Efficienza è ricchezza - 4ª Conferenza Nazionale sull'Efficienza Energetica - seconda e conclusiva giornata

Iniziamo i lavori di questa seconda giornata della quarta Conferenza nazionale sull'efficienza energetica promossa dagli Amici della terra
E dopo i lavori di ieri che si sono concentrati la mattina diciamo su
Sui massimi sistemi la strategia energetica nazionale la direttiva europea e quindi il ruolo dell'efficienza energetica in termini generali su
Nella politica energetica nel pomeriggio c'è stato un focus su
Sul tema del del ruolo dell'efficienza energetica nei processi produttivi nell'industria sia come problematica vista
Dal lato dei dei dell'uso dei grandi consumatori che delle tecnologie delle esperienze innovative anche nei processi produttivi
Nel nell'uso dell'energia
Tema per noi molto importante perché
Senza di efficienza e ricchezza
è anche quello di investire sui
Già l'Italia lo fa lo sappiamo ma continuare a investire
Sui processi produttivi per aumentare la competitività del del Paese
Stamattina abbiamo due sessioni questa prima vedete con me sono già presenti tutti i relatori
è dedicata invece al tema delle tecnologie dei servizi per l'efficienza nel residenziale nel terziario poi
Seconda metà della mattinata
Ci sarà una presentazione delle proposte per l'efficienza energetica e le rinnovabili termiche
Del Coordinamento delle associazioni per le rinnovabili termiche l'efficienza energetica carte
Quindi io inizio questa mattinata dando come previsto seguendo l'ordine
Per gli interventi del Programma a
Dottor Gatti che sostituisce Vincenzo Albonico e quindi parla
Per conto di AGEA esige la realtà delle esco delle società che si occupano della gestione dell'efficienza energetica
Beh ringrazio gli amici della terra per l'opportunità che ci hanno dato di affrontare questo argomento che per noi è fondamentale perché l'efficienza energetica è uno dei pilastri della nuova assente
E riteniamo sia da valorizzare al massimo soprattutto da un aspetto
Cioè
Per noi efficienza energetica e ricchezza e un risparmio che possiamo attenere
In base a un fattore culturale all'innovazione tecnologica all'evoluzione del processo industriale e alla qualità dei prodotti perché secondo noi bisogna trasformare l'efficienza energetica da un principio
A un atto concreto oggi secondo noi se nere se ne parla molto Messner realizza poche di efficienza energetica
Anche perché in molte circostanze ci lasciamo prendere un po'la mano e passiamo subito allegri
Allestiti Smart alle Martins oggi al management ma non prendiamo in considerazione l'aspetto fondamentale ovvero il settore residenziale
Perché rinnovare il parco edilizio secondo noi e fondamentale per poter in concreto passare ad avere dei risparmi immediati ne sappiamo che sulle rinnovabili
Ci sono stati tutti questi incentivi al fotovoltaico che ci trovano molto contrari
Dal punto di vista è quello che si spende per
Fare un campo fotovoltaico potrebbe esser dirottato per lilla nel settore civile per ottenere un risparmio concreto perché l'investimento passa da uno a sette
E di conseguenza si tratta di
Passare
A incentivare questo tipo di risparmio soprattutto facendo cultura e facendo degli interventi
Che ci consentano di far comprendere alla gente che si risparmia da subito passando a un gestione concreta del patrimonio
I recentissimi stati generare della green economy
E dello sviluppo economico hanno ribadito i concetti che vi abbiamo esposti efficienza energetica e una miniera
Che dobbiamo ben coltivare per riuscire a affatto comprendere a tutti questo messaggio
Occorre quindi passare dei fatti I fatti che ci permettano di far comprendere e soprattutto di agire
Per potere realizzare questi progetti
Nel medio e lungo periodo lo ribadiamo ma e la sella inserito l'efficienza energetica al primo posto
E ribadiamo un po'i concetti che hanno esposto ma
Spogliamo focalizzare questo punto all'attenzione vostra attenzione su un passaggio al momento gli interventi di efficienza energetica né incontrano grandi difficoltà ad essere attuati
La Senna ha individuato tre
Passaggi fondamentali questa è la tabella che compare nella
Nella Senna e vediamo che la mancanza di focus il tempo di pay back e capitale iniziale
Sono i punti evidenziati in rosso come maggiori criticità del sistema cioè che bloccano al momento attuale lo sviluppo di questo passaggio
Oggi abbiamo detto sul conto termico la possibilità
Ieri abbiamo ascoltato dal relatore anche il passaggio su questo punto di con me poter finanziare questi interventi
Si tratta di utilizzarli al meglio
E assieme alla detrazione fiscale del cinquantacinque per cento per il settore previdenziale poterne fare uno strumento concreto di attuazione
Purtroppo noi ci rendiamo conto che
Soprattutto negli edifici diciamo più popolari la gente non riesce a utilizzare il cinquantacinque per cento per mancanza di capacità di Frattini
Cioè
Un pur pagando regolarmente le tasse hanno dei redditi così modesti in molte circostanze che non hanno la capienza per fare questi investimenti
Per cui bisognerà individuare qualcosa di diverso per poter
Al operare in questo senso
Quando noi parliamo di
L'efficienza energetica molte volte ci confrontiamo con i costruttori per cui
I macchinari le apparecchiature nuove consentono di fare dei forti risparmi energetici basti pensare che adesso andrà in stazione più banali quando andiamo a pompe di calore
E si riescono a tenere soprattutto in alcune aree dove l'acqua di falda anche a raggiungibile a delle profondità non troppo elevate in modo che i costi dell'intervento non si hanno eccessivi
Ma diventi non dobbiamo dimenticarci di un aspetto che tutto questo dopo va gestito cioè la migliore impianto migliori impianto dopo deve essere gestita al meglio uno può disporre di una Ferrari ma se non è capace di guidare fosse meglio
Che si faccia portare in macchina perché non è capace guida una Ferrari che un'ottima macchina
Per cui noi proponiamo di ricomprendere tutto e di fare un dialogo a tre sul contratto Servizio Energia che permette di modificare
Un fattore di cambiamento da fornitori di combustibili separata dalla conduzione e manutenzione a un unico gestore del servizio e riscaldamento che ne ottimizza
I gli aspetti gestionali e garantisce l'efficienza del professor tramite una leva economica e soprattutto
Garantisce io risultato
Il nostro obiettivo è far comprendere a tutti proprio la garanzia di risultato di fronte un investimento ci deve essere qualcuno che garantisce che gli obiettivi che ci si propone sono raggiungibili
Trasformare questo principio in realtà vuol dire progettare un intervento utilizzare nuove tecnologie garantire i risparmi previsti
Un ente a libera facoltà vuol dire più efficienza meno spreco meno consumo meno inquina e soprattutto meno spendo
Qui abbiamo il Rutelli in campo e Tino tutto il processo a cui deve avvicinarsi cioè dalla diagnosi energetica perché non dimentichiamo e molte volte quando andiamo a fare degli interventi di efficienza energetica
E andiamo installare impianti in molti
La
Termo regolazione individuale la contabilizzazione individuale
Facciamo degli arnesi chiediamo conto che negli anni gli impianti sono inventati sovradimensionati cioè
In passato molte volte quando si sostituirà generatore
Ne metto uno più grande così l'utilizzo ameno principi che con la Termotecnica non hanno nulla a che vedere
E per cui dobbiamo ripassare a tutta la progettazione dell'impianto per poter avere
Un
Con Caretto utilizzo degli impianti
E questi contratti permettono di comunicare la
L'impresa gli utenti in un unico discorso
Se noi guardiamo il parco edilizio e qui abbiamo riportato alcuni dati di quello che ci sono la valorizzazione del parco edilizio vediamo quanto si può fare in questo campo
Per risparmiare concretamente per cui noi proponiamo un dialogo
Qui abbiamo riportato appunto le lato della domanda la riqualificazione le strutture degli impianti l'efficienza come deve essere considerata
Che quale possono essere i modelli
A cui noi ci indirizziamo cioè dovevamo trovare il modo di creare dei modelli
Dip contratti di offerte di dialogo fra le parti per poter fare cultura in questo senso a nostro avviso quello che è proprio viene a mancare e non è compreso è un discorso culturale
Perché con Lescaut e oggi il Governo si era dato una dimostrazione senza
Conto termico dove fa riferimento il cinquanta per cento degli investimenti pubblici sono ebbero indirizza e possono essere indirizzati a una triangolazione cliente esco ENEA
è stato per avere delle agevolazioni nell'ordine del quaranta per cento questo proprio perché noi possiamo progettare gli impianti verificare tramite il piano e garantire il risultato e soprattutto farci carico
DS dette da tramite per tutta la parte finanziaria perché oggi quello che manca oltre alla cultura è un aspetto economico
Per cui noi abbiamo già portato avanti e abbiamo già realizzato un tavolo comune ad esempio Milano nel settore evidenziare con la Camera di Commercio
Per dare attuazione a quello che il contratto centoquindici abbiamo un tavolo aperto per l'Expo due mila e quindici dove vogliamo presentare
Un sistema di dei linee-guida Terna diagnosi energetica perché anche qui abbiamo constatato che c'è scarsa cultura su
Sull'argomento
Purtroppo fare cultura non è un discorso facile questo in questo incontro di oggi può essere veicolo giusto anche per riuscire a trasmettere questi messaggi
Perché negli impianti rivediamo noi dobbiamo
Progettare realizzare finanziare e gestire garantendo soprattutto al consumatore finale
Che il risultato che diviene promesso viene realizzato tutte
Troppe volte noi vediamo che esistono delle
Degli articoli sulla stampa dove installa queste risparmi stalla quell'altro e risparmi monta questi su tutti gli argomenti
è vero le nuove tecnologie cibernetici consento di progettare degli impianti che sono nettamente meno energivori però a fronte di tutto questo poi c'è la parte gestionale
Perché come rivediamo affidarli all'omino comincerà una volta al fuochista semplicemente un impianto tecnologico non si può e non soprattutto non si vede
Perché noi dobbiamo riuscirà a far passare questi libri di concretezza di sistema di etica per avere più mercato meno segreti e più sviluppo
Grazie
Grazie ad avere a che fare la
Per i tempi ne approfitto però per fare una l'ha detto però
Ne approfitto per fare una domanda quindi voto giudizio mi par di capire e sul modo in cui viene viene inquadrato il ruolo delle
Come il conto energia termica e positivo avete qualche osservazione dopo
Una battuta giusto per
Ma
Mi scusi sono emersi alcuni aspetti di un non corretto utilizzo dei fondi pubblici cioè di una duplicazione di richieste di agevolazioni proprio nella realizzazione di impianti
A nostro avviso dovremmo dobbiamo individuare un percorso che si è anche più semplice mettere
Il consumatore finale di fronte alla scelta prima citavo il caso che non
Constatiamo di recente di persone che non realizzano gli impianti
Perché pur essendo disponendo il cinquantacinque per cento non hanno una capacità contributiva credo permette
In questo caso girare il conto termico in alternativa a qualsiasi altro finanziamento ci sembra sia la strada giusta per poter
Nel realizzare questi impianti per cui non lo vediamo positiva da parte del
Cioè COMU riconoscimento del ruolo che devono avere Lescaut che per noi fondamentale
Grazie bene grazie
A questo punto do la parola a Luca Dal Fabbro credo il Presidente di domo tecnica dopo tecnica permette dire qualcosa visto
Ho avuto modo di conoscere un pochino meglio questa realtà è una rete di impresa e di installazione previsti
Di che opera diciamo all'insegna della qualità e l'attenzione all'efficienza energetica e le rinnovabili termiche
E proprio per questo
Abbiamo pensato che fosse molto importante
La testimonianza di questa
Di questa esperienza vedendo un po'tutta la filiera degli operatori che sono appunto i produttori delle tecnologie chi si propone come gestore ma anche
Sicuramente molto importante
E non solo dal punto però diciamo il cuore dell'attività l'installazione grazie
Grazie buongiorno a tutti siccome diceva
Chiedono Franci noi siamo un franchising che è il più grande franchising di installatori nella termo
Meccanica italiano è uno dei più grandi a livello europeo siamo mille trecento imprese rette
Come sette mila cinquecento addetti abbiamo anche degli studi di progettazione che son circa venticinque
Connessi
E abbiamo più o meno una settantina di Parma tre tra i partner abbiamo fornitori di pompe di calore di solare termico di caldaie a condensazione cioè tecnologie focalizzate sull'efficienza energetica
Non siamo nati ieri siamo nati diciannove anni fa da un'azienda francese e adesso ci stiamo sviluppando
Anche alla luce di tutti questi incentivi che si stanno concentrando sul solare
Termico sulle pompe di calore e diciamo gli incentivi fiscali ovviamente la rette in questi ultimi anni e mezzo si è sviluppata moltissimo
Cresciamo a un ritmo di circa centocinquanta duecento nuove aziende che entrano in rete ogni anno
Per darvi delle idee i competitor che abbiamo intorno in Italia hanno ottocento settecento seicento novecento installatori
Quindi noi siamo quasi il doppio del secondo
Il nostro bel nome molto conosciuto dopo tecnica
Per questioni storiche perché molto conosciuto a livello di installatori mai molto poco conosciuto a livello di famiglia e di piccola e media impresa sebbene abbiamo circa cinquecento mila
Famiglie
Che appunto serviamo e circa duecentotrenta mila aziende
Noi siamo proprio né più né meno quello che vogliamo definirci uno specialista
Dell'efficienza energetica quindi sia in
Sia a casa che in azienda
Noi diamo installare tutte quelle tecnologie di cui abbiamo discusso tra ieri e oggi qui e lo facciamo da diciannove anni
Il bell'oggi è che sono anche molto più incentivate del passato quindi per noi è più facile fare il mestiere che magari dieci o quindici anni fa
Facevamo
Diciamo le tra è i tre cavalli di battaglia che noi abbiamo sono sicuramente la caldaia a condensazione non abbiamo i più grandi fornitori di caldaie a condensazione tra i nostri partner a livello nazionale e internazionale
Qui apro un tema
Mentre il fotovoltaico è stata diciamo una
Opportunità enorme per istitutivo banche d'affari in particolare internazionale oltre che italiane e finanziarie d'Oltralpe o cinesi
E comunque di grandi istituti finanziari
Perché hanno installato venti trenta cinquanta megawatt coprendo Prato italiano con pannelli cinesi
Di terza generazione e prendendo incentivi più ricchi di quelli che in realtà avrebbero dovuto prendere
Il bello del diciamo solare termico della pompa di calore la caldaia e che la maggior parte del beneficio della catena del valore rimane in Italia
Perché non tutti sanno che
I più grandi o tre più grandi produttori di caldaie a condensazione ci sono aziende che producono in Italia
Il solare termico ci vede neanche si protagoniste sulle pompe di calore ancor di più abbiamo operatori molto importanti italiani che gioca una partita a livello internazionale se poi sommiamo a questo gli è stato attori
Stiamo dicendo che questa è un'industria
Che aiuta molto il diciamo l'economia italiana molto di più del fotovoltaico
Il solare termico anche sul nostro cavallo di battaglia installiamo più di ventimila metri quadrati ogni anno e stiamo crescendo adesso con il nuovo conto molto di più
Pompa di calore siamo stati tra i primi installiamo piccole grandi impianti e adesso facciamo con il geotermico con me grandi benefici
Diciamo in sostanza installiamo quelle tecnologie che sono un po'di punta magari non tutti gli è stato attori il sono in grado di sta Lare comminazione di fotovoltaico pompa di calore magari geotermico
Noi tanti anni che lo facciamo e quindi
Diciamo ci stiamo candidando per essere la Rete top
Con questi mille trecento installatori che può fare il lavoro un po'più fine diciamo un po'più complicato perché sta autorità Italia sono circa cinquantacinque mila nel termico
Noi copriamo diciamo
La parte più alta
Cercano di essere però competitivi
Abbiamo è un una cosa che volevo condividere con voi piuttosto che fare diciamo pubblicità la mia azienda volevo invece condividere con voi un risultato di un osservatorio che abbiamo fatto con
Con ENEL domo tecnica e nel un osservatorio su cosa pensa la famiglia degli italiani qui abbiamo peraltro un collega dell'ENEL quindi chiedo anche lui magari di commentarlo visto che abbiamo fatto insieme
Quello che pensa la famiglia italiana le aziende sull'efficienza energetica sono molte slide io me ne faccio vedere due o tre ovviamente sono a disposizione per
Parlare con voi anche delle altre ma perché mi sembra importante in questo consesso un po'condividere con voi cosa sta avvenendo cioè
Cosa il cliente perché poi quello che guida
Vuole e si attende no dall'efficienza energetica
Questo Osservatorio che lanceremo anche quest'anno quindi abbiamo fatto nel due mila e dodici prima presentata a settembre lo faremo anche nel due mila tredici
Le aree chiediamo indagato solo la famiglia il tema dell'efficienza chi è
Che opera in questo settore e il mercato potenziale quindi un po'tutte le dimensioni del mercato visto dal cliente visto da
L'operatore visto dal bisogno
Quindi ho preso dei campioni famiglie e piccole imprese
Ecco allora questa è una slide che un po'dice tutto quello che possiamo pensare nell'abitazione vince ancora la caldaia tradizionale cioè la pompa di calore o la
Caldaie a condensazione e ancora una vera e propria nicchia
Il diciotto per cento che la caldaia ad alta efficienza dell'azienda e l'undici per cento quindi c'è uno spazio di manovra uno spazio di mercato è enorme chi produce caldaie a condensazione e chi lei stalla e chi sperabilmente nel futuro le finanzierà
Potrà avere e e avrà sicuramente un grande mercato da aggredire
L'altra cosa interessante che l'azienda si usa sostanzialmente il condizionatore per il caldo e freddo
Più che le caldaie è questa la cosa tipica della piccola media impresa italiana anche qui pensate solo l'estrazione di una pompa di calore quanto beneficio in termini economici può dare alla bolletta di una
Diciamo azienda
Che deve fare i conti che appunto come l'economia
Tra l'istituto strumenti riscaldamento solo il quattro per cento diventa otto USA pannelli solari termici
Otto ore a caso in cui ci sia una caldaia
Ci sia diciamo una casa indipendente il quattro in generale quindi veramente c'è uno spazio di sviluppo enorme se invece facessimo lo stesso analisi sulla pubblica amministrazione lo spazio sarebbe ulteriormente più grande quindi c'è
Una prateria una riserva di caccia per
Questo mercato importantissima solare termico il conto che è stato
Diciamo autorizzato
Determinerà se volete un grande sviluppo
Mi dà un po'le percezioni allora tutti si dicono essere molto infornata informati su che cosa e l'efficienza energetica quindi sanno cose o hanno la percezione di esserlo
Questo significa sostanzialmente che abbiamo una popolazione che ha le idee chiare su famiglia e e piccola media impresa su cos'è l'efficienza energetica
Vediamo però atteggiamento su il il risparmio sono tutti d'accordo che si vogliono impegnare a risparmiare
Però per quanto riguarda il risparmio ovviamente qua c'è un un po'una segmentazione vedete un po'più ampia ci sono molti dubbi su
Alcune attività che possono fare individualmente cioè quindi si risparmiamo tutti insieme però quando poi sono a casa
Vediamo cosa col come risparmiare e dove risparmiare
Paolo ed è un po'le barriere tra che cosa che frena l'investimento allora
Intanto c'è una poca conoscenza dalla bolletta
Enti c'è una poca conoscenza della di quanto la bolletta potrebbe ridursi utilizzando delle tecnologie efficienti vedete che c'è addirittura qualcuno che dice
Che si può risparmiare talmente il quaranta per cento oltre il quaranta per cento è chiaro che un venti quaranta per cento si può ottenere se in casa si stavano la combinazione di tutte le tecnologie la caldaia a condensazione solare termico un po'di fotovoltaico
Ho la pompa di calore fotovoltaico solare termico
Con investimenti però per una famiglia di venti trenta quaranta mila euro l'abitazione che ovvio che oggi
Poche famiglie se lo posso permettere quindi c'è un'aspettativa fatemi dire molto alta
Sul risparmio
Ma non c'è ovviamente ma non è colpa di nessuno ma se non
Di chi dovrebbe dare un po'meno di incentivi sul fotovoltaico e magari fare più pubblicità su cosa sono i reali benefici l'efficienza energetica qui
Il mio
Diciamo invito all'Autorità per l'energia elettrica il gas ed investire dei soldi li sta già facendo ma credo che abbiamo le risorse per farlo di più
Per diffondere presso la famiglia e la piccola media impresa quali sono i benefici presepio del conto termico quindi spero che nelle prossime ore ci saranno altri funzionari del autorità
Spero che appunto possono accogliere questo modesto invito
Ora
Per quanto riguarda la disponibilità invece vediamo che c'è un'ampia emotività verso fare qualcosa quindi se ne coniugare accoglie coniughiamo
Questi nuovi incentivi che sono arrivati sul solare termico con
Un mercato il motivo che vuole fare qualcosa la miscela è positivamente esplosiva
Cioè ci attendiamo nei prossimi anni uno sviluppo importante della domanda
E e pensiamo anche e questa è un'analisi che ha fatto Mannheimer quindi analisi abbastanza seria
Su i driver che con
Conducono poi all'acquisto
Noi pensiamo emanare mere d'accordo con voi che siamo di fronte a una vera e propria esplosione rivoluzione del mercato con la famiglia che i pochi risparmi che ha
Li investirà anche
In questo tipo di mercato quindi per chi opera in questo mercato potrebbe essere ed è secondo noi una buona notizia
Ecco poi per quanto riguarda
Diciamo le analisi su come ottenere risparmio si evince che sicuramente tutti sia si affidano
A quello più vicino a loro quindi all'IST latore di fiducia
Quindi questo ovviamente ha fatto piacere a me come presente dopo tecnica domo tecnica in generale
Perché abbiamo un ruolo
Che possiamo giocare nel modo migliore se sapevo però essere competitivi alla parte seri dall'altra
Perché anche sul mondo dissalazione quello che noi stiamo facendo come dono tecniche
Lavorare su due o tre pilastri no quindi
L'eccellenza quindi una qualità del servizio
Lavorare senza nero quindi in compliance con
Quelle che sono i dettami fiscali noi combattiamo nero
Perché riteniamo che ci sono vari motivi per combatterlo a parte quello etico
Anche perché abbiamo scoperto che le aziende che lavorano in compliance e in modo corretto sono poi quelle che anche garantiscono una trasparenza di risultato quindi siccome la nostra una rete noi vogliamo essere diciamo dare un servizio eccellente una trasparenza dei risultati
Si evince quindi che sia per la consulenza che per i preventivi si chiama l'artigiano quindi è stato attore
E per la queste aree sostanzialmente si chiama sempre l'installatore o si va
Presso rivenditori sta specializzati i grossisti
Quindi si va a comprare condizionatore esista alla casa fortunatamente una pompa di calore un po'più difficile sta l'Arlas neanche solare termico e quindi continuano a chiamare l'installatore
Invito
Sì ma diciamo ancora un minuto vi ho messo due interventi possibili
Ci sono circa tre milioni e due di famiglie che oggi vorrebbero entro l'anno a fare un investimento quei tre milioni virgola due di persone di famiglie italiane
Che si attendono se aspetto non vorrebbero un investimento sull'efficienza energetica in questo momento
Di queste un milione e sei quindi si arriva al cinque per cento della famiglia vuole
O vorrebbe investire su una caldaia
Massimo quattro mila euro IVA inclusa
Quindi questo significa che c'è un potenziale di mercato enorme un milione e sei di diciamo persone giuridiche vorrebbe investire fino a quattro mi
Mila euro che non è una piccola cifra oggi
E probabilmente
Dirottando ridà un investimento un altro dai beni di un certo tipo un altro magari
Riducendo alcune voci di spesa
Mezzo milione di famiglie vorrebbero investire
Tra caldaie pannelli solari termici fino a quindici mila euro ora ovviamente li mette in guardia su questi numeri una cosa è la propensione
Se io faccio la domanda tutti se volete comprare una Bentley la risposta perdente si
Poi ovviamente andiamo tutti a concessionarie io personalmente mi devo fermare un po'prima dalla porta
Però è bello pensare che un milione e tre da una parte ma insoluto e dall'altra si dichiarano propensi almeno valutare un'offerta poi di questi dobbiamo dividere per tre o quattro
E mercato reale però pensate solamente se mezzo milione di famiglie
Domani compra un prodotto su efficienza energetica
Adesso io non so se voi siete operatori se siete giornalisti sei-sette imprenditori se siete installatori non solo o fornitori però pensate che il mercato che abbiamo di fronte a una quindi una buona notizia credo per tutti
In sintesi c'abbiamo un milione e mezzo di potenziali acquisitori di una caldaia a condensazione abbiamo oggi mezzo milione di persone giuridiche vorrebbero comprare un solare termico almeno questo dicono le analisi
Tra questo anche uffici e negozi
Io vi ringrazio buon lavoro
Ringrazio doveva farlo perché bisogna sopra
Nel campo delle politiche per la promozione le fonti rinnovabili
E anche l'efficienza energetica la radicale differenza con la promozione degli Presidente lei non abbia il settore elettrico
E che qui la domanda Passat sostanzialmente la scelta non dà i produttori di energia ma dai consumatori dagli utenti quindi è una politica della domanda
Che deve confrontarsi proprio con analisi ecco una prospettiva di intervento
Secondo un po'i criteri che appunto ci ha fatto vedere
Anche Presidente Domus tecnica a questo punto do la parola a
Fernando frettolose il Capogruppo
Pompe di calore qua è perché l'associazione dei produttori e venditori di pompe
Di calore in Italia e qui voglio ripetere qualcosa che è già stato detto ci sono dei non in tutti i servizi mezzi tecnologici mai né in quelli anche il furto soviet più qualificati
Questo lo spiegherà meglio questo Rossi dovrebbe veramente industria italiana a copre quasi il cento per cento del mercato italiano e
Vende la metà per la propria produzione all'estero cioè nell'analisi di quando si fanno da forme della competitività del settore questi sono numeri
Insomma che dovrebbero essere visti con grande attenzione purtroppo come spesso succede in Italia la politica industriale insegue le situazioni giudizi le situazioni per qualche motivo meglio conosciute
E magari
Segmenti forte della nostra economia poco conosciuti perché funzionano da soli non si sa come valorizzarli rispetto Rossi
Io ho detto qui perché vedo meglio perché la posizione non vedo molto bene voi le slide che presenterò
Queste slide terranno coi tengono conto in modo marginale del l'aspetto tecnologico Bertero annoiare
La platea
E mi soffermerò in modo particolare su alcuni progetti innovativi per il nostro Paese
E sul
Segni sul sistema elettrico delle tariffe consequenziale per cui vedrete in una delle slide la ricaduta positiva sul sistema Paese
Ne in un'applicazione estesa di questo tecnologia
Dunque ecco perché allora ero denominati io qui ho semplificato molto perché utilizzano in realtà un principio fisico della dilatazione compressione del Gas questo ticket c'è una sessione di colore una prelazione del calore secondo se si fa caldo e freddo
Nel sia termica viene catturato dagli elementi che la natura di fornisce Area acqua e terreno
Quindi l'energia che la pompa di calore trasferisce da una parte all'altra non è altro che energia rinnovabile totalmente rinnovabile
Nel effettuare questo servizio questa tecnologia ha bisogno di una componente di energia o elettrica o gas
Nel nostro caso la prevalenza elettrica e quindi il venticinque per cento dell'energia utilizzate l'energia elettrica
Dunque le pompe di calore possono assolvere molti servizi dal caldo o freddo coccarda sanitaria di umidificazione filtrazione dell'aria
E a volte assolvono anche dei servizi collaterali adesso porto un esempio molto banale voi pensate a dei cardiopatici o delle persone che soffrono di allergia
Non guariscono ovviamente le malattie ma nel momento in cui
Dell'insorgere una forte intorno in azione queste persone si rifugia all'interno di un ambiente tutelato quindi filtrato
Hanno il senso di sollievo anche da un punto di vista fisico sia per le allergie sia per gli aspetti
Cardiaci
Dunque questo tema odierno il la definiamo e che lettica per eccellenza perché esprimo un grande potenziale che vedremo adesso proprio grazie all'utilizzo che si rinnova Abbili
Ed esprime anche un grande potenziale da un punto di vista di miglioramento dell'ambiente urbano
Sono aspetti che non vengono spesso son riconosciuti non vengono remunerati in realtà questa tecnologia non utilizzando completamente rinnovabile nei luoghi
Misiti i cittadini
Non emettono emissioni
Inquinanti in loco non emettono oltre allaccio due in loco ma neanche DM dieci o nano particelle che conosciamo molto poco che spesso attaccano i nostri organi respiratoria
Come vedete in questo esempio un'integrazione fra più tecnologia una tecnologia che si presta molto
A a a dialogare sia colla fotovoltaico
Sia con il solare termico sia con
Altre forme compresa alle soluzioni per dove molte volte nei progetti dei grossi progetti
Per evitare grosse spesi se oppure per evitare
Che le punte che richiederebbero potenze molto grosse sì fa assistere questa tecnologia anche da una caldaia in alcune circostanze che fa
Magari con il cinquanta per cento di Potenza
Riesce a coprire quel quattro cinque per cento di perline energetici quindi uno sotto utilizzo ma molte volte consente di dimensionare più correttamente le potenze dell'impianto
Come voi vedete questa è una vecchia salate tratto presentate vedete quindi l'energia prelevata all'ambiente settantacinque per cento quella
Elettrica da fonte o fosse lo anche rinnovabile teoricamente se quel venticinque per cento il prodotto con pannelli fotovoltaici o altre forme di rinnovabile come idrico altro
L'energia prodotta dalla pompa di calore è totalmente rinnovabile al cento per cento in carica sia
E vediamo le applicazioni beh non voglio voglio fermarmi più su queste cose più semplici le applicazione posso me sarà viaria nate con le pompe di calore aria acqua quando
Le leggi amene trasmessa e non un altro elemento dall'aria l'acqua
Acqua aria
L'acqua qua terreno aria e terreno ancora quindi lo vediamo che
Si sono molti elementi della natura tutti questi elementi ha natura sono accumulatore di andarci a tutti
L'acqua è un accumulatore per eccellenza voi pensate in un metro cubo d'acqua
L'acqua alla temperatura adesso del mare ad esempio
A all'interno metro cubo d'accordo ventidue ventitré grati a trenta chilowattore che sono lì presenti produrre un chilowattora elettrico
Vuol dire far cadere questo metro cubo da mezzo chilometro d'altezza circa
Quei pensate noi che potenzia l'abbiamo qui nelle città che potenziale abbiamo poi a Roma questa Bettega Roma abbiamo addirittura un fiume più grande del Tevere sotto il Tevere che a quel termali che basterebbe
Energeticamente a servire l'intera città testé un esempio
Che posso solamente
Ecco noi abbiamo anche le tecnologie a gas questo una pompa di calore a gas
Dove chiediamo
Che questo sistema comunque a una resa chiamiamola rese impropriamente del centocinquanta per cento mentre una caldaia a una resa al di sotto del cento per cento
Utilizza gli stessi principi della pompa di calore però è alimentata da fonte non elettrica
Salto
Ecco in Italia vi sono oltre venti milioni di abitazioni io non voglio dare un numero preciso perché voglio lasciare alla
Alla fantasia dei ciascuno
E vediamo che se dove dovessimo applicare teoricamente le pompe di calore ogni abitazione lo risolveremo tutti gli obiettivi tranquillamente ogni abitazione
Il consumo medio in base ai dati Andrea che zero nove tetto per
Il riscaldamento invernale e quindi voi potete capire benefici all'intera collettività nazionale né potrebbe
Potrebbe avere ecco adesso chi porta però un progetto
Reale Progetto come vedete si chiama di Tele climatizzazione qualcuno dice che questo termine e o neologismo in realtà intellettualmente dazio non teme inutilizzato coniato circa cinque anni fa
Che si utilizza quando abbiamo più edifici con una sola parecchia Thuram
In questo caso alla te la climatizzazione perché fa caldo e freddo acqua calda e a bassa entalpia quindi a basse temperature viene utilizzata l'acqua di mare il Progetto
Che sta ottenendo una grande collaborazione delle autorità portuali di Genova questo percorso è stato indicato da loro
Mi è stato indicato dall'Autorità ne dovrebbe essere
Era una zona direzionale Centro San Benigno di Genova per una volumetria di tre milioni di metri cubi
In realtà avverrebbe uno scambio nella zona avverrebbe
Il punto va be'lo stesso nome avverrebbe uno scambio
Con l'acqua dolce qui nel non viene trasportata all'acqua di mare in quelle condotte che sono tracciato in questo disegno
Viene l'acqua dolce lo scambio avviene tra l'acqua di mare l'acqua dolce sempre a bassa temperatura ogni singolo edificio
Avrebbe in questo caso la sua pompa di calore che fa caldo e freddo e anche produzione d'acqua calda in alcuni casi ma addirittura
Le potenze sono sensibilmente
Sono state abbassate sensibilmente perché si utilizzano io Vasconi dell'antincendio come accumulo dell'energia e questo ci consente di utilizzare un numero maggiore di ore una potenza più bassa e quindi una riduzione anche le Corti impiantistici
Questo lo Sartoretto potrei il sistema come vedete
Che vi è una vasca
Un filtro un sistema di colonizzazione dell'acqua in modo che sia perfetta sia in entrata che in uscita
E la trasmissione attraverso un uno scambiatore con questa forma di acquedotti in acqua dolce
Voi vedete qui abbiamo la la potenza un lago venga settemila sette cinquecento chilowatt sette mila cinquecento che Lei potenza quindi non impianto
Non piccolo ma tenete presente che questo potenze ridotta per affetto delle vasche di accumulo che consentono comunque di distribuire l'energia in tempi più lunghi e con la potenza più ridotta che sto
Abusivista ambientale è una grande cosa
Da vicinissimo che prima perché ci tengo a dimostrare urna un dato GSE RSA
Lì sono gli edifici che sono alimentati nomi sono reali
Purtroppo per i nomi sono reali io non ho potuto simboli sale ma non volevo quasi demonizza solo che voi vedeste quello che stiamo realmente facendo
E qui ci sono i dati dei consumi sono dati storici attenzione questi dati che sono reale sono storici dei consumi di più anni di quegli edifici ne vediamo che complessivamente
Io il dato devo girarmi abbiamo circa diciotto milioni di chilowattora in realtà il dato sette milioni e trecentocinquanta Bam moltiplicato per due diciassette per trasformare energia primaria quindi Energia reale
E oltre ventisette milioni di chilowattora in questo è il dato precedente a questo
Progetto
Vediamo i dati successivi
Stabilendo un ci OP quattro attenzione che il decreto ventotto parla di cinque uno noi abbiamo abbassato questo Ciampi per tener conto delle perdite
Del
Sistema
Di circolazione abbiamo utilizzato un era molto bassa due nove realtà prevederemo che addirittura possiamo far tre otto questo per un problema prudenziale dei valori che vengono dati
Ed ecco risultato noi abbiamo a fronte di questa domanda di servizio un abbattimento sensibile dei costi ma mamma considerevole rispetto a prima
E abbiamo guardate la sorpresa qui abbiamo il cinquantatré per cento in meno dei consumi energetici perché abbiamo
Circa cinque milioni per settecento mila kilowattora ci sono totalmente rinnovabile
La differenza dei consumi deriva dalla maggiore efficienza da sistemi estivo che è un grande consumatore ed energie in questo caso mettendo delle pompe di calore più efficiente anche per la zona freddo è chiaro che recuperiamo
Addirittura quattordici milioni di chilowattora
Per una riduzione sensibile mille duecentotrentatré tetto
E abbiamo invece mille duecento tonnellate di ciò due in meno in quella zona in quella città grazie a questi intervento ecco un altro esempio l'esempio che vi farò vedere adesso è un esempio sotto monitoraggio RSA dovuto i dati e l'altro ieri sono dati freschissimi appena ricevuti
La checché se si tratta contrasti impianto che vedete voi della casa del marinaio eccola qua la foto bellissima la cassa che vedrà in casa del marinaio di Camogli
è di proprietà dell'INPS indussero uno che ha navigato ha diritto quando il vecchio ad andare lì ad un bassissimo costo tra l'altro che tra un attimino vedete il panorama
Su quel tetto sembra di stare su una portaerei
L'impianto tre pompe di calore da quaranta kw termici il fabbisogno di duecento mila kilowattora
Vediamo che cosa succede nel monitoraggio anch'di provvede questo fece pretendo avviarmi a conclusione dramma tediarvi più di tanto
Vedete il Ciompi della macchina
I doppi complessivo che viene fuori è un ci OP apparentemente basso perché si tratta di un impianto geotermico che pesca in falda Marina perché centoventi metri la distanza quaranta metri dal mare
E abbiamo trovato della falda Marina sotto quindi bensì si tratta a questo esalta le rese però l'impianto è male utilizzato perché la temperatura
Se la temperatura del e in uscita dalle macchine anziché essere quarantacinque con il Progetto quarantasei viene utilizzato oltre sessanta gradi
Che viene prodotta anche acqua calda oltre quella tempra dura però il dato complessivo se lo vedete tre e mezzo
Voi fate l'effetto moltiplicatore la resa energetica cinquanta moltiplicato per tre mezzo vedete che abbiamo una resa del sistema complessivo del centosettanta per cento
Questo vuol dire dimezzare l'importazione regia dimezzare
Creare più efficienza energetica creare un maggior conforto e di questo tipo e disinquinare queste città dalle altre dagli altri inconvenienti
Vedete
Questi son date monitorati RSA e sottolineo non sono dati monitorati dal sottoscritto da una terra secca l'acqua cinquantaquattro gradi setto otto gradi meno avremo l'esaltazione dei poliziotti
Infatti lo abbiamo già segnalato alla previdenza sociale questo fatto di intervenire fare manutenzione degli impianti
La parte della pompa di calore
Come vedete io così chiare assorbono il sette e mezzo per cento non l'abbiamo li abbiamo considerati in questo impianto io sono molto entusiasta perché poi la realtà dove aveva ideato io questo impianto per quello che io posso parlarne buona padronanza
Lega strada ecco per il freddo attenzione abbiamo visto lì che abbiamo considerato nel Centro San Benigno due nove
In realtà guardate la
La sorpresa che abbiamo abbiamo tre quattro e valore medio stagionale e teniate addirittura con recupero dell'acqua calda quindi abbiamo un ciuffo un R per il freddo di tre otto
Nel sistema Salvemini abbiamo considerato due nove perché dobbiamo essere prudenti e meglio
Dire di che diamo meno e poi dare di più e molto più bello voi se molto peso distrazione sorvolo velocemente il tempo mica scaduto sono lì PESC quasi a bene allora ancora dunque le vedete che sto né impianto geotermico
La sonda verticale Santana ma salto questo aspetto perché ho da parla del sistema elettrico altrimenti non riesco questione esempio di un impianto assunti orizzontale perché quando si fa una casa o si rifà qualcosa con delle trincee si fanno le sonde in quel modo lì si può vedere
Ecco perché è un attimo invece sistema produttive elettrico e che contributo danno le macchine che utilizzano il vettore elettrico che contributo possono dare noi abbiamo attualmente
E vediamo con
Le macchine che danno rinnovabile oggi allora efficienza auto elettrica da efficienza la pompa di calore ed energia rinnovabile
Vediamo
Che in questo caso abbiamo
La capacità installata trentasette milioni di chilowatt del ciclo combinato dove i costi sono state molte decine di miliardi si parla di settanta ottanta novanta mila miliardi spesi
Do vitaliano hanno speso dei soldi adesso stiamo
Spostando stiamo spostando suo alto un altro vettore trascurando completamente questi investimenti fatti vediamo
Abbiamo avevamo una prospettiva di quel tipo in realtà il prospetto di colore utilizza queste centrali solo per mille cinquecento-due mila ora anche mille ore addirittura alcune centrali
Questo sta mettendo
Ne parlerà poi testo Marchisio sta mettendo in grossa difficoltà
Le aziende energetiche produttrici sono secondo me è quasi alla canna del gas perché non riescono a ricoprire neanche i costi fissi il vettore elettrico in questo caso per rinnovabile
Soccorre questo aspetto e grida una linfa vitale a sistema
Su questo punto dovrei fare un'osservazione alla Filippini che ha fatto con estrema precisione chirurgica Pippo Ranci ieri
Mai sorvolo perché o altre cose da dire altrimenti non faccio in tempo quando si parla di riduzione dei consumi elettrici bisogna fare molta attenzione la riduzione dei consumi deve essere
Quella dell'energia primaria quella l'energia non elettrico non vuol dire portare benefici in questo caso la riduzione all'etica porta solo dei benefici a sistema pensa sistema ambientale
Ecco vedete questa altra slide poi ne ho una sola poi affinché i consolati lì perché avrò quella finale che
Vedete l'auto elettrica porta
Il settantuno per cento in meno cinquantaquattro dimissioni in meno cento per cento di missioni locali meno perché avevo per letti comporta questo la pompa di calore da almeno sessanta
Rispetto alla casa a gas di energia sessantatré per cento emissioni e meno cento per cento di disinquinamento delle città perché non vi sono emissioni in sede locale
Ed ecco la sorpresa dove spesso nessuna ci bene nessuno pensa a queste cose e molte volte vedo che anche
Purtroppo i nostri vari nostre varie istituzioni oppure anche nostri non tutti i politici riescono a capire bene a certi concetti
E ho l'impressione che su alcune cose del
Delle varie
Interventi sull'efficienza si rinnova abile stiamo incartando e siamo in un sistema che sta per incartarsi questo è un pericolo per il Paese
Se noi
Facciamo un progetto perché il progetto deve riuscire se facciamo un decreto legge il decreto deve riuscire altrimenti il Paese
Ha un'immagine molto negativa ma noi stessi cominciamo a pensare esiste una casta che si sfrutta solamente non abbiamo nessun giù e su un giudizio positivo per queste persone qualsiasi carica istituzionale vanno poi a ricoprire
Quindi è importante che il decreto se viene fatto deve arrivare a buon fine allora per elevare a buon fine non si può nel caso nostro se ad esempio delle pompe di calore
Non dire Totti dopo questa cifra che può andar bene comunque l'incentivazione però poi con la mano destra trovo data con la sinistra con la testa a te la ridò lungo perché
Come faccio a vittoria stalla perché tu nel sistema tariffario eletti da quelle pompe di calore
Per la famiglia per il domestico Bayad raddoppiare triplicare o quadruplicare addirittura le tariffe
Ma attenzione la tariffa non rispecchia i costi quindi facendo e dice di rispettare i costi la tariffa va a somme azionare altre forme di incentivazione di non sussidio incrociato terribile compreso la tre
Che però anzi chiede un valore medio né va su un valore marginale quindi sensibilmente più alto la tariffa marginale per noi è altissima e questo spiazza l'industria italiana
Spiazza enormemente perché non consente la diffusione ma spiazza anche la nostra città che spiazza noi tutti perché anche noi poi respiriamo all'interno della società ma lascia Marchisio queste cose volevo solo dire questo
Lascia marchi guardate gli affetti però della tariffa un intervento massiccio del vettore Aletti coautore pompe di calore uno dice vado ad agevolare no
Porta un abbattimento generalizzato delle tariffe elettriche se nel due mila venti applicassimo quaranta miliardi di chilowattora noi faremo diminuire la tariffa al Paese a tutti del cinque otto per cento
E allora
Non possono
Non fare una tariffa lineare in questo caso al luogo della delibera cinquantasei
Perché una tariffa lineare volevo dire ci porta questi vantaggi e porto un arricchimento H sistema energetico del Paese che non ha fatto un
Non è affatto un aspetto negativo Grazia
Azzi esterna grazie
Do la parola a Giuseppe Beppe Recchia e presidente di ecco San Paolo Artini presenterà questa tecnologia
Su cui gli amici a terra hanno prestato particolare in attenzione considerandola interessate e gli amici a Teheran curata anche un piccolo dossier che è in distribuzione proprio
Perché ci è sembrato iniziativa
Significativa ma lascia Beppe dispiegare
La
Sono qui a rappresentare la ecco Sant'Power
Un'azienda che
Che rappresento come Capogruppo comune Presidente dello Stato del gruppo
E
è una società che è nata ENPALS indicata
Nato da un nostro interesse da un vivo interesse particolare miliardi di intervenire su nuovo discorso ti concetto energetico che noi abbiamo chiamato le tre enti
Che è quella di andare a recuperare le energie
E che in questo momento noi
Abbiamo sempre parlato di efficientamento energetico abbiamo parlato di produzione di
Energia da fonte rinnovabile però non ci siamo mai posti il problema di andare a recuperare nel CdA
Da quella che può essere un costo un'energia che viene sprecato in questo momento
Ed è nata da noi l'esigenza di mettere
In collegamento questi progetti abbiamo ideato un sistema che noi abbiamo chiamato emerse energie
Arretrare il sistema
Con la quale
Andiamo a prendere a recuperare Energia tra i sistemi di sollevamento e quindi sistemi e di ascensori carri ponte
Gru
Portuali etica e qualsiasi sistema di sollevamento dove c'è un peso in caduta
Noi andiamo con il nostro sistema a recuperare quell'energia che fino a ieri e oggi ancora viene dispersa
Senza poter resse
Immesse el Rey utilizzata negli atti né un processo di
Nuovamente di conversione energetica e per cui
In queste questa è la nostra mission diplomaticamente d'acqua è nata il sistema
Heras
Che
In questo momento permette di avere un sistema con un moto generatore quindi abbiamo messi insieme un motore un generatore abbinato in maniera tale che nel momento in cui
Abbiamo questo peso in caduta il generatore non funzioni motore ma parte il generatore con il quale generatore va in fase di produzione
Abbiamo ottenuto e dai risultati che noi
In questo momento e dagli studi effettuati e che oggi ormai ci danno la conferma già di cento impianti installate e altri che stiamo già installando sul territorio italiano
Abbiamo ottenuto in questo momento
Un ritorno che sugli ascensori
Degli anni
Antecedente agli anni mille nove centottanta abbiamo avuto un abbattimento dei costi
Tra
La sostituzione dei vecchi sistemi in più il sistema di rigenerazione abbiamo tre possiamo ottenere un cinquantacinque per cento di risparmio energetico
Su quelli nuovi abbiamo
Un
Sugli ascensori a fune abbiamo un quaranta per cento di risparmio
Sugli ascensori a chiedersi dove abbiamo solo il sistema di protezione di recupero andiamo su un trenta per cento di recupero abbiamo ottenuto sugli ascensori idraulici
Dove fino a oggi
Abbiamo
Non c'era nessuna tecnologia abbiamo essi
Abbiamo messo insieme un sistema ecco emerse Idro
Il quale ci ha permesso di arrivare al trenta per cento di un
Abbattimento di risparmi energetici
Se sostituiamo anche dopo vari studi fatti anche con un'altra società che produce centraline nel vicentino
Abbiamo fatto adottare il sistema di togliere il motore dalla
Dall'immersione
Nell'olio che oggi il sistema idraulica ammetterlo fuori senza odio abbiamo verificato dal
Dagli istituti che abbiamo fatto abbiamo verificato che otteniamo un su un ascensore idraulica riusciamo ad ottenere anche il cinquantacinque per cento di abbattimento dei costi
Tradotto in termini economici
Se
L'ascensore alcune
Lo prendiamo il riferimento e con i titoli di efficienza energetica riusciamo ad abbattere il costo dell'investimento del trenta per cento
Sull'idraulico lo portiamo a quaranta per cento queste e sul
Sull'investimento e di ritorno su quelle che il residenziale se no andiamo a binario su quelle che possono esserci i consumi i ritorni che possiamo vede sul terziario diciamo alberghi uffici centri commerciali
Ho il settore industriale con i carri ponte riusciamo ad ottenere una prebenda invece un ritorno ad investimenti con i titoli di efficienza energetica pari al cinquanta per cento
L'altro cinquanta per cento è chiaramente l'utente servono riparta in termini di risparmi e quinti
Sulla
Sul terziario
Abbiamo un tempo di ritorno dell'investimento è pari a un anno e mezzo due anni sul residenziale abbiamo un ritorno in effetti di
Di tre anni due anni e mezzo tre anni sul residenziale
Perché chiaramente il consumo residenziale e interiore a quelle che possono essere degli alti consumi sull'edilizia
Abbiamo preso questo riferimento anche perché mentre stiamo parlando di
Di tutto quello che può essere il concetto di portare
Il fotovoltaico portare il solare termico
Nelle abitazioni
Noi abbiamo voluto portare la microgenerazione energetiche sugli edifici non invadente a nessun nel campo ambientale visiva di
Di di
Turbo del tre agosto con utilizzando un sistema che in questo momento già tutti utilizzano che ed ascensori
Per cui andiamo a produrre Energia recuperare energia quinte la riportiamo in energia che può essere
Conducibilità fonte rinnovabile perché come
In effetti viene utilizzata la fonte idraulica che è considerata fonte rinnovabile perché energia cinetica
Presenta la velocità dell'acqua che porta in turbine in questo momento noi andiamo a sfruttare l'energia cinetica dà un peso in caduta
Per cui
Su questo abbiamo portato demanda Gitti microgenerazione importante
Produzione di energia sul posto andando a creare e andando a portare in questo momento non solo vantaggi alla cittadina quando portiamo vantaggi
Al Governo per quanto riguarda ebbe l'intuizione di CO due a quando portiamo anche per vantaggio alle operatori energetici il quale
Si ritrovano a poter avere una fetta di produzione
Sul direttamente sul posto senza far veicolare Energia sulla Rete nello stesso tempo abbiamo tue operazione che ci portiamo
All'utente e al
Operatore una riduzione dei consumi di perdita per cui non c'era
Perdita sulla Rete
E nello stesso tempo ed andiamo a dare un bilanciamento di consentiti sulla rete di non mail mettere
In rete
La cosiddetta Energia reattive che in effetti non fa altro che potrebbe dare disturbo all'effetto della rete
Ponendo questo
Il nel riferimento a quella che può essere oggi la direttiva
Attualizzata dalla direttiva europea che entra in vigore per apportare che l'energia e delle società energetiche
Di vendita devono portare a confluire l'uno virgola cinque per cento di risparmio
Partire da
Da qui al due mila e quattordici se consideriamo che anche le società energetiche in testa ma su questa tecnologia
Per loro pur dando il risparmio agli utenti
Di quella che
Il risparmio che si confluisce e portante in essere a loro la produzione per la microgenerazione dell'energia generata dal sistema
Andiamo a vedere che loro anziché diminuire i loro profitti il sulla loro
Entità del margine operative che si portano dalla bolletta nuovo ma interna diritto
Per cui un nel sistema di grande convenienza sia per le società energetiche
E sia soprattutto per le sue per i cittadini che vanno a a utilizzare un sistema
Produttivo di grande sviluppo che può essere più cammina l'ascensore più in effetti produce più risparmi grazie
Grazie Presidente
Cosa Filippi
Volevo invitare tutti quando uscite o rientrati nella sala a vedere gli spazi espositivi che sono
Piccoli pochi e però molto interessanti fra cui anche quello di ecco San Power
Tratte Micheli anche all'ingresso
Che ho notato che in molti
Ci hanno chiesto dell'Astrolabio non riescono a riceverlo a vederlo eccetera abbiamo messo una persona apposta per facilitare con la quella registrazione alla nostrani usi letter dunque
Come dire prima e dopo l'uscita dalla sala trattenete vi perché magari potete prendere dei contatti o delle iniziative che non vi aspettate
Bene a questo protocollo Luca Marchisio responsabile marketing riduzione mercato il G otto è già stato più volte evocato
Prudente procedure
Sì grazie buongiorno a tutti
Essendo stato già evocato n volte essendo almeno in questa sessione l'unico rappresentante del mondo delle gli utili disse
Prima di entrare nei temi di cui volevo discutere
Mi piacerebbe fare un commento un commento su quello che è stato l'approccio del del gruppo è nella cui appartengo
Agli albori della liberalizzazione del mercato elettrico con la liberalizzazione prima delle piccole imprese e poi delle dei clienti residenziali bene la differenza di altri grandi operatori player incumbent di altri Paesi europei
Sin dall'inizio ha cavalcato è stato promotore soggetto promotore della liberalizzazione del mercato
Nella convinzione che comunque il mercato si sarebbe liberalizzato
E che se anche in un in un'ottica di breve termine magari avrebbe a potrebbe avere avuto dei vantaggi a cercare di frenare la liberalizzazione del mercato anziché a cavalcarla nel lungo termine sarebbe stato un errore strategico
La stessa procedenti voi il mio gruppo il nostro Gruppo lo sta seguendo sul tema dell'efficienza energetica quindi per la il però un aiuti riti è chiaro che se non i produttori di energia elettrica ed anche utilizzatori di gas
Tutto ciò che fa efficienza genera un danno di breve termine sul conto economico e sui margini dell'accelerazione e questo è un fatto è anche vero che però
Per il nostro Paese questo
Un qualcosa di ineludibile e di utile è una cosa che si farà
A questo punto è ovvio perché per noi per il nostro gruppo che è meglio cavalcare questo questo nuovo business cercando di creare valore per noi e per i nostri clienti anziché
In modo un po'mio per cercare di rallentare il processo
Questo è lo stesso approccio che abbiamo seguito nella liberazione del mercato e lo si vede sui fatti perché oggi il cinquanta per cento dei clienti piccole imprese clienti residenti che sono sul mercato libero hanno scelto ENEL e nell'energia ed è lo stesso approccio che intendiamo seguire sul mondo dell'efficienza
Parte questo qua scusate
Ora fa piacere perché sul tema efficienza energetica a differenza di altri temi fa piacere notare che
Ci sono soggetti che vengono da realtà più disparate che in qualche caso sono anche competitor ma poi alla fin diciamo tutti le stesse cose
Quindi vuol dire che c'è una forte
Concordanza su tra gli operatori tra i player del mercato su quelli che sono gli orizzonti strategici quali su quelle che sono veramente le cose che vanno fatte io qui ho preparato sono tre tavole di dati
Pochi dati
Che secondo me sono quelli fondamentali su cui porre l'attenzione primo fatto primo fatto i consumi nazionali consumi finali del nostro Paese ripartiti tra elettrico calore e trasporti che sono i dati che sono in basso percentuali
Vedono elettrico che contribuisce per meno di un quarto il calore quasi la metà e i trasporti per un po'più di un quarto
Quindi i consumi del nostro Paese quasi il cinquanta per cento dei consumi finali di energia del nostro Paese sono legati al calore al movimentazione del calore generazione di calore
Quindi non è tutto elettrico come invece c'è la percezione comune
Se guardiamo invece la colonna a destra vediamo che il mondo residenziale più servizi da solo fa il quaranta per cento del totale dei consumi
Primo fatto secondo fatto
Questo è un po'meno fatto perché è una previsione di quello che accadrà nel futuro ma elaborata appunto nell'ambito del piano d'azione nel cioè dico nazionale due mila undici il secondo fatto è che se guardiamo
La tabellina a destra la
La stima
Riportata nel PAI del contributo che ciascuno di quei quattro macrosettori porterà alla riduzione dei consumi finali di Energia
Vede
Che al due mila sedici il cinquanta per cento del potenziale di risparmi del nostro Paese nel segmento residenziale più un venti per cento ulteriore nel settore terziario
Ovvero sia nelle abitazioni sostanzialmente nei consumi di energia delle abitazioni
Quindi il settanta per cento del potenziale di risparmio
Che ci ha il nostro Paese al due mila sedici secondo gli studi di analisi del PAI è legato a residenziale e terziario abitazioni
Terzo fatto
Qui se ci sono un po'di grafici con commenti leggibili l'altra volta la Larosa mi aveva detto che avevo messo scritte troppo piccole questa volta cercato di
Descrivere più grosso per questa era impossibile
Questi sono due tabelle estratte dal
Dall'ANC roadmap della Comunità europea
Senza entrare nei dettagli a sinistra si fa vedere quella che sarà l'evoluzione dei consumi di energia lorda indifferente scenari da quelli più aggressivi a quelli meno meno aggressivi
La tabella destra fa vedere la percentuale di rilevanza del vettore elettrico sul totale dei consumi di energia
La curva blu della tabella di destra rappresenta la per l'andamento nel tempo fino al due mila cinquanta ovviamente molto molte là nel tempo della percentuale dei consumi elettrici sul totale nel caso più conservativo che praticamente non si fa niente
Ah scusa
No quella la
E quella lì quella lì la destra la destra fa vedere la percentuale di
Sì esclusa perché è vero questo Howard allo schermo la
Quindi la tabella di destra alla percentuale dei consumi elettrici sul totale la linea blu nel caso che non si fa quasi niente rispetto ad oggi
A normative sostanzialmente inalterate la linea gialla che si fanno ulteriori azioni sul fronte dell'efficienza energetica
Il vettore elettrico quindi è riconosciuto nell'ambito di questo studio come l'elemento chiave per il contenimento dei consumi energetici terzo fatto
Quindi in sostanza per fare efficienza energetica bisogna estendere gli interventi in modo capillare massivo massivo proponendo soluzioni standardizzate
Perché e di ampia diffusione se le soluzioni non sono standardizzate difficilmente potranno aggredire milioni milioni i clienti
Su cosa ci dobbiamo fare focalizzare l'attenzione l'attenzione va focalizzata sui non solo sui consumi di elettricità ma anche sui consumi di calore e si deve creare la consapevolezza di tutti noi
Che i risparmi potenzialmente più importanti sono sul calore
Come valorizzando il vettore elettrico adesso i due molti dei dei soggetti che hanno appena parlato no tipo Petroli tutto l'intervento di vetro si era finalizzato su il vettore elettrico le pompe di calore e e calore quindi
Sto dicendo sostanzialmente le stesse cose che ha detto lui in altro modo
Però abbiamo
Un problema abbiamo un problema quale questo problema
O abbiamo un'opportunità è un problema l'opportunità stesse cose che ha detto lui quindi ci passo sopra molto velocemente però nel contempo le voglio ribadire così magari M. messaggi detti più volte sono sempre utili
Il ciclo completo di generazione di calore che parte dalla generazione dalla dal gas diciamo dall'estrazione del gas fino alla caldaia anche una caldaia molto efficiente
Può portare ad un'efficienza complessiva nella generazione del calore utile zero otto zero nove
Con
Queste con una stima di emissione di CO due di due di due tonnellate poco più nel per un'abitazione tipo Presidente emissioni ovviamente locali di Hendrix
Se rivediamo il ciclo tutta la filiera invece nel caso dell'utilizzo di una pompa di calore per generare calore assumendo che l'energia elettrica che viene utilizzata viene prodotta da un impianto a ciclo combinato a gas
Che è così perché oggi questa è la tecnologia marginale che c'è in Italia
Arriviamo a un'efficienza complessiva di ciclo
Doppia poco ma sostanzialmente doppia poi bisogna vedere quante il coprire l'elicottero stagionale rispetto al corpo effettivo comunque un numero che viaggia tra uno e quattro è un e otto sostanzialmente il doppio dello zero otto di Prima con
Emissioni Lisa due che sono meno della metà e abbattimento annullamento delle emissioni inquinanti locali
Poi però
Andiamo prende la nostra bolletta e cosa scopriamo
Scopriamo che
La tariffa
E guardiamo la curva guardiamo le i quattro istogrammi a sinistra che rappresentano la struttura
Della tariffa che oggi paga un cliente domestico residente che non ha che ha una potenza impegnata non superiore a tre kw
Questo cliente paga una quota fissa e qui faccio riferimento per semplicità alla cosiddetta tariffa di maggior tutela anche se poi chiaramente chiunque sul mercato libero può trovare anche condizioni diverse ma ovviamente non sconvolgente mente diversa da queste
Paga un venticinque euro all'anno di quota fissa paga una quota potenza di sei euro a KW per anno finisca con tre chilowatt diciotto euro
E poi paga una quota variabile in euro in in euro sente a chilowattora che perì primi mille ottocento chilowattora consumati e quindici centesimi
L'istogramma l'estrema sinistra quindici centesimi di cui dieci sono energia e il resto oneri di sistema dieci energie cinque oneri di sistema
Se sopra i mille ottocento chilowattora improvvisamente il prezzo diventa ventitré
Di cui dieci perché l'energia questa prequel la vostra non è che aumenta il costo dell'energia di quei dieci costa l'energia e il resto sono oneri di sistema
Se passa allo scaglione dopo supera i due mila seicentoquaranta chilowattora che guarda caso il consumo medio della famiglia italiana il prezzo diventa trentadue
Di cui dieci Energia e ventidue oneri di sistema
Non è molto diverso se guardiamo gli istogrammi che sono al centro dove in pochi cioè quelle invece la tariffa cosiddetta di tre ovvero sia perché non residente ottobre oppure per chi ha impegnato più di tre kw
Caso che poi in realtà assai spesso si applica se uno immagina di istallare a caso la pompa di calore
La pompa di calore che sta alla casa ma non solo l'auto elettrica che io decido di ricaricare a casa o e la cucina di induzione che io decido di utilizzare anziché il forno anziché i fornelli a gas
Vanno tutti a finire in quei due istogrammi a destra
Perché sono quote sono tutti i consumi addizionali sono tutti i consumi marginali in più rispetto al consumo della mia famiglia
E quindi io invece di pagare l'energia come vediamo nelle delibere dell'Autorità in tutti i calcoli che facciamo noi diciassette virgola otto centesimi a chilowattora che è quello che vedete all'estrema destra del della chart che il Consiglio il prezzo medio che paga la famiglia
Noi l'energia di questa pompa di calore addizionale montiamo apriamo trentadue o trentaquattro a seconda dello scaglione domandiamo cioè il doppio
Con questo meccanismo che succede che se volesse voi oggi se noi oggi come faccio io decidete di usare la pompa di calore che avete a casa anche per fare riscaldamento
Sostanzialmente risparmiare qualcosina di costi variabili di costi di esercizio di costi variabili rispetto ad utilizzare la caldaia a gas
Anche ad alta efficienza e
Un condizionatore per l'estate
Ma poco parliamo di cento euro all'anno su una spesa hanno di mille trecentocinquanta euro
Che abbiamo stimato in questa simulazione se invece
Ci fosse una tariffa non progressiva ma mono oraria
I risparmi potrebbero essere dell'ordine di quattrocento euro e quindi coerenti con i risparmi di energia primaria che porteremo al Paese quelli restano comunque anche se non risparmiare niente come bolletta i risparmi di energia primaria e beneficio per il Paese rimane
Ma i risparmi sull'elettricità purtroppo sono modesti perché sono fortemente
Elusi da questa struttura tariffaria
Progressiva crescente
E questo è un problema che va risolto se no queste cose il conto energia termica o non si faranno
Non si possono fare non si può non si possa realizzare perché il cliente giustamente chiede risparmio cioè non poi agire solo per la propria collettività
Bisogna poter promettere al cliente anche un risparmio economico se non succede se non troviamo una soluzione che non sembra dello installare un altro contatore a casa perché e altrettanto assurda
Se non troviamo una soluzione strutturale deve regolatoria per risolvere questo problema le pompe di calore a casa non ci saranno
Vi
Questo quei tempi finito
Due tavole per fargli vedere a qualche evidenza di uno studio che per mesi abbiamo condotto nell'ambito dell'ENEL sul tema dell'efficienza energetica e sul valore che l'efficienza energetica ha per il sistema Italia
Qui abbiamo riportato i risultati di un'analisi fatta relativamente all'anno due mila sedici per darci un orizzonte temporale di analisi di qualche anno avanti
I numeri sono milioni di euro rappresentano la stima del bitte
Quindi del margine del profitto che si può generare per la catena del valore industriale dalla mando al manufatto ring dalla costruzione della macchina il macchinario fino alla vendita al cliente finale
Divisa perseguimento
Vengono tre virgola tre miliardi di euro nella nostra simulazione di valore per il sistema della manifattura Paese
Di cui il cui il grosso è concentrato nel segmento residenziale ed è un numero sicuramente importante quello che è molto interessante secondo noi e anche vedere che
Se noi andiamo a calcolare per questi stessi interventi che
Ipotizziamo di fare in questo anno il valore consegnato al cliente
In termini di campi vi di net present value de per lui cioè dei flussi di cassa attualizzati di tutti i risparmi che lui potrà attenere nell'arco della vita utile della macchina che lui ha comprato
Questo valore supera il valore
Per lui il mondo industriale arrivata quasi a cinque miliardi di euro
Per un totale di otto miliardi di euro di valore per la collettività
Per gli interventi di efficienza energetica fattibili in un solo anno nell'anno di riferimento due mila sedici numeri che abbiamo messo qua sotto non sono particolarmente aggressivi come scenario
Il grosso di questo valore è concentrato in tre categorie chi ti inventi le scene accondiscendente quindi calore
L'isolamento degli edifici
E
La generazione distribuita sia fotovoltaico che solare termico che minieolico ma soprattutto i primi due
Si conferma di nuovo quindi anche analiticamente partendo dal basso come abbiamo fatto noi che il calore vale il sessanta settanta per cento del valore totale del mercato dell'efficienza energetica
Spesso questi interventi hanno dei rendimenti interni dei rendimenti finanziari gli RR
Che
Sono molto più alti di quelli spesso ovviamente non sempre ma spesso
Di quelli che possiamo prendere come riferimento terre investimenti finanziari e spesso hanno dei tassi di rischiosità molto più bassi di di altre tipologie d'intesa di altre tipologie di interventi
Perché quindi spesso non si fanno per i soliti motivi che ci siamo già detti la conoscenza
La sensibilità da parte degli operatori il fatto che soprattutto per le piccole imprese questi interventi non fanno Pratt non fanno parte del proprio core business
E quindi
E c'è poca sensibilità verso l'effettivo ritorno economico che questi tipi di interventi possono dare il
Perché è necessario un investimento iniziale
è difficile trovare dei prodotti finanziari adeguati e per un
Per alcuni motivi diciamo legati alla scarsa stabilità degli strumenti di incentivazione qualche onerosità burocratica
Per questo motivo cioè per
Cercare di risolvere scusate alcuni di questi problemi il modello di business
Che ENEL sta implementando
Si basa sul concetto di offerta integrata questo per il mondo mass market
Quindi per i clienti domestici e per le piccole imprese ENEL sta sviluppando un'offerta integrata con un servizio chiavi in mano in cui vendendo prodotti e servizi Standard al cliente
Di si fornirà visiterà la fornitura l'istallazione la garanzia possa fornitura il finanziamento il tutto mediante rateizzazione in bolletta di tutto il pacchetto
Con un servizio con un rapporto contrattuale che sarà direttamente tra ENEL e il cliente finale e che si baserà su una rete
Importante di parlare sia del mondo del manufatto ringrazia del mondo dell'installazione della manutenzione sia
Di operatori commerciali
Sostanzialmente stesso discorso
Facciamo stiamo facendo oggi ma faremo molto di più in futuro per le il segmento delle imprese
Con la differenza che in questo segmento faremo leva anche sulle competenze ingegneristiche che nel nostro gruppo ovviamente sono molto forti perché nel caso dell'impresa interventi non potranno essere standardizzati ma dovranno per forza essere Castro mezzadri sulle esigenze di ciascun cliente
Io ho finito
Dopo la parola ora a Francesco Belcastro
Uscire un'associazione storicamente impegnata nella promozione dell'esplicito
Sente buongiorno
Inizialmente avevo pensato un altro tipo di intervento però visto che comunque alcuni Salvatore hanno già toccato degli argomenti che
Dovevo affrontare io
Cercherò di focalizzare l'attenzione su quello che secondo noi è un aspetto Paulson da mentale
Nel campo dell'efficienza energetica in particolar modo e il ruolo degli operatori perché abbiamo visto tutta una serie di tecnologie che potrà solo dare dei risultati
Però poi alla fine è importante il ruolo dell'operatore che va a a consigliare quel quella tecnologia Bud istallare quella tecnologia e va gestita quello che è un sistema che appunto al proprio interno a varie tecnologie partire da venticinque anni che ormai promuove quelle che sono le buone pratiche nell'efficienza energetica non è un'associazione di settore
Ma appunto opera a trecentosessanta gradi con tutti quelli che sono gli operatori legate al settore energetico
Parto da questa slide perché
Secondo me e il punto di partenza ma anche il punto di arrivo di quelli che sono oggi tutta una serie di attività legata al settore energetico noi non dobbiamo perdere di vista quello che è un obiettivo un obiettivo che
L'uno Riello pena si è dato al due mila e venti
Voi sapete tutti che all'Italia è stato assegnato un meno tredici per cento per quanto riguarda l'emissione di CO due un più diciassette per cento per quanto riguarda l'aumento di produzione di energia da fonte rinnovabile in entrambi gli obiettivi che sono obiettivi cogenti quindi obiettivi da raggiungere assolutamente perché altrimenti probabilmente
Costeranno tramite delle sanzioni pecuniarie da parte della dell'Unione europea
Dicevo in questi due obiettivi un ruolo fondamentale lo gioca l'efficienza energetica efficienza energetica che a livello europeo all'obiettivo globale del venticinque venti per cento
La direttiva ventisette del due mila dodici che è stata pubblicata in Gazzetta qualche giorno fa non ha posto un obiettivo per gli Stati per gli Stati membri però senza efficienza energetica le statistiche dicono che non verranno raggiunti i due obiettivi laterali che appunto sono quelli sull'emissione di CO due e sul sulla produzione di energia di fonte rinnovabile
è stata pubblicata da qualche giorno come dicevo la direttiva sull'efficienza energetica la direttiva ventisette o ruolo fondamentale lo deve giocare la pubblica amministrazione che deve essere un esempio per il cittadino
Deve annualmente fare degli interventi di efficienza nel energetica insomma deve delle anche dare agli operatori quelli che sono gli studi gli strumenti
Per promuovere le migliori
Tecniche che tengono in considerazione sia l'aspetto economico sì appunto l'aspetto tecnico vero e proprio quindi un risultato
Nella direttiva si spinge moltissimo sugli o ditte energetici e sui sistemi di gestione dell'energia
Sono degli strumenti fondamentali in quanto le esperienze sulle nel management system di alcuni Paesi europei che sono avanti appunto nel sistema di gestione stanno dando dei risultati
Numerici confortanti
Inoltre si chiede tantissimo di avviare ed esiste dei sistemi di
Accreditamento qualificazione certificazione degli operatori
E qui io voglio fare una premessa e in quanto in Italia c'è una confusione incredibile su che cos'è un accreditamento su che cos'è una qualificazione e su che cos'è una certificazione
Nel decreto legislativo ventotto del due mila undici sulle fonti rinnovabili si parla di qualificazione degli operatori
Legata appunto al settore rinnovabile a partire dal primo agosto del due mila e tredici citati in carica all'ENEA di individuare delle linee guida poi le Regioni avranno tempo per
Recepire queste linee guida o comunque avviare percorsi di qualificazione degli operatori bene che cosa vuol dire qualificarsi secondo questa procedura non è altro che
Avere dei requisiti se si hanno questi requisiti si partecipa un corso formativo
Corso formativo che sarà sviluppato in due parti una parte teorico una parte pratica anche quindi sull'impianto di laboratorio
Ci sarà un esame finale che sarà anch'esso scritto orale una parte pratica sull'impianto a superamento di questa di questa fase ci sarà una qualificazione degli operatori
Che cos'è un accreditamento accreditamento è il caso che è stato causato dalla certificazione energetica degli edifici
Le singole Regioni hanno definito criteri per i soggetti certificatori
A seconda dei criteri che sono stati stabiliti un soggetto si può accreditare l'accreditamento può nascere tramite la partecipazione a un corso formativo il superamento dell'esame
Ma anche soltanto con l'iscrizione a un albo professionale
E infine c'è la certificazione e l'Europa su alcuni temi spinge sulla certificazione anche se le certificazioni sono delle procedure volontarie
La certificazione invece non è altro che
Una procedura alla quale il tecnico decide di sottoporsi volontariamente e quindi diciamo fa verificare a un soggetto terzo quelle che sono le proprie competenze e le proprie capacità
Quindi il tecnico avrà sicuramente un proprio curriculum formativo proprie esperienze lavorative e successivamente appunto decide di far verificare a una struttura terza quelle che sono le proprie competenze
Perché ho perso un po'di tempo su nello specificare queste tre differenze
Perché anche nel conto termico quando parliamo di incentivo legate alle vie massima parliamo dello schema del decreto su un conto termico
Si dice che appunto nell'utilizzare nel chiedere quell'incentivo deve essere garantita una manutenzione sull'impianto
Da parte di un esperto qualificato secondo l'articolo quindici del decreto legislativo
Ventotto
Quindi attenzione perché gli strumenti che oggi
Il legislatore ci ha messo a disposizione non sono solo STU sì che nascono appunto da aziende che investono sulle tecnologie ma anche dalla qualificazione degli operatori perché sta alla base di qualsiasi attività
Se non ci sono operatori qualificati i pochi operatori che non sono qualificati vanno a denigrare quello che il lavoro degli altri
La finire nel due mila e undici ha sviluppato un questionario per cercare di capire quelle che quelle che sono le barriere
Allo sviluppo appunto dell'efficienza energetica tutti crisi vedo un sacco di facce note conosciute quindi che incontro spesso nei vari convegni tutti noi sappiamo che queste barriere ci sono
Sono forse sarebbero facilmente superabili però sono barriere che continuano continuano ad esistere
Gli strumenti a disposizione per superare quelle barriere qui ne sono
Elencate alcuni su o i teconologici non c'entro perché comunque alcune tecnologie sono state presentate in precedenza
Mi soffermo principalmente su quelle che sono alcune procedure gestionali o legate anche al comportamento degli operatori
Prima dicevo qualificazione degli operatori fondamentali per consigliare anche quelle che sono le migliori tecnologie che in quel determinato immobile se parliamo di edifici
Possono dare dei risultati o o viceversa
Importante anche il comportamento poi
Di chi utilizza quell'obbligo quelli che sono quello che è l'edificio se parliamo del
Netta o del pubblico o comunque anche all'interno dall'azienda cioè il Servizio Energia che magari stabilisce che bisogna dare i venti gradi ma poi
Ci sono degli utenti che ma diventi gradi non bastano alzano il termostato e così via fanno sì che quei risultati attesi vanno vanno perduti quindi diventa fondamentale proprio il comportamento dell'utente
Del personale
Sul resto non mi soffermo parto da quest'articolo l'articolo
Sedici del decreto legislativo centoquindici che il decreto di recepimento della direttiva europea trentadue sull'efficienza energetica bene in quest'articolo si da altri
Il via a sistemi di certificazione nel momenti in cui
L'Unicef e avrà abbiate avrà preparato le norme tecniche
Ora le norme tecniche previste in questo pacchetto in Italia ci sono già sono state già consegnate al mini ai ministeri competenti siamo inattesa di dei decreti attuativi che danno la via questi sistemi
Mi riferisco in particolar modo alla certificazione delle SCO
Quindi la unici agli undici mila trecentocinquantadue dove appunto vengono definite quelle che sono le caratteristiche che dovrebbe avere una struttura per poter dare quella garanzia dei risultati che oggi
Potrebbe aumentare
Quella domanda di servizi energetici che l'Europa ci sta chiedendo dalla
Dal due mila sei con la direttiva trentadue appunto
Anche nella nuova direttiva all'Europa parla nell'articolo diciotto se non ricordo male di servizi energetici spinge appunto affinché ci specie ci siano degli strumenti a disposizione della piccola e media impresa per utilizzare questa procedura chiede agli Stati membri di avviare degli schemi e diffondere quelle che sono delle buone delle buone pratiche
Un'altra norma che viene Statuto sottovalutate che comunque di tale piano piano sta prendendo piede perché interessa principalmente da quello che si dice le grosse aziende che sono quelle che riescono a ottenere dei risultati
E la norma su Luiso cinquanta mila e uno sui sistemi di gestione dell'energia
è una norma che sta dando dei risultati importanti e in quanto
Iniziando da una politica energetica interna dove i dirigenti l'alta direzione si impegna
Sul tema energetico ci sono tutte una serie di procedure che vengono richieste da e che ve devono essere fatta all'interno della struttura stessa ci sono dei ruoli ben individuate all'interno della struttura
è
Partendo da quello che il ciclo di Danny indetto vengono richieste tutta una serie di attività che portano a dei risultati e i risultati li possiamo vedere in questo grafico
L'agenzia o meglio all'Autorità per l'energia l'ambiente irlandese
Nell'accompagnare alcune attività che vengono svolte dalle aziende energivore sul proprio territorio ha sviluppato Bari
Vari programmi che tenevano in considerazione quello che è nel management system quindi un sistema di gestione dell'energia
Guardate i risultati che sono stati ottenuti nel tempo questi sono risparmi economici che sono state ottenute da questa azienda che hanno diciamo partecipata questo programma
E hanno svolto o anni implementato quella che è appunto una norma relativa all'ENEL management system siamo arrivati ad avere risultati anche del quaranta per cento
In periodo di crisi come siamo adesso in Italia diseconomica
Crisi energetica guardate il boom che c'è stato nel giro di qualche anno quindi i sistemi di gestione effettivamente aiutano ad ottenere dei risultati e i numeri parlano più di ogni
Buona pratica
Sì sì un'altra ora un altro strumento a disposizione e il life cycle stanare esiste non è altro che uno strumento economico che permette all'azienda di
Conoscere quello che l'intero costo do di una tecnologia prima di andare ad acquistare quindi sapere effettivamente quale nella spesa che va a incidere di più nell'arco di vita di questa tecnologia
In questo grafico c'è l'esempio dei motori elettrici dove vediamo che in un anno per un motore che funziona mille ore la spesa che va a incidere di più non è l'acquisto ma è proprio l'esercizio di quella tecnologia
Spesso questo viene sottovalutato
Infine vi dicevo prima importante il ruolo o della qualificazione degli operatori per esempio sul residenziale noi come filo abbiamo partecipato al progetto in forse un progetto che terminato da qualche mese
Dove puntavamo alla qualificazione o comunque a definire i requisiti
Che dovesse avere un esperto in diagnosi energetiche un NRG auditor questo perché
La riforma del Titolo quinto e che la segnare quindi alla Regione la competenza in materia energetica sulla certificazione energetica in Italia combinato un caos totale
Regione che va il sistema di certificazione che trovi fatto sta che la procedura che esista in Italia le linee guida permettono di emettere dei certificati energetici senza andare a fare il rilievo
Noi non vogliamo arrivare a questo spingiamo sulla qualificazione degli operatori su sistemi
Certificati a livello europeo quest'estate è stato avviato un tavolo che definisce le competenze e le capacità che deve avere un ng auditor quindi una figura che si occupa di diagnosi energetiche
Perché oggi spesso si confonde la diagnosi con la certificazione energetica
Infine
All'aspetto finanziamenti non mi soffermo più di tanto sui certificati bianchi pomeriggio avete una tavola dedicata a questa comunque i risultati decies dei certificati bianchi in particolar modo nel residenziale sono stati confortanti
A livello numerico per noi sono fondamentali come vi dicevo prima abbiamo un obiettivo dobbiamo rispondere all'Unione europea dobbiamo presentare dei numeri
In questi numeri vanno a finire anche quelle che erano delle lampadine
Quindi magari la la la procedura il meccanismo il sistema non non ha portato i risultati attesi
Dal punto di vista operativo però al punto di vista numerico numerico le lampadine diciamo hanno fatto sì che oggi su un settore residenziale siamo quasi al doppio come risultati rispetto a quelle che erano le previsioni previste nei nel piano d'azione
Per l'efficienza energetica
Infine
Lo schema del decreto termico come dicevo è un ulteriore strumento a disposizione degli operatori
Come
Si cerca di migliorare quello che è l'involucro edilizio o degli immobili ma anche intervenire
Sulla sostituzione degli impianti di senatori questa volta si dà la possibilità anche agli enti pubblici di partecipare a questo a questi incentivo con le detrazioni fiscali gli enti pubblici diciamo erano rimasti fuori speriamo che effettivamente sia quello studio sia uno degli strumenti per poter avviare delle
Delle procedure di miglioramento di quello che di quelli che sono diciamo
Gli edifici pubblici in quanto gli edifici pubblici come si dice anche nelle direttive europee sull'efficienza energetica sul rendimento nel energetico degli edifici
Il pubblico deve essere d'esempio del cittadino perché
è dal pubblico che poi dovrebbero partire tutta una serie di iniziative a vantaggio del cittadino e delle aziende presenti nel territorio grazie
Bene grazie anche al Belcastro coatta
Abbastanza in linea con la tabella di marcia su un quarto d'ora di ritardo
Ringrazio davvero tutti i partecipanti a questa prima sessione mattutina che mi sembra star qua molto interessante per cercare di
Individuare insieme o un suo ma cercare di capire come
Quali sono le prospettive del settore degli usi struttura residenziale genetici efficienti nel settore residenziale terziario a questo punto chiedo invece ai partecipanti alla seconda sessione cioè rappresentanti
Del coordinamento di avvicinarsi a prendere posto chiedo al signor Tallarico Mario se può del Carso attimi dalla digitalizzazione per favore
Quattro
Quattro al
Si una
Una breve introduzione su l'esperienza di carte il coordinamento delle associazioni
Voi se
Prendete posto proprio portano
Il Cavaliere
Restano feriti
Ecco
Baci prezzo
L'ho detto
L'ho già detto
Tutti
Sì mi chiedo di nuovo di dire che se c'è il signor Tallarico deve andare alla reception per favore
Con
Fermo
Valenti
Paoletti
Posso rispetto Rossini
Grazie
Ci sfugge
Qual è
Pertanto
Sì sì certo
Chi investe
Apprendiamo
Sia
Allora dispiace perché capisco anche che tutta la mattinata e l'undici momento europee
Inizio facendo una breve presentazione dell'esperienza di carte
Che è il coordinamento delle associazioni per le rinnovabili termiche l'efficienza energetica che in questa occasione
Presente sono diverse associazioni come vedete il quale di cui abbiamo già parlato
Light luogo che l'Associazione desiderio di riscaldamento
Qui accanto a me vicepresidente Zaniboni
Poi abbia amo AAMS Fuschi dell'associazione
è che si occupa della ma utenze pazza quindi insomma per semplificare ma
La la filiera della gestione della manutenzione dell'istallazione degli impianti
Abbiamo Massa abbiamo il Consorzio è già capitato Delmastro non non lo vedo dove
Che un'associazione
Che raggruppa agli operatori che installano gli impianti a pompa di calore geotermica abbiamo qui gruppo mi calo Cioce d'Italia che si occupa anche qui l'indù i dati di produzione delle stufe di alcune filiere anche gli impianti a pompe di calore
Per sei non so se presente cura ad la associazione dei produttori italiani
Di sistemi di radianti di riscaldamento pannelli radianti e Gabriele Cagliari
Che il Presidente di fede foreste un'associazione che raggruppa gli operatori del settore forestale che quindi diciamo partecipa segue l'attività di questo coordinamento in una logica
Di filiera che non cerchiamo di fare emergere intorno alle tecnologie del
Delle rinnovabili termiche e dell'efficienza energetica
Questo coordinamento a sta a già elaborato cosa
Insomma delle sue osservazioni di carattere generale sulla Senna che sono state presentate ieri
Da l'ingegner ferraresi
E
Anche dell'osservazioni sentiremo credo oggi
Sul conto energia termico che di cui si sta discutendo e che all'esame
Della conferenza Stato Regioni quindi è un po'un'aggregazione
Di associazione di impresa operatori che diciamo condividono tant'è che hanno condiviso anche l'indicazione
Vi è stata elaborata insieme possiamo dire con gli amici della terra di riequilibrare gli obiettivi dell'azienda sullo sviluppo
Delle rinnovabili riducendo l'obiettivo quel settore elettrico aumentando
L'obiettivo per il settore delle rinnovabili termiche e poi di garantire davvero che ci siano
Investimenti per l'aumento dell'efficienza energetica rendendo lo scenario di
Riduzione dei consumi presentato da la Senna come abbiamo detto anche nel nel titolo del nostro convegno uno scenario di ricchezza di crescita della competitività e non lo scenario diciamo di declino economico che si accompagna a una riduzione
Dei consumi e scusate se mi sono preso un quattrino
Sulla libertà di fare è questa presentazione di questa di questa esperienza e do la parola a a Gianpiero alcoliche il Segretario generale quale cioè l'associazione dei produttori e di pompe di favore
Buongiorno a tutti naturalmente grazie agli amici della terra che come ricordava ieri Presidente Filippini
Da quattro anni ormai si vede affiancati amici in a terra per cercare di fare tutto di cultura sull'efficienza energetica
E direi che qualche risultato si comincia a vedere sono state secco di numerosi a parlarne è già evidentemente è un aspetto positivo
Come funziona tutto
Devo andare con la
Vengo lì allora dai dirò
Credo che bene
Naturalmente io sono segretario della sua azione covare
Ringrazio Tommaso Franci che prima ci ha fatto una presentazione delle mente grandiose deliziosa però vorrei sottolineare che
Il Co ai rappresenta
I costruttori di altre apparecchiature e sistemi a pompa di calore vedete con i molteplici applicazioni
è una filiera molto importante sono circa cinquanta aziende che
Impiegano otto mila dipendenti hanno un fatturato di circa mille cinquecento milioni con una forte quota di esportazione che vuol dire che è una filiera
Fortemente competitiva noi quindi che è in Italia è una tecnologia italiana noi siamo grossi compete all'altrimenti non avremmo con la quota di esportazione
Qua era aderito al coordinamento associazioni perché evidentemente la dimostrazione questo tavolo degli attivi gli attori che siedono intorno a questo tavolo hanno molto in comune e quindi parliamo la stessa lingua
Parliamo del
Di queste novità prima realtà sentito parlare d'applicazione la nuova direttiva sull'efficienza energetica
Sistema abbiamo stiamo vedendo in questi giorni i contenuti dell'assente ed è evidente che tutte queste oggi e non è in ogni
Nelle forti speranze speranze perché
Evidentemente fra le sette priorità
Previsti dalla Senna noi vediamo con piacere molto piacere
Due importanti diciamo priorità la promozione efficienza energetica nello sviluppo delle rinnovabili noi abbiamo aggiunto rinnovabili termine perché noi siamo interessati a questo capitolo delle rinnovabili
Naturalmente sempre in termini ottimistici e positivi vediamo scritto che del la strategia energetica nazionale ha come obiettivo la promozione dell'efficienza delle rinnovabili
Non solo per raggiungere gli obiettivi del venti venti venti ma per andare anche oltre e in particolare quindi
Sono molto riconosciuti il contributo che potrebbero dare ed è rinnovabili termiche fra le quali noi ci classifichiamo
E naturalmente
Diciamo anche visto con piacere che la stessa strategia energetica nazionale riconosce che queste tecnologie sono state trascurate
Però ci riconoscono anche un grosso potenziale in termini di efficienza
Nel fatto di essere meno costosi
Riconoscono che non sono state supportate da un quadro incentivazione stabile dedicato
Vuole dire con piacere che il quale gli Amici Walter lo stanno dicendo da cinque anni da quattro anni almeno
Quindi finalmente sia arrivato a destinazione anche questo nostro messaggio quindi sempre in termini di speranza e vediamo degli obiettivi posti della scena è quello di superare le barriere e cioè riconoscimento che esistono delle barriere che vanno superate affinché queste tecnologie trovino loro mercato
Naturale
E poi viene fatto a un elenco dei di quelli che sono gli interventi per abbattere queste barriere
Naturalmente dall'affossamento distante dal mantenimento cinquantacinque per cento l'incentivazione per e pubblica amministrazione il Conto Energia termico per le fare e rafforzamento dei titoli efficienza energetica
Attualmente qui noi non sia non abbiamo
Un parere positivo sui contenuti della Saint perché della Saint perché noi
Evidentemente come costruttori pompe di calore che fanno efficienza rinnovabili
Riempiamo perfettamente nella
Priorità previsti nera strategia energetica nazionale
Però
Però l'esperienza nostra ci insegna che di buoni propositi devono esser qua e accompagnati da i fatti l'impasse fare Dalco cosa fare al come fare
Perché se non riusciamo a superare questo passaggio
Quelle che ne abbiamo detto rimangono dei buoni propositi e ancora una volta se non è li attuiamo rischiamo
Che diventano con una volta delle occasioni mancate purtroppo la nostra storia
Ci insegna che in termini di efficienza energetica rinnovabili le occasioni mancate sono tante
Allora quali sono le cose da fare a nostro avviso
Le cose da fare nostro avviso sono abbiamo detto l'abbiamo detto in occasione di un incontro col Ministero sviluppo economico credo che fosse la la prima cosiddetto audizione che il Ministero ha fatto delle categorie il trentuno ottobre quindi
Abbiamo lette come covare noi riteniamo che le per quanto ci riguarda la cosa da fare era le mani azioni immediata del Conto Energia termico ma non basta
Combattuta mattina è stato più volte ripetuto uno dei veri ostacoli a diffusione delle pompe di calore in particolare nel sito iniziale
La tariffa elettrica
Collega Marchisio prima l'andata spiegato in maniera molto
Evidente e quindi noi abbiamo chiesto al Ministero che ho nella senno nel Conto Energia fosse fatta accennato all'esigenza di
Identificare una tariffa per le pompe di calore
Scranno ATA da tutti gli oneri impropri tra i quali naturalmente ci mettiamo anche le altre in modo che di l'utente riesca
A
Coniugare il concetto di riduzione dei consumi con uguale riduzione dei costi oggi non è così e questo è il vero il primo ostacolo
Alla barriera della diffusione delle pompe di calore in particolare nel residenziale
Aspettative speranze
Purtroppo pochi giorni dopo
La delusione mi permetto di dire che per noi il Conto Energia termico in questo momento rappresenta una delusione
Una delusione per il semplice fatto che evidenzia una scarsa scarsissima terremo un'abilità
Quindi in questi termini il conto energia termico come proposto non potrà favorire con lo sviluppo del mercato delle pompe di calore così ampiamente ospitato nell'assenza
Questa nostra valutazione
Parte e poi vedremo nelle slide cercherò di spiegare questa nostra
Prima
Impressione
Di delusione
Noi eravamo pronti
Ad un provvedimento che fosse meno remunerativo del cinquantacinque per cento
Lo abbiamo sentito dire Cogni numerosi incontri che abbiamo avuti col Ministero sviluppo economico come come associazione come carte ce l'avevano detto non potremmo garantire al cinquantacinque per cento
Però ce l'hanno detto che sarebbe stato un provvedimento meno remunerativo però con dei sistemi di elargizione quindi meno anni e quindi doveva diventare interessante
Nella presentazione del Conto Energia termico descritto sul sito del ministero sviluppo economico
Questo provvedimento viene
Annunciato con una remora abilità di circa il quaranta per cento dell'investimento
Se fosse così
Con un incentivo dato in due anni o cinque anni a seconda accoglienza letta potrebbe andare anche bene
Ma non è così
Prima di tutto perché quando si dice il quaranta per cento dell'investimento poi andiamo a vedere la formula di calcolo nel calcolo dell'incentivo per le pompe di calore non è basato sull'investimento mai basato sul l'identificazione di un incentivo commisurato alla quantità di energia termica rinnovabile prodotta la pompa di calore
E quindi non è una percentuale dell'investimento ma è un incentivo dato in funzione di
Quante Energia produce la pompa di calore
Principio sano però vediamo se funziona
Allora innanzitutto queste nel via per il carico di questa energia intervengono la potenza della pompa di calore il ci OP della pompa di calore fino fino a qui non ci sono novità perché queste sono le caratteristiche
Per le pompe di calore a casa è giusto dire che finalmente è stato trovato un questi cento e che equipara le pompe di calore a casa quelle elettriche
Girando ci OP con il loro e così cento e per le zero quarantasei quindi vengono messi alla stessa parità però
La quantità di calore qualcuno
Che poi rientra nella formula
è calcolato in funzione delle ore di funzionamento per le zone climatiche
Che naturalmente cambiano moltissimo perché variano da da mille ottocento nella zona F a seicento per la zona quindi
Questo calcolo avrà questa variabile sì ce la teniamo a dietro c'è un rapporto uno a tre passi
Se io consiglio la pompa installata Catania piuttosto che a Trento
E poi viene c'è un coefficiente di valorizzazione che è in funzione della tipologia di pompa di calore
Di eletti quelle all'etica gas Point funziona potenzialità quell'incentivo viene dato in due anni o in cinque anni
E ci adesso ci soffermiamo sul coefficiente di valorizzazione perché
Questo Codice anche valorizzazione poi ci riporterà a quell'ipotetico investimento che ha generato questo calcolo noi abbiamo messo un suo ex ENEL
Quale quella formula e qui voi vedete rappresentato come varia l'incentivo che viene dato in funzione della potenzialità della zona climatica
E quindi della potenza dalla pompa di calore e quelle dette come come cambia morto è
Io vorrei attira la vostra attenzione come
A parità di potenza l'incentivo a una variabile non indifferente
Sotto ho sottolineato la striscia relativa alle ventiquattro Kirilova perché poi faremo un confronto con i dati del ministero quindi ricordate di questa strisciata del ventiquattro
Kw no dove
In zona di avremo secondo questo con delle lo sviluppo delle formule un incentivo di due mila seicentonovantacinque anche euro erogati in due anni
Però a questo punto siccome abbiamo abbiamo l'impressione che sia basso quell'incentivo abbia fatto il conto alla rovescia
Il ministero si dice che quello dovrebbe rappresentare il costo dell'investimento beh allora è molto semplice se quel costo investimento al quaranta per cento faccia svelta risalire a l'ipotetico investimento che è stato preso in considerazione
Che non entra direttamente nel calcolo mandati ce lo troviamo nel circuito nel CIU CO C uno che qualche sito
E allora qui voi vedete quali sono i costi dell'investimento
Ritorniamo a quei famosi ventiquattro kw che citavano due mila settecento euro di incentivo
E quelli quaranta per cento o e p verrebbe quindi a un investimento di quasi sette mila ero vuol dire che
Il quaranta per cento e settemila euro generano due mila settecento euro di investimento
Va bene andiamo avanti
Sul sì questa è una tabella che è presente sul sito del ministero sviluppo economico come esempio
Gli esempi applicativi
E ci ci ritroviamo a perché
Con qualche piccola differenza non è affatto conto alla rovescia veniva fuori
Sei mila novecento euro investimento due mila settecento in realtà qui hanno calcolato il quarantatré per cento di ritorno dell'investimento va be però l'ordine di grandezza c'è
Però mi ci dispiace dire che
Un esempio sbagliato
Non sta non sta in piedi quale esempio
E non so se è stato un errore o falsa comunicazione spero che sia un errore perché ENI in effetti fare un esempio dicendo che a Roma
Zona climatica di l'appartamento di novanta metri quadri
Viene sta l'atto una pompa dei ventiquattro kilowatt
Io andrei a prendere quelli sta all'attore a quel progettista che ha messo dentro la pompa ventiquattro KW a Roma per novanta metri quadri
Però se quello è il meccanismo di far apparire che per un la pompa di calore un appartamento novanta menti Pato ricevi due mila settecentonovantacinque euro di idee gli incentivi in due anni e allora persa è falsa comunicazione
Anche perché
Al di là del fatto di mettere ventiquattro quando mi si viene a dire che quella pompa dei ventiquattro kilowatt e attenzione non è solo il costo della pompa
è il tutto quel costo di quegli interventi che se voi andate a vedere all'articolo cinque o sono
Dismissioni installazioni adeguamento dell'impianto esistente quindi non è solo il costo della pompa di calore
E che la pompa di calore con tutti quegli interventi venga a costare solo sei mila cinquecento euro hanno e questi conti non tornano
Quindi
è molto strano oltretutto che in questa formulazione il
Il costo dell'investimento cambi così tanto da zona climatica zona climatica E in definitiva stiamo parlando dello stesso impianto
Se un impianto di pompa di calore ventiquattro kilowatt più o meno al rilevazione l'impianto sarà identico a Trento corretti sarà forse qualche terminali meno ma
Il costo e la tecnologia il materiale è quello non può variare da nove mila tre mila euro
E poi va beh c'era anche non nelle tabelle se voi avete notato sopra i trentacinque la remora abilità ancora più bassa nonostante venga erogato in cinque anni quindi
Non ci troviamo ed è per questo che
Non abbiamo espresso pesto primo giudizio di negativo sul Conto Energia termico come viene proposto
Non porterà a quei benefici che vengono enunciati nella Saint quindi non succederà niente
Anche perché e quindi la nostra valutazione è che quel quaranta per cento in realtà non è il quaranta per cento rivestimento ma
E poco più del quindici venti per cento per le pompe di calore aree aria e acqua non parliamo poi quando saranno quelle geotermica acqua la matrice ne parlerà il collega credo che sia al di sotto del dieci per cento
E queste valutazioni le stiamo facendo considerando quella che per noi è l'aria tematica di riferimento dove vediamo le condizioni imposte per avere un grosso sviluppo il mercato la zona è
Quindi quindici per cento è scarso nella zona e se andiamo a finire in aree di non se ne parla proprio allora
Signori sto io dico va beh non diamo incentivi perché proporre un incentivo perché ha una remunerazione del quindici per cento
Ottiene l'effetto contrario signore
Ottiene l'effetto contrario finanziano di nuovo ricadiamo ancora incentivare lavori in nero
Perché con questa remora netta sfido gli operatori a proporre di adottare il conto termico
Avrebbe un effetto negativo quindi
Quello che noi chiediamo al Ministero
Detto va bene fortunatamente di giochi non sono fatti del tutto speriamo nell'intervento delle Regioni ma questo decreto va modificato così
Come viene proposto e naturalmente
Nelle nostre richieste ritorniamo a chiedere per cortesia prendete in
Considerazione
Il il fatto delle tariffe elettriche noi ci aspettavamo di vedere scritto o nell'accenno del conto energia termico un indirizzo all'Autorità dell'energia elettrica di mettere mano alla tariffa elettrica
Questo non c'è
Ce ne dispiace nuovi ritorniamo a richiederlo al Ministero dello sviluppo economico
Solo quando vedremo realizzate queste condizioni allora potremmo veramente parlare di uno sviluppo importante per il settore della nostra tecnologia e finalmente vedremo quei benefici che non abbiamo auspicato
Per le nostre industrie e per la nostra economia grazie grazie o
Punto a Lorenzo Zaniboni chi il vicepresidente vitali nulla associazione per riscaldamento urbano
Chiedo al gruppo di operatori nel settore del per riscaldamento e prima mi sono dimenticato abbiamo anche
Il Tiberio notizie dal gruppo
Abbiamo
Grazie buongiorno a tutti ringrazio gli amici della terra per questa opportunità
Puro dei particolari
Sì
Non mi è difficile oggi parlare di teleriscaldamento efficiente
Non mi è difficile perché
Vediamo se funziona mi viene
In aiuto la nuova direttiva sull'efficienza energetica che è proprio stata
Pubblicata in questi giorni dove direi che
Il teleriscaldamento dette raffreddamento e la cogenerazione ad alto rendimento assumono direi un ruolo tutt'altro che marginale
è sulla base diciamo di una considerazione a che queste tecnologie hanno un potenziale
Ancora diciamo un sensibile potenziale di risparmio di energie primarie ancora oggi largamente inutilizzato dice la direttiva
Carattere secondamento non ovviamente in quanto tale ma in quanto teleriscaldamento efficiente
E per la prima volta viene introdotto diciamo nell'anno alla normativa europea questa definizione di teleriscaldamento efficiente
Che come vedete è sostanzialmente un teleriscaldamento dove l'energia distribuita un'energia o da fonte rinnovabile o da cogenerazione ad alto rendimento
Ovviamente in quantità significative
Questa diciamo è una beffa definizione anche un po'politica ma direi già abbastanza efficace poi sapete che ci sono
E dalle norme a livello europeo c'è in particolare una norma cena che indica poi una metodologia di come si traduce in numero il concetto di efficienza di un sistema di teleriscaldamento
L'efficienza si si misura attraverso il cosiddetto primary andarci factor cioè sostanzialmente il quantitativo di energia primaria che serve per consegnare all'abitazione un chilowattora un'unità di energia utile
Direi che diciamo il non teleriscaldamento efficiente ben fatto si può tranquillamente ottenere un fattore di energia primaria sotto lo zero virgola cinque che vuol dire
Rispetto a una caldaia a metano ovvero è un risparmio di energia dall'ordinata sessanta settanta per cento
Anche diciamo tra le soluzioni di edifici abbiamo già ampiamente visto ci sono sensato le pompe di calore specialmente con la geotermiche o ad acqua che consentono di di avere valore di questo tipo nella tecnologia al teleriscaldamento direi che senz'altro abbiamo tra le più efficienti la cogenerazione da
è centrale termoelettrica piuttosto che la cogenerazione da termovalorizzazione dei rifiuti io
Cogenerazione da biomasse oltre ovviamente a recuperi di scarti industriali laddove questi
Fossero disponibili
Ecco per sottolineare la rilevanza che assume appunto il teleriscaldamento la cogenerazione
Altre saldamente efficiente nella direttiva direi che abbastanza emblematica quarta definizione dove
Sostanzialmente il teleriscaldamento efficiente diventa il metro di misura con cui si devono confrontare
Gli altri sistemi di riscaldamento e raffreddamento individuale quindi un sistema di riscaldamento a fondamento individuale efficiente si riesce a fare meglio di un teleriscaldamento tutte le raffreddamento
Efficiente e questo direi è abbastanza significativo
Come la situazione del teleriscaldamento in Italia e il tre scalda mento diciamo in
Progressiva crescita
Tuttavia direi che se confrontiamo la diffusione del teleriscaldamento in Italia con la diffusione che avviene in altri Paesi
Siamo non dico beh qui diciamo siamo proprio il fanalino di coda non in assoluto però diciamo siamo a valori molto bassi
Ci sono paesi diciamo Danimarca dove addirittura abbiamo il sessantuno per cento di diffusione del teleriscaldamento ecco
Qualcuno dirà Bema Alitalia paese da sola non ha certamente ha confrontabile con la Danimarca è vero ma parzialmente questo
Vi faccio vedere questo questa figura dove
Rappresentato
L'indice diciamo il cosiddetto indice di riscaldamento a livello europeo
Che rappresenta diciamo il consumo specifico per fabbisogno di riscaldamento di un'abitazione in funzione diciamo dal
Andava attitudine
Fatto cento l'indice medio europeo vedete che
Un'abitazione a Copenhagen consuma il centodieci un'abitazione a Milano consumano fantastico
Prefetto diciamo Della diverso isolamento grado di isolamento dagli edifici in altre l'edificio di Napoli non è certo isolato comanda l'edificio di Copenaghen
Quindi sostanzialmente un'abitazione a Milano consuma suolo il venti per cento in meno di un'abitazione a Copenaghen
Viceversa diciamo a Milano c'è
Una densità abitativa che ha maggiore di Copenhagen hanno citato Copenhagen perché Copenhagen è praticamente la oserei dire la capitale del teleriscaldamento in Europa dove praticamente tutte le abitazioni sono state riscaldate
Proviamo a farla così una stima direbbero tale di quello che può essere potenziale del teleriscaldamento in Italia diciamo escludiamo
La metà Italia del sud veri dividiamo le tagliando parti trenta milioni e trenta milioni di abitanti
Nella parte dal nord se e ipotizziamo di aver un trenta per cento di teleriscaldamento quindi sono circa dieci milioni di abitanti serviti potenziali
Oggi diciamo arriviamo in poco più di un milione di abitanti serviti in Italia
Questo a questi abitanti corrisponde un fabbisogno di circa settanta terawattora
Di energia quindi sette virgola cinque milioni di tonnellate equivalenti che oggi dittatori sapete abbiamo visto sono in maggior parte soddisfatte tramite gas metano
Sì potenziamo di utilizzare un sistema di teleriscaldamento con queste percentuali di
Energia quindi trenta per cento rinnovabile al cinquanta per cento di cogenerazione ad alto rendimento
E venti per cento comunque la combustibili fossili si otterrebbe un risparmio di quattro milioni di tonnellate equivalenti di petrolio che
Sapete tutti rispetto agli obiettivi nazionali non sono
Diciamo numeri da poco
Nella rete direttiva richiamo poi molto importante l'articolo quattordici che parla appunto dalla promozione del efficienza nei sistemi di nel riscaldamento
Ancora una volta viene diciamo richiamato questo importanza del teleriscaldamento efficiente
Che della cogenerazione ad alto rendimento gli Stati hanno l'obbligo di fare delle valutazioni molto dettagliate sui potenziali di teleriscaldamento
Mediante dalle analisi costi benefici che avevano appunto individuare le soluzioni più efficienti
Ci sono degli allegati appunto che
Dettagliano vi direi in modo molto specifico come devono essere fatte queste valutazioni
In particolare diciamo queste valutazioni devono anche includere
Strategie politiche in misura
Per promuovere per esempio l'installazione di impianti di
Generazione di calore quindi impianti che possono far
Dare a disposizione calore utilizzabile promuovere risorsa e questi impianti vicino ovviamente i centri abitati ecco perire bisognerebbe fare un po'un esame di coscienza
Dai di dove sono state localizzate le ultime
Centrali termoelettriche costruite in Italia
Altro diciamo gli Stati devono prendere in considerazione azione per promuovere
Di collegamento
Di quegli impianti di generazione di energia centrali termoelettriche termovalorizzatori eccetera promuovano il collegamento dei centri abitati oggi
Esistono casi diciamo nel nord Europa dove e ci sono reti che trasporto il calore anche cinquanta chilometri di distanza sono
Diciamocelo se la potenza disamore e elevata sono investimenti che hanno un certo ritorno
Ecco
Sempre per rimanere sul tema della direttiva
Ci sono delle regole alla direttiva che appunto indicano come gli Stati devono fare questi analisi costi benefici
Devono essere analizzate
Tutte le
Alternative possibili
Le alternative che eventualmente vengono scartate devono essere motivate diciamo in modo molto dettagliato ecco
Le motivazioni di tipo politico tipo non posso fare la centrale la perché se no perdo i consensi elettorali chiaramente dalla direttiva non sono previsti questi casi ecco
Facciamo così un esercizio che
Predetto lo so come un esercizio scolastico no
è individuiamo una possibile zona dove c'è un potenziale di teleriscaldamento arrivato oggi direi senz'altro l'area metropolitana di Milano parliamo di oltre due milioni di abitanti
Un consumo di calore di quindici terawattora è un fabbisogno di energia elettrica di oltre sette terawattora qual è lo scenario di riferimento oggi con cui vengono coperti questi bisogni di energia
Ne ha dato per il calore direi stragrande maggioranza caldaia a metano c'è un sistema di teleriscaldamento Milano ma oggi copre una percentuale sotto il dieci per cento la stragrande maggioranza
Dagli impianti è basata ancora su caldaie a metano per fornire dieci terawattora di calore facciamo numero tondo giusto visto che è un esercizio scolastico
Servono un miliardo di metri cubi di metano che vuol dire ovviamente importato vuol dire che
Il Paese Italia spende per produrre dieci terawattora coi Caldana quattrocento milioni di euro
Prendiamo un altro diciamo scenario di riferimento per la produzione di energia elettrica
E io vivo proprio diciamo risiedo nel mezzo dalla Pianura Padana e mi
Fascicolo che questi dati sugli impianti di biogas sono veri ecco queste fotografie
Negli ultimi anni c'è stata un'esplosione di questi impianti abbiamo oltre trecento cinquanta megawatt di impianti che producono la gelatina biogas utilizzando sostanzialmente cultura di mais e di criticare
E questo cosa vuol dire allora per produrre anche qui
Prendiamo un numero tondo poi capire perché ho preso questi numeri che coincidono casualmente con degli altri
Dobbiamo utilizzare otto mila ettari di terreno per quindici anni
A colture di mais ovviamente il mai e poi per le esigenze alimentari e bisogna acquistarlo quindi casualmente sono altre trecento milioni che
Lì lo Stato il Paese deve spendere per acquistare ma
Spostando sia un po'più assurdi aggiungo un altro scenario di riferimento
Che sono diciamo i sei milioni di tonnellate di rifiuti stoccati in Campania da oltre dieci anni
E che avrete senz'altro sentiti
Ultimamente vengono trasportati all'estero ha un costo di circa cento euro a tonnellata
Ipotizzando di smaltire questi rifiuti lo Stato italiano spendere per seicento milioni all'estero quindi
Riassumendo lo scenario di riferimento oggi che stiamo attuando è questo qui per produrre dieci e cinque terawattora di energia
Utilizziamo otto mila ettari di terreno
Consumiamo un un miliardo di metri cubi di metano dimostriamo lesto rifiuti allo Stato
Potenzialmente spende un miliardo e duecento milioni di euro
Non scandalizzatevi perché solo un esercizio scolastico detto e questo è un ipotetico scenario di riferimento
Con i sei milioni di tonnellate di rifiuti
Fate eppure conti si possono produrre esattamente in un impianto COGE narrativo cinque terawattora di energia elettrica dieci terawattora di calo ma
Non si consuma terreno anzi si
Restituisce diciamo il terreno che oggi occupato dai rifiuti
No si consuma mettano a voi diciamo
Comunque
Siccome non ha l'Italia alle
Tutte le tecnologie oggi per
Realizzare questi impianti ci sarebbe comunque una spesa all'estero
Quindi
Vedi a conclusione vi faccio questa domanda diciamo qual è lo scenario che
Secondo la nuova direttiva oggi dovrebbe essere
Scelto
Intanto che decidiamo sicuramente ci sono anche altri scenari però tenete conto che intanto che decidiamo a Napoli sta succedendo questo
E questi sono numeri reali comprenderlo dal sedici di aprile
E
A Roma questo ancora non succede non me ne vogliano in
I romani non succede perché
I romani non sono ancora intraprendenti come i napoletani
Ecco ma finito diciamo di queste battute in conclusione allora come associazione del riscaldamento con lo diciamo
Intanto salutiamo con favore
La nuova direttiva europea perché come abbiamo già detto pone molta attenzione a sul teleriscaldamento efficiente sulla cogenerazione ad alto rendimento
E auspichiamo che una volta tanto diciamo lo Stato italiano
Recepisca addirittura in anticipo
Questa direttiva tenendo conto delle indicazioni della chiara indicazione riportata nella direttiva
Da un lato diciamo nella
Elaborazione dalla strategia energetica nazionale e anche dei conseguentemente dei relativi strumenti di attuazione vi ringrazio
Ecco cosa do la parola
Fatta di tecnologie proposto in realtà molto
Mucchio affrontato un problema da punti di vista molto diversi do la parola a Giovanni Poletti del gruppo produttori
Fuschi legato appunto alla filiera
Delle degli impianti a biomassa ti Sardisti
Buongiorno a tutti i porto i saluti dei nostri presidenti volevo con voi
Così festeggiare i vent'anni della dell'Associazione nazionale fumisterie spazza Gambini
I saluti che vi porto sono del presidente nazionale dei produttori
Marco Baccolo Giuseppe Berto Presidente maestri spazza camini e Sandro Barni Presidente dei fu misti
L'associazione attuato una ricerca negli ultimi mesi proprio in occasione del di questo convegno
Realizzata dal Centro studi e dalla scuola non abbiamo fondato la scuola nazionale installatori manutentori impianti fumare i caminetti stufe nel novantatré
E con l'aiuto dell'Osservatorio
Azionabile
Portata avanti da Valentina Zini
Supportato da undici mila cinquecento affiliati
Anzi fosse che fanno parte di seicentoventi aziende associate che sono suddivise avete visto le presidenze in gruppo produttori cinquantadue produttori italiani
Di caminetti è stufa impianti fumare i fumi si stampatore spazza cammini
Questo gruppo cioè di undici mila cinquecento affiliati quindi realizzano
Trecentoquaranta mirati interventi l'anno e ci danno la possibilità di
Creare un database sul parco impianti installato dal quale noi stiamo realizzando o un censimento
Molto simile a quello che l'Istat sta realizzando in questi mesi per noi il censimento del nostro
Osservatorio nazionale alla fase di analisi dei dati del teste quindi
Tra pochi mesi saremo in grado di realizzare il censimento con
Il modulo definitivo
La mia relazione si muove su due era
Due Arietti analisi la prima sullo stato del comparto che mi mette stufe impianti fumare in Italia e poi le proposte che han fosse all'interno di carte
Propone oggi sulla base delle indicazioni della Senna
Il
Questo breve diciamo studio
Sul comparto si muove su quattro punti che sono i quattro cardini della
Dei nostri impianti combustibile produzione istallazione manutenzione
Tentiamo di analizzarli tramite i valori attuali
Gli ostacoli allo sviluppo la soluzione per rimuovere gli ostacoli
Partiamo dal combustibile
Più ventisei per cento stiamo parlando quindi dei valori del combustibile più ventisei per cento di legna da ardere fonte Coldiretti
E tutti i benefici riconosciuti alle biomasse
Non
Sono così tanti conosco partire sono così tanti che bisognerebbe fare un
Un tributo un tema parte mi piace sempre ricordare che
Un un albero un bosco ceduo in un piccolo
Non vicino a una vera un gruppo residenziale nel momento in cui produce legna realtà un bene da un benefit all'ambiente sociale
Quali sono gli ostacoli oggi al combustibile demonizzazione della biomassa vista come causa dell'inquinamento atmosferico non sempre a cavità carenza normativa tecnica sulla caratterizzazione della legna da ardere
Difficoltà nella tracciabilità del combustibile legna
Importazione pellet molto spesso con un danno all'andamento dei prezzi
Mancanza di controllo del tenore di militante la legna quindi la qualità del del combustibile
Le soluzioni che proponiamo
Più che proponiamo che stiamo già realizzando possono rappresentare le Regioni le performances degli impianti di uno di nuova generazione che non hanno assolutamente nulla a che fare con caminetti e stufe obsoleti
Sviluppo e applicazione delle normative tecnico sulla caratterizzazione della legna da ardere che per noi basilare creare una filiera
Vera corta con controlli e tracciabilità del combustibile incentivare la produzione italiana di pellet per stabilizzare l'andamento del prezzo del consumo
Bene abbiamo visto quindi
La situazione attuale gli ostacoli e le soluzioni per il combustibile analizziamo la produzione
I valori attuali sono una produzione italiana che si pone come leader mondiale mi seguirà il collega
Castagna del c'è cioè del
Che darà i numeri sulla produzione
Con un importante valore di esporta
E un'economia allargata numerosi atti attori radicati sul territorio possiamo pensare già la lavorazione biomassa quindi mi
Mi collego all'intervento
Del presidente fosse Feder foreste lanciando anche un'idea boscaiolo che spazza cammino sono l'inizio alla fine di un processo
Produzione apparecchi impianti fumare accessori quindi sono ritornato all'autonomia allargata rivendite ramificata sul territorio delle commerciali molto specializzate e poi
Il nello specifico fumi si stanno duri ma essere spazza cammini
Che non completano la la parte applicativa del degli impianti quindi imprese delicatezza nei centri assistenza tecnica post vendita lista latore terminerà unisce
Vediamo quali sono gli ostacoli per il settore produzione mancanze incentivi sostituzione impianti obsoleti
Mancanza di controllo utilizzo prodotti marcati ci e vi posso assicurare che
Ogni giorno ne vediamo un po'di tutti i colori nonostante le normative sono ben precise
Dipendenza del prodotto dell'impianto da un installatore abilitato è un manutentore qualificato quindi quello che diceva la
La finire nella prima sessione della mattina
Non lo rafforziamo cioè l'uomo la professionalità la qualifica professionale fa la differenza di un impianto specie per per i nostri che ricordo
Siamo al di sotto dei trentacinque kw biomassa legnosa rendimento diminuito per mancanza di manutenzione ricordiamo che tre millimetri di fuliggine creano un
Una diminuzione del quindici per cento del rendimento dell'apparecchio
Di nuovo ostacoli per la produzione mancanza di formazione tecnica della rete vendita
I problemi del nostro settore nascono già dalla
Vendita proposta di vendita dell'impianto
Assenza di clausole di interruzione della garanzia se l'impianto non installato da personale abilitato e manutenuto da personale qualificato e formato mentre all'estero vediamo che
Sia le clausole di garanzia ma poi
Anche fuori dal nostro settore quindi il ramo assicurativo la l'istallazione da persona abilitata o e la manutenzione da qualificato
Sono fanno parte integrante della garanzia
Dell'impianto
Altro ostacolo sono che i prodotti consegnate la grande distribuzione non vengono installati a norma
Prima avevo scritto né nella bozza
Non tutti vengono installate a norma temo che non vengono installati proprio tutti
Non ce n'è neanche vengono direttamente caricati sulla macchina dal
Dalla famiglia e installati con il fai da te le famiglie meno abbienti e questo è un altro ostacolo
Molto importante non sono incentivate a sostituire gli impianti obsoleti
Vediamo quali sono le soluzioni
Per la produzione incentivi per la sostituzione degli impianti obsoleti e quindi non uscire con una direttiva che spesso viene poi iscritta sui giornali vietato l'uso della legna
Nessuno ha mai vietato l'uso della linea credo che non possa essere mai
Non possa mai avvenire che è giusto invece vietare l'uso di impianti obsoleti questo sì quindi legati alla installazione manutenzione da personale abilitato e qualificato con maggiori benefit per le famiglie meno abbienti
Controllo degli impianti con particolare riferimento a marcatura CE
Del degli impianti componenti istallazione da parte di persona abilitata o al DM trentasette lettera c questa una novità del nostro settore perché
Ormai quasi tutti sanno che da marzo del due mila otto
Ecco è obbligatorio che l'istallazione di Lucca metterlo stufo con una stufa sia effettuata da un'abilità nato al DM trentasette che la la ex quarantasei novanta
E di conseguenza la manutenzione programmata da parte ma non tutto riqualificati
Un'altra soluzione è l'incentivo per la formazione degli uffici tecnici e della rete vendita per il sostegno degli installatori e l'applicazione delle normative quindi laddove la la casa madre nona la struttura incentivando la formazione abbiamo una ricaduta immediata sulla qualità dell'impianto degli impianti installati
L'ultima soluzione applicazione dell'obbligo alle aziende produttrici quindi parlo di
Applicare l'obbligo non pubblicare è perché l'obbligo già certe
Di rispondere alla statistica annuale pronto comma
Utilizzando i codici ATECO protocollo e realizzazione di statistiche lo solo sull'andamento del mercato cioè noi come ha fosse siamo
Siamo intervenuti presso l'Istat e abbiamo fatto aprire dei codici specifici per la produzione dei caminetti stufe impianti Funari e purtroppo a quattro anni da questa attività
Non abbiamo un riscontro perché i produttori dimenticano dei segnalare
L'istallazione a
Come valori che attualmente è obbligatorio finalmente un un un'abilità doveri per il montaggio per l'installazione dichiarazione di conferme indiana
Obbligo della marcatura CE sul sui prodotti che vengono utilizzati e la
Novità di una di un mese fa
E che siamo riusciti a pubblicare finalmente la nuova normativa molto più serena sull'istallazione dei caminetti stufa che corrisponda la settantuno ventinove delle degli apparecchi a gas
Gli ostacoli sono carenza progettuale
Negli edifici e la difficoltà per l'installato riformisti riottenere l'abilitazione nonostante
Sono obbligati essere abilitati spesso la Camera di commercio non non riesce ad abilità almeno uno o non vuole non può
Concorrenza sleale da parte di operatori non qualificati la mancanza di dichiarazione di conformità agli impianti fumarie non sono a norme non idonei quindi andiamo a istallare
Su impianti che non sono adeguati a i nostri nuovi caminetti estorto le soluzioni sono demotivare committente ed utilizzare operatori non qualificate non formati da sensibilizzazione delle Camere di commercio per l'abilitazione dei fu misti
Con accesso a programmi formativi la sensibilizzazione dei cittadini anche per la dichiarazione di conformità di nuovo sensibilizzare le imprese edili
A effettuare impianti fumare a norme i toni e viene richiesta la targa di designazione dell'impianto fognario
Manutenzione
I valori sono che attualmente gli spazi camini in Italia sono in forte crescita sia tecnica e formativa e sono dotati di tutte le attrezzature e le conoscenze a livello europeo
Sono designate anche negli intervalli di manutenzione di norma gli ostacoli sono la mancanza attuale di riconoscimento della figura del maestro spazza camino un vuoto legislativo
Per le norme di manutenzione e troppo fai da te da parte del cittadino con aumento degli incidenti c'è un aumento degli incendi di fuliggine
Siamo
Troppo piccoli per risolvere un problema troppo grande quindi dobbiamo crescere come
Sono cresciuti bene i colleghi tedeschi e austriaci
O meno abbiamo creato un un portale per gli spazi a Khamenei quindi la sera loro ritornano e
Posta non è
Gli orrori che trovano durante la giornata
Le soluzioni sono di il riconoscimento ovviamente ma esso spazza camino l'atto legislativo per l'obbligo di osservare le norme che già ci si o non so se ci sono sulla manutenzione periodica e lire del fai da te
L'obbligo di installazione delle linee guida sui tetti e della messa a norma degli impianti passo in conclusione forse sforo Tommaso di un minuto o forse due
Per chiudere questa parte di studio e dare delle nostre proposte sulle indicazioni della Senna
Questo schema mi ha molto colpito perché evidenzia come il il nostro i nostri impianti quindi Termocal Minetti e stufe siano quelli che ecco in confronto agli altri hanno un minor
Costo sommando l'investimento iniziale l'esercizio
Questo mi fa pensare che la crisi criticità
A risiede nel fatto che gli impianti fumarie attualmente come gli ho ripetuto più volte non sono a norma
Il rabbino amento cammino canna fumaria intendiamo caldaia intendiamo caminetti e stufe determina maggiore inquinamento diminuzione dei rendimenti
La proposta fosse abbinare allo sviluppo delle caldaie adeguati impianti Funari prego controllo dei vigili del fuoco che sappiamo invece
Obbligatorio dalle cento o sedici KW in su quindi fuori dalla nostra portata
L'altra indicazione che dalla Sen è che essendo sulle rinnovabili termiche in generale sono più efficiente e meno costoso e risultano
Benefici significativi di risparmio di combustibile per il consumatore finale ad arte ai richiama proprio il riscaldamento a biomasse criticità
La maggiore efficienza e i maggiori costi minori costi di gestione di caldaie termo venete stufe determina un risparmio notevole soprattutto per le fasce deboli che sono portate quindi a utilizzare questo tipo di
Impianto ricordiamo che cinque milioni di famiglie italiane hanno scelto di lì scelto o costerà alcuni anche costretto a
Riscaldarsi con legna
Qual è la proposta dobbiamo evitare il fai da te
Mettere in atto il controllo da parte di Comuni e Province già richiamato dalle normative nazionali sugli impianti termici a gas e quindi basso tanto portato sul settore legna quello che viene fatto e normato
è d'obbligo sul settore gas
Credo che sia
L'ultima le là se ne indica che le rinnovabili termiche di piccola taglia destinate veramente il settore civile hanno un a maggiore diciamo devono essere maggiormente incentivate
Con specie per l'istallazione di impianti dedicati
Qual è la proposta averi un accesso all'incentivo subordinato all'effettivo utilizzo di porvi prodotti marcati ICI e l'istallazione da personale abilitato la dichiarazione di conformità alla manutenzione periodica
Come viene fatto all'estero in modo tale che l'impianto non è
Funzionante solo dal primo giorno e non
Al centesimo ma per tutte e tutto il periodo della sua vita
E concludo sul discorso di fare sistema richiamato dalla Senna
La proposta fosse quello di rafforzare carte
Alla quale noi aderiamo tra l'altro con come anzi fosse
E anche come scuola frusta
Perché fare sistema tra le associazioni è importante per definire il quadro normativo nazionale la qualifica delle figure professionali di conseguenza migliorare il rapporto con gli enti pubblici per ottenere un supporto continuativo
Attivare esperienze sul territorio per fare incontrare i coordinare aziende ricerca formazione professionale e istituzioni i istituzioni finanziarie e operatori del settore cioè quello che stiamo facendo a livello nazionale
Portarlo a livello regionale con
Una tavola rotonda che possa conoscere lo stato attuale degli impianti perché ogni Regione alle del forti forti diversità una Conferenza regionale e
Grazie Tommaso
Che Rosa Filippini che dovevo in realtà ringraziare all'inizio ma
L'avevo lasciato scritta sul mio taccuino quindi approfitto
Di questa occasione dettare visibilità questo settore stiamo già realizzando delle conferenze nelle di di livello regionale
Laboratorio formativo per mettere in rapporto diretto però dovrete ecologia diverse quindi alle altre associazioni carte e concludo
Chiedo propongo
Di creare con noi i laboratori formativi per connettere tecnologie diverse già all'altro a livello di formazione dei nuovi operatori
Studi e collaborazione con università per connettere perché Oriella pratica in attività di comunicazione per rappresentare i cittadini la presenza e il valore delle rinnovabili termiche che sembra una cosa
Messa lì come al solito ma è alla base perché
Mi trovo a parlare con uno di voi oggi e non mi diceva che la legna era vietata in Lombardia e questo la dice lunga sul discorso
Io vi ringrazio moltissimo dell'attenzione e scusate per lo sforamento dei minuti
Grazie dai paletti e do la parola a Riccardo Del Mastro che il Presidente del Consorzio Geo HP ma che rappresenta anche un'altra associazione di operatori delle pompe di calore geotermiche che l'associazione anni che HP e parla anche quel conto degli Unione geotermiche Calearo
Eccolo qua
Mi occupo principalmente pompe di calore geotermiche
Non tratteremo l'argomento dal punto di vista tecnico ovviamente
Ma sono quelle che utilizzano degli scambiatori a terra cioè quei
Quelle sonde quei posti geotermici quei buchi che si fanno per terra fino a cento duecento trecento Oltralpe anche quattrocento cinquecento metri non si preleva nulla si scambia solamente con un nel sottosuolo scambio termico
Dunque ringrazio anch'io l'ho l'opportunità
Gli amici ATER il carte questa organizzazione delle
Associazioni termiche che sta prendendo forza e coraggio e consapevolezza
Mi piace molto il nome efficienza ricchezza perché
Effettivamente è un
è richiesta l'efficienza e vediamo vediamo depositi incredibili il secondo in Italia i pro e
Ma è che l'efficienza e prima di tutto una cultura e prima di tutto
Un fatto
Di esperienza ma approva una mentalità
La mentalità che non abbiamo ancora non abbiamo ancora in Italia forse un po'meno sud un po'più al nord per osmosi con con la Germania con l'Austria
Nicola con con nazioni che
Che da tempo invece la stanno stavo seguendo come come linea
Chiede chi la deve diffondere va io credo che in primo in prima battuta la debba diffondere
Quella che sentiamo sempre chiamare lo sa bene chi sia la classe dirigente
Direi meglio focalizzerei su Governo cioè su su chi alla possibilità di
Fare delle normative di di di
Di orientare le scelte dei dei cittadini e delle aziende del e e di seguito o alle associazioni come come possiamo essere noi
Chi risparmia se tutti noi se gli enti le istituzioni seguono l'efficienza ma risparmiò tutti
Risparmio le famiglie risparmi non le aziende sul sulle bollette ma risparmi alla comunità risparmi all'ambiente
Meno meno combustibili fossili quindi risparmio ambiente quindi tutti noi risparmi anche lo Stato perché
Se riesce a avere quella ricetta che citata nella strategia energetica nazionale come che ho trovato un forse il punto più illuminato della strategia energetica nazionale e cioè quel concetto
Di fattore di crescita in sé
Perché di fatto abbiamo un po'tutto noi qua in Italia cioè l'economia rilanciarla non vorrei essere in chi lo deve fare ma
Però ci sono abbiamo visto
Cosa è successo in altri nazioni
Cosa è successo nel mondo elettrico del fotovoltaico Cepu con un concetto con un concetto di un conto energia elettrico no siamo alla quinta edizione si è riusciti a sviluppare un'economia cioè si è creato un'economia
Potete forte vigorosa
E la strategia energetica nazionale riporta in più pagine questo aspetto c'è il fattore di crescita in sé
Ecco io questo ci si aspettano ci sia Spezia abbiamo abbiamo tutto abbiamo la risorsa perché il quaranta per cento dell'energia perché si spende di combustibile fosse che si spende in Italia ma in tema di esazione
Quindi abbiamo una
C'è uno spreco enorme abbiamo abbiamo un giacimento
Ci manca un po'di cultura
Che vuol dire informazione formazione ma qualcuno che spinga in quella direzione qualcuno che aiuti la gente ha pensava diverso
E e c'è tanto da fare c'è questo questo fattore di residenze se se qualcuno ci indirizza se qualcuno indirizza al gregge facciamo così
Ci c'è tanto da fare per tutti per i professionisti Palio idraulici per l'impresa e per immobiliaristi
Per i costruttori apparecchiature in un mondo quello delle
Rinnovabili termiche dove
Anche i costruttori apparecchiature sono italiani non sono i cinesi dei pannelli fotovoltaici sono tutti
Ho grande parte italiani in Italia abbiamo il leader europee di costruttori di circuito i frigoriferi sono in Italia
Quindi
Se si riuscisse a innescare questo fattore di crescita in sei questa bellissima locuzione
Potremmo veramente forse creare un'altra economia e seguire le orme di altri Paesi come ho detto o del fotovoltaico
Quindi dicevo necessari una spinta
E questo tanto atteso contenere geotermico PAM esce qualche giorno fa qualche settimana fa
Ma purtroppo una grande delusione una grande delusione
Non solo per
I soldi non solo per gli euro perché gli euro
Sappiamo ce ne sono pochi non è che ci si aspettava almeno io non è che mi aspettassi grande grande grandi ricchezze
Però una delusione sul fatto dell'incoerenza dell'inefficacia e proprio povero di cultura innovazione c'è proprio poco illuminato
Non so
Provo a spiegarvi incoerente
Incoerente perché a differenza di ciò che c'è scritto nel decreto ventotto e tutte le basi e concettuale decreto ventotto che non riporto non vi cito gli articoli ma il concetto è quello che voglio trasmettere oggi
A parte decreto ventotto dicevo riferimento anche al Sen la bozza di ottobre
Per cioè i contributi
Sono in percentuale differenti per tecnologia non si sa bene come sorti
Penalizzata l'altro le tecnologie più efficienti no siamo
Tutti dello stesso non è che qui c'è qualcuno che ha di più di me non tutti poco ma guarda caso poi le tecnologie più efficiente ANDI meno no su questo criterio della percentuale
Sull'investimento che che che bisogna fare per attuare questi impianti
Non persegue strategie Essen come dicevo prima del fatto di crescita in sé
Primum non c'è niente che tenga conto di quello
Non introduce quindi coefficienti che tengono conto della quota lavoro cioè
Perché non diamo un po'di più a quelle tecnologie che danno più lavoro o comunque che danno più ricchezza in Italia non c'è un coefficiente di questo genere
Non si basa e questa è la cosa poi forse un po'più tecnica ma
Assurda non si basa sull'energia rinnovabile che effettivamente
Effettivamente io utilizzo
Era una base era un principio su Pierre scritto sulla pietra del decreto ventotto bisogna corrispondere in maniera commisurata così diceva legato ventotto Energia rinnovabile
Che estraggo dall'ambiente diciamo no c'è una serie di forme empiriche dove a seconda di dove mi trovo a seconda di in che zona climatica qualcuno ha detto che io vivo
A seconda della potenza della pompa ti do qualcosa
Da parte
Per ultimo lascio il fatto che quel qualcosa è molto poco lo dico adesso lo dico ma
Ancor prima di tutto quello c'è l'incoerenza
Ma poi la cosa eccezionale che poi noi saremo bravissimi non installatori a sfruttare
è che un impianto può godere dei contributi gli stessi quindi di un altro anche se non entra mai in funzione questa bellissima questa qua
Perché mi immagino già al mercato nero delle pompe di calore io fa su tutte le carte su un impianto prendo gli incentivi e poi vivendo la pompa di calore a qualcun altro che non può far le carte devono la voglia di farlo
Perché tanto una volta che io ho dichiarato le fatture e e tutto quello che devo fare l'incentivo mi arriva buonanotte a non non importa se lo uso se se
Se lo sfrutto se se lo sfrutto bene e poi soprattutto non importa
Inefficace ed inefficace perché
Parlando del del comparto che rappresento io cioè delle pompe geotermiche quindi quelle come dicevo con le
Quella che che sono gli impianti a un investimento iniziale maggiore il contributo mediamente intorno al sette per cento dell'investimento
Sette per cento considerando o i due anni o i cinque cioè la somma delle rate biennali o quinquennali è mediamente del sette per cento
Io rappresento delle imprese
E vi posso dire che il sette per cento dovessi domani vendervi un impianto siete voi i primi a dirmi esenti caro Riccardo
Devo fare io prendo l'ingegnere a farla separazioni fare nella pratica il GSE tutte quelle cose che il GSE mi chiede c'è qualcuno del GSE quasi
Spero di sì tutte le cose che già se mi chiede tutte quelle cose lì e poi per prendere per ventiquattro chiodi pompo due mila settecento euro e pagare forse mille cinquecento era un ingegnere per la separazione questo qua
Viene Riccardo che ci aggiustiamo noi
Quindi questi contributi così bassi al di là che l'ultima cosa che dico è solo sul quadro sugli euro è l'ultima cosa che
è la meno importante se vogliamo ma son così bassi che
L'efficacia secondo me
Zero per esempio il collega Giampiero collega già spiegato un po'le formule
E come funziona secondo le zone climatiche io qui riporto per gli impianti geotermici che cosa significa colpi il Conto Energia termico
Sì
Significa secondo della vedete sulle sull'asse orizzontale la potenza della pompa di calore
Quindi dell'impianto e nell'asse verticale scritto ingrosso sopra le barre la percentuale sull'investimento in zona climatica Pippo che ore e quindi poco poco percentuale aumenta un po'aumentandola classe nella zona climatica
La è che forse al nord Italia e la più diffusa si arriva per impianti la trecento chilowatt quindi gli impianti che se ne fanno ASPA sonde geotermiche se ne fanno dieci quindici in Italia l'anno lì si arriva a nove virgola settantotto per cento
Ovviamente non ho fatto non non è attualizzato quindi come si riprendersi tutti in un'ambulanza in realtà li prendo in cinque anni
Questo per dirgli perché poi anche gli impianti le pompe di calore geotermiche hanno dei ci OP leggermente superiore a quella da
Via e e però vedete anche qui polla disparità come diceva accolli l'aria può arrivare al dodici per cento
Ed è spiovente o il doppio di di quello che le potremo arrivare noi
E poi terzo punto
Che quello che
Mi rammarica molto per la povertà di cultura e di innovazione di queste proposte del ministero
Al di là che nel di questo questo comunicato la già ripreso Colli per cui vado veloce dove si confonde pompa di calore in tanto non si capisce cosa cosa intendano per con questo esempio ma un impianto non è un elettrodomestico non è una un oggetto con una spina da inserire è un impianto
Quindi
E poi una pompa di calore da ventiquattro chi lo ha solo quella costa quindici mila euro quindi
Non so a cosa si siano bevuti ma non ho scritto sei mila cinquecento euro
Queste sono le le le le cose che che hanno scritto sempre del ministero
Ecco ma come come fa la gente a a credere
O o spingere nella direzione in una direzione illuminata quando poteri i messaggi sono questi qua
Molto difficile queste poi veramente sono ventiquattro del riprende i comunicati stampa il Ministero
L'ultimo punto forse ho quasi finito ma
Poche slide ma ma tante cose da dirvi è
Che
Il paradosso poi è che
Sono contento che ci sia il GSE qua che noi abbiamo
Una cosa in Italia che ci si
C'è a Mirano in tutto il mondo abbiamo la tecnologia degli smarcante al dei contatori poli elettrici
Se ha e e sono già quasi in tutte le case d'Italia no questi oggettini qua che in
Tele leggono quanto si consuma che trasmettono i dati mio onde convogliate
Mi cara ai vostri contatore a Casarano al telefono la scheda GSM no una tecnologia italiana la vendono in Cina le nella vende in Cina
C'è una grandissima diffusione non si riesce a capire come mai
Non si voglia usare quella cosa lì che è già in tutte le case
Per davvero fare un conto energia termica c'è davvero dire io caro cittadino team voglio tu sfrutta energia rinnovabile io però i chiedo qualche sfrutti ti do qualcosa tanto poco ma
Ti do qualcosa se fa qualcosa di buono non ti do qualcosa perché
Ti do così arriva a pioggia hai fatto l'impianto Melato le fatture
Questo ecco e questo
Poi
Lo chiamiamo tutti Conto Energia termico non è un conto in gelateria se ci sono dei giornalisti quattro che scrivano che non è un conto energia termico
è un segno che si dà a pioggia
Perché pioggia una nebbia densa
A tutti quelli che presenteranno delle fatture che avranno fatto forse perché non penso che tutti quelli che lo presento l'avranno fatto per davvero forse un impianto
C'è
E chiudo
Io credo che si debba avere il coraggio in un momento come questo di
Pensarle pensare più illuminati pensare a qualcosa di
Che possa avvalere per dieci anni fa una cosa che che vaga
Per due mila euro di assegna o per un impianto perché non cambierà la vita nessuno né agli impiantisti né alle persone
Grazie
Parola a Mario Iannotti chi è responsabile affari istituzionali di FIPER
Buongiorno sono Iannotti Mario della Federazione italiana dei produttori di energia da fonte rinnovabile e ringrazio anch'io gli Amici della Terra il coordinamento delle associazioni dell'energia termica delle energie rinnovabili Ethernet l'efficienza energetica e illustrerò quelle che sono appunto delle proposte a supporto della strategia energetica nazionale
Parlerò inizialmente ecco un attimo lo sguardo alla FIPER l'affidare a una federazione che raggruppa settantotto centrali di teleriscaldamento a biomassa vergine quindici Pato e ventisei centrali di biogas come vediamo
Anche dall'immagine le gli associati FIPER si concentrano soprattutto su tutto quello che è l'arco alpino dal Piemonte alla Lombardia al Trentino fino all'Alto Adige
I numeri sono rilevanti in quanto dopo diciamo dieci anni al trentuno dodici due mila undici
La potenza termica installata era di di quattrocentoventidue megawatt megawatt seicentotrenta megawatt fissarla te all'utenza finale e soprattutto cinque dei settantotto impianti a biomassa sono poco generati ivi
La filosofia della della FIPER ruota intorno a quello che il concetto di sostenibilità economica ambientale dentale sociale
Nel senso che nella sostenibilità economica c'è un abbassamento delle tariffe del chilowattora termico e di quello elettrico nella sostenibilità
Ambientale c'è la cura del bosco della filiera corta e quindi un un risvolto sociale quindi sostituibilità sociali in termini appunto di occupazione in quanto parliamo di impianti di piccola taglia
Prima di diciamo andare a tratterà
A come dire
A definire quella che è il diciamo il lei poco apprezzamento della FIP riapre la strategia energetica nazionale bisogna comunque dire che il pregio di questa strategia
è la consultazione pubblica e comunque una visione che si concentra su tutto il mix energetico
Delle energie rinnovabili certo è che il capo tra quello che il nel settore delle energie elettriche
E il settore delle energie termiche adesso ancora molto alto quindi la fiber essenzialmente chiede di abbassare quel limite del trentasette per cento così come carte propone alle trentuno per cento innalzare l'asticella
Del rinnovabili termiche dalle diciannove al ventidue
Per cento la FIBE si augura di uscire da questi venti anni da venti anni in cui
Il Paese non ha avuto una strategia energetica nazionale quindi do usciti da quella citazione per cui una visione senza un piano è un sogno e un piano senza una visione un incubo perché sicuramente all'interno della sede di G energetica nazionale
C'è una visione però abbiamo bisogno di un piano abbiamo bisogno di obiettivi vincolanti soprattutto di strumenti da poter utilizzare per concretizzare quelli che sono gli obiettivi
Diciamo quattro sono i punti di cui la FIPER non diciamo non accoglie
Diciamo in maniera esaustiva dell'Hassen è questa prima definizione giuridica delle reti di teleriscaldamento è un servizio pubblico locale o un'attività privata con interesse pubblico questo diciamo un dubbio da dirimere perché e propriamente un imprenditore che vuole intraprendere questa strada deve appunto sapere bene come muoversi e quindi chiedere anche le diverse autorizzazioni e concessioni che in relazione alle due tipologie di veste giuridica
C'è una sottovalutazione del potenziale dello sviluppo dell'offerta della biomassa né della biomassa infatti la FIBE era fatto abbiamo diciamo che è stato condotto uno studio sui Comuni
Non metanizzati nel fare nelle zone climatiche e e quindi gradi giorno tre due mila e cento
E i tre mila e il le zone climatiche con diciamo gradi giorno superiore e tre mille vediamo che dall'analisi dallo studio circa ottocento comuni
Sono risultati diciamo disponibili affinché possano diciamo adottare quello che è un investimento sul teleriscaldamento dando dei numeri se ne volessimo realizzare quattrocento impianti
Il valore dell'investimento totale si aggirerebbe intorno ai due virgola cinque
Sei miliardi di euro per un utilizzo di una biomassa dal dai tre e sei milioni di tonnellate annue ovviamente da filiera corta e anche qui
C'è quel
Quel cerchio che ruota intorno alla sostenibilità appunto ambientale economica e occupazionale
La terza diciamo il terzo aspetto che la FIPER Waller
Diciamo sottolineare al legislatore è la necessità appunto di censire quella che è l'offerta della biomassa ci sono molti molte chiazze in questo Paese di mercato nero della biomasse legno
Effettivamente ha dei problemi da un punto di vista proprio di regolamento non c'è un Regolamento consolidato che poi diciamo può tutelare chi acquista e quindi si approvvigiona di cippato o chips di questo legname che
è tritato il piano di azione nazionale al due mila venti
Ricci stima un non obiettivo di cinque virgola sette megaTEP
Il coordinamento delle associazioni rinnovabile termiche dell'efficienza energetica al due mila venti raddoppiato questo obiettivo e quindi c'è tutta la ricaduta in termini in termini appunto sociali economici
E ambientali infine
Abbiamo visto tutti quello che è successo in Toscana la scorsa settimana me abituale perché a novembre in ogni anno c'è una ci fu una tragedia c'è un dissesto quindi che cosa dice la FIBE
Puliamo gli alvei fluviali facciamo il tifo quella pulizia facciamo di quel sottoprodotto una fonte di ricavo bisogna passerà dice che bisogna trasformare in un periodo di crisi
I costi i ricavi ecco questo è un costo dell'ambiente un costo
Se diciamo c'è una una pioggia più più forte quindi diciamo prendiamo queste impianti di biomassa che gratuitamente vanno negli enti pubblici e propongono di pulire gli altri fluviali
E quindi generare energia un vantaggio ambientale un vantaggio energetico un vantaggio per la collettività paradosso italiano si chiama potatore del verde urbano
Paradosso perché perché c'è un decreto ministeriale che del sei luglio due mila dodici che lo definisce sottoprodotto e poi c'è un decreto legislativo tre dicembre due mila dieci numero duecentocinque che lo definisce
Rifiuto non pericoloso questo decreto legislativo va a modificare il nuovo testo unico ambientali quindi abbiamo da un lato il mise che ci dice no vabbè sottoprodotto dall'altro abbiamo il il Ministero dell'ambiente che ci dice no rifiuto
Non pericoloso anche in questo caso noi siamo trascurando il fatto che ci sia ci troviamo di fronte ad un costo perché ne dobbiamo smaltire le potature del verde urbano a Roma se ne vedono quantità eccessiva vicino i cassonetti
E dall'altra non dobbiamo diciamo potrebbe essere orbitava anche in questo caso perché gli impianti di biomassa andrebbero a prelevare quella che è la biomassa dei Comuni e quinti creerebbero un'energia noi
Per quanti rispetto all'asse ricevere Celica nazionale la diretti però prima ventisette due mila dodici pubblicata il quattordici novembre di quest'anno sulla Gazzetta ufficiale dell'Unione europea
La Federazione at la FIPER apprezza tantissimo diversi punti io ho messo solamente quattro punti ma in generale rispetto all'asse An c'è un valorizzazione del teleriscaldamento molto più ampia rispetto
Alla strategia energetica nazionale al punto trentacinque si parte si parla di una sottostima rispetto a quella che era una significativa capacità di risparmio di energia primaria
All'allegato ottavo si parla appunto di puntare su quella che è l'innovazione tecnologica per quanto riguarda le reti di teleriscaldamento in modo tale da evitare test dispersioni durante tutte le tratte
E soprattutto promuovere quello che è il collegamento delle zone residenziali e per i grandi impianti industriali con le reti di teleriscaldamento eccezionale punto quaranta perché c'è la promozione di un teleriscaldamento di piccola dimensione
Think Small Flores cioè innanzitutto dobbiamo pensare di realizzare quindi filosofica FIPER dei piccoli impianti perché da lì in piccolo impianto poi si sviluppa quella sostenibilità sociale perché si scatena quella filiera
Bosco legno Energia che comunque in termini occupazionali e sociali da inevitabilmente dei benefici
Una segnalazione FIPER fa una segnalazione all'Antitrust perché negli ultimi anni cessato una un aspetto speculativo su quello che è il costo del cippato del venti trenta per cento
Voglio citare brevemente una cronistoria diciamo del delle norme che poi hanno portato a questa bolla speculativa primis la legge ventisette due mila sei numero duecentonovantasei che attribuivo un coefficiente
Scappava di uno virgola otto a il i certificati verdi
Quindi questo incentivo peso degli impianti che producevano energia elettrica derivante appunto da con la biomassa proveniente da filiera sto però la best aeree che all'interno di questi di questo incentivo poteva entrare anche in quelle che sono le centrali termoelettriche a in seguito cessato il degrado due due marzo due mila otto che ha generato un progressivo aumento dell'approvvigionamento del cippato del CIPE ecco fatto questo che cosa ha portato ha portato a una maggiore sicuramente a un maggior costo del cippato
Proveniente da una maggiore disponibilità economica degli impianti termoelettrici la saldo diciamo un colpo duro della FIPER perché
Ha dovuto poi giustificare che cosa un aumento delle tariffe su quelli che sono gli utenti finali
Messa omesso una foto per diciamo far vedere quello che è una rete di teleriscaldamento
E voglio chiudere con un auspicio infatti si parla di crisi SerT pessimisti però insomma c'era chi deteneva nella crisi un'opportunità Einstein
Ci dice non prendiamo non prevengano che le cose cambiano se continuiamo farle sempre nello stesso modo
La crisi è un'opportunità è la miglior cosa che possa accadere ad un popolo a delle persone perché dalla crisi che nasce il progresso la creatività nasce dall'Ansa come quella che ho io come il giorno nasce dalla notte oscura
è nella crisi che nasce l'inventiva le scoperte le grandi strategie e a conclusione voglio dire che ieri il l'onorevole Segni
Detto seicento milioni nella ricerca sono sono pochi io sarei contento e la FIP penso sarebbe contenta se si iniziasse a parlare di miliardi per la ricerca grazie mille
Sì la parola a Davide castagna del gruppo unica Lorcet
Buongiorno a tutti
Gruppo unica dove dici Alitalia la prima cosa che vorrei dire va bene ringraziare amici la terra e sottolineare come per il gruppo di Carlo dice se l'Italia che un gruppo all'interno dell'associazione apparecchi domestici professionale
Tipo tutto e di caminetti e stufe fondamentale e strategico da partecipare a carte e partecipare ai rapporti di filiera
Comunicarlo caminetti stufe a biomassa nasce nel due mila quattro per rappresentare l'industria nazionale settore contribuire nella definizione di norme tecniche relative prodotti sostenere innovazione attraverso studi
Il settore ricerca valorizzazione dei prodotti ecco efficienti
Vediamo qualche numero di questo settore perché tutto sommato un settore nuovo nasce
Negli ultimi vent'anni per qui vediamo i dati di produzione
Del due mila dieci
Esistono poi conferma che anche nel due mila undici sono intorno
Ottocento milioni di euro
Una produzione di circa cinquecento mila apparecchi domestici a biomassa stiamo parlando di caminetti stufe a biomassa
Che vuol dire legna e pelle sa
Anni comparto che a oltre tre mila e cinquecento addetti
E che il sessanta per cento diciamo della produzione viene fatta nella zona del di Pordenone Treviso comunque del del Veneto Triveneto
A
Abbiamo una un'importante quota di ASP perché di del trentacinque per cento
Quindi sicuramente un comparto che si è consolidato negli anni e oggi è sicuramente un comparto settore rei di riferimento nazionale quindi produzioni nazionale
Vediamo perché e di riferimento perché il leader nelle nell'esporta siamo leader nell'esportazione davanti alla Cina in percentuale naturalmente
E quindi siamo vincente è un settore sicuramente che l'industria italiana è vincente nel quale l'industria italiana è vincente
è vincente perché abbina a quella che è la tecnologia negli ultimi anni sempre di più a pelle Enza a quello che è il design forza che altri Paesi oggi non non riescono a
A esprimere
Velocemente prima il collega diamo FUS Poletti diceva che dovevamo raccontare un po'quali sono i numeri della produzione qui vediamo uno spaccato della dei dati di produzione del due mila undici in percentuale
Produzione che vede per il quarantotto per cento la produzione delle stufe a pellet solo
Cinque anni fa questo quarantotto per cento era sicuramente molto più marginale
Abbiamo una piccola quota di caminetti aperti del quattro per cento del sedici per cento in temo caminetti esserti chiusi a pellet a legna scusate e sette per cento di Teramo caminetti inserti chiusi a Perez quindi
La fa da padrona naturalmente il pellet settore negli ultimi anni ha dimostrato una penetrazione nel mercato signor significativa e penetrazione che avviene de avvenuta anche nei paesi limitrofi a noi
Pensiamo parlando sicuramente di una energia rinnovabile
Quindi sicuramente il tema della decreto legislativo ventotto è un tema noi caro
Ma che cosa deve
Tenere in considerazione la produzione ed il produttore nella proposta
Oggi deve tener conto queste di queste tre aree la qualità dell'aria la la quota parte di rinnovabile
E la quota parte di risparmio energetico cioè lo sviluppo di un tecnologie di presentazione della stessa deve assolutamente tener conto di queste
Tre fattori
Questi tre fattori
Che saranno espressione sicuramente della di una futura etichettatura energetica
A livello comunitario sta venendo avanti una proposta di Regolamento si chiama e Uppi nell'ambito di questo e UPI quindi
Efficienza energetica degli usi dei prodotti
Qui nell'ambito di questo e Uppi ci sarà una proposta di etichettatura questa etichettatura consentirà come nel mondo degli elettrodomestici di spingere la produzione e nel nel sul tema dell'efficienza energetica
E quindi non solo
Ha prodotto che utilizza come combustibile rinnovabile ma ha prodotto che
Deve sempre di più proporsi come prodotto efficiente
E quindi soluzione che può spingere i competitor ora a ulteriori eccellenza
Questo è in fase di evoluzione
I tempi non sono certi ma si sta lavorando e quindi da qui a due anni probabilmente vedremo anche per questa tecnologia e questi prodotti un'etichettatura specifica
Il
Sul settore del quindi dei caminetti stufe che cosa rappresenta in termini di consumi di biomassa sul territorio questo è un dato due mila e dieci mi scuso di non aver riportato il l'anno
Elaborato da Citti sono circa dieci milioni di tonnellate di legna utilizzata e umile tre milioni di più di di tonnellate di bellezza
Sicuramente il pellet se è in forte crescita questo lo deduciamo anche dei valori di importa che che a questo articolo questo tipo di combustibile
Negli ultimi anni l'importo di questo combustibile cresciuto enormemente e quindi contribuisce per una quota pari a tre virgola sei mega aperta di quello che il fabbisogno energetico nazionale
Quindi noi chiediamo che possa essere ulteriormente valorizzata questo tre e sei
Attraverso la valorizzazione della filiera corta noi
Almeno l'industria dice c'è ritagliare gruppo unica allo crede molto nella filiera corta valorizzazione del prodotto
Per filiera corta questo è uno dei temi che chiediamo su su quale cerchiamo di spingere
Ed è per questo che nell'attuale contiene geotermico vengono citati naturalmente questi questa tecnologia viene citata sia le caldaie
Sia le stufe a legna stufe a legna o tocca niente legna sia le stufe a pellet sa
Però per quanto riguarda la tecnologia legna e quindi la valorizzazione della filiera corta la vera valorizzazione la filiera corta ispettor pensa che abbiamo visto che c'è una quota importante di importa
Hanno introdotto dei valori dei parametri che di fatto ridendo e lo inapplicabile oggi il Conte legge termico per la tecnologia di caminetti stufe a legna
Perché è un valore di rendimento dell'ottantacinque per cento è fortemente penalizzante e difficilmente raggiungibile
Quindi speriamo che vi possa essere un riallineamento proprio per la valorizzazione della filiera corta rispetto a a quella un po'più lunga derivante dal pelle sa
Io quindi qui o finito la mia presentazione e vi ringrazio
Bene tanto vi do un'informazione mai dare la parola a Christié apprezzerei che il Presidente del Consorzio curate
Che il consorzio di produttori di pannelli radianti italiano
La
Il decreto sconto regia verrà sembrava dovesse essere esaminato questa settimana insomma era prevedibile verrà esaminato il ventotto quindi
Addirittura
Ecco
Questo giusto per condividere insomma queste informazioni perché insomma il lavoro vi si vorrà fare un lavoro per presentare osservazioni a a un'ora a questo punto un timing abbastanza chiaro su cui
Operare la parola che sentenze
Sì sì insomma
Beh intanto buongiorno mi chiamo vista per sei
Presidente le Consorzio curato desse la presentazione non funziona sarò ancora più previa sicuramente per cui
Non vi preoccupate
Se vuole
Sicurezza
Esperienza di convegni
Sfrutto devo per fare i ringraziamenti chiarito questo punto per cui ringrazio veramente Amici della terra che carte per
Questa opportunità
Presentate come consorzio ne siamo il consorzio di produttori sistemi radianti abbassa a differenza di temperatura in confronto a tutti i miei colleghi di prima non rappresentiamo per cui la generazione del calore ma di per sé
Più il terminale d'impianto
Questo volutamente con un pensiero anche perché
Vediamo oggi che l'efficienza energetica ragion per cui anche
Gli incentivi anche la legislazione debba essere vista come
Complessivo per cui
Impianto nella
Nel suo totale
Vediamo se
No
Sopravvissuta anche la presentazione
Come detto il Consorzio rappresenta i produttori di sistemi radianti abbassa a differenza di temperatura
Sappiamo tutti che oggi ovviamente specie mentre residenziale l'energia maggiore consumata è quella del riscaldamento barra diciamo anche raffrescamento perché poi
L'Italia un clima mediterraneo per cui la sola parte di riscaldamento riguardo diciamo così più
La parte di centro nord mentre sicuramente c'è anche una grandissima parte di raffrescamento fatti vediamo alcuni dati va bene nelle neuro maestro del due mila sette che però
Non sono variati notevolmente negli ultimi anni
Quello che vorremmo far notare anche come
Consorzio come partecipanti al carte Camp
Oggi gran parte delle normative degli incentivi eccetera
Riguardano alcune parti del dell'edificio dell'edilizia ovvero magari anche come normative isolamento termico oppure l'incentivo sulla produzione
Mentre quello che va visto e sicuramente è una parte di
Complessivo cioè dalla generazione alla distribuzione del consumo energetico effettivo all'interno dell'edilizia specialmente se parliamo di residenziale di riscaldamento oggi di impianti
Radianti sono diciamo così impianti a bassa temperatura che pagava e non parliamo solo di varianti ma anche di altre tipologie
Che sono applicabili a pavimento parete soffitto ristrutturazione
Nuovo possono essere usati per riscaldamento e raffrescamento dando anche un alto benessere interno ma la cosa più importante e che sicuramente
Questi impianti a bassa differenza di temperatura
Necessitando diciamo così di temperature per cui inferiori sono un ideale abbinamento ai generatori efficienti il quale proprio pompe di calore come abbiamo sentito anche poco fa sicuramente
Come parlavano i miei colleghi prima anche di Ciro Pio UDR questi sono anche in relazione a quello che sono le temperature di mandata eh le temperature di circostanza degli impianti o dei generatori stessi per cui riteniamo utile
Sottolineare anche l'importanza non solo del generatore
Anche
Dell'impianto e della terminale
Infatti vediamo anche da diversi studi che sono stati fatti negli ultimi anni su diversi Paesi europei questo è un estratto di uno studio
Europeo dove a pari condizioni sempre parlando ad esempio in questo caso con pompe di calore geotermiche
Cambiando il terminale di impianto abbiamo comunque ancora un abbassamento del trenta per cento del consumo energetico per cui un ulteriore risparmio sull'atto diciamo così energetico complessivo PAC Man preso Venezia si poteva prendere anche
Stoccolma Bruxelles ma
Giusto come confronto
Come
Cura ad
Non vorrei entrare adesso sul conto termico su altre cose anche perché penso che
Con tutto quello che hanno detto i miei colleghi precedentemente ci sia poco da aggiungere ovviamente siamo
Assolutamente in linea con loro e con le richieste del carte quello che avremmo sono due proposte forse
Un po'provocatoria però anche già
Portate precedentemente sfruttando
Quello che ha detto il mio collega Del Mastro prima che sappiamo tutti che ci sono pochi soldi e pochi incentivi e poche possibilità
Non è neanche quello che chiediamo ma chiediamo degli interventi o proponiamo più che altro per interventi a costo zero ovvero in quello che ristrutturazione in quello che sono costruzioni nuove dove poi effettivamente ci sono anche degli incentivi
Semplicemente abbassare
Il la temperatura massima degli impianti prevista oggi di legge oggi è prevista una sessanta sessantacinque gradi abbassarla ad esempio di venti gradi
E aumentare la temperatura minima di della parte sensibile d'estate per cui di quello che la parte di climatizzazione
Questa parte qui ovviamente riuscirebbe a dare
Un enorme efficienza a quello che sono tutta la parte di generatori per cui anche di
Consumo e porterebbe con sa è ovviamente
Prometto diverse
Diversi vantaggi maggiore efficienza degli impianti generatori importanti risultati per cui anche di risparmio energetico costringendo anche veramente a costruire in modo tale che il consumo complessivo se inferiore e l'innalzamento della qualità abitativa
Queste sono
Le due proposte molto semplici senza entrare come detto sul conto termico che volevamo presentare oggi
Vi ringrazio per questo è tra breve presentazione grazie
Se altezze
Punto
Previsto quelli Gabriele Callieri che Presidente di fare delle foreste
Completa credo modo molto significativo lo sforzo
Perché cerchiamo di fare di rappresentare questa realtà in termini di filiera
Che valorizzare le risorse locali del territorio
Breve anche vista vista l'ora ecco ma mi sia consentito di ringraziare sicuramente agli amici de la terra e carte per l'opportunità di poter portare comunque in questo consesso anche
Alcuni brevissimi ragionamenti partirei proprio dalla
Rubo anche un termine che è stato usato dal dalla necessità nei tempi che viviamo di essere
Per quanto possibile più illuminati in quello che il nostro agire in quelle che sono quelle pianificazioni le scelte che facciamo
Paradossalmente io credo che rispetto
Al disastro economico e non soltanto nel quale il nostro Paese non solo si sta dibattendo
Se devo vedere come posso dire
Una parte di positivo è forse quello proprio il fatto che quantomeno ci obbliga a ragionare in termini diversi e pianificare in termini diversi a ragionare in termini diversi e credo che
Il bosco italiano abbia la necessità assoluta di
Essere considerato in una maniera diversa azione ce n'è la necessità ce ne
L'opportunità va fatto
L'ha fatto perché
Può rappresentare veramente rispetto appunto alla
Palle ai problemi che abbiamo
La fonte è sicuramente importante dal punto di vista energetico non solo
Ma dal punto di vista io credo anche occupazionale anche se vanno comunque riviste alcuni ragionamenti e sarò veramente sintetico ma tanto per dirvi non è possibile pensare che il bosco italiano e non
Siamo valida di quelle opere in termini poi anche di risorse
In buona parte quello che il PSR quinte allo sviluppo rurale prevede ci sono delle risorse che non vengono assolutamente intercettate
Non vengono intercettate dall'agricoltura non vengono intercettate nemmeno dal mondo della foresta
Qualche volta io credo anche per una
Col posso dire una visione non comune di questi due settori che va in qualche maniera riposizionata ieri vista perché credo ci sono molte più cose che uniscono il mondo agricolo a quello delle foreste piuttosto che quelle che dividono ma sicuramente va ripresa in mano questo tipo di questo tipo di ragionamento perché è assurdo andare rinunciare a quelle che sono delle risorse poi
Io credo che il bosco italiano
Qualche volta rinunci anche a delle possibilità proprio perché se
Non ci ci sforziamo di ragionare d'ora in avanti in
Con un ragionamento che
Che veda
Non soltanto e non il
I costi caricati che ne possono derivare mai costi benefici che ne possono derivare probabilmente non ne usciamo ecco quindi dobbiamo veramente capovolgere questo tipo di
Questo tipo di visione
Dobbiamo
Rendere il bosco italiano come posso dire
Appetibile anche ad essere in qualche maniera sfruttato sfruttato in termini uso questo termine
Appositamente per spiegare perché va
Usato il bosco va coltivato se vogliamo veramente che diventi una rinnovabile e che sia una rinnovabili che si rinnovi facoltizzato quindi fa probabilmente anche la
In qualche maniera capovolto quello che
Un modo di vederlo a una visione che che manca che difetta ecco nella sua completezza la società civile italiana vive
Tante volte ha una visione distorta insomma ecco di quello che l'utilizzo del bosco e vede tante volte
Quella che è una corretta gestione dello stesso come quasi un pericolo
Per fare il bosco stesso va quindi capovolto questo tipo di ragionamento se vogliamo che
In qualche maniera anche dal punto di vista io credo come posso dire della della moglie di occuparsene della della dignità che che deve derivare a chi se ne occupa chi lo coltiva chi lo interpreta fino in fondo ne deve derivare
Già
Il reddito che comunque se ne ricava non è grandissimo se poi ci si
Mette anche la mortificazione da parte degli addetti qualche volta veramente viene da
Da lasciare questo tipo di attività piuttosto che invece da investirci io veramente ci vedo
Ci credo veramente un una grande possibilità se tutte le cose che sono state dette e altre
Troveranno la declinazione concreta anche per delle future generazioni per i giovani
Però ripeto è un qualche cosa che va fatto velocemente il bosco ha dei tempi tecnici lunghi e quindi il non aver pianificato per tanti anni significa che dovremmo accelerare per quanto possibile questo tipo di
Questo tipo di cambiamento di paradigma neanche
Credo
Ci sia io su questo probabilmente ci morirò e non lo vedrò ma ci sia la necessità
Proprio perché poi non soltanto la società civile ma il legislatore che poi determina anche le scelte importanti
Possa contare su dati certi
Che venga quantificato fino in fondo qual è il valore completo complessivo finale
Tutto ecco del bosco ecco che non può essere essere sempre considerato in PIL perché sapeva benissimo che allora non significa nulla e allora probabilmente vinceranno coloro che dicono qualcosa ce ne facciamo del bosco il cippato lo portiamo dalla Russia
Adesso poi
Virtù anche della dell'accordo di due giorni fa che vede il Parlamento europeo aver avvallato praticamente quella che la repressione del dazio che la Russia imponeva
Dall'ottanta per cento di di dazio ridotto al quindici per cento probabilmente saremmo invasi di legname Russo fa ecco non credo che questo allora magari dal punto di vista come dicevo prima i costi ricavi
Il quadro torna e qualcuno ci guadagna ma dal punto di vista costi-benefici questa una è una grande cavolata poi euro non non lo so da dove arriverà quella Igna me
Sono che ma dirò qualcosa dopo su questo aspetto sarò comunque a breve so che comunque non possiamo accettare ragionamenti di questo genere la luce può fare quello che vuole per l'amor del cielo il Parlamento
Europeo sicuramente ci sono delle logiche superiore che impongono il fatto che in un ragionamento del commercio mondiale ci stiano anche queste logiche ma io credo che noi per quanto possibile dobbiamo difendere quello che abbiamo in loco
Se vogliamo veramente che la filiera corta sia accorta
Illogica ecco dal punto di vista del risparmio energetico in senso assoluto allora deve essere corta e allora io credo che a cippato ecco a tutti gli impianti dici patto che ci sono e ben vengano molti altri
Bene
E io dico quel ci fatto deve essere italiano comunque deve essere dato un un valore aggiunto una logica comunque una contribuzione una difesa ecco perché altrimenti
Altrimenti ci prendiamo in giro vere obiettivamente non abbiamo dal punto di vista energetico globale risparmiato poche nulla anzi abbiamo soltanto accentuato quello che già un un un gap che non è che non quadra
Allora su queste cose io credo tutti quanti ci dovremmo
Confrontare e ripeto ragionare rispetto a considerare il bosco per i costi
Benefici e non per i costi ricavi ne verrà fuori una cifra guardate ce la ricordiamo tutte le volte che magari succede un evento calamitoso le sappiamo poi ci si dimentica ma
Ricordiamoci bene che buona parte di quegli eventi possono essere gestite in maniera diversa comuni
Danni infinitamente più bassi
Soprattutto poi con risparmi anche qualche volta di vite umane soltanto con una corretta gestione del bosco quindi deve essere introdotto a questa concetto nuovo ecco dal che necessita le dico sicuramente giunti cambio di visione
Nella società civile che deve vedere l'operatore del bosco in in termini positivi non negativi come purtroppo vi garantisco
Tante volte in questo momento ma soprattutto un legislatore che capisca ecco queste cose un un amministratore sul territorio e che capisca questo allora veramente noi potremmo in qualche maniera anche Rippo polare certe periferie per ridare anche una logica anche io credo sociale e occupazionale completa io il bosco è una grande risorsa ma fa usato per per quella grande risorsa che
Credo
Che però non possiamo come qualcuno magari vorrebbe pensare al bosco italiano soltanto poi per quello che è il corso del cippato io credo che molto del bosco italiano abbia quel tipo di destinazione quel tipo di logica
Noi dobbiamo io credo anche valorizzare quello che il legno italiano per quello che è
E allora
Perché non pensare
A
In qualche maniera creare
Come posso dire
Sicuramente richiederà certificazioni le certificazioni perché badate che c'è tanto di quella Igna me che gira ecco che
Io credo anche da un tutto di vista etico ecco ci sarebbe molto da dire su come viene tagliato su dove viene tagliato su con quali concetti da chi
Perché
Non lo so se per cui devo è andato Romania adesso e nella UE e forse qualcosa sta cambiando malate che hanno fatto un disastro che promette ci vorranno duecento anni per andare a a ripristinare quello che hanno combinato nel taglio
Senza senza nessun tipo di logica e noi quel legame l'abbiamo laviamo chiaramente importato e consumato al tempo allora dicevo trovare valore aggiunto per il legname nobile italiano e ce li garantisco che cene
Pensare anche e anche questo io credo sia il risparmio energetico pensare anche di andare a costruire di più con il legno ecco anche questo ci può fare
E anche questo e risparmio energetico dal punto di vista del costo del costruire Curto parlo energetico del costruire e poiché gestire perché sappiamo benissimo che le case in legno hanno poi anche una un valore come posso dire del risparmio termico assolutamente diverso
Credo quindi che
Chiedere pretendere ecco che into e tutto quello che l'utilizzo del legname italiano ci sia del del legname in Italia ci sia
La richiesta ecco di una certificazione che accompagni quel prodotto sia esso cippato sia esso legno per farne dei mobili io credo sia quello che il valore aggiunto che possiamo chiedere costruire anche io mi permetto di dire spero di non essere
Come posso dire ripreso in qualche modo strano anche per evitare probabilmente qualche logica diversa io
Arte il Trentino e vengo dal Trentino noi stiamo specializzando ve lo dico sempre per la costruzione di case in legno
No resistono alla al nono grado della della Scala
Resistono anche a perché ci son dei lei vengono trattate eccetera anche alla al discorso dell'incendio eccetera quindi
Sono sicuramente termiche
Io vi dico che in buona parte non sono grandissima parte non sono fatte con legno trentino
Eppure noi in Trentino disponiamo di qualcuno l'avrà rischia di addetta ai e di larici etiche sono fantastici meravigliose no il legname perché costa meno viene da io dico recepite era in una casa in legno probabilmente mi dico mi permetto di dire le qualche potrei essere ripreso non abiterà in una casa in India indegno di un legno e che non so da dove provenga
Perché io credo la Russia ci manderà il migliore dei suoi legni o ci male era quello di Chernobyl allora io dico poniamoci anche questo tipo di problema cerchiamo veramente se vogliamo
Effettivamente come posso dire voler bene a quello che il nostro Paese ricercare nel nostro Paese quelle che sono le potenzialità che ci sono per tutti questi motivi cerchiamo di cambiare l'approccio che abbiamo nei confronti del bosco e
Usare il bosco veramente perché questo possa diventare uno strumento di che dico di progresso di incentivazione di economia di sviluppo di voli e per i giovani andarsene ad occupare le garantisco che il boscaiolo
Se ti guardano bene siete leggono bene è anche un bel lavoro io l'ho fatto per tanti anni grazie
Cagliari anche per il suo intervento appassionato che ci insomma ci fa capire quanti sono gli aspetti che si cerca di mettere insieme abbiamo finito puntuale addirittura anche con un po'di anticipo
Dalla il blitz nel buffet all'una e mezza
Se non c'è nulla di particolare io i di interrompere i fin da ora perché così chi vuole a qualche minuto per avvicinarsi agli stende nel agli spazi espositivi e ci sono le stanze qui accanto e anche magari informarsi per quello che riguarda questa iniziativa degli Amici della terra
Che è l'astro l'abito vi ringrazio e riprendiamo poi alle quindici
Dunque
Chiediamo ai i relatori
Di avvicinarsi al al padre
Osservazione
Dipendenza di qualcosa
Mai
Riguarda
Ricostruzione poi
Talmente ricco
Non hanno
Se piacere farlo Piero Marrazzo ma ragionare
Buongiorno a tutti
Vi ringrazio di
Essere rimase che pomeriggio per la sessione di lavori tradotto un tema decisamente d'attualità caldo sono le Martinelli
Gruppo Italenergia un
Creditore specializzato nel settore
E con tanti di voi ci conosciamo da tanto tempo faccio riferimento subito a un
Un paio di di di di di interventi di ieri del sottosegretario sei anni ma
Lo stesso Ministro
Ha accennato al alle tematiche attiverà il
A questa evoluzione del
E certificati bianchi qualcuno ha parlato anche di
Quasi superamento l'intervista al momento del distinte
Che parla di certificate stessi siccome abbiamo un pane gratuitamente ricco io ho pensato di dando la parola subito a
Ai tecnici sono cose che ci portano
Esperienze pareri frutto concreto concretezza per quanto riguarda anche il questo tema dell'evoluzione certificate stessi quindi per non perdere tempo darei subito la parola al al dottor Simone mura di Tolosa
Andremo poi a chiudere con una fase più istituzionale dove romani di Enea e l'Autorità stessa citano come una sintesi dei lavori in attesa di Sara Romano al Ministero
A lei la parola grazie
Carico diciamo grazie
Grazie dottor Martinelli grazie anche ad Amici della terra per aver
Organizzato questa questo evento sono quindi il primo a iniziare questa sessione pomeridiana iniziano subito già da dal dal titolo
Il titolo è L'in l'incentivo che ha funzionato i certificati bianchi verso due mila venti la mia
Sarà mi portano l'esperienza di un operatore Tolo schede e attivo già da da prenda il principio diciamo delle del meccanismo e farò vedere un po'come è stata l'emigrazione dei certificati bianchi come
Un un'intera generazione di esco si è voluta
è giusto presentarsi educato in una slide
Presento un attimino l'atto lo spiego generare valore economico dall'efficienza energetica questa
Proprio la la mission titolo sta
E ciò che noi crediamo che quello che facciamo ogni giorno perché l'efficienza energetica
Non è soltanto un
Un qualcosa di giusto corretto ed è uno uno dei Moro di risolvere molti problemi di oggi ma è anche
E anche economicamente vantaggioso
Cioè è un valore vero
Siamo una societarie di servizi energetici ma esco UNESCO certificata anche secondo la norma UNI CEI undici mila trecentocinquantadue
Operiamo proprio nel all'interno del dell'abitato del mercato di certi di titoli di efficienza energetica
Sono sono quattro
Quattro pilastri quattro filoni fondamentali come l'origine Jean la gestione del portafoglio titoli
Anche un il servizio clienti che in molto interessante inserirlo mi pregio anche di esserne il responsabile perché
è un è un conto è una cosa fondamentale di delle nei servizi di UNESCO e anche il proposta della quale del quando ne parlo anche più avanti
In ho poco tempo quindi diamo subito
Elementi sia qualitativi che quantitativi in merito all'esperienza
I certificati bianchi sapete che si possono tenere per tre con tre metodologie standardizzato analitico e consuntivo questo permette di spaziare diversi con diverse tecnologie e secondo anche diverse esperienze
Tralasciando diciamo le parti del metro stanno esatti agli ittico che vedete insegnate nella parte bassa della slide simboli concentrarmi sulla parte
Sulla parte più industriale dove
Una mancano esperienza ecco del suo switching ossia si semplicemente tra virgolette sostituzione di del combustibile utilizzato
Darfo dalla fonte fossile alla fonte rinnovabile parliamo di impianti termici ovviamente vi sono poi i recuperi termici
Tipicamente economista Torino con un settori industriali fare i recuperi termici
Poiché proprio l'ottimizzazione di processi che è qualcosa che è un po'più voluto più complesso
Per tutti interventi ottenuti a consuntivo
Dicevo Dedalo origination al finanziamento tramite terzi passo non è ovvio assolutamente ma certificati bianchi hanno potuto un sistema che ha funzionato in questo senso
Ha potuto fare in maniera tale che gli interventi vengono proprio proposti vengono fatti perché
Io a quei casi molto difficile anche fare gli interventi prendere in considerazione
In assenza di certificati bianchi
Secondo la tipica al
Tipico modus operandi del finanzino tramite i terzi se ovviamente il il seccato fondamentale Lodi tre quello quello vero quello dove si entra nell'impianto silenzio mi diventa così parte
Ringrazio lo dicevo si possono proporre delle soluzioni se sono se necessario e poi appunto vedere come applicare queste soluzioni
Nella sua proposta le feriti finanze noterete terzi che noi chiamiamo fare
Finanziamento ad alto rendimento energetico
Funziona in sostanza con la
Dopo le diagnosi energetica e c'è la realizzazione degli interventi i primi cinque anni otto anni dipende dall'intervento il cliente condivide quanto lo si benefici generati dal stesso intervento
Tipicamente risparmio Bre troppo ne parleremo che in termini di profondità dei risparmi in bolletta dovuta di interventi
Al termine del quinto barra ottavo anno il cliente diventa unico proprietario quindi tutto
Tutti i benefici economici dovuti al al mancato al mancato acquisto di
Di energia dovuti al all'efficientamento energetico
E tutto ciò che tutto si paga dei costi grazie al meccanismo anche oltre che all'efficienza oltre che l'efficienza del meccanismo comunque in accordi una componente fondamentali ho voluto mettere in risalto proprio
Il il meccanismo detiene
Che
Un'altra cosa
Un'altra cosa
Le Lescaut che opera in questo settore
Hanno anche una nuovo valore aggiunto quello dell'esperienza anche di tutto l'habitat che c'è attorno alle al meccanismo ossia una rete
Una rete di esperienze che va veramente oltre lo stato dell'arte perché è chiaro che UNESCO può essere preparata povere tecnici molto
Di con una
Solida base tecnica economica
Ma in realtà con il costruttore quello che è quello che proprio realizza l'impianto fa le saldature che è ovviamente più bravo di noi quindi
Preferiamo appunto dare il massimo il meglio gioielli delle tecnologie e anche diciamo un po'
Per coprirsi le spalle ovviamente vogliamo il meglio e alla fine tutti son contenti perché è perché si ottiene il massimo siete il massimo dell'efficienza
Perché finale qui alla fine ti nel massimo
Andiamo subito su degli esempi con
Parlerò del fuori switching no non potevo che sull'ICI imparo di recupero termico in un processo che per la la produzione di vapori in una cartiera
Per quel così cinque anche lì simili si propongono tecnologie ed espelle si installano presso il cliente
Anche le cucine semestrale la post combustione ad alta efficienza i bruciatori autorecupero ripetuti tecnologie efficienti della parte industriale tutti sono dati al al al fare al finanziamento dei tecnici terrazzi proposero a Tolosa
Con un po'però scusate se non ce le parole
Un altro esempio che proporrò è un ci darà compressione elettrica dati efficienza
Potì capi capirlo propongo
Sono tipiche tecnologie proprio puramente Cangini pure per l'alta efficienza era ricompresa la meccanica del rapporto gli del vapore gli interni l'inverter sui motori elettrici da quindi vado molto bene
E sono sempre ti te che tipi che tecnologie applicate al finanziamento tramite terzi proposto
Subito per prima cosa presentano il Cile arco prestano elettrica ad alta efficienza quindi si tratta metto qua
Della sessione di vecchi Cile rata assorbimento mono stadio alimentati a vapore con nuovi CIPE elettrici ad alta anzi alta altissima efficienza
Le attuali Cile vengono limitati in questo intervento particolare dal vapore prodotto da una centrale termica che distante cento mente dalle utenze
Ci troviamo in una situazione veramente poco efficiente
Il costo Torre di Venezia frigorifera prodotta calato le Commissioni era di alle Precenicco misera di sessanta euro a megawattora frigorifero considerati tutti i percorsi
Sandra megawattora frigorifero conto con questi nuovi circa invio delle partnership che possono poi produrre proprio questi Cile abbiamo un
Un qualcosa come un corpo medie stagionali otto
Grazie al quale
Con un investimento di circa trecento mila euro per due Mw di potenza del Cillarese
Abbiamo quattro mila megawattora frigoriferi
Se siete disappunto venti mila ore con un risparmio di centosessanta mila euro l'anno in quanto le mille chilowatt e l'euro a megawattora elettrico scende da sessanta che era prima
A venti megawattora ventinove cavatore
In questo caso ho voluto precisare che IMI titoli di efficienza energetica partendo da una Bezlan e molti incontri troppo tecnico riferimento norma tecnologico di Beslan però tre titoli mi sembra oltre questo preferendo tecnologico
Sarebbero punto trecentoquattordici titoli ottenuti
Con un cautelativamente si parla di circa ventisei mila euro l'anno
Occhetto vedete che pentiti ventisei mila euro l'anno non sono tantissimo rispetto
Al risparmio ottenuto okay
Condividendo risparmio in una forma del settanta per cento il cliente comunque a cinquanta mila euro di risparmio sono potrò codici cinquanta mila euro di risparmio
Si trattengono sì ci trattiene circa centodieci mila euro in totale abbiamo un tempo di ritorno di due anni e mezzo in questo caso certificati bianchi
Sono anche non non
Assolutamente necessari
Quindi ci mette comunque si fa
Perché io credo che questo esempio perché ora vi vi presenterò il secondo dovrete quanto so conto importanti invece
Il meccanismo dei certificati bianchi questa è una cartiera
è si recuperano i si recupera il il calore di vari capi di asciugatura ed essiccazione tramite somma abbiamo fumi con temperature molto elevate
Questi vengono convogliate tramite condotti molto molto molto grossi viene mille
E in sostanza intervento sarebbe
Sarebbe questo il verde ok si recupera
Questo il terrore tramite questi dispositivi
è
E si ride si recupera praticamente anche qui centosessanta mila euro all'anno di in di di risparmi
Sopra ci sono delle parti un po'tecniche non mi soffermerei però visto
Che o non c'è molto tempo in sostanza l'investimento di circa cinquecento mila euro che il risparmio ripeto di centosessanta mila
A questo punto abbiamo due possibilità che utente finale Fatah solo tutto l'investimento ritornerebbe in quattro anni senza incentivi solo per l'efficienza energetica solo per l'efficienza energetica
Altrimenti tramite un emersi per forma scontrato sì al finanziere tramite tessile anche da noi proposto sempre nella formula tratte nelle strade il settanta per cento e lasciando comunque al cliente cinquanta mila euro all'anno di risparmi in ogni caso assicurati
Ecco qui il in assenza di certificati bianchi in assenza di certificati bianchi abbiamo che il tempo di ritornare superiore a cinque anni
Tre in questi casi l'investimento fortemente a rischio è un po'fuori parametro di convenienza economica in un contratto FPT industriale
Okay
La situazione cambia notevolmente Grazia agli incentivi del conte dei dei certificati bianchi
Tant'è vero che
Se abbia un risparmio di inerzia primaria di
Trecentosettantacinque
Per parlare non con una bislacca novantacinque per cento
Di rendimento i titoli detenuti sarebbero mille duecentosessanta all'anno tenendoci bassi con il prezzo di mercato saremo circa centonove mila euro
Dando anche qualcosa di più al cliente non non non trattenendo il settanta ma trattenendo sono sessanta
Avrei si si otterrebbero in totale circa duecento mila euro all'anno
Di
Di di risparmi in sostanza di Teresi per le per il calcolo del tempo di ritorno tant'è vero che
Siamo due anni e mezzo ecco i titoli di efficienza energetica contribuiscono in questo caso paramenti Manila molto significativa lo sviluppo di questi tipi di interventi
Che possono quindi queste motivazioni scorie capaci quindi di proporre questo tipo di interventi
Qui si e con anche altre
Altre do anche altre indicazioni in sostanza insiste lo sviluppo del sistema di titoli che Dante pertanto la nostra esperienza
E è veramente legato lo sviluppo delle escort in quanto sono il
Ovviamente il core business delle escort Lescaut stesse vivono proprio dell'efficienza energetica
Posso anche dire che
Molte aziende tinti finali molto non hanno proprio le risorse non hanno innova o non hanno l'attenzione per poter
Dedicare lo studio rapide sentì questi interventi ecco perché le il scorre escono a farli
Perché loro know how e loro core business
Le sto creano un network di aziende attorno all'utente finale beneficiari del risparmio energetico si può parlare il promotore finanziatore progettista fornitore installatore molto Inter posso continuare anche ma perché è veramente lungo l'elenco di attori che possano trarne beneficio
E poi il sistema dei dei titoli rigoroso e complesso
Non è veramente con è veramente complesso non è semplice è e quindi le Lescaut sono questo tipo di qualificati che sono capaci di tenere la corretta e completa
Contabilità energetica
Perché l'autorità e anche l'ENEA è molto esigente ovviamente e giustamente
Quindi io
In un tempo in tempi così di crisi è vero che c'è la crisi siamo d'accordo però ci sono anche gli incentivi che
In certi casi funzionano
è
Quindi io dico presentate le cose tecnologia perché ci sono le possibilità di far poter emerge per
Per far Porter decollare cere tecnologiche sentiti in cinque sedi per incentivi non ce la fanno quindi
Conoscerete quindi tutti vantati possono portare queste tecnologie
A voi ma anche clienti che ne soffriranno e poi in ogni caso non dimentichiamo che
Si può contribuire in maniera fondamentale e attiva al conseguimento degli obiettivi nazionali di efficienza energetica
Io spero di essere
All'interno del tempo dato a mia disposizione
Avrei finito
Siamo
Il dottor Mura invito Martucci disturbarti UCT
Molto interessante questo legame tecnologie che i un ambito che
Ci affascina particolarmente
Prego Bartolucci
Buongiorno a tutti
Sono Giovanni Palatucci
Oggi volevo parlare delle senza di un'altra esco ringrazio
Dottor Mura perché ha fatto una una per la presentazione della sosta per cui lavora che devono che che che noi riteniamo tra l'altro una delle SCO
Più qualificate sul mercato anche se sono dei competitor però evidentemente il Patto ha detto infatti ha fatto un intervento ha già paga già parlato di molte cose di chiudere avrei voluto parlare io quindi magari come dire riordino
Le idee ma forse mi permette anche di
Probabilmente approfondire anche alcune conclusioni nettamente l'ho chiamato la rivoluzione bianca dell'efficienza energetica forse un po'pretenzioso
Il nome rivoluzione bianca i vantaggi dell'efficienza energetica senza il rischio dell'investimento con gli emersi per forma scontrarsi che è quello di fatto di cui è già stato parlato
In realtà
La concentrazione secondo me andrebbe fatta proprio su
Sul tema della del delle potenzialità di questo meccanismo non voglio parlare di certificati bianchi voglio parlare del mercato dell'efficienza energetica che come vedremo nelle mie concludendo nel mercato dei titoli di efficienza energetica
Io
A un convegno
Sulla bancabilità dei progetti di efficienza energetica mi sono sentito dire più di una volta ma questa tanto fatti progetti per avere i certificati
No non non ci siamo capiti io ho alzato la manina dei presidi delle banche non e non facciamo i progetti di chi senza l'etica per avere si firmi anche abbiamo iniziato così perché il meccanismo
Ha creato una serie di competenze
Sta nel nel privato ma anche nel pubblico previdente mentre per quanto riguarda la le competenze le esperienze ha fatto l'Autorità all'ENEA su quel su questo settore siamo cresciuti insieme ha creato delle competenze del privato nel pubblico
Che ad oggi
Permettendo di recuperare certificati bianchi come dire quelle che si chiama non esco di casa fa il progetto per chi invece ha fatto a per chi altri ha fatto l'investimento d'accordo però imparato facendo questo
Adesso siamo diventati delle sto che investono e creano marginalità e difesa dello sviluppo
Per quello mi sento di poter dire rivoluzione bianca dell'efficienza energetica e per la chiamare rivoluzione bianca come potenzialità
Allora
Brevemente chi siamo
Siamo una società che si occupa di come una studi per Luciano S.r.l. sia copricapo management siamo Sperti di di di come dire normativa invece lo spread in compliance
Meccanismi flessibile protocollo di Kyoto da cui tra l'altro viene la nostra
Esperienza nei progetti a consuntivo perché potete consuntivo Cetica bianchi sono di fatto dei piccoli CDM per chi sa cosa sono i CDR
Ci occupiamo di mercato volontario carbone o tra le tinte progetti di efficienza energetica nel settore industriale e poi i sistemi di gestione dell'energia
Lavoriamo in partnership con una è è un comunali del con alte dosi tagli esco italiane registrate scomparire la nostra città esco operativa che fa gli investimenti per i propri
E casco che la che è una società che fa trading sui di comodo Disney mercati paralleli per l'ambiente che ci aiutano evidentemente a gestire la parte
La valorizzazione finanziaria del titolo
Le Lescaut fino ad oggi
Li abbiamo intese di fatto come dei facility manager
Chi investiva in tecnologie
Consolidate cogenerazione centrale Terni che vendevano né regia termica progetti con
Come dire Conte Croce consolidata e quindi progetti bancabili
Quindi pensiamo cogenerazione illuminazione centrali termiche
Le spende stia
Mi sono perso
Ad oggi realtà Lescaut Lescaut industriale come noi amiamo definizione sono esco che vanno a investire anche in tecnologia innovativa non più soltanto in tecnologia consolidata tra l'altro questo è uno dei problemi
Che crea
Dubbi o problemi sulla bancabilità dei di progetti come per esempio li presentiamo noi
Non esito a forma scontate e la base del lavoro di una esco moderna se nostro secondo nostro punto di vista
L'oggetto di questo contratto non è la fornitura di energia ma letteralmente di efficienza
Un'altra cosa fondamentale non l'ho scritta ma questo non è una cosa per perché se non secondo me comportante dire Lescaut non vendono tecnologie le scuole comprano tecnologica
L'altro uno dei dei temi
Su cui dibatto io evidentemente la e il tre e il concetto di terzietà rispetto al fornitore cenno in
Quindi fornitrici chiedano
Perché vindigni e quindi ho prodotto e tormentato io non vendo netti io compro il tuo prodotto
Ma non compro non posso legarmi solo atte perché se io devo essere invece terzo nei confronti tratte e il mercato per trovare sempre soluzioni migliori perché se un giorno unto competitor fa un prodotto migliore devo andare da luglio
Stimolate allora a lavorare meglio stimola tutti a lavorare meglio il concetto di terzietà della esco che è un acquirente è un valutatore è uno che testa le tecnologie e le applica
Le ISSI lavora su tecnologie normative di processo per risparmiare gettito cioè basato sulla condivisione dei risparmi
Garante ticket garanzia di performances nel caso in cui la tecnologia non funzioni le fissi profondamente
Strutturati strutturato in maniera tale che Lescaut non viene remunerata perché fa siamo facciamo se vincere in sé non ci sono selling non dividiamo un bel niente e Lescaut ha investito per nulla quindi
Uno dei punti principali evidentemente e la garanzia di risultato
Va be'eventuale extra tesi anticipata applicazione anche su progetti non bancabili
Il punto fondamentale l'esperienza del della esco
E quella che permette di farò vista sesso mentre
Che le banche non riesco a fare risk assessment tecnologico
La nostra esperienza è quella di avere visto valutato attestato in decine di casi le tecnologie verificato il funzionamento e quindi abbiamo la capacità di gestire il rischio tecnologico e la tecnologia
Quindi di fatto depuriamo il cliente finale di questo rischio perché noi sappiamo gestirlo
Quindi si quello che dicevo punti di forza conoscenza dei processi e l'esperienza diretta in diversi Stati lustri alle conoscenza diretta di applicazione di tecnologie innovative conoscenza dei mercati paralleli per l'ambiente dell'energia
Ci si permette evidentemente di fare perché anni di copertura la valorizzazione famoso il titolo e senza energetica
Che deve essere inserito nel business strane fondamentale come dire avere una capacità di gestirlo dal punto di vista
Economico finanziario
Per dire rischia spesso assessment tecnologico dicevo indipendenza dal fornitore tecnologia appunto
Continuo investimento di risorse per la ricerca e la verifica e tecnologie innovative una buona parte delle nostre della nostri sforzi vengono fatti per valutare testare sempre nuove soluzioni
Gestione finanziaria voluta sui mercati paralleli talmente come dicevo prima lasciando stare progetti e settore per le tecnologie sono le più disparate il settore del latte in realtà tutti li ho citato acciaio cemento carcere dove sono gli
Viene algico rimane alta un uni
Come dire si può mettere una soluzione per la licenza e l'Algeria un inverter su un'aspirazione scommettere anche una segheria di
Quattro dipendenti
Come ne sono e ci si questo ve lo risparmio credo immagino che saranno disponibili le slide eventualmente chi ha voglia se lo fa
Fa
A vedere quale sulle slide questa del no è il nostro modello di paludi vedi DTT produzione di realizzazione progettazione delle piscine
Voglio presentarvi questo caso studio
è un caso studio
Di studio in realtà è un caso che deve di applicazione
Vero e proprio
Che non si sarebbe potuto fare senza essere chiariti anche qua
Arriviamo un po'anche verso i certificati bianchi
Noi lo chiamiamo
Contaminazione tra un settoriale tecnologica perché questo tipo di sistema diverso
Ex forme sistemo chiedo che mi se c'è un però se si
Di derivazione del settore settore il siderurgico ha soltanto l'applicazione del settore cemento dove abbiamo piegato nuovi
In
Canada pagato con fondi governativi l'est la sperimentazione la tecnologia l'abbiamo testata nel settore azionario l'abbiamo portata nel settore cemento comune PC ciò stava ricontrolla Manzato da abbiamo fatto noi l'investimento per questo tipo di
Di sistema che garantisce
Evidentemente dei risparmi perché altrimenti non si potrebbe fare un exit vi risparmio l'analisi
Tecnica del
Del sistema
Un aspetto molto fondata in tale che evidentemente il cliente non un tema fondamentale che non essendo mai stato applicato Nestore cemento nessuno nessun cliente avrebbe mai come si è pensato di applicarlo Cles con la nostra esperienza siamo usciti
Come dire abbiamo la la serenità di fare un investimento questo tipo perché sappiamo che i risultati
Si otterranno senza servirà bianco sarebbe stato praticamente impossibile
Questo sistema se ci dimostra funzionante potrà portare dei risultati dei cornuti minuzia le coste ma di abbattere di trasformazione nel settore cemento
Non solo italiano ma anche europeo importanti una volta fatto anche una stima di quante tonnellate ricevo si potrebbero risparmiare se questo se questa soluzione fosse applicato a tutte le cementerie europea stavamo parlando di
Qualche decina
I milioni Sarcona letto nella
Quindi come dire grazie se vogliamo a meccanismi a gestire bianche si permette di
Trasferire questa tecnologia da un settore ad un altro con lo strumento delle piscine
I vantaggi delle crisi va beh perché te nessun impegno di risorse economiche
Proprio per l'intervento per il cliente nessun rischio finanziario di mercato dei titoli tutti questi sono depurati appunto dall'intervento per esperienza non esco
Possibilità di anticipare investimenti non la base per l'anno in corso perché il cliente dici faceva l'investimento tra due anni ne escono intanto tu hai anticipato un investimento che non abbiamo non avevi abbazie dal testo nel frattempo abbiamo condiviso i risparmi
Che stanno leggete con lungo termine a costo zero innovazione tecnologica immediata a costo zero questo punto di vista del cliente
Arrivo alle conclusioni sono stato velocissimo spero ne vi ringrazia rette
L'efficienza energetica coglie PC è il mercato innovativo non ITR questo ho detto all'inizio lo ripeto il mercato delle licenze asiatica non sono i titoli reticenza ergetica
Non facciamo questa
Lo dico e lo sottolineo perché se mi ripeto come ho detto all'inizio me lo sono sentito dire che una volta come se noi facessimo i progetti precisi abbia chi no ne facciamo il i progetti perché crediamo nella tecnologia
E nell'applicazione di questa tecnologia e quindi stiamo in questa tecnologia ittiche e il titolo licenziare seria questo meccanismo ci aiuta
A gestire il rischio
Di un investimento a medio-lungo termine e quindi ne nei né come DNA
Abbassa i tempi di rientro e quindi ci permette di gestire il rischio in un mercato dove la
Il problema non è solo tecnologico
Ma è la controparte anche per me evidentemente dobbiamo valutare una controparte stiamo inserendo un sistema una soluzione un impianto una macchina presso l'impianto di un cliente che poi soprattutto in questi periodi
Non si sa a seguito l'anno prossimo tra due anni o tra tre anni tra cinque anni ci sarà ancora ritmi più basso il per il tempo ahimè period
E per non i minori a rischio lo so che dico una banalità però è il fondo è il fondamento di questo tipo di lavoro il fondamento del funzionamento di questo meccanismo dei titoli efficienza energetica
L'ho detto di sistema di incentivazione è propedeutico alla gestione disco investimento finanziare tecnologie innovative per l'efficienza energetica
Va bene il sistema di incentivazione senza dire ha un costo sociale estremamente più basso del sistema incentivante le fonti energetiche rinnovabili ma qua mi fermo non voglio approfondire
Questa cosa
L'efficienza deve permettere cooperare marginalità nel sistema industriale nazionale
Il meccanismo Happy si premia tutti cliente finale fornitore di tecnologia esco in una filiera tipicamente nazionale
A me viene ogni volta che dico questa frase per mille lire ma di cosa stiamo parlando
Di cosa stiamo parlando altrimenti
Incentivare l'efficienza la satira politica sana di sviluppo industriale sia sostenibile questa è una mia idea ma credo che
Sia poi
Follia
Può avere inizio una vera e propria rivoluzione bianca perché c'è il sergente a questo finisco con la quel titolo e vi ringrazio per l'attenzione
Subito la parola
Al dottor Baresi biturbo del
Così
Manteniamo questa linea Prada sugli interventi tecnici poi
Passa una palude e nell'e alle istituzioni
Pericoli che per quello contraddice gli ad impianti poi vediamo
Un'altra parte da Bari
Poi ci son domande stiamo girando accelerare per tenere le domande e farò poi dibattito prego
Mi sentite ecco da una visione riallacciandomi alle due esperienze riesco invece di un di un fornitore di tecnologia e mi concerto sui recuperi termici da processi industriali
Parto da qui il PAI Piano d'azione efficienza energetica ministro sviluppo economico sancisce che per il settore in dei cinque
Settore industriale chi RT raggruppa i recuperi termici
Questi peseranno per il quarantasette per cento degli obiettivi di efficienza energetica in ambito industriale questo vuol dire che poi c'è la cogenerazione alto rendimento per circa un trenta per cento e altre tecnologie
Sicuramente una policy legata alla allo sviluppo di questo tipo di per che permetta di raggiungere questi obiettivi permette anche di di ampliare il tiro e le e vediamo come
Nel ne parlo tramite un progetto comunitario che è partito quest'anno finanziato dalla DG environment
è un progetto che ha fondamentalmente due obiettivi primo realizzare un sistema di recupero calore da un forno elettrico in siderurgia perché questo perché non esistono
C'è un potenziale enorme di replica militari in Italia ci sono molti i forni elettrici come del resto anche in Europa di fatto però il recupero per generazione elettrica non non è ancora stato fatto
L'altro obiettivo del progetto comunitario che coordiniamo e promuovere lo sviluppo di azioni di polizia governance per diffondere il recupero di calore nelle aziende altamente energivore ed è il motivo per cui son qui
Aziende altamente energivore che raggruppiamo in siderurgia cementifici e vetrerie cos'è il recupero di calore il recupero di calore una volta che un processo industriale come dicevo altamente energivore oro
Alla fine del processo calore residuo che è un costo perché deve essere smaltito i deve esser raffreddato
Tramite una tecnologia un tubo generatore io posso trasformare questo costo in in un'opportunità perché recupero questo calore per produrre energia elettrica e spesso anche calura più bassa temperatura
Quindi diciamo che ho di fatto una tecnologia che grazie a un combustibile gratuito che è il calore di scarto mi permette di produrre energia elettrica che appunto calore
I cicli o RC che sono quelli che che permettono di fare e di fare questo sono forse più noti
Per le applicazioni a biomassa applicazione biomasse ormai quelle il tubo nessun più di duecento un po'in tutta Europa
I sono riconosciute per applicazioni reti di teleriscaldamento urbano piuttosto che impellenti Fici e sono tipiche perché su impianti di piccola taglia generalmente d'Italia intorno a un megawatt i duecento impianti infatti cubano circa duecento megawatt a installati
Ci chiudere ci sono noti anche per la geotermia e per il il solare termodinamico
Il progetto che siamo andati a sviluppare anche che svilupperemo nei prossimi mesi che terminerà poi nella alla fine del due mila tredici è un recupero di calore come dicevo prima da un forno elettrico in siderurgia
è un gruppo italiano al gruppo c'era al qui un principale gruppo siderurgico
Che grazie al recupero dalla da da i fumi di scarto produrrà energia elettrica con un impianto RC da tre megawatt e calore per un processo industriale limitrofo alla alla siderurgia
è un processo di urbanizzazione la gomma per da per la Goodyear quindi è un esempio di ottimizzazione recuperando un calore da un da un processo uno scarto per produrre si energia elettrica che che calore
Queste sono slide che queste ASL ampio completato Stano tra che ieri è stato presentato l'energia efficienze riporta a Milano del del gruppo energie delle nettista tesi Group del del Politecnico
Cosa cosa dice analizzate nel settore industriale una serie di di potenzialità per raggiungere gli obiettivi di efficienza energetica e per nazionali per capire quali sono le tecnologie a disposizione
Bene se vediamo i recuperi di calore da processo su NRG intensivi industrie quindi siderurgia cementifici vetrerie e
Le gas compresso station hanno un potenziale stimato di circa cinquecento megawatt cioè il potenziale teorico
Teoricamente significa che in Italia possa andare installare circa cinquecento megawatt e recuperare quattro terawattora annui stamattina c'è stato un intervento di A due A diceva che il
La la città di Milano
Consuma un terawattora interrotto l'energia elettrica annua se non ricordo male
Comunque il il il paragone interne di energia elettrica ma se si capisce che i numeri sono certamente rilevanti c'è un altro fattore il volume da fare circa uno virgola cinque miliardi di euro potenziali
Dico potenziali perché il tema di oggi è quello dei certificati bianchi i certificati bianchi sono uno strumento che a mio vedere il modo di vedere è uno strumento per l'efficienza energetica ma
Può anche essere visti in chiave di politica industriale proprio per per questo
Ad oggi grazie alla delibera di di di di fine anno scorso quindi diciamo da dall'inizio di quest'anno possiamo contare sui titoli di efficienza energetica
Per i recuperi di calore da processo e in termini economici significa che prima potevamo contare su una valorizzazione di circa diciannove euro a megawattora
Elettrici ora con il Tau il fattore moltiplicativo possiamo contare su circa sessanta euro a megawattora la domanda è e sufficiente per l'avvio in Italia è passato un anno
Sicuramente c'è molto fermento ENI vediamo da parte degli operatori NRG intensi c'è parecchio interesse al tema
Vedremo vedremo nei prossimi mesi sicuramente l'incertezza che pesa oggi sul sul sul tema dei titoli di efficienza è uno dei fattori che sta limitando lo lo sviluppo di questo di questo settore
Porto alcuni casi pratici questo è un caso di una vetreria di un recupero di carote una vetreria in in Piemonte darà uno virgola tre megawatt
Che funziona già dalla due mila dodici gli altri casi son tutti al di fuori dell'Italia abbiamo un recupero di calore da un da un inceneritore in Belgio da circa tre megawatt
Anche questo integrato in una rete di teleriscaldamento
Un recupero di calore per un cementificio Italcementi in Marocco due megawatt tra l'altro un progetto
Di un certo interesse perché verrà ibridi Zattoni del solare termodinamico il Marocco quello che non manca il sole
Ibridi dando corso la termodinamico di piccola taglia ci sarà un esempio di impianto ibrido recupero di calore con solare termodinamico
Poi ci sono altri recuperi in cementifici questo in Romania quattro megawatt da un altro in sviluppo in Slovacchia da circa cinque megawatt
E un recupero calore presentano turbina a gas anche questo è un altro settore
Poco investigato ora non ricordo con con esattezza però ogni tot chilometri di pipeline di distribuzione del gas ci sono delle turbine a gas che servono per ricompare il gas per permettere questa distribuzione
Ogni turbina a gas installate in queste centrali di compressione di fatto emette in atmosfera dedica loro i residui che opportunamente recuperati stiam parlando i tagli di qualche megawatt
Consentirebbero di produrre energia elettrica anche in questo caso energetica da un combustibile gratuito perché sono fumi fumi di scarto
Questo è un recupero di calore da un laminatoio che è una è un'applicazione particolare in siderurgia verrà realizzato e a Singapore per la Mastella gruppo Tata ai sono circa settecento kilowatt
Ci stiamo esercitando l'interno del progetto a credemmo a capire quali sono le potenzialità del mercato a livello europeo questo perché abbiam visto ieri sono certi risultati a livello nazionale questi sono le prime stime a livello europeo
Prime stima a livello europeo che è sempre la legandoli energia intensi vendo se cioè non ferrosi cemento vetro acciaio
Cubano circa due virgola cinquantanove gigawattore potenziali installabilità i tredici e ventuno terawattora di energia elettrica per tradurlo in Investimenti sono più di otto miliardi di euro di investimenti potenziali
Investimenti potenziali che significa aprire di fatto dei fornitori di tecnologia che si specializzano in questo settore
Quindi
E qui mi avvio alla conclusione le tre cose venti ci piace per la l'Atlante finita prima di me la White economica il recupero di calore rientra nella nella qualità e come nell'efficienza energetica
è un cluster differenti attori quando ne ho a fare un recupero di calore su un processo industriale
Di fatto c'è una una componente che extra il calore ce la componente o RC per il power broker che pesa un terzo un quarto dell'intero investimento
C'è chi si occupa del balance of polenta c'è chi si occupa delle Pissillo
E ci sono Lescaut ci sono le società di ingegneria quindi è un un modo per strutturare una filiera di attori che si specializzano in questo tipo di applicazioni
Mi fa piacere che ci sia il Ministero dello sviluppo economico perché
Mi piace avere i titoli di efficienza energetica come un'opportunità di policy anche per il settore industriale
Perché questo perché se io riesco introdurre sistemi di recupero che a loro processi industriali più sostenibili dal punto di vista ambientale
Perché comunque si integrano con le linee depurazioni fumi eccetera e quindi va da sé che o dei sistemi
Ambientalmente più compatibili
Più sostenibile anche dal punto di vista
Finanziario ieri sempre nel report delle Magistrate ci si si ipotizzava in una tabella quello che è l'effetto sulla marginalità di una NRG intense le industrie
Del di un'applicazione di recupero calore si parla di un incremento dal sei al tredici per cento a seconda che si parli evocano ricordi cemento vetro acciaio un incremento di marginalità per l'impresa se al tredici per cento quindi è un modo
Per radicare questi altamente energivori sulla sul territorio per è uno strumento anti delocalizzazione non sicuramente non è lo strumento principe ma è uno degli strumenti che contribuiscono
è un'opportunità per gli investimenti industriali investimenti industriali perché stavamo parlando di volumi d'affari di uno virgola cinque miliardi di euro solo a livello nazionale
E quindi significa impresa altamente energivore che investono in in efficientamento investono sul sui propri processi
è un'opportunità per il pacchetto clima energia perché lo vedevamo all'inizio di settore dei recuperi di calore
Integrato in quella in quella in quel settore in cinque pesa per il quarantasette per cento degli obiettivi di efficienza energetica nell'ambito industriale
Infine è un'opportunità di policy per l'innovazione perché se io investo in ricerca e sviluppo o la possibilità di di migliorare le le soluzioni
Cito un caso l'impianto di recupero calore che verrà sviluppato da turbo degni in a Singapore e sfrutta una tecnologia che è stata sviluppata grazie un progetto del finanziato sul Ministro dello sviluppo economico una una quarantasei FIT Fondo innovazione tecnologica
è ovvio che se ci sono strumenti a disposizione per finanziare
Ricerca e sviluppo questo settore non può che che progredire
Chiudo dicendo a mio modo di vedere i titoli di efficienza energetica su una leva essenziale per lo sviluppo di questo settore tanto è vero che senza i titoli di efficienza energetica di fatto in Italia
Nell'energia intensi questi impianti non si fanno al aiuta sicuramente il rientro il Pibe Time
E da un altro punto di vista di ha dal punto di vista la politica industriale sicuramente a degli degli effetti che vanno tenuti in considerazione quando si parla di di di di di questi strumenti insomma io ho concluso rapidi ringraziamo
Riproporre
Abbiamo
A non lasciare per un attimo il tema tecnologico per derivare dal sulla regolamentazione con Simone morì di ENEL
Ringraziamo la
La sua presenza succederà un altro punto di vista da questo nel su questo tema così
L'importante strategico prego
A occhio se
Okay questi in conto che però a toccare particolarmente bene dal punto di vista della dell'agenda della data perché tra l'altro il titolo se ho letto bene è un titolo affermati vivono e ti è un caso di successo purtroppo Pagotto Dima
Dell'ingegner Comastri che per tanti anni l'ha fatta diventare un caso di successo o meno poteri discuteremo
L'ingegnere domani chi oggi ha firmato un articolo in cui evidenzia luci ed ombre subito da dottoressa Romano che ha sul tavolo quando si è abbastanza caldo con il decreto da firmare quindi cogliamola ora con la struttura di parlare prima di chi veramente può dare un giudizio un giudizio molto più motivato del mio
Infine risposte al titolo di questo incontro però al di là delle battute
Io sposo in pieno ma come te lo abbia fatto questa mattina c'è un nostro collega che ha presentato i i nostri progetti in termini di
Opzioni commerciale tecnologiche la la la la formulazione che a volte sono un po'retorica ma invece è giusto utilizzare perché
Io alta trasmette trasmette l'idea di evoluzione bianca cioè
Chi si occupa di energia da tanti anni come noi
Ormai ho imparato a sentire quando delle cose che dico sono i luoghi comuni a un certo punto aggiungono massa critica e comincia a partire l'abbiamo imparato a nostre spese sul fotovoltaico che sono stati per vent'anni
La tecnologia del prossimo quinquennio per improvvisamente o sono diventati nove ad oggi credo che è un analogo ragionamento si possa fare oggi con l'efficienza energetica
Che
Rappresenta tanta più complicato perché
Rappresenta un concetto ombrello non paga efficienza energetica sono tantissime cose efficienza energetica
Investimento che migliora
Che il miglior rendimento di una centrale termoelettrica da due miliardi e mezzo di investimento e sono una tecnologia
Ma che magari una banale applicazione di una tecnologia IT più o meno sofisticata per migliorare l'utilizzo di una Trials all'interno di un'abitazione ad un ufficio
Evento questo grande mondo però e ci rendiamo conto come operatori del mercato che effettivamente stanno avvenendo delle cose che segneranno una transizione
Tecnologica e di un bel di modello di business nel mondo degli utili di questo e questo è evidente
Rivoluzione che noi come grande aiuti diritti globale vediamo vediamo con grande interesse per due ragioni la prima è che è che
Sane
Sfuggiamo ora questo concetto che sembra
Che sembra una tal quale via come fa un aiuti diretti a a promuovere efficienza energetica alta
Io apporto che non abbiamo con i clienti con l'empolese con i nostri con i nostri consumatori ho accolto sempre più sofisticato e che richiede la capacità di offrire al di là della commodity Energia un servizio più sempre più completo
E che poi è l'unico è l'unico elemento di reale
Distintività e e fidelizzazione di offerta commerciale ma anche perché siamo convinti che il vettore che il settore elettrico rappresenti una grande ricchezza di efficienza energetica cioè vi sono alcune tecnologie
Elettriche
La cui promozione
Ora comporterà un
Un aumento della penetrazione elettrica insieme a un netto miglioramento del saldo di efficienza primaria e questo è un dato io non ho la slide purtroppo non ho
Non ho fatto in tempo quando la
Ah ma
C'è un dato molto interessante che in tutti i Paesi occidentali
Il TAR l'efficienza energetica è un dato che esiste con detraendo e di riduzione dell'intensità energetica sul per unità di PIL
Assorbiva assolutamente costante negli ultimi dieci anni ma in quasi tutti i Paesi avanzati
L'acquis intensità elettrica dell'economia aumentata cioè quasi tutti i Paesi avanzati hanno ridotto proporzionalmente l'uso di energia primaria Tomita di PIL ma ne incrementato l'uso di elettricità prendendo per unità di pile qui
Quello che ci sia una
Un elemento di grandissima opportunità per chi fa il nostro perché fa il nostro mestiere
Vediamo la parte di regolazione e di policy
Io un paio di osservazioni veramente molto semplice molto rapide la Senna la bozza di Senna
Evidenzia l'efficienza energetica come vera e una delle poche vere le aree di intervento importanti per migliorare la competitività del nostro sistema energetico cioè se noi leggiamo la Senna fra le righe
Alla fine ci rendiamo conto che molti
Delle cose su cui si può lavorare si può intervenire per cambiare
La compia migliora la competitività del nostro sistema nei prossimi dieci anni vasta sono molto vincolate
Il più al mix
E sostanzialmente definito con un inerziale di crescita le fonti rinnovabili che più o meno consolidato
L'obiettivo dell'Aba del gas
è certamente un obiettivo importante su cui tutti noi dobbiamo impegnarci
Ma in fondo le infrastrutture quasi già ci sono poi quindi è vedere se effettivamente diventerà o meno del gas dipenda da fattori su cui tutti lo possiamo fa poco cioè se qualcuno
In Europa contro la nostra gas ma questo dipende a dinamiche di mercato molto più complessa difficilmente indirizza abbia attraverso le policy
Dove si può fare polisti veramente si può veramente cambiare i fondamentali del nostro sistema è
L'efficienza energetica da questo punto di vista
Giustamente noi abbiamo sottolineato la bontà di questo approccio certificati bianchi rappresentano un asse fondamentale del sistema di incentivi
Per promuovere queste iniziative è chiaro che
Parlare oggi dopo quello che è successo con i vari conto energia di incentivi già di per sé evocare la prole incentivo
Dovrebbe dovrebbe determinare un brusio nella sala che non ho sentito ma insomma cosa dovrebbero dovrebbe andava un po'la Siena quindi la necessità di calibrare di utilizzare dei meccanismi
Selettivi ed efficienti di promozione di determinati investimenti tema di interventi diventa fondamentale certificati bianchi hanno intimo ER
Alcuni vantaggi anche alcuni svantaggi che sono quelli tipici dei meccanismi cosiddetti capendo ed a meccanismi che ne conosciamo bene Italia dei certificati verdi in Europa come nella
Con le TS che sta subendo una fase di
Di crisi ben peggiore di quella dei certificati bianchi cioè meccanismi che attenta ed hanno dei grandi pregi e le grandi difetti hanno detto è di fondamentale
Il primo che stavano insomma come dicono gli anglosassoni technology neutrale cioè non obbligare il Governo a scegliere apertura di una tecnologia anziché un'altra
Questo io credo che sia un grandissimo valore questo fosse l'unico punto dalla veloce lettura della
Del commento le ingegno mani su cui mi sento di dissentire dalla visione di ENEA cioè non credo che il Governo debba priori decidere
Sì una tecnologia meglio di un'alta quasi cosa fa alcune scelte di filiera forse
Trovare un modo efficiente di farlo però il fatto di utilizzare strumenti technology Nicotra e quindi che non non non non selezionano giorno scelgono non mettono nelle mani gli oneri una
Di un soggetto decisore la scelta di quale devastate COGE nel futuro mi sembra cosa giusta utile mandando invece a
A demandando all'efficienza relativa ai dinamica di mercato la scelta del
La scelta migliore il secondo
Vantaggio recettiva che Bianchi acché
Stimolando una relazione di mercato
Milano in qualche modo il costo implicito dell'intervento evitando che si generano riducendo visto che si è già nelle posizioni di rendita che invece sono tipiche quando si interviene costo menti più
Pervasivi quali quelli dei dei dei dei del del vede degli incentivi secchi per esempio gli investimenti con la produzione
è ovvio che come tutti questi meccanismi come tutte esperienze in giro per il mondo hanno insegnato questi meccanismi hanno due enormi problemi che è il caso di che la crisi di crescita dei certificati bianchi evidenza con grande chiarezza
Il primo che
Una complessità amministrativa procedurale molto forte tutti questi meccanismi hanno alla fine c'è un però c'è una Ciaccia un conflitto fare esigenza di semplicità
E l'esigenza di accountability cioè essere molto semplici travolte rischia di portare
Diciamo e dei lidi promuove implicitamente comportamenti non trasparenti non lineare
Aumentare il livello di controllo lì accanto a beni riverifica rischia di RAI nel processo talmente complicato da disincentivare l'uso di questi strumenti ed è chiaro che è una soluzione può essere quella di puramente di
Semplificare fosse schizzare gli interventi per quanto riguarda
Le la diciamo le le misure più
Vicini a un pubblico vitella avendo invece più specifiche controllabile accountable gli interventi sulla che hanno una dimensione industriale
Il secondo fondamentale problema dei meccanismi che ha tanta ed è che non hanno
Simulano mercato ma senza se un mercato quindi e non hanno quelle caratteristiche di aggiustamento naturale farlo cambio Fratta che ogni buon mercato
A
Per cui se a un certo punto c'è un target e il target mille ragioni si deve da sbagliato il mercato va in blocco che quello che è avvenuto per tante ragioni in quest'ultimo anno e mezzo tutti noi
è nella il principale compatto è obbligato in questo mercato e tutti noi sappiamo
In primis
Nel tenuto subire questa situazione qual è Lalla difficoltà ritrovarsi acquirenti obbligati in un mercato di una merce che non esiste
No e questo è un bella è un bel problema io credo che adesso al di là delle tecnicalità credo che le elezioni che noi dobbiamo imparare da questa fase e che ci serviranno per i prossimi anni siano legate
A questi problemi che di crescita che il meccanismo dei certificati bianchi ha chiaramente
Da una parte otto
Da una parte dobbiamo dobbiamo
Cercare per quanto possibile di rendeva liquido questa Maccato Sanza aveva dogana l'oppio mi in modo molto molto laico ha sempre sostenuto
Visto con l'acciottolato di positività il meccanismo dei tavoli che alla fine avevano la funzione di allineare vita tecnica con
Con con incentivo certo il tavolo così come avviene anche nella nella
La vicenda francese dove c'è una forte finanziarizzazione del mercato
Ah comporta visto che vengano portati a beneficio risparmi non ancora effettuati o che magari non verranno mai effettuati quindi è una solo una
Una una inflazione diciamo regolatoria della
Dei rifiuti del meccanico poi però che questo sia un male necessario a cui entro certi limiti si può porre si può porre rimedio
La il secondo elemento fondamentale quello di
Hai bilanciare gli obiettivi fa diversi settori oggi l'obiettivo è molto
Sbilanciato
A
Favore contrappasso su la sua dimensione ed efficienza energetica lato elettrico io credo che questa scelta originaria il Bersani
Sua figlia del Bersani in qualche modo il ventisei
E opera anche abbastanza correttamente nel fatto che
I frutti più bassi facili da raccogliere fossero sorti tipicamente eletto ci in questo mercato a cominciare dalle famose lampadine a a basso consumo oggi il mondo non è più così quindi ritengo che fa gas elettricità debba se abbiamo il bilanciamento
Il terzo elemento fondamentale è che
Non avendo meccanismi attuali ribilanciamento fra domanda e offerta ebbene tenersi in tasca delle sacche di flessibilità
Per consentire al mercato di aggiustarsi meglio e per evitare che appunto e a cui anche obbligati sito idonea condizione
Come dire ha retto medicali asse vendesse i cittadini titoli in un mercato in un mercato accorto
E l'ultimo elemento che a quello forse più
Critico in questo momento come un accordo fra il vecchio nome carisma e che dobbiamo prendere atto del fatto che oggi il mercato si porta dietro
Un corto importante cioè oggi mancano all'appello non so diniego a si fosse lo sa meglio di me ma
Un paio di milioni di
Di di
Di titoli e in questo non possiamo non tenerne conto cioè non possiamo far finta che questo
Che questo colto non ci sia perché se definiamo un obiettivo del due mila tredici
Che non tratta in modo
In modo ragionevole
Questo questo questo questo bagaglio che ci portiamo dietro evidentemente la situazione sarà calato uno gennaio
Tutti gli operatori i patti vanno strutturalmente indebito e quindi il problema non sarà come fa funziona un mercato Mark come negoziare l'entità della sanzione francamente non ci farebbe questo il punto di partenza
Migliore per sostenere un meccanismo che invece ha grandi probabilità di funzionare
Le grandi probabilità di sostenere lo sviluppo di un mercato che in questo Paese
Io credo abbia storia e prospettive considerando che l'Italia l'avevamo già detto sicuramente nel corso della giornata è uno dei Paesi più virtuosi a livello OCSE in termini di effetti intensità
Di intensità energetica e che fotocopiatura specifica degli investimenti degli interventi intensità Enna riduzione delle le conseguenti energetici secondo me molto bene si
Si coniugano con una struttura industriale ed economica
Fatta di piccole imprese ingegnosa innovative tipiche del nostro Paese grazie
Chiederemo poi all'indubbia romani di replicare nel suo accento sulla parte tecnologica mi sembra interessano e quindi spero poiché da tempo di fermarsi perché di mettere la parola nel frattempo alla dottoressa Benigni
Di A due A amo anche rappresentanza dei
Adolfo Spaziani istituti di pena appunto escono e quindi andiamo avanti con il
Con il mondo Utility rispettoso a questo ambito prego prego
Ringrazio Rosa Filippini camicie de la terra per il quarto anno di organizzazione di questo evento a cui ha due ha sempre partecipato ENI a cui io sono sempre invitata come speaker alla tavola rotonda
In secondo luogo la battuta che facevo prima un po'all'avvio del del mio intervento i certificati bianchi è un meccanismo che ha funzionato mi aspettavo un punto di domanda
Nel senso che come diceva prima la romano è un assioma ma in realtà
Come soggette obbligato non come l'ENEL ma secondo al terzo posto
In questi anni effettivamente la domanda ce la siamo posta poi come racconterò abbiamo iniziato a rimboccarci le maniche abbiamo iniziato a lavorare anche noi sui temi dell'efficienza
E quindi tentando di risolvere questo problema di cortezza
Allora il meccanismo ha funzionato non lo so perché dalle ultime dalle ultime statisti insomma le ultime tabelle pubblicate dall'Autorità
Ancora una volta sull'obbligo in capo i distributori nella due mila undici abbiamo visto che l'obbligo non è stato ottemperato mancano all'appello due milioni di titoli
Il tema è le modifiche introdotte con il famoso coefficiente Tau ci aiuteranno a colmare questo gap non lo so
Il meccanismo ha bisogno di consolidamento e maturità aggiungerei tre cose rispetto a quelle che ha detto Simone Mori che condivido in pieno
Allora la prima è il tema del prezzo del famoso rimborso tariffario che come sapete viene riconosciuto ai distributori invasi ai titoli che annullano
La differenza tra il prezzo di mercato rimborso oggi veleggia sui venti euro a testa
Qualcuno ha fatto una stima di cosa succederebbe a rimborso tariffario se nel due mila e tredici immetto dote l'Autorità non cambiasse e questa differenza semplifico ulteriormente fino a trenta euro a testa
Questo è evidente che moltiplicatori milioni titoli vostri centinaia di migliaia di titoli di A due A diventa un costo sui bilanci non recuperabili da parte il distributore quindi la prima cosa che mi sento di chiedere di fronte alle istituzioni qua presenti è proprio la modifica del calcolo del rimborso tariffario
Che per sua natura deve tenere conto del mercato perché è sul mercato dove si esplicita al costo marginale dell'intervento
Quindi se non vogliamo seguire
La logica di
Analisi dei costi come abbiamo fatto col decreto fare elettriche dove puntualmente ogni tecnologia è stata analizzata nei suoi costi fissi e poi da lì calcolato incentivo doveva per forza tener conto del prezzo di mercato che
Assolutamente sopra questo rimborso
La seconda cosa che peraltro e a che sta facendo grandi investimenti ha in mente progetti un grande progetto di investimento sul settore esteri scartamento non averi un orizzonte temporale chiaro
Da qui al due mila venti ma oltre e qua faccio una piccola parentesi sulle dare gas ecco legare il gas che si svolgeranno nei prossimi due o tre anni hanno una durata prevedono la durata delle concessioni di dodici anni
E uno tra i requisiti che non vale poco perché vale fino a cinque punti mi sembra su ventotto è quello di presentare dei progetti di efficienza energetica nell'ambito
Allora già lì capire qual è l'ambito come si fanno fare i progetti di efficienza se magari l'ambito non è un ambito industriale vendere un ambito rurale molto complicato
Ma soprattutto è la durata cioè nel business Lanna delle con della delegare il gas bisogna ipotizzare un prezzo di riferimento del certificato bianco
Perché quel ricavo quel quel prezzo poi moltiplicato il valore degli intende dette per generati nell'ambito viene devoluto come momento diciamo come remunerazioni all'ente concedente
Ecco molto complicato fare questa valutazione perché l'orizzonte di dodici anni non c'è
Il prezzo
Siamo in attesa della sua modifica e soprattutto il fatto che manchi un meccanismo di Kerpen Flora peggiora molto la situazione
Sono molto d'accordo con quello che diceva prima il collega di ENEL meccanismi e Kerpen preda
Necessitano comunque di correttivi altrimenti si fa il botto se non c'è un canale come avviene Peri certificati verdi dove sappiamo che c'è un prezzo di ritiro
E un prezzo massimo molto difficile fare le valutazioni soprattutto per una società come la nostra che comunque ha una società del
Come dire grande che fa Investimenti suo orizzonti pluriennali
L'ultima cosa a cui diciamo volevo aggiungere al tema dei grandi investimenti il meccanismo dei certificati bianchi effettivamente è sempre stato monotono nel senso che a parte con l'introduzione del così c'è internet out in cui abbiamo discriminato per la prima volta
Raccordando vita utile con incentivo come si diceva prima in realtà non ha mai valorizzato con dei classe degli interventi che avessero dei forti contributi in termini di tetto o
Di esternalità ambientali ecco mi sento di dire che forse un coefficiente di premialità che si lega delle esternalità ambientali è venuto il momento di di pensarlo Dini di valutarlo
Da ultimo volevo raccontare così un episodio alcuni preso e che stanno succedendo no di cui i distributori oggi sono un po'vittima in questo mondo di Fortezza
Sempre più esco o società generatrici sti di titoli ci vedono ci vengono a chiedere l'accesso nel Progetto la cessione del progetto che in genere è un'attività un po'finanziaria io
Sono andate in banca mi hanno dato un mutuo che hanno effettivamente ipotecato la mia casa
Sembra che le banche sul fronte definanziamento di questi progetti non ci siano più cioè i proponenti progetti vengano dai distributori per la cessione del Progetto
Allora ecco anche qui c'è una domanda da farsi perché le banche non ci sono perché non non hanno visibilità di un orizzonte temporale non hanno visibilità del prezzo del valore del titolo
Per cui i Lescaut soggetti come voi quelli che riescono parlato stamattina
Possono essere interessati a questo tipo di di cessione vengono dei distributori e chiedo ma ci sono il Progetto per la quale l'attività molto delicata complessa richieda un anticipo di soldi
Ma soprattutto anche una valutazione attenta dei rischi connessi perché quando si cede il Progetto fatto da un altro poi
All'ultimo si è responsabili in prima persona della del Progetto di fronte l'autorità del progetto che si compra
Quindi evitiamo di fa fare attività finanziarie distributori diamo chiarezza a questo settore con Rory introiti di lungo periodo e la Senna mi sembra che ieri ingegno assegna avesse detto
Che forse si voleva ampliare l'orizzonte della Senna due mila e cinquanta fosse troppo in là
Però andiamo oltre due mila venti tiriamo fuori questi obblighi e soprattutto fissiamo una traiettoria di questo prezzo di mercato all'interno di di un canale prestabilito
Grazie
Grazie alla dottoressa
Benigni diamo la parola al
Ad Artioli di Herat punta ad andare a chiudere una prima fase Coccoli utili che dopodiché la dottoressa Romano fa il suo intervento e possiamo passare
Punto dopo
Non
Posso andare
Contro noto passare a una una prima fase di domande se siete d'accordo e poi
Prego
Bene buongiorno a tutti io sono
Artioli della gruppo era quindi società di distribuzione gas ed energia elettrica come tale società
Distributrice soci soggetto obbligato e certificati bianchi
Io vorrei completare le cose che hanno già detto le nostre i nostri colleghi delle aziende in particolare nel da due a
Che
Sottoscrivo in pieno
Innanzitutto ribadisco che noi come distributori da sempre siamo stati fautori dello sviluppo del sistema dei certificati bianchi
Sistema nel quale crediamo
La validità e crediamo che sia o possa diventare il modo migliore per incentivare l'efficienza energetica in Italia anche perché
Non dimentichiamo che siamo stati i primi in Europa
Abbiamo fatto da apripista e sicuramente abbiamo maturato delle esperienze che sarebbe un vero peccato andare a disperdere
Dico questo perché qualche segnale
Va in una direzione tale che
C'è anche il rischio che qualcosa vada disperso
Anch'io
Sono costretto a farmi la stessa domanda che hanno fatto i colleghi
Perché anch'io quando ho letto il volantino degli amici terra
Mi son chiesto ma davvero
Il l'incentivo del certificato bianco ha funzionato
La risposta sicuramente è una risposta
Di una punto interrogativo per cui già qualcuno l'ha detto è un sistema con delle luci e delle ombre ora parlare delle ombre mi sembra Pozzi possa anche essere indelicato perché vuol dire che qualcosa non ha funzionato
Ecco io vorrei parlare di quello che non ha funzionato perché
Si metta a funzionare meglio
Soprattutto vorrei dire che le ombre che ci sono state sono state in gran parte diciamo così illuminate quindi eliminate
Con la delibera nove due mila undici perché la delibera nove due mila undici finalmente ha messo un po'd'ordine
Di cui aveva bisogno il sistema
Siccome sento da un po'di tempo qualcuno che mette in discussione quella delibera
Ecco prima di mettere in discussione io vorrei che si facesse mente locale sul fatto che da quando è uscita quella delibera il numero di progetti presentati esploso allora se il numero di progetti esploso vuol dire che quella delibera
In un qualche modo sta funzionando e perché sta funzionando sta funzionando perché finalmente
Il certificato bianco
Ai iniziato a svolgerle quel ruolo a quale era stato chiamato cioè quello di dare un incentivo quello di mettere in condizione chi fa un intervento che
Altrimenti non avrebbe fatto o
Lo avrebbe fatto con maggiore difficoltà finalmente adesso questo punto lo stimolo
Per poter fare le cose che altrimenti non si sarebbero fatte lo abbiamo fatto il un conto che
Con questa delibera adesso
Il
Tempi di ritorno di un di un investimento si riducono di un trenta per cento circa
Quindi questo è proprio quel Plast quella cosa che mancava prima
Al sistema dei certificati bianchi e che
E che continuava a non far funzionare il sistema tant'è vero che
Se il mercato e che e corto Chadha due-tre anni un motivo ci sarà portato non
Ecco chiaro che la delibera da sola non basta questa delibera non ha risolto tutti i problemi
Ci sono tre una serie di cose da mettere a punto
Allora io adesso non voglio entrare nel merito di che cosa c'è da mettere a punto anche perché già ecco colleghi
Di A due A di ENEL un po'di cose in maniera molto opportuna l'hanno già detto io vorrei fare fatti quindi è una specie di decalogo cioè
Cos'è che ci aspettiamo noi operatori
Allora innanzitutto va bene le regole nuove ma le regole nuove devono essere sicuramente ispirate al principio che diceva Ester venire un attimo fa gli operatori tutti gli operatori devono avere certezze
E avere certezze intenti
Sufficiente mente lunghi perché avere certezza per due anni non serve assolutamente nulla
In una mercato come questo dove lì Investimenti non sono più investimenti e per montare una lampadina ma sono investimenti infrastrutturali sono investimenti che vanno nella direzione delle strutture industriali
Quindi dobbiamo dare certezza stabilità le regole devono essere chiare devono essere trasparenti
E fatemi dire devono essere meditate devono essere condivise
Cosa vuol dire condivise nonché dobbiamo essere tutti per forza d'accordo ma prima di uscire con una
Una regola parliamone perché gli operatori sono gli unici
Che
Possono per far capire e intendere se quella regola può funzionare bene o funzionare male
Uno dei grossi pregi dell'Autorità
è stato sempre quello di pubblicare i documenti di consultazione che hanno permesso agli operatori
Di poter esprimere la loro opinione e ha permesso alla
All'ente in questo caso l'autorità di prendere decisioni con le maggiori informazioni possibile
Poi magari le fu decisore possono anche essere giudicate giuste possono essere giudicate sbagliate ma sicuramente sono
Decisioni meditate
Il sistema deve essere semplice
Oggi il sistema non è semplice
Oggi il sistema è troppo complicato
In questo senso addirittura adesso già sentito qualcuno ma il tavolo CELTA uno
Mettiamo le fideiussioni
Ecco cerchiamo ecco di evitare queste cose perché noi dobbiamo semplificare non complicare la vita agli operatori
Sicuramente in quest'ottica dobbiamo rivedere il concetto di addizionalità
Però il problema dell'addizionalità è stato uno dei grossi problemi che ha reso completato difficile e soprattutto poco trasparente il sistema
Perché non avendo delle best anch'predefinite che non ci sono
La definizione della Beslan è stata una
è una cosa che a nostro giudizio deve essere rivista
Chiaramente in quest'ottica di semplificazione sicuramente le schede
Analitiche e Standard sono indispensabili quindi speriamo di
Vedere finalmente
Moltiplicare queste schede
Cosa che purtroppo in passato ce ne sono state poche
E quelle poche
Praticamente quasi tutte inutilizzabili dal punto di vista pratico
Entità delle dell'incentivo economico è importantissimo dicevo prima che adesso finalmente sistema sta funzionando sta Spoon sanando grazie al tavolo
Il tavolo nostro giudizio è stato
La la leva che ha risolto
Molti dei problemi del sistema lo reputiamo un sistema valido perché compendia diverse esigenze tiene conto della strutturalità del del Progetto e quindi dell'intervento
Permette anche all'operatore di avere in tempi relativamente brevi il finanziamento a copertura dell'investimento
Quindi noi ci auguriamo che questo sistema prosegua
L'entità delle del dell'incentivo deve essere adeguato anche perché non è poi non è pensabile che i soggetti obbligati finanzino al sistema non è pensabile che un mercato
Con venti trenta euro in più del contributo per rifare possa continuare ad esistere mi sembra una cosa abbastanza
Normale questa affermazione però purtroppo sento chi invece dice che non è così
Governance importantissima è la governance avere troppi interlocutori troppe
E istituzioni che operano su questo è un dramma
Faccio un esempio per tutti la decretazione sui certificati bianchi e per legare garze
Evidentemente chi ha fatto quella decretazione non sapeva cosa fossero i certificati bianchi perché hanno scritto delle cose che sono praticamente inapplicabili il documento in consultazione dell'Autorità uscito in questi giorni che è in consultazione
Mi pare che siano stati molto bravi a trovare una soluzione di un cerchio che non si quadra cioè una cosa impossibile da mettere insieme
Devo dare atto autorità che qualcosina non fatta ci sono quasi riusciti però resta il fatto che è una cosa che non funziona
Per cui l'invito è di mettere mano a questa cosa in fretta perché legare gas con certificati bianchi così come sono stati pensati non possono partire
Se non
Se non
Per diciamo così favorire
Situazioni di poca trasparenza situazioni in cui qualcuno fa l'offerta senza
Poi dare seguito quello che promette in fase di gara
Nella governance possiamo decidere
Quello che vogliamo
Facciamo fare le cose artisti o lo facciamo fare a Caio lo facciamo fare a Sempronio
Ecco però io ritengo che il ruolo del ministero sia in delegabile sia in delegabile perché perché
Il sistema come già hanno detto prima i colleghi
Ha bisogno di manutenzione
Sistema perché funzioni deve essere manutenzionato in tempo reale non dopo due anni non dopo tre anni
Perché
Un sistema delicato
Perché funzioni bisogna tenerlo sotto controllo e di intervenire tempestivamente
E questo a mio giudizio lo può fare solamente l'istituzione deputata a ciò e il Ministero non lo può fare l'Autorità non lo può fare l'ENEA non lo può fare il GSE perché
Non possono fare cose che non ci competono
Un auspicio
Io nella nella mia vita lavorativa oltre certificati bianchi e mi segue certificati verdi l'emission trading quindi conosco un po'il tutto da
Molti punti di vista
Ecco
Se facciamo delle modifiche per
Cortesia
Governiamo il transitorio non possiamo pensare che modifiche si possono fare dalla sera alla mattina o addirittura
Retroattive
Evitiamo gli errori
Sia fatti nel certificati verdi che poi alla fine il risultato è stato quello dei buttare a mare i certificati verdi per far tutt'altra cosa
Anche sui selettive di magari se ci fosse stata una una manutenzione un pochino più
Più tempestiva
Si evitava di dove di buttare a mare ma soprattutto mi riferisco alla cogenerazione
Signori la cogenerazione l'anno scorso abbiamo letto sui giornali finalmente diamo i certificati bianchi alla cogenerazione il risultato è stato che certificati bianchi fino ad oggi gli avevamo prese con l'autorità
Al
Oggi che siamo a novembre del due mila e
Dodici
Chiedo chi di voi conosce quante persone hanno avuto i certificati bianchi sulla cogenerazione con le nuove regole
Mi risulta che sia e possono contare sulle dita di una mano
Quindi vuol dire che
Anche lì qualcosa
Non ha
Funzionato e speriamo che
Non si ripeta sui certificati bianchi la stessa cosa
Cosa ci aspettiamo
Dai nuovi decreti elevato a concludere
Intanto c'è un problema di entità degli obiettivi gli obiettivi devono essere quindi cala il braccio io dicevo prima che dobbiamo manutenzionare
Ma non senza aver vuol dire che non possiamo dare dei
Degli obiettivi certificati bianchi perché questo è il dieci per cento il venti per cento l'ottanta per cento di un target che qualcuno ha dato
Bisogna capire che cosa effettivamente
Il mercato potenzialmente può dare
Bisogna tener conto che
Il mercato è stato corto per due-tre anni quindi bisogna dare flessibilità al sistema fin dal due mila
E tredici con effetto dal due mila e dodici c'è perché tra il problema ce l'abbiamo sul due mila dodici
E soprattutto
Chiariamo bene i ruoli chi fa che cosa
Nelle li faccio l'esempio della cogenerazione la cogenerazione un certo punto c'è stato impedito di chiedere certificati bianchi alla autorità
Risultato che l'Autorità non mi dà più centrati Bianchi già se non merita perché l'impianto lo ritiene non più adeguato
Lo stesso rischiamo che succeda con il conto termico del Conto Energia termico ci sono delle
Tecnologie che adesso vanno sul conto energia termico quindi non prenderanno più i certificati bianchi Massei quell'intervento non è pienamente rispondente ai requisiti cosa fa pervenire certificati bianchi perde anche
Il conto di nel geotermico quindi
Come dice qualcuno il diavolo sta nei particolari in particolare il bene a stare molto attenti da valutarli bene
E soprattutto
Errare è umano
Tutti sbagliamo non c'è problema l'importante che di fronte una cosa che non funziona bene interveniamo rapidamente
Per manutenzionare quello che non funziona bene
Io sono convinto che su questo ci riusciremo perché noi italiani
Essendo l'avanguardia avendo un'esperienza alle spalle
Che risale al due mila e uno anche se il sistema è partito nel due mila cinque
Ricordo a tutti che il primo decreto del due mila uno l'autorità ha fatto sicuramente un lavoro grezzo pur con delle luci pur con delle ombre però il sistema è partito
Oggi siamo qui a discutere perché è partito bene e possiamo fare molto ma molto meglio grazie
Ringraziamo azioni sempre stimolante diamo la parola
Bassano Romano
Sono tanti spunti che
Abbattuto ricavare da questi
Interventi
Nel frattempo possiamo prepararci delle domande perché poi
Nota sarà madre CGIE purtroppo lasciare
Prego
Grazie e buonasera sì io purtroppo devo andare via un po'prima però per le domande ci siamo organizzati in maniera tale che vedendo la grande attenzione che c'è sul tema
Il Ministero riuscire a essere presente abbiamo
Tutti i miei colleghi che hanno lavorato e alla strategia e al documento e i principali decreti attuativi che potranno
Rimanere in sala
Allora oggi la seconda giornata di dibattito quindi
Risparmio immagino quello che sia stato detto alla Standa nella nella giornata precedente circa il perché abbiamo inserito l'efficienza energetica come primo
Obiettivo strategico della nuova strategia
E importante in questa
Sede invece più operativa diciamo meno programmatica capire in che modo
Cambia l'allocazione delle risorse e in che modo cambiano gli gli strumenti attuativi passando da un meccanismo
Di al raggiungimento della strategia venti venti venti
Eccessivamente sbilanciato sulle rinnovabili elettriche
Ad una strategia che invece ottimizza una serie di
A ambiti e di strumenti che hanno avuto un rapporto costi benefici più favorevole
E che quindi riteniamo più efficiente
Da questo punto di vista abbiamo iniziato già da mesi direi forse già dal decreto legislativo ventotto ma poi
Col nuovo governo
Siamo entrati più nell'operatività un processo di progressiva revisione degli strumenti
Abbiamo appena
Varato il conto termico
Stiamo riflettendo e ragionando sulle proroghe delle detrazioni fiscali siamo oggi abbiamo varato il nuovo
Nel decreto sulla cogenerazione ad alto rendimento su cui poi dirò qualcosa al dottor articoli che ha parlato prima di me
E adesso siamo sui certificati bianchi c'è tutto un set di strumenti che noi immaginiamo non sovrapposti non cumulabili coordinati né targhette nei segmenti
Se mi permettete quasi mutua mente esclusivi
Possibilmente con un gestione che renda possibile delle valutazioni di efficacia comparate nel tempo
Ed è uno dei dei
Degli elementi che oggi abbiamo a disposizione parzialmente
Naturalmente c'è da riflettere su cosa è andato bene cosa andato male come migliorare ma non c'è dubbio
Che l'efficienza energetica e gli strumenti certificati bianchi come
Sul mento particolarmente flessibile particolarmente eclettico siano per noi fondamentali tant'è che nella nuova strategia riteniamo che possano e debbano
Dare un contributo
Sugli obiettivi due mila venti non inferiore al trenta per cento
Che non è un obiettivo piccolo se si considera che nel frattempo entreranno oltre quello che hanno detto i colleghi colleghi io ho i non Coli rappresenti di aziende
Che in parte sappiamo tutti cioè
La come li ha chiamati Simone morì frutti facilità accogliere sono finiti quindi oggi andiamo su interventi più complessa di più importanti anche dal punto vista del capitale
E se pensiamo che
Nel due mila e quattordici entreranno par in vigore delle nuove regole indotte dalla nuova direttiva sull'efficienza energetica che ci costringeranno a essere un po'più severi a prescindere
Da quello che vogliamo fare noi alcune regole ci venne del caso la cogenerazione ci vengono dall'Europa
Che ci consigli ci porteranno essere necessariamente più selettivi in quello che finanziamo in quello che conteggiamo Ai fini del venti venti venti non è poco
Quindi è un obiettivo
Questo è il trenta per cento che può consentire di guardare con fiducia parla potenziamento al non solo al mantenimento ma al potenziamento di questo strumento e ad una sua
Ad un suo adattamento a specifica realtà fino ad oggi probabilmente poco sollecitate
Lo da questo punto di vista non vediamo molto sovrapposizione dico subito al punto di vista proprio di governance generale con gli altri strumenti
Casomai il problema della
Del rischio di sovrapposizione e lo vediamo e cerchiamo di jet lo gestiremo nei prossimi mesi
Tra conto termico che però non potevamo più aspettare dischi mandare aveva di di ritenere diciamo in sospeso e detrazioni fiscali perché entrambi si indirizzano a una tipologia di intervento a una tipologia di
Cittadini cittadini trattino consumatori chiamate di a seconda dell'età
Che è abbastanza simile a un target abbastanza simile il certificato bianco noi a questo punto lo vediamo più proiettato verso applicazioni nel settore
Industriale infrastrutturale mantenendo però e chiarisco quello che abbiamo detto nella Senna
L'importanza che può avere ancora nella grande distribuzione nei trasporti nell'edilizia il fatto di aver messo l'accento
Su le applicazioni nel settore industriale o sulle infrastrutture non vuol dire smentire de targhe tradizionali casomai guardare a nuovi potenziali che sono quei potenziali
Che per volumi per diversificazione ci possono consentire di arrivare a quel traguardo del trenta per cento che altrimenti vediamo un po'
Al vedremmo se non avessimo questo potenziale un po'a rischio
Dal punto di vista della stabilita siamo al al alla vigilia dell'emanazione del nuovo provvedimento provvedimento che ovviamente vedrete in una
In queste settimane in parallelo al dialogo che faremo con le Regioni quindi non
Non non nascondere o qualche spunto sul nuovo decreto perché mi sembra ci sembra anche normale poterne parlare e approfittare di questa riunione per avere uno scambio di opinioni
In primo luogo tranquillizzo su tranquillizziamo scusati parla singolare ma in realtà rappresento tutto un
Un un sette di uffici
Non ci sarà siamo consapevoli e sarà novembre del due mila dodici quindi pur riconoscendo che ci vorrà una manutenzione una manutenzione non
Di macchine mero maquillage del sistema
Manterremo stabilita al meccanismo così come lo conoscete per il momento
E a le regole con cui siete abituati a confrontarmi
Questo significa che chi ha progetti in corso
Chi ha delle domande in corso di valutazione può guardare con fiducia al completamento secondo le regole che conosceva
Lo facciamo per
Un motivo
Fondamentale oltre quello della della tempistica il due mila quattordici sarà un anno importante
Un anno in cui entra in vigore la nuova direttiva europea che prevede sì dei meccanismi
Simili a quello dei certificati bianchi
Ma con dei vincoli una metodologia
Abbastanza diverse
E quindi ci rendiamo conto che i citare cambiamenti con troppa frequenza esattamente il contrario di quello che vorremmo fare cioè di lanciare
Interventi che hanno bisogno di tempi per svilupparsi per maturare e per recuperare l'investimento
Sapete che e su questo devo facciamo una faccio una riserva metodologica perché stiamo discutendo con la Commissione europea e quindi
Come saranno i meccanismi di dettagli di attuazione lo potremo capire meglio e comunicare a nei prossimi mesi però indubbiamente
Concetti diciamo alcuni concetti sui criteri di addizionalità su settori che entro nei settori che non entrano su settori parzialmente esclusi su come calcolare il criterio di
Applicare il criterio di addizionalità per interventi che hanno una lunga vita tecnica
E che dovrebbero mantenere il concetto di addizionalità anche nel corso della loro vita confrontandosi con una bensì l'anche si alza
Diciamo durante la vita utile non è
Identico al meccanismo che abbiamo noi quindi
Immaginiamo che
Per il tempo che abbiamo a disposizione per il due mila dodici che comunque sarà un anno come dico di riflessione anche di tipo metodologico e per un'esigenza di
Continuità con i provveditori
Progetti che si fossero avviati nel frattempo il sistema per
Per il momento non vedrà cambiamenti particolarmente radicali
Quindi Tavor rimarranno
Rimarranno perché hanno
Possono contribuire a
Diciamo così recuperare quella capacità di offerta che oggi sul mercato manca
Perché poco hanno diciamo sia pure in una maniera un po'complicata a nostro avviso realizzato quell'obiettivo di rapportare l'incentivo alla vita tecnica dell'investimento
E e quindi sono due cose che non solo vediamo con favore ma che la stessa legge decreto legislativo ventotto considera tra le cose da fare
Naturalmente
Il punto più importante oggi è come rilanciare
E come scegliere uno bieco me rilanciare il settore e scegliere un obiettivo che nel breve termine riesca a recuperare quel gap perché evidentemente in termini di titoli ma soprattutto in termini risparmio oggi abbiamo
Anch'io dico veramente con grande serenità che questo non deve essere ho vissuto come un un un trauma da parte di nessuno abbiamo fatto come dico come ho detto prima i conti che anche
Lasciando perdere l'obiettivo che avevamo immaginate quindi
Proiettando l'evoluzione del mercato così come lo vediamo al due mila sedici almeno il venti contiamo di poter mantenere il target quindi
Da questo punto di vista vorremmo un clima di lavoro diciamo positivo collaborativo e sereno perché ci sono tutte le potenzialità per poter recuperare quello che non sia stato fatto in questi anni e poter cresce
Non dimentichiamo poi che sono stati anni particolarmente complessa e difficile un punto di vista di sistema economico generale quindi
Voglio dire che ci sia stato un trend oltre a quella crisi genera a quella cresce cambio generazionale interventi che ci sia stato anche un momento
Non particolarmente fervente di interventi e e
E e da comprendere da recuperare
Detto questo
Il nuovo sistema sarà
Un po'più complessa ovvero dico subito per evitare che poi il giorno dopo arrivare critiche c'era il
Mantenere Italo significa
Complicare un po'la contabilità perché da una parte avremo degli obiettivi fissati in termini fisici
Perché ovviamente per noi gli obiettivi di politica pubblica sono immediata è perché si risparmiano
Dall'altra parte avremo degli obblighi fissati in milioni di certificati
Questo ha una vita il tetto a hanno una vita tecnica di cose che o nota non si vede apparentemente mentre quello che si vede sono i titoli che ci sono sul mercato
I titoli hanno una vita di cinque anni risparmiano una vita di x anni laddove XE come minimo dieci quindi questo complica la visibilità del meccanismo
Ma
Per il momento poi che mi pare che degli interventi che abbiamo sentito si conferma l'utilità di mantenere ancora per un transitorio una meccanismo
Così diciamo detti dip di potenziale rilancio
Il CIPE ci condividiamo sicuramente in termini di sviluppo delle dinamiche di mercato e il tetto entra ed è una
In un meccanismo che necessita di visibilità di mercato
Questa è una maniera un po'complessa di rappresentarlo non a caso una delle e degli elementi di cui parla direttive europea è proprio di rendere quest'andamento dell'incentivo rispetta la vita utile chiaro e lineare
Quindi
Lo vedremo
Lo vedremo diciamo al momento dovuto però questo no compì una piccola complicazione che vedrete
Dal punto di vista quantitativo riteniamo che i
Io gli obiettivi possano essere raggiunti con un primo biennio più flessibile
E con una crescita più contenuta rispetto a quello che poteva essere immaginato qualche tempo fa e un secondo biennio invece con crescita un po'più vivace
Sicuramente superiore a quello che l'andamento latte la propensione diciamo a
A naturale del mercato osservate in questi anni
Per far questo ci pone molto altro che non la stabilità per i primi due anni o per i primi tre anni delle regole ci vogliono rimedi strutturali allora le nuove schede
La
Le abbiamo già detto lo prevede il decreto legislativo e con questo decreto verranno approvate le diciassette o diciotto nove schede adesso non ricordo che c'era mandato che l'ENEA
E che sovvengono a seguito di una valutazione di una consultazione anche fatta
In tavoli tecnici con gli operatori
Queste schede sono importanti anche perché aprono acquisitori infrastrutturali più innovativi di cui parlavo prima sono importanti anche perché hanno per la prima volta
Una Scheda sperimentale su un metodo cosiddetto statistico
Che ci potrebbe consentire di
A catturare alcuni progetti nella grande distribuzione che altrimenti per la complessità del meccanismo presi ad una dura non riusciamo a vedere
Maggiore capacità di
Produzione di nuove schede
Da questo punto di vista
I due diciamo metteremo in pista accanto all'ENEA
Per alcuni versanti mettermi in pista un altro tuttora interno così tecnico e scientifico del meccanismo che RSA chi ha lavorato con noi
Insieme all'ENEA sulla strategia neanche sui documenti di programmazione che abbiamo fatto e che farà d'accompagnamento anche agli operatori alle categorie Ai fini della presentazione di nove schede rendendo
Disponibili informazioni banche dati esperienze tutto ciò che può contribuire
A aumentare la capacità di proposta di nuove schede
Aumento dei soggetti
Non obbligati ma dei soggetti che potranno partecipare a questo mercato abbiamo immaginato una soglia di accesso per le imprese industriali
Più bassa di quelle attuale
E una capacità
Di partecipazione volontaria anche da parte di chi non è obbligato ad avere l'energy manager ma lo fa comunque
Una procedura ad otto per cosiddetti grandi progetti
E mi riallaccio un po'alla
Un po'a quello che è stato detto prima sia sotto il profilo della del certificato bianco come strumento di policy di politica industriale sia alla necessità di sollecitare grandi progetti a valenza infrastrutturale
Allo sul primo anche se abbiamo chiaramente detto nella Senna che vediamo questo Comune intervento particolarmente ha dato al settore industriale
Un po'sono un propendo un po'per quanto dice Simone morì a mio avviso ebbene che questo
Del certificato misuri risparmino misuri nient'altro
Se deve essere un numerario che va sul mercato deve essere risparmio
E deve essere conteggiato in maniera chiara in maniera visibile con una metodologia trasparente non può essere quello che è diventato mi scusate mi certificato verde negli ultimi anni in cui sul
Ore del titolo si scaraventava di tutto i premi per i soggetti premi per gli oggetti i treni per i territori i premi per chi più ne ha che mi permetta
Quindi
Da questo punto di vista il tutto il certificato deve misurare risparmio lo devi misurare in maniera inequivocabilmente chiara
Ma non v'è dubbio che i grandi progetti infrastrutturali devono avere a nostro avviso ma lo sento dire lo sentiamo ben dire anche degli operatori una maggiore
Una corsia APPA come i grandi clienti per una banca
E quindi da questo punto di vista dovranno aveva avremo una procedura di valutazione sempre trasparente e con calcoli visibili
Macché misuri le vite utili delle vite tecniche di questi interventi possibilmente al di là di quello che oggi è previsto
Nelle linee guida i vantaggi che danno il contributo che danno e con un algoritmo di calcolo stabile
E
Incoraggiante speriamo per i grandi progetti
Tre rimedi infrastrutturali ci mettiamo anche il valore del mercato
Perché
Lasceremmo sullo sfondo da rimedi di carattere del tutto straordinari che o di cui ho sentito parlare anche qui
Che sono le immissioni la generazione di titoli finanziari o il cosiddetto emettitore di ultima istanza ecco noi riterremmo che
Con una scelta calibrata degli obiettivi e con un biennio di flessibilità non sia necessario arrivare a questi rimedi di diciamo così un po'
Già lasciatemi dire del tutto eccezionali e che peraltro farebbero assomigliare
Nieddu questo sistema troppo da vicino a quello che è stato il l'ultima la fase diciamo terminale dei certificati verdi va deve dire quindi e suona anche sinistro
La semplificazione allora la l'hanno detto i limiti gli interventori prima di me e lo ripeto un sistema del genere non può per definizione essere troppo semplice non dell'efficienza energetica non è semplice
Perché devi misurare i risparmi li devi confrontare per quello che sarebbe stato fatto senza devi misurare qual è il livello della tecnologia la frontiera mobile della tecnologia quindi più semplice di tanto non può essere ma cercheremo in tutti i modi
Di semplificare la fase ex ante
Rendendo più operativa alla fase dei controlli
Riteniamo che questo sia un elemento tra le ombre di ombra e che il verifiche labili una verifica almeno in loco sui grandi interventi possa essere
Messe in conto a contraltare di una se volete semplificazione nei tempi nelle procedure di una maggiore trasparenza anche in termini di visibilità di contatore un po'come siamo abituati ormai sull'elettrico e quindi più strumenti per orientarsi sul mercato più scarpe progetti più schede più soggetti
Ma nello stesso tempo una
Metodologia di calcolo e controllo lo un tantino diversa da quello che avete visto
Tralascio il tema e non lo lascio per ultimo il tema della governance perché penso sia stato francamente drammatizzato negli ultimi anni negli ultimi tempi e non è quello che ci non è quello penso che debba interessare di più
C'è
Il ruolo gestionale toccherà al GSE laddove per gestionali intendiamo
La l'analisi dei progetti e la quantificazione dei risparmi sui singoli interventi e progetti perché quello che mi dice la legge ed è quello che sarà fatto
Con il G il l'ENEA
A anima tecnica come abbiamo detto sempre della del del meccanismo l'autorità avrà
Avrebbe nella nostra idea il compito
Di
Regolare da un punto di vista economico il
Il il mercato di verificare
La fisiologia diciamo così dei prezzi che si formano
Questo lo dico perché oggi e riteniamo che gli andamenti ma lo vedete anche voi sono puntiformi abbiamo dei picchi di di scambio sul mercato e il momento precedente alla
Alla alla verifica di maggiore pare abbiamo degni di un mercato sostanzialmente poco espressivo quindi in una visione invece di mercato che si rianima
Il regolatore avrà una funzione che gli spetta assolutamente importante che manteniamo
Il GSE dica
Questo per quanto riguarda diciamo il la governance complessiva il Ministero vi garantisce che non aspetterà tre anni per rendersi conto se le cose funzionano non funzionano e che rendendosi conto che e c'è questa fase di sviluppo e rodaggio da guardare molto da vicino incoerenza in Corte in parallelo rispetto al lavoro che vi ho detto faremo anche sulla direttiva comunitaria ci manterremo vigili
E in grado di poter intervenire laddove dovessimo vedere uno scollamento eccessivo
Da questo punto di vista quindi ci sono tutte le potenzialità
Per guardare con fiducia ad un più alle luci chi alle ombre di questo sistema e per poter immaginare uno sviluppo nei termini che abbiamo detto grazie
Hanno l'occasione
Romano se ci sono
Domande subito da fare da cinque minuti penso possa rimanere
Io avrei una cosa da chiederle intanto una maggior
Approfondimento sul tema del infrastrutture tanto citate nel anche nella Senna
Quindi lei ha parlato dei elementi selettivi per potenziare efficienza energetica
Nell'ambito che va anche al appunto verso le grandi infrastrutture se può dire qualcosa in più da questo punto di vista
Fra perché c'era
Come volete se ci sono poi nate domande dal pubblico
Se non Rispoli sponda questa poi intanto si prepara qualcun altro ah ecco
Ispiriamo microfono se
Qualcuno può
Non
Disonesti accendo Rho dove da sopra spetti
Qualche esce
Ente
Grazie
Sabbia tutti sono Antonio Bertucci farò un intervento che non beneficerà dell'esperienza
Per molti versi singolare maturata operando attivamente sul mercato dei titoli ma più da economista industriale
Io ho molto apprezzato l'intervento della dottoressa Romano che ha dato diversi spunti e anche per tranquillizzare il mercato però volevo sottolineare un punto critico
Perché è vero che se
Lanciamo lo zoom su questi ultimi mesi effettivamente quello che sostengono i distributori è un dato oggettivo
C'è stato come stesso lei ha ricordato anche per la crisi economica una difficoltà a mantenere il ritmo di generazione per mantenere gli obiettivi
Però molto pericoloso limitarsi a questa fase di breve periodo perché
L'ultima emissione dell'Autorità nello scorso ottobre
A messo sul mercato in un'unica missione
Un milione di tetti
Istantaneamente il mercato ha perso il dieci per cento del prezzo
L'Autorità ha sostenuto che solo mantenendo il ritmo del quaranta per cento delle ultime domanda di quest'anno gli obiettivi non solo verrebbero ragioni ma forse anche superati prima conclusione
Non guardiamo solo all'attuale
Quando effettivamente distributori si lamentano del prezzo che e più alto del contributo dal fare ricordiamoci anche dei primi cinque anni in cui il prezzo era molto ma molto più basso leva
Trenta verso cento io a marzo facevo pubblicamente questa stima sui dati del dell'Autorità solo per annullare gli extraprofitti fatti
Nel mentre nel primo periodo il prezzo sarebbe dovuto salire a centotrentacinque centocinquanta allora li invito
Gli obiettivi per definizione devono essere tra enti e sfidanti
E va bene il meccanismo di flessibilità ma scongiuri diamo di ritornare ripiombare nella prima fra dei primi cinque anni del meccanismo quando gli obiettivi erano molto labili è il prezzo è crollato
Perché poi è che a pagare mi dispiace che nel suo intervento non ho mai sentito questa parola Lescaut
Questo meccanismo nasce per
Stimolare le società di servizi energetici
Chi poi pagherà il conto
Saranno le società che hanno fatto investimenti vedranno vane vanificare il contributo che ha dato il tavolo
E questa era l'ultima cosa che volevo dire il tavolo ha dimostrato una cosa perché andiamo sostenendo da diversi tempo che e il livello del contributo tariffario era assolutamente inadeguato infatti la moltiplicato per due tre
Per cui anche per semplificare bastavo basterebbe riportare il contributo tariffario a livelli più fisiologici di rapporto benefici coste
Quindi questo era l'insegnante si e libri all'anagrafe canina ci sono altri tante domande in sala se noi diamo la parola
Per la respingo risposta altro insomma
Anche perché veramente poi devo scappare e pregherei poi ingenti
Ed è lì sostituirmi allora sulle infrastrutture ma le donne Mauro Malone li vedete i miei colleghi
E dunque infrastrutture si fra strutture
La implichi in questo primo pacchetto di interventi messa a punto dei mea ci saranno delle schede che
Non non è una novità in assoluto dico ci saranno delle schede ad hoc per progetti di mobilità
E per progetti in come dice poi anche il decreto legislativo ventotto settori come la distribuzione idrica per esempio
Ho già detto che i grandi progetti prevediamo nel prevederemo nei grandi nel nel decreto di dare grandi progetti una corsia di valutazione e di definizione dell'algoritmo di calcolo dei risparmi ad hoc
Prevediamo anche questo lo dico anche in relazione all'intervento del dottor distruggi mi sembra che abbia detto che aveva preceduto che rendendoci conto dell'impatto che l'ingresso di un grande progetto può dare sul mercato
Abbiamo avremmo previsto un meccanismo affidato al regolatore di
Previsione esimo e gestione degli effetti voglio dire che ci rendiamo conto se che sia un due grandi progetti entrano contemporaneamente in un anno sul mercato
Lo si ballano tra virgolette le previsioni viceversa se si fa il conto con un grande la previsione con un grande progetto e quel grande progetto non chi entra diventi corto e comunque degli effetti sul prezzo quindi
Se il primo ci preoccupa di più
Cioè ci preoccupa di più che abbia un effetto depressivo sul valore del titolo proprio a salvaguardia degli investimenti che ovviamente Lescaut che non ho citato ma che sono componente fondamentali ovviamente il sistema
Devono imprevedibilità giusto gradi prevedibilità che devono avere
Quindi questo penso che di aver non so se vorrà test per altre cose ma l'effetto dei grandi progetti e delle infrastrutture hanno una risposta abbastanza analoga
Ringrazia Maura
Estero
Grazie
Addosso romano fresco salì sul palco tra l'altro
Ingegnare di prenda dice cioè
Italia così riprendiamo la sola padre posizionando domande
Al rappresentante del Ministero che raccogliamo tutte alla fine
Dopo l'intervento dell'Autorità per l'energia
Quindi
Ancora un grazie
Arrivederci continuiamo con l'ingegner Di prenda
Cioè c'è l'Italia
Dopodiché romani viene
In chiusura l'Autorità per l'energia
Buongiorno a tutti
In prima
Prima di tutto porto i saluti le scuse dell'ingegner Guerrini che sarebbe dovuto essere qui oggi ma un contrattempo lo ha trattenuto in sede e quindi sono io a sostituirlo
Io vorrei cominciare l'intervento cogliendo l'occasione di quanto appena detto dalla dottoressa Romano e in particolare mi riferisco
A due o tre temi che lei ha ribadito nel suo discorso ovvero
Recuperare ciò che non sia affatto negli ultimi tempi
Una maggiore capacità di produrre
Schegge analitiche standards
E
Non ultimo legato a questo aspetto anche il fatto che finalmente la metodologia basata sul metodo statistico
Da verrà quanto meno come pilota come progetto pilota messa in campo cioè certi su questo tema a discusso con le autorità già da diverso tempo
Di fatto vedremo adesso insieme
Quello a cui ci si era
E che si era già da tempo richiesto allora intanto una prima indicazione di chi accetta in sostanza il settore che l'associazione rappresenta posti Marsi che attorno ai sedici miliardi di fatturato e dà lavoro a circa centotrenta mila dipendenti in Italia
Copre categorie merceologiche come lei camini le carte la climatizzazione dopo domestica gli elettrodomestici grandi e piccoli gli scalda acqua caminetti tutt'altre categorie di prodotto
Tutto questo settore a sin dall'inizio nei primi anni di entrata in vigore del meccanismo dei certificati bianchi considerato un questo un sistema valido
Per la promozione delle tecnologie ad alta efficienza un sistema che poteva unire da un lato le esigenze
Del sistema Paese di avere dei risparmi energetici dall'alto dell'industria un viatico per poter promuovere le proprie tecnologie di alta efficienza o ad energia rinnovabile
Perché di fatto quali sono le basi che hanno spinto il settore a intraprendere iniziative legate meccanismi dei certificati bianchi B lo dicono i numeri
Se ne vediamo il consumo energetico nazionale di settore residenziale pesa per un venticinque per cento che non è poco
Volendo vederla da un altro punto di vista guardando le
Il peso del consumo elettrico domestico sul totale del consumo elettrico nazionale siamo intorno a dove ti tre per cento
E per il gas e siamo intorno ad un quarantatré per cento questi sono dati elaborati da indicazioni fornite dall'Autorità per l'energia elettrica gas dalle IEA dall'Agenzia internazionale
Quindi è un settore in cui c'è la possibilità di ottenere risparmi energetici attraverso ad esempio i titoli di efficienza energetica
Quello che però è singolare e che fino ad oggi per quanto riguarda il settore degli apparecchi domestici in particolare quelli elettrici non c'è stato un grande utilizzo di questo meccanismo se vediamo l'ultimo rapporto pubblicato verso aprile mi pare della dall'Autorità per l'energia elettrica e gas
La di interventi per la i risparmi nell'ambito dell'elettricità nel settore civile rappresentano circa un due per cento del totale degli interventi richiesti
Le ragioni sono diverse
Probabilmente una delle ragioni principali sicuramente legata al fatto che una singola unità di riferimento come avviene solitamente
Definito il prodotto nella nelle schede nelle schede Standard Roma pareggio elettrico da solo non riesce a garantire dei risparmi energetici rilevanti
Il il beneficio lo sia quando si ha una massa elevata di prodotti venduti
E quindi questo è un limite per quelle che sono le prassi procedurali meccanismi di ottenimento degli incentivi che ci sono ad oggi cara ci sono date oggi che c'è di cui ci ha dato oggi la possibilità di di far ricorso
L'altro si strato motivo chiaramente che molte di queste apparecchiature non prevedono quella che la cosiddetta anagrafica ovvero
Nome cognome di chi installa l'apparecchiatura come ad esempio il caso delle caldaie a gasolio caso di impianti di grossa potenza
E quindi anche questo un vincolo che con
L'idea del metodo statistico l'associazione c'è certe aveva cercato di ovviare
Il metodo statistico è un concetto che già nel due mila sette era stato presentato dall'associazione in pratica nel due mila sette si era costituita una società di servizi energetici nominata EPA
Che aveva proprio come focus l'ottenimento dei titoli di efficienza energetica attraverso
Questo meccanismo che adesso andrò brevemente a spiegare poi chiaramente sarà da rivedere nell'ambito della scheda che sarà pubblicata comunque di questo di questa associazione A sud socio Società facevano parte diverse realtà industriali anche molto conosciuto nel settore
Realtà industriali italiane prevalentemente
E c'erano diverse categorie merceologiche che ad oggi risultano ancora fuori dal discorso di titoli di efficienza energetica alcune c'erano fino al due mila otto
Ma poi come ben sappiamo la scheda sugli elettrodomestici è stata nel due mila otto ritirata per una serie di motivi
Quello che Lepa si prefiggeva era quello di andare ad ottenere questi titoli di efficienza energetica attraverso questo metodo statistico
Abbastanza complesso perché si basava sul sellino cioè sul venduto quindi bisognava andare a vedere bisogna andare a vedere come conteggiare l'effettiva quantità di prodotti realmente installata e l'effettiva efficienza risparmi energetico che
Questa quantità può garantire è stato elaborato tutta una serie di menu ma una metodologia che con l'ausilio di consulenti esterni è stata proposta e alla fine
Sembra aver ottenuto il l'ok da parte delle autorità
Ma la cosa importante era che questa società di servizi energetici non aveva come scopo quella di ridistribuire gli utili ai soci lo scopo era quello di
Utilizzare quanto ricavato dalla vendita di titoli di efficienza energetica per campagne
A favore dell'efficienza energetica della promozione dell'efficienza energetica quindi campagne che in generale avrebbero dato da un lato
Sarebbero state utili al all'industria di quelle che ne faceva parte ma allo stesso tempo anche al sistema Paese perché avrebbe stimolato l'introduzione e l'adozione di questo tipo di tecnologia
Purtroppo nella due mila e dodici dopo cinque anni di attesa i soci fondatori della della esco hanno deciso di Dell'Erba hanno deciso di sciogliere di liquidare la società perché per cinque anni non si era avuta
A notizia non c'era stata la pubblicazione di questa metodologia e alla fine viste le condizioni economiche la situazione di crisi in cui tutto il settore industriale industriale
Si trova ad affrontare è stato deciso di liquidare la società l'associazione la società
Adesso con queste ultime informazioni chiaramente lo vediamo come un segnale positivo
E come la possibilità di recuperare quanto perso negli ultimi anni non solo con il metodo statistico
Ma anche con quello che appunto diceva prima la dottoressa Romano sull'idea di velocizzare la realizzazione di nuove schede questo importante per il settore perché
C'è c'è d'
A diverse idee in campo a diverse soluzioni che non sono semplicemente limitate rivolte a quelli interventi di alta tecnologia ma anche dare delle soluzioni base di facili di fusione come ad esempio quelle che brevemente poi bimbi dimostrerò riporre dimostrano in questa fase in questa presentazione
Allora concetto principale che una delle
Frontiere nelle quali il settore residenziale oggi si sta proiettando è quella dei prodotti intelligenti
Non vorrei usare il termine Smart perché è un termine che ancora
Può significare tutto può significare nulla
Diciamo che sono dei prodotti capaci di autonomia prendere e di autorità terza sì
A delle realtà installati vere le più differente più svariate possibili che da sono capaci di integrarsi con altri prodotti in modo tale da ottimizzare l'utilizzo dell'energia in particolare grafico nel centro vi può far capire come
Ad una limitazione tecnica del singolo prodotto si può ovviare facendo sinergia con altri
Però per fare questo c'è bisogno di creare un battente di prodotti intelligenti presenti nelle nelle case degli italiani
Quindi è opportuno stimolare
La all'istallazione di questo tipo di di tecnologie e non bisogna andare a cercare delle tecnologie particolare anche nelle nei servizi aiuto di tutti i giorni vederne l'esigenza di tutti i giorni ne possiamo trovare
Da delle soluzioni tecnologiche intelligenti come ad esempio il caso faccio l'esempio degli scalda acqua elettrici una tecnologia che ormai bistrattata destra sinistra
La si ritiene soltanto energivora è bene c'è la possibilità di fare efficienza energetica anche con queste tecnologie che tra l'altro hanno il vantaggio di essere facilmente sostituibili con le vecchie nanotecnologia vantaggio di essere facilmente sostituibile
Con la tecnologia obsoleta
Con il sistema di auto apprendimento che noi definiamo smartphone
Venuto di nuovi prodotti sono capaci di da capire come l'utente finale utilizza il prodotto stesso e di adeguarsi di conseguenza
Nel primo nella parte sinistra del grafico vedete l'utilizzo
Gli standard del di un prodotto di una scala quell'attico tradizionale quindi la linea il grafico arancione e sotto vedete delle ipotesi di prelievo che possono avere IRS aversi da parte dell'utenza specifica
Il prodotto è capace di riconoscere di apprendere lungo un certo periodo come l'utente utilizza l'apparecchio e di conseguenza adattarsi
Non si parla di programmazione predeterminata non si parla di un Corano termostato di un programma che l'utente va stabilire è il prodotto che si adatta ha come l'utente lavora
Questa metodologia questo criterio normato ci sono delle norme europee che definiscono cosa e Smart e cosa no
E ci sono già dei primi studi che dimostrano come queste soluzioni possono garantire un risparmio che va tra il quindici al venti per cento chiaramente dipende dal modo con cui si utilizza un prodotto se io non accendo mai lo scalda acqua elettrico chiaramente o ad un risparmio Massimo
Se invece l'utilizzo
E in maniera allineata al
Alle alle caratteristiche di un prodotto tradizionale non risparmi in generale quello che si è visto che l'abitudine dell'utenza garantiscono con risparmi del quindici venti per cento e questo sarebbe una buona idea
Di Scheda che già abbiamo cominciato a discutere che potrebbe portare utili vantaggi sia all'utente finale appunto perché è in grado di risparmiare energia ma anche il settore industriale
In sostanza e chiudo eccetera cioè c'è l'Italia auspica che le nuove schede sugli elettrodomestici vengano pubblicate quanto prima e la dottoressa modo romano sembra darci una
Una buona risposta su questo tema compreso anche il metodo statistico quindi questo già è stato risposto in maniera positiva
La facilitazione dei meccanismi di rendicontazione delle istallazioni questo un altro tema che potrebbe essere un tema su cui discutere
E poi ecco promuovere nuove schede con le tecnologie Smart e di sistema Integration e che sono il futuro sicuramente del settore residenziale
La ringraziamo proprio il romaniche interverrà ora CER sono citati ieri con una interessante articolo su purtroppo di energie che vi invito a leggere
Doveva più volte richiamato il tema dell'innovazione tecnologica puramente accennerà anche in questo suo intervento
Prego
Sì grazie visto che è stato citato questo articolo io volevo dire che
Il nell'articolo si pone all'obiettivo
Di dare un contributo
Ad un meccanismo che ha prodotto dei frutti
Sicuramente non aveva l'obiettivo che
Le nostre proposte
Le nostre proposte venissero recepite in un momento in cui stessero in un momento in cui si stanno pubblicare nuovi decreti
Ma siccome anche questa sera ho inteso da parte di parecchi operatori che il meccanismo deve essere continuamente mantenuto manutenuto
Allora vediamo le proposte ENEA come un
Ipotesi da prendere in considerazione in una fase successiva
Quando il
Ci sarà necessità di mantenere appunto questo meccanismo
Stavo dicendo che il ne siamo convinti che il meccanismo appunto riveste un'importanza cruciale per il raggiungimento dei risparmi
Che derivano dal dagli obblighi che il Paese ha in sede comunitaria e lo possiamo vedere da questo grafico in cui ci mostra
Il i valori comunardi di gigawattore a hanno dal due mila sette al due mila undici
Questi sono gigawattore hanno
Che possiamo consuntivare in ambito piano d'azione nazionale per l'efficienza energetica
Relativamente a cinque misure una misura di carattere normativo che il
Dei credo sulla performances energetica degli edifici
Quattro misure di carattere incentivante dice lei tre misure di carattere incentivante di duna cinquantacinque per cento una motori elettrici e l'altra il meccanismo certificati bianchi
Ed una misura che era incentivante fino al due mila dieci e cioè la rottamazione degli degli autoveicoli ma che in questo caso
Più che essere incentivante ripeto diventa normativa perché è quel valore di circa tremila chilowatt gigawatt ora hanno che vedo per quanto riguarda l'eco auto è relativo alla
Al l'aumento di efficienza del parco automobilistico nazionale che si è avuto durante il due mila undici
In con l'obiettivo di raggiungere le emissioni di novantacinque grammi chilometro previste tenete il Dueville attenti
Una cosa che volevo mettere in evidenza e sempre a favore appunto del meccanismo dei titoli di efficienza energetica che come deve insomma il meccanismo da quelle che sono le nostre valutazioni
In
In in termini percentuali nel due mila undici produce le stessa entità di risparmi
Diritti quanto ne produce il
Il
La parte normativa e appunto relativa al miglioramento delle
Performances energetiche degli edifici ma forse il grafico di prima metteva ancora meglio in evidenza che vedete negli anni il meccanismo dei titoli di efficienza energetica
Stacca diciamo si stacca rispetto a quelle che sono le norma la parte gli altri meccanismi di incentivazione
Allora
Che cosa ha fatto l'idea per quanto riguarda l'attività sui certificati bianchi come sapete dal due mila sei se non vado errato né a opera in una convenzione con l'Autorità per l'energia elettrica gas laddove aveva detto
Dei compiti ben precisi in particolare per quanto riguardava la valutazione dei progetti che venivano proposti nell'ambito di questo meccanismo
Successivamente l'ENEA come ormai è stato detto più volte né questo convegno
In ottemperanza a quanto previsto dal decreto ventotto del due mila undici ha predisposto delle nuove si chiede
Tecniche che poi magari ne potremmo vedere un pochino più in dettaglio ma
Il nell'ambito di che si dice nel nell'ambito di questa attività
Danny certificati bianchi
L'ENEA conduce delle giornate formative insieme alla Federazione Italiana il risparmio energetico a degli incontri regolari con gli operatori perché poi il diventa uno scambio di esperienza non raccogliamo le informazioni che provengono dagli operatori mio stessi inc insieme cerchiamo di condividere delle quelle soluzioni che riteniamo
Possano essere
Possono essere produttive pere il miglioramento di questo di questo meccanismo
In sala ci sono molti operatori e forse potranno testimoniare che l'ENEA non si è mai tirato indietro nel fissare un
Un incontro nel cercare di dare il massimo della collaborazione
Partecipiamo a convegni seminari de eventi ad hoc che in negli ultimi tempi in relazione al fatto che il
In relazione al fatto che le proposte presentate dal dagli anni ci manager erano in numero limitato abbiamo ritenuto di attivare un azione
Formativa e informativa
Attraverso le strutture provinciali del uni e del del
Di Confindustria e quindi teniamo appunto delle giornate laddove
Laddove
Presentiamo il i il meccanismo e nello stesso tempo cerchiamo di trasmettere quella che è l'esperienza maturata in questi anni di valutazione del degli interventi
Servizio informazioni chiarimento telefoni meglio anche da questo punto di vista cerchiamo di essere
Abbastanza
è abbastanza diciamo pronti e tempestivi nella nelle risposte a vostro aborto e non non ci riusciamo e va be'ma a volte della spesso sono veramente tante le richieste per cui magari
E passa un po'di tempo oppure prima che che che diamo risposta
La predisposizione a una guida alla guida ad uso è questa il l'indice quindi questa guida che ormai alla seconda edizione ma si sta già lavorando per predisporre
Una edizione
Più aggiornata gente ma
Fa piacere notare che pure essendo una guida molto specifica morta se è stata già scaricata da quattro mila operatori
E e appunto è un quindi Cipro come lei ha ci stiamo ci proponiamo di tendere a questa guida sempre più
Sempre più aggiornata
Che contenga sempre più spesso
Quelle informazioni che possono permettere agli operatori di
Poter presentare proposte nell'ambito di questo meccanismo anche con casi esempio
Che possono sede significativi Ribecchi e che possono essere e che si possano poi ripetere
Alcune informazioni sulle si chiede la dottoressa Romano diceva diciotto Scheda effettivamente sono diciotto schede una relativa motori elettrici che praticamente è un aggiornamento della scheda già esistente così per quanto riguarda la scheda sugli inverte
De sistemi e quindi
L'installazione di sistemi elettronici regolazioni frequenza appunto inverte in motori elettrici operanti sulla sua
Sui sistemi di produzione di aria compressa ma anche sui sistemi di ventilazione della Scheda sulla di compressione meccanica del vapore
Una scheda sull'utilizzo del biometano il sulla diffusione dell'autovettura trazione ibrida sulla impianti di riscaldamento a biomassa legnosa sull'istallazione degli gruppi di continuità statici
Sempre sul
Riscaldamento alimentato a biomasse legnose nel settore della SEA di cultura sugli schermi termici SOGEFI generatori sul building Automation control system
E per arrivare appunto alla scheda dirotto laddove questa un po'una scheda innovativa una scheda che abbiamo inviato alla
Ministero se non vado errato proprio ieri
Non
Quindi
Sì quella giornata difatti l'abbiamo inviata il ritardo proprio perché ha richiesto un pochino più questa non nuova e avendo noi meno esperienza su questo campo
Ha richiesto un pochino più di di tempo però siamo anche in preparazione di nuove stecca di nove schermi anche in considerazione con quelli che sono i rilievi degli operatori di settore in particolare per quanto riguarda
La depurazione delle acque utilizzando la tecnologia delle bolle Fini per quanto riguarda i trasformatori rifacimento delle reti dei distributori tutti e con l'aumento della sezione dei cavi elettrici
L'istallazione di mordere mentre vernici selettive la riduzione delle perdite negli acquedotti mancherebbe una decima Scheda che relativa alla sostituzione dei neon ecco onde lei ha detto belle agli interni
Anche su quella
Stiamo lavorando era piano piano presenteremo può tutte queste schede
Allora che cosa succede per quanto riguarda le ha qualche qualche indicazione il forse questa tabella sarebbe meglio presentarla dopo
Nel guardate che cosa si è verificato da quelle che sono un po'le statistiche ne ha poi l'Autorità magari ce l'ha molto più completa e più dettagliate rispetto alle nostre
Nei vari anni dal due mila dieci due mila undici e due mila dodici cioè praticamente nel due mila dodici c'è stata una esclusione
Del delle proposte presentate specialmente proposte di avere Bucci a consuntivo considerando anche la legge numero delle de delle altre proposte e quindi se ritorniamo indietro qui abbiamo che solo nel periodo che va dal primo settembre
Al venti settembre quindi a due giorni fa e e sono state esaminate circa Centro-Est centosessantadue
Proposta di Progetto il programma di misura seicentotrentacinque schede analitiche standardizzate trecentootto a consuntivo
E scusate analitiche novecentotrentatré standardizzata per un totale di due mila e trentotto schede Troja trentotto progetti che secondo le nostre valutazioni appunto hanno
Dato a possono consuntivare un risparmio di circa seicentoventi mila tette con un'emissione di titoli di circa un milione seicento mila titoli
Questo è questo il un po'ecco ma anche che cosa si è verificato un po'dal due mila dieci al due mila dodici laddove si nota che
Mentre nel due mila dieci si era intorno alle due mila proposte annuali nel due mila undici si era saliti già due mila e cinquecento e nel due mila dodici a non ha finito l'anno stiamo a quattro mila cinquecento
E che vi posso assicurare che la presentazione continua sempre più
Sempre
Sono numeri sempre alti
Va bene queste sono un
Delle altre
Valutazioni che abbiamo fatto sulla base di quelle che sono le nostre conoscenze e i nostri arriviamo a questo punto che era un po'la proposta che le nella linea faceva in merito
Alla a un miglioramento di questo meccanismo è una proposta che appunto
Non aveva nessuna intenzione di di interferire diciamo tra virgolette con
I lavori in corso che sappiamo benissimo e poi ci rendiamo benissimo cont
Che non si può proporre innovazione nel momento in cui
Un meccanismo sta funzionando e conseguentemente c'è necessità appunto di dare delle regole fisse Berno in
Certe a quelli che sono gli operatori
Però però poi facciamo un passo avanti nel senso sia detto che bisogna mantenere questo meccanismo allora vediamolo da questo punto di vista noi come la vediamo noi pensiamo che
Sia opportuno
Fornire un meccanismo premiante nel caso in cui il
Nel caso in cui
Si stia
La proposta avvenga in un contesto che è
In un contesto in cui esiste un sistema di
Gestione dell'Energia certificato secondo la norma UNI cinquanta mila e undici
Qualora il progetto che viene presentato scaturisca da una diagnosi energetica
Certificata nel caso in cui il il Progetto venga presentato appunto da un esperto in gestione dell'Energia certificato oppure dalla da una esco certificata e e così via
Poi pensiamo che dopo un certo periglioso di di di
Dopo un certo periodo di sperimentazione dopo dopo dopo dopo un paio di anni diciamo dal momento dal da oggi a quando sia necessario appunto che vengano riconosciuti i certificati bianchi esclusivamente a progetti che trattano di interventi nuovi
Oppure il che oppure che sono nella fase di realizzazione ma insomma
Non è che che non si vada troppo indietro
Relativamente alla benzina in da aggiornare mi sembra che la dottoressa Romano ne abbia già accennato in in precedenza e poi un altro aspetto che secondo modo noi deve essere
Incrementato è quello relativo alle verifiche e controlli è un qualche cosa che viene richiesto anche dalla
Nuova direttiva europea sull'efficienza energetica proprio nell'articolo che riguarda il i risparmi obbligatori in cui si dice che gli Stati membri si debbano attrezzare farsi di condurre del
Delle
Derisi che il valutare appunto il risparmio conseguito
Io chiudere qui grazie
Val Samoggia Romano
Passerei
Altrove
Ora colgo l'occasione per fare un po'di promozione a quelle che sono le altre attività che stiamo portando avanti in particolare stiamo spargendo un stiamo portando avanti uno studio
Sul costo del lavoro del generato dagli interventi realizzati con la detrazione fiscale del cinquantacinque per cento per cui e alcuni operatori si vedranno per verranno invitati a riempire un questionario on line che credo sia
Ecco uteri punto questionario CEO cioè né a punto it per fornirci appunto quelle indicazioni che ci permettano di potere appunto trarre delle conclusioni sul né su su su questo presso studi su quello che è il costo del lavoro nell'ambito
Di questo meccanismo delle detrazioni fiscali
Laddove vi posso dire che stiamo chiudendo anche il due mila undici in questo momento se è un meccanismo che bene o male ha visto
Un un numero di domande ricevute da neanche sta superando ormai il milione e duecento mila
Grazie
Mancano ancora
Parola una sintesi finale
A rappresentata dal tutta principio generale sabato prossimo gli spunti sono stati tanti
Immagino fra altrettanto ricco il suo intervento
Prego
Soltanto un ringraziamento agli organizzatori diciamo me POR compito arduo di far dare alcuni segnali importanti alcuni commenti però partirei
Da quello che sono la prima slide semmai si può
Come come si fa
Così ok ecco dalla pièce vai allo quali sono stati gli obiettivi delle nuove linee guida allora io qui faccio un attimo di di
Ricordo qualche successo un anno fa appunto ci siamo trovati
E si è creata l'esigenza anche sollecitazioni da parte del Ministero degli operatori di rivedere fare questa manutenzione e le è stato fatto con questi con questi obiettivi
Obiettivi di medio lungo termine qui aumentar in grado di strutturalità degli interventi eliminare eventuali ostacoli alla presentazione di progetti promuovere lo sviluppo dello sterzo i servizi energetici integrati dallo
Per rispondere la domanda se ha funzionato meno anche se voi capite noi come Autorità legge siamo un po'parte in causa quindi cerchiamo di essere neutrali però siamo un po'
Abbiamo un legame anche quasi affettivo no nei confronti di questo meccanismo che Bianco curato per questi anni
Ci confrontiamo con questi obiettivi no allora cosa possiamo dire intanto è importante dire che questo è il primo messaggio forte che vorremmo dare corredare come Autorità dell'Energia
è importante mantenere questo metodo cioè
Si arrivate le nuove linee guida con un documento di consultazione
Un tavolo tecnico aperto al Ministero sviluppo al Max atto di operatori dove ci si è confrontati in maniera chiara aperta e trasparente
Non solo con tavolo tecnico ma con documento di consultazione che tutti potevano consultare
Per arrivare poi alle conclusioni e questo è molto importante e aggiungo
Partendo da un esame delle migliori esperienze internazionali siamo in Europa siamo nel mondo non pensiamo di inventare noi delle soluzioni che non siano comparabili al meglio rispetto agli altri allora
Qui non abbiamo inventato il Tau
Sia chiaro Dusan già in Francia lo usano nel gli ok nel Regno Unito lo usano in altri Paesi europei addirittura la riconoscono tutto il primo anno
Ne abbiamo trovato una mediazione dicendo aiutiamo come richiesta
E quindi abbiam detto riconosciamo tenuto conto delle vite tecniche anche qua PTE tecniche che sono quelle riconosciute a livello internazionale quindi trasparenza dall'altra parte confronto con le migliori esperienze internazionali qua
Poi vedete quelli che sono stati idrici pali elementi ripeto non è che si va a riconoscere incentivare la spesa ma quelle che sono i risparmi
Ecco un altro elemento importante quelli recenti né con un meccanismo di presentazione abbia cercato di evitare il come dire tra virgolette rispetto ripescaggio di esperienze troppo vecchie tropo datate anche se
Non era nella disponibilità dell'Autorità perché questo è compito del ministero sviluppo di definire da quando poteva tener conto delle
Delle dei progetti abbiamo cercato di ridurre la dimensione minima per favorire il più possibile quello che era il
Il come dire il la possibilità di accedere al meccanismo promozione dei servizi energetici assolutamente vero quello che
Credo sia uno dei principali risultati di questi anni di lavoro fatti insieme
è quello di aver fatto sviluppare un mercato delle delle esco che hanno raggiunto una qualificazione un numero adeguato e con non disperiamo questo capitale
No disperdiamo cosa capitale che è importante
Ecco è qua ecco l'analisi è già venuto fuori più volte è importante interessanti i numeri che ha fatto vedere però mani tutti gli ultimi su ENEA che e sono ovviamente allineati l'analisi non tanto cumulativa
Ma di quel a dinamica di quello che è successo negli ultimi mesi e Coppa vedete da questo grafico come sono andate
E si vedono le ultime tre colonne l'escalation
Allora come testare la bontà delle soluzioni ma questa è la prova migliore cioè il Tau ha effettivamente consentito al sistema di reagire
Reagire positivamente addirittura mettendo
Altro messaggio che esce da dalle ultime slide di romani sotto stress il sistema tant'è vero che per l'Autorità ha dovuto fare qualcos'altro inventarsi qualcos'altro e lo vedremo Toy
Qua in particolare o stiamo vedere i numeretti queste ripreso dalla dall'ultimo rapporto poi magari vi invito ma l'avrete sicuramente già letto
è interessante l'ultima riga evidenziata cioè dire uno degli affetti principali quindi abbiamo raggiunto uno gli obiettivi e quelli della fatti incrementare le i servizi con ENEL ci meno AGEA
Cioè aver aumentato quello che la qualificazione dei servizi e quindi far sviluppare
E e qui è scritto al professor Romano che questo fatto di consentire l'accesso votare sicuramente va in queste via potenzia ottimo questo
Perché questo non può che favorire
No lì l'efficienza energetica
Altro elemento di di segnale è questo che vedete cioè
Pur rimanendo importante nell'apporto dei progetti efficienza energetica il contributo del civile
Diventa sempre più importante da una parte risparmio nel settore ministeriale soprattutto nei progetti a consuntivo
Chi sono guarda caso i progetti più strutturali
E qui però devo mettere qualche elemento un po'non dico di di polemica no dica diciamo di attenzione
L'Autorità da due-tre anni dice occorre arrivare a definire gli obiettivi per tempo che gli operatori si può arrivare all'ultimo minuto definire gli obiettivi
Questi risultati quello escalation dei dei progetti risento né in me in maniera anche negativa di un'incertezza che è diventata sempre più pesante per gli operatori no
E quindi quale lezione prendere da questo
Definire abbia sito con condizioni ma lo sappiamo per la relazione che abbiamo con il Ministero che sono ormai imminente l'uscita dei dei decreto qualche fissa gli obiettivi
Ecco uscire al più presto possibile e non solo
Cercare di traguardare in più in là possibile
Se abbiamo degli interventi strutturali di dieci vent'anni probabilmente quattro anni di obiettive troppo poco
Quattro anni e troppo poco suoli più premente
Queste è un elemento che se non secondo me è critico bene Tiesco agli obiettivi si sono di quattro anni è all'orizzonte un po'troppo corto
Ecco qui si vede quello che è già stato detto e cioè l'impatto del tavolo perché vedete il tratteggio ecco le piccole precedenti linee guida l'introduzione del tavolo apportate sulle linee continue nel PCI Navigli uno scenario due
A di fatto raggiungere raggiungere l'Obiettivo due mila dodici
La differenza e che si considerano solo quelle che sono già stati presentati come Arrigucci nel verde si dice anche nel PPI PM che sono stati approvati immaginiamo che vengono realizzati in conformità che vengono poi approvate nella misura del novanta per cento
Quindi nonostante il fatto che
A oggi non sono ancora stati
Definiti gli obiettivi per il due mila e tredici comunque si vede che c'è stato un impatto positivo una risposta del sistema
Questo lo conosciamo molto bene dice quelle
La come dire il basso costo del meccanismo quindi elevatissimo costo efficace del tipo di efficienza energetica molto efficaci poco costosi rispetto
Alle altre forme di incentivazione
E ancora qua ma è già stato richiamato il
Né dalla nell'Hassen il ruolo importante che viene attribuito ai e titoli di efficienza energetica come risparmi aggiuntivo
E questo con risorse meno elevate degli atti proprio perché è un è un meccanismo che costa poco ed è molto efficaci
Ancora ovviamente Spinella sensi dice prevalentemente industriale ecco vedete scusate prevalentemente industriale ma è presente irretito inefficienze sia esso presenti anche negli altri settori
E qua ecco se c'è come dire un un rimpianto da parte dell'autorità Energia che non siamo riusciti a finalizzare con la scheda che era quella degli edifici
A chi normativa perché pur essendo stata fatta come capicorda dette la prima consultazione poi si è deciso di fermarsi perché giustamente iniziava a lavorare ENEA per compito sul sulle nuove schede e quindi abbiam dovuto fermare però
Della come dire il rallentamento delle schede è stato dovuto anche al fatto che
Per una per dovere istituzionale di ha dovuto lasciare devo dire il testimone ad ENEA quando è uscito il decreto legislativo
Nella fase precedente invece dove questo compito era attribuito con chiarezza all'Autorità è stato fatto no
E ovviamente altro elemento di riflessione è che all'inizio si è partiti con elementi di standardizzati che sono lampadine ad alta efficienza che all'epoca non erano ancora diffuse
E poi sono state ritirate perché come
Succede si la tecnologia diventa diffusa perché dobbiamo incentivarla
E qui ecco altro elemento importante attenzione a
Allentare troppo il criterio di addizionalità
Bisogna incentivare solo ciò che effettivamente da incentivare quello che la migliore tecnologia disponibile
Non le lampadine sto dicendo nel consuntivo no quindi ma questo credo che se l'abbia anche ricordato il professor Romano addirittura nella logica di revisione della
Dei dei criteri questo diventa un elemento importante no perché poi alla fine questi interventi come altri non dobbiamo dimenticarci gravano sulle bollette dei cittadini ed è la situazione
E ci fa capire quanto sia delicata la questione
Ma questo l'abbiamo detto la maggiore flessibilità
La
Revisione dei criteri a determinazioni contributo tariffario questo è sicuramente un elemento sfidante su cui dovremo poi concentrarci per
Rendere
Ancora più efficace il il meccanismo ecco detto questo che la carrellata molto veloce su quello che
Si è ottenuto secondo noi importante ecco cosa è stato fatto
Allora per quanto riguarda la raccolta dati degli obiettivi due mila tredici
Sono state date alcune disposizioni essenziali questo pur sapendo che come è stato confermato anche questa sera è imminente l'uscita del decreto
Per dire per dire occorrono questi obiettivi fondamentali siamo anche pronti ma non sarà necessario
A definire uno degli obiettivi de minimis per potere assicurare comunque una visibilità per gli obiettivi dell'anno due mila e tredici
Ecco importante ma questo è il e mi sembra che sia uno degli elementi che
E saranno nel decreto è quello di dare almeno in una fase iniziale di transitorio una maggiore grado di flessibilità questo importante
Per potere traghettare il sistema dal la situazione attuale alla prossima assenza senza rischi di continuità di stabilità per gli operatori che ovviamente
Sia esco sia soggetti obbligati stanno investendo stanno lavorando e quindi hanno bisogno di una stabilita nelle regole nella continuità delle regole
A
Questo anche per evitare effetti perversi dalla legislazione vigente ecco non dimentichiamoci che comunque se non uscissero gli obiettivi non è noto dovremmo fermare l'accoglimento degli obiettivi
Questo potrebbe comportare delle discriminazioni tra gli operatori e quindi dovendo riconoscere la media dell'ultimo triennio per i progetti comportare un aumento degli oneri in bolletta
Un cenno velocissimo quelle che sono Regolamento Carega se c'è il documento in consultazione ricordo fino al trenta di novembre termine di presentazione di osservazioni
è stato un compito abbastanza arduo perché ci sono delle difficoltà di definizione nel documento si spiega come si vuole affrontare come si pensa non gli orientamenti dall'Autorità
Del senso di immaginare un primo avvio graduale e che consenta poi di tener conto delle evoluzioni imminente del quadro legislativo nel momento in cui partiranno queste queste gare
Questi sono investimenti in interventi che danno luogo rilascio dei titoli di seconda non dovuti a cogenerazione alto rendimento e dovranno essere realizzati progetti pensate al gestore o acquisiti da terzi
Tramite il trasferimento della titolarità del progetto o questo come sapete poi rinvio non sto qui a entrare nel dettaglio rinvio al documento di consultazione ha delle criticità che vengono poi affrontate con delle proposte che ne consentano la tracciabilità
Ecco le sanzioni il meccanismo
Ha funzionato pure in presenza di un mercato corto che non possiamo negare
Anche se queste novità introdotta dalla nove undici ha consentito di a ridare ossigeno ridare fiato ecco qualche
Soggetto non ha adempiuto e quindi sono intervenute d'autorità intervenuto con le prime sanzione
Nell'enti finire l'importo si è tenuto conto di un fatto rilevante cioè il fatto di non aver ha raggiunto l'obiettivo di fatto ha danneggiato il sistema perché ha fatto venire meno dei titoli che rimangono
Una perdita definitiva rispetto all'obiettivo nazionale
Ecco qui una parola proprio per quanto riguarda la recente convenzione con Hera e se ma lo dovete capito anche dei numeri molto interessanti di romani di energia questa escalation dei progetti
Io qui parlo delle difficoltà riscontrate nell'ambito attuale convenzione ENEA riscontrate dovute ai volumi che si sono creati che erano
Accertati al di sopra delle nostre aspettative hanno portato un problema di tenuta del sistema no e quindi l'autorità a ha ritenuto necessario una potenziamento del supporto tecnico Chianca mento dei media
è la quale proprio anche per la la numerosità dei progetti la complessità non è mai riuscita a mano per colpa sua ovviamente a
Interpretare anche l'altro compito che era pregia previsto in convenzione cioè di proporre e di effettuare controlli
C'è controlli era già pre
Visti a due mila e cinque non si è mai riusciti autorità ed Enea a farne tranne alcuni casi
Proprio per la necessità l'arista dà priorità alle valutazioni dei progetti allora
Questo io credo che anche il nuovo decreto tenga conto nodi questa di questa come dire è un aereo che ma con due motori ENEA e creare seri perché c'è tanto da lavorare ci lavora per tutti
Il fatto di dare questo elemento ulteriore rafforzamento consente sia di
Finalmente iniziare i controlli
Ovviamente mirati sia di rafforzare l'emissione delle
Schede tecniche
Ecco io direi le cose principali principali messaggi principali
Che volevamo trasmettere sono questi ecco ovviamente
Noi abbiamo sempre sostenuto ma questo c'è una grande attenzione da parte del ministero sviluppo sull'importanza della continuità quindi
è sono in corso dei contatti no propriamente istituzionali sia col Ministero sviluppo su sia con il GSE ho visto qualche collega in sala quindi stiamo lavorando per consentire un passaggio rapido
Nella gestione tecnica
Ovviamente senza far mancare quello che la necessaria e doverosa collaborazione istituzionale quindi quello che più importanti tutti che il meccanismo avvenga
Manutenuto sviluppato avendo sempre a mente la necessità di tutto per dar conto
Di quello che viene fatto cioè che i risparmi siano effettivi
Che quindi controlli per consenta non di
A trovare riscontrare risparmi e qui ovviamente è stata la difficoltà cedono conosce bene della del metodo statistico
C'è la difficoltà di andare poi a riscontrare in assenza di un'anagrafica quali sono stati risparmi effettivamente effettuati
Per evitare poi che se vi siano delle duplicazioni pagate due volte dei cittadini quindi questa è una cosa che dobbiamo evitare ma credo che
La scheda sviluppata da ENEA abbia tenuto conto ovviamente di questo aspetto
Molto rilevante in un momento in cui la gestione dei soldi pubblici ma anche dei soldi che danno i cittadini a situazioni di crisi diventa estremamente delicate chiama tutti ad una maggiore attenzione e responsabilità grazie dell'attenzione
Grazie a mo'
Possiamo partire subito con le domande non proprio
Un po'di minuti io avrei una richiesta a romani di di qualche più citazione sul tema dei controlli a cui ha accennato adesso linee
Rossi se può
Sì effettivamente per quanto riguarda i controlli volevo mettere in evidenza che era nella nel
Le attività che l'ENEA doveva compiere perché nella convenzione prevedeva che appunto oltre che la valutazione dei
Progetti prevedeva la predisposizione di schede Stendhal prevedeva tra l'altro anche la
La parte controlli
E però Carlo Alberto Torre cioè la convinzione che la prima era di avvalimento alla seconda doveva essere di affidamento nonies non è arrivata Mayall affinamento e quindi non potevamo prendere una decisione autonomo anni età
Ne proporre i controlli per quanto ci riguarda
Nei nostri rapporti di valutazione cerchiamo di mettere in evidenza questa a questa necessità e quindi sì effettivamente
Forse
C'è la necessità di fare qualcosa controlli in più e quindi non se non altro anche per salvaguardare
La la gli operatori che
Più onesti rispetto a agli altri difatti adesso diceva Martinelli che gli organizzatori di questo convegno sulla base di la nostra esperienza hanno messo sulla tavola rotonda e più onesti
Nel senso che erano quelli che sulle quali il re
C'è poco da dire anzi in Ungheria
Devono
Io
Sì si può dire che da oggi parta una una nuova era per quanto riguarda il rilancio industriale del Paese attraverso efficienza energetica munito di tecnologie che verrà a crearsi
Oppure se solo ancora un bel sogno questo
Credo che il messaggio
Che viene fuori dalla storia mostra Regina Coeli nazionale sia molto chiaro
Su principali obiettivi Obiettivo prioritario della Senna come sapete tutti all'efficienza energetica quindi c'è questa grossa volontà da parte del Governo da parte del nostro ministero
Di spingere sull'efficienza energetica co questo sette di strumenti che ha ricordato
Bene la dottoressa Romano e all'interno di questo sette di strumenti si inserisce il meccanismo dei certificati bianchi al quale
La Ministero ci crede molto
Ritiene comunque che sia necessario fare il tagliando forse visto gli anni che sono passati bisogna fare una revisione
La revisione però va fatta in un modo graduale attento non possiamo determinare
Ulteriori scossoni sul al mercato quindi se e
Questo ci tengo anche a rassicurare l'udienza credo che fatta da
In larga misura da addetti ai lavori
Che il decreto è in uscita quindi non ci sono rischi
E
Ha richiesto un pochino di tempo in più anche veri affetto di ad alcune delle intuizioni di alcune innovazioni che sono state fatte molto di recente
Quindi
Questo anche per aprire risponderà grossi cioè il problema di
Mettere
Impieghi un nuovo decreto che oltre ad introdurre tutta una serie di meccanismi benna illustrati dalla dottoressa Romano
Finalizzati ad aumentare l'offerta dei titoli sul mercato e quindi a dare una risposta ai problemi del mercato corto
Quello di definire degli obiettivi che non possono non essere obiettivi annuali in milioni di titoli
Milioni di tonnellate equivalenti di petrolio questo ovviamente ha richiesto un diciamo degli analisti molto approfondite
Tenendo anche conto come diceva il dottor Artioli
Uno l'esigenza di soddisfare gli obiettivi venti venti venti dell'Hassen
Del parere ma dall'altro soprattutto vedere il mercato come è andata in questi anni
E quale la possibile evoluzione del mercato nei prossimi anni anche in conseguenza di questo sette di nuove misure per potenziare l'offerta di titoli
Questo ovviamente ha richiesto diciamo del tempo senza trascurare poi il fatto che dovevamo partire da un valore di risparmio energetico
Conseguibile altri due mila e dodici rispetto alla di all'adempimento fissato
Dal decreto del due mila e sette che circa la metà rispetto a quello che era previsto quello questo non possiamo nemmeno nasconderlo allora se l'effetto Tau e sottoscrivo al a determinato
E perché diciamo effettivi positivi in termini di
Remunerare in modo più significativo gli investimenti in efficienza energetica
Dall'altro ovviamente ha determinato qualche problema di contabilità perché ovviamente se conteggiano i titoli
Rilasciati oggi per efficienza energetica che viene realizzato fra vent'anni è chiaro che questi socio son dati che non possono essere presentati in questo modo cioè il Governo nostro Ministero si deve basare su quanti negate per noi possiamo realmente
Contenere a partire dal due mila le dodici in poi rispetto al ripeto al l'obiettivo
Che brutta sicuramente sono il primo a dirlo molto ambizioso dei sei milioni di tonnellate equivalenti di petrolio
Al due mila dodici noi oggi più o meno stiamo al cinquanta per cento di quella di quell'obiettivo questo non possiamo sottacere e estate
Diciamo necessario nella messa appunto del nuovo decreto partire anche da
I risparmi di energia effettivi effettivamente realizzati negli ultimi tempi
Grazie
Signore
Vuole
Deve venire qui alla per forza
Funzione
Sennò Stefano per lo striscione Capra trenta ante via Assolterm
Con la precisazione dal rappresentante sviluppo economico del ministero relativamente all'anno in cui comunque cumulabilità degli incentivi
Per quanto riguarda etiche
Visto che anche nell'ultimo decreto bozza di decreto del conto nel geotermico non se ne parla
Effettivamente
Voi intendete non cumulabilità con altri incentivi
O
Non comunità anche con le detrazioni fiscali in atto
Non comune abilitato tutti gli incentivi di natura statale
E quindi incluse le detrazioni fiscali concludo
Cioè
Questo
Grazie penalizzante
Questa fase
Guardi noi dobbiamo seguire delle regole le regole in particolare poi va anzi forse per fortuna sono dettate dall'Unione europea
Non possiamo prevedere degli incentivi e cinquantacinque per cento più un trenta per cento medio incentivare l'inversione dell'ottantacinque per cento e fuori dalle regole
Cioè ci sono dei programmi che più o meno
Un investimento può essere incentivato il cinquanta per cento
Se facciamo il cumulo dei diversi incentivi
Potremmo arrivare anche al centoventi per cento ma veramente non è consentito cioè non
Proprio così attualmente
Controversia fotovoltaico
In realtà
Questo non è specificato cioè o
è possibile optare per una misura
Rispetto ad un'altra quello che non è possibile fare cumulare gli incentivi
Questo
Dichiarazione rimangono in quello di oggi esiste
Voleva intervenire prego
Prendo spunto da
Quello che diceva l'ingegner Malone
Questo benedetto tavolo
Questo delta questa
Questa decisione che è stata presa dalle linee guida però che
Ha avuto un'elaborazione molto faticosa che dopo alla fine è arrivato alla conclusione che non riteniamo come esco in linea di principio assolutamente interessante
Fra le altre cose lo hanno fatto anche come diceva il presidente delle leggi altri Paesi ma non per questo lo hanno copia andiamo copiati da noi che sono hanno fatto qualche passo in avanti oggi c'è uno strumento d'quello della due mila sei trentadue
Quindi centoquindici che il come il Servizio Energia negli NRG performances contratti contratti con garanzia di risultato che gli operatori oggi TEN sia dalla parte della gli operatori che producono che che
Svolgono questi servizi e quindi lei scopo con i raggruppamenti perché c'è tutta una filiera interessata per questi interventi che naturalmente costano perché c'è un discorso di investimenti e se ne è parlato anche a questo tavolo
Bene
Questo è uno strumento che generalmente prevede dei contratti con gli enti pubblici ma anche con i privati ci sono dei contratti di durata pluriennale perché ci sono investimenti significativi che non si riescono a recuperare subito nei quali si garantisce
Un risultato in termini di minori tette quindi schede a consuntivo che la esco deve garantire perché se non è un gran piscine non rispetta paga di tasca sua quindi siccome le o escono un possono essere delle occluso
Devono calcolare il rischio devono assicurarsi e devono garantire un risultato oggi
I contratti di servizio Energia molto probabilmente sarà che sarà difficile questa efficienza misurarla anche apro e chiudo una parentesi
La direttiva dice che le
I Paesi membri avrebbero dovuto stabilire un metodo univoco univoco per la misurazione dell'efficienza energetica questo metodo unico univoco top down o botta o botta ancora non si è visto effettivamente
Oggi i titoli sono uno strumento che effettivamente possono dare quell'indirizzo ma riteniamo che
Per quanto riguarda il contratto di servizio Energia si debba riuscire a capire se
Effettivamente questo contratto di servizio energia possa aderire
In maniera correlata
Una valorizzazione
Anche per gli anni di durata dei contratti mi spiego
Oggi quando parliamo di
Durata tecnica degli impianti quelli fanno efficienza per quegli anni nel contratto di servizio regia che la leva principale che misura costantemente perché in base ad anche ad un contratto
Bene mi sembra che sia logico che effettivamente
La durata e quindi la misurazione dell'efficienza legata al colata anche per gli anni successivi perché altrimenti noi non riusciremo mai a monitorare ed avere una situazione organica
Di quelli che sono i risparmi che andiamo a fare parliamo di obiettivi il due mila venti due mila e trenta alle quaranta dobbiamo abituarci
Riteniamo ad avere un sistema di misurazione per gli anni futuri perché altrimenti partiamo sempre da un punto sbagliato
Quindi volevo capire se effettivamente si viene
Se si ritiene effettivamente questo
Altro considerato che naturalmente di soldi ce ne son pochi o altro effettivamente sia un qualche cosa che si è tenuto in debita considerazione
La ringrazio ingegnere perché mi dava anche la possibilità di
Può chiarire meglio l'intervento di prima ecco non vorrei aver dato un messaggio di negatività nei confronti del tavolo e che ci sia un'intenzione di cancellare il tavolo assolutamente questo
L'aveva detto anche la dottoressa romano quello che è innegabile però che è oggettivo che il taglio a fronte di una serie di miglioramento e di stimolo al mercato a a fare interventi di efficienza energetica a innegabilmente introdotto delle difficoltà nella contabilizzazione del risparmio
Blu concordo è un problema comune anche in altri Paesi ci sono diciamo esperienze diverse che non c'è un metodo univoco per valutare i risparmi però ci tenevo a precisarlo perché questo
Diciamo l'introduzione del tale a fronte di
Innegabili benefici ha introdotto anche qualche complicazione dal punto di vista della contabilizzazione di risparmi annuali ricordo a tutti che
Il decreto madre del due mila e uno i decreti del due mila e quattro del mese del due mila e sette
Sì hanno sempre fatto riferimento a risparmi di energia annuali in milioni di tonnellate di petrolio in non Immelt milioni di certificati
Che cioè commessa disgiunto mentre fino a ottobre due mila undici
Al in tetto risparmiato corrispondeva un certificato bianco okay oggi questo non c'è più
Bisogna tener conto quindi nella definizione degli obiettivi ripeto non è stato un esercizio semplice
Semplice mettere a punto degli obiettivi che fossero coerenti con la se ne con il parere
Che tenessero conto dell'andamento del mercato e che tenessero conto anche dell'effetto ottavo che ripeto affronti di innegabili benefici a anche diciamo
Appunto introdotto qualche complicazioni da questo punto di vista tutto qui
Noi dobbiamo sapere la Commissione europea deve sapere ma penso pure voi sareste interessati di più a conoscere nel due mila undici
Quanti milioni di tetto e sono stati risparmiati quello è l'accordo cioè sapere quanti milioni di certificati sono stati annullati è importante per il mercato così
E e non è facile fare questo esercizio
Certo ci ma
La
Però siamo arrivati alla conclusione no lo volevo dire che c'era stato
Paghino motivo del
Del ritardo è stato eliminato anche da questo dell'effetto fanno
Ci sono altre domande dal
Pubblico prego
Un chiarimento su una qualcosa che è stato detto prima dalla dottoressa romani relativamente a nuovi soggetti volontari che verrebbero introdotti ha fatto riferimento in particolar modo all'azienda e con la nomina degli elegge manager dicendo che non servirebbe più la nomina non ho capito cioè
Allora
Il
Oggi
Possono partecipare al meccanismo
Le imprese che hanno consumi superiori a dieci Campa
Dieci mila tetto all'anno ok il la soglia è stata abbassata a mille per all'anno per l'impresa e industriali per le imprese di servizio se è stata abbassata centotrenta previa nominare l'energy manager
Okay
è un'arma
Ok
Allora
Grazie
Gli altri settori
Ho
Sarebbe
Come
Come la legge dieci cioè
Le
Ovviamente finire
C'era il registro quello diciamo per quanto riguarda gli arrivi menti legati alla legge dieci del novantuno c'era un altro registro perché gliene ci immerge nominati in quest'ambito
Ci sono altre domande dal pubblico
Alberto piccole venire qualcos'altro
Non ci sono allora
Premier
Ci vorranno smarmittata anche presso il centro storico
Falcone
Io ringrazierei il
Gli amici della terra per questo ed è diventato ormai un punto di riferimento proponente l'efficienza
Ringrazio Rosa magari si vuol fare un saluto
Presidente devo fare anch'io dei ringraziamenti cioè intanto al Ministero sviluppo economico che ci ha seguito in quasi tutte le sedute
E la cosa è stata molto apprezzata ed è uno degli elementi per esempio del successo del dibattito di questa sera
Ringrazio anche tutti i relatori credo che però anche per il Ministero tutto sommato io so che siete oberati che state ascoltando ascoltando ascolta fatte cento mila tavoli etc
Però tutto sommato il dibattito di oggi pomeriggio con questa varietà di relatori credo che in qualche modo sia forse
Un po'meno noioso del tavolo ministeriale
E abbastanza stimolante e comunque consente una sintesi perché fa parlare personalità e punti di vista differenti
Quindi mi auguro aderire in qualche modo contribuito collaborato detto questo ci hanno chiesto in molti
Chi si è perso un pezzetto chissà perso un altro pezzetto non c'è problema nel dalla prossima settimana per ciò che riguarda gli amici della terra sul sito
Degli Amici della terra che ovviamente www Amici della Terra compiti
Diciamo da per essere sicuri perché noi siamo un po'lenti sardo una struttura piccola da venerdì prossimo sarà tutto
Sul sito ossia in audio che in video con le relazioni gli altri media parti Merkel sono molto attivi probabilmente avranno molte cose anche nel anche da anche da domani probabilmente
Dunque sono tutti i siti da visitare uscendo
Chi non l'ha ancora fatto e ancora voglia c'è ancora gli spazi espositivi da vedere invito a passarci perché sono molto interessanti divertenti
In ultima cosa chi non si è ancora registrato per l'Astrolabio invece lo faccia perché avevo messo su una postazione apposta l'altro l'abbia la newsletter degli Amici della Terra il rischio se non siete registrati
è che il vostro computer lo mandi direttamente ISPA ma come spesso i computer fanno con qualsiasi cosa che abbia una veste grafica
Invece siccome la newsletter lastra abbia nostro giornale molto bello e diciamo un sacco di cose interessanti è bene che e siate registrati grazie a tutti e arrivederci