Il peso della durata del processo nello sviluppo economico. Adr e misure alternative alla giurisdizione

Prendere posto per cortesia così cosa possiamo iniziare
No
Non è strano
Metto quindi
Grazie
Perché la temperatura
Carlo
Sembrava
Una serie universale
Sembra siamo ancora in attesa del presidente Catricalà del ministro Catania chi altri invitati a questa tavola rotonda ma direi di iniziare
A me quale presi come oggi direttore del Dipartimento di giurisprudenza il compito di salutare
Voi tutti di dare il benvenuto a voi tutti intervenuti
Autorità quali
Ospiti colleghi molti e soprattutto studenti gli studenti della nostra facoltà intervenuti qui numerosi per un tema di sicuro interessa è
Devo dire quanto mai attuale visto che pochi giorni fa è stato presentato il rapporto Touring business due mila tredici
Il rapporto che propone una classifica
Dei vari Paesi in funzione della capacità che hanno di attrattività per l'attività di impresa
E evidentemente anche il rapporto due mila tredici non designa l'Italia come uno dei posti nei quali è più agevole lo svolgimento dell'attività di impresa
Al primo posto Singapore al quarto gli Stati Uniti
Diciamo il peggiore dei Paesi europei con i quali ci confrontiamo so la Spagna e al quarantaquattresimo posto e l'Italia solo al settantatré esimo posto
In funzione
In relazione a tutti i parametri presi a riferimento ma
La situazione occorre dire peggiora drammaticamente se
La questione del fare impresa la si esamina dal punto di vista diciamo del profilo
Con riferimento al profilo della giustizia cioè la situazione della giustizia al riguardo è davvero sconfortante
Se
L'ultimo posto della classifica cento ottantacinquesimo posto è riservato alla Repubblica Centro Africana stabilmente bisogna dire che l'Italia non migliore a il suo cento sessantesimo posto si noti con riguardo a un tema che
Non è di poco interesse per l'impresa cioè
Ottenere la tutela cioè l'esecuzione di un contratto
La possibilità di ottenere in forza mentale un contratto richiede in Italia ragionevolmente non meno di mille duecento dieci giorni
Contro una media OCSE di cinquecento giorni e poco più e un costo per avvocati per struttura che si aggira attorno al ventinove virgola nove per cento buona sera signor ministro prego
Ventinove virgola nove per cento della pretesa
Evidentemente sono
Numeri che sicuramente fanno rabbrividire ma devo dire anche
Che forse esprimo non solo in parte la drammaticità del problema non so se ci vogliono davvero mille duecentodieci giorni la mia esperienza d'avvocato dice che ce ne vogliono fare spesso
Anche molti più purtroppo per ottenere una sentenza capace di essere messa realmente in esecuzione e completare la procedura esecutiva questi sono i parametri di riferimento
E soprattutto ci confrontiamo con un sistema attorno alla giustizia che offre numeri impressionanti
Già solo pensando non so al numero degli avvocati che sicuramente significativo nel confronto con altri Paesi
Con i quali è ragionevole proporre un confronto
è ovvio che l'università guarda con attenzione a questi temi i nostri studenti gli studenti di giurisprudenza
Guardano con attenzione e con non poca preoccupazione le prospettive di accesso a un mondo quello delle professioni legali
Tra le quali tradizionalmente in magistratura e avvocatura perlomeno come grandi numeri
Che non possiamo non ritenere in questa fase decisamente in crisi
Rispetto a queste a questi temi
La domanda alla base del
Dell'incontro odierno il peso della durata del processo nello sviluppo economico non può non essere di straordinaria attualità quindi con attenzione tutti noi
Ci accingiamo ad ascoltare le parole degli intervenuti e non rubo altro tempo cedo la parola al nostro moderatore Antonello Piroso grazie e buonasera a tutti
Grazie grazie benvenuti grazie al
Direttore del Dipartimento giurisprudenza e una volta si diceva più banalmente Preside di Facoltà credo no
Che ha introdotto questo incontro che esse se fosse stato oggetto di un
Mia trasmissione televisiva il titolo diciamo così avrei optato
Fra mille giorni di temi di me che fa molto l'audio Baglioni mi rendo conto però come avete appena ascoltato fa riferimento
Ad I giorni che devono intercorrere perché in qualche modo si arrivi a una prima definizione poi qui meglio di me intervenuti potranno chiarire quali sono le diverse le diversità fra i giudizi penali giudizi civili
Oppure il titolo alternativo e anche perché questo è un fenomeno tipicamente italiano almeno secondo
Il mio punto di vista l'altro titolo sarebbe stato e poi c'è sempre il TAR del Lazio perché a me tante volte è capitato in carriera di dovermi occupare di controversie a diverso titolo e qua quando pensavo che le controversie fossero finite
Improvvisamente c'era il pronunciamento del TAR del Lazio che di solito rimandava come nel gioco dell'oca la casella di partenza e quindi alla fine
Hai voglia a dire agli investitori stranieri come ha ricordato la permessi deve venite a investire in Italia quando i tempi sono quelli che sappiamo le durate medie sono quelle che sappiamo con tutto via con tutti gli effetti collaterali
Ovviamente l'occasione e lo dico perché sono qui anche nel nella veste di venditore e di promotore l'occasione il libro ADR
Che è un acronimo di stampo anglosassone nel senso ma se si tratta poi di adesso il risoluzione alternativa delle controversie va bene così in italiano e mediazione
Per chi ne sa molto più di me si sa che sul tema della mediazione obbligatoria è intervenuta una sentenza della Corte costituzionale non so se nel frattempo arrivata anche la motivazione so che è stato reso noto subito il dispositivo dalla pronuncia
Per cui il dal Presidente del Consiglio nazionale forense dottor Guido Alpa detto subito beh se si sono precipitati giudice della Corte costituzionale a rendere noto il dispositivo in attesa della
Spiegazione il motivo è che la Corte costituzionale dice che la mediazione non funziona non serve
Giro quindi al Ministro Severino che so che per impegni istituzionali ci deve lasciare un po'prima
Che è ministro ma a sua volta è avvocato tre questioni flash se ci può dare dei numeri aggiornati sull'arretrato della giustizia in Italia
A se ci può dare dei numeri sulle durate medie perché io ho visto che circolano anche in qualche caso e non parlo del libro di ovvero siti Damiani Michele Corradino sua degli potete alzare così vi vedo la mia
Vi faccio vedere od adesso non vi faccio vedere più ecco alzatevi sono gli autori del libro
Presentiamo oggi
Poiché Stato
E la terza questione eh essendo lei
Avvocato se condivide la presa di posizione del dottor Alpa a proposito della sentenza dalla Corte costituzionale prego
Non è uno dei gravi che il professore
Prego e Professore Alpa sì sì sì credo che si dispiacerebbe di essere chiamato dottore a perfetta il professore per carità andò tra l'altro conosco bene perché sono andato a moderare anche dell'ente delle iniziative a cui era presente prego
Allora
Rispondo subito alle sue domande inquadrandolo in conto inquadrato in un contesto più generale
Il tema di cui si discute oggi e il tema fondamentale del futuro della giustizia in Italia
L'analisi giuridica dell'economia rappresenta oggi l'ossatura sulla quale lavoriamo io ne ho una testimonianza incarnata che
Ecco
La dottoressa Magda Bianco che
Essendo dirigente della Banca d'Italia
Avuto la sfortuna di essere chiamato da me e al Ministero come mia consulente proprio per creare questo legame tra diritto ed economia per valutare
Agli effetti delle riforme del diritto sull'economia e gli affetti che una economia malata riverbera sul sistema della giustizia dunque due correlazioni assolutamente
Interrelate fra di loro e indissolubilmente legate soprattutto nel campo della giustizia civile e da questa nostra collaborazione sono venuti fuori dei dati numerici troppo quelli
In parte quelli ai quali lei si riferiva che sono dei dati estremamente importanti che hanno orientato i nostri interventi di riforma in materia di giustizia civile
Perché dalla constatazione del fenomeno dalla patologia del fenomeno che noi abbiamo cercato di individuare i rimedi passiamo parliamo per esempio della durata una delle procedure
La difficoltà per esempio e e le sue interrelazioni con l'economia
Un esempio tra tutti è particolarmente rilevante nel nostro Paese perché riguarda una delle nostre debolezze strutturali e cioè la difficoltà di crescita dell'impresa ebbene si è stimato
Che una riduzione della durata delle procedure civili del cinquanta per cento accrescerebbe le dimensioni medie delle imprese manifatturiere del venti per cento
Vedete che la relazione di retta importante forte c'è tra crescita dell'economia e riduzione dei tempi del processo civile
Ma la durata del processo civile e l'aspetto critico del nostro sistema nel rapporto biennale della Commissione europea per l'efficacia della giustizia
Ci si dice che il tempo medio di permanenza di una causa civile in primo grado
Un'approssimazione della durata media dei processi è in Italia di quattrocentotre giorni contro i duecentosettantanove della Francia e centoquarantotto della Germania i duecentottantanove dalla Spagna
Mentre il rapporto della Banca Banca mondiale tunisine se
Continuo a collocarci su posizioni molto arretrate perché quella recentissima
Condotta su tredici regioni italiane mostra con il Paese vi siano certo esempi virtuosi ma resta vero che anche gli Uffici minori le durate sono troppo elevate e
Sostanzialmente il triplo delle durate
Medie del processo in Germania il doppio della Francia
Ed allora rispetto a questi numeri abbiamo incominciato a chiederci che cosa si potesse fare
Per affrontare questo problema e e li abbiamo incominciato ad operare sulla domande sull'offerta chiedendoci ma c'è un eccesso nella domanda di giustizia o c'è un eccesso o o c'è un difetto nell'offerta di giustizia
Cioè
Di il gli italiani chiedono troppa giustizia civile
Oppure e l'offerta di giustizia e quindi l'organizzazione giudiziaria che funziona poco
Constatato come entrambi i numeri avessero delle dimensioni non corrette siamo intervenuti su entrambi i settori cercando di disincentivare la domanda di giustizia e qui ci avviciniamo al tema che lei poneva
Di disincentivare la domanda di giustizia da attraverso delle forme alternativo
Tra le forme alternative una delle principali proprio la mediazione la mediazione che può essere facoltativa obbligatoria e che è stata introdotta in Italia in entrambe le forme la mediazione facoltativa e quella obbligatoria ma
Il tema della mediazione è anche un tema di cultura
Perché i numeri che ci hanno dato i primi esperimenti di mediazione facoltativa dimostrano come gli italiani si avvicinino una certa cautela a questo istituto che pure importante e che
Darebbe una forte deflazione perché il giudice potrebbe occuparsi soltanto di alcune materie e altre potrebbero essere delegate alla mediazione e questo
Poi rappresenterebbe dell'economia di scala notevolissimo
Macchine quando si è superata la diffidenza e si è andati dal mediatore poi risultato è straordinario perché al cinquanta per cento dei casi di alla conciliazione
Quindi
Sfiducia iniziale ma risultato finale molto buoni ma stiamo parlando di numeri minimi ecco perché il tema della conciliazione obbligatoria è diventato un tema
Sotto l'attenzione perché poteva e voleva essere negli intenti di chi lo aveva varato questo è un disegno della precedente Governo acché ovviamente noi abbiamo proseguito
Nelle intenzioni del precedente Governo doveva rappresentare proprio la matrice sulla quale si sarebbe formata l'esperienza la cultura di una mediazione che poi
Magari si sarebbe ampliata sotto il profilo della facoltatività Ministro le posso fare una un solo una curiosità diciamo di tipo antropologico secondo lei ammesso che abbiate approfondito l'aspetto
L'iniziale diffidenza
A da che cosa era generata cioè perché offrendo un cittadino la possibilità
E saltare e di aspettare mille giorni appunto almeno inizialmente la definizione di una controversia avendo questo istituto la reazione era un però non mi in fondo in fondo non mi fido
Secondo me dal timore dell'ignoto a sé un istituto non lo si conosce non lo si pratica la tendenza umana e di percorrere sempre la stessa strada c'è una pecora che va avanti tutti gli altri vanno dietro anche italiani siano pecore ma è semplicemente
L'indicazione come sia più facile percorre una strada già tracciata da altri le strade nuove sono sempre delle strade che generano diffidenza finché non si forma una cultura dell'affidamento su queste nuove strade
Ecco perché la sperimentazione della mediazione obbligatoria era considerata importante perché attraverso l'obbligatorietà si sarebbe fatto sperimentare ciò che facoltativamente magari non si sarebbe voluto sperimentare
Ora gli avvocati incentivava hanno questa pratica si impara per certi versi si per certi versi no perché alcuni
Hanno compreso che poteva diventare comunque uno strumento
Alternativo o altri hanno invece desti decisamente ostacolata alcuni intorno al giorno di carattere tecnico
Altri perché anche essi non conoscendo l'istituto
Avevano a loro volta quella iniziale diffidenza che poi
Riversava non sulla loro sul loro cliente su loro assistito
Quindi si trattava di fenomeni che stavano nascendo sui quali si stava
Creando quel solco che poi sarebbe stato un percorso da altri la sentenza della Corte costituzionale io
Sono persona poco avvezza alle dietrologie
Immagino che se la Corte costituzionale dichiara nel suo dispositivo che
L è stata
Non rilevata l'illegittimità costituzionale della norma per eccesso di delega questo sia il motivo per il quale ha ritenuto che quella norma non potesse stare nel nostro ordinamento o però poiché credo che le sentenze vanno sempre lette per intero
Credo anche che sia importante attendere la motivazione perché dalla motivazione potrebbero giungere degli elementi però
Magari di
Invito a costruire
La norma in maniera diversa oppure vi invito a reiterare la normazione semplicemente evitando l'eccesso di delega
Che potrebbero essere molto importanti che potrebbero indurre il legislatore
Ad ogni vedere di istituto a reintrodurlo nelle forme che sono state individuate come corrette dalla Corte costituzionale quindi secondo me
All'attesa della motivazione della sentenza della Corte costituzionale e importante
Per verificare
Se ci sia un contenuto costruttivo come potrebbe esserci della motivazione o se semplicemente la motivazione argomenti il perché si è fuori delega in quel caso il legislatore sarebbe libero di riprodurre l'istituto
Magari il forte dell'esperienza che si è accumulata nel tempo
Verificando se si tratta di un istituto
O rivedibile o da richiederei alcuni aspetti dare interrotto e magari con qualche modifica insomma
Io credo che
Il tempo della verifica negli istituti
Processuali sia estremamente importante e soprattutto ci si deve dare il tempo per
Funzionare
E noi abbiamo fatto delle modifiche strutturali per deflazionare il sistema giustizia dei filtri per l'appello per la Cassazione
Abbiamo previsto delle sezioni specializzate per i tribunali dell'impresa che dovrebbero arrivare a dei risultati di
Migliore qualità di migliore certe di maggiore certezza del diritto migliore qualità delle decisioni cioè
Quello che è esattamente quello che invoglia le imprese ad investire in un Paese a credere in un Paese che da specializzazione del giudice e certezza del diritto
Però bisogna che questi semi possano germogliare perché al momento sono dei semi piantati nella terra incominciano accrescere
è ma solo istituti questo per esempio del Tribunale le imprese e partito
A settembre di quasi
In settembre di quest'anno i risultati si vedranno non certo oggi o domani ma si vedranno in un futuro che spero prossimo
Mentre
Il problema dell'arretrato è un problema che rimane alle nostre spalle queste sono tutte intraprese per il futuro questi le cui effetti incominceranno a vedersi tra uno o due anni quindi dico quando
Facciamo i conti sugli perfetti di certe riforme teniamo conto che le riforme strutturali sono quelle che funzionano più profondamente ma sono anche quelle che hanno bisogno di un tempo maggiore per dare i loro frutti i loro risultati
L'arretrato l'arretrato è una montagna che ci portiamo alle spalle non ho gli ultimi numeri aggiornati ma si tratta di decine di migliaia
Di processi
Per i quali o si costituisce una forza straordinaria per l'abbattimento dell'arretrato pure noi continueremo tra spostarci dietro questo sacco pesante che non consentirà neanche alle riforme strutturali
Decollare bene
Noi sappiamo che abbiamo degli input dei tribunali virtuosi
Nei quali lutto il semplice utilizzo di una best practice è riuscito non solo a non far formare il nuovo arretrato ma ad abbattere l'arretrato precedente quindi una delle misure più semplici
Che ho adottato è quello di
Rendere circolare il modello
Di best practice che può assicurare lo smaltimento della arretrato e di diffonderlo in tutti i tribunali d'Italia sperando
Che è una sorta di competizione virtuosa tra i tribunali possa portare a dei risultati anche con quell'istituto insomma
Io penso perché non voglio prendere troppo lunga la mia risposta visto che le sue
Domande erano domande molto fresca
Io penso che il problema della lentezza della giustizia in Italia sui riflessi palesi sull'economia neo esaminati
Solo alcuni ma con Magda Bianco ne abbiamo tanti altri campioni degli effetti economici della lentezza
Della giustizia dicevo una
Riforma strutturale della della della giustizia richiede più profonda e più richiede tempo per dare dei risultati visibili però e e deve essere compiuta su più fronti
Bisogna aggredire il futuro il fronte della domanda creando delle
Alternative come la mediazione
Ma bisogna creare dei filtri all'accesso all'appello e alla Cassazione del genere di quelli che sono stati introdotti ma se ne potrebbero
Introdurre anche degli altri cercando di
Incentivare delle forme alternative e cercando dall'altra parte sotto il profilo dell'offerta di lavorare meglio sia
Con la revisione della geografia giudiziaria che l'altra grande riforma in materia di giustizia civile che concentri consente di concentrare le risorse in tribunali
Di dimensioni medio-grandi e quindi più adatte a dare una risposta effettiva forte
Alla domanda di giustizia
E sostituendo lampo giustizia un sai perché c'era quando c'erano piccoli tribunali dappertutto con la giustizia on line c'è un programma di informatizzazione che si sta ampliando sarà completato in quarantasei città del centro-sud con dei finanziamenti
Europei
Un progetto che abbiamo coltivato con il Ministro barca
E contiamo di completarlo con
Acciocché ci verrà attribuito speriamo perché ancora non siamo arrivati al compimento
Dalla legge di stabilità perché pensiamo che il processo di informatizzazione della giustizia riporterà la giustizia vicino agli avvocati e ai cittadini
Pur essendosi allontanati tribunali dunque abbiamo una Progetto che coi è stato declinato anche nel provvedimento cosiddetto crescita
Per quanto riguarda la giustizia attraverso l'informatizzazione di alcune fasi del processo per esempio quelle del decreto ingiuntivo e che sta iniziando anche nel penale e questa è
La grande nuova sponda sulla quale
Vorremmo approdare
Che la digitalizzazione di registri generali per partire poi con l'informatizzazione anche in quel settore in cui è
Più delicata che quello penale insomma una panoramica estremamente ampia ho dovuto essere necessariamente sintetica ma volevo darvi l'idea di come il problema o viene aggredito
Su più fronti
E sotto più profili
Coniugando insieme domanda ed offerta di giustizia oppure sarà oggetto soltanto di provvedimenti tampone che non risolveranno strutturalmente il problema della giuste la lentezza della giustizia
Però più strutturale sono più tempi richiedono per andare a regime quindi occorre avere un po'di pazienza per vedere di risultati stabili definitivi affidabili importanti come quelli che auspichiamo ci siano
Grazie ministro
Dato subito la parola al ministro per rispetto diciamo così al ruolo istituzionale anche la necessità che ha
Non potendo rimanere con noi fino alla termini in termini di questo incontro
E sono venuto meno ai miei doveri diciamo così di moderatore del confronto non presentando gli altri partecipanti
E quindi lo faccio adesso Polo partendo dalla mia estrema sinistra in senso diciamo geografico o estrema destra perché guarda e come chiamo la così
Il professor Gustavo Liviero che il professor finale di diritto commerciale qui alla Louis buona sera e benvenuto
L'onorevole Francesco Boccia che il coordinatore delle commissioni economiche del PD alla Camera
Affianco a lunedì senza definizione Gianni Letta appunto il quale però è stato diciamo puro così invitato
Non solo perché rappresentante del Governo che un precedente che ci ha ricordato il ministro Severino essere all'origine del provvedimento
Di cui alla mediazione
Ma soprattutto è colui che ha letto fino in fondo è tutto persino nelle note il libro che oggetto della presentazione e che quindi in qualche modo ci farà
A un di cui ci farà mi avendo lui il felice dono della sintesi un breve riassunto accanto a lui il ministro Catania benvenuto e accanto a me il presidente dei senatori del del Partito Democratico Anna Finocchiaro
Il qua alla quale a sua volta sposa nella sua carriera degli aspetti diversi che impattano tutti sul tema in oggetto perché
Non so se lo sapete ma nasce funzionale dalla Banca d'Italia nel mille novecentottantuno a Savona per poi andare a fare il Pretore il sostituto procuratore fino a quando non entrato in Parlamento nel mille novecentottantasette
Quindi atti a tutto cioè ha lavorato la Banca d'Italia ha lavorato in magistratura essa in Parlamento di ritorno in verità in verità sono analfabeta di ritorno di tutto il resto che livello strada quest'Galizia sana interessa allora se posso direi a al dottor Letta che appunto ha ha visto il libro La letto se può farcene una
Succinta sintesi grazie
Vorrei anzitutto diretti caro Antonello anzi dottor Piroso per dirla con il professor Alpa
Che poi dar retta e credito al ministro Severino perché io ho iniziato stamattina la mia giornata alle sei e mezzo
Ascoltando alla radio
è una bellissima intervista del ministro
Sui problemi appunto della giustizia ma l'ultima domanda era ovviamente politica disse ma dopo ci sarà un Monti bis se non ci sarà ma lei che farà
E lei ha detto serafica mente serenamente a io non vedo l'ora di tornare dei miei studenti eccola qui stasera in tempo reale
è tornata dei suoi studenti
Cioè lei dice che si deve abituare all'idea
E no no no
Per dire quanto si possa blocchiamo nel senso forza le parole del ministro severi
Non solo reca by sorde e
Ma mi domando che proprio per evidenziare l'importanza che lei dà nel suo lavoro di ministro alla connessione tra giustizia e l'economia
Ha chiesto alla Banca d'Italia un prestito così autorevole come la dottoressa Bianca
Ma lei economia e giustizia li ha coniugate già in casa perché ai in casa del marito che è un autorevole esponente fino a poco tempo fa della Consob e quindi questi problemi li ha coltivati
Da sempre
E quindi nessuno più di lei e qualificata dire ciò che ci ha detto poco fa d'altro canto rispondendo
Atti che li tieni quali fossero le ragioni della iniziale diffidenza con la quale questo nuovo istituto raccolto nel nostro ordinamento
è stato salutato ho contestato osteggiato dai più
Lei ha risposto testualmente
Il timore dell'ignoto
Al timore dell'ignoto che sempre la suspense Tati bisogna sostituire la cultura dell'affidamento ci ha detto e io credo che il merito principale di questo libro sia proprio quello di far conoscere non solo agli studenti della LUISS ma agli avvocati
Che hanno spesso protestato senza conoscere e ai cittadini questa grande nuova opportunità che è stata loro accordata
E lo hanno fatto due giovanissimi professori
Che sono qui presenti delle ai rivelati poco fa la platea io chiederò scusa al professor Sticchi Damiani si
Parla un po'più di Corradino col quale o una maggiore conoscenza ed è la ragione per la quale si giustifica la mia presenza qui perché non sono tanto presuntuoso da pensare di poter sedere INDA insieme a tanti così autorevoli giuristi e tanti altri ne vedo in sala a parlare
Di diritto ma voglio dare solo una testimonianza di gratitudine per quello che
Proprio Corradino come tanti suoi colleghi mi hanno insegnato in questi anni
Perché Corradino
Lo hai detto poco fa giustamente della presidente Finocchiaro sottolineando che viene dalla Banca d'Italia ma anche Corradino è passato dalla Banca d'Italia credo gradino una specie di enfant prodige si è laureato
Avventurarmi in giurisprudenza progetto dice l'odio non serve nemmeno dirlo ha fatto un concorso ed entrato in Banca d'Italia dove
Già faceva carriera
Ha vinto
Do durante la permanenza in Banca Italia tre concorsi per il Consiglio nazionale delle ricerche avuto incarichi via via più importanti
Poi ha fatto un concorso per il TAR lo ha vinto naturalmente nel due mila e nel due mila uno ha fatto il concorso per il Consiglio di Stato e lo ha vinto non solo ma
Classificato
Primo
Un giovanissimo che dopo aver esercitato le funzioni per realizzare in Sezione Quinta e Sesta se non ricordo male
Ha iniziato anche lui a dare quella consulenza prezioso e insostituibile che tanti consiglieri dato
Danno ai governi cioè allo stato
Perché è stato capo di gabinetto al ministero a
Della giustizia Gatti direttore Dipartimento al Ministero di giustizia
Vicecapo di Gabinetto Capo di Gabinetto al Ministro per le all'attuazione del programma vice capo di gabinetto lo sviluppo economico poiché
Capo di Gabinetto all'ambiente oggi Capo di Gabinetto del Ministro
Catania al Ministero delle politiche agricole
Cioè uno di quegli esempi lui giovanissimo di quella lunga sperimentata tradizione che fa dei Consiglieri di Stato
Una delle istituzioni più prestigiose più serie del nostro Paese che ha conservato intatto il suo prestigio affidato al suo rigore
Un esempio diciamo di come
Un giovane
Possa inserirsi e continuare una tradizione così importante per la vita del nostro Paese senza bisogno di Grottammare
I maestri ma anzi continuando a me quella magnifica lezione io credo e qui ci sono molti esponenti più autorevoli di me che forse possono testimoniarlo gomme
Che nessun Governo
Potrebbe avere successo
Se non avessi
Come non ha
Avuto in passato la collaborazione
Di quelli giuristi raffinati conoscitori non solo del diritto amministrativo ma dell'amministrazione pubblica che sono i Consiglieri di Stato che io voglio qui pubblicamente ringraziare e ripeto è una delle ragioni
Che mi ha portato qui a parlare stasera per dar testimonianza ad uno di loro
Di quanto preziosa sia
La loro collaborazione
E lo dico proprio in relazione a qualche polemica
Fuori posto
Che in questi tempi anzi in questi giorni viene rilanciata come se fossero i padroni d'Italia i potenti d'Italia
Come se fossero la casta dei qui riti così sono stati definiti che chissà quali imene vogliono sono invece il principale supporto dell'azione di governo sono coloro che mettono la politica in grado di decidere di decidere bene solo coloro che
Con l'azione
Di consulenza per i Governi di pareri chiede al Consiglio di Stato oltre che con la giurisdizione consentono di governare possibilmente bene e se
In passato qualche errore c'è stato non è certo loro ma forse e di chi al Governo ha fatto delle scelte sbagliate ecco perché volevo dare questa testimonianza perché il libro
E proprio il frutto
Di questa esperienza di questa capacità hanno collaborato alcuni di loro alla stesura del testo di legge che come ministro Severino ricordato fu presentato dal Governo Berlusconi anche se un magistrato ordinario
Con lei che l'ha tenuto più in incubazione perché se ne era innamorato allora dottoressa Augusta Iannini che lo ha coltivato con amore
Sfidando
Così le resistenze di qualche corporazione anche quella di magistrati oltre che quella degli avvocati per cercare di far capire come
Questa
Questo nuovo
Istituto fosse a beneficio del cittadino fosse una opportunità in più data al cittadino che non un sacrificio o un attentato peggio
Alla giurisdizione ordinaria infatti i due autori
E i tanti che con loro hanno collaborato a questo libro perché Corradino e Sticchi Damiani hanno coordinato gli interventi di una bella squadra di giovanissimi giuristi
Molti
Di loro hanno proprio sviscerato analizzato spiegato quel decreto legislativo che istituisce il nuovo istituto
E io penso che la sentenza della Corte anch'io non conosco la motivazione potrà essere un'occasione per migliorarlo non per distruggerlo in ogni caso siccome come ha ricordato il ministro Severino
La deviazione volontaria è obbligatoria nel disegno di legge delega e
Nel decreto legislativo che lo ha attuato
La sentenza della Corte riguarda solo la parte relativa alla obbligatorietà
Quindi speriamo che nella motivazione si possano trovare gli elementi per arricchire correggere migliorare l'impianto
Che a mio giudizio quanto eventualmente la sua validità ma che potrà forse essere arricchito anche dal contributo che viene dalla Corte costituzionale
Ma
Questo istituto offre dicevo ai al cittadino una possibilità in più alternativa come avete sentito per la derivazione dall'acronimo di origine anglosassone
Ma gli autori adopero un altro aggettivo che a me sembra molto più appropriato dicono più appropriata cioè un
Uno strumento più appropriato agli interessi del cittadino
E non è un'invenzione peregrina del legislatore italiano o del Governo Berlusconi è un processo
In atto in tutti i Paesi d'Europa
E che agita dei precedenti
Perché nel due mila la Commissione europea istituendo soldi
Che era uno strumento analogo per la soluzione delle vertenze che nascono dall'applicazione scorretta delle regole sul mercato interno da parte delle pubbliche amministrazioni
Ha indicato una strada ed è una strada che in tutti i Paesi dell'Unione è stata accolta
Funziona dappertutto come ci spiega benissimo
Camilla Stefanizzi che nei saggi
Di cui libro si compone si dedica appunto alla spiegazione all'aiuto dei soldi perché
Il progenitore diciamo dell'ADR e tutta l'analisi del volume è fatta
Comparando la situazione italiana con quella europea e con quelle internazionale e tutta la normativa italiana e analizzate in vista
E giudicata alla luce di ciò che succede negli altri Paesi europei
E Maria Giulia Spina che fa un'analisi molto puntuale di diritto comparato
E che ci dice come questo istituto arrivi in Italia sull'onda di ciò che già accade in tutti i Paesi europei
E perché e più appropriato questo istituto
Perché non sempre
Gli interessi e i diritti coincidono ci può essere benissimo che dal punto di vista giuridico e quindi azionando questo diritto avanti a una giurisdizione normale
Uno che deve incassare una fattura ha diritto a vedersi riconosciuto
Le sue buone ragioni
Ma quella contenzioso quella causa per incassare quella fattura
Probabilmente mette in crisi il rapporto tra quel fornitore e quella
Azienda perché il giudizio è sempre un trauma è sempre uno scontro ognuno
Ho vinto delle proprie ragioni si arriva alla contrapposizione aspra e dura la mediazione invece consente di contemperare e forse salvare quel rapporto
Tra il due interessi che in quel momento discutono ma si trovano un mediatore che
Riconosce le ragioni dell'uno e dell'altro che si mette d'accordo che non li fa scontrare forse salgono quel rapporto che per una zia ente che magari si è organizzata per poter
Continuare a fare quel determinato tipo di forniture e che dà un giudizio se lo vedrebbe
In casa si la fattura ma forse mette a repentaglio quel rapporto forse questo strumento e più appropriato di quanto non possa dire certo
La figura del mediatore essenziale ma alla figura del mediatore dedica un bellissimo saggio
Patrizia gozzo ciò vedo con piacere che sono tante le donne che hanno collaborato al libro e alloro rendo omaggio come del resto I colleghi uomini
Quindi
Per la tutela degli interessi
Materiali concreti che possono entrare in conflitto
Io penso che questo sia uno strumento che arricchisce le possibilità del cittadino che da al cittadino uno strumento in più senza nulla togliere alla giurisdizione che ovviamente conserva tutta la sua potestà
Ma lo fa
In una maniera che
E più rigida
La mediazione che infatti non a caso il ministro Severino
Ha parlato anche di conciliazione la mediazione e il metodo la conciliazione dovrebbe essere il punto di arrivo una mediazione per arrivare a conciliare gli interessi senza dover fare ricorso al giudice su questo
Processo di mediazione
Per
Arrivare ad una conciliazione Roberto Frasca stavolta un nuovo
A
Illuminato particolarmente questo aspetto
Così come lo stesso Roberto Frasca analizzati in maniera molto puntuale e che precisa questo decreto legislativo soffermandosi anche su quegli aspetti che forse dovranno essere rivisti alla luce
Della
Sentenza della Corte costituzionale Enza Pizzo invece assi analizza spiega
Quali sono le nuove opportunità che ha numerose categorie di professionisti questo strumento può offrire e io credo che quando gli avvocati avranno compreso quanto
Possa venire di più per arricchire la loro esperienza e loro professione forse
Riconsiderare danno quella opposizione che ha ritardato
Per molti mesi forse per qualche anno l'introduzione di questo ordinamento e che
A causato caro Antonello quella iniziale diffidenza che non è stata solo l'iniziale ma che è stata piuttosto forte
Da quel che sento il ministro ha dati certamente più aggiornati di quelli che possa dire io
Lei insuccesso dei primi esperimenti
E il ricorso alla mediazione volontaria molto più numeroso di quanto si potesse sulle prime immaginare sta facendo rivedere quelle iniziali diffidenze
E io mi auguro che questo faccia sono poi tanti altri gli aspetti mattoni limitato verserebbe
E mi fermo voglio solo rendere omaggio anche Ugo De Luca
Giacomo Pacelli a Marco Pennisi a Giuseppe non errore Valentina Renna che hanno
In altrettanti saggi analizzato gli altri aspetti
Di questo del il nuovo strumento introdotto nel nostro ordinamento compreso quello delle agevolazioni fiscali perché al cittadino non viene soltanto offerto uno strumento in più per una tutela più appropriata
Più veloce più rapida
Se poi anche l'aspetto
Che il ministro ha giustamente evocato quello cioè
Dello smaltimento di quella massa enorme di arretrato che grava sulle spalle della nostra giustizia e quindi questo può essere anche uno strumento di ausilio I magistrati
Per scrollarsi di dosso almeno parte di quel peso ma
Dando uno strumento in più
Per incentivarli per facilitarne lo
Cornetti a questo strumento anche dei benefici di natura fiscale che non solo poca cosa in un momento come questo quindi io credo che sia una opportunità che arricchisce il nostro ordinamento che non vi ho la
E non mette mai in discussione il principio sacrosanto della giurisdizione ma che consente al cittadino di sperimentare anche una strada
Meno conflittuale o meno rigidamente conflittuale che può portare a una conciliazione perché già in questa Paolo in questa parola c'è qualcosa di più
Lieve di più conveniente di quanto non possa essere una sentenza che ti dà si ragione ma che forse sacrifica per sempre un certo rapporto grazie
No nell'invitare il dottor Letta a una bisogna esposizione sintetica del libro
Non volevo ovviamente perimetrare delimitare in maniera rigida la possibilità che intanto di cui ci ha offerto un saggio
Chi invita Gianni Letta presentare un libro deve entrare nell'ottica che Gianni Letta i libri di legge tutti comprese le note e non è uno scherzo quindi quando poi gli espone lo fa esattamente così in maniera meticolosa
Ho una piccola curiosità all'ATO se posso mi rivolgo all'ex direttore del tempo
Ecco non ho capito se quell'accenno alla rottamazione è un è un modo di dire che domenica se lei potesse voterebbe Bersani o non vi fa stiamo parlando di diritto l'antipolitica avvenisse beh a lei mi insegna che diritto e politica spesso vanno a braccetto ma lasciamo perdere
Corradino e Sticchi Damiani nella loro qualità di Capo di Gabinetto e vice capo di gabinetto alle politiche agricole non avrebbero potuto scrivere il libro se il ministro delle politiche agricole gli avesse concesso nella possibilità di farlo
Quindi chiedo al ministro Catania intanto se ha visto l'elaborato dei dei suoi
Ragazzi posso usare questo termine e e soprattutto visto che
Ma Sticchi Damiani gioca in casa perché professore qui alla LUISS perciò io avevo ne ho parlato di meno di Corradino perché qui e ben conosciuto dei doveri di allievi se
Conto foto segnaletica credo ministro Catania
Qualche giorno fa un paesino nefaste ho letto la sua intervista al Sole ventiquattro Ore possibile in cui faceva un primo bilancio dell'attività
Come risposta Gardini della dell'associazione vediamo se non ricordo bene no nella sono segnate meglio Presidente di Freda che con foga perché la piccola con cooperativa detto prendo atto di quello che il ministro dice mi auguro che ci sia un'azione
Incisiva da parte sua perché
C'è un problema di processi più agevoli per il credito alle aziende agricole le quali a loro volta spesso si trovano impantanata in procedimenti che vanno al di là della ragionevole durata del processo mi chiedo se anche per lei il tema affrontato
Da da Corradino e da Sticchi Damiani è un tema rilevante per il settore di cui si occupa il suo dicastero
Bene e intanto in questo modo abbiamo svelato qual è la ragione che mi vede qui perché vicino a tante autorevolissime presenze io non avrei alcun titolo se non per il fatto che l'amicizia che mi lega
A due persone veramente errare come Michele Corradino e Saverio Sticchi Damiani
L'elemento che mi porta qui a parlare di questo bellissimo libro che a differenza del direttore letta io no no avuto modo di leggere
Armi a scusante dirò che sono un posso Forcato da altri impegni di natura istituzionale
Ma però ho visto in un certo modo crescere da lontano attraverso l'attività
Che i i nostri amici hanno fatto in in questi mesi per arrivare a questa produzione normati non ha letteraria
Io penso che i processi di accesso al creativi all'accesso al credito a cui si riferiva Gardini erano processi in senso lato non in senso ovviamente di procedimenti giudiziari
La Gardini che lo dico per chi non lo conosce Presidente della cooperazione agricola italiana chiamiamola così o almeno di una branca importante
Lamenta come molti altri una difficoltà delle impresa di accedere nel quel nel caso le imprese cooperative di accedere al credito in una fase in cui la liquidità a disposizione delle banche limitata
E si va sempre più restringendo va detto ma lo malauguratamente la disponibilità per Investimenti da parte delle imprese che lo richiedano
Io però detto questo non voglio sottrarmi alcune considerazioni
Così da cittadino da uomo della strada sul tema della mediazione e sulle questioni sottostanti su cui non ho certo l'ambizione
Di dire cose che vadano al di là di quello che la collega Severino ha detto conoscenza inappuntabile e con la consueta lucidità
Ma però da uomo della strada due cose penso di doverle dire anch'io
Perché in fin dei conti in questo modo rivendico anche la mia formazione che giuridica anch'io in tempo io molto lontani ho fatto quest'la bellissima facoltà che la giurisprudenza laureando mi tra l'altro con il piano di voti non qui ma a qualche centinaio di metri di distanza presso la statale
D'altra parte la LUISS all'epoca era appena in una fase se ricordo bene di gestazione iniziale con ciò non voglio svelare la mia età non più giovane e quindi non approfondisco ulteriormente
Quali considerazioni faccio bene la prima è sarò rapido Piroso non si preoccupi la prima è che la mediazione effettivamente
A me pare avere una doppia anima
Da una parte come ha sottolineato prima il direttore letta è uno spazio nuovo che si offre per una serie
E di fattispecie che non richiederebbero o potrebbero non richiedere il ricorso all'ordinamento giudiziario
Direttore lo ha ricordato con con molte sottolineato con molta lucidità ci sono tutta una serie di situazioni in cui in fondo le parti
Potrebbero molto utilmente e vorrebbero anche fare a meno del ricorso al contenzioso
E quindi la mediazione in questo senso è quello strumento nuovo e consente di coprire una serie di spazi che non sono
Oggi coperti o non erano fino a poco tempo fa coperti dall'ordinamento parlo nella mediazione comunque
Introdotta nella dal precedente Governo e dalla
Come comunque è una novità un fatto nuovo quindi ne parlo come se entrasse tutto sommato in campo oggi idealmente
E questo è la prima animare la mediazione ma poi ce n'è però anche un'altra che stata anche questa ampiamente sottolineare ricordata che ecco e la di dare una risposta a una crisi del nostro sistema giuridico a una crisi che ha portato a
Progressivamente far crescere la durata dei procedimenti
Sia in sede civile ed è quello che è più in questo momento abbiamo
Così di cui parliamo sia anche poi sotto certi aspetti in sede penale ebbene in questo senso va detto almeno no a me pare
Da uomo della strada che la mediazione pure essendo una scelta
Inoppugnabile anche sotto questo profilo è una risposta validissima oltre che condivisa da tutto il quadro politico
Lascia però anche il sapore un po'amaro in bocca del senso della sconfitta la sconfitta cioè di un ordinamento giudiziario di un sistema giudiziario
Che alla lunga non è stato capace di risolvere in sé
Con soluzioni e strumenti più tradizionali quella domanda di giustizia magari anche anomala magari anche sovradimensionata nel nostro Paese
Che era rivolta dai nostri concittadini
E in questo io
Per sottolineando lo ripeto ancora una volta che la scelta è comunque la scelta giusta ed è inoppugnabile io son sicuro
Che la collega Severino alla luce poiché le motivazioni della sentenza ci indicherà la strada migliore per continuare su questo percorso
Io credo peraltro che
Questa considerazione che facevo sul senso della sconfitta non ci deve far perdere di vista nemmeno un secondo e
Paola Severino sicuramente non lo perde di vista nemmeno un attimo son convinto
La l'altra sfida che abbiamo davanti che è quella comunque di velocizzare
La struttura della giustizia tradizionali per mille motivi che sono stati ormai negli ultimi mesi talmente ripetuti è talmente risottolineare ed è inutile che lo fa ci anch'io dalla incidenza che questo ha sul sistema economico sulla attrattività del sistema Paese e per gli investimenti internazionali
Fino a tutta una serie di motivazioni che riguardano anche
Come dire la qualità della convivenza civile la qualità della con della rapporto che tutti noi abbiamo con la società di cui facciamo parte perché la qualità di questo rapporto e anche funzionale e anche speculare ai tempi della giustizia
E allora io credo e penso che questo
Su questo il testimone sicuramente dovrà passare a chi con infinita saggezza nella prossima legislatura avrà responsabilità di governo io credo che non può essere
Dimenticata ripeto Paola Severino non lo dimentica nemmeno un secondo l'esigenza di una riscrittura ancora più organica e complessiva di tutto il sistema processuale
Per arrivare stavolta spero con il concorso di tutti in passato l'avvocatura lo sappiamo su molte cose anche sulla mediazione
Ha espresso delle delle perplessità notevoli io spero che quest'anno
Contro nel corso del tempo
Possa essere anche
Che anche in questo caso anche sotto questo aspetto superato si possa arrivare a una riforma a tutto tondo a una di ma profonda che ci metta in linea con quello che è lo Standard della giustizia presente nei Paesi occidentali hanno i paragonabili senza andare
A scomodare esperienze d'oltre oceano ma basta guardare al di là delle Alpi per avere dei riferimenti su questo
E
Mi avvio a concludere questa mia breve e ripeto indegna
Riflessione indegna nel senso che sicuramente non è all'altezza delle cose dette e che verranno dette dagli altri a questo tavolo io mi avvio a chiudere questa considerazione
Pensando che forse
Il tema di un nuovo approccio da parte dell'avvocatura e anche da parte credo che la magistratura che a sua volta
In qualche
Passaggio a mio parere ha manifestato delle
Resistenze rispetto al cambiamento sia un un approdo necessario che però andrà sollecitato son convinto che verrà fatto in modo autorevole
Non solo da oggi da Paola Severino ma un domani anche dal nuovo Governo proprio per arrivare finalmente a una riforma condivisa e proprio perché condivisa molto più forte e molto più radicale molto più risolutiva
Di tutto quanto il commi abile a lavoro che peraltro è stato già fatto fino ad oggi
Grazie
A lei sarei Ministro
Stavo riflettendo che l'ultimo passaggio su la resistenza al cambiamento mi ricorda l'insegnamento di Darwin per cui la specie che sopravvive non è quella più intelligente ma quella che più capace di adattarsi al cambiamento ma
Queste sono annotazioni a margine
Nel porgere la parola al presidente Finocchiaro
Ricordando ma
Come al solito chiedo la verifica dagli interessati che nel due mila e sei
Sono andato a rivedermi gli appunti ci furono almeno tre disegni di legge
A sua firma a firma di altri colleghi Guido Calvi Massimo Brutti
Per il
Per la ragionevole durata del processo
Tema che ovviamente rovesciata la moda medaglia del del libro di di Corradino i siti italiani ricordando cosa che invece io non sapevo che c'è una legge credo Luttwak la memoria dall'ottantanove del due mila uno la cosiddetta legge Pinto
Che garantisce a chi si sente oggetto
Di un processo che è andato troppo per le lunghe e che gli ha causato un danno la possibilità di richiedere un indennizzo
Cosa che non so quanti italiani sappiano da tempo e i valori
Bandana rossa l'ordinanza ma neanche alle provo abboccato e proprio qualsiasi provocazione va bene padronali delle Ande lo sanno lo sanno lo sanno va bene presidente Finocchiaro prego
Diciamo conti in realtà il lavoro di riflessione sulle forme alternative di composizione delle controversie comincia per il mio gruppo parlamentare quella sorte perderà denominazione che abbiamo assunto via via nel tempo
Già nella legislatura del mille novecentonovantasei
Il tema è un tema dunque non freschissimo ma insiste da così tanto tempo ma esattamente per la ragione che la giurisdizione è una risorsa molto preziose molto limitata
E pensare che un mondo sempre più complesso nel quale la qualità delle relazioni la specialità delle relazioni e la quantità di controversie che possono ogni giorno derivare
Possa essere esaudito esclusivamente della giurisdizione e una speranza sicuramente come dire con una sua qualità è un suo valore
Ma assolutamente non sopportabile tollerabile
Da un sistema peraltro affaticato come quello italiano ma come abbiamo visto già da riferimenti che venivano
Citate dallo stesso dottor Letta
Moltissimi Paesi non soltanto europee ma anche ex europei che anzi le forme di composizione alternativa delle controversie non nascono in Europa ma nascono nei sistemi hanno
Sasso in particolare una prima applicazione degli Stati Uniti è appunto come dire un'esigenza che si manifesta anche rispetto a sistemi giudiziari che funzionano meglio nel senso che sono meno affaticati
Dei quelle del nostro paese
Io faccio una premessa di trenta secondi per dire che ragionare della ragionevole ragionare della lunghezza di procedimenti dell'efficienza dei sistemi giudiziari non dovrebbe poter prescindere da un'altra enorme questione
Che quella dello Stato della qualità della legislazione
Gran parte delle controversie nascono da una
Difetto di qualità o di sistematicità o di organicità della legislazione che nel nostro sistema che un sistema elefantiaco noleggia quello penale
Non è
In genere il sistema di regolazione
è di natura civilistica sempre più specialistiche quindi sempre meno organica o anche nel
Sotto il profilo della capacità e possibilità di rintracciare nell'ordinamento la norma che disciplina quel singolo caso
Questa abnormità diciamo del nostro sistema nel corso degli anni ha già avuto dei principi di regolazione il principio di regolazione della raccolta in testi unici
Ma è quello forse più noto
Ed è quello sul quale io credo dovremmo continuare a lavorare altrimenti rischiamo davvero come dire un impazzimento del sistema
Delle controversie dovuta anche a questo elemento io voglio ricordare che il nostro è un Paese nel quale a un certo punto la Cassazione
Derogo al principio che l'ignoranza della legge penale non è scusabile con riguardo alle contravvenzioni e dicendo ettari nella congerie di norme
Contravvenzionali disperse nell'ordinamento che al cittadino risulta assolutamente impossibile nonostante una diligenza consueta e e richiesta dall'ordinamento di conoscere
La
Scusi però il Ministro Calderoli con un bel lanciafiamme lombardo né ha bruciato non so quante migliaia di una volta sola trattato
Falò diciamo così più virtuale che sostanza non mi fa strano nel proprio perché non sapeva bene però
Ma siamo in una sede scientifica il taglio facciamo perché lo storico la provocazione ritira la provocazione
Dunque questo è il quadro
Io vorrei anche aggiungere
Un altro prima un'altra
Un altro elemento
Che è quello della resistenza al cambiamento di cui oggi si è parlato della paura dell'ignoto per dirla con la ministro Severino
Del tradizionalismo che spesso lasciatemelo dire nasconde pigrizia intellettuali e volontà di mantenere margini di per vi leggerò o di monopolio nell'esercizio della capacità e del potere di dirimere controversie
Che noi dovremmo ampiamente superare
E penso che forse potrebbe anche sulle citarsi in quella classe dirigente diffusa che è costituita dai professionisti italiani non mi riferisco soltanto agli avvocati ma anche
Hanno in Italia e non solo al loro
Circa la possibilità che
Riduttori purché si svolgano un ruolo attivo
Nell'applicazione della norma è anche nella scelta della norma da applicare dirimente una serie di controversie già in nuce
E voglio fare due esempi per sottolineare come sia stato per esempio caricato sui nota italiani un compito che prima gravava sulla giurisdizione che quella della molla di azione delle società
E anche quello che riguarda le procedure e e che penso possiamo considerare questo esperimento un grande successo
Lo dico perché probabilmente anche i professionisti italiani che oggi guardano con qualche sospetto all'istituto delle mediazioni a forme alternative di risoluzione della controversia
Potrebbe essere il chiesto di svolgere piuttosto che il ruolo tradizionale che conoscono nella forma consueta
Della difesa
Anche un ruolo diverso e che tutto questo non è né minimamente
Come dire offensivo o deprimente nei confronti del valore della funzione ma che probabilmente anzi potrebbe tornare
Assai utile in un paese che in questo campo un po'annaspa
Detto questo io credo che abbia detto Paola Severino una cosa molto seria che io pienamente condivido non mettiamo mano all'Istituto e la mediazione se prima non leggiamo le motivazioni della sentenza
Credo che sia non solo doveroso da un punto di vista così di rigore istituzionale ma esattamente
Con riguardo a quei profili di merito che abbiamo la necessità di esplorare con maggiore attenzione
Ci auguriamo che la Corte dia suggerimenti preziose
Concordo pienamente con quello che diceva
Paola Severino sulla opportunità dei filtri in appello in Cassazione
E vorrei citare non è il dato esatto perché non mollo possiedo aggiornato ma certamente il fatto
Perché se noi guardiamo a Paesi che hanno lo stesso numero di abitanti e condizioni di vita economica e sociale paragonabili a quelli del nostro Paese prestiamo a riferimento la Francia piuttosto che la Gran Bretagna
La differenza con il nostro sistema non sta nella quantità di procedimenti che è entrano
Vengono incamerati dai giudici e dei tribunali ma nel numero di quelli che arrivano alla Cassazione cioè alla Corte
Che non non ricordo come si chiami in Francia problemi siamo allo stesso modo non me lo ricordo e sarà
Il che significa che c'è un sistema di filtro che funziona assai meglio e che c'è un'educazione
Diciamo alla rispetto del filtro un'accettazione anche complessiva professionale ma anche sociale rispetto all'operatività del filtro che consente alle giurisdizioni superiori di muoversi diciamo con
Maggiore scioltezza con un numero infinitamente più basso di procedimenti da definire e anche lasciatemelo dire con maggiore rispetto per quello che il compito e la funzione
Delle giurisdizioni superiori che della giurisdizione su quella della casa che è quella di essere giudice della legittimità e non del
Fatto
Detto questo io adesso vorrei
Lanciare una una sorta di provocazione proprio perché sono assolutamente convinta che un sistema moderno non possa fare a meno di un sistema
Di
Risoluzione alternative della controversia
Anche guardando facendo una ricognizione dei diversi strumenti che dà appunto da quegli anni dal novantotto novantasei novantotto novantanove giorni nostri sono entrati nell'ordinamento
Vorrei come dire fare un punto perché penso che abbia assolutamente ragione Paola Severino quando dice che quando si ragiona di strumenti di questo genere occorre fare un monitoraggio e valutare gli effetti prima di andare avanti
Io penso che il principio dell'effettività dell'accesso alla giurisdizione che è un principio europeo
Non venga in nessun modo contraddetto da un sistema di soluzione alternativa della controverse nel libro che ho appena sfogliato ora appena arrivato visto che su questo si insiste in più punti ed è sacrosanto insistere
Perché bene dipanare questi dissipare assolutamente questo
Equivoco c'è una libera adesione del cittadino allo strumento di risoluzione alternativa della controversia che altre due caratteristiche fondamentali la prima è quella di
Costo contenuto dell'accesso al meccanismo di risoluzione e l'altro è quella della pretesa
Nel senso che che viene pretesa dall'ordinamento indipendenza del mediatore
Noi abbiamo già qualche figura che ha tentato di alleggerire il carico della giurisdizione molti di voi ricorderanno l'introduzione nel nostro sistema del giudice di pace
Figura che in Italia si è costruita proprio per le resistenze che caratterizzano l'introduzione di i sistemi di risoluzione alternativa rispetto alla giurisdizione togata è stata caratterizzata da una
Strana caratteristica strana rispetto al panorama dei giudici di pace chiamiamoli così anche Lippi Marmo così anche le figure assimilate
Che esistono in altri Paesi del mondo perché il nostro giudice di pace non decidere secondo equità
Normalmente queste invece la caratteristica dei giudici di pace ma deve scomodare per decidere l'intero armamentario teorico che viene scomodato dai giudici togati
Questo è un problema
Per una ragione che non vuole essere offensiva nei confronti di nessuno ma ovviamente un giudice togato riceve una formazione di si preparerà rispetto alla a come dire al maneggiare l'intero armamentario teoriche maniera diversa dal giudice di pace che non si è preparato per questo compito non è stato preparato per questo compito né teoricamente bisognerebbe richiederlo
La
Risulti il risultato di questo e che la decisione del giudice di pace viene normalmente considerata una decisione di serie di
Rispetto appunto a quella qualità della giurisdizione che viene normalmente richieste io penso
Che questo Paese dovrebbe ripensare la figura del giudice di pace
E ripensarla nello stesso modo con la quale si sta in altri Paesi il giudice che decide secondo equità e che dovrebbe complessivamente ora non voglio spaventare nessuno però CIPE insomma un po'di tempo in modo anche stasera per lanciare qualche provocazione ripensare complessivamente il sistema di risoluzione del controverse qua oggi parliamo della mediazione
Ma sarebbe bene rilanciare in questo Paese per esempio dopo le alterne vicende che ha avuto il sistema delle class actions sarebbe opportuno per esempio rilanciare quel sistema delle camere di conciliazione specializzate
Che qualche esperienza luminosa vengono nel nostro Paese io penso alle impresse
Alle società pubbliche e private che erogano servizi
Società che erogano servizi luce acqua gas eccetera o per esempio alle società che gestiscono servizi di telefonia
E penso a quanto potrebbe essere utile per i cittadini sapere che esiste una camera di conciliazione dove c'è gente competente
Che è in grado
Di risolve il problema della bolletta senza che bisogna occorre rivolgersi al Giudice di Pace piuttosto che alla giurisdizione a secondo dell'ammontare piuttosto che alla giurisdizione ordinaria
Ovviamente lo Stato dovrebbe garantire l'indipendenza di quell'organo che potrebbe già dalla composizione con la partecipazione delle associazioni dei consumatori
Essere un luogo che garantisce al cittadino una interlocuzione tra virgolette felice e affidata
Io penso tra l'altro che tutto questo semplificherebbe molto la vita di molti
Senza che questi di bisca al cittadino che ritiene che quella questione sia per lui così importante da volere andare davanti al giudice togato di andare davanti al giudice togato
Un sistema nel quale dunque si compone l'istituto della mediazione le camere di conciliazione e il giudice di pace che decide secondo equità e la giurisdizione che interviene quando la qualità della questione
Non in assoluto ma secondo la scelta che liberamente opere il cittadino
Diventa appunto possibile
è un sistema che potrebbe consentire non solo un abbattimento delle controversie che arrivano davanti al giudice ma anche
Una soddisfazione del cittadino no costi più contenuti ed una celerità nella risoluzione delle controversie che noi al momento non possiamo pienamente immaginare
Penso anche che per esempio le camere di conciliazione potrebbero essere per i professionisti italiani
E non solo per quelli delle professioni legali
Un ottimo luogo nel quale svolgerà un servizio da classe dirigente per il Paese
E penso anche che le società che erogano servizi assicurano camere di conciliazione con quelle caratteristiche potrebbero anche essere società che sotto il profilo del riconoscimento della qualità
Dai etica di quel servizio potrebbero ricevere dallo Stato un incentivo perché in qualche modo svolgono anche per questa parte un servizio pubblico io penso quindi è un sistema complesso
Che parte dallo stato della legislazione e considera la gamma di soluzioni che possono essere offerto e per risolvere le controversa ovviamente tutto questo e non c'è dubbio e
Una di assise sono ignoto direbbe la ministra Severino è però non è che ci sfidiamo ampi altrimenti non credo che riusciamo a Schio darci dalla situazione nella quale ci troviamo aggiungo l'ultima cosa la legge Pinto
Io non sono mai stato una sostenitrice della legge Pinto lo devo dire con tutto il cuore lo proprio non lo ma
Per una ragione semplice perché la legge Pinto funzione in un sistema che funziona non può riparare alle falle di un sistema che non funziona
Perché altrimenti io che so che è un procedimento civile dura dieci anni instaura una lite temeraria e dopo otto anni chiedo risarcimento del danno per aver instaurato la lite è temeraria a me pare folle
A me pare francamente folle la legge Pinto è una legge che funziona in un sistema che funziona in un tema che non funziona produce guai di quanto non è risolva
Grazie
Due dati prima di ridare brevemente la parola al ministro a tanto amministro Serino nel senso che se non sbaglio giusto per vostra conoscenza prima che voi possiate leggere il libro
Solo nel mese del giorno di giugno scorso c'erano state ventimila richieste di mediazione questo ho trovato scritto quindi do per per vero che i due autori del libro ASP citino cifre corrette
E che diciamo così la durata media di un procedimento civile
è di sette anni per perché uso per chiuderlo definirlo sette anni e tre mesi quello penale di quattro anni e nove mesi da durata
Media se ho capito bene per definirlo
Piccolo adesso ministro mi corregge le faccio solo una considerazione indipendentemente che sia mese più mese meno hanno più anno meno come se si potesse giocare con i numeri
Mi piacerebbe che soprattutto virone il caso però lo voglio ricordare che sotto il profilo del penale
Beh sarebbe opportuno che i procedimenti come nel civile si dello sci usassero perché vorrei ad esempio sapere
E sto parlando di una persona che conosco appena
Di cui non ho mai votato nell'UE nel partito per essere chiari però se io incontro Ottaviano Del Turco io vorrei sapere se noi se sto incontrando un bandito a piede libero che la giustizia ancora non ha ho cessato mandandolo doverosamente in carcere se colpevole di aver truffato i cittadini o se sto incontrando una persona che state ingiustamente vittima di un procedimento che è iniziato nel due mila otto che oggi ancora non si è concluso
Chiusa la parentesi ministro prego grazie in realtà non vi voglio spaventare avevo chiesto la parola solo per salutare però non posso lasciarvi senza una risposta su questo
Requisito che ritengo veramente fondamentale
La durata dei processi penali
è dell'altro ieri la notizia
Che peraltro devo dire non ha avuto particolari commenti o risonanza della costituzione di una da
Snella
Commissione che
Dovrebbe prendere visione dei risultati delle ricerche già fatte dal Ministero della giustizia in materia di prescrizione e di durata dei processi quindi
Questo tavolo dovrà riunirsi per prendere atto di questa situazione ed esaminarla
E per riprendere in mano il problema vero grande della giustizia penale che quello che la prescrizione che si lega esattamente al problema che lei stava ponendo e il grande problema della giustizia penale
Questa comunque Commissione avrà un compito difficile
Perché dovrà coniugare tra di loro due esigenze diverse apparentemente contrapposte Luna e quella che il magistrato abbia sufficiente per Popper svolgerà le proprie indagini prima che
La mannaia della prescrizione cada impedendogli di procedere negli accertamenti
Dall'altra avrà l'altrettanto importante compito di assicurare al cittadino che non rimarrà sotto processo per un quarto una metà della propria vita perché il cittadino ha diritto
Di sapere se stato giudicato innocente o colpevole anzi
Diciamo che
Ai sensi della nostra Costituzione al diritto ad una pronuncia sulla sua innocenza in tempi ragionevoli
Ecco mettere insieme queste due esigenze non sarà un compito facile
Però è un compito nel quale sciogliamo cimentare perché
Perché crediamo tutti ma credo che tutti condividiamo questa esigenza
Che trovare un'equilibrata soluzione che metta insieme i due aspetti del problema sia veramente una metta alla quale dobbiamo arrivare dobbiamo arrivare intenti il più rapidi possibili quindi
La settimana prossima partirà questo tavolo e io spero che potrà dare in tempi brevi le proprie conclusioni e una linea direttrice su questo aspetto fondamentale della nostra giustizia
La parola in realtà l'avevo chiesta per salutarvi e per scusarmi del fatto che non riuscirò a seguire l'intero convegno cosa mi dispiace sempre perché
La mia vecchia abitudine di professore a quel quando si va a un convegno di seguirlo fino alla fine la mia nuova veste di ministro me lo impedisce quindi
Cerco di contemperare le varie cose fermandomi quanto più è possibile ma volevo soprattutto salutare mesto denti per li vedo sparsi
E loro sanno che qui mi sento H
Sa che il mio cuore batte per loro e nella diciamo nell'idea di ritornare presto all'insegnamento
Credo che le cose che vi abbiamo detto ragazzi oggi siano cose importanti perché sono le cose del diritto
Filtrate dall'esperienza di chi la giustizia l'ha applicata e di chi la legislazione la in qualche modo creata credo che questi tre momenti del diritto
Il momento della dottrina nel momento della giurisprudenza al momento della legislazione oggi in questo tavolo siano legati insieme vi abbiamo dato una straordinaria occasione di incrociare questi tre temi che raramente si trovano insieme quindi
Grazie ad Antonio non so per aver organizzato questo incontro grazie agli autori per averci dato un primo importante approfondimento su un istituto sconosciuto hai più e del quale occorre approfondire la conoscenza
E grazie veramente alla LUISS per averci ospitato
Il secondo
Mi dica
Enzo
Incomprensibile intelligente
Qualsiasi pervenuta
Provincia
Potenzi
Ventinove
Certamente siamo veramente
Giorni
La riduzione
Bocciate onorevole Boccia
Le cito un dato di Bankitalia
Relativo al due mila e undici l'inefficienza della giustizia civile vale corrisponde ci costa scelga lei il verbo un punto di PIL
Mi sembra un'enormità non che non sia già stato sottolineato questo aspetto
Ma alla luce di quello che abbiamo sentito e ricordandoci che stiamo parlando di un libro che ha come oggetto quello che Gianni Letta ha detto essere uno strumento la mediazione in vista di un fine che la conciliazione
E
Il dato economico è questo inefficienza giustizia civile un punto di PIL prego
Poi ovviamente professor Olivieri intanto mi scuso perché ho citato male il suo cognome all'inizio per essere chiaro toccherà anche a lei grazie può boccia
Grazie si io sarò breve anche perché è stato sviscerato tutto qualche battuta essendo in pareggio unico economista al tavolo dovete consentirmi perché io
Quando
Saverio Sticchi Damiani mi chiedo Radio mi hanno invitato
Ho ho accettato per ragioni per le stesse ragioni che indicava il ministro Catania diciamo terra
Per stima nei confronti degli autori curatori che conosco da tempo Saveria Saverio mi lega anche
Il rapporto per per la ricerca ho però avuto da da economista la stessa reazione che ogni volta i giuristi mi invitano ad una tavola rotonda
Sibari dunque se la diffidenza e nasce diciamo dai miei alla mia infanzia io una sorella sono circondato da giuristi mia sorella giurista tutte le persone hanno caratterizzato e condizionato la mia vita ho solo mia moglie
Recentemente
Diventa da tale giurista e
Sono sempre fuggito dal loro modo di interpretare diciamo i fenomeni semplicemente perché hanno sempre due tre quattro strade possibili ed essendo
Non ho capito è una stoccata al presidente Finocchiaro e una no no no no all'avvio chiaro no no no ad abbiamo chiaro mi sento legatissimo subiamo poiché come lei sa però solo al grado rientra in quella categoria diciamo di persona io osservo con deferenza ma dei quali tento diciamo di non restare sa Marche
Rischiano la sospensione acque sia Perbellini una certa generazione si
No lo dico perché questa vicenda
Della
Dell'alternative dispute resolution dell'Adr mediazione io penso che
Si riesca a leggere bene riguardando il lavoro che è un fatto
Saverio Michele se si riparte da un capoverso che nella loro introduzione che a mio avviso è lo spartiacque la discussione
Che abbiamo il dovere di fare abbiamo il dovere di fare da legislatori in Italia
Quando loro dicono che i metodi ADR promossi dall'ordinamento comunitario non mirano tendenzialmente a ridurre il carico di lavoro dei giudici nazionali e sopranazionali offrendo strumenti operativi tutela bensì e quindi
Poi rispondo da sua domanda sul costo economico bensì garantiscono una risposta ad una domanda di giustizia
Che rischierebbe di restare priva di protezione si affidato i tradizionali strumenti giurisdizionali
Io l'ho capita così dal primo momento
In un contesto come quello italiano che è caratterizzato dalla lunghezza
Dei
Dei delle procedure dei processi e dal costo
Che è sotto gli occhi di tutti della giustizia suini sui fenomeni economici per dare un senso a quello che sto dicendo e ottengo separate le due cose perché noi in Italia siamo stati condizionati
Dal
Penso economico di quelle lungaggini
Scambiando in questa prima fase anche come legislatori lo dico anche rispetto ad un periodo nel quale non io non ero in Parlamento ma scambiando anche come legislatori un tema che
Comunitario ed internazionale
Con un problema che tutto italiano
Perché in Australia prevedesse o nel Regno Unito o negli Stati Uniti dove l'Adr come dire riscontrabile
Se ne discuti ti confronti sui modelli finanziari migliori per consentire a due parti che devono trovare una soluzione di essere assistiti da una terza non due parti che vengono messi insieme dalla terza
Cosa che in parte cadute in Italia
Chiti indicano la strada migliore possibile anche per trovare una soluzione finanziaria noi invece abbiamo utilizzato una
Una uno strumento internazionale per provare e qui mi rifaccio all'intervento di Anna Finocchiaro per provare
A mettere una serie di top
Ad un sistema che prima di fare
Ora
Poi i dati statistici perché quando
Si viene moderati da Piroso bisogna essere preparati altrimenti
Altrimenti si rischia diciamo il voto insufficiente
I dati effettivi e sono i procedimenti
E vengono fuori dalle audizioni che abbiamo fatto da camper con
Con i i ministri che si sono
Succeduti e in particolar modo con i dati che ci ha fornito Dipartimento giustizia recentemente novantuno mila seicentonovantuno sono i procedimenti mediazione dal ventuno marzo due mila undici al vento al trentuno marzo di quest'anno
Il sessantacinque per cento di questi nel sessantacinque
Per cento dei casi la controparte non è comparsa
Nel quarantotto per cento dei casi e in cui l'aderente comparso si è giunti ad un accordo
Il settantasette per cento delle mediazioni è riconducibile i casi di mediazione obbligatoria sulla quale bisognerà fare una valutazione specifica
Mentre solo il diciannove punto sette per cento dei casi attiene a scelta volontaria delle parti il valore medio delle controversie
Per dati Ministero della giustizia Camera dei deputati è pari a centodiciotto mila euro dodici mila sono ad oggi le procedure di mediazione positivamente conclusa
In un Paese che ha ancora la Cassazione con
I suoi soliti novanta mila fascicoli e questa è la condizione nella quale viviamo ora
Se non vogliamo ammazzare dello strumento straordinario
Europeo e che deve consentirci di fare esattamente quello che i due Ultori consigliano nella presentazione noi abbiamo il dovere di discutere
Dei problemi strutturali che a nostra nostro sistema giustizia provando a non confondere
Uno strumento con la soluzione dei problemi perché è uno strumento cioè a bordo lo dico perché secondo me dal dibattito fatto in due is in primavera da cui poi è nato il lavoro che fanno
Che hanno fatto i due autori a questa
Questa conversazione a questo confronto né dobbiamo cercare di di
Provare ad evitare anche diciamo alla vigilia di questa competizione
Elettorale ci sarà dobbiamo provare a salvare le cose utili da quelle che possono essere anche strumentalizzati sul piano politico
E la BL da questo punto di vista ci consente di entrare dalla porta principale nel contesto europeo nel contesto internazionale ora le ricadute negative a va da sé basta guardarsi il rapporto Mediobanca
E il rapporto Istat è lei relazione di Bankitalia del due mila dieci due mila undici è
Due mila dodici per
A realizzare
Il perché alcuni
Alcune multinazionali e alcuni fondi investimento non investono in Italia tra le prime cause ci sono delle indagini
Dei giudizi cioè non non c'era bisogno di
Di scomodare neanche un dottorando di ricerca di economia questo punto di vista e e scolpito è uno dei problemi da rimuovere
Dentro questo
Quadro
Ricordo a me stessi che
Sull'inefficienza della giustizia civile siamo
Dati Banca mondiale centocinquanta presi su centottantatré l'incidenza eccome richiamava Piroso dell'un per cento a stima è fatta dall'un per cento di uno virgola cinque e il PIL quindi stiamo parlando di quindici barra ventidue ventitré miliardi
Di euro l'anno che sono
Una roba pari al doppio la legge di stabilità che stiamo approvando in questi in questi giorni
E
E non è nemmeno un problema di spesa della giustizia perché ne abbiamo un magistrato
Dieci magistrati dieci virgola due magistrati vedo qui qualcuno ogni cento mila
Abitanti siamo o assolutamente
Sopra la media rispetto a Francia e Regno Unito Germania siamo sotto la Russia e la Polonia
Che non hanno ancora diciamo prodotto le nostre inefficienze presumo per terra una serie di motivi
Spero lo facciano presumo che avranno questi problemi tra qualche anno
E siamo sotto la media di investimento complessivo di un paio di punti quindi con i numeri siamo lì
è un problema di nome di regole
Mi permetto di dire varrà il ministro serie andata via alla Finocchiaro sa perché ci siamo battuti in questi dieci anni molte volte in Parlamento la diffusione del processo telematico su tutto il territorio nazionale è un'ossessione ma ogni volta ripartiamo da zero nel senso che anche stavolta
Siamo ripartiti dalla diffusione del processo telematico
Su tutto il territorio nazionale che tradotto significa far fare
Via Rete alcune cose che in realtà vengono fatte ancora materialmente e
Lo dico quindi con i limiti di di chi si occupa di economia ma mi spiegate perché dobbiamo ancora credere tre gradi di giudizio su alcuni temi
Cioè
Io capisco che quando tocchi questo aspetto metti le mani sul fondo mentali del nostro sistema o no la bombola ricordo una bella intervista al dottor Caselli il quale si è pronunciato per
Diciamo almeno di ridurre di un grado i tre gradi e poi vedere come dove perché ma insomma credo che sia un'esigenza che molto rapido paradossalmente lo dimostro diritto mi
Strati
Cioè dal punto di vista dei tempi funziona ma magari altri problemi da affrontare ma certamente dal punto di vista dei tempi dà delle risposte
Al mondo economico al mondo delle imprese poi
Ci sono anche lì altre discussioni che vanno affrontate e
Quindi io penso che questi temi debbano essere i temi che devono imporci un confronto Franco senza finzioni
Io capisco che dietro il dibattito sulla mediazione lo dico perché come hanno abbiamo vissuto diciamo la reazione
Dei mondi coinvolti dalla mediazione cioè sembrava un mercato nuovo che sia prima e quindi tutti gli ordini già uno ne cito uno per evitare politico
Di di in indicarmeli tutti perché su un bravo minimamente Conte non incidere su Roma
Le assemblee annuali fatte l'anno scorso da tutti gli ordini pensate a tutti
L'obiettivo era capire qual è lo spazio
Che ci sta per me perché qui perdiamo un pezzo del mercato sembra dibattito sulla legge elettorale ESA è purtroppo è così perché giudichi chi non ammette questo fa finta di non vivere in Italia
Perché ci sono stime economiche che in realtà sia
All'ordine dei commercialisti e quello degli avvocati è un fatto han presentato anche alla Camera
Più di una volta ecco io penso che la stiva migliore da fare è quella legata all'efficienza del nostro Paese
Perché se funziona il Paese funzionano le imprese tornano funzionare anche le professioni viceversa se ognuno
Si concentra sul proprio mercato di riferimento probabilmente lo salva per uno due tre quattro anni in poi arriverà il giorno in cui non ci sarà nemmeno quello
Grazie grazie Presidente professore Oliviero per dare la parola tolta mila soddisfazione di vendicare l'umore del presidente Finocchiaro nei confronti di boccia che vado a correggere perché secondo la graduatoria della Banca mondiale
Su centottantatré Paesi noi non siamo al cento cinquantatreesimo mal centocinquantasette esimo
Corretto
Centosessanta pure peggio quindi sono stato corretto mentre corregionale mista fondato due mila undici dossi ovvero che avevo aggiornato comunque non fa niente prese
è uscito vedi è uscito adesso loro desiderio anzi anzi a proposito mentre venivo qui ho scoperto legato a telefonata che sarebbe stata in Commissione Senato
Ma adesso non vorrei perché me reato al telefono perché c'è una grana condominiale sarebbe stata rifatta la legge condomini è vero tesa a grandi bravi di finalmente dopo quanti decenni trentatré anni trent'anni credo romeno più o meno perché non era come la guerra del trenta risate e anche il cane a casa Kolezec entra
Ayers religione
Presidente professori Vieri è stato calcolato che il risparmio grazie alla mediazione tra settembre due mila undici e settembre due mila dodici ammonterebbe a quattrocentottanta milioni di euro
Mi guarda denunci perplessi io i dati non li ho presi dal Mago di Arcella li ho presi va beh comunque ma detto questo
Lei ci può aiutare a capire
Alla luce dalla sua esperienza di quello che ha sentito fino adesso perché un cittadino normale
Vinto la paura dell'ignoto non dovrebbe preferire l'istituto della mediazione che si svolge in cinquanta giorni sessanta due mesi a fronte di un procedimento che quando va bene dura meno mille giorni cioè tre anni
Proverò a rispondere a questa domanda precisando innanzitutto che non sono un economista ma un giurista e quindi
Quando mi trovo di fronte i numeri di solito mi rivolgo a chi sa manovrare quindi vedo qui davanti a me Magda Bianco con la quale
Dialoghiamo da tempo insieme ad altri colleghi di Banca d'Italia su questi temi nell'ambito
In varie occasioni con una delle quali anche recentemente ospitate quella LUISS dove abbiamo ragionato di
Economia e diritto insieme a proposito di sistemi di risoluzione alternativi
Per rispondere alla sua domanda credo che innanzitutto si debba fare qualche distinguo non so se abbiamo tempo per ancora entrare un po'più nel nei dettagli ma
Innanzitutto distinguendo il tipo di lite
Non solo tra civile penale ma anche all'interno del civile nel quale soltanto sono in grado di occuparmi evidentemente dipende dalle inviti se lei ha un problema condominiale perché ha una cane piuttosto rumoroso o perché ha avuto un incidente stradale con
Con la macchina quindi un problema
Da risolvere di questo genere certamente rivolgersi a un terzo non conosciuto e non particolarmente diciamo accreditato qualificato può ingenerare quella riflesso di
Diffidenza e paura dell'ignoto a cui faceva riferimento anche il ministro Severino
In altre invece circostanze dove il gioco come dicono gli economisti e ripetuto e quindi c'è una relazione di lunga durata e qui mi riferisco anche in parte
A quelle relazioni a cui alludeva il presidente Finocchiaro cioè in particolare i rapporti imprese e consumatori soprattutto nel caso di prestazioni di servizi
La presidente Finocchiaro citava i servizi di telecomunicazione madre potremmo fare anche altri di esempi personalmente o esperienza soprattutto di servizi bancari finanziari
Allora il discorso cambia allora lì il discorso cambia perché esiste la possibilità già oggi non dobbiamo diciamo inventare nulla
Per rivolgersi a sistemi di soluzione alternativa delle controversie che effettivamente funzionano e danno buoni risultati uno di questi esempi l'appunto citato
Presidente Finocchiaro
Quella dei Co.Re.Com in materia di telecomunicazioni
Un altro esempio che credo di poter citare come esempio recente di successo di questo tipo di strumenti e l'arbitro bancario finanziario che non a caso
è
Diciamo una creatura uso questo termine volutamente così generico di Banca d'Italia
Forse non tutti sanno che Banca d'Italia tra le varie sue funzioni oggi anche quella di apprestare un organismo di risoluzione alternativa delle controversie in materia di contratti bancari finanziari
E come tutte le cose spesso molte cose che fa Banca d'Italia lo fa molto bene
Ha creato questo organismo di risoluzione alternativa delle contro le
Sì ormai sono già tre anni
E in questo triennio
A
Risolto circa
Dieci mila ricorsi da parte di consumatori e clienti di prodotti bancari e finanziari
E lo ha fatto con una percentuale di soddisfazione da parte dei creditori e da parte dei consumatori diciamo così
Che sembrerebbe molto elevata nonostante non ci sia nessun vincolo di obbligatorietà
Questo mi porta a fare un'altra riflessione cioè che il ruolo
Che questi organismi possono a vedere ruolo positivo di risoluzione delle interna dia delle controversie dipende da una serie di fattori che proprio
Rapidamente enumerare
Primo si deve trattare di organismi composti da
Soggetti particolarmente autorevoli e indipendente
Terzo devono assicurare una procedura rapida stiamo parlando di sei mesi da quando arriva il ricorso al momento in cui viene deciso e comunicato le parti
Quarto si deve trattare di sistemi sostanzialmente se non assolutamente gratuite nel caso dell'arbitro bancario finanziario venti euro per presentare la domanda fine
Quindi voi capite che di fronte ha queste caratteristiche effettivamente si vince quella paura dell'ignoto e anzi si è portati a rivolgersi a questi organismi
Perché sia una garanzia di qualità non solo di indipendenza ma anche del giudizio che è molto vicina non voglio spingermi a dire addirittura migliore di quella che si otterrebbe
Di fronte a un giudice togato ma è molto vicina h al prodotto finale del giudice Patrizia Gotto fare dire settantacinque la figura del medico durevole venisse effettuata ecco quindi da questo punto di vista direi che e un po'questa almeno ripeto per quel tipo di controversie tra impresa e consumatori che
A mio modo di vedere sarebbe utile sviluppare e qui chiudo soltanto con un cenno
Da giurista a una proposta di direttiva che è stata recentemente presentata alla fine dello scorso anno
Dalla Commissione per estendere e rendere obbligatorio in tutti gli Stati membri un sistema di risoluzione alternativa di questo genere non solo in
Settori vigilati come appunto le comunicazione
Ma in generale in tutti i rapporti impresse
Consumatori
E qui mi rivolgo in particolare appunto a Magda Bianco perché è un diciamo Progetto
Sul quale i quali abbiamo anche ogni tanto ragionato per vedere come potrebbe in prospettiva questa direttiva essere poi recepita in Italia
In particolare il rendendo e generalizzando nei rapporti nelle controversie tra imprese e consumatori
Ugo strumenti di questo genere che oggi sono limitati a settori importanti ma comunque non generali dei contratti imprese e consumatori questa direttiva indica effettivamente una serie di
Presupposti per generalizzare questo strumento che più o meno coincidono con quelli che ho prima enumerato ora si tratta di valutare
Dove allocare l'organismo diciamo così di coordinamento e di vigilanza che questa per direttiva prevede mi spiace che non ci sia qui il presidente Catricalà perché so che questo è uno dei suoi temi
Più cari cioè quello delle Grazie mi dà l'occasione di di dire che ovviamente si scusa ma siccome era impegnato nell'incontro Governo parti sociali col Presidente Montino non poteva non avendo il dono di libico
Vita raggiungerci qui grazie prego il morire avvertendoli direzione attraverso la spaventa età esercitando l'arte della mediazione al massimo livello ma dicevo quindi si tratterà per la nuova per l'agenda del
Del nuovo Governo e del legislatore di poi individuare i meccanismi di attuazione di questa direttiva ma direi che i principi che ci vengono indicati dal legislatore comunitario sono molto chiari e vanno esattamente in questa direzione quindi
Dal mio punto di vista anche come diciamo componente dell'arbitro bancario finanziario posso effettivamente testimoniare che
è un esempio che potrebbe essere esteso anche ad altri diciamo campi del diritto dell'economia
E quindi da questo punto di vista fornire un utile alternativa ripeto non obbligatoria ma certamente molto gradita soprattutto alle parti deboli
Dei
Rapporti dei contratti con le imprese
Grazie
Grazie professore Vieri grazie onorevole Boccia grazie dottor Letta grazie ministro Catania grazie presidente Finocchiaro complimenti ovviamente a correre seguirà Miani grazie a voi di aver seguito questo dibattito quanto mai interessante buona serata
Adesso che volesse