematica del patto di stabilità per gli enti locali che sappiano che l'altro punto di sofferenza del nostro Paese e quello delle regioni delle province e dei Comuni in particolare che si trovano in gravissima difficoltà con i trasferimenti che sono diventati sempre più esigui e molti Comuni non ce la fanno ad arrivare
Diciamo così a mettere a posto il bilancio e quindi a soddisfare i bisogni
Dei cittadini c'era poi il problema delle calamità naturali particolare
Del parti del territorio che sono stati interessati in questi anni da alluvioni da terremoti e e anche qui stiamo parlando di una realtà molto disastrata nel nostro Paese ahimè
Per cui
Sì voleva e poi si è riusciti a trovare risorsa che intervenissero per le spese in conto capitale per ricostruire sostanzialmente
E quindi combattere questo fenomeno di dissesto Idro geologico c'era poi il problema del comparto sicurezza quindi delle forze dell'ordine per cui mettere delle risorse
Che aiutassero appunto le forze dell'ordine hanno rassicurare a migliorare c'è una sicurezza dei cittadini e sia per quanto riguarda
Benefici per quanto minima dice qui
Trattato di individuare nel giro di dieci milioni di euro e sia in termini più ordine mentale per assicurare la flessibilità
Siamo nel rapporto tra quelli che vanno in pensione il famoso turn-over e quelli che possono essere assunti
Sia pure con l'autorizzazione
La Presidenza del Consiglio del ministero dell'economia bollinatura da parte della Ragioneria generale dello Stato la somma dentro questo rapporto diciamo così frattura novero c'è personale che va in pensione il personale che possa
Essere assunti c'era il problema delle scuole paritarie cosiddette cioè via uno stanziamento a sostegno di queste scuole paritarie
I duecentoventitré milioni
Di euro insomma c'era una serie di
Questioni per le quali si poneva il problema di
Di varare misure che fossero finanziariamente coperte e siccome siccome le risorse sono scarse come dicevo prima e iniziate diciamo un ping pong con
Il Governo per cui sui terreni sui terremoti subito sulle alluvioni in particolare e i duecentocinquanta milioni di euro da dove li prendiamo per autorizzare le spese in conto capitale di ricostruzione dei territori
Alluvionali questo è un primo problema come facciamo a coprire questa misura
C'è una posizione di governo non è che legasse l'esigenza di
Però si diceva siccome ci dobbiamo muovere all'interno dei CIE dei saldi che sono definiti
E bisogna che si trovino risorse che non siano aggiuntive coperta non è e non si allunga
Esatto
Lo stesso dicasi per quanto riguarda le altre cose che citavo prima il tutto poi condito da valutazioni di quantificazione degli oneri che non sempre coincidevano tra quello che ritenevamo
Noi costassero queste misure e quelle che invece il Governo e riteneva costasse
Anche con riferimento a quanto si sentiva dire il Ragioniere generale dello Stato che non era fisicamente presente non mandava dire diciamo così che il costo era x y z
Allora ecco tutto questo fatto visto che ci doveva pur arrivare a chiudere determinato delle tensioni anche piuttosto forti per cui un certo punto si è sospese alla riunione
E la quadra poi come è stato trovato insomma alle cinque del mattino sia pure con il Governo che ha dato parere negativo su qualcuno dei punti in cui parlavo prima
Ma non perché ripeto ne negasse diciamo la validità ma solo per ragioni di ordine finanziario
La si è trovato sostanza venite evitando una parte del fondo per dell'imprevisto belle
La produttività di cui parlavo prima che siccome
Riguarda il due mila e tredici del due mila quattordici e siccome deve fare riferimento
A contratti che vengano stipulati quindi tra le parti sociali e l'impresa e quindi in un divenire che avrebbe comportato uno slittamento diciamo così delle risorse stanziate all'anno successivo
Adesso non entro troppo nel merito della tecnicalità
Ha permesso di recuperare delle risorse da questo fronte quindi stanziando un po'di meno sull'anno ma solo per lo scivolamento vince rinviando all'anno successivo ciò che fisiologicamente
Accadrà perché appunto si dovranno fare i contratti
A livello territoriale
E in modo tale che le voci che citavo prima cioè le calamità naturali
Che la sicurezza e quindi
La sicurezza
Vi sono
La sicurezza creativa le forze dell'ordine sicurezza radicalmente sesto idrogeologico che diciamo sono due facce della stessa medaglia sempre di sicurezza stiamo
Parlando ecco potessero essere soddisfatte anche con gli stanziamenti relativi
Così come per quanto riguarda il costo Balti stabilità interno laddove in verità
Si è riusciti a fare meno anche perché
Siamo arrivati quasi alla chiusura insomma dei lavori
Su questo bisognerà tornare secondo me io spero che al Senato si migliori ulteriormente la manovra in particolare con riferimento non è blindata e non è intoccabile diciamo ma io penso proprio di no peraltro faccio un esempio
C'è un tema su cui ho anche voi c'è un qualche scrupolo sollevato da da qualche collega
Forse non abbiamo approfondito adeguatamente lo dico a beneficio appunto dei cittadini che ci stanno ascoltando vedere quanto quelle cose sono complicate
E c'è una norma che è stata approvata nel recentissimo decreto che è stato convertito pochi giorni fa alla Camera
Relativo agli enti territoriali e punti comuni di nuovo
E quale prevede che per ridurre l'indebitamento sempre la stessa storia insomma noi siamo troppo indebitati e quindi anche gli enti locali sono coinvolti da tempo in questa grande massiccia operazione di abbassamento dell'indebitamento
E i comuni tra le altre cose devono anche estinguere in via anticipata dei mutui che hanno contratto con la
Con la Cassa depositi e prestiti
I cittadini forse sanno che appunto comune fanno contratti di mutuo con
La Cassa depositi e prestiti
E per estinguere ora in via anticipata dei mutui alla Cassa depositi e prestiti come con
Con
Con altri concorre qualsiasi altro istituto di credito e si devono pagare delle penali
E quindi ci siamo trovati in una situazione ad incastro diciamo così per cui la norma stabilisce che i Comuni debbono ridurre l'indebitamento e quindi sono costretti
A estinguere in via anticipata dei mutui con la Cassa depositi e prestiti pro pagando la penale la quale peraltro non viene meno escluse dal patto di stabilità che è una cosa obiettivamente un po'
Dico io vessatoria no per la quale bisognava prevedeva un fondo ad hoc che servisse appunto a indennizzare diciamo i Comuni e per questo
Pagamento di penali o comunque trovare un'altra soluzione adesso al di là del
Del del merito specifico lo citavo emblematicamente come uno degli esempi e che portano a dire che sul patto di stabilità comunque bisogna intervenire per realizzarlo per aiutare un po'
Facciamo questi il compromesso trovato qui è un
Compromesso
Io dico che alla fine ripeto certamente un buon risultato perché in fondo noi abbiamo agito
Sul versante della domanda mettiamola in termini economici in modo da
Almeno un pochino aiutare la crescita della domanda i beni da parte dei cittadini
Con quelle misure di cui
Parlavo prima aggiungo dimenticato di dire che sul versante dell'IVA per esempio si è deciso di non aumentare l'IVA per i generi di prima necessità
Quella che prevede diciamo la
Quota giurata cioè del dieci per cento che era previsto dovesse passare all'undici per cento invece devastante al dieci per cento e solo previsto che il punto di IVA
Che dovrà aumentare riguarda la fascia Giubileo dal ventuno a ventidue
Nel luglio del due mila tredici io spero che
L'anno prossimo si trovino anche le risorse per addirittura non farà aumentare nemmeno dal ventuno al ventidue intanto intanto si è deciso
Che in un aumento del dieci all'undici così come ci deciso per le cooperative sociali laddove era previsto che dovessimo mettere da quattro al dieci per cento che invece non aumenta
Alla
Dieci per cento rimangono e almeno per l'anno prossimo poi vedremo come si potrà
Risolvere questa questione certo rimangono dei problemi aperti rimangono i problemi dicevo delle relative agli enti locali
Sui quali io spero che Turano che ha
Nella prossima legislatura
Ti faccio una riflessione organica e complessiva su tutto il patto di stabilità che oramai sta arrivando a livelli eccessivi di
Come dire di pressione sugli enti locali per funzionare il seguito intesa
è rimasto il problema dell'editoria di definanziamento appunto ai giornali che vivono anche di contributi anche qui è un tema che ricorre ogni volta è una legge di stabilità
E che richiede una una buona volta che una buona volta insomma si faccia un po'anche di chiarezza
Distinguendo tra
Quei finanziamenti che sono sushi di a diciamo realtà che ad una vera e propria funzione sociale e finanziamenti invece
A
Mezzi di comunicazione che invece sono fondamentali perché ci sia una pubblica opinione informata perché più informata la pubblica opinione più cresce
La
Democrazie un'altra cosa delicata che è rimasta in sospeso su cui noi abbiamo auspicato
Che si intervenga al Senato non abbiamo fatto in te un approfondimento e alla famosa questione della Tobin tax cioè della tassazione sulle transazioni ma voleva cambiare in qualche modo
Sì ma qui c'è un problema intanto cioè noi abbiamo sostenuto anche in sede europea di di dover intervenire ovviamente però avendo l'accortezza
Di definire una misura che non sia preda solamente da noi come Paese perché
Perché è chiaro che Siena prende un Paese solo questo scooter semplicemente la conseguenza delle operazioni finanziarie si sposta su un'altra piazza già esiste a livello ma anche a livello europeo
La scala europea questo discorso figuriamoci a livello di singolo Paese però insomma purtroppo non abbia avuto nemmeno il tempo di iniziare la discussione vera su questa questione per questo dico che è rinviata anch'essi detto tutto ciò
Ora ricordando come era partita altra questione quindi con sacrifici rilevanti a livello sociale con l'operazione che è spalmato supplente vastissime l'avrebbero comportato sostanze vede alcun beneficio apprezzabile per i cittadini
Con misure che
Non avrebbero salvaguardato persone che
Per effetto della leggi di riforma delle pensioni si ritrovano ad ad essere nella condizione di non avere né lavoro né attenzione
E così via io credo che il risultato finale sia un buon risultato perché abbiamo sostenuto per un verso la domanda interna abbiamo stimolato un popolo serve con delle misure che riguardano anche le imprese agendo dentro dentro quel famoso trittico che ci accompagna da
Da un po'di anni io ricordo sempre che lo aveva lanciato compianto Padoa-Schioppa e cioè
Equità
Stabilità dei conti e crescita ecco
Si è cercato di agire appunto dentro questa equazione con una cosa che io apprezzo molto da parlamentarista e cerco un ruolo importantissimo del Parlamento che ha ricevuto un prodotto
Lo ha trasformato quindi non si è limitato a ratificarlo Teo penso l'abbia trasformato in meglio certo attenzione ci sono state
Ma adesso io bruciare più abituati veri quando c'era Tremonti non c'era ruolo del Parlamento diciamo la verità
Non c'eravamo più abituati anzi io devo dire con una battuta
Credere che sta cosa va apprezzata anche Brunetta tonalità all'epoca faceva e il Ministro oggi ho dato un buon contributo anche diciamo qualificati
Adichie Brunetta di di contribuire a dare solo la sono esperienza accademica quindi certamente un ottimo contributo insieme al pregevole contributo e l'altro relatore
L'onorevole Baretta e quindi tutto questo ha portato diciamo così a salutare il risultato finale con un risultato che oltre ad essere positivo io penso senza voler fare evidentemente il coscienza ATC
Positivo sul piano dei contenuti quindi a vantaggio dei cittadini positivo anche sul piano
Del protagonismo del Parlamento da una volta tanto lavorando diciamo molto solido
Ha contribuito
A migliorare un testo che a nostro avviso
Esce dal Parlamento migliore di come Piera arrivato alle intenzioni fanno parte della fisiologia ed era come andare solo e la sceglie ringrazio Radio Radicale per aver consentito
Non chiedendo solamente interventi di venti secondi come sempre ci capita di dover fare quando ci chiedono
Di commentare quello che si è fatto anche
In ventiquattro ore di lavoro
Senza interruzione ci dicono nel tempo a disposizione venti secondi in una battuta insomma che invece
In questo modo io credo che i cittadini
Possono almeno percepire che c'è una complessità rispetto alla quale le cose non si possono risolvere
Facilmente
Mi spiace solo che qualche volta di questa complessità
Come dire non tutti fanno come Radio Radicale a volte si parla senza molta consapevolezza del merito
Dentro uno schema che
Come sempre parla del Parlamento dei partiti dei politici
Come se fosse diciamo così
Una banda di
Diciamo di persone e di realtà sempre negativa insomma senza voler spartiacque al proprio mulino credo che
Con tutti i limiti che oggi ci sono sulla scena politica
Si è dato un buon contributo di lavoro a favore dei cittadini che poi il dovere del Parlamento dei parlamentari in questo senso in penso che abbiamo fatto un buon lavoro grazie Lino Duilio deputato del Partito Democratico membro della Commissione Bilancio di Montecitorio
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