Assemblea annuale del Coordinamento delle Camere Penali del distretto di Corte d'Appello di Milano (Lombardia Occidentale)

Grazie mi sollecita allora inizio talché la carne al fuoco intanto alcuni soggetti
Allora saluti e ringraziamenti hanno un senso una collocazione se sono contenuti nei tempi oggi a maggior ragione perché
Gli argomenti sono tanti come testimonianza la vostra convocazione massiccia spunti interessanti
Solo per
Come dire anticipando i quali che saranno in tre diversi momenti di questo incontro
Cominceremo con la tradizionale Assemblea limiti strutturali candele finali
Che è un appuntamento consueto
In quest'anno tuttavia avrà
Tempistiche piuttosto ridotte perché ci dedicheremo subito dopo quello che il primo che il giorno
Ovvero un'analisi delle criticità il sistema carcerario al quale oggi è dedicata tra l'altro giornate di astensione che alla quale credo tutti abbiamo aderito
Successivamente avremo nel pomeriggio il convegno legato all'assemblea di distrettuale che altera su un tema tecnico di attualità e chi ci ha creato
Come noto qualche preoccupazione e mi riferisco
Atleti cravatta di tre mesi di distanza in grado di appello attendiamo ospiti che arriveranno con i tempi come dire dedicati allora incapiente che saranno presentati dagli oratori che si alterneranno io vi lascio con un ringraziamento che non sotto un ponte a differenziare ma che secondo me
Va fatto ogni mia il nome di tutti mi riferisco innanzitutto al collega di un osservatorio carcere
Che hanno svolto un lavoro in cognati le leggi che ci hanno permesso di coltivare una sensibilità e una sensibilità Taccani era appena letto tutti i cittadini
Abbiamo avuto occasione di approfondire il lavoro che hanno svolto e credo che
Davvero abbiamo speso il tempo ed energie in maniera
Assolutamente in cui gli altri
Il secondo ringraziamento è per tutti i colleghi nessuno escluso che hanno
Coordinato di attività del distretto di distrettuale delle Camere penali della Corte d'Appello di Milano le è ripartito collega
Iniziative che spero possiate apprezzare sicuramente avranno seguito io lo spero di non fare i conti sicuri di ricordarvi tutti giuste conosciate anche i nomi di chi si impegna settimanalmente in questa avventura che sono Marco Martini
Paolo alcuni
Mariarosa Calvisano comunque ventilata l'idea Egidio grandi iscritti platea
Aldo pagassi di Sondrio e naturalmente Alessandro costruendo di Milano vi ringrazio per essere intervenuti il buon lavoro in uno scontro tra
Allora buongiorno a tutti sono Marco Martini io ho il compito soltanto di tenere il tempo quindi sarò la campanella di Trieste del del Presidente fiorentine di Trieste
Passo subito la parola lo dico per
Il signor Graf caricare che sta registrando tutti i nostri interventi all'avvocato Alessandro Cattelan della Camera dimostra che interviene sulla specializzazione sul tema della specializzazione ad Alessandro
Grazie Marco
Alle varie specializzazioni purtroppo molte cose mi dovrò dare per scontate perché il tempo è tiranno il mio intervento vorrebbe cercare di ripercorrere in pochi minuti quello che è stata un'evoluzione negli ultimi mesi
Assolutamente
Inaspettata del tema della specializzazione basti pensare che all'inizio del due mila dodici
Con l'insediamento del del governo tecnico il tema della riforma forense che evidentemente è strettamente connesso con il tema della specializzazione sembrava essere caduto su un binario morto ricordo che ad aprile
Di quest'anno a un Consiglio dei Presidenti a Roma si disse si ritenne necessario
Dare nuova linfa Regolamento di specialità dell'Unione Camere penali perché l'idea era quella se il Parlamento non può la specializzazione la specializzazione ce lo dobbiamo fare
Di qui a luglio l'emanazione del nuovo regolamento di specialità
Ma inaspettatamente in pochi mesi la situazione era decisamente cambiata già a settembre al congresso nazionale di Trieste il tema della riforma forense era tornato deve essere assolutamente in auge
E nella proprio discorso per la candidatura per il biennio due mila dodici due mila quattordici
Il presidente Spigarelli segnalava alcune
La il tema della specialità fosse tornato assolutamente all'ordine del giorno ci sono due passaggi secondo me molto significativi nel suo discorso che creduto ci servono per inquadrare il Presidente
Mi
Proprio discorso il presidente segnalava che gli ultimi scampoli della legislatura possono contare all'approvazione di provvedimenti importanti dalla riforma forense con una specializzazione che può essere una novità epocale un'occasione perduta
E
Di lì a poche righe loco ribadiva come una generica battaglia anticorporativa vorrebbe portare il vaglio della specializzazione all'esterno presso le università
Sarebbe un errore esiziale purtroppo questa realtà è diventata qualcosa di tremendamente questi qua è diventata quasi tremendamente concreto perché la Camera dei deputati al trentuno di ottobre
Faceva approvare il testo di riforma forense con l'introduzione di un novellato articolo nove
Che prevede un doppio si un doppio binario per l'ottenimento del titolo di avvocato specializzato ma attribuendo non alle associazioni specialistiche bensì alle università il compito di istituire questi corsi biennali
Che dovrebbero consentire l'ottenimento di questo titolo in particolare
L'articolo nove
Parla di corsi organizzati presso le Facoltà di giurisprudenza con le quali inizialmente i consigli degli ordini territoriali possono stipulare convenzioni percorsi di alta formazione per il conseguimento del titolo di specialista
E per quel che riguarda invece il tema della anzianità dell'ottenimento del titolo mediante l'azienda professionale il comma successivo sostiene che si possa ottenere questo titolo
Allora
è riservato agli avvocati che abbiano maturato un'anzianità di iscrizione di almeno otto anni e che dimostrano di aver esercitato in modo passivo prevalente continuativo un'attività professionali nei settori di specializzazione negli ultimi cinque anni
Ora questo tipo di norma che trova quali sono un palliativo per così dire nell'articolo ventinove che riconosce la possibilità ai Consigli dell'ordine con le associazioni specialistiche di istituire corsi di specialità però è evidente
Che sia una strada molto difficilmente percorribile perché i Consigli dell'ordine specialmente quelli più piccoli
Possono avere molte difficoltà a restituire delle scuole che sono evidentemente molto complesse che richiedono un'organizzazione assolutamente capillare oltre che è anche molto costose
E quindi evidentemente considero decorso delle particolari difficoltà sul punto
L'occasione buona per poi segnalare che al termine del mio intervento interverrà il direttore spesa che promuoverà secondo biennio della scuole di specializzazione organizzato dall'Unione Camere penali
è quindi evidente tornando all'argomento che
Rispetto ai desiderata di Unione camere penali questa norma sia
Evidentemente qualcosa che non va nella direzione auspicata dal Regolamento di specialità dell'Unione Camere penali
Perché e nitido che università crei il giurista come l'avvocato e nitido che università abbia come scopo di creare cattedratico l'accademico e non chi è abituato a stare inaugura
Altrettanto dicasi per il percorso diciamo così gli ottenimento del titolo mediante anzianità di servizio perché
Per darvi un riferimento nel Regolamento di specialità dell'Unioncamere nelle varie nelle sue varie formulazioni si passava da un minimo di dodici anni fino all'ultima versione se non ricordo male parlava di
Vent'anni di iscrizione all'albo e qui invece si parla di otto anni con cinque soltanto di attività prevalente assicurati continuativa
Così ricostruita la situazione
Bisogna capire a cosa può accadere entro il ventisei di novembre al Senato che chiamato evidentemente a valutare
Le modifiche introdotte nella legge di riforma forense sa che è il termine ultimo per la presentazione degli emendamenti
Si può sostenere in linea teorica che ci sia spazio per modificare ulteriormente questa norma
Naturalmente essa è contenuta all'interno del disegno di legge che ha un numero di articoli molto ampio entrata tutta la riforma forense quindi evidentemente non ci interessiamo oggi semplicemente di una parte assolutamente minoritaria
Per quanto importantissima
Però bisogna anche rendersi conto che se come probabile al dieci di marzo andremo a votare
Tenuto conto dei tempi di scioglimento delle Camere di ipotesi di ottenere una modifica al Senato di questa norma e un ritorno alla Camera per una nuova occupazione
Mi sembra molto poco realistico credo che i tempi tecnici materialmente non ci siano e allora la domanda che bisogna porsi
Io devo chiudere del mio intervento sperando di essere rimasto nei tempi sono Marco poiché mi tira le orecchie è la seguente cioè questa riforma può questo tipo di specialità può essere considerata valida
Io credo che le due riflessioni che dobbiamo fare sono queste la prima eletti la battaglie per la specializzazione non è una battaglia trabocca
Se noi riteniamo che la specializzazione sia un problema che poniamo solo al nostro interno secondo me non andiamo da nessuna parte
Essa deve essere secondo me qualcosa a qualcuno o qualcosa che si rivolge al cittadino preciso al cittadino e non al consumatore credo sia opportuno ribadirlo ogni volta e quindi sia qualcosa che garantisca il cittadino
E che consente al cittadino di dire io mi rivolgo l'avvocato specializzato che è una sorta di patente di credibilità di serietà di competenza tecnica deontologico
Non è un
Titolo ad alcune sulla carta intestata
E temo che invece questo tipo di riforma
Che può consentire sostanzialmente un'acquisizione del titolo in maniera veicolando in maniera anche abbastanza semplice per certi aspetti ribadisco cinque anni soltanto parole vado se vogliamo anche un po'contro l'interesse dei più giovani però
Bisogna essere anche abbastanza seri sul punto effettivamente pensare che dopo cinque anni di attività dopo tre anni di attività il cinque di attività prevalente si possa essere da considerati specializzati mi sembra un po'una forzatura
E visto che oggi parliamo di carcere
Altrettanto vorrei dire dal punto di vista della di rapporti con presenti detenuti perché evidentemente nella nostra attività gli avvocati penalisti
è la situazione più critica allora chi meglio di un avvocato che sia serio competente vi era un garante dei diritti
Può assistere un detenuto ma per fare questo l'avvocato specializzato deve essere specializzato per davvero deve essere specializzato da carta intestata onda patente che siamo colpevoli che si attribuisce
E quindi evidentemente io credo che così come concepita questa norma non ci possa permettere di dire che i nostri desiderata bisogna prima camere penali siano soddisfatti perché è sufficiente vedere
La serietà e come dire la precisione per il Regolamento del dell'Unione Camere penali rispetto a questa norma per capire ragioniamo su due livelli completamente differenti
Io non mi dilungo oltre visto che ho introdotto il tema del Regolamento di specialità nelle scuole di specializzazione vedo che qua ci sia il direttore di sapore intervenire sul punto e quindi segua quell'accordo che lascio la parola grazie alla
Grazie finalmente un microfono fuorviante compreso
Sempre loro
Più alti Dio mi riaggancio all'ultimo concetto che è stato espresso quello della qualità e quello che il problema della dignità e che il ruolo che oggi l'avvocato all'interno della società
è evidente a tutti che le campagne stampa ma anche l'atteggiamento del Governo tende allo svilimento del nostro ruolo allo svilimento di quello che è la nostra funzione calante all'interno della società allora
Stanno
Oltre che ha cercato di lavorare come sta facendo l'Unione delle Camere penali per al punto cercare di far capire quanto meno che quella indicazione riguardo alle scuole di specializzazioni fate l'università debba essere in qualche modo corretta e debba prevedere una possibilità che sia fatto insieme all'università sia dalle associazioni
Obiettivo che potrà già essere raggiunto attraverso i regolamenti che sono previsti all'interno di questa disposizione di legge quindi
Diciamo che questo è un obiettivo che in qualche modo sarà perseguito però il problema vero il Polo della qualità
Il corso che adesso sta per ripartire secondo corso della scuola di alta formazione proprio dal nome fa capire qual è l'obiettivo
Il titolo di specialista è uno degli obiettivi che si può perseguire attraverso l'iscrizione a questo corso ma il vero obiettivo che l'Unione delle Camere penali si è posta
Realizzando va attraverso la scuola nazionale ma anche attraverso le scuole territorialmente sono tutte collegate perché
Ogni volta che una scuola territoriale fa un evento scrive
Pro presentare proprie vento alla Commissione prevista all'interno dell'Unione delle Camere penali è questa da
Lavora proprio per dare uniformità a quella che è l'offerta formativa proposta delle singole Camere penali
Ovviamente l'eccellenza è la scuola nazionale che una scuola e diceva giustamente il collega non sapete la difficoltà di organizzare un corso di questo tipo io sono stato nominato direttore un mese fa
Il mio Presidente Salvatore Scuto quando io l'altra notizia essendo il direttivo petto son felice per tema temo di non vedere di più
Io pensavo che fosse la solita preoccupazione richiede pensionati invece aveva ragione perché nell'ultimo mese Elio avrò fatto l'ottanta per cento delle mie giornate a realizza attentare mentre poi finalmente ce l'abbiamo fatta di
Realizzare questo corso il che vuol dire
Pensare alle sessioni pensare a come suddividere in argomenti le sessioni quali moduli stabilire in quale sede realizzarle e individuare i docenti
Da ieri abbiamo pubblicato sul sito dell'Unione delle Camere penale il programma e anche l'elenco dei docenti io mi sono reso conto che abbiamo centoventi docenti
Di cui la metà credo di averli contattati per telefono infatti poi
Però forse dei problemi potrà valutare il danno da lavoro
Per le telefonate in parte ma
Rileggendo con l'elenco di invito a farlo mi sono anche resoconto
Di chi siamo riusciti a mettere insieme perché abbiamo magistrati e di altissimo livello come Presidente Canzio come il Procuratore Generale di Cassazione Iacoviello
Abbiamo professori teorici unici in Italia Mantovani Fiandaca abbiamo professori che fanno una professione e abbiamo avvocati come l'avvocato intero Randazzo l'avvocato spunto
Riusciamo siamo riusciti a ad avere un un insieme un corpo docente che è unico in Italia
Non credo che ci sia nessun'altra scuola che possa anche quelli universitaria che possa offrire
Una un insieme di docenti è un corso con intento pratico che il nostro corso persegue come il nostro le ultime due notazioni uno
La prima la prima sessione il corso è biennale si svolge un weekend al mese il venerdì dare dalle tre avesse il sabato dalle nove alle tredici e dalle quattordici alle sedici per una volta al mese dal da febbraio fino al novembre del due mila quattordici
La prima sessione e dedicate esclusivamente la deontologia perché si è ritenuto che quello è il primo punto da cui partire per poter noi stessi essere dignitose ed ENI del titolo che portiamo
E poi
Come innovazione sulla base delle indicazioni date soprattutto da chi in corso alla seguito perché quest'anno
A dicembre ci sarà l'ultima sessione vedete il primo corso e a marzo ci saranno gli esami quindi formeremo i primi penalisti specializzati agibili oppure insomma faremo uscire primi penalizzi specializzati IGP
Ebbene anche sulle loro indicazioni sono state apportate le modifiche la credevate che per ogni sessione è previsto un modulo di due ore
Solo di esattamente le linee difensive in relazione a casi pratici e dei profili deontologici in relazione alla gestione di casi pratici
Relativi a quella materia
Direi che è un qualcosa che di nuovo nel panorama delle scuole non esiste perché il nostro obiettivo
E quello di insegnare a fare l'avvocato però con la conoscenza delle materie a livello più elevato rispetto a quelle che possono essere i corsi di base che ognuno di noi segue
Allora il mio invito è che la mia presenza qui oggi essendo la sede di Milano una delle due sedi dove si svolgono le lezioni frontali
è un invito ai presenti a riflettere sulla utilità che sulla qualità di questa scuola per iscriversi o comunque a diffondere all'interno del distretto
Questa nostro questo nostro programma e l'esigenza che abbia successo questa scuola
Perché per me personalmente sarebbe ovviamente di grande soddisfazione il fatto che la scuola di Milano ampia molti rappresentanti del distretto tra i suoi scritti vi ringrazio
Anche lì Fitto del direttore disastrato raccolto dal direttivo dalla Camera penale il buon perché si è iscritta in blocco alla scuola e quindi Vito che estende a tutti uniche di iscrivervi demente come abbiamo fatto
Ora la parola al collega Paolo Camporini della Camera
Comunico
Che interverrà sulla giustizia minorile
Beh io direi di questa compagnia sono ancora in un'area meno accademico più pratico oggi un pescatore sul
Organizzazione schemi protocolli
Obiettivi che
Con l'obiettivo è di ovviamente milione lampo alla nostra attività all'interno
I tribunali
Devo dire che dopo il lavoro che è stato fatto in questi anni
Sul riesame sulla sorveglianza sull'appello ha certamente migliorato questo
L'organizzazione delle udienze quant'altro
Credo che
Una particolare attenzione in questo momento debba trovare il tribunale per i minorenni
Perché ci sono alcuni problemi organizzativi ridato dati anche dal
Quello dei procedimenti che sono in continua crescita
Perché
Prendendo spunto dalla relazione presi
Pensiamo alle
Svolta in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Abbiamo scoperto non con sorpresa ma comunque mi ha avuto una conferma presto intasamento perché soltanto oggi quindi dopo una scrematura
Nella fase preliminare ci sono ogni anno già pendenti almeno quattro mila processi e mille cinquecento che
Nuovi processi e che vengono iscritti
E quindi
Ci rendiamo conto che
La situazione merita attenzione
Noi attuiamo il vostro solito sistema ossia prima cerchiamo di analizzare le criticità anche raccogliendo
E non sempre ottenendo riscontro arco dato utile raccogliendo avviare finalmente
Verbali segnalazioni e soprattutto dei consigli pratici
Dopo questa analisi e ci confrontiamo con ovviamente con tutti gli altri operatori del
Magistrati cancellieri e tutti gli altri soggetti coinvolti
E poi cerchiamo sempre di trovare delle soluzioni condivise
E poi si possono trasformare protocolli oppure anche Lina modalità operative tra gente che frequenta i tribunali
Partendo dalla procura
La Procura
Presenta
La maggior cliente criticità che che che presentai quella dell'iscrizione anche la procura ordinaria ma in particolare la la Procura per settimane per i minorenni perché
Ci rendiamo conto che il ritardo nell'iscrizione di un procedimento anche di diversi mesi comporta per il difensore una grave limitazione del proprio diritto di difesa
Cosa la possiamo fare innanzitutto non soltanto chiedere l'ANPI di migliorare l'informatizzazione ma soprattutto di darci a noi la possibilità di accedervi
Questo è un problema che c'è anche il sorveglianza un anno
Forse per colpa
Era successo un fatto che aveva coinvolto un collega
Che che ha poi
Impedito di migliorare
Anzi addirittura vietato l'accesso a determinati
Soprattutto non per
Regione di Castano aberrazioni di opportunità
Di agevolare l'attività del Difensore in questo senso noi non chiediamo terminali e ci contestano l'attraverso il contrario noi chiediamo terminali
Per violare privacy o per dare notizie che diamo terminare anche compasso che consentono al difensore di accedere ai propri fascicoli non a quelli degli altri
Come tutti sappiamo Atalanta attualità minorenni salvo
Eccezioni dovute più il fatto degli irreperibili che altro il processo si chiude l'udienza al Quirinale
E l'udienza preliminare a seri problemi organizzativi
Innanzitutto
Su le cancellerie
Ultimamente
è stata istituita questa cancelleria che
Consente
Il
La richiesta di informazioni ma cancelleria unica il G.I.P. G.U.P. agli avvocati
Anche con richiesta
Con una richiesta immediata
Di accesso i fascicoli il problema è questo
Che quando e che altri guai minorenni non tutti sono di Milano quindi quando i fascicoli non sono immediatamente reperibile le terribili praticamente di mandare due o tre volte
In cancelleria allora vorremmo chiedere la possibilità di almeno fare la richiesta via fax o via mail l'accesso al fascicolo una volta certi che il fascicolo nella disponibilità nella cancelleria al potere
Andare una volta sola e fare le nostre copia dei nostri contro che poi quello che succede da un po'di tempo nel Tribunale della Sezione Civile
E quindi
Credo che
In questo senso si debba
Operare perché se abbiamo mutuato sistema da allora per sistema civile lo troviamo puntuale per intero
C'è un problema adesso in cancelleria anche per quanto riguarda il personale che lo Stato
Preso
Poveri guardate dal civile sta cercando di
Di imparare quello che invece il sistema penale quindi c'è un po'di difficoltà anche di comunicazione ma credo che col tempo migliori
Ecco
è vero che
Questo succede anche il dibattimento e lo combattiamo
Non prestiamo ANCI a
Alle pressioni via con i pubblici ministeri che soprattutto nei procedimenti di con irreperibili cd
Invitano a acquisire agli atti a dare il consenso all'acquisizione del noi facciamo gli avvocati in qualunque
Personale difendiamo anche se è reperibile disgrazia
E quindi
In cambio Manganelli chissà quali trattamenti favorevoli non previsti trascorsi quindi questo succede anche bene corruzione prima udienza di primo grado
Ed è un malvezzo che noi come Camera penale almeno per quanto mi riguarda combattiamo ma non per fare ostruzionismo perché tutti un diritto a un processo
Come si crede
Ecco
Ci si civili si dirà ma cosa possiamo fare
Ma
Ripeto un'organizzazione si può fare si può migliorare ad esempio chi va in udienza preliminare sacri ignorare sono un po'elastici sia edilizio che difende
Quindi bisognerebbe creare un sistema organizzativo che
Almeno preveda uno scaglionamento degli orari e uno scoglio uno
Scaglionamento delle chiamate basilari l'omessa notifica alla
La
La presenza o l'assenza dei degli imputati e difensori perché mi sembra il minimo dare precedenza ai procedimenti dei quali sono presenti riflesso il minimo per il rispetto
Delle
Proprio per il difensore stesso poiché
Ecco un
Un sistema per organizzarci e per contribuire organizzare
Innanzitutto segnalare in anticipo la richiesta di abbreviato ma soprattutto segnalarle
Se possibile
Perché a volte è possibile anche al momento dell'interrogatorio in fase di indagine in modo che poi
Tutto il procedimento venga impostato in quel modo e soprattutto fare in modo che
La richiesta di abbreviato non se alla richiesta non segua subito la discussione Marino poi fissato un'udienza successiva per la discussione di una decisione anche per gli altri fuori che aspettano perché ovviamente un giudizio abbreviato a in tempi diversi tra loro
Da dal giudizio da udienza preliminare ordinaria e questo credo che debba essere utilizzato anche per la messa alla prova
Perché impostare sin dall'inizio per ovvie ragioni una messa alla prova anche nelle fasi di indagine preliminare a parte che è utile perché si arriva all'udienza Giacomina con un programma serio non quello fatto all'ultimo minuto
E soprattutto
Si imposta tutta la difesa in questo senso dall'interrogatorio l'intervento dei servizi
Fino arrivare all'udienza diciamo con il pacchetto completo il permettere al giudice critico in cinque minuti ma comunque di un tempo molto più brevi
Valutare
La situazione soprattutto favorevolmente
C'è poi
Un ulteriore problema
Non soltanto mi manca Marco sia un ulteriore problema che riguarda
Il
La liquidazione
Del
Delle barzellette soprattutto degli imputati ammessa gratuito patrocinio tutti sappiamo che
Ai minori l'avvocato viene retribuito anticipatamente
Qui c'è il problema è già nel poi
La collega Montagnani impallinata dei tentativi in corso di di redigere un protocollo anche su questo alla luce degli interventi legislativi che hanno modificato il sistema tariffario
C'è il vero problema intenso che a questo punto debbano essere interessate le Sezioni Unite della Cassazione quello relativo alla trattamento nell'intento di favorire sia la liquidazione anticipare gratuito patrocinio
Per imputate davanti al Tribunale dei minorenni che nel frattempo sono diventati maggiorenni c'è una giurisprudenza che dice di no a questo punto
Secondo me sbagliata perché non è colpa del
Dell'imputato siano aspettato due o tre anni a fare il processo
E quindi invece c'era questa giurisprudenza che dice no se sei maggiorenne viene applicata la normativa ordinaria quindi rifare l'istanza nei
Aspetti penali qui da noi
E e comunque non hai prestato non viene pagato
In quel modo con la procedura applicata invece al territorio
Però su questo ripeto vi parlerà la collega
Un accenno
E poi dopo mi spara Marco
Visto che parliamo di minori guarda introdurre solo un accenno a
Un'iniziativa che noi vorremmo attuare la Camera penale di Monza già cominciato ha già ottenuto il consenso
Non vorrei vogliamo introdurre
La figura dell'avvocato vogliamo promuovere la figura dell'avvocato all'interno delle scuole
All'interno delle scuole superiori questo è un progetto che noi
A cui noi teniamo tantissimo
Egli perché i nostri ragazzi dei coi nostri perché ho dei figli militare liceale
Questi ragazzi hanno in mente sono l'avvocato che venti
Descritto nei Promessi Sposi hanno in mente questo avvocato che senza etica senza morale che difende anche il peggiore dei colpevoli di fare in modo che riesca il prima possibile
Anche magari manipolando le prove
Quindi
Noi abbiamo il programma dell'UCPI nel
Del Presidente che ci ha presentato al congresso nazionale
Il verbale a Napoli il collega di Sondrio
La deontologia e la qualità del difensore quindi un'analisi interni è una critica ente un'autocritica
Una
Delle regole ferree delle sanzioni perché non le rispetta però poi un messaggio verso l'esterno perché se noi restiamo fra di noi se nessuno lo sa quello che facciamo come ci comportiamo
A cosa vediamo le nostre sofferenze la nostra quotidiana attività se nessuno lo sanno e noi vorremmo partire dai più giovani dai primi giorni perché poi saranno i cittadini del futuro i colleghi nel futuro ma anche i magistrati del futuro
Quindi è un progetto ambizioso speriamo che trova il consenso
Dentro il terrazzo che a Monza hanno già avuto notevole
Notevole riscontro alcuno inizieranno presto noi ci arriveremo anche su sulla scia del loro lavoro per questo vi ringrazio per aver aperto la strada e speriamo di riuscire a farlo
Ed invece entrare nelle scuole con questa con questo messaggio grazie
Paolo d'intervento ecco ricordo a tutti i Comuni che la ragione per cui siamo qui la vedete nel cartello
Posto sul banco quindi il tema centrale quello del caso e non lo sapete che siamo in astensione dalle udienze quindi quello sarà il tema centrale del del nostro momento ci sono tutta una serie interventi che si stanno realtà prossima
Abbiamo scelto di mantenere la struttura iniziale dell'Assemblea distrettuale così come lo ha pensato con interventi molto contenuti quindi mi dispiace e mi scuso con i relatori
Per la limitatezza del tempo che concede però ci sembrava giusto che le Camere
Comunque si facessero vedere le diverse Cavalli prego
Ecco la parola alla collega Donatella Montagnani che tratta del tema forse in un certo senso più caro hanno voi avvocati cioè il tema
Delle tariffe alla luce del decreto ministeriale centoquarantadue mila dodici e quindi la parola al collega Montagnani
Già tutti
Allora si è parlato già oggi del
Ruolo da qui la dignità del difensore da una parte a proposito della specializzazione e della finalità invece di svilimento dall'altra
Ebbene in questo solco si colloca il tema sconfortante del quale io vi intratterrò invece quello della polizia delle nostre tariffe
E della sostituzione con il parametri di cui al decreto ministeriale centoquaranta del due mila dodici voi sapete che con l'articolo nove del decreto legislativo del gennaio del due mila e dodici il numero uno del due mila dodici lei detta assente delle professioni organizzate sistemi ordinistici sono stati abrogate e dignità a queste anche le nostre
Nell'applicare le tariffe il medesimo articolo nove ha abrogato tutte le disposizioni legislative gratis fanno riferimento
è altresì demandato al Ministro competente di predispone
Delle indicazione dei parametri per
La liquidazione giudiziari di competenza
Voi sapete che la giustificazione più o meno mistificatoria ma sappiamo quanto lo sia
Che ha accompagnato queste innovazione è quella della liberalizzazione
Di realizzazione della quale esempio avviso noi non abbiamo assolutamente bisogno
Nel nostro caso ovviamente citata a sproposito le nostre tariffe sono praticamente state già abolite fin dal due mila sette il decreto Bersani quando
Sono stati eliminati gli obblighi dei minimi tariffari volgarmente ma comunque l'intento almeno formale del legislatore che è stato quello diritti i naviganti di valorizzare la centralità dell'accordo tra professionista e cliente per la formazione della giusta per cento
Questo che significa significa che il
Parametri hanno una valenza residuali nella mente delle del legislatore prima di tutto deve l'accordo
I parametri che vengono in considerazione nel momento in cui la liquidazione debba essere
Conservatrice nella debba essere demandata all'organo giurisdizionale
Allora voi già sappiamo benissimo che
Per quanto riguarda il campo materia civilistica questa è
Tendenzialmente la regola
Della liquidazione giudiziale degli orari per quanto riguarda il settore penale invece
La regola è molto più contenuta
Perché se togliamo l'ipotesi di liquidazione degli onorari per l'assistente di parte civile responsabili civili e la situazione patologica del nostro rapporto con il cliente cioè quando si litiga su quanto un delle parti la
Restano Comi oggetto di liquidazione pregiudiziale delle parcelle quelle relative
Anche procedimenti che all'assistenza che riguarda gli imputati o le persone offese ammessi a gratuito patrocinio
Gli imputati dichiarati o difatti irreperibili lì imputati difese d'ufficio inadempienti
E i collaboratori di giustizia tutte norme e disposizioni che sono contenuta nel Testo unico sulle spese di giustizia
Il centoquindici del due mila
è
Quindi è vero che nel nostro settore in campo penale
è come dire il campo il meno vasto ma incidenza dei parametri certamente molto più significativa perché riguarda questo particolare settore prevalentemente come ha detto
Dove il problema e molto spesso anche un problema di istanti non abbienti come appunto il la questione del gratuito patrocinio ora
Il decreto elitaria decreto ministeriale centoquaranta del due mila e dodici che ha dato vigore il ventitré di agosto i loro studi ovviamente tenuto conto della ristrettezza dell'intervento mirato solo alcuni
Alcune indicazioni significative diciamo per il resto rimando ad una relazione che ho già inviato al collega
A vostra disposizione
Dicevo il sapete com'è fatta la struttura di questo decreto che per quanto riguarda il penale è contenuto in tre articoli e dodici tredici e quattordici
Dodici contiene i principi e tredici riguarda la liquidazione delle parcelle per l'assistenza alla parte civile responsabile civile quattordici perché nei criteri di liquidazione
Ci sono poi oppure
Articoli in molto importanti che invece sono
Diciamo così posti in in un ambito non proprio specifico ha replicato penale cioè l'articolo uno disposizioni generali e l'articolo uno
Vi è poi una tabella quella che riguarda l'attività penale la tabella Bindi
Che è strutturata secondo le diverse autorità giudiziarie avanti alcuni siti de si chiede l'archiviazione della parcella con un aumento in percentuale una diminuzione del solo carne giudice di pace
Sono indicati dei
Delle dei quantum dei valori medi sui quali è previsto un aumento una diminuzione in percentuale in quanto ripeto in percentuali diverse per ciascuna
Autorità giudiziaria di un
Sproporzione quindi di correggere enorme e
Si passa solo dare una possibilità di una liquidazione davanti al G.I.P. udienza preliminare da mille duecento e trecento euro quindi erano penso vastissimo
Nell'ambito del quale comuni il giudice dovrà
Utilizzando il il Capitelli principi individuate la e qua entità piano sta parcella
Ma senza entrare nel merito del
Delle tabelle quegli occhi è
Veramente sconfortante
E che pone l'operatore in una come dire un in passato che non si sa pienamente dove si va a parare passatemi questa questa espressione
è
La norma di cui al comma sette
L'articolo uno
E la norma contenuta nel comma uno dell'articolo quattordici allora comma sette dell'articolo uno così recita
In nessun caso le soglie minime indicati anche a mezzo in percentuale sia dei minimi che i massimi per la liquidazione col testo nel presente decreto nell'intervento allegate sono vincolanti per la liquidazione States
D'altra parte
Il comma uno dell'articolo quattordici così recita i parametri specifici per la determinazione del compenso sono di regola quelli di cui alla tabella di avvocati allegato al presente decreto il giudice possente diminuire o aumentare ulteriormente il compenso in considerazione delle circostanze concrete ferma l'applicazione delle regole generali eccetera eccetera quindi quale
Il precipitato di tutto questo precipitato è che uno i giudici di Equitalia parcella possono far riferimento ai parametri non sono obbligati perché di regola fanno riferimento i parametri due
Anche se fanno riferimento i parametri un son vincolati a quelle del contenuto nella nella tabella di conseguenza siamo nelle mani di Dio scusate l'espressione e quattro esatto
è
Allora come come venirne fuori Abila non ce l'abbiamo c'abbiamo tentato e ci stiamo riusciti informalmente nel senso che che voglio dirvi
I capi degli uffici ci hanno invitato a un tavolo per discutere e per trovare delle linee condivise
Abbiamo ovviamente raccolto questo invito abbiamo partorito a delle linee guida ahimè i guai pianali protocolli d'che nessuno intende siglare informalmente questo accordo e
Delle linee-guida che dovrebbero costituire dei punti di riferimento
Per il giudice nelle sue implicazioni
Ma se i capi degli uffici hanno un interesse a promuovere e a stipulare questi accordi condoni avvocati
E giudici singolarmente non ce l'hanno sono del tutto riottosi ad aprire e assidua sopportare l'indicazione dei principi dei criteri nel momento in cui finalmente oggi hanno le mani libere
Perché l'aria che si respira le linee guida sono
Allegate alla relazione che ho già inviato indifferibili può servire come indicazione
Quello è quello che siamo riusciti a anzi a stampare
Sono state come dire
Denunciate risolto strutturate sotto due profili innalzato il sistema binario
Da una parte riguardano i procedimenti di scarsamente rilevante di scarsa importanza dilati del semplice definizione
Dall'altro invece processi invece un pochino più strutturati con la prima udienza del
A e prevedere questa seconda Catella che noi abbiamo individuato
Che sia
Difensore spesso a chiedere
Si utilizzi quell'articolo di quantificazione
Sono assolutamente perfettibili anzi debbono assolutamente essere integrate queste linee-guida perché numerose sono anche le questioni
In merito all'interpretazione dei criteri che sono previsti dal decreto ministeriale e che devono informare il giudice l'avvento della liquidazione
Vi cito un esempio il comma sei se nei requisiti dell'articolo dodici che
Una innovazione assoluta nel nostro sistema
E che è così recita costituisce elemento di valutazione negativa inseriti direzione giudiziale del compenso l'adozione di condotte dilatorie tali
Da ostacolare la definizione del procedimento in tempi ragionevoli questa è una no macché può avere degli effetti devastanti devastanti
Soprattutto se utilizzata per contenere i tempi del processo cosa che assolutamente non dovrà essere
Ragion per cui se se intento la ratio di questa no ma è da individuare nella tematica che il giusto processo occorrerà anche ricondurre a quei limiti perché che in quella tematica si sono stati individuati
Perché il giudice e al
E stia dentro a quei limiti e non da
E non esordienti data quindi insomma ecco quindi l'importanza la necessità di individuare anche proprio delle linee di condotta
Salvo restando che io sono estremamente sfiduciata nella possibilità che i giudici si si si lascino comunque
Si lascino chiudere le navi anzi visto che oggi le hanno totalmente per
Voi siamo ancora un secondo
Ho qui una sentenza che determinata fra le mani in in questi giorni
Dove in maniera del tutto insolita nel corpo della motivazione il giudice
Liquida la faccenda
Ben diverso delle parti civili e la Banca d'Italia la sentenza l'interessato al primo arrivo appieno ma c'è la liquidazione
Allora se ritenga
Perversi
Ma ho rinunciato all'altra non realizziamo allarme sociale allora
Processo dove la liquidazione riguarda litorali richiesti dando una collega per aver assistito preparati civili avesse al gratuito patrocinio
Ho fatto il conto dal Gagliardi assunto del del dell'istruttoria cinque udienze
L'imputato è stato sotto ma
Di tralascerò LEA argomentazioni della nel collegio collegiale collegiale
L'argomento è essenziale si era come dire riportata a tutti i criteri possibili e immaginabili previsti nel decreto ministeriale tutti gli agitati senza quali esprimere in realtà il motivo per il quale
A tali tale principio tale criterio si informa però
Ma il sunto Eccher pertanto vanno liquidate
Tenuto conto dell'aumento della competenza collegiale ed è per forza per legge questo non è certo discrezionale e piena
Intenzioni del cinquanta per cento della soccombenza crisetta sotto l'imputato il cinquanta per cento di soccombenza
I seguenti importi allora
Non si è ancora operata una riduzione dell'articolo nove peraltro l'altra l'altra norma di cui vi dicevo prima Commissioni dedicate all'articolo nove che prevede
Espressamente il trattamento che deve essere riservato ai
Ammessi al gratuito patrocinio ed equiparati
E c'è una riduzione del cinquanta per cento
Allora per l'appalto di studio
Vi dico criterio al meglio previsto dal ebbene Larsson trecentonovanta euro per i collegiale
Con l'applicazione
Massima
Della percentuale quindi massima alcuna riduzione son centonovantacinque e qui indicato centocinquanta quindi al di sotto dell'applicazione massima di realizzazione Massimo
Fase introduttiva per aggiornare di Orson previsti settecentottanta mila euro
Minimo in assoluto trecentonovanta indicati cento euro fase introduttiva intensificare educazione la costituzione di Parte Civile ovviamente in questo caso
Va anche l'istruttoria ritengo meglio mille centosettanta riduzione massima trecentocinquantuno quattrocento euro cinque udienze però
Fase decisoria mille centosettanta Equitalia Bechir trecentocinquantuno il minimo in assoluto trecentocinque
Per un totale
Di mille duecentosessantasette cinquanta oltre Iva e CPA importo ridotto della metà ex articolo nove
Sennò all'importo da liquidati paritetico cinquecento
Neanche la metà di mille duecentosessantasette fra l'altro
E
Rivedrò la riduzione del rito sino a sintomatico
Cinquecento spendo
Attraverso
Sino si
Quindi questa la situazione che ci si prospetta per cui per intende gli accordi sperando che i giudici si uniformi grazie
Assieme al collega Bonfante non so se ringraziarla perché non ci ha affiatamento entrasse elevato soprattutto
Questa decisione
Di precedente giurisprudenziali che francamente si lascia abbastanza saluto la collega collega Chiodo anche della Camera penale ritmo che era anche intervenuta
E poi parlerà credo il luogo del collega Celli
Passo ora la parola invece alla dico Aldo pagarsi della Camera di Sondrio che interviene sul tema
Molto delicato della deontologia del penalista
Siano acquisto mio breve intervento come obiettivo che sicuramente
Ambizioso data la mia pressoché nulle esperienza oratorio in poco tempo a disposizione
Paradossalmente potrebbe costituire come un prezioso alleato quell'idea sintetizzare un documento che è stato presentato dalla Osservatorio sulla deontologia e sono qualità di difensore
A degli esteri in occasione della congresso ordinare dell'Unione delle Camere penali
Come distrettuale abbiamo ritenuto opportuno per certi versi
Deluso anche alla luce degli interventi che dei colleghi che mi hanno preceduto
Riproporrò in quanto al problema del mancato rispetto delle norme del Codice deontologico un problema che spesso si accompagna anche una scarsa
In preparazione un bassissimo livello culturale da parte della difensori fisici menti in una processo penale che
Negli ultimi tempi particolarmente sentito questo documento prende le mosse da una questionario che è stato redatto dal medesimo osservatorio osservatorio che diretto votata collega Ettore Randazzo dicevo questionario che è stato inviato
Ad ogni singola Camera penale e che per mutuare un'espressione utilizzata Nesima osservatorio a come risultato la fotografia impietosa
Bello bastato dell'avvocatura penalistica italiane prima il tasso fisso a vita a subita parlato invano svilimento della nostra funzione dall'esterno
Leggendo e i risultati di questo questionario purtroppo mi sento di dire cose elemento viene prima dall'interno e poi dall'esterno magari
Ci mettono in carico da undici diciamo però
Dobbiamo probabilmente prima perché dall'interno prima di guardare quello che dicono gli altri Antinori
I risultati di questo questionario cercherò di sintetizzare il militare minuti che ho a disposizione innanzitutto si parte da un altro problema
Diciamo
Sentito dalla dalle camere penali che è quello di utilizzo della toga utilizzatore che
L'osservatorio ritiene improntare non tanto al singolo avvocato che era utilizzato o meno quanto anche singole Camere Penali infatti
Il problema evidenziato l'osservatorio è che spesso e volentieri camere penali non intervengono era invitare i profili iscritti e anche coloro i quali non sono iscritti ad indossare la toga
Faccio una brevissimo excursus autoreferenziale per dire che la nostra Camera
Nostra piccola Camera Penale di Sondrio all'anno scorso non è stata la prima e si spera non sarà neanche l'ultima ad acquistare di concerto con
I locali del Consiglio dell'ordine
Otto dove mi sembra se non erro messe a disposizione dei vari Aureli iscritti ai non iscritti invitando proprio
Tutti gli avvocati penalisti all'indossavano addirittura attaccato con la permesso ad adempiere ai giudici una sorta di manifesto che ricordasse appunto il valore
Della toga e l'importanza di indossare la toga nel corso dei processi penali si ritiene che
Praticamente sempre dinanzi al Giudice di Pace dato che non venga indossata davanti al giudice monocratico
Non molto quindi
Diciamo che bisognerebbe un pochino recuperare il rapporto che l'avvocato Marco
Accusatoria
Problema
Altro problema emerso che sicuramente più importante da un punto di vista sostanziale il pressoché nullo aggiornamento professionale da parte degli avvocati
Le iniziative si susseguono negli ultimi anni anche in ragione della necessità di acquisire crediti formativi in forza della dell'obbligo di
Ottenere riterrà
Perché a Roma insomma
Non
Essere raggiunti dai provvedimenti disciplinari del partito più in partenza ragionamento professionale è scarso ci si rende conto che soggetto si scrive i corsi probabilmente poi non
Li frequenta con la dovuta attenzione infatti i risultati si vedono in sede di udienza sia d'udienza nella quale
Spesso si evidenzia anche una formazione di base assolutamente insufficiente perché se si può
Assieme assiste spesso alle hai chiesto da parte dei colleghi ad esempio il controesame dite se il Pubblico Ministero piuttosto che
Alla richiesta dell'interrogatorio dell'imputato e si vengono viste proprio come mosche bianche i colleghi che interrompono il giudice quando a loro volta vengono interrotti nel corso dell'esame
E vengono visti assolutamente come degli alieni i soggetti che si oppongono a domande del Pubblico Ministero che suggeriscono palesemente le risposte
Il fianco questi problemi
Chimica preparazioni assolutamente insufficiente e ve ne sono degli altri come ad esempio lo scarsissimo in corso allo strumento delle indagini difensive strumento terra il quale l'avvocatura ha combattuto che però sembra coi
Assolutamente non utilizzare
Se non in rarissimi casi
Abbiamo anche dei rapporti con i nostri clienti abbastanza discutibile nel senso che spesso i clienti non vengono adeguatamente informati nel corso del processo di converso però siamo Intimissimi con la stampa vediamo soprattutto negli ultimi tempi
Che iniziano dei procedimenti disciplinari nei confronti dei colleghi che passano la maggior parte di utenti in televisione a raccontare ai giornalisti sfaccettature processo che magari progressisti quindi non conosco
Merita una approfondimento particolare in
Questa materia la figura del difensore d'ufficio
L'osservatorio
Definisce il difensore d'ufficio come un avvocato Shakespeare civilista che abbia frequentato un corso al fine di raggranellare clienti guerra anche in questo caso
Faccio un piccolo riferimento personale nel senso che mi mi permetto di dissentire da questa generalizzazione nel senso che
Chi vi parla è sostanzialmente l'avvocato che ha avuto una formazione civilista un avvocato che quando due diventato quindi acquisito il titolo decise gettarsi nel penale perché proprio dominus penale non faceva
E quindi ha frequentato un corso quindi io sono il prototipo del difensore d'ufficio
Individuate delineato dall'Osservatorio io penso però che non sia tanto la formazione di base non sia soltanto la formazione di base a fare la differenza
Ma sia
La passione interessa e la voglia l'attenzione che un soggetto ci mette
Nella fare il proprio lavoro quindi il fatto di avviare una formazione civilista non
Comporta tout-court il non essere un buon un buon senso certe
Il primo problema che si individua quando si ascoltano il difensore d'ufficio udienze punto una preparazione
Ma assolutamente non sufficiente preparazione che spesso i volentieri e insufficiente anche perché del tutto nei vari insufficiente la conoscenza del fascicolo
Difesa d'ufficio spesso viene visto trafelato arrivare in udienza e cercare di carpire informazioni al fascicolo dell'ARPA di commistione perché non sa nemmeno cosa sia successo nel corso delle indagini preliminari
Il difensore d'ufficio ma a maggior ragione diciamo
Ancora più spesso rispetto al difensore di fiducia si comporta nei confronti del giudice con un atteggiamento che l'osservatorio definisce di servilismo
Ho cercato
Anche grazie all'esperienza personale di capire il perché difensore d'ufficio si comporti così con il giudice vi posso dire che il difensore d'ufficio spesso si comporta così e questo avviene evidenziato dall'Osservatorio
In quanto il giudice è colui il quale liquida alla fine la parcella del difensore d'ufficio di quindi perché
Costringerlo a ritirarsi in camera di consiglio su delle nostre gestioni perché costringe lo magari fare discorsi di motivare perché impedire l'interrompervi durante l'esame
Perché costringere a prendere posizione in merito a domande suggestive il pubblico ministero non lo facciamo altra cosa che non facciamo è questo è un'esperienza diretta personale e non fortunatamente il sottoscritto che eventualmente non voglio dire se il Consiglio pensarla così
Ma non ci sono dei colleghi che Spirano che il loro comportamento in udienza
A quando difendono difese d'ufficio venga tenuto in considerazione del giudice ma che è una settimana dopo quando dovranno difendere un cliente alquanto invano maggiormente di fiducia
L'ho sentito di ieri a dei colleghi che francamente il sorriso di sé immediatamente spinto perché ho pensato
Al povero e disperato che viene difeso questo difensore d'ufficio chi pensa che provocato se comunque l'avvocato che portato difendere i suoi interessi ma l'avvocato che nel mentre sta discutendo un processo sta pensando al processo dicessimo e quindi
Si troppo più che altro per l'azione del giudice sul comportamento che a sostenere una difensiva che sia adeguata
Un altro problema degli senso d'ufficio ma
è un problema che secondo me può essere tranquillamente esteso anche il difensori diciamo così di fiducia
E quello di trattare si il proprio assistito difendere Nielsen del proprio assistito come se fossi in Occidente
Mentre appunti sarebbe opportuno impostare una linea anche rispetto delle norme del Codice deontologico una difensiva che tenga in considerazione la colpevolezza della proprio assistito
è evidente che in uno scenario Fusco come quello che che vi ho presentato come quello che è emerso dall'esame della questionario inviato alle camere penali dell'Osservatorio più e violazioni del norme del Codice deontologico e quindi le pronuncia da parte del Consiglio nazionale forense siano
Particolarmente frequenti
Allo stato
Però ha condotto un'analisi sulle maggiori violazioni verificarsi nel triennio due mila otto due mila undici
Posso dire che ho fatto una piccola circa io nelle sentenze che sono seguite all'abuso del due mila undici veniva determinata dal CIPE conservatore francamente verde
Le violazioni sono sostanzialmente le medesime anche perché fortunatamente non so consentono oggi con una tantissimi articoli perché saremo capacità decisionale
Molti di più rispetto perché ci sono quindi se ci fosse una codificazione ulteriore ugualmente cambierebbe anche la giurisprudenza sul punto comunque
Vi ringrazio di maggiori sono corretta ovviamente degli articoli basita ovviamente i preoccupanti venga degli articoli basilari che dovrebbero presiedere all'esercizio della professione quindi finisco agli articoli per cinque a otto ci sono
Da violazione dell'articolo cinque quindi doveri di probità imitarli compensate che
Il settantacinque per cento le risposte al quest'anno è stato inviato dall'Osservatorio segnala la presenza di internet proprio negli appartenenza di avvocati sottoposti a procedimenti penali
Per reati commessi esercita le proprie funzioni settantacinque per cento non ci sia una percentuale
Trascurabile vi sono numerose sentenze che si occupano della violazione dei doveri di lealtà e di correttezza
Il novantacinque per cento delle risposte afferma che Suru raramente l'avvocato introduce nel processo prove che sa essere false
Parliamo del novantacinque per cento quindi uno dice va beh insomma percentuale abbastanza alta però considerazione anche del fatto che magari c'è una sorta di spinta autoassolutorio da parte dei soggetti che risponda alle domande che soprattutto il fatto che c'è un cinque per cento che concede introdurre
Prove false interne al processo e preoccupante il cinque per cento piuttosto che consonante il novantacinque per cento altre violazioni che si racconterò spesso le violazioni dei doveri di diligenza qui ovviamente che ovviamente qui capita più spesso
In campo i difensori d'ufficio sappiamo che la diligenza impone alla
Difensore come minimo partecipare alle udienze
Mentre non partecipare dal difensore di fiducia costituisce un problema del rapporto con il proprio cliente può giustamente lamentarsi con un proprio difensore magari triplice non più profumatamente abbiamo visto
Il problema del difensore d'ufficio che non si presenta l'udienza è anche un problema di natura deontologica perché sappiamo che il difensore d'ufficio de presentarsi in udienza e quindi
Lo dice il primo cambio dell'articolo trentotto
Avuto all'inizio interessante sentenza
Nel Consiglio nazionale forense che appunto illustra differenza tra
Difensore di fiducia difensore d'ufficio Difensore
D'ufficio è tenuto a presentarsi alle udienze la caso era quello di un difensore di fiducia che non si era presentato nel suo dibattimentale il giudice della ha smesso gli atti al Consiglio che ha deciso di censurare il comportamento che arrivano dell'avvocato poi fortunatamente in sede di Consiglio nazionale forense
Questa decisione è stata ribaltata nel senso che è stato uno punto accolto ricorso da parte dei difensori e che quindi non è più stato censurato per
Ah ci sono tutta un'altra serie di violazione anche
Cercano di dire di a spot diciamo come giustamente ma nell'arco di tempo a disposizione
Spesso il difensore di fiducia non avvisa
Il difensore d'ufficio il fatto di essere subentrato lui date mandato difensivo e quindi si trova magari farci la trasferta di centocinquanta chilometri per questo prima di non essere più difensore
Spesso il difensore d'ufficio per per cercare di
Gettare troppo la costituzione di fiducia si difese d'ufficio gran parte dall'altra spesso difensore d'ufficio
Non avvisare i progressisti la sentenza di condanna comunque non ravvisa nei modi che possano mettere al riparo da provvedimenti da parte
Della Consiglio Nazionale Forense di una parte un po'più ordini appartenenza spesso
Il senso e utilizzino in corso discussioni espressioni
Che probabilmente farebbero rabbrividire anche gli avventori non vanno nel senso che spesso capita al netto delle sentenze in cui
Quindi utilizzate con una facilità incredibile espressioni pazzesca nei confronti
Della parte civile nei confronti dell'imputato o nei confronti degli operatori del diritto
Quindi per chiudere neanche ricollegarmi a quello che è stato
Detto in precedenza scenda dalla prefisso avvisati mi sembra abbia detto che ascolti situazione comincerà con le prime elezioni proprio parlando di deontologia e io credo che
Il fatto di civiltà poter
Partirei dalla base quindi partire dal rispetto delle norme del Codice deontologico ci consenta da un lato ed evitare che dall'esterno si viene dipinti come una carta Weah che non è meritevole di alcuna considerazione dall'altro ci consentirebbe come avvocati di rimettere
L'attore diciamo di professione intellettuale e dismettere invece i pagamenti una nera
Fornitura dei servizi
Gravidanze alto dall'alto della veniva un'aria prestabilito dovuto ripetere
Singoli comportamenti
Il tema
Di entrata l'atto legislativo che erano tremanti ma delicata che interessa certamente la Camera di Voghera ma dovrebbe interessare interessare tutti noi del distretto e poi alla fine dell'intervento credo che proporremo come dire una mozione d'uso Paolo
In che termini per sostenere la
Permanenza nella camera tenerlo che era sapete del nuova geografia giudiziaria e quindi le conseguenze sulla sussistenza della Camera della Colli qui passo ora la parola
Iniziamo
Faccio una breve introduzione unito sulla legge-delega concentrarci entro quarantotto del due mila undici che affidava appunto all'Esecutivo
L'attuazione della revisione della geografia giudiziaria
Dettando princìpi e criteri direttivi che per la selezione appunto di quei tribunali che andavano soppressi
Il questi principi e criteri direttivi si basavano non solo sulla numero della popolazione presente nella territorio relativo al Tribunale da sopprimere
Va altresì sul numero delle cause civili e penali pendenti nella Tribunale punto eventualmente Sasso
Da sopprimere e ancora Confort ma siamo grafica del territorio infatti come il
Rispetto al nostro territorio formato Sica
A
Parte pianeggiante
Ma anche Carminati a
Parte collinare addirittura se non conclusa
E quindi anche le problematiche di tipo logistico per poter raggiungere il Tribunale diciamo accorpate
Il dodici settembre del due mila dodici entrava in vigore del decreto legislativo centocinquantacinque appunto in attuazione di questa legge venga
Che prevedeva la soppressione diventa un tribunale ventun procure duecentoventi sezioni distaccate e intravedersi in vigore del decreto legislativo centocinquanta sei che prevedeva la soppressione di seicentosessantasette uffici del giudice di pace
Durante questi lavori preparazione dei decreti legislativi sono stati richiesti pareri all'Avvocatura che però non sono stati assolutamente vincolanti a anche i criteri e le direttive che erano stati dettati appunto dalla legge nere che in realtà
Sono stati rispettati quanto poi alla fine
Sia scelto solo di tenere in considerazione una preferiti poi mia nipote la popolazione
Ma appunto tutte le caratteristiche particolari dalle varie situazioni in realtà poi non sono state assolutamente tenuto il punto
Vienna quindi la
Con questo decreto legislativo si procederà al settembre a settembre due mila tredici perché
Il termine per l'attuazione
Un anno alla soppressione di numerose piccole e piccolissime tribunali che
Nonostante siano appunto magari minori lavorano in modo assolutamente efficiente e che comunque avvicinano assolutamente cittadino parla giustizia qualche non sarà altrettanto
Facile dal momento in cui però comprato da un tribunale magari più distante seppure magari non distante
Parecchi chilometri ma comunque di difficile raggiungibilità perché questo punto
L'esempio del tribunale di Trani
Il motivazioni per cui si sarebbe fatta questa revisione del
Vista la geografia giudiziaria
Erano di tipo economico ma si diceva infatti già stato giustificato dicendo che anzi sarebbe risparmiata la spesa pubblica
In realtà anche della Giunta era giuridico economico consigli non sussistono in quanto alcuni di questi tribunali verranno soppressi sogni recentissima costruzione che sono stati
A spesi appunto parecchi milioni di euro realizzabili altri tribunali umana nostra realtà in famiglia per poter accorpare Tribunale dei minori quale dopo Vieri c'erano necessariamente dovranno effettuare dei lavori di ampliamento ma addirittura a reperire delle altre strutture per poter appunto
Contenere tutto il personale che le cause i tempi
Allora innanzi questo però il decreto legislativo è già stato oggetto di ricorsi
La matita competenti ormai vecchio recente farlo nelle pieghe della consigliere dell'ordine degli avvocati di più
Tuttavia in attesa delle decisioni da parte appunto tentare comunque anche per la consultazione sono stati
è stata mossa anche una eccezione di incostituzionalità sulle modalità in cui è stata
Aprirci a questa decisione è stato emanato un appunto un decreto legislativo perde in una piena invece trattato deve essere
Preso alcuna una legge l'aggiornamento
Allora dobbiamo comunque fare i conti buona al decreto legislativo che con le conseguenze che ne comporta e non da ultimo punto le conseguenze che comporterà sulle associazioni come le camere penali
Come tutti sappiamo l'articolo uno dello Statuto dell'Unione delle Camere penali italiane nega l'altrui esistenza della Camera Penale agli atti a Vittorio bella di un tribunale
Parlare di fronte all'azione una quindi al settembre del due mila tredici strano triennale camere penali legati tribunali soppressi dovrebbero essere anche se su
Allora ci
Ci si chiede se
Non vi possano essere delle ragioni invece
Portare una modifica questo lo Statuto quindi se effettivamente le Camere
Penali hanno ragione di esistere anche in questa realtà a prescindere dall'esistenza del tribunale
Provenendo da una Camera penale che potrebbe essere soppressa diciamo e posso contare sia nelle motivazioni carattere generale ma anche motivazioni di carattere particolare per la situazione dell'Amiat per quello che
Fra fa la mia camera penale
Anche il carattere generale diciamo che con la soppressione dei tribunali innanzitutto vi sarà anche la soppressione dei Consigli dell'ordine fallimento del tribunale è soppresso
Per gli interventi per cui esisterà una Consiglio dell'ordine all'interno del tribunale portante che sicuramente non sono avvicinare realizzare gli avvocati
Dei tribunali che verranno soppressi e non sono nemmeno rappresentativo IPASVI avvocati perché un avrà un libro che fa parte venga territorio
In cui Tribunale è soppresso Hogan comunque al numero minimo di membri che potranno appunto rappresentare in questo territorio
Pertanto
Sono la presenza appunto di associazioni palesi camere penali potrebbe appunto rappresentare delle situazioni particolari
Degli avvocati che hanno qual è lo studio presso la il territorio e del tribunale è soppresso e portate a conoscenza
Consiglio dell'ordine del sarà presente neanche un accorpamento in comunque allo stesso Tribunale
Un altro aspetto da considerare sugli venti formativi la formazione continua
Attualmente finalità nel caso della nostra Camera penale transitata più dirigente la Camera penale nella provvedere all'organizzazione di corsi piuttosto che il Consiglio dell'ordine
Rimane comunque il problema che con la soppressione dei Consigli dell'ordine
All'interno valutati al ritorno della Tribunale che sarà soppresso non vi saranno eventualmente quindi formativi organizzati dal Consiglio dell'ordine per cui bisognerà spostarsi alla nel territorio del tribunale portante
Anche questo aspetto invece qualora fosse presente un'associazione quale la Camera penale si potrebbe comunque continuare formazione continua ma anche
Gli avvocati appunto che hanno uno studio nel territorio del tribunale supremo
Allora inoltre un altro dato che si riferisce particolarmente nel mio territorio ma credo che sia comune anche ad altre realtà
è la presenza degli istituti carcerari
A previa per esempio con la soppressione di Voghera e vigevano si troverebbe a doveva gestire istituti tre istituti carcerari padre di famiglia quella di cogliere quello di vigevano
Sicuramente comunico Tribunale anche dovrebbe provvedere comunque al risposte in ordine alle esigenze di partiti trenta cioè che non sono nemmeno molto vicino a livello ogni distanza chilometrica non ci sarebbe un attento
Un'attenta valutazione delle problematiche come invece accade ora
Una
Per ogni carcere in tribunale
Sicuramente può nel mantenimento della Camera Penale parla di Voghera tremenda proprio l'Osservatorio in carcere
Si potrebbe comunque avere una ma di un'attenzione maggiore rispetto alle esigenze bella
Carcere presente sul nostro territorio e portano nel per conoscenza appunto dei magistrati piuttosto che
Prima
Pertanto per queste ragioni
Si ritiene che impostato una contraddizione
Di modifica dello Statuto in ordine al mantenimento della
Dei tribunali delle Camere penali anche in quelle sedi dove Tribunale però è soppresso
Si rileva che anche altre associazioni qualità equina spesso straordinario
Napoli dall'otto volte a infatti
Votato una mozione
Proveniente dalla Giunta che appunto modifica allo statuto per il mantenimento delle sezioni recante tribunali soppressi
Sarà un foglio di carta che non la si possa proporre
Guardo
Presidente sul punto al proponente può intervenire Salvatore
Proprio
Grazie
Grazie celebrazione
Sì
Era giusto
Era giusto però ovviamente che Voghera credo che rappresentasse questa questa esigenza è riuscito
Testé esposto sì
Moro
Prego proporrò
Questo è pesante
Si è è giusto è giusto ligure era importante che tutti noi ne parlassimo perché è un tema tema che avviene una Camera del nostro il nostro distretto
Volevo ricordare significa mantenere il rispetto dei tempi incredibilmente perché adesso inizia la fase clou della nostra del nostro incontro
Da sì che i relatori che sono sul
Tavolo io vi ringrazio storico tutti che sarà compito otto miliardi una mail culturale alla fine la collega Modena e la relazione del collega pagarsi quella del collegata al DEA Ercole Camporini e vedremo se riuscì le nuove aree ma anche da Voghera sicché
Tutte le informazioni che in questo tempo limitatamente ricevuto saranno più approfondite nella parte scritta
Favoriti dire qualcosa a chiusura velocissima per
Sì trattandosi di un'Assemblea
Per statuto
Anche per prassi richiudiamo solitamente con delle proposte che poi poniamo a votazione ben presenti in base a quello che ci siamo detti fino adesso
Ad esempio in ordine seguendo l'ordine
Per quanto riguarda
La deontologia del penalista noi chiediamo che l'Assemblea si pronunci deliberi o comunque esprima
Un parere
Perché
Siano sensibilizzati singoli iscritti affinché
Rispetti nel promuovere il rispetto tra i colleghi delle norme del codice del Codice deontologico questo al fine di consentire che la nostra professione torni ad essere
Una
Prestazione intellettuale smetta le vesti da ultimo indossato di prestazione di servizi legali
Questo è un po'in linea con quello che la esposto il collega quindi chiediamo al una votazione se qualcuno è contrario se siamo tutti favorevoli a promuovere questa iniziativa
Poi
Sì in linea con quanto detto dal collega di Voghera noi
Come consigliato anche dal presidente Scuto chiederemo
A al momento dal Consiglio di Presidenza in poi eventualmente al prossimo congresso che sia modificato lo Statuto
Perché siano ancora
Con sette conservate le Camere Penali territoriale a prescindere dalla modifica della geografia giudiziaria imposta dalle recenti
Dagli dai recenti interventi legislativi
Per quanto riguarda
L'aspetto
Della specializzazione chiediamo di intrattengano opportune iniziative per la promozione di un titolo di specialità omogeneo al Regolamento dell'Unione delle Camere penali italiane
Poi
In ordine a quello che avevo esposto
Per il Tribunale dei minorenni
Chiediamo una di deliberare affinché siano individuate criticità ci sia il confronto con gli altri operato insisto si trovano soluzioni condivise per migliorare le procedure di accesso agli atti e di svolgimento delle udienze davanti al tribunale per i minorenni
Inoltre
Di promuovere la figura dell'avvocato penalista attraverso incontri iniziative nelle scuole
Per quanto invece riguarda le tariffe
Se riesco interpretare scrittura
Dell'attuale sì
Allora chiediamo di delibera al fine di creare un'uniformità decisionale
Cioè chiediamo di intervenire al fine di
Nei grandi un'uniformità decisionale che impedisca il fenomeno di trattamenti diversi per situazioni analoghe ed al fine di
Arginare l'ampia discrezionalità concesso al giudice nella liquidazione del compenso professionale significa promuovere accordi con gli uffici che stabiliscono criteri standard di
Arte sia numerici che interpretativi che rientrano
Che rientri non giudice nelle procedure di liquidazione questore diresse l'Assemblea
Fa un applauso pause
Siamo siamo riusciti a mantenere la parola invito sul palco l'una collega Calcaterra se la vedo non la vedo più
E
Io relatore del
Del tema centrale del nostro incontro il carcere non può aspettare
La collega Pinotti la dottoressa Ghezzi la dottoressa Di Caliendo che forse non è ancora arrivata non vedo direttore del carcere di Monza
La dottoressa ma assente il dottor Cappato e l'avvocato Mazzarella
Buongiorno
Ma
Faccio capendo reca
L'attività
Quindi
Sia chiaro che
Ovvero
Arco
Perché
In conclusione
Tutti
Allora iniziamo questa infezione dedicata in carcere in questa legge una delle iniziative delle molteplici iniziative che oggi si stanno diffondendo in tutta Italia
Abbiamo ritenuto molto doverose simbolico iniziare con l'acquisizione di questo filmato
Perché le immagini sono più forte ex ferrovia questo è un
Santo qui
All'Osservatorio carceraria
Predisposto per l'inaugurazione dell'anno giudiziario del
Due mila dodici e che oggi verrà simbolicamente brevità convinto tutte le iniziative che sono in atto in tutte le Camere penali italiane
Proprio per la mobilitazione sul carcere un altro
Così è passato il simbolico che
Tutte le camere penali stanno facendo è appunto quello di dare iniziare concentrati cominciare
Allora i numeri sono quelli che sono stati anticipati calma l'Unione osservatorio
In questi giorni e sono profondamente significativi leggo quelli nazionali poi leggo quello regionale che leggerò poi vaticane San Vittore perché stamattina io ero capo avanzare ci siamo recati apprendere il mattinale altra iniziativa simbolica che molte camere penali hanno posto in essere
Il dato nazionale trenta nel settembre del due mila dodici e di un totale sessantasei etnici sessantasei mila cinquecentosessantotto detenuti
Di cui definitivi trentotto mila trecentottantotto non definitivi ventisei mila settecentottanta
La capienza regolamentare e di quarantacinque mila cinquecentocinquantotto
La Lombardia a
Un numero di detenuti che è il più elevato di tutta Italia ed è di nove mila quattrocentocinquanta contro una
Capienza regolamentare di
Cinquemila
Trecento ottantaquattro
Il mattinale intenda carcere di San Vittore
Detenute presenti donne stamattina centodiciannove centodieci
Ritenuti uomini presenti mille cinquecentosessantacinque tale generali mille seicento ottantadue capienza novecento posti
C'è un dato in più che voglio dare
Che la capienza dei rifugi la presenza dei detenuti dell'ente qualche giorno fa venerdì credo
Iran mille seicentotrenta che il
Massimo proprio
Che è stato raggiunto negli ultimi
Anni
Tanto che è stato un ordine trasferimento di cento detenuti ieri l'altro ieri che ha apportato alle cifre
Ovvio appunto detto
Dopodiché ci tengo a precisare che
è importante che si sappia che questa nostra battaglia che questa nostra impegno contro la insostenibilità che lucidità queste carceri
Noi l'abbiamo fatto al nostro la stiamo facendo non soltanto sui numeri ma stiamo facendo anche mettendoci la faccia è importante sapere che da almeno un anno un anno e mezzo a questa parte
L'osservatorio e l'Unione delle Camere penali impegnato in prima persona che sta girando numerosissime carceri per andare a verificare che a litigare che a raccogliere testimonianze degli operatori che lavorano dentro
A titolo così esemplificativo di far fare l'elenco delle carceri che abbiamo visitato che sono numerosissimi abbiamo visitato Trieste Bologna Sollicciano settore sul monte perché l'ho visto anche la Carta del lavoro
Genoa lavorasse Ucciardone Rovigo Catania-Siracusa Regina Coeli visto anche verrà Saluzzo Poggioreale
Novanta munnizza
Andiamo domani a Venezia sono in programma Mantova e anche Busto Arsizio
Abbiamo visitato anche Cinieri grazie
Questa è un'iniziativa nuova e
Ed è un uomo se possibile ancora peggiore delle carceri
Abbiamo stiamo cercando di superare tutte le realtà detentive peggiore delle carceri civili perché non c'è nessuna funzione giurisdizionale che si occupa
Delle detenuti perché sono detenuti a tutti gli effetti non abbiamo un direttore del carcere non abbiamo mai più sulla magistratura di sorveglianza
Differimento abbiamo semplicemente delle cooperative private che gestiscono il il
Quelli che sono identico
Dicevo che stante importante questa iniziativa importante sta andando avanti perché non si può parlare ed combattere in quello che non si conosce nel profondo
E quindi questo ha dato una svolta importantissima a questa attività
Perché ci siamo confrontate con queste realtà che sono tornati che abbiamo visto materassi per terra abbiamo raccolto testimonianze dei detenuti abbiamo visto
Cascine dove non ci sono le docce o sono comunque linea misura assolutamente al di sotto del
Della normalità
E abbiamo raccolto anche il compito di testimonianze dei direttori che ci hanno raccontato come lavorano e in quale condizione lavorano e compare impegno con quale buona volontà portano avanti queste strutture
Ma la buona volontà e l'impegno di tutti gli operatori siano essi di Polizia penitenziaria sms direttori
L'associazionismo importantissima per mandare avanti questo è il pubblico evidentemente non bastano non bastano perché non è una garantiscono una sopravvivere negli sopravvivenza
Al limite della dignità ma non garantisco non certo la realizzazione di quella che è la funzione della pena nel senso costituzionalmente garantito
Una piena intesa alcune restituzioni dell'individuo avrà collettività
Questo è possibile
Deve essere fatto ieri abbiamo fatto una conferenza stampa nella quale ho partecipato anche il professor Veronesi
Che è sceso in campo personalmente contro gastronomica stop ostativo
E l'articolo di penna e a ha visto personalmente a San Vittore che è un'attività che non garantisce la restituzione dell'individuo all'accoglimento sa e non garantisce quella
Miglioramento che scientificamente può essere realizzato della persona condannata
Ora le iniziative in
Questo non è realizzabile non è possibile perché nucleari impediscono la realizzazione di questa
Di un'esplicazione della pena in senso costituzionalmente orientato basta pensare e
Il quaranta per cento dei detenuti e ancora non è definitivo
Quindi questi numeri impediscono la realizzazione di qualsivoglia progetto
Di miglioramento appunto stupidi
Oggi questa preoccupazione è forte
Ed è una preoccupazione soprattutto condiviso da tutti
è significativo vedere quello che sta succedendo oggi in Italia perché
Non è un'astensione quella questa di oggi e come le solite astensioni
Oggi in tutte le camere penali e basta andare sul sito dell'Unione per il verificarsi ma mano che arrivano le iniziative vengono pubblicati in una tabella che è diventata
Sempre più ricca non c'è tanta penare che non abbia svolto un'iniziativa simbolica iniziativa alla quale stanno aderendo e partecipando a tutte le parti che sono nel contraddittorio di questo percorso
Perché vietata la partecipazione della magistratura della partecipazione a queste attività manifestazione
Del della magistratura del di sorveglianza della magistratura ordinaria delle direzione del carcere della politica quindi credo che questo sia simbolicamente molto importante
MPA ha fatto un comunicato che è uscito nei giorni scorsi l'avrete visto pubblicato che ha sostanzialmente della quale
Da azione alle posizioni dell'avvocatura dispersa su questa problematica invocando naturalmente la soluzione dei problemi attraverso l'emissione di normative che potranno risolvere
Il problema appunto del sovraffollamento
Naturalmente la speranza anche nostra perché siamo qui anche a discutere non solo di come del sovraffollamento ma anche per la soluzione possibile sopra il Parlamento
è quella di che si stia una decisa prendo allibiti di
Riuscita di questi decreti legislativi che sono pendenti che sono quelle sulla messa alla prova e sulle misure alternative
Le ultime Anza sono come dire fanno sperare perché il ministro Severino ha ancora ieri che ha detto e l'impegno
Maggiore e
La rete quello che vuole realizzare entro la fine la legislatura è appunto quello di portare a termine questa
Questo venti decreto legislativo che speriamo in qualche modo possa
Anche il fluire sulla situazione interna lacerazione
Allora non è che qui è sono presenti tutte le parti
Necessario di questo nel percorso di questa problematica del carcere perché sono presenti la direttrice del carcere di Monza
Sono presenti magistrato di sorveglianza Francesca grezzi
Che lavora appunto presso il Tribunale di Milano
La dottoressa Anna ma senza il
L'onorevole Marco Cappato consigliere comunale e l'avvocato Roberta Pinotti referente osservatorio in carcere
E l'avvocato Diego Bazzani consigliere comunale Camera Penale di Milano e osservatorio carcere
Simbolicamente credo che sia interessante sentire la testimonianza di un detenuto che oggi vuole raccontarci la struttura esperienza
Che chiamerei intervenire un preghiera però
Egli non venga riprendo da nessuna telecamera e perché questa la richiesta
Dobbiamo assolutamente rispettare
Grazie
Cioè
Allora a questo punto passerei la parola alla dottoressa grezzi punto precisato in sorveglianza conferenze ventricolare di sorveglianza di Milano
I numeri sono quelli che lo ha letto però va anche detto questo
Possiamo sottacere apro
Che il tribunale di sorveglianza Milana a seguito di una ricerca che abbiamo fatto appunto in un potere di cui primo convegno di Sarzana e anche il tribunale di sorveglianza che ha il maggior numero di concessione di misure alternative quindi proprio il primato in Italia questa
Allora buongiorno a tutti i grassi Nelson contentissima
Di essere venuta delle sentito gli interventi di aver visto il filmato che purtroppo non sta chi ha avuto esperienza di si tratta del tribunale di sorveglianza di Roma il primo del ruolo del tribunale di sorveglianza dei
Poco d'ufficio di Trapani
Quindi istituti in ambiti non conosco i soli cinque che
Che ricadono sotto la mia giurisdizione amplificata ogni volta che io non vede comunque
Nuovamente le immagini così ovviamente sono scendi toccante perché poi si sono viste di personale santo
è importante per rivederle perché è importante anche il tecnico esigenti il
Nostra lor signori fa presente che tra l'ordinamento ha parlato dell'ultimo proprio con una
Anche
Lucidità
Spesso mancano tutti noi
Ha esperienze diverse signore
Perché
Mai un'esperienza davanti al carcere
Forza Regione tranquillo forte non possiamo nasconderci dietro un dito non ci può essere alternativa al carcere
Ne abbiamo secondo me partire dal presupposto che
Non ho migliorarlo però non si può pensare figlia tutto da condannare non solo perché ci sono realtà assolutamente favorevoli
E anche perché all'interno di realtà assolutamente niente degradante di poco organizzate provocazioni comunque ci sono state poche
Individualità che invece riescono a trovare una strada perché è così ma perché comunque non si può pensare di eliminare il carcere nessun ordinamento non prevede quindi
Non è il male assoluto dobbiamo cercare di capire secondo me in tutti noi dobbiamo fare uno sforzo
Dire
Che cosa si può fare ridurre questi numeri
Personalmente
Visto che la situazione italiana secondo me molto particolare anche a livello politico del signor nessuno abbiatense al magistrato mi sono permessa di mandare una segnalazione
Conterranea diciamo che si candida
Nell'anno in cui c'è negli anni e politico così
Primarie
Ho preso contatti e devo dire toglietevela cosa dal programma eccetto il vostro programma dove c'è scritto ampliare le carceri tant'è vero ex statale che stiamo passando
Anonimamente attraversano
Perché se da un lato e si deve dire che a volte è necessario deve assolutamente essere ridotto il numero dei detenuti ma non perché non c'è spazio dobbiamo per adulti perché gran parte di quei soggetti non
Ragione Vieste il Trentino carcere
Gran parte dei
Ragionieri essi elementi secondo me la condanna alla reclusione
Fa i anche recenti di cronaca secondo me ci dicono che se a determinati soggetti anziché a un anno di reclusione fosse stato danno Dante vicende sessanta giorni di lavori socialmente utili non se ne interessa discutere nel Parlamento né scontata di giornale
E dispera penale lavoro socialmente utile la condanna non avrebbe dovuto essere un anno di reclusione
Non voglio fare interventi ad personam
Esso non è così capiamo tutti trecentosessanta giorni a distribuire i grandi ha un'attinenza percorrere sarebbe stata secondo me è una condanna volutamente utile
Nessuno avrebbe detto che il calcio è l'idea del giornalismo eccessivo cosa che ritengo importante viene interrotto
E
Non ci sarebbe da discutere e a fare come se niente leggi cose vecchie
Poi fanno come tutti gli interventi sulle patologie anziché sull'asse fisiologia e fanno dei grandi danni avrei quello che dico è con il magistrato di sorveglianza anche al passo fare tantissimo
Quella più di tutti e dico quello che intanto non mi riguarda perché vorrei che voi potreste promuovere perché volevo che mi riguarda cerco di farlo cinque di prendere tutte gli spunti possibili
Per quello che io non posso fare perché ad esempio non sono in giudicante non posso dare i lavori socialmente utili non sono difensore non passò promuovere
è ovvio perché giustamente si diceva non poniamoci sempre come difensori
Per il giovane intervento come difensore degli innocenti è inutile porsi sempre in quest'ottica no allora al momento delle conclusioni magari chiediamo pene alternative
A livello di Camera penale mi chiedo perché non promulga entro l'intervento sulla legge centonovanta convinti di questo tipo
Noi sappiamo che se l'esecuzione in se stessa quando ordinanze di sospensione dell'esecuzione per i trenta giorni se non viene presentata è stanco cantonata accettazione sono numeri piccoli ma tutto fa
Perché non diciamo che anziché campana cantare incarcerazione scattata centonovantanove in automatico perché come magistrato di sorveglianza a partire relativa al Difensore indico molta piuttosto che l'operatore del carcere quarti di testa
Non le è arrivata in effetti all'indirizzo giusto non l'hanno trovato vive da un'altra parte intanto abbiamo suonato anzi fa dieci giorni di caccia sono piccole cose però
E
Fa promuovere queste misure paritarie il carcere non se ne può fare a meno io ho anche
La scorsa settimana ormai direttore educatori non che in questi settori
A Busto Arsizio detto no mentre molte
Rapinatore seriale
Perché ci sono al punto cinque pure secondo me
Bisognerà fare anche un po'attenzione il rapinatore evidente riesce continuamente rapinatore seriale anche oppure altri che ritengo abbastanza
è importante dal punto di vista
Della pericolosità organizza oggetto
Noi guardiamo
Appunto
A volte c'è un patteggiamento anche forse da parte della magistratura di sorveglianza da parte di opera intorno al carcere
Bisogna intendersi importanti facciamoci nuove di troppo tardi pietismo tra piccole cifre se non sbaglio rimorchio in questo senso c'è un conto è avere sia determinate situazioni comprende
Però aggiunge garantiamo perché se no esce l'articolo ventuno piuttosto che permessi tante e farà strage perché succede quindi teniamo fuori dovuti distinguo facciamolo però di tutto per
Non chiedere che torneremo fondamento va bene nuove carceri ma chiediamo a voi non conoscono custodia cautelare senso io non credo penso come si possa migliorare dal punto di vista sull'esecuzione veramente andiamo intanto a non farli condannare alla reclusione prima cosa che il secondo poi seconda cosa punto con queste misure in qualche
Grazie dottoressa Ghezzi per la verità è che il disegno di legge che cinque mila diciannove bis che è pendente appunto in Parlamento in discussione prevede proprio appunto inarrestabile prova con il lavoro di pubblica utilità
La preoccupazione è un po'rispetto a questo disegno di legge esatta anche il fatto oggetto di nostre osservazioni e che è destinata a reati puniti con pene fino a quattro anni e non sappiamo per esperienza che insomma poche persone in carcere con
Beh non pene inflitte in concreto pene creati imponente in questa
E proprio il distinguo che farebbe un'immensa differenza dei in questo senso che sono state fatte anche un intervento perché
Dal giorno alla notte si passa all'ente
La ringrazio molto e passerei la parola su questo punto l'avvocato Mirko Mazzali che consigliere comunale al Comune di Milano come già detto anche membro dell'Osservatorio carcerati
Bene una premessa io rischio
Di finire prima o poi in un ospedale psichiatrico perché quando sono in Consiglio comunale
Quindi consentiamo che lo dice l'avvocato quando sono qua da cui finalmente fra miti fra avvocati devo parlare come consigliere comunale quindi
Facciamo così che parlo come cittadino così posso dire quello che voglio se non sono legato aiuole pensano alla fine
Diventa
è un problema ma io volevo partire da quello che hanno detto avuto nella prima che quello che per tutto ieri a Milano abbiamo tenuto una bellissima come Camera Penale conferenza stampa doveroso esentato coprire tutto il mondo che si occupa del carcere ad Alberto Veronesi perché voi sapete chili
Chi è avevamo il Presidente del Consiglio dell'ordine avevamo il Presidente del Tribunale di Sorveglianza avevamo
Presente la Camera penale avvocato Scuto che entra in aula avevamo l'avvocato d'accordo c'ero io tanto contatti
Tra virgolette dalla politica
E abbiamo visto che sul tema del carcere addirittura hanno spesso parole molto dura ripresentare pubblica il Papa mi viene da dire manca solo di Luino con tutti i fondi stanno occupando
Nel caso in prosa utilizziamo
Riflettiamo Tempio per quel che mi riguarda la città di Milano San Vittore scoppia rito riscoperto quelli un vento fortunato
Il Sindaco è l'avvocato Giuliano Pisapia che d'accordo l'articolo sei antefatto del carcere
Dove abbiamo la fortuna Marco Cappato in Consiglio comunale che sempre si è occupato del calcio e due abbiamo fatto un'iniziativa su idea rimarco che regola davanti a noi tutti dove abbiamo fatto per la prima volta da quando esiste il Consiglio comunale
Abbiamo fatto il Consiglio Comunale fuori da Palazzo Marino l'hanno fatto in casa nel carcere di San Vittore abbiamo lato assessore
Alla casa Valducci a Castellana astenuti sei casi Bollate che ha così a cuore la sensibilità rispetto al calcio questa mattina dal presidente mi ha telefonato perché voleva contabili
Il suo saluto per questa iniziativa io però spaventato perché pensavo che saturo se succede invece per dire come dire che abbiamo una seduta di tale per cui l'Assessore alla cultura recentemente l'attività Convertini invece che Montenapoleone
A San Vittore viviamo una situazione adesso dove tutti stiamo
Lavorando per rendere il calcio di più ma allora il carcere di San Vittore Skopje su questo dobbiamo
Conviene iniziare a riflettere perché
Quando ci accorgiamo
Che da sei alla Repubblica fino all'ultimo stressato come possa essere io
Spingiamo tutti dalla stessa parte introduciamo spostare questo muro e la situazione del carcere
Sempre peggiore
Dobbiamo iniziare a riflettere su come mai questo questo può avvenire
Io credo che abbia ragione la dottoressa ghetti io ho capito cosa intendeva anch'io ho visto quel programma di questo questo candidato e attraverso
Dei Consigli comunali ho fatto notare che
Non era
Bellissimo avere come poter la costruzione di nuove carte io non so se è un po'il sette per vie traverse
Riusciremo magari a a modificare questa cosa qua è evidente che
Non serve a mio avviso costruire o nel caso in Italia a cui siamo nel momento in cui partiamo con questi meccanismi addirittura
Ci sono politici molto fantasiosi per cui Santo punto si era previsto di lettura le carceri galleggianti
Perché poi sette partiamo su questa deriva nulla blocchiamo assolutamente più è evidente ma questo lo dico
Da bucato e a gente che capisce quello che che sto dicendo e che il problema veramente il vero in Italia che abbiamo troppi di quelle leggi che con un termine molto efficace
Sul ultimati legge leggi cancerogene vuol dire che non si può parlare
Il tema del carcere di costruire nuove carceri quando abbiamo una legge Bossi-Fini abbiamo la legge Fini-Giovanardi abbiamo la legge ex Cirielli le signore non riusciamo del dal punto di vista di operatori del diritto
A iniziare a lavorare come sta facendo l'Unione camere penali come uno io le sto facendo affinché queste leggi vanno modificate vanno abolite la qualificazione e di tutta evidenza dico delle cose
Angelica fisico sto dicendo la parificazione Oppenheim della detenzione di sostanze sul paziente assistente cocaina rovina una legge che sicuramente cancerogene per cui
A a San Vittore ma in tutte le carte ci sono magari soggetta ad essi hanno conviene reiterato reato più attiva magari hanno spacciato una bustina di di dunque un pezzo di altro sono possibili
Coi dico di cocaina ecco quindi noi dobbiamo uscire ed è questo il lavoro difficile perché
Quello che stiamo cercando di fare questa iniziativa bellissima gli otto trovate si parla di carceri come anche l'avvocato
Calcaterra comunali io la chiamo una detenuta una semilibero canta Calcara perché vivere più incalza in qualche volta va attaccato assottigliamento subito però soggettiva vizio di cui cercato Carcaterra in qualche caso come Venezia l'Antonella montate
Praticamente il consigliere Canali ma
Noi dobbiamo cercare di
Far conoscere la realtà del calcio e questo è un film bellissimo questo iniziative bellissimi perché abbiamo
Dobbiamo cercare lo diceva in maniera molto precisa e puntuale la dottoressa che dobbiamo cercare di uscire da quello che è un sistema sano sanzionatorio che anche qui io chiamo cancello centri eco
è un sistema sanzionatorio che vede il carcere
Adesso fortunatamente continuamente molto meno lasciasse azione detentiva come la sanzione principale alla dottoressa che io dico che
Ma adesso finalmente questa proposta legislativa
La soluzione il
Tema della stanza adesso risarcitoria il tema dei lavori socialmente utili è sicuramente molto più utile tanto per fare un esempio ma banalizzare che chi viene colto alla guida
è stato di ebbrezza che magari fatto un incidente stradale invece che un anno di reclusione pena sospesa segnala usando a curare
Spedale ragazzi paraplegico e ci sono dei temi sanzioni questo è il metodo la maniera di uscire da da questo problema
Del carcere e lo dobbiamo tutti lavorare
Affinché ma lo dice addirittura il Presidente della Repubblica siamo un Paese molto strano per cui è punito lavorato congelamento di di aragosta e non è punita
Non c'è reato di tortura
Dove abbiamo una un sistema sanzionatorio che punisce con la detenzione
Anche cosa che già compiere via come stasera mi sentivo servono tante qui abbiamo fatti particolarmente gravi rispetto al quale non c'è non c'è una una una norma che vi possa che li possa accogliere Maniglio
Voglio voglio chiudere perché
Non voglio tediarvi le
Noi diciamo sempre se come avvocato ma anche con un consigliere comunale che San Vittore deve essere un quartiere di Milano
Se non riusciamo
A far passare questo che è un messaggio culturale di più ma dobbiamo ragionare sulla cultura per cui dobbiamo ragionare classica di cominciate persone che non siamo noi che il carcere non è generazione
Una delle cose più belle che abbiamo fatto qui sul palo alcune politico dove mettere
La bandierina per capire alcune delle cose più belle
Che abbiamo fatto e sappia impedire il carcere di San Vittore venisse spostato in periferia perché noi crediamo il carcere all'interno del quartiere consente di Castel San Vittore in centro
è anche utile affinché la gente lo vede affinché la gente
Quando passa alla fase si ricordi che c'è in cantina che affinché il calcio in periferia ossia immaginazione al di là di tutti i problemi concernenti fatto involontariamente riferivano meno tutte queste questioni che che radiomobile
Però vado a chiudere
Non possiamo
Non ragionare rispetto al fatto che i numeri che ha dato prima l'avvocato Calcaterra sono numeri ripetersi San Vittore assolutamente gravi
Basta casi San Vittore anche azioni giudiziarie Castel San Vittore ci sono detenuti in attesa di giudizio più quando
Sono punto cristiano dall'entrata in vigore il codice di procedura penale
Questo perché è un tanto un punto uno evidentemente
Rimangono impresse delle delle frasi avevo letto il carcere la custodia cautelare in carcere sarà l'extrema ratio quando lo sento dire
Viene abbia piante sommi capi comune da ridere
Perché diciamocela tutta la custodia cautelare
Incalza adesso non è più l'estrema ratio avesse purtroppo una consuetudine allorquando abbiamo une sistemi comunque in caso di San Vittore la maggior parte la quasi totalità dei detenuti mille seicento e rotti sono in custodia cautelare
Rammentare riflette rispetto al fatto in questo non è più non è più possibile poi
Lo butto lì perché non voglio
Io ho fatto già arrivate e conosco Marco Cappato io credo che sia lascio a lui ogni spiegazione la butto lì un po'
A suo supporto perché so che ne parlerà
Contraddire un secolo fa inutili mettere
Io credo che sia il momento di ragionare anche rispetto all'amnistia le spiegazioni le potrei dare io ma non voglio rubare tempo poi sarà sicuramente
Parli nel senso che nella RAI
Sempre così già preparato un discorso l'amnistia e non lo fa apposta per il settore ecco però diciamo che
Dobbiamo evitare ragionare come Camera Penale stiamo facendo anche rispetto al patto
Che l'amnistia sia assolutamente necessario che ha fatto un buon centralinisti ed è stata una delle cose secondo me
Più più sbagliate che non fatto chiudo
Sono cresciuta ragionerà alla dottoressa che non si può fare non si può eliminare il carcere io mi ricordo che quando ero giovane molto più giovane io l'ottavo
L'ho anche detto però forse da sempre che la lettera ad essere come dire è passato il tempo sperando che non sposta di troppo
Dall'altra parte mi basterebbe che
La carriera realtà scadere carte approva che aveva più e più efficace se non possiamo far sì sono comunque più che ragionevole Peretz segreti filiera divenne
Il carcere se ci sia necessità che sia necessario cercare di far sì che sia almeno un anno questo lo dobbiamo non tanto i detenuti lo dobbiamo
Per lui perché esso come diceva giustamente obbliga scritto giustamente da dallo stato di calcio si dimostra l'umanità
Ed una civiltà grazie
Questa è una anomala Fassa sarà presentato Associazione nazionale dei magistrati che devo dire sempre punto guardando la molteplicità delle iniziative oggi presenti in Italia
è presente infatti tutte le iniziative in quasi tutti
Assente faceva
Grazie dell'intento sì l'associazione ha deliberato di raccogliere invece delle Camere penali
Cerchiamo di essere presenti ovunque certamente questo è un tema anche stava a cuore anche l'Associazione nazionale magistrati
Prova ne sia convegno che è già stato ha organizzato il primo programmato per il prossimo quattro dicembre la pena la sanzione al recupero si terrà a Roma prevista anche
Son previsti anche interventi gli avvocati delle candele penali che hanno risposto positivamente i nostri diritti
Io credo che veramente perché possiamo evitare di descrivere quello che che succede nelle carceri
Molti di noi e hanno una visione molto emarginare noi magistrati andiamo a fare il colloquio vediamo se in una stanza
E anche voi avvocati per voi avvocati spesso è così
Abbiamo tentato e stiamo cercando di farlo come Associazione nazionale magistrati di ogni portare i magistrati all'interno delle carceri abbiamo fatto già ad una visita a San Vittore
Prima dell'estate ne abbiamo in programma altre per dopo Natale
Devo dire che da questo punto di vista lavorano nei mari sufficiente
La risposta dei colleghi
Stata una risposta massiccia
Ci sono molte resistenze e credo che in questo contesto sia giusto anche in qualche modo fare autocritica rispetto a questo ci sono molte resistenze
Forse lo sapete che la scuola neocostituita Scuola della Magistratura ha avviato per i magistrati ordinari in tirocinio cioè quelli che una volta si chiamava ASM di Terni
Che stanno facendo la formazione ha inserito nel programma di formazione anche uno stage di due settimane presso il carcere
Adesso dal carcere devo dire vuol dire seguendo tutto il percorso carceraria tutta l'attività all'interno delle carceri
è un'iniziativa che è stata ad esempio accolta buone grandemente positiva grandemente importante per la formazione del magistrato del Po
Incontra che è un po'di maldipancia e quelli certamente il lavoro da fare ancora molto
Eravamo perché pace fatica a parlare di quelle che sono le proposte alternative perché i magistrati di sorveglianza che sono sicuramente quelle che prima di tutto e comunque in mano
Il disagio carceraria hanno una grande elaborazione destra anche rispetto a questo libero il capitolo
Andremo ed equo per entrambe
Certamente dobbiamo renderci conto che quella che chiamiamo l'emergenza carceri non è un'emergenza purtroppo in Italia quando un problema Economic
Cocktail pesante insuperabile se parla di emergenza non è un'emergenza perché questa situazione una situazione che si protrae da tantissimo tempo
Certamente si aggrava il giorno dopo giorno ogni tanto a qualche respiro quando arrivano i provvedimenti di clemenza sono del parere convocato nazionali
Che l'ultimo provvedimento solo per il Veneto e senza stia è stato un accordo romantica
è stata una cosa drammatica perché facendo il magistrato sono le condizioni in cui operano gli uffici giudiziari e abbiamo lavorato per il potentissimo tempo abbiamo fatto per mandare a giudizio per reati amnistiati
E quindi al di là delle posizioni che ciascuno dell'Italia terribile più o meno favor per i provvedimenti di clemenza certamente su una cosa siamo tutti d'accordo se si fa un minuto si fa anche l'amnistia
Ma interne stia sono
Interventi che in qualche modo hanno senso dirci
Sopperire a una situazione temporanea nella prospettiva di aver risolto il problema verrà risolto il problema individuo tutta una serie di soluzioni dopodiché nel momento in cui avvio
Il mio programma che adesso risolto il problema faccio un provvedimento di clemenza che gli consenta anche di far partire questo programma in condizioni dignitose
Non vedo grandi prospettive ho la sensazione che abbiamo ancora tanto tanto da fare su tutto il fronte
Devo dare atto al ministro se la linea che nell'assumere appena nata attenzione pubblica a posto come priorità assoluta non questo incarcerati e questo mi sembra un grande passo avanti indubbiamente
Se non altro in termini sensibilizzazione collettiva
Purtroppo spesso sentiamo anni in cui si è parlato di emergenza sicurezza non sia dal punto di emergenza carceri
Non enti chiamo che le carceri sono stati l'emittente da extracomunitari che hanno violato l'ordine di espulsione sono aperte avevano il permesso di soggiorno
Brevi periodi non lo mettiamo in dubbio ma mi avviavo riempite anche comunque esistono
E che cosa abbiamo ottenuto che a monte tanto che in un contesto in cui purtroppo proprio per il sovraffollamento proprio perché
Non sembrano investire sulla rieducazione del condannato
Le carceri sono diventate sono
Nello aperti quel cambiamento per la criminalità organizzata
Allora io entro in carcere perché ormai l'altro un ordine di espulsione sono lo straniero senza permesso di soggiorno sei siamo purtroppo all'intero occasione trovare un lavoro all'interno del carcere e purtroppo questo è un altro nel lavoro
Di rieducazione è un lavoro di reinserimento in ambienti criminali più importanti
è pacifico che in questo senso delle politiche securitaria che hanno voluto aumentare le pene che hanno voluto creare riapre attivati dove non c'è nessuno ha bisogno
Sono state in questo senso assolutamente attendibili perché sappiamo bene in quanto le esperienze virtuose degli dei percorsi educativi
Abbiano poi un effetto in termini di in ordine ricaduta nel mondo incentiva
Che certamente in altri ambiti non andiamo
Credo quindi che le strade da percorrere possono essere trovate
E sicuramente efficaci bisognerebbe riuscire a percorrere tutte spente probabilmente perché ormai la situazione è tale per cui
Pena sono di queste la depenalizzazione dei singoli creato una ampliamento delle sanzioni sostitutive un ampliamento delle
Soluzioni alternative al carcere non dimentichiamo che il carcere
è un luogo di polveri intanto poveri prima ancora che criminali
Spesso sono soggetti che non siano in grado di fare una richiesta di arresti domiciliari perché rimanendo il principio quindi anche tutto quello che può essere
La soluzione alternativa al carcere ma forse non
Se la possono permettere non sono in grado di per pubblica
Quindi io credo che questi percorsi debbano essere per per debbano essere perseguiti tutti contemporaneamente poi possiamo anche ragionare i provvedimenti di clemenza certamente non risolviamo il problema costruendo altre carceri certamente dobbiamo pensare
Che una logica illuminata di prospettiva rispetto all'assegnazione
E quindi all'inevitabilità al carcere interiore sospeso esumazioni depresso ma in prospettiva nel quale la piena attuazione dell'articolo ventisette ci consentirebbe forse di avere una minorenni decaduta nella nel pacchetto e alle un'effettiva
Riutilizzazione degli articoli ventisette
E di consentire in questo modo che le carceri che già abbiamo
Diventino e competitivi diventi l'Auchan valori ed è un altro
Grazie
Credo che l'iniziativa della magistratura in carcere sia unica iniziative importantissima cena anche sottolineata l'importanza Vieri veniva
Rettore Ilio Mannucci che
Sarà presente anche oggi su questo appunto nuova iniziativa
Io peraltro volevo aggiungere che anche lui avvocati né della Camera Penale avviando ritenuto assolutamente indispensabile supporre questo passaggio in carcere
Per i giovani colleghi che si affacciano ad una professione ed anche questa notte quelle che stanno facendo in corso delle difese d'ufficio
Sono stati invitati a
Pare questa agilità tra virgolette all'interno del carcere di San Vittore per meglio conoscere in quella realtà sulla quale dovranno operare lavorare
E come al punto difensore d'ufficio una volta che i superando l'esame
Passerei ora la parola la direttrice del carcere di Monza dottoressa Pita niente con la quale abbiamo girato
Pochi giorni fa
La
Il carcere appunto di Monza invita insieme ad Ankara penali giocare avvocato Vinicio Nardo
Anche membro della Giunta la realtà di Monza e la realtà della direzione
Grazie a voi per essere per essere qui
Io ho presentato ho preparato una presentazione breve della dell'istituto tra l'altro credo che il passaggio che porta via veramente cinque minuti sia necessario perché traggo spunto
Degli interventi che sono stati effettuati prima altrimenti si è parlato di conoscenza della realtà penitenziaria
Il filmato più visto solo parzialmente è un filmato molto forte del filmato che poi ci contiamo a casa tutti
Però tutti gli istituti sono chiusi
Le carceri sono fatti non solo ma sono fatti
Di persone
Persone che si trovano recluse perché hanno presso la ditta che sta
Avvistamenti lavorano
Persone che mettono del proprio che sacrificano anche le le proprie famiglie per cui di chi di stracciare quella che è la
La sensazione che l'estrema sofferenza
Per capire però una visuale più ampia io molto spesso purtroppo
Questo è un limite anche secondo me dell'opinione pubblica stesse dei mass media
Troppo spesso ritrovò o personalmente tante informazioni sul carcere senza conoscere quello che in carcere
Il cliente terribile tremendo per cui la mancanza di conoscenza di una realtà molto spesso buoni dire utilizzata per dare delle informazioni che non sono un attendibile non sono corrispondenti a quello che l'indice
E effettivamente la realtà
Allora partiamo gratuitamente l'istituto
Grazie
L'istituto è stato aperto nel mille novecentonovantadue il nuovo istituto quindi è stata chiusa la sede di via Mentana nasce concerne singole
Ogni istanza cioè doveva prevedere inizialmente con un solo letto immediatamente le strade sono state tutte raddoppiate con la previsione della
Del doppio letto a castello
Ho ad oggi in tutte le stanze dipinti deve abbiamo Laterza branda che iniqua effettivo avvenire
Sono quelli che sono anonime non ce lo consentono
Il personale un passaggio prevede anche sulle unità di personale ad oggi eliminando il personale distaccato cioè che per provvedimenti
Della del nostro Dipartimento piuttosto che del Provveditorato presta servizio in altri istituti abbiamo quattrocento dieci unità quattrocentoundici
Di cui quarantotto di personale femminile trecentoventi di personale maschile
Nelle quattrocentoundici unità sono compresi agenti assistenti sovrintendenti ispettori di Polizia penitenziaria e paghiamo il personale amministrativo è estremamente esiguo
Per legge non dovremmo distratto personale di Polizia penitenziaria dei compiti istituzionali
Non sono compiti istituzionali incarichi presso gli uffici la segreteria del personale è coperta prevalentemente da personale di polizia penitenziaria piuttosto che l'aria contabile
Perché mancano molli amministrativi civili abbiamo cinque funzionari della rete univoche da gotica più due operatori cliente fondamentale funzionanti arredi dico pedagogico facciamo riferimento e di cubatura
Intorno ai quali gravità tutto il mondo dell'osservazione del trattamento come i punti di riferimento ma non come riunisci opera pubblica
La struttura siamo ma abbiamo iniziato dai circa un mesetto di lavori di rifacimento dei tetti del detentivo maschile
Ad oggi ci sono ottantatré celle restante detentive chiuse oltre perché inagibili per infiltrazioni
Oltre a tutti gli spazi trattano i gangli fondamentali per la vita dell'istituto il fondamentali
Interrelazione con il territorio
Parlo del teatro e una struttura bellissima parlo della cappella e alle pareti astuti veneziani parlo della palestra
Inoltre sono interessati dalle infiltrazioni la caserma del personale piuttosto che gli alloggi demaniali
Parliamo della capienza e cioè la possibilità
Di ubicare i detenuti
Dicevo che sin dall'inizio l'istituto vice le sarà raddoppiata la capienza regolamentare del carcere di Monza e di quattrocentocinque detenuti la capienza tollerabile cioè
Con
Ventottenne una soglia che viene stabilita dal nostro dipartimento e di settecentoventisei ad oggi sono presenti seicentosettantuno questo non significa che non c'è un sovraffollamento
Tenete presente che ci sono tanti altri spazi ingiunzione per cui sono tendenzialmente ottantatré mentre detenuti che materialmente non ci sono perché gli stand sono chiuse vedere glieli diamo anch'circa novecento detenuti novecento a fronte di settecentoventisei
La casa circondariale di Monza è un istituto non è una da casa circondariale come come sanno i turni
San Vittore opposte io il primo paragonata ad una media camera di sicurezza nell'istituto di novità ci sono molti ci uniti e ci sono anche posizioni giuridiche indifferenti nel senso che abbiamo anche condannati definitivi
Ci sono due Sezioni di alta sicurezza c'è una sezione di protetti
Una sezione collaboratori di giustizia un reparto femminile mimetizzato perché abbiamo tutto il secondo piano chiuso per inagibilità
Vi è circuito anche vicini liberi all'esterno che ospita anche detenuti che sono in articolo ventuno alle dipendenze di enti che sta mi
Un ogni Cameron distinzione pardon restrizioni Previti venticinque camere detentive disposte su un solo lato
Lungo il pur di dubbio
L'esame dei venticinque anni dovrebbero ospitare cinquanta ristretti ne ospitano ordinariamente settantacinque
Per la terza un discorso parte deve essere fatto per le Sezioni infermeria che ospitava ampiamente ristretti con problematiche sanitarie che sempre di più sono problematiche di natura psichiatrica
Un reparto osservazione che la Sezione destinata all'accoglienza in cui
Il ristretto dovrebbe permanere al momento dell'arrivo in istituto sia delle libertà piuttosto che dall'altro
Ad altra struttura di un massimo di sei sette giorni dopo invece molto spesso rimangono anche per tempi più lunghi per impossibilità di un'adeguata tutela collocazione nell'ambito delle delle sezioni ordinarie
Abbiamo una piccola sezione destinata rotto
E cioè per l'osservazione psichiatrica
Reparto di osservazione in psichiatria cioè noi possiamo ospitare al massimo cinque detenuti in cinque celle singole protesta rapimenti dicendo un cuscino all'osservazione appunto psichiatrica disposto dall'autorità giudiziaria
Abbiamo due piccole Sezioni di lavoranti lavoranti interni piuttosto che lavoranti presso l'ente che hanno dei lavoratori all'interno dell'istituto il quale ha sezioni isolamento
Questi sono i numeri ripetono un attimo anche il circuito che sono che sono presenti al Mina della l'Istituto di mobilità
L'organizzazione molto brevemente l'organizzazione dell'Istituto le aree sono quattro contabile sicurezza
Avere un'antologia in aria sanitaria un passaggio particolare dell'area sanitaria che già ad alcuni anni
Non è più sanità capirebbe sanità penitenziaria mai sanità pubblica nel senso che è subentrata all'azienda ospedaliera per cui non in istituto abbiamo un dirigente sanitario medici che hanno sostituito i cosiddetti medici del servizio si incassa
Medici sostanzialmente di guardia specialistiche parasanitario
Abbiamo il Dipartimento presente il Dipartimento di Salute mentale c'è un'équipe che si occupa costituita da psichiatri e psicologi che si occupa eminentemente del disagio mentale
Non solo per coloro che vengono assegnati presso il proclama per tutti coloro che vi assicuro che sono in numero elevatissimo entrano dalla libertà gli arrestati piuttosto che ad altri istituti assegnati ed in proposito
Perché abbiamo un servizio psichiatrico tenete presente che la situazione andrà anche attenzione nel momento della chiusura degli OPG che state previste per l'anno prossimo
E poiché abbiamo univoci storie d'autore sette che si occupa dell'indipendente
L'organizzazione in concreto dell'istituto e prevedibili unità operative
Ci sono degli staff multidisciplinari però ogni reparto a prescindere poi il singolo reparto possano esserci dei circuiti diversi
Questo significati e gli operatori lavorano in una stretta correlazione gli uni con gli atti
Sono previste delle riunioni periodiche solitamente immensi tra tutti gli operatori del cui nel reparto all'altro destro per intenderci ovvero ispettori coordinatore ispettori vice coordinatore il sovrintendente
Il sanitario che si occupano solo di ritenuti di quel reparto lo psichiatra psichiatriche si occupano solvibilità reparto gli psicologi leggo dal
O di Sezione la gente diventa il il volontario tutte figure che ruotano intorno agli stessi detenuti la conoscenza fondamentali ai fini della prevenzione
Ma soprattutto alla conoscenza deve essere condivisa per la corretta
Ed unitaria in gestione del singolo dipinto
I partners comune provincia ASL aziende ospedaliere alle associazioni di volontariato che sono fondamentali o un inciso in guardo al discorso che facevo ratio prima e cioè io sono andato avanti perché ho avuto la famiglia che mi ha supportato
Il novantanove virgola novantanove per cento dei detenuti a problematiche di natura familiare con i propri genitori piuttosto che con la propria moglie piuttosto con il con il proprio marito
Piuttosto che quindici molto spesso gli stessi figli sono il l'elemento di aggancio che noi utilizziamo l'istituto per agganciare a sua volta lo stesso distretto cioè si fa leva sulla genitorialità
E in particolare a monte storica la collaborazione con il Telefono Azzurro
Abbiamo una ludoteca dunque in virtù di un progetto ben preciso e regolamentato i detenuti possono fare colloqui alla presenza di un operatore della vigile ovviamente molto discreta
Del Telefono Azzurro ed il personale di polizia penitenziaria e con i propri figli dove organizziamo momenti di incontro
Per supportare non solo i figli ovviamente ma questi portare soprattutto e il di agevolare il percorso
Del del detenuto è un elemento di conservazione delle dinamiche familiari ma che ci serve anche
Per entrare in contatto con la persona iscritta
Servizio di accoglienza il carcere di rimontare un protocollo d'intesa con l'azienda Ospedaliera Dipartimento di salute mentale ASL il volontariato guardo al momento
Del dell'accoglienza in carcere soprattutto dalla della libertà vi è uno staff che si confronta siti manualmente costituito da più figure dal più lunghi
Polizia penitenziaria sanitarie psichiatri psicologi volontari asset laddove ce ne sia necessità pena agganciati immediatamente conoscere la situazione del singolo
Ripeto la conoscenza ovvero struggimento fondamentale previsione
Prima quindi della ubicazione Tiziano in tempi brevi nelle sezioni ordinarie in effettuato in nel giro di due giorni vengono effettuati in tutti gli interventi ciascuno
Per quanto di propria competenza sull'intento in modo da assoluto congiunto di moda in modo da conoscerlo supportarlo vi è anche un servizio di mediazione culturale stranieri
L'importanza della mente intende ma anche all'esterno non si può far nulla se non ci conosce per conoscere e il Comitato deve essere diretto ma soprattutto ci deve essere lo scambio delle informazioni da parte di tutti gli operatori
Punto fugacemente attività scolastica con il CTP Confalonieri e con la prosa impianti per i consigli di scuola superiore ci sono anche evidenti
Che seguono percorsi universitari ci sono anche docenti volontaria che preparano come privatisti i iscritti abbiamo nominati due biblioteche in modo estremamente fornite
Grazie alla
Prestito intuibili interbibliotecario stiamo rilanciando il servizio perché tutto deve passare dalla cultura
C'è un progetto in atto anche con la Fondazione Cariplo Pirillo prevedere momenti di incontro sull'esterno
Le attività sportive abbiamo il campo sportivo siamo partiti quest'anno con un'attività anche diretto di abbiamo una squadra di rifiuti che si chiama a Cuba
Abbiamo una squadra di pallavolo al femminile e abbiamo due palestre di cui una purtroppo inagibile
Della biblioteca vi ho parlato in cui intorno alla biblioteca ai gravitano poi diverse iniziative che vengono garantite dal CTP Confalonieri piuttosto che in altri
Da altri operatori chi è in grado
Torna carcere anche con importanti manifestazioni un elenco riduttivo tipo dei corsi delle attività che vengono fatte in istituto
Peraltro ecco volevo spendere due parole sull'attività teatrale anche perché
Con l'inagibilità del al nostro teatro incute all'interno quest'anno
Vogliamo proporre una un'iniziativa sull'esterno cioè abbiamo impegnati tutti abroghino risibili tredici dicembre con una rappresentazione che esista pianificando organizzando istituto
Posto viene in mente di dire che sovraffollamento uno lo
Sui dobbiamo gestire nel senso che non lo dobbiamo subito il centro mi sento un po'ARCI entro di critiche e gli enti elezioni in positivo più negativo che impositivo forse
Però io quello che Niccolò e quello e la mia Amministrazione probabilmente si aspetta da anni questo non posso risolvere i problemi da sola non posso piangeria addosso come rappresentante della istituzione in carcere
Non posso dare dignità concerto
Chiedere essendo riuscito e dubbio rosso coinvolgere tutti gli operatori dell'istituto che vendono il russo
Leader interventi all'esterno per carceri fa parte del territorio perché in un carcere io credo che
E ci credo fermamente si fa innanzitutto previsione sociale
Perché il carcere deve essere riabilitazione
E
Questo perché ci deve essere sensibilità sicuramente no d'accordo sul fatto che probabilmente il sovraffollamento può essere risolto solo con delle modifiche di diritto sostanziale che predicano
Delle alternative
Ma io non posso filosofeggia io vivo o demos offrire deve offrire delle opportunità adesso comune andarli a risorse materiali e personali
Che il cui o o disposizione esposizione che ho a disposizione
La partecipazione
Del del detenuto deve essere spontanea non posso obbligare il carcere è un po'di tutto
C'è cui lui che strumentalizzata colui che si lamenta ma non fare nulla con lui che
Chiede aiuto contribuiti capisce ed è quello che si offre è un'opportunità
Impone la ratio che ringraziare diversa cosa devo dire è molto mi ha molto colpito e ringraziato
La direzione è un aspetto che tra l'altro io conosco per quello che è stato che hanno fatto dei Comuni
Ecco molto per essere dimesso il simbolo cioè Sabina contiene l'importanza e il valore dell'opportunità delle offerte perché purtroppo non siamo in condizioni di offrire a tutti le stesse opportunità
Però quando si offre bisogna
Bisogna meritando all'offerta bisogna approfittare dell'offerta e bisogna dimostrare chi si è in condizione sia all'altezza di gestire quell'offerta
Si è parlato anche forse il magistrato di sorveglianza parlava il pietismo il pietismo non va bene nessuno
Se ci sono che sono in carcere al di là del motivo per cui sono in carcere devono avere tutte la stessa persista possibilità
Però sono vissuti su cui si investe non perché siamo buoni ma perché dobbiamo mettere in condizioni di loro di uscire dal carcere attestata perché hanno hanno compreso gli errori che hanno commesso i soli per i quali probabilmente poi ho ricevuto anche una una condanna
Devono rientrare nella società e direi che io ho subito una penna sono stati in carcere sofferto ma adesso sono una persona nuova e diversa e questa qui tende poi l'articolo ventisette quando parla di riabilitazione
Lippi n il carcere non vuole essere un'istituzione inutile ed è stato creato è sempre stato così sostanzialmente lo dobbiamo migliorare sì
Ma lo dico dobbiamo migliorarlo e devono migliorarli tutti coloro che gravitano insieme indenne intorno all'Istituto per cui che ben vengano delle visite
Degli avvocati della Camera Penale piuttosto che degli stessi magistrati per conoscere e toccare realmente quello di cui tanto si parla ma che forse alla fine se guardiamo bene i genitori stessi
Poco conosciamo
Grazie
Quindi a comporterebbe l'adesione sui temi della nelle nostre schede dei carceri nel nostro libero negligente italiani di cui sono state raccolte tutte queste schede del carcere
Abbiamo dato atto Cortina numerosissimi casi dal grande lavoro per il grande sforzo
Nei capitoli del carcere di tutti gli operatori che hanno il
Il pregio il valore di fare funzionare queste strutture il non fermarsi a piangere addosso
Tra l'altro devo dire che nei giorni scorsi è stato pubblicato anche il rapporto annuale di Antigone
Che un ruolo immenso motivi che
Naturalmente ha fotografato molto bene come loro sanno fare
Pertanto di gerarchia e
Delle nel passaggio per evitare che si legge punto sul libro e che
Da appunto ancorato della della contabilità puro degli operatori che lavorano in carcere
Leggo questo passaggio
Così a titolo
Simbolico non vedo niente però
Ringraziamo
A pagina quindici di questo rapporto si legge le cantine italiane si trova in una condizione che conclamata abituale in flagrante violazione della legalità costituzionale
Attestata dagli stessi organi applicare delle istituzioni della giustizia
E se c'è un collasso che non collassa mai non ancora lo sente esclusivamente al senso di responsabilità di tutta la comunità carceraria i detenuti che i direttori delle carceri e gli agenti di Polizia penitenziaria gli operatori i parlamentari
Allora passo la parola a questo punto all'onorevole Campa
Partito dei ricavi
Che se non ci fosse sulle
Grazie buongiorno a tutti
Ma allora sì in effetti essendo questa la quarta giornata di quattro giorni di mobilitazione
Perché abbiamo realizzato in particolare Rita Bernardini in testa nelle carceri italiane con una partecipazione dei trenta mila detenuti che sono
Alternati alcuni ciò proprio per fare la battitura eccetera io
Cercherò parlando come mi indicato ma prioritario per il fatto mazzare di amnistia
Ci vorrà arrivare
Da una discorso un po'più ampio un tanto
Cercando una parola al tempo stesso o meno a piè di lista meno così commiserazione umanitari per la situazione carceraria al tempo stesso forse più precisa inutile
Che non è
Vergognoso intollerabile anche perché la parola l'intollerabile
Troppo pericolosa definire tra le intollerabile una cosa che poi viene tranquillamente tollerata anno dopo anno già coralmente uno lessicalmente è un errore la parola chiave illegale
Che vampira delle definizioni umanitari
Di empatia di pietismo
E quando una condizione illegale riguarda il carcere riguarda la giustizia italiana
Il problema cambia
Anche rispetto al quale soluzione che Vecchini devono essere cercate come
Si definisce
Una personale
Che figliola
La legge
La legge penale si definisce delinquente e se lo fa sempre
Continuamente si definisce un delinquente abituale
Se lo fa sempre abitualmente e ormai a necessità di farlo perché senza farla non riuscirebbe neanche a fare quadrare
La propria gestione proprie quote proprie strutture credo che si definisca addirittura delinquente professionale
Allora qui il punto
Credo sia
Proprio quello di partire come credo alla fine da una frase del Presidente della Repubblica di un anno e mezzo fa oltre le tantissime altre che abbiamo potuto sentire tutti questi anni che ci ricorda che
Una realtà che ci umilia in Europa che cosa vuol dire in modo più preciso che siamo condannati delinquenti quindi abituali professionali della Corte europea dei diritti umani
Sia per le condizioni disumane e degradanti delle carceri
Sia
Per i tempi intollerabili
Della nostra giustizia
E allora
I legali interno
Illegalità italiana ancora una volta Presidente La Repubblica il problema è che sono frasi di un anno e mezzo fa avrebbero anche potuto essere di dieci anni fa
Di una situazione che peggiora sempre in ogni caso ma comunque avrebbero potuto essere di dieci anni fa della incostituzionalità
Della condizione
Carceraria allora senza davvero alcun pietismo anzi credo quindi
Da visitatori gli abituali delle carceri di potermi permette di dire addirittura quasi
Tenuto da parte della situazione carcere e qui il problema ed è il problema politico che riguarda la contrapposizione tra chi la falsa contrapposizione tra chi vorrebbe la sicurezza
E chi invece
Si mostra più attento alla condizione
Dell'imputato delle vittime dell'ingiustizia eccetera da qui il problema
Centrale
Che poi
Si scarica sul carcere
Con i numeri che abbiamo visto che gli
Detenuti in attesa di giudizio è che ci sono nove milioni di procedimenti giudiziari tendenti tra penale e civile
Anche dieci sia comunque dunque con delle prescrizioni che vanno
Viaggiano sulle centottanta centonovanta mila studenti avvocati aggiornarmi sull'ordine di grandezza è quello
Cioè quindi quasi duecento mila procedimenti che vanno in prescrizione
Ogni anno
Questa si chiama impunite assoluta allora il problema nella proposta di amnistia
Che e la
Punto di domanda che noi rivolgiamo agli avvocati
Alle Camere penali in quanto tale ma anche e soprattutto ai magistrati nell'organizzazione dei magistrati I
Direttori delle carceri ai i sindacati di polizia penitenziaria e ovviamente a tutti i soggetti politici bene
Noi
Proponiamo una soluzione strutturale
Che è quella dell'amnistia l'alternativa qual è
L'alternativa non per dire
Facciamo delle riforme delle leggi che poi provocheranno tra un anno in cui cinque gradualmente un riavvicinamento alla legalità perché in questo Ente che già un discorso di chi dà per scontato
Che sia tollerabile una condizione
Dei flagranza criminale da parte dello Stato italiano e che quindi
Il rientro da questa fragranza criminale possa essere qualcosa di
L'indirizzo politico di di di graduale
Sensato e ragionevole dieci politico figuriamoci se non sono tenuti che
Condivido rispetto alla e criminalizzazione di tutta una serie di reati dove siamo
Molti di noi siamo avanzi di galera delle disobbedienza e civili sull'abrogato quindi non spendo una parola in più su questo ma il problema è un altro il problema
Se
Si accetta l'idea
Che
La condizione di flagranza criminale dello Stato debba trovare una soluzione immediata cioè una soluzione di che definisca intollerabile quella condizione
La soluzione qual è
E non è una condizione euro
A mio avviso il potere
No questa
La soluzione dell'amnistia e che l'indulto combinato all'amnistia una condizione di quelli di emergenza non è una soluzione strutturale forse proprio il contrario
Cioè di questi nove milioni di procedimenti oppure limitiamoci a quelli sul penale o si fa
Si opera la scelta
Dei
Ridurre attraverso un'amnistia drasticamente quindi lasciandone
Per ad un milione un milione e mezzo una cifra che sia affrontabile della giustizia oppure si accetta che sia la prescrizione decidere perché anche in prescrizione può andare
Qualsiasi cosa contenti
Ovviamente diverso allora il problema che poniamo noi con la destinazione con la proposta di investire è semplicemente questo cioè non è un'idea così semplicemente
Oddio c'è sovraffollamento delle carceri quindi facciamo la siano sarebbe non sarebbe adeguata non sarebbe proporzionata come proposta e ovviamente
Lo sarebbe molto di più l'indulto
Ho con il problema
Che si è verificato con l'ultimo indulto cioè
Che pur avendo funzionato in realtà molto di più di quello che le cifre proposti all'opinione pubblica hanno detto perché la recidiva è stata battuta recidiva quelli importanti ma
Il problema poi è tornato quello del sovraffollamento in misura uguale superiore
E
L'opinione pubblica
è stata massicciamente contrario anche per come il dibattito è stato proposto allora io personalmente
Non per fare la Cassandra ma per i dati di fatto strutturale delle proposte legislative governative in atto noi no alcuna fiducia che i provvedimenti
In studio da parte del Governo
Possano incidere se non per percentuali assolutamente insignificanti rispetto alla realtà carceraria
Minime come la questione del cosiddetto
Malauguratamente svuota carceri ha dimostrato
Meno che mai si tratta di misure che possono incidere sul collasso del sistema giustizia italiana ecco perché
A nostro avviso io che esprimere un un favore o disfavore nei confronti delle proposte di amnistia
La prima ad avere
Se non è l'amnistia legale
E se non si vuole continuare con la mistica illegali selvaggia delle centonovanta mila prescrizioni all'anno
L'alternativa immediata
Per interrompere la flagranza criminale lo Stato italiano quale
Ovviamente
E termine su questo si pone un problema politico un problema politico enorme che è un problema politico di conoscenza e di informazione perché è chiaro
Che se
Fossimo costretti
A impostare il dibattito con un dibattito tra chi vuole ordine sicurezza e giustizia e quindi è contro l'amnistia
E chi invece
è un po'prima impatto nei confronti delle vittime degli imputati delle persone in attesa di giudizio dei detenuti
Beh questo dibattito lo sa lo si può come dire vincere in ristretti circoli di persone sensibili particolarmente neanche addetti ai lavori
E insostenibile di fronte all'opinione pubblica con un utilizzo anche del mago alcuni beghe della politica che sappiamo bene
Se invece questo dibattito si affrontare
Come dire a fronte alta in modo diretto spiegando bene che
Opporsi alla soluzione delle Ernestina oggi senza avere un'altra soluzione
Da contrapporre per
Interrompere la fragranza criminale dello Stato italiano esattamente in modo
Per favorire nel nostro Paese l'impunità il crimine si discute
Di riforma del realtà sulla corruzione e non si riesce
Che va tutto in prescrizione quasi tutto
Quindi
Si potrà fare una bellissima legge sulla corruzione
Sapendo che andrà tutto in prescrizione così come si discute per mesi di riforma del mercato del lavoro
Sapendo benissimo che
Il fallimento di qualsiasi riforma sul mercato del lavoro è
Il carico di lavoro che i magistrati hanno
Che rendono poi ingestibile i casi in concreto allora
In questo tipo di approccio
Se innanzitutto coloro che conoscono la realtà del carcere ma soprattutto la che l'età della giustizia
Scendono in campo chiaramente spiegare qual è la posta in gioco proprio nome della sicurezza della giustizia e dell'ordine prima ancora che
Dei sacrosanti diritti di dignità fondamentale magari qualsiasi contenuto di qualsiasi imputato allora c'è la possibilità
Una materia del genere persino di vincerla persino rispetto al forse più giustizialiste più
Che
Devono essere investiti va davanti alla responsabilità di dire il loro come farebbero perché se il piccolo
Che l'alternativa può essere di sostenere l'attuale sistema
Ma
Significa semplicemente che quelle sono le forze dell'impunità contro ogni certezza del diritto della giustizia questo
Il senso
Dell'obiettivo
Della battaglia sull'amnistia legale contro l'amnistia clandestina
Che portiamo avanti e sulla quale speriamo che
A questo punto in modo
Espliciti organizzato e si possa contare sulla partecipazione di molti di voi nel senso di molte delle persone che sanno
Esattamente di che cosa stiamo parlando
Per la giustizia per l'anello terminale del sistema giustizia che si chiama carcere grazie
Marco Cappato
Mi viene a dire noi ci siamo nel senso che le posizioni
Che novanta espresse
Anche
Nella nostra associazione che un passaggio inevitabile federalistica
Naturalmente però purché sia accompagnata da provvedimenti che siano decise nativi che siano volti poi a creare delle soluzioni alternative al questa soluzione unità che sembra essere in questo momento il carcere
Passo la parola tutto Minotti referente delle Camere penali di Monza che ci illustrerà un po'anche la situazione delle carceri nel nostro distretto grazie
Grazie di rinnovo del benvenuti ammontante
Spiega ringrazio anch'io
Si sente sì sì no io ringrazio ancora una volta Camera Penale rivolte al nostro direttivo nostro Presidente
Per ora tuttora procedeva a questa iniziativa esperienza possa servire a quello che sarà questo pomeriggio ciò che è stato veramente un lavoro
Ancorché chiamo e molto impegnativo quindi ringrazio tutti coloro che hanno permesso votare stridente
Come
Referente carcere volontà osservatorio
Noi
Difesa dei territori dell'Osservatorio a
Allo scopo di a raccogliere e divulgare le varie attività svolti a livello locale
Di nell'articolare anche poi ulteriori particolare promuovere anche ulteriori iniziative
Monza
A
Promosso
Una iniziativa che anzi più di un'iniziativa in concomitanza con
L'astensione odierna e
Innanzitutto quella che è già avvenuta lo scorso come dire si è trattato da Ravenna in carcere
Quindi abbiamo recepito quelli che sono stati identifica l'Osservatorio energetici
Il
Siamo stati a visitare il carcere di Monza accompagnati
Dai delegati CP consumando dall'altro legati a catena
E
Dal punto di arrivo di Monza la carne di montone è stata un'esperienza estremamente positiva
Estremamente positiva perché voi sapete che in cui abbiamo come lei unico referente
Abbiamo il nostro assistito e noi sentiamo sempre ed esclusivamente alla luce dei detenuti
Voce spessa spesso critica perché
Io non ho mai sentito non solo a cui si è mai capitato io l'ho mai sentito un detenuto digerente
Che
Il carcere in cui è ristretto funzione
Mi è capitata magari di sentire infrastrutture in cui magari era prima funzionava qualcosa meglio oppure funzionare a qualcosa peggio rispetto allo sviluppo
In quel momento
Sito
E
E tante sono
Le criticità che ci vengono e che ci sono state che ci sono stati evidenziati
Io ho chiesto anche alcuni dei detenuti di preparando e delle relazioni sulle criticità dal loro punto di vista
Risparmio la lettura
Sulle parole riassunto perché
Chiaramente al riparto un
Un libro di quelle che sono a loro
A loro modo di vedere le criticità
Ma diciamo che quindi questa è la voce che dà quotidianamente sentiamo ma l'esperienza delle visite in carcere è stata un'esperienza estremamente positiva perché abbiamo trovato da direttrice che ancora oggi mi ha sorpreso commuovendosi
Se intende da ascoltando le parole grazie
I ringraziamenti ed è una persona datati apprezzato una estrema disponibilità e l'umanità che ha dimostrato nella accompagnarci insieme al suo comandante ad accompagnarci nel carcere
E ci ha accompagnato non solo
In quei aspettate in quei settori comuni anche visivamente le cose sembrano funzionare
Ma se accompagnato anche in una Sezione l'assenza dei Comuni e voi sapete che le sezioni indissolubile essenziali grandemente con i Comuni
Sono quelle maggiormente sovraffollate
Quelle che abbiamo visto nel filmato che è stato presentato e quindi Livia direi anche ribelli persone diviene respirabile dopodiché ci sono nell'esenzione è stato l'esperienza
Degradante umiliante ma sicuramente un'esperienza positiva perché sarà una
Sicuramente lunga in modo per
Ulteriormente
Rafforzare nostro desiderio di il nostro desiderio di migliorare che li aiutare analizzare la situazione
Questa è stata una delle iniziative che abbiamo portato avanti dai come Camera dei matrimoni un'altra delle iniziative nei che è stata promossa anche ieri pomeriggio comunicare sicuramente molti di voi sanno Sandro
Domenica sabato e domenica pomeriggio all'Arengario dico sarebbe stata data una cella
Che all'Arcella che è stata costruita dai detenuti nel carcere di Verona e non c'è la misura legale
Molto bene lampo molto più belli fare rispetto a quella che la realtà ma il diritto comunque andare a visitare si tratta di una cella di queste dimensioni
Una volta puntata anche lunga quattro metri e mezzo larga due metri e mezzo è alta due metri e mezzo
All'interno ci sono due letti a castello un piccolo tavolino io ovviamente una serie di immagine de
Visto che sono tipiche delle eccelle ma
Ci sarà poi anche la possibilità di ascoltare un augurio anche rappresenta anche nautico ulteriormente idea di quella che
La lamentela la quotidianità
All'interno all'interno delle strutture
Poi sempre perché io mi devo bresciane a offrirmi dei dati
La
Una delle
Ecco i dati sulle presenze aperte abbiamo chiesto
Ai
Andare in carcere e anche tra l'altro aveva recante camere penali della ristretto di fornirci dati sia sulla situazione aggiornata del carcere sia delle eventuali criticità
E anche delle problematiche relative avevamo magistratura di sorveglianza nella
Nella toccare Filippini rilevare istanze dei rifiuti ci hanno risposto la carcere di Como che ci fornisce questi dati d'ufficio matricola ci fornisce
I dati che ai clienti di novembre Bush di detenuti nastri presenti sono cinquecento lumen mentre al femminile sono presenti cinquantatré del Piemonte con un totale quindi cinquecentocinquantacinque detenuti
Le presenze regolamentare il sarebbero rimasti centonovantotto
Contro invece una presenza cinquecentoventi adulti quelle derivate mille ventotto
Contro invece una presenza attuale cinquantatré ritenuti gli attrattori ad avvitarci viene indicata evidentemente maggiore dovrà misura maggiore maschi detenuti trecentosettantuno
Vi ricordo che sono cinquecento in passato quelli attualmente presenti in termini quarantotto conto rappresentato cinquantatré quindi più o meno
Il limite tollerabile superato di poco per un totale di quattrocentodiciannove presente diffida carcere Biloni ci fornisce semplicemente questo dato
Sono presenti attualmente novantacinque detenuti di cui trentasette condanna il cinquantotto imputati non ci dice nulla in merito alla tollerabilità
O altra fa massima alla disponibilità massima il carcere di lecco
Sì dice che attualmente sono presenti il settantaquattro detenuti
Mentre il carceri bipartisan si risponde semplicemente che alla data odierna cioè quella di ieri e che erano presenti cinquantatré cinquant'cinquecentocinquantatré detenuti
Questo per quello che riguarda le presenze che richiedono evidentemente dei numeri che sono stati dati precedentemente dall'Avvocatura il capriccio
Con riferimento invece alle relazioni purtroppo solo il buon Paolo Camporini della
Camera penale
Rapper come ANCI a mandato una relazione nella quale in sostanza evidenzia quelle che sono le criticità An presente alla maggior parte delle strutture della nuova legge negli ma perché io magari nel trasferire l'informazione dimentichi qualcosa
Ed è sito alzare la casa circondariale di Como problematiche di rilievo sovraffollamento con tutto ciò che esso comporta scarsa igiene trascuratezza
Problemi sanitari di cura a proposito della scarsi tendopoli magari chiedo conferma alla direttrice del carcere perché è una delle criticità che mi è stata segnalata in questo famoso papiro che ho ha ricevuto
E una mancanza dell'asciugacapelli in una sezione del carcere che sembrerebbe effettivamente un'altra cosa deridere divertenti al cantautore
Perché la mancata asciugacapelli passi che una persona non si possa cedere i capelli e se questo avviene nel mese di così com'è stato spiegato a sé questa cosa avviene che sta avvenendo in un evitando offrendo
Comporta conseguenze di due tipi la prima è che uno si che già a difficoltà nel fare la doccia perché ci sono dei turni perché ci sono le cose perché evidentemente non è solo una persona che la deve fare
Sapendo che pare possibile potrà asciugacapelli rinuncia
E la seconda invece e quella che
Potrebbe subire potrà ed ammalarsi
A tale da terzi ammalare comporterebbe quindi la salita domandina per chiedere di essere ricoverato in infermeria o quanto meno di essere visitato né
E lui per la conseguente ad adempiere la somministrazione di farmaci
E quindi significa
Ulteriormente oberare
Un reparto apre dei parametri riteneva che mi risulta essere comunque sempre particolare impugnativa contenuta restasse
Effettivamente e quella situazione attuale
Allora il regolamento intenzione prevede
La possibilità di accedere alle docce dalle nove del mattino alle quindici del pomeriggio
Per cui non c'è coda non ci sono turni
Probabilmente c'è un problema ma solo per un lato
Di sufficienza del numero delle docce rispetto ai presenti
Vi rammento che vi avevo detto istituto innato con una certa capienza tollerabile ventisette trenta di fatto ce ne sono duecento in più di dividendi quindi no all'istituzione ci sono i venticinque in più in aggiunta
Sul lato sinistro dell'istituto o sono stati fatti tutti i locali dell'ente le docce sono sani raddoppiate le docce per cui con l'ampliamento anche migliorare Venturi e non ce ne sono assolutamente
Rimane il lato destro ed in un momento di carenza di fondi economici stiamo presentando un progetto con la Cassa delle ammende
Chi presuppone i finanziamenti purché ci sia manodopera addivenuti per cui che ben vengano progetti di questo genere
Lo devo presentare in questi giorni viene valutato dall'ufficio tecnico e poi viene finanziato dalla dal Dipartimento perché impegnati venuti che acquisiscono su una qualificazione professionale
E rinviamo un servizio a vantaggio del benessere degli individui chi
Relativamente al rischio di ammalarsi per mancanza del fondo
Premesso che mila quante abitazioni dell'istituto vi è il sanitario di reparto brutti e visite i detenuti non solo sull'inchiesta ma ai sensi della normativa vigente anche a prescindere
Dalla richiesta del del distretto
Salinari rilevato ovviamente è una garanzia in più perché è un riferimento ed è costante per cui quindi inutili il problema dei che il forno c'è nel senso che gli la
Nella ristrutturazione dei locali dopo c'è un questo avviamento per la previsione di soluzioni investirne locale dove c'è la possibilità non è stato previsto
Oggettivamente ve lo dico in maniera proprio concreta non è stata richiesta la pensa in atto che in alcuni sezioni CEE in altre Sezioni non c'è per cui andare a sistemare il fondo quello commi si trova nella nella negli alberghi con con il tubo è un problema perché
Ci può essere un problema di formulazione del rischio di formulazione
Diversamente ma si dovrebbe realizzare lo sto trattando in questi giorni perché l'ultima Commissione ex articolo ventisette che abbiamo riunito per tutte le sezioni ha posto questo problema per cui in quella sede il suo acquisito
Questo tipo di limite strutturale
Diversamente si dovrebbero fare delle degli interventi in maniera più massiccia sul muro portante bucare
Porta in cui io non sono un tecnico mi rivolgo a lei dei tecnici ho chiesto di essere supportata
Non vorrei che anche lì ci fosse il problema di natura economica
Però per la nota più rinviabili io chiedo sempre per il mio modo di essere ecco in virtù di questa collaborazione con la Camera penale
Di mobilità io mi permetto di fare alcune richieste da valutare
Avevamo pensato
Avrebbero pensato allo spazio esterno per accogliere i bambini che devono aspettare con le famiglie il turnover accede dei colloqui piene in me un discorso che è un po'
Sto sto seguendo dall'inizio del mio arrivo Montaldo scende a circa un anno
Piuttosto che gli verrebbe in mente
Una una donazione nel senso di di aiutarmi dal punto di vista anche delle OP murarie realizzare un discorso del genere io credo che lo chiederò rapido forme avesse grazie ex novo meritano
Perché tutto si può fare il tutto si deve fare il piano viene io purtroppo ripeto non faccio miracoli mi scontro coi
Di fronte a un anno
Edili perché non ci sono non ci sono soldi tenga presente che il problema delle infiltrazioni da un problema che io ho rivendicato Gianni collega
Si sta risolvendo ma dopo diversi anni ma non perché non ci sia intenzione dell'Amministrazione di risolvere il problema di tetti di Monza Matrix Monza ce ne sono anche tanti altri istituti
Che hanno problemi analoghi o più più gravi
Per cui si intervengo parzialmente quello che le hanno rappresentato
Sono parziali
Grazie
Chiedo alla segretaria della Camera Penale di prendere nota di mettere a verbale
Le richieste dalle imprese che non cercheremo grazie
Fuori i soldi nel finale non fare i soldi
La
Sicuramente quello che noi cercheremo di fare oggi più che mai è quello di continuare la collaborazione comandante alle lettrici e con
Tutto l'ufficio nel del carcere perché effettivamente le criticità che voi andiamo di cui siamo venuti a conoscenza sono queste e poi magari mi richiamo agli altri ma molto brevemente perché non voglio in quanto alle tanto spazio
Sono solo criticità presenti che cercheremo insieme di risolvere
Marley evidenziamo un certo periodo dare in affitto contro allargando la direzione che invece anzi abbiamo ribadisco ho apprezzato molto per la disponibilità sensibilità e l'impegno era di direzione che
Ha dimostrato avere dati questo in questo periodo
E cercheremo di collaborare il più possibile lei criticità dicevamo sono tanti stavamo parlando della relazione che ci è pervenuta da Cuomo si riferisce
Sia quindi ai problemi di natura igienico-sanitaria ci sono anche ai problemi di che sono sicuramente dovute alla
Carenza del personale
Giuridico pedagogico agli educatori e quindi il fatto che ve ne siano pochi a fronte invece di una sovraffollamento carcerario questo comporta evidentemente un malcontento fa bene detenuti
Il viene poi trasferito non sempre in modi corretti perché
Attraverso magari forme di protesta e ma alla mal poste enti invece poi portano a una come è capitato per la questione del famoso terzo in cella a
A Monza
Io portarmele sanzioni disciplinari motivati da a questioni di ordine pubblico chili la protesta in quel caso si stava aveva aveva determinato
Credo che comunque poi la la situazione sotto questo aspetto si sia
Sia stata sì è stata soltanto
Anche se è ovvio che numeri Chirilli diciamo così
E gli strumenti a disposizione le risorse sono sempre sono quelli che sono e uno cerca di fare il possibile ma siamo sicuri e convinti che questa cosa sta accadendo dicevamo criticità permesso addirittura
Mi viene ancora da ridere pensando a quando ho letto il famoso Piero
Quindi ha segnalato non solo la questione dell'asciugacapelli ma una delle questioni sollevate impatto che i colloqui telefonici con i familiari al penale però anche qui non ricordo in quale essenziali non so se in tutte le storie alcune ovviamente non sulle scale in un caso in un corridoio dove ci sarebbe un tavolino sul quale ha appoggiato ante litteram parte impedirebbe ha ritenuto di avere una certa riservatezza nel colloquiale i propri familiari
No a questo incontro
Questa alleanza suppongo il problema era relativa
No su Cuomo puntualizzato le criticità che sono state evidenziate sono tantissime
Quella che più studiarci mi pare invece essere comunque di essere stata distorta quella che dispiace la
Il rapporto tra i detenuti credo degli educatori
Che addirittura secondo quello che era stato riferito non erano disponibili a ad avere colloqui con una con i difensori quindi né a ricevere telefonate in quanto meno incontri validi penso
Mi pare che questo problema però correggetemi colleghi come si se è così sale se sto sbagliando mi pare però
Che sull'intervento poiché ne direttrice che abbia chiarito il punto sia stato
Risolta
E sempre nell'ottica di una invece maggiore proficua collaborazione conta come gli avvocati nella grave Sogei i problemi all'interno nella per quanto possibile ambientale Scazzeri sotto questo aspetto
Una nota estremamente violente e invece la segnalazione della situazione della magistratura di sorveglianza milanese
Sappiamo anche
Questa relazione reca la data del dodici di novembre
E il problema è legato alla è un problema che risale ha tantissimo tempo vi ricordo che c'era stato spiegato che a turnazione i magistrati di Milano si occupava
Si occupava no ma infatti io sono finiti alla sua presenza così leggi può chiarire
Quegli aspetti infine ancora per noi non lo sono
Il problema da quello che abbiamo inteso e il dettato nell'esaminare delle istanze
E ritardo che evidentemente comporta
La inutilità poi dalla presentazione dell'istanza perché
Sì viene presa la distanza che a allo scopo di ottenere un risultato abbastanza accedere per ottenere dei benefici penitenziari è ovvio che se viene esaminata in ritardo beneficio sfuma
E utilità nella presentazione ancora di più e questo è il problema nonostante si si cerchi di fare il possibile oggi come oggi ancora la
La situazione ci viene segnalata particolarmente critica
Perché ad esempio
Io da leggo perché non voglio magari dire cose inesatte perché poi magari confonde i miei ricordi rispetto a quella che è la situazione attuale
Allora l'arretrato su tutte le istanze in ultimo nelle istanze Enzo tricolori centoquarantanove si sono rivelata una pura farsa con un numero veramente esiguo di accordi rintracciare in quanto il magistrato non si è limitato
A valutare l'idoneità del domicilio ma si è spinto a formulare valutazioni non previsti dalla legge che in ordine alla meritevolezza del beneficio richiesto ritenendo che la presenza di precedente vale ovvero di procedimenti penali
Forse lo è di ostacolo alla concessione
Quindi il più delle volte tali istanze sono state rigettate
Però questo non è una questione di merito
Unitarie scusate sulla dettano esistente in merito anche raggiunta la criticità parlare dei magistrati che hanno un carico di lavoro notevolissimo è praticamente impossibile personale di cancelleria notoriamente gentile disponibile
Poiché sovraccaricato di lavoro risponde spesso in modo scortese Polverini che difficoltà al rinvio
Via fax perché appunto non si possono spendere istanze condotte legate quale sempre una nomina
I fascicoli non sono sempre disponibile potrà dire copia delle relazioni diventa veramente complicato in ultima analisi non legali e non siamo messi nelle condizioni di svolgere nel modo migliore il nostro lavoro
Spiega presente poiché la giusta strada resi come organo netta è un atteggiamento di maggiore tolleranza in collaborazione potrebbe consentire a tutti di svolgere
Deve dar conto possibile nel rispetto dei propri errori il proprio lavoro
Bene mi pare però di capire che da questa relazione di problemi siano svolge
Ineriscono di altro alla
Al merito dell'accoglimento mediante istanze in realtà quello che invece interesse ma segnalare
Mi fisicità
Eventualmente ancora presenti sicuramente questo lo posso dire anche in prima persona quelle linee le cedo volentieri la parola mio personale proprio la sovraccarico anche nella
Della del lavoro del magistrato di sorveglianza libanese e le istanze che giacciono e deriva anche per esperienza diretta e personale abbiamo delle istanze che tacciono apparente però non sono stati esaminati
Brevemente
Realizziamo perché impazzata sono stata in una
Ma
Collega dettata applicato per un anno
A sollecitare anche il vostro aiuto intervento presso la Presidenza
Quindi mi dispiace che lei problematiche persistano devo dire che il giusto ieri ha mandato una nota al Presidente del Tribunale per conoscenza alla Corte al Presidente della Corte d'appello anche a questi punti
Mi sembrava opportuno anche coinvolgere il Presidente la Corte d'appello
Perché il problema si problematicità per quanto ci riguarda dipende tarda ausilio per non indispensabile della Cancelleria
Cancelleria alla quale è stata superata quando io dico unità unità convinto negli uffici ufficio a fare è stato sottratto Monica pertanto nuovamente Varese
E dove io ho portato i dati statistici per ho avuto il personale di cancelleria assoluta energetica campi volgare
E notevolmente superiore a qualsiasi altra persona in cancelleria ho fatto un paragone tra numero di iscrizioni si chiuse sicuramente non sufficiente più
Ma ricco insomma diciamo alquanto iscrizioni eccetera
Non abbiamo il personale però ecco queste cose prendendo non perché attira anche penalmente
In merito un'altra cosa se ne può parlare eccetera però mi dispiacerebbe insomma una cosa del genere arretrato che c'era avvocati secondo me
Certo quanto mi risulta inevitabile non c'è più non ci dovrebbe essere se così non è
Era parliamo andiamo incontro odierno dibattimento
Con il quadro che avevamo fatto un intervento
Non c'è la dottoressa che se c'era il dottor Franz certo sì sì sulla questione critica di verifica dei numeri veramente pazzeschi ripasserà praticamente la
Sì sì no molto brevemente a questo punto ai colleghi presenti della Camera Penale lecco uomo farete che sono eventualmente interessati ma non lo storno non solo anche noi perché è ovvio che ciascuno di voi
Potrebbe avere degli assistiti detenuti Omo un Paese e anche lei con i quali poi dipende la magistratura di sorveglianza di una rete di venditore oltre che
A segnalare
Se la situazione come mi è stata prospettata persiste ancora però anche a
A collaborare e in modo tale che sempre ninnoli criticità possano possano essere presenti vi ringrazio
Vi invito ancora a avvenire a visitare l'accetta sabato buon pomeriggio sabato in tutto il giorno e domenica mattina l'Arengario di Monza i
Ringrazio ancora tutti i partecipanti e quindi aspettiamo al convegno che avremo
Bene
Brevemente tira le fila riferiscono di un controllo diciamo che la più significativa e cosa che era serio non è di poco conto nella sostanziale
Condivisione
Del della problematicità non solo ma anche una sostanziale condivisione da parte di tutte le persone presenti a questo tavolo anche le possibili soluzioni che sono necessari
Provvedimento di clemenza provvedimenti legislativi che siano destinati da un lato a
Abbattere i muri ma soprattutto dall'altro lato a creare delle soluzioni alternative a quelle leggi per Cerrone oggi abbiamo
Produzione sicuramente anche delle sanzioni alternative della politica obbligo utilità questo è fondamentale noi ci abbiamo ragionato un altro giorno a Milano nell'ambito di un corso di formazione
Si tenga presente che l'organizzazione che sta a monte non è di poco conto perché anche soltanto il reperimento delle convenzioni con il tribunale e non non
Da noi ce ne sono ma ce ne sono pochissime ed infatti timore grossissimo manifestato teorici delle precedenti il parere l'impatto che avrà questa eventuale messa alla prova su questa organizzazione che c'è in atto
Vorrei chiedere a questo punto questi lavori dicendo bene ci siamo tutti cerchiamo di non spero dirci queste in queste fondamentale energie questa condivisione di posizioni e andiamo avanti insieme grazie
Tutti i sensi entriamo prendiamo posto
Diamo corso alla fase pomeridiana del nostro incontro distrettuale continua il taglio più convegnisti cominciamo
Si discute
L'argomento
Cioè noto caldissimo passati che avrete anche è innegabile che qualche
Preoccupazione qualche necessità di approfondimento ha
Determinato
Tema che è stato portato anche al
Congresso Trieste delle candele penali che è stato presentato attraverso un documento firmato proprio dal nostro distrettuale e che vi abbiamo avuto quella ovviamente gli tale spazio
Nel nostro dibattito a diversi punti di vista
E quindi avere la possibilità di ascoltare le riflessioni sul tema che investe certamente i profili tecnici di merito relative agli argomenti che possono sostenere o meno inammissibilità di un atto di impugnazione
Ma anche è un tema
Interesse viene toccano i difensori che quello della responsabilità professionale e deontologica che può eventualmente conseguire a una declaratoria l'inammissibilità
Vi presento i nostri relatori sono
Non si più ovviamente quindi la presentazione e quasi superflua abbiamo che ringraziamo è già stato partecipi i nostri incontri il dottor Gian Luigi Fontana Consigliere
Sostituto procuratore generale Milano il dottor Rosario Spina consigliere della Corte d'Appello di Milano il dottor Miglio Marcucci giudice del Tribunale di Milano
L'avvocato Salvatore Scuto Presidente la Camera Penale di Milano che con grande piacere ci raggiunge
Dal puntano il Presidente il Consiglio di Presidenza delle candele penali l'avvocato degli agrumi scelta abbiamo a lungo corteggiato quasi turchi dandole la Puglia ha ceduto ha partecipato spero spero spero completo spero compiersi
Io entrare nel merito vera quella di
Inizierà ad ascoltare quelle che possono essere valutazioni sul punto dei pro o contro del Procuratore generale che ovviamente andrà
A sostenere dei giudizi di appello
L'ammissibilità o meno voti un atto di impugnazione formulate nell'interesse dei nostri assistiti lascio la parola al dottor Gian Luigi Fontana
Buongiorno
Buongiorno a tutti il
Il tema dell'incontro è
L'inammissibilità dell'atto di appello profili responsabili TA professionale
Deontologica vi ringrazio dell'invito
Vi ringrazio di avermi dato l'occasione di
Rispolverare
Il libro di Guido Galli del mille novecentosessantotto l'inammissibilità dell'atto processuale penale l'unico altro libero la professoressa fonti l'inammissibilità degli atti processuali penali di quattro anni
Non temete non parlerò di dottrina però ho voluto fare un inquadramento anche alle stesse un po'generale perché entrambi gli autori curiosamente cominciano dicendo definire il concetto di inammissibilità è quasi un'impresa disperata
Perché se si va a vedere quando il Codice di procedura penale parlarvi atto ammissibile poco alto inammissibile le fattispecie sono le più numerose
Però il problema eh ristretto all'inammissibilità dell'atto di appello no
Presidente l'assemblea
A esordito dicendo che il
La figura del Procuratore Generale presso la Corte d'appello quella che poi andrà a sostenere in realtà
No
No perché uno dei primi aspetti
Della inammissibilità e qui stiamo all'inammissibilità dell'impugnazione evidentemente tralascerò
Anche se mi ero preparato sul punto qualcosa
L'inammissibilità della costituzione di Parte Civile la ribelle l'abilità in ogni stato e grado del processo di inammissibilità aeroporti per inammissibilità giudicato indicato Porzia insomma tutto un mondo che ruota attorno all'inammissibilità
Ma stiamo alla inammissibilità della
Per l'inammissibilità dell'appello a differenza che per l'inammissibilità del ricorso perché Cassazione non c'è
Contraddittorie
In effetti
Da quando e
Esorbitanti la possiamo chiamare ormai
Definitivamente linea Canzio
Inizialmente alcune sezioni hanno trasmesso in Procura generale quesito alla Corte d'appello trasmesso in Procura generale per il parere del Procuratore generale sull'eventuale dichiarazione di inammissibilità
O no basta perché in altri enti la il procedimento di dichiarazione di inammissibilità della impugnazione
Non crede che il procedimento camerale
In il giudice dice l'articolo CIPE centonovantuno comma due dell'impugnazione anche d'ufficio dichiara con ordinanza l'inammissibilità ed esporre l'esecuzione del provvedimento impugnato quindi in realtà
Su questo tema caldissimo
Cui non ovviamente non mi sottrarrò perché è quello che interessa
Maggiormente la procura generale direttamente a pochissimo da dire
Esse al da dire nel merito delle questioni perché a parte
Qualche parere iniziale
Poiché lei ha cominciato ad applicarsi rigorosamente l'articolo vorrei sapere quanti minuti ho quarto d'ora dieci minuti un quarto
Quindi se visto per le tre va bene
Allora
Dicevo che a parte qualche parere iniziale e qualche e qualche chiesta rarissima per la verità per i comuni dire al collega Spina vi è un vaglio piuttosto rigoroso di
Sull'inammissibilità Corte d'appello
Può capitare
Di dover concludere per l'inammissibilità
Ma un anno circa le capitato una volta su
Una volta sola c'era un appello personale dell'imputato che era sfuggito alla
Altri riservarmi di Guido parlerà il collega Spina io ho chiesto l'inammissibilità e la richiesta è stata accolte
è un provvedimento quindi preso senza contraddittorio circostanza stigmatizzata da chi doveva già nel
Nel vecchio Codice di procedura penale climatizzato dalla professoressa fonti ma tante
è così e la giurisprudenza è pacifica sul punto con una
Eccezione e cioè
Si afferma che
Lo hanno fermato in materie procedimento di esecuzione
Perché se
Viene
Assente scusate il primate di revisione nobili perché i procedimenti di esecuzione previsto qui il preventivo parere del Pubblico Ministero in materia di revisione
Il parere del Pubblico Ministero che sia stato pur irritualmente acquisito e che abbiamo una un contenuto argomentativo deve essere comunicato all'altra
E la sentenza delle Sezioni unite del diciannove luglio due mila dodici sentenza natante
A parte quindi questa ipotesi assolutamente
Residuale
Nei confronti dell'inammissibilità dell'appello per genericità dei motivi la procura generale e nella stessa nostra posizione
Cosa vi posso dire quindi sul punto intanto
Facendo parte come magistrato referente per informatica della Commissione flussi
Occupano in particolare i flussi
Della corte d'appello vi posso dare qualche dato statistico abbastanza aggiornato e estrazione e l'ho fatto una decina di giorni fa
E
Si vede perché
Nell'anno indiziario otto e nove
Ci sono state cento uno definizioni con inammissibilità
No e dieci novantasei definizioni con inammissibilità
Dieci undici duecentodue definizioni con inammissibilità undici dodici intendo dire
Primo luglio al trenta giugno due mila dodici novecento e sessantanove def definizioni con il inammissibilità attenzione però
Questo dato che è
Sicuramente cospicuo corrisponde al
All'undici virgola trenta per cento sul totale dei definiti nell'anno giudiziario cioè il primo sino al trenta giugno prima luglio due mila undici e trenta giugno due mila otto dodici
Intanto
Comprende
Scientemente sentire
Non è possibile scorporati se no andandosi a vedere
Uno per uno tutti
Anche le ordinanze inammissibilità per tardività qualche ordinanza di inammissibilità per rinuncia a qualche ordinanza per carenza di legittimazione eccetera
Ma non
Penso che
Non siano questi i temi che vi interessa
Il
Grosso ovviamente attiene a ordinanze di inammissibilità con per genericità dei motivi
Se si va a vedere però o vi è un cospicuo numero o di processi definiti in questo modo iscritti nel due mila sei nel due mila sette nell'otto meno
Dieci dell'undici e infine nel dodici
E presto secondo me per fare una proiezione per due ragioni perché ancora
Rispondenza alla Corte d'appello non si è
Assestata e
Perché ancora non abbiamo un indicazioni chiarezza e la dalla Cassazione su questo sta
La giurisprudenza
Ma se dovessi azzardare
Una previsione sic stantibus posto che
Lei inammissibilità tutto compreso si attestano su sei virgola ottantasei per cento degli iscritti scritti nel due mila dodici
A regime una volta cioè
Terminato l'arretrato chiamavo così le definizioni con inammissibilità dovrebbero a mio avviso ragionevolmente assestarsi tra il cinque SI e il sei per cento
Questo è
Però una previsione statistica da prendere con beneficio di inventario
Cos'è e successo
Poi
Mi risultano dal registro generale informatico proposti duecentoquaranta ricorsi per
Cassazione
Di questi me ne risultano ad oggi decisi probabilmente voi avrete qualche dato personale più aggiornato perché ancora
Io tra guidati dal registro generale la Corte d'appello quindi la sentenza
Ordinanza di ieri ancora non è ammontata sul registro della della Corte d'appello ma quando ha fatto l'estrazione
Mary risultavano decisi ventidue
E Celestre annullamenti e tutti gli altri dichiarazione di inammissibilità o
Ora ingenti
Quindi circa il venti per cento risultavano ricorsi per Cassazione di questi soltanto una minima parte sono stati decisi
E di questi decisi solo una minima parte hanno portato a
Un annullamento
Vi è il
Le
Sentenze di inammissibilità
Ho
Di rigetto
Penso abbiano poco interessa esterno
Nella misura in cui come diceva un tempo richiamano i motivi d'appello se i motivi d'appello sono stati correttamente richiamati penso che
Anzi è piuttosto difficile sostenere che
Nel caso di specie non fossero
Io interessate sono né
Sentenze di
Annullamento
In particolare
Sono sentenze che non troverete esattamente in ItalgiureWeb o in altre banche dati per il momento
C'è una sentenza a carico di tale rinvierei
Ovviamente
Quando si è trattato di oscurare Leo oscurate ma
Queste
Non contengono dati sensibili secondo le norme nel corso dell'altra questi
Il procuratore generale in Cassazione aveva chiesto l'inammissibilità e la Cassazione
Ha osservato i seguenti punti non possono applicarsi infatti un punto genericità dell'appello gli stessi parametri che operano rispetto al ricorso per Cassazione
Punto primo è sufficiente che una parte indichi specificamente i punti della sentenza di primo grado che richiede siano riesaminati dal giudice d'appello indicando le ragioni della richiesta
Punto tre
Con i motivi d'appello l'individuazione dei punti della sentenza oggetto dell'imputazione dai giudizi di appello la possibilità di riesaminare il materiale del giudizio senza vincoli che non siano quelli dell'ente del punto impugna
Questa Corte ha chiarito che l'ammissibilità della impugnazione perché dipende dal tasso di indeterminatezza dei motivi la cui valutazione deve essere svolta ad accertare la chiarezza e specifica dei medesimi il
In rapporto ai principi della domanda
Per la devoluzione e del diritto della difesa dei contro interessati
Definisce le norme di
Sul mio appello articolato formalismo spiega il perché
In questo caso specifico
La ordinanza
Era
è stata male messa attenzione in questo caso la Corte di Cassazione esamina anche lato d'appello
E
O sembra che l'appellante aveva indicato per ciascun capo in modo sintetico e puntuale le ragioni ben Censis delle censure non si comprendeva assolutamente il
Motivo abbia specificità e quindi a
Annullato senza rinvio l'ordinanza ha disposto la trasmissione degli atti alla Corte d'appello di Milano
La formula è
A volte annullamento con rinvio visto in altri casi di altre Corte
Altre volte annullamento senza riviste qui
Ora si pone il problema che però sono ordinamentale siccome non processuale se debba andare se debba essere trasmessa pregiudizio di rinvio poi di fatto un'altra Sezione oppure alla stessa Sezione
Se come sempre in questa sentenza la Cassazione si tratta di una
Nullità rilevata in Cassazione evidentemente vari trasmessa alla stessa sezione
Principio analoghi sono stati affermati
Nella
Sentenza del buono mille centoquarantasei del due mila dodici sono sentenze tutte
Recentissime
Che egli afferma gli stessi principi che abbiamo visto
L'unica
L'unico dettaglio
Quasi da gossip e che
La
L'annullamento nella motivazione si di dice
La sentenza deve essere annullando inviato provvedimento scusarmi perché è un'ordinanza deve essere annullato con trasmissione degli atti alla Corte d'Appello dell'Aquila c'è evidentemente in Cassazione che ha un fine qualcuno che alla fine
Verificato
Al alcune al Presidente Canzio cosa
Nel
Che lo faceva a L'Aquila
Con scarso senso delle opportunità si sono dimenticati di cambiare le parole L'Aquila con Milano
E
Per quanto concerne
Il questo profilo quindi di anch'inammissibilità come sostituto procuratore generale
Non ho
Da dirvi altro mi prendo qualche minuto per
Due aspetti invece che attengono alla responsabilità professionale
E e deontologica
Il problema non è tanto secondo me la il profilo professionale di responsabilità deontologico professionale che deriva
Da inammissibilità quanto da
Valutare
Io non sono ovviamente voluta dal giudice disciplinare men che meno col giudice disciplinare gli avvocati per fortuna per i magistrati finora ho fatto
Penso anche in futuro farò esclusivamente il difensore quindi
Sono abbastanza netto sul punto si
Il problema è valutare quanto proporre una impugnazione inammissibile nonno sono sette otto deontologicamente core scorretto ma sia deontologicamente doveroso
E
Il problema evidentemente in un sistema processuale che non prevede
Serie sanzioni delle impugnazioni inammissibili per serie sanzioni
Intendo dire il non la la riforma si intende ma una sorta di performances impegno cioè il ripristino per esempio bella
Pena al netto dello sconto per l'abbreviato o per il
Giusti soprattutto per il patteggiamento
Può essere secondo me ed è
Deontologicamente doveroso proporre ricorso per cassa
Pone
E non costituisce abuso del diritto lo storico impugnazione
Ho appello che possa essere dichiarato anche inammissibile
E
Nei casi in cui ciò giova al
Allora l'assistito intendo riferirmi est evidentemente qui
Siamo tra gente che
Conoscitiva del mondo quindi alla persona agli arresti domiciliari che ha
Interesse attestare il più possibile agli arresti domiciliari per poi accedere ai benefici penitenziario
E questo spiega a mio avviso non tanto gli appelli inammissibili in quanto quindi non leggermente un po'fuori tema ma la congerie i ricorsi per Cassazione contro i patteggiamenti
Quattrocentoquarantaquattro
Che costituiscono stando le ultime statistiche il dieci per cento dei ricorsi pendenti in Cassazione che sono un numero
Incredibile
Quell'incredibile che comporta un lavoro cospicuo carico scarico dichiarazioni ordinanze e quant'altro
E comporta poi delicatissimi problemi per la gestione del lavoro presso le cancellerie io sto assistendo
Disciplinarmente ancora purtroppo non si è concluso una collega oggi
Che nel due mila quattro aveva ratificato un patteggiamento ponendo il signore agli
Arresti domiciliari
La collega aveva indicato correttamente il termine
Di SACE che non è il termine lungo ma il termine prende perché la Cassazione ha detto che il termine di frase e quello dell'appello anche nel ricorso per Cassazione contro sentenze inappellabile
La il ricorso aveva per oggetto soltanto la pena pecuniaria e la confisca
Il giorno dell'udienza in Cassazione il consigliere avuto un'influenza si era sotto dicembre è stato rinviato al ruolo c'è stato un difetto di
Al dieci alla
Tra la Cassazione il giudice per le indagini il GIP e
Che è stato informato della non scarcerazione
Parte a parte i carabinieri sono dopo venti giorni sono
Già il procedimento disciplinare tende
Ciò ovviamente la l'avvocato Lovisetto dica rimproverarlo sapeva benissimo che era scaduto il termine di fase così come lo sapeva anche cliente
Si pone il problema
Se
Bene abbia fatto a fare questo ricorso per Cassazione nella prospettiva l'affidamento in prova ai servizi sociali sì
Quindi se volete per quello che può valere la mia larghi mio pare sulla profili deontologici e inammissibilità uno
E questo comma finché il sistema processuale consente
Questi meccanismi non si può parlare di abuso del processo uso del diritto altri insomma fattispecie
Esaminate le istruzioni unite anche della Cassazione ma si deve parlare di legittimo esercizio del diritto di difesa un ultimo rapido
C'è e concludo ad un altro aspetto di inammissibilità dell'appello che è
La rinuncia
Sappiamo tutti che è stato abolito
L'articolo cinquecentonovantanove del Codice di procedura penale
Sappiamo che in molte parti d'Italia presso alcune Sezioni della Corte d'Appello di Milano esiste il patteggiamento di fatto
Inizialmente e qui posso parlare solo personalmente perché grande nella confusione sotto il segno inizialmente io ero nettamente contrario alla stato abolito
E la mia perplessità nasceva soprattutto dal fatto che
Ho dei dubbi che sia possibile rinunciare ai motivi posto che la rinuncia
Previsto all'articolo cinquecentottantanove solo la rinuncia all'impugnazione suoni singolo campo
La Cassazione
Qui due sentenze anche recenti su una delle corti che applicano maggiormente il patteggiamento di fatto impedito di darmi riferirmi alla Corte d'Appello di Napoli il
Il la Cassazione dicevo a
Ratificato tranquillamente questa base nonno non vi sono stati annullamenti con rinvio ritenendo illegittime le rinunce ecco su questo punto quando vi facevo ancora avevo manifestato qualche perplessità ai difensori dicendo
Se lei poi sa ricorso per Cassazione posto che
Stiamo
Versando in lei li cita
O al limite dell'esito entrambi forse io vi potrei non posso far niente ben potrei arrabbiare leggermente se poi
Vietti attivare state bene attenti che se poi si raccolgono
In sede di venticinque il sì mi arrabbio ancora
Ancora di più il
Devo dire però che
Su questo sono stato seguito dai difensori Milano nuove forme
Anche quello di
Dei circa undici problema per nulla richiesta all'imputato poi di fare corso per i fatti suoi quindi
E porto siccome vi sono state sezioni
Della Corte che hanno opposto una chiusura netta sul punto pagare il collega Spina vi potrà essere più preciso
Soprattutto non non non la Corte questo è l'unica critica che pongo non ha adottato una linea unitaria una volta che ogni singola sezione
O chi per essi
Cioè io sono dell'avviso che ogni singolo collegio sia del tutto autonomo vive a dei nel decidere sì o no
Sarebbe auspicabile secondo me che una volta che si occupi per di si venga definito
Un procedimento analogo a quello che era quel bene del vecchio cinquecentonovantanove infatti in quel
Non moltissimi patteggiamenti anomali che ho fatto
Voi non previsti esplicitamente dalla legge
Io a fronte della
Della rinuncia chiedevo una garanzia quanto meno informare un patto fra gentiluomini con la con la Corte d'Appello
Vi sono state sezioni però che non hanno ritenuto morbosa per le vostre conclusioni polmonite valuti quindi capite che in questo modo
La situazione si fa delicata si fa delicata per il PG ma si fa ancora più delicata per il difensore
Vi sono state poi delle rimostranze
Posso gradevoli devo dire da parte di alcuni pubblici ministeri di primo grado
Ed a conclusione perché personalmente tenuto conto di tutto questo in attesa di interventi chiarificatori
Delle Sezioni unite io patteggiamenti anomali non ne faccio per chiedere utilizzato il tempo consentito diventa
Grazie
Consigliere Fontana che
Senza poter secoli contare evidentemente ma io lo ricordo bene anche apertura agli atti con la cicatrice perché devo dire che quel gentlemen agreement
E rispetta sempre con molta puntualità ai consiglieri in caso quando scadevano non accadrà più ci dice gli accordi sulla pena cinquecentonovanta ma di fatto andando avanti se non sbaglio da ciascuna Sezione ma
Comitini giudicanti non tutt'altra idea però ricordo che come dire la premurati accusante nulla era scontato ovviamente in realtà
Il suo contributo è stato verso
Innanzitutto perché ci ha consentito di fare una riflessione su quelli che sono i primi argomenti spesi dalla Corte di Cassazione che rimane
A tutti gli effetti insomma
Il giudice che
Citerà un orientamento definitivo in ordine
Alle successivi sviluppi in punto di cartoline ammissibilità
Io direi che il prossimo intervento può essere riservato al
Consigliere Rosario Spina se sei d'accordo Salvatore
In modo che possa illustrarci in qualità di giudicante la Corte d'Appello di Milano le sue riflessioni sull'argomento oggetto di sconfitta
Allora ringrazio innanzitutto dell'invito e una piccola una premessa le sentenze che ha perché ha
Citato il dottor Fontana sono comunque consultabili nel sito della Corte d'Appello di Milano
Aprite c'è un link forse il primo rientri in assoluto e sono proprio le ultime ordinanze in tema di inammissibilità allora io ringrazio
Allora innanzitutto ringrazio ovviamente per l'invito e io sono il Consigliere della Corte d'appello che e quindi sono un po'in un certo senso l'estensore anche di
Eventuali ordinanza inammissibilità e quindi sono
Nella fossa dei leoni in questo momento perché evidentemente
Devono sostenere una una tesi che è quella che è stata adottata collega Fontana proprio nel Anzio
E d'acqua anche nella escalation temporale delle dichiarazioni inammissibilità anche dei numeri che fanno evidenziare come nell'ultimo anno effettivamente ci siano stati
Dei numeri notevoli in ordine ringrazio innanzitutto
Allora il primo punto è questo innanzitutto io focalizzerei il problema inammissibilità solo sul punto dell'articolo
Cinquecento ottantuno lettera c trattenuti oggi discutere dell'inammissibilità rinunciasse non sono i termini in cui ha discusso Fontana oppure invisibilità per chi non è legittimato della sentenza non impugnata
Prevalga del problema il problema anche dei numeri nasce dal fatto che vi racconto per esperienza personale ma c'è un fatto che il
Ad un certo punto il Presidente Canzio a di fronte a una cortese aveva anche un certo tipo di arretrato aggiunto a tutti voi
Ha fatto in modo ha ricordato a tutti quanti noi che esisteva appunto l'articolo cinquecentotrentuno comma uno lettera g che indicando
Tra i vari requisiti la formalizzazione testualmente le cifre citate l'indignazione deve contenere i motivi con l'indicazione specifica delle ragioni di diritto e degli elementi di fatto risolve con ogni richiesta io sono sempre convinto mi piace moltissimo la massima di carbone le parole sono pietre
E quando si dice che le parole sono pietre si può dire che ogni espressione una sua realtà ontologica ha una sua forza al proprio la forza della Chiesa che secondo me inamovibile
Perché probabilmente incolti e ci si è sempre dimenticati questo cinquecentottantuno lettera giuridico come avveniva e normalmente la cancelleria che segnalare al Presidente o al consigliere guai dottore che quindi il non sono stati presentati motivi validi per esempio l'impugnazione sull'accordo non è stata fatta presentato fuori termine e nessuno si è reso conto probabilmente
Di questo inciso
La cui forza secondo me è assolutamente
Perché gli ultimi allora
Del dottor Fontana ha detto anni a questa dimensione temporale credo che anche io abbia
Per la par condicio quindici minuti no evidentemente qualche progetto
Anche perché in questo momento sono come il diretto interessato allora
Il nel il tuttofare abbia detto che
Un certo tipo di numeri e viabilistico ha parlato dell'ultimo dell'ultimo anno trend primo luglio trenta giugno in quelle interamente
Le declaratoria di inammissibilità sono enormemente maggiori di quelle degli anni precedenti
A parte il discorso della lega innanzitutto una maggiore attenzione a questo aspetto secondo me c'è anche un discorso di fondo da fare perché tutte le Corti tutte le sezioni tutti
E quella da cui proveniva in particolare io provengo dalla seconda Corte pure da qualche mese sono alla Terza Sezione della Corte d'appello
Hanno cominciato a fare lo screening di tutti i processi pendenti allora io sono diretto interessato perché io sono stato il consigliere che per l'ampia sezione
In gran parte ho fatto uno screening di tutti i rapporti quando parlo di screening
Parlo di attività che dal punto di vista medico potrebbe essere una ricordiamo addirittura una TAC
Cioè io ho guardato per ogni fascicolo quello che era in gravi difficoltà il termine di prescrizione e anche l'eventuale inammissibilità questo aspetto
Concluso per esempio questo screening questa accreditati perché ancora più completa dice ancora di più anche perché poi difficile in questo momento avere le TAC molto facilmente insomma l'età invece in diritto
Poi verrà e non alla fine senza un grosso problema invece in questo caso il processo sopra sottoposto ad una radiografia velocissima il fascicolo in passato al Presidente il Presidente a sua volta
Esaminava la era
La valutazione del Consigliere no assegnava un altro consigliere il quale a sua volta
No guardate lo sottoporremo al collegio quindi il bando dell'inammissibilità l'ammissibilità dell'appello è un triplice valido
Il bando del primo consigliere nella fattispecie il sottoscritto che evidenziava l'eventuale di ammissibilità il bando del Presidente vado poiché il relatore del collegio
Questo perché
Perché voglio dire che se veramente
Emergevano inammissibilità è una visibilità che sicuramente non rientrava almeno per quel che riguarda la mia esperienza in quei pochissimi casi di annullamento a cui ha fatto riferimento
Il consigliere Conta
Ma il perché però oggi noi parliamo di inammissibilità e con questa forza e perché si pone il problema dell'inammissibilità dell'atto di aspetto perché vedete io non sono per la parcellizzazione dei problemi perché non venivano visti nella loro interezza
è un po'come Tesserin unico Cusago moderna una singolare estrapolare alcun valore se non vista in una
Contiguità anche figurativa nell'intero sistema e siccome questo importantissimo
Perché oggi noi parliamo di inammissibilità
Noi parliamo di necessità ci interroghiamo sul punto
Perché evidentemente
In questo forse la linea Canzio c'è una necessità di efficacia dei patti
Ma perché vi è un'efficacia retroattiva
Perché indubbiamente guardare non voglio essere
Voglio essere veramente realistica
C'è uno
Un utilizzo sfrenato dell'atto di ATTAC quindi quasi un abuso della Turchia ottime facciamo voglio essere si perde veramente le parole sono pietre non voglio dire cose che possono sembrare interpretarla
Se noi riteniamo
Prendiamo la definizione dell'aspetto l'appello è un mezzo di impugnazione con il quale parte normalmente chiedono al giudice di secondo grado un controllo sulla decisione di primo grado che si suppone errata
Per motivi diritto di fatto i famosi terroristi procedendo con un ritardo il che significa che pur nella sua più utilizzazione degli errori e cioè io ritengo
Che sia errato non oggettivamente dato ritengo soggettivamente è evidente che nella
Nell'ambito di una
Discorso di questo genere il mezzo di impugnazione debba essere riservato solo a quelle sentenze che si suppone siano errati in diritto un impatto
Il che significa che intatta tutta una serie poi di questo ovviamente nobile il più il collega meglio perché qui vicino potrà anche dare atto di tutte le sentenze quindi che vengono emesse in primo grado non evidentemente tutte
Sono soggette eco sono sono OP soggettivamente ritenute
Affette da errore significando in procedendo allora bisogna fare ricorso logica aristotelica per ritenere
Che se le cose stanno così e se questa è una definizione codicistica o manualistica del dell'appello
Ci saranno una serie di sentenze che vengono messe in primo grado una parte delle quali
Deve essere soggetta ad appello perché suggestivamente quindi la fa ancora il beneficio della valutazione discrezionale del difensore dell'imputato meritano di essere informati perché affetto ed errore significando implodendo allora
Se il discorso è fisiologico dovremmo ritenere che tutte le sentenze che non tutte le sentenze di primo grado
Devono essere oggetto di appello perché non posso pensare che tutte soggettivamente siano ritenute attente terrore significanti procedendo
E quindi facciamo ricorso la logica aristotelica non tutte le sentenze dovrebbero essere appellate e invece non è così
Perché tutte dico tutte dico tutte e queste e lo dico le parole sono pietre le sentenze sono certo che l'appello
E allora c'è qualcosa che non va
Perché questo è non ci dobbiamo interrogare su questo
Non è pensabile un ordinamento giudiziario che preveda che tutto sia della
Io lo dicevo proprio in un in un incontro che ho fatto il Consiglio superiore misurarmi partirà l'azione come ho fatto mi era capitato una settimana prima di quell'azione una
Un appello tra l'altro non
In un appello arrivato in udienza che non aveva passato quel tanto di cui vi ho parlato prima quel vaglio preliminare quel taglio che o avete portato l'inammissibilità in cui un soggetto un imputato aveva ben quarantacinque appostazioni nel certificato penale e aveva avuto
Le attenuanti generiche equivalenti quindi invece di andare se credente a Sant'Antonio per prendere un concetto perché aveva avuto addirittura le attenuanti generiche il difensore ha fatto appello
Per avere la prevalenza di lacrimogeni che peraltro
Con alcuno con la presenza di una recidiva specifica reiterata infra quinquennale in cui sappiamo benissimo che evidentemente che evidentemente non è possibile concedere la prevalente e ovviamente con motivi che
Solo il solito di scorso del ricorso all'articolo ventisette della Costituzione perché la pena deve deve tendere alla rieducazione del condannato e così via
Rivotiamo ecco perché parlo solo delle pietre aria fritta anche rispetto
Anche questa è una definizione che secondo me passata allora io mi dico mi mi mi interrogo EP interrogo sul punto che senso ha un appello di questo genere
Allora è un appello che rientra nella nella valutazioni codicistica della definizione che vi ho dato
C'è un appello perché si suppone la presenza di un errore indicando un errore in procedendo
Evidentemente no e allora
La domanda è un'altra e possibile che il nostro ordinamento
Sostengo un costo di questo genere è evidente che nella fattispecie ci troviamo di fronte a una sentenza facilissima da scrivere però è un procedimento che vada c'è un provvedimento che viene scritto dove ci sono modifiche è possibile un progetto una situazione del genere allora non c'è dubbio che il problema dell'inammissibilità non può essere
Disancorato dall'aspetto della legittimità del ricorso all'atto di appello e secondo me vi è un un aspetto gli importi sono due motivi importanti sui quali ovviamente
Chi con me stesso di riflettere e chiedo anche a voi di riflettere probabilmente uscirà fuori sulla discussione sul punto evidentemente possiamo anche
Io credo che ci sia
Parto da quella premessa
Che
Tipica della logica aristotelica se si ritiene che vi siano
Errori camping e che la l'appello che va sanato il vizio non posso pensare che in un ordinamento giuridico evoluto come quello italiano tutte le sentenze
Siano soggettivamente ritenute affette da vizi evidentemente allora abbiamo e non si è tutte dico tutte le sentenze vengono assegnate ci deve essere un motivo e io credo che
Questo comporta una serie di una seria riflessione sul valore dell'atto di appello in questo momento soprattutto nella misura in cui a differenza del ricorso per Cassazione non vi è una tipicità dei motivi di ricorso
La la l'appello ha un effetto di evolutivo pieno si possano riproporre le stesse questioni si sono svolte dal primo grado
Allora
La la criticità dell'atto di appello a mio avviso la si misura con riferimento a due elementi di fatto
Il primo
E su questi ci dobbiamo interrogare perché solo l'aspetto
Secondo me è sostanziale
Il primo è la presenza del la presenza del divieto dalle farmacie in peius dello stabilimento
Il secondo il decorso del tempo dal punto di vista processuale e dal punto di vista sostanziale
Allora primo evidente che le rotelle atletica e lo faccio in peius comporta
Una
Un altro corretta dal punto di vista dell'ordinamento valutazione da parte del difensore che lo porta ad appellare la seconda
E che il decorso del tempo attento processuale quindi cioè fino a quando non si sono esperiti tutti i mezzi di impugnazione fino a quando la sentenza non RS giudicata
La sentenza non è esecutiva
Ma non solo dal punto di vista sostanziale c'è il problema la prescrizione ve lo dice uno io che ho fatto
Credo a Milano oggi parlando
Mi sono sempre battuto in questi ultimi tempi in questi ultimi anni su processi che erano al limite la prescrizione soprattutto quando facevo
Scrivevo sentenze in tema di aggiotaggio insider trading il cui termine prescrizionale e di sette anni e sei mesi
La la corsa del consigliere della Corte d'appello è una cosa perché poi per scrivere per fissare la sentenza per decidere perché la sentenza contro il tempo
Ho capito bene che allora
Nell'occhio e quindi poi evidentemente ricorso per Cassazione diventava un mezzo per ottenere la la
Anche l'avventore degradanti prescrizioni andavamo veramente appunto l'orario
Dico eh possibile un disco pensare ad un discorso di questo genere
Per quanto riguarda il primo aspetto dietro le formazioni prego scusi il procuratore generale mi potrebbe dire
Oppure mi potreste dire bene il divieto della riforma Cimpello esso può essere paralizzato con la possibilità che il Pubblico Ministero impugna a sua volta bene banche bene ma a questa obiezione io
Rispondo con una contraddizione ma il fatto che il Pubblico Ministero impugni solo per paralizzare un diritto dell'imputato in questo caso e non perché ritiene effettivamente corretti non corretta la sentenza non è una patologia inchiesta del sistema
Credo che la
La risposta la comprendiate
Anche voi nel senso che in sede d'accordo con te
Il problema secondo me di fondo e che
Perché il momento dell'inammissibilità è un momento che evidentemente va visto collocato in questo sistema
In merito al discorso di prima i numeri di cui parlava il dottor Fontana evidentemente
Non nascono dalla
Anche forse dall'ignoranza ma dal fatto che dalle mi aggancio ma dal fatto che tutte le sezioni hanno fatto uno screening di tutti i fascicoli pendenti e allora
Anche fascicoli che avevano
Numero di repertorio molto molto lontano nel tempo perché crisi da molto tempo evidentemente sono stati oggetto di valutazione
è chiaro che
In questi ultimi anni in questi ultimi tempi credo nel prossimo del prossimo screening che si poteva che si possa fare nell'azione di meglio però l'intervento verranno modificate
Però
Il
Per quello che riguarda l'esperienza personale devo dire che le inammissibilità che sono state dichiarate sono state sempre inammissibilità assolutamente
Presente perché assolutamente evidenti assolutamente palpabili badate bene che c'è addirittura il ne parlavo proprio l'altro ieri infezione io presento sono
Otto adesso aderisco avvenga garantista perché c'è addirittura chi pensa che sia inammissibile
La riproposizione delle medesime questioni di diritto poste in primo grado al quale
Rigettate dal giudice io non sono d'accordo più non è inammissibile perché siccome il sistema dell'appello
Evidentemente l'effetto di fondi volete dopo Chievo pieno secondo me
Giuridico il difensore che riproporre le medesime questioni ancorché ripeto non sorrette da una critica alla sentenza perché la critica implicita per il fatto che la sentenza non ha accolto le medesime questioni secondo me l'appello non è inammissibile questo ulteriore
Aspetto che di fatto li fa valutare
La
La ristrettezza dell'aria del collo di bottiglia in cui le invisibilità veramente il passato perché ripeto c'è addirittura chi sostiene che l'inammissibilità possa essere dichiarata quando vi è una mera riproposizione motivi
Perfettamente identici a quelli esposti in primo grado gettato in anticipo non sono d'accordo
Però evidentemente in termini
Di qualità dell'atto di appello evidentemente non ci troviamo di fronte l'esempio che vi ho fatto delle quarantacinque appostazioni di certificato penale sono un caso è evidente d'appello meramente dilatorio meramente Pilato
Che è contro lo spirito dello stesso istituto
Vi ringrazio
Grazie Consigliere Rosario Spina
Per la sua chiarezza
Impiegare
Quindi
Condizioni che ci ha voluto esprimere che credo
Adesso con l'intervento
Di Salvatore Scuto riceveranno proprio sui punti trattati un contributo con un taglio fosse anche un po'diverso sospetto Salvatore però questo e delle cose ovvie letti tecnici nostri ruoli se posso aggiungere per attivare la colata Salvatore Locri abbia bisogno che niente
Quindi c'è stato spiegato qual è la ratio che ha governato
Un'interpretazione molto più restrittiva cinquecentotrentuno comma terzo realmente questi interpretazioni che conduce oggi attirato inammissibilità è stata applicata in relazione ai voti l'impugnazione ricatti
Il tempo in cui questa giurisprudenza era assoluta reti esistenti
Quindi redatti nella convinzione e con la serenità depositato un atto sicuramente ammissibile facoltà leggi e poi lascio la parola al Presidente della candidatura di Milano
Mi pare che questa nuova interpretazione quanto queste ultime cinquecentotrentuno
Anche voi fosse sul punto il consigliere Fontana
Mi smentisca colto di sorpresa anche i procuratori che saltuariamente può impugnarlo sentenze da loro ritenute non convince il fino
E che in Puglia quello con limiti esili furgone divisi ma sostanza con la quale spesso non troviamo il punto esclusiva veti trattamento sanzionatorio
Cedo la parola Salvatore Scuto per la sua relazione grazie
Grazie io
Vorrei rubare proprio qualche secondo in questa ventotto spazio per disposizione deve ringraziare a nome della Camera Penale di Milano la Camera penale di Monza tutte le cave nazionale dei distretti ma soprattutto
Alimonte perché l'organizzatrice
Per questa
Bella giornata di riflessione che è stato anche abbastanza complessa composita
Ci tenevo a farlo perché proprio ringraziamento sincero che esprimo a nome di tutta la
Sono veramente tante le cose che avrei in mente quindi penso cosa riuscivo a dirvi
Perché questo credo più passa il tempo più riflettiamo su questo tema più mi rendo conto che sia un tema
Che c'è più avuto tra capo e collo come
Diceva prima Marco Negri
Ma che in qualche modo costituisca anche un banco di prova per avere una riflessione di tipo generale su quello che è proprio la nostra funzione il nostro ruolo
E su quello che in qualche modo è diventata
La nostra funzione lo svolgimento della stessa
A fronte di una condizione sociale e di difficoltà
A dei numeri straordinariamente elefanti grazie
E ad una macchina della giustizia che
Da parte sua anche
Come dire
Condivido strutturali difficoltà di funzionamento
La dottrina Canzio beh la dottrina Canzio sicuramente esiste
E sapevamo immaginavamo
Avremmo
Avverrebbe trovato applicazione nel nostro distretto
Perché
L'Aquila sotto la presidenza del
Del del dottor Canzio è stata la mosca cocchiera
Dell'applicazione
Prima negletta per compilato disposto degli articoli cinquecentottantuno
Comma uno lettera c cinquecentonovantuno comma uno lettera g
Una simmetria anche
Giallista
Potrebbe sviluppare che buonsenso molto efficace
Comminati un'altra
Romanzato
Mi sarei stato detto per tre decenni
Era stata
Normale assolutamente disapplica
Potremmo anche cominciare a chiedersi come qui la sede però forse questo interrogativo meglio tenerle in mente se
Nell'intento del legislatore dell'ottantotto che comunque da un impianto accusatorio voleva dare dato impianto accusatorio processo queste due norme avessero un significato particolare
Perché non dimentichiamocelo perché dobbiamo comunque affrontare tutte gli aspetti del problema anche quelli consentisse in termini più cornuti cioè nel senso quelli proprio i cordoni della del del dibattito una difficoltà dialettica
Il processo accusatorio è un processo in cui l'impianto sostanzialmente un processo che si
Come dirà come regola un dibattimento di primo grado e come eccezioni
Il nella
La relazione
L'inaugurazione dell'anno giudiziario del due mila dodici
L'attuale Presidente primo presidente della compensazione gruppo appare a
Va sviluppato
Alcune riflessioni su questo tema facendo appunto riferimento a quelle che ha chiamato belle best practice
Facendo riferimento appunto alla
Altro alla Corte d'Appello dell'Aquila e ha sviluppato il tema appunto di una riflessione sull'appello
Dicendo premessa maggiore che l'appello è sicuramente uno strumento di garanzia irrinunciabile
La premessa minore però era
I mezzi comunque sono limitati forse dobbiamo cominciare a chiederci se
Come dire se ci possiamo ancora per
Una impugnazione così generalizzato senza quel filtro a parte Ghiglia quel filtro messo in atto e operato appunto da quelle prime esperienze
Un'altra
L'informazione che
Rispettiamo tener conto perché ci dà anche la misura
Del problema
è il fatto però questo vuoto
Versi lo rimetto anche alla valutazione alla l'esperienza dei nostri
Nei nostri relatori magistrati che l'applicazione di questo screening
è diventata tabellare
Nel senso che nella valutazione della carriera di un consigliere d'appello che vuole avanzare dei Dipartimenti di sezione
Nella
In quella valutazione si tiene conto se è stato utilizzato o meno questo tipo di strumenti
Naturalmente però questo è un discorso di tipo generale che poi va calata una realtà lasciata una realtà che ha visto
Continua a vedere l'avvocatura ampiamente molto stressata da questa novità e c'erano immaginarlo
Dall'altro lato probabilmente c'è stata c'è anzi vedere l'avverbio sicuramente l'utilizzazione di questo tipo di strumento a finire Frattini
Questo su questo secondo aspetto porta credo abbia portato inevitabilmente anche ad una utilizzazione dello strumento come dire
A volte non solo non possiamo che essere spesso poco quando ma borseggi
Come dire con Ortopedia estreme rispetto allo stesso istituto dalla stessa provoca votazione che dovrebbe
Presiede
Quello che l'intesa l'Avvocatura il ricorso per esempio a polmone ad ordinanze che contengono forme stereotipate
Che vengono in qualche modo reiterate quindi applicate nella in una generalità dei casi da parte del consigliere o comunque delle
Delle nelle Collegio spogliatoi chiamiamolo così
In riferimento a qualsiasi caso allora a questo punto
Però non dobbiamo dimenticare
Che il
Il sistema prevede
Una reazione
Una
Ulteriori garanzie di ricorso per Cassazione
E quindi sarà determinante
La valutazione di quello che accade che è accaduto che sta accadendo che accadrà insieme di giudizio in sede di giudizio di legittimità e da questo punto di vista
Mi sembra una un'operazione assolutamente
Condivisibile
Nel merito mi è quella di utilizzare il sito della della Corte d'appello per pubblicare
La giurisprudenza che emanano sistemasse sta formando
Che su questo giurisprudenza poiché esso faremo alcune valutazioni prima però vorrei
è ancora un anno
Soffermarmi su questo
Discorso su questa riflessione se volete un po'di politica giudiziaria
Facendo riferimento a qualcosa che però mi sento di reclamare
Ed è questo noi possiamo
Ragionare e anche in qualche modo convenire su una tematica così complessa e difficile ma
Come
Rivolgendo il nostro sguardo sguardo verso una frontiera futura dove magari saremo chiamati a confrontarsi sull'utilizzo dei tour dell'istituto dell'appello in maniera diversa da come abbiamo fino adesso tradizionalmente
Fatto
Dall'altro lato però se questo accadrà essa
Greche sarà
Quasi necessario che accada
Dall'altro lato però io vorrei vedere allora a questo punto corte di appello sezione di Corte d'appello veramente collegiali
Vorrei vedere allora relazioni sui processi anche in quelle non necessariamente quelli di grande difficoltà nonché quelli di media difficoltà
Puntuali e che possano in qualche modo essere esaustive rispetto a tutte le questioni che quella materia apposto e che sono state poste dai dai
Motivi d'appello
Questo perché perché se è vero se noi accettiamo e credo che dobbiamo sicuramente comunque elaborare questa modifica se volete genetica del nostro patrimonio culturale
Dall'altro lato però dobbiamo abbiamo il diritto di reclamare proprio in ragione della funzione di tutela degli interessi che rappresentiamo
Che vi sia quel punto un giudice della Corte d'appello da quel momento a questo punto scusate il fondo bisticcio di parole
Deflazionato rispetto al carico di Siena
E quindi magari con una maggiore possibilità di poter avere quell'attenzione che certe volte
Noi riteniamo che non ci sia
In questo modo forse
Come dire come viene i francesi sussidiari nel senso che
Terza una eventualmente un aspetto di garanzia che ritenevamo comunque sempre esercitabile potremmo guadagnavo rispetto ad un'effettività di giudizio equilibrato sereno e quindi giusto
Dicevo della Cassazione la cassazione io ho avuto modo con pensando proprio a questa nostra riflessione
Con molta difficoltà di reperire un po'di giurisprudenza
Appunto della della Corte di Cassazione e occorre il perito per quanto riguarda il due mila undici prendono sentenze
Tutte
Avente ad oggetto proprio ordinanza della Corte d'Appello dell'Aquila
E ci credo che rileggere anche quella con refuso perché evidentemente nelle macchine dei giudici di legittimità
Esiste esistono delle
Come dire dei modelli dei file dove
Facile poiché aderendo
Etico
Su queste trentuno sentenze se sono di annullamento ritira Sezione sesta e tre della sezione seconda
è una percentuale
Tutto sommato che è in linea stiamo parlando del venti per cento quindi tutto sommato che il linea rispetto appunto al
Pensa
Rispetto a quelli che sono diciamo quindi in qualche modo un controllo
I giudici di legittimità esiste
E quindi a questo dovremmo un po'dovremmo fuoco guardare quindi conformare le nostre scelte
Tornare un attimo su qualcosa che utile ricordare che in questo senso
Rispetto a
Al due mila dodici ho messo rinvenuto sedici sentenze in cui ben dieci dal Parlamento
Bene sarà stato il caso
Di cui renderà Sezione seconda due della Sezione sesta questa non un po'più variegato due della Sezione Quinta e tre della Sezione qua
In una di queste sentenze si fa riferimento alla sintetica sentenza del tribunale per cui magari poi sul finire né parleremo un attimo
Che è un altro dei corni del problema
Perché nella valutazione
Probabilmente dico la forte che la Corte
L'appello sporche che fungerà sta giudice spogliato
Fare i motivi di impugnazione forse andrebbe anche in qualche modo tenute in considerazione la tipologia e la qualità della sentenza di primo grado
Vedo che è articolata inutili tali da superare il vaglio critico rispetto al sentenza colte quasi motivate sia difficile
E quindi in questo caso sanzionare nell'angolino ammissibilità l'appello è forse una una una sanzione
Un po'eccessive fuori luogo
Prego
Con riferimento invece
Un'annata uguale altre questione
Che riguardarci una sentenza definitiva e undici queste è interessante perché proprio colpisce uno nove il fenomeno di cui
Che faceva quale facevo cenno prima cioè il fenomeno di quelle ordinanze che sono un po'fotocopia del suo gruppo di testa
E in questo contesto infatti la sentenza della corte cassazione della Sezione sesta proprio
Censura
La motivazione dell'ordinanza che verrà cassata
Perché la ritiene risultare oltre che a cui critica anche generica non avendo neppure implicitamente disatteso la parziale diversa ricostruzione fattuale
Ne preso in esame lo specifico motivo addotto dall'appellante volto la diversa qualificazione giuridica del fatto commesso
A presiedere queste sentenze
Della Cassazione è praticamente il meccanismo attraverso
Le quali attraverso il quale la giudice di legittimità
Opera il vaglio sull'ordinanza di inammissibilità della corte da della Corte e territoriale oggetto di ricorso
è proprio quella correlazione quel coefficiente diciamo motivazionale che viene ad essere attiene ad emergere a cui è pervenuta alcun controllo ritenuta la stessa Corte di legittimità tra sentenza di primo grado e motivi di l'impugnazione
Quindi la la
Tutte queste sette sentenze della Cassazione
Si esplicita la necessità da parte del giudice di legittimità delle DDA valutare anche la sentenza di primo grado e insieme a questa ovviamente i motivi di impugnazione e quindi non Fernando non potendo ovviamente fermare
Il proprio screening alla sola alla piena ordinanza di inammissibilità e reali
I motivi diritti impugnazione
Sentenze dodici sanno
O altri
Ecco cassa vanno prevalentemente a L'Aquila c'è quella che è già stata ricordata
Milanese proprio su un procedimento di primo grado di questo Tribunale cioè del Tribunale di Monza ve n'è una bolognese che forse merita
Anche qui essere citata perché qui devo dire che la motivazione della sentenza
In Cassazione molto stringata ve la leggo perché disceso questo la motivazione con cui l'ordinato in punti l'ordinanza impugnata
Esplicita le ragioni della ritenuta inammissibilità dell'appello è la seguente aperte virgolette
Ritenuto che non sono state osservate le disposizioni di cui agli articoli cinquecentottantuno e cinquecentottantadue e cinquecentottantatré cinquecentottantacinque cinquecentottantasei CPP quindi rimetterli copia cinquecentottantuno lettera c
è che il mero richiamo a tutte le disposizioni che regolano impugnazione non consente di comprendere quale sia
E queste
Anch'essa è stata
è stato ordinanza
Che era facilmente
Facilmente cassa ordinaria l'arma anche queste la stragrande maggioranza della di Bologna
Appunto seminario
Che vi dicevo
Questa sentenza le poi addosso volevo spendere qualche minuto sul fronte della nostra responsabilità disciplinare quella
Siamo
Bene questa qualche domanda anche un modo di fare un secondo giro la la sentenza che fa riferimento alla sintetica motivazione del Tribunale era assente in un'altra Sezione sesta
La villa undici mila seicentottantasei del due mila dodici
Che proprio farà riferimento a in maniera specifico a questo aspetto peculiare del della questione
Come si sostiene l'odierno ricorso appare arduo qualificare privi di specificità inutili di censura sollevate avverso la decisione di primo grado
Quando si abbia riguarda i profili di sommarietà emergenti dalla sintetica sentenza del tribunale di lanciano proprio sul rilevante aspetto della qualificazione aggravata dalla condotta operativa ascritto all'imputato
E
C'è anche una esplicitazione di quello che deve essere il contenuto specifico c'è il dell'atto di impugnazione ed il coefficiente che deve essere utilizzato
Dall'altro in sede di legittimità per la valutazione della specificità stesso del del motivo
Quindi sono sentenze che sarà bene in qualche modo diffondere cercheremo di farlo
Nel modo che troveremo più opportuno
Perché credo che sia è il caso necessario che noi stessi venga riflette riflettiamo su quello che
Questa giurisprudenza che si sta formando che naturalmente si sta formando sulle
Decisione della Corte per cui la
Perché banalmente è stata la prima
Al ad applicare
Per la prima volta questo distico cinquecentottantuno cinquecentocinquanta
Alcune ultime riflessioni sulla nostra funzione e quindi sull'eventuale responsabilità
è vero
Se concordo pienamente con quello che ci ha detto Coppola consueta lucidità ed efficace nel
Consigliere Fontana
Noi abbiamo un aspetto più interno otto che riguarda il
L'avvocato con il proprio cliente e cioè noi dobbiamo comunque
Tenere in considerazione il fatto che dietro quelle inammissibilità si possa nascondersi una
Responsabilità del difensore proprio per
Una come dire per un
Competenze
Per una scarsa osservanza dei criteri come dire delle delle della della consapevolezza tecnica del difensore
E anche da questo punto di vista quindi
Il problema è abbastanza complesso
Io che rispetto moltissimo il timore che noi avvocati abbiamo e io per primo ha avuto rispetto a questo tipo di
Di indicazione che è stata
Introdotta recentemente anche nel nostro distretto di Corte d'appello
Dobbiamo però senza tetto senza avere molto timore aggiornare evidentemente alcune nostre indicazione
E naturalmente dobbiamo in qualche modo essere molto chiari con i nostri assistenti
Da dove chiaramente alcune input alcune sentenze da questo momento da quando in qualche modo si Colussi
Sì sedimenta era una certa giurisprudenza alcuni criteri di applicazione di questi istituti alcune sentenze dovremmo dire chiaramente al nostro
Ai nostri assistite Russo che sono formalmente impugnabili ma che vanno incontro ad una sanzione dell'inammissibilità dev'essere chiaro
E quando si non sono già state impugnate però il
Voglio dire questo è un poco ancora una volta
All'ala banco sul quale dobbiamo confrontarci
Noi del resto non possiamo nemmeno essere
Come dire che un piano abbiamo dovere di essere coerenti stiamo ascoltando battendo uscite purtroppo con l'abbiamo detto stamattina ha detto molto bene il Consigliere Cavalla penale che è intervenuto sul punto della Marrali Monza
Stiamo da tanti anni combattendo su una specializzazione siamo convinti che la specializzazione
Non è sono non è uno strumento di te di penetrazione di un mercato o del lavoro molto affollato come modo attraverso il quale attraverso quindi una formazione specializzata
Sì costruisce l'avvocato il difensore in forte che quindi sia in grado di poter sostenere la funzione difensiva così delicate in maniera adeguata
Bene io credo che dentro questo schema
Sacrosanto rientri anche nella necessità di come dire di
Affrontare il tema dell'impugnazione comunque il tipo di aggiornamenti senza perdere
Ovviamente spazio nella formazione delle garanzie della tutela del diritto di difesa
Anzi a questo punto come dicevo reclamando metri in più rispetto all'attività la funzione giurisdizionale delle Corti d'appello ma certamente dovendo continua a dire aggiornare
Una forma mentis una forma una una metodologia comportamentale
Che abbiamo ricevuto tradizionalmente anche chi vi parla ha ricevuto e che probabilmente
In questo sforzo scorso del terzo millennio deve essere deve essere in qualche modo lo ripeto aggiorna
Il discorso quindi della responsabilità deontologica nei confronti
Dei nostri clienti passante da questo tipo di ragionamento
E il tema della perché se non c'è guardate se disordine pensiamo noi stessi è questo
Poi prolifera il danno che stanno protettori Ferrandino proliferando interpretazione quali quelli a cui si faceva cenno prima cioè Sezioni Unite del gennaio di quest'anno sull'abuso
Del diritto che letta quella sentenza vera Consiglio non avrebbe già letta perché e la descrizione veramente di un romanzo
Dico ma penso che segnale cioè di un patto talmente scuole dagli schermi ordinari davvero ingenerato appunto un problema giurisprudenziale di questo tipo ma abbiamo una Sezione riunite
Che poi alla fine la reazione dell'ordinamento rispetto a certi comportamenti a certe condotte quelle sì deontologicamente il nome corrette
A volte anche in assenza di una
Giurisdizione dove Lunardi Shipping disciplinare domestica adeguata
Poi porta un locale proliferare di sentenze qui principio vengono poi spalmati indiscriminatamente e quelli sì
Sono veramente liberticida i
E hanno
Carattere omicidiario rispetto a quello che è l'espressione della delle ed edilizia deve avere garanzie quindi e di come queste in concreto ed efficacemente devono essere affermate nel processo penale
Grazie
Grazie Salvatore la parola
Al dottor Mannucci contributo del quale
Cinque
Vedevo gioventù decine di richiamare il consorzio il nostro convegno
L'importanza assolutamente rilevante
Inevitabile relazione che corre tra
Gli argomenti spesi per primo giudice
I motivi che depositiamo alcuni quelle devota attaccare questi argomenti che sono a rischio di ammissibilità dei motivi che abbiamo già evidenziato Craxi tuttora Elena
Grazie a voi
Sarebbe stato Sabrina e l'imputato io sono l'imbucato in questo convegno perché
Giudice di primo grado della inammissibilità dell'appello
Si occupa
Ragionevolmente poco vi spiego come son con son venuto a conoscenza di questo fenomeno della linea Canzio
Un consigliere dalla di appello e un avvocato fare processi distinti e separati mi hanno comunicato che la mia sentenza sull'appello solamente a difesa del patto dichiarati inammissibile
Erano due sentenze diverse il consigliere d'appello riferiva una sentenza che non era una sentenza così scontate
E
è una sentenza che presentava motivi giuridici di un certo tipo non mi sono preoccupato del perché fosse stata dichiarata inammissibile
La stessa cosa non è
Un avvocato per par condicio appunto io discuto indifferentemente con avvocati e pm e consiglieri dell'appello in questo in questo caso la sentenza era un po'meno significativa e l'appello campo più inconsistente a mio parere in una prospettiva e allora mi sono andato a rileggere
La relazione del Presidente Canzio all'inaugurazione dell'anno giudiziario del gennaio due mila dodici perché
La linea Cansiglio e una linea come tutte le cose del Presidente del caso mai banale
Allora sono tre righe che secondo me vale la pena leggere
Leggetela tuttavia mi era sfuggito il punto dice Canzio alla pagina settanta della sua relazione anche questa pubblicata nel
Sito della Corte
Sul terreno delle impugnazioni
La salvaguardia del secondo grado di tutti giudizio pretende doverosamente l'estensione della disciplina dell'inammissibilità de plano del gravame
Oltre ai casi via specificità dei motivi di ricorso anche alle ipotesi di manifesta infondatezza dello stesso
L'intento inammissibilità a specificità manifesta infondatezza che sono le prime parole chiare
Di questa
Io faccio un osservatorio battitore libero di un discorso che i colleghi dell'avvocato sfruttano già
Bene illustrato di una tendenza che a mio parere e inevitabile
Noi possiamo discutere
Come ha fatto correttamente il Presidente di questa sessione
Bella legittimità di un milione a modifica giurisprudenziale sua appelli che erano stati presentati prima che si adottasse quel tipo di
Interpretazione possiamo discuterne e allora possiamo discutere delle sentenze della Cassazione
Io credo
Poi magari per un smentito che però questa sia la tendenza
Cioè che la linea Kaziu sia per l'autorevolezza di chi la propone e per un sacco di ragioni che sono state anche oggettivo
La sentenza cui noi tutti dovremo andare incontro
E quindi facciamo i conti con questa
Perché dico questo perché non è un caso che pochi molti mesi dopo questa relazione
I vostri colleghi civilisti eh nostri colleghi cilindri
Si sono trovati una riforma dell'appello con l'introduzione bella manifesta infondatezza tra i motivi di inammissibilità dell'appello civile
Non è un caso a mio parere
E non credo che sia una ipotesi fuori dalla realtà pensare che la stessa riforma possa essere
In un convegno discorso complessivo sull'appello
Essere anche introdotta per l'appello delle sentenze penali
Poi verrò smentito però facciamo i conti siamo d'accordo siamo contrari è un abominio una violazione di diritti costituzionali non è compatibile con la Costituzione ma ragioniamoci
Anche il perché
I numeri son quelli
Dando ragione alla linea Canzio
Eccetto Canzio e un fautore dei numeri ma numeri gli danno ragione
Perché tutto questo novecento e rotti alla fine
La patologia così definirei le riforme in Cassazione si annullamento in Cassazione è molto ridotta
Il venti per cento di un
Venti per cento se non uno colto male i numeri
Quindi faccia queste queste due prospettive secondo me vanno valutate
E allora entro nel merito della valutazione dalla mio punto di vista del giudice prego
Io vi propongo una interpretazione positiva di questo impedì questo cambio di giurisprudenza
E cioè il fatto che
Questo tipo di intervento del giudice d'appello possa modificare in meglio la giuristi dalla giurisdizione penale di primo grado
Ci vuole credo che l'innalzamento della qualità
Del processo
Per la decisione
Ed è la motivazione possa essere incentivata da questo intervento di inammissibilità
Vi chiederete perché perché come ha
Detto l'avvocato spunto che mi ha tirato su questo la volata una sentenza sciatta
Con decisioni ingiuste non legittime con questioni progetti procedurali non affrontate o un male affrontate
Inevitabilmente sarà appellabile e qualsiasi appello contro questa sentenza non potrà essere dichiarato inammissibile
Quindi
Questa giurisprudenza tocca eccome giudici di primo grado io direi i magistrati di primo grado perché
Vogliamo parlare dei pubblici ministeri con gli avvocati non ne parliamo
Ma
è il processo che
Deve essere un processo più giusto
Faccio alcuni esempi per
Come dire prospettare perché secondo me questa è una riforma vera riforma giurisprudenziale una tendenza perché la riforma giurisprudenziale scusate io sono convinto verrà seguita tra poco con urla capillare da parte di chiunque soprattutto da parte degli avvocati credo
Verrà seguita da una riforma
Legislativa sul pubblico
Verrò smentito di coma show ho questa sensazione i pm e giudici di primo grado dovranno fare meglio il loro lavoro
Il processo dovranno essere più giusto la decisione dovrà essere più adeguata la motivazione non dovrà essere più lunga ma dovrà essere più puntuale rispetto ai profili decisi
E allora faccio un esempio l'eccezione
Tante eccezioni sollevate in
Giudizio di primo grado ricevono dal giudice di primo grado una risposta non adeguata
La risposta non adeguata sulle eccezioni qualsiasi tipo di eccezione secondo me è un elemento che nell'appello potrà trovare ingresso nell'appello nel però prego
L'acquisizione delle prove ma
Qua e parliamo di un tema molto caro all'Avvocatura penalistica quello delle l'interventismo del Presidente del Collegio
Quello delle domande suggestive del giudice un tema molto caro vi dico all'Avvocatura statistica devo dire anche a una parte del
Giudicante dibattimentale cosa che io faccio ormai da tanti anni
Il profilo della domanda suggestiva del Presidente che io ritengo nomi
Non le non legittima
Nonostante la Cassazione sia ondeggiante sul punto è un profilo nell'appello potrà trovare ingresso è quella contestazione non saranno mai
Non specifica non saranno mai manifestamente infondata
Per cui
Il percorso dell'acquisizione probatoria dovrà essere un percorso comune
La decisione
Le questioni sul ragionamento probatorio dovranno essere non solo assunte correttamente ma anche esplicitate in modo corretto
E se non lo sono saranno oggetto sistematico e legittimo dell'appello del difensore su questo non c'è dubbio la motivazione per la motivazione
Sarebbe troppo antincendi non ne parliamo oggi qui perché dovremmo cominciare fare un altro convegno ma una motivazione
Inadeguata incoerente illogica è una motivazione che inevitabilmente troverà una
Giudice d'appello disponibile a ritenere che su quello si debba discutere anche in appello
Quindi
La qualità del lavoro complessivo delle dei magistrati di primo grado a mio parere potrà aumentare ma inevitabilmente questa è una mia fissazione dovrà aumentare
Il tema è quello della specializzazione la qualità dei difensori
Perché
I difensori
No no adeguati proprio professionalmente ce ne sono tanti quanti ci sono magistrati inadeguati professionalmente forse un po'di più se non altro sanno cosa altro che per i numeri no solo per i numeri e
Non potranno stare su questo mercato
Non dovranno stare su questo mercato ma questo credo che sia un elemento che per voi dovrà essere
Cioè una battaglia una battaglia perché chi è adeguato professionalmente
Non farà salvo i casi su cui tornerò alla fine nel indicati da Gianluigi Fontana rispetto alla deontologia del difensore che a determinati fini propone anche appelli e ricorsi per Cassazione
Infondata
Il
Le questioni critiche mi su questo concludo sulle questioni etiche ci sono alcune questioni critiche io non so se
Una
Molto parziale la mia valutazione ma credo che le questioni tecniche si incentra Dino sull'attenti
La questione della pena forse
In
Nodo critico su cui
Dovremmo discutere
Perché l'inammissibilità potrebbe incentrarsi soprattutto su quel profilo dell'appello
Però anche lei alla discutiamo discutere discutiamone con la Corte d'appello ridiscutiamo il ruolo della corte d'appello sotto il profilo sanzionatorio
Ridiscutiamo e perché secondo alcune fiorire la Corte d'Appello dovrebbe avere il ruolo di
Reso equiparare
Disse difformità sanzionatori esistono tra i giudici del distretto questa potrebbe è stata da molti indicata come una delle funzioni della Corte d'Appello
Mentre a volte questo discorso inammissibilità potrebbe far venir meno questa con questo tipo di funzione cioè
è inammissibile perché tu non hai contestato specificamente
Perché
Otto anni
Infetti tangibile a fronte di quattro che per lo stesso caso avrebbe finito un altro CIPE non sono concorrenti no su questo che su questo fatto però ritorno
Se la sentenza anche il punto di pena e correttamente motivata
Un numero irrisorio di sentenze di primo grado sì concentra sulla pena
A quel punto sono se correttamente motivata il discorso
Se non è correttamente immotivate il discorso
Finita come dire la prospettiva su questo io mi
Vorrei fare
Alcune alcune riflessioni o sui tre temi che sono stati
Uno è il primo sempre collegati e al all'INPS all'ARDIS consegnarvi ufficiale la responsabilizzazione del giudice del giudice di primo grado
Questo discorso significa che il giudice di primo grado vere e sottolineo
De fare meglio il suo mestiere
Ha ragione l'avvocato alcune zone quando parla dei servizi d'appello ma lo stesso discorso vale per il giudice sia malgrado che di fronte a un sistema che potrebbe fare saltare
Una rivalutazione nella propria decisione della propria
Del proprio del modo in cui si è gestito il processo secondo me il giudice di primo grado si sentirà inevitabili gesta responsabilizzato dovrà assenti esse responsabili
Il secondo profilo
I secondi profili e finisco son quelli bella
L'abuso
No
Dei profili deontologici sono stati fatti due esempi il primo è i ricorsi in Cassazione le sentenze di patteggiamento
Tema appunto quanto dieci per cento mentre la situazione
Il dieci per cento dei ricorsi Gian Luigi Fontana anche dato una motivazione ma
Richiamando la vostra sessione mattutina tutto si tiene
Perché il problema allora diventa il cautelare
Nonostante la Giunta Dellai dell'Associazione magistrati che e
Ci rappresenta abbia pur condividendo questa giornata di protesta spetta al carcere
Segnalato che
Con riferimento alle polemiche sul cattivo uso del cautelare re bisogna rigettare queste sterili polemiche io invece credo sono convinto che sul cautelare i magistrati debbano innanzitutto interroga
Perché il concreti sono
Lo dico tempo l'ormai nota non credo che ma poi voglio dire non è che allora ridotto ad un anno un cd dagli arresti domiciliari
Scordate vero nel senso che il problema è
Di sistema
Il sistema del cautelare quello che rende queste carceri ricordiamolo non è il sistema esecutivo in cui ho la sensazione che
Chista detenuto sia solo che non alternative
Ma il sistema dei cautelare invece rende
Del detenuti tutti senza
Distinzione senza distinzione
Ci sono situazioni in cui l'inevitabile anche nel cautelare invece una riflessione sull'uso la misura cautelare massima detentiva secondo me va
Fatto innanzitutto all'interno della Magiste
E quindi tutto si tiene
Noi l'ultimo punto no ma
Adesso guardate che i magistrati poi si difendono
Rilevante Chiappella chi ricorre in Cassazione un patteggiamento e chiede una modifica di misura cautelare
Scusate ma tendenzialmente se la scorta
Tenete conto che i magistrati Alagna
Forse forse ma sapete qual è l'uomo Lardona sono come dire fatti anche di
Sensazione di passioni le decisioni non sono logica automatiche
Mai mai casi al limite se c'è un ricorso perché assaggiando atteggiamento la decisione può essere diversamente
Bene c'è questa cosa che sia chiaro e si difendono anche i pubblici ministeri perché
Solo ieri la cancelliera nella mia Sezione del prodotto ma non ci guarda e che
Qui ci stanno arrivando Sartori appelli incidentali del PM non so cosa sta succedendo di alcuni procuratori generali
Non so cosa sta succedendo B è chiaro cosa sta succedendo di fronte ad appelli di un certo tipo c'è un sistema legittimo o illegittimo di difesa
è e allora il discorso delle da da fare concludo con una invito rispetta l'appello è quello
Rettore
Ragioniamo insieme dell'appello perché io a sono un po'fuori tutti anticonformista anche dentro la magistratura non
Non non confessano mai sul tema che ci divide che è quello della separazione carriere
Non mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Ma sul molte altre cose come ad esempio la questione della inattendibilità da parte del Pubblico Ministero delle sentenze
Di assoluzione ragioniamoci in un sistema complessivo
Vera
Ma recuperiamo lo ragioniamoci in un sistema complessivo
Certo state tranquilli che non avrete l'accordo della magistratura
Nel suo complesso ma
Ragionarci membri in un sistema complessivo di ripensamento del giudizio di appello che significa anche la tendenza della linea Canzi ostile
Il CIPE è inevitabile che ci dovremo nei prossimi anni schiera
Ventinove nella Sala Rosa grazie
Diciamo che
Abbiamo coltura
L'importanza di alcuni passaggi della relazione
Del dottor Monducci credo del tutto evidente lo dicevo prima Salvatore Scuto quando si parla
Camera penale il necessita di qualità e di specializzazione professionale che scambiato per lo sport
Se ci invitano riflessione sul tema giudicante del tutto evidente che la valutazione si sposta la promozione delle proprie attività
Invece la valorizzazione della tutela dei diritti del cittadino quindi questo passaggio c'è piaciuto molto
Deposito anche un'altra bella impresa al dottor Marinucci quella di farci vedere un pieno bicchiere pardon
Prevedevamo praticamente vuoto un pochino pieno perché esso ben compreso la linea Canzi la cosiddetta linea Canzio astratta e quale effetto positivo quello di
E se ci sono a un miglioramento del lavoro a e dei giudici di primo grado una migliore argomentazione euro sentenze credo è talmente serio che mi permetto norma provoca si voleva una
Valutazione però che
Se vi erano delle criticità medie gli argomenti spesi alcuni giudici di primo grado come con grande e chiarezza e coerenza esposto
Dal dottor Gallucci fosse lo strumento esisteva già ed è quella di utilizzare
Della riforma in grado di appello perché è un dato che in uno statistico lamentela che tutti conosciamo venuto meno il famoso cinquecentonovantanove ricco e discute l'amico consigliere Fontana
E debbo dire che le percentuali politico interno per qualche tempo sono stati
Davvero importanti credo che un dato che nessuno può smentire dentata esattamente così sui motivi poi ci possiamo ragionare
Dopo un piacere la parola addivenire univoci chi come me frequente da qualche anno gli appuntamenti Congresso delle Camere penali
Lo conosce per competenza estrema schiettezza e la sensazione che anche oggi luci deluderà grazie Presidente
Grazie a voi per le
Del distretto della Corte di appello devo dire che mi sento un po'frustrato su questa sedia isole che ringrazio e mi sembra un colosso con le mie particolarmente bassa
Presente incassato
Vi faccio anche una certa fatica
Il che vuol dire che sono stato anche molto colpito dalla
Lucidità e schiettezza degli interventi dei consiglieri magistrati che hanno preceduto che portano qualche riflessione
Su qualche punto che trova condivisione su qualche altro francamente
Ragioniamo insieme sull'appello certamente sì
Ragioniamo insieme
Sulla Cassazione certamente sì ragioniamo insieme sui soggetti della giurisdizione certamente sì
Chi frequenta le Camere Penali sa che le Camere penalizzante
Si battono inutilmente per ottenere la specializzazione soprattutto perché venga assicurato una giusta difesa e non abbienti soprattutto perché sia il ritiro
Quegli scorci ecco che si vedono qualche volta nelle aule di giustizia e lo dico con grande chiarezza così
Vado un po'il discorso entro nel discorso più chiaramente nel senso che gli avvocati non difendono vi cialtroneria degli avvocati e non difendono le incapacità degli avvocati al contrario
Gli avvocati
Cercare di far capire a tutti quelli che
Si rivolgono la professione dell'avvocato deve essere tale
In modo serio proprio perché soggetto della giurisdizione e nella Costituzione difendendo i diritti di difesa di libertà del cittadino fatta questa premessa e chi frequenta le nostre
Assemblee sa che non ci fusti diamo abbondantemente e detto anche quello che
Chiaro ed è normale e cioè figlia Spello debbono essere fatti bene
E i motivi di ricorso devono essere fatte bene io ricordo come il metodo per parlare di un ricorso per Cassazione
Lo posso dire perché era simpatico il professor Maiello intorno agli enti segnala Federico seconda difese ridere un motivo di ricorso
Ma aveva fatto francamente splendido e utilità all'etilometro
Ma se me l'hanno dichiarato inammissibile è possibile che sia inammissibile
Beh francamente il mio giudizio che non è quello della carta di Cassazione avere una risposta no non è possibile perché è un ricorso fatto bene e che semmai avrebbe potuto essere rigettata
Allora la prima cosa che mi viene da dire ma non per difendere gli avvocati che delle volte ci sono delle sentenze che sono più inammissibili dei motivi impugnazione sia che siano dei motivi di appello sia
Sicuramente anche per il numero
Esorbitante per dire che siamo sicuramente per il concorso che è diverso per la mancanza tutte cose che noi affrontiamo accesso formazione e quant'altro siamo sicuramente non delle volte in grado di essere all'altezza però è anche vero
Che ignorarlo che spesso in Cassazione l'inammissibilità serve per salvarsi dalla prescrizione e lì da altre
Decisi e che ritiene che conviene ad altre necessità evidentemente sarebbe dire delle cose che non sono esatte anche il perché
C'è una sezione della Cassazione che si occupa di quel vaglio di ammissibilità quindi una volta che i passato vaglio bisognerebbe poi affidarsi evidentemente discorsi
Diversi ma pervenire al nostro discorso
Certamente
Io ho l'impressione
Perché ha ragione il conseguire Mannucci di il
Intanto non la chiamo Rina Canzio perché sarebbe offensiva nei confronti degli altri magistrati che
Evidentemente adottano
I criteri analoghi e ritengono di condividere questo tipo di atteggiamento
Sì probabilmente conoscendo
Il presidente Cansiglio e proprio per cercare di salvare l'impugnazione
L'aspetto ora intanto io dico ma dobbiamo salvarlo da Kibaki
Perché ogni tanto partecipiamo dei convegni c'è da parte non dei visti non degli intervenuti Corte gli interlocutori di oggi ma spesso in convegni
Sostanzialmente riemerge questa voglia di sopprimere il secondo grado di metodo c'è chi dice che non è nella Costituzione dimenticato convenzioni internazionali e quant'altro e quindi alla fine sotto sotto ci si chiede se l'appello
Non debba essere poi soppresso salvo come ricordava il consigliere
Vannucci
è fare battaglie enormi quando per mantenere l'appello del pubblico ministero a fronte delle sentenze
Di assunzione che già ontologicamente l'appello in primo grado dovrebbe portare a dire che c'è qui l'incertezza dell'articolo cinquecentotrenta comma secondo perché se un giudice ha detto che una persona intelligente forse
E c'è un'incertezza
Ma da insomma queste sono anche qui le volte battaglie di politica giudiziaria
Il consiglieri Spina è stato molto molto chiaro
C'è un discorso di fondo deve essere è un problema fatta valutare globalmente c'è una necessità deflattiva c'è un abuso dell'atto di appello
Ora ma senza come riflessione molto spontanea molta per per quel qualche conto anche delle volte le riflessioni degli avvocati rimangono riflessioni fine a se stessi e sono che hanno
Magari sfogo in questi dibattiti niente
Ma se è vero questa questa qui qui si sono di questi dati evidentemente c'è una tendenza un'escalation no direi che
Alla inammissibilità che poi credo che si propaga nel resto d'Italia che magari non tutti avranno
La stessa visione del Presidente Canzio cioè l'inammissibilità come misura per salvaguardare l'appello magari
Opera abbatterlo l'appello potrebbe essere visto allora il primo problema di fondo
è che chi è operatori della giustizia
Vede che gli avvocati prima tra tutti porsi il rischio di non essere autoreferenziale
Va in una volta abbiamo fatto un congresso carenti Donato prendendoci ad alcuni pubblici ministeri tutti i giudici nessun giudice
Nel senso che spesso il pubblico ministero pensa di essere autosufficiente a se stesso ed vede magari anche provvede propriamente veramente il magistrato della giudicante Chillida torto perché dice dei fin dei conti sul giudice anch'io
E quindi cosa serve un altro collega vi dica se una persona è colpevole innocente
Ma è un percorso che disegnava il
Consigliere stile
Porta qualche problema secondo me anche di
Qualche rischio di autoreferenzialità
Discrezionalità del giudice che basta a se stesso
Il Presidente che da
A un consigliere che deve fare il primo bando del PD inammissibilità che poi non passa al Presidente che lo passa al Consigliere relatore che lo passa al collegio
In questo meccanismo manca completamente manca completamente si dirà certa avvocato perché la legge prevede così però dobbiamo vedere quante perché prevede così marca probabile manca totalmente il contraddittorio con le altre
E allora è inutile che è inutile che e duttile è inutile che Cina
Degli appelli dei cialtroni non parliamone
Parliamo delle cose serie allora se è vero quello che ha detto la Cassazione pronunce che condivido perché ricordava il procuratore generale
Dottor conta cioè che la genericità dell'appello non può che gli stessi parametri di quella della Cassazione
Se è vero che è sufficiente che vi siano specifici punti e che chiede che chiedo che siano rivalutati anche rivalutato del bene
Se è vero che i motivi devono dire al devono dare devono dare l'indicazione del giudice di rivedere anche una situazione di merito che si è vista sgranare davanti allo stesso e se è vero che il criterio di una domanda
E della devoluzione deve essere sempre accompagnato da un altro principio che sembra dimenticato cioè quello del
Favore per le impugnazioni ribadito ancora una volta anche del due mila undici dalla compete
Cassazione che ha detto che
L'atto va salvato quando si capisca l'intenzione effettiva dell'inquinante allora in qualche riflessione qualche ragionamento lo dobbiamo fare perché
Perché si corre il rischio in un processo che ontologicamente diverso ricordava bene questa
Credo che sia un'importantissima riflessione che ha fatto il consigliere Marmo G. al o proprio in quanto il
Processo civile è una riflessione che è stato facile
Ma il processo penale conto logicamente diverso dal processo civile
A me è sempre piaciuto fare integralista e non il civilista anche perché
Privilegiato ruralità immediatezza il contributo del pensiero che un avvocato può dare
Nel contraddittorio e altri convincere un giudice di una modificazione di pensiero rispetto a se stesso ricordiamo quando c'era il Pretore che era pubblico ministero e giudice qual qualche volta è cambiata quest'idea
O il giudice dell'appello che ribalta le prove e magari di valutare evidentemente rivaluta le stesse che il giudice di primo grado acquisito quando non vi siano degli ampliamenti istruttorio che la legge consente
Da questa riforma deve far paura
Se dovesse passare io ho l'impressione Sirchia sono assolutamente d'accordo
Perché ed è questo e il Consigliere stia infatti prende non solo a
Segnalato questo è il rischio che dietro intravede
Perché poi non tutti sono illuminati come le signorie loro ci sono avvocati modesti modestissimi come me magistrati non tutti garantisti come luogo e magistrati che magari hanno una idea
Della molto autoreferenziale della funzione labirinto diretta dell'accoglimento dell'appello attenzione
Attenzione perché qua qua entriamo nella discrezione
No parlavo del del di quello che diceva il consigliere Spina prima
B avrò scritto ma avevo capito senz'altro male comunque sia
Perché l'Italia probabilità di accoglimento
Ecco perché questo
Ma allora diciamo che lo dice il giudice civile altre
Disatteso e consentire così chiedo scusa se manca
Comuni diciamo che l'articolo trecentoquarantotto bis dice quanto non ha una ragionevole probabilità di essere accolto
Vorrei contro questa valutazione
Io la valutazione che non condivido cioè
Da da solo questa valutazione non può essere fatta non deve essere fatta
Perché io in un processo accusatorio ma anche prima che privilegia la fase della vita a meno che non si voglia adottare geneticamente anche il processo penale
Chi parla non è contro
Alla circostanza che i motivi d'appello evidentemente debbono essere specifici ai comitati contrastato alle argomentazioni del giudice ma se si entra nell'idea della probabilità di essere accolto si fa un giudizio preliminarmente
E si abolisce il secondo grado d'appello
Questo è il rischio per cui nell'ambito di una decisione che viene sento che viene fatta così con tutti questi passaggi
Ma da altre parti potrebbe essere molto più stringata si potrebbe arrivare a dire che diventa inammissibile e ciò che magari per esempio a Milano
è ammissibile ciò che a Crotone diventa inammissibile o viceversa o a Bolzano diventa perché sono più rigorosi inammissibile il tutto perché dice basta il primo grado cervello allora io credo che quando si affrontano e quindi ho solo
Accordo certamente ragioniamo sull'appello però siamo davvero certi che la funzione
Della
Ordinanza di inammissibilità una funzione io dico come interrogativo cioè che il giudice debba avere infine deflattivo
Secondo me c'è sempre una certa confusione in Italia le leggi le deve fare il legislatore gli altri devono applicare loro ingiuste corretto che si applichi l'articolo cinque novantuno che si applichi l'articolo cinque ottantuno
Però secondo dei principi di
Correntezza di chi fa la professione e quindi degli farvene inutili gli appelli stili di spiegare in modo chiaro che cosa desideri
E prima di tutto desideri probabilmente che se una persona è stata condannata venga assolta spiegando il perché
Ma tenendo conto che qui non è la sede di certo per fare l'analisi delle sentenze della Corte di Cassazione
Tante volte ci è stato già chiaramente se io per esempio dico sulle attenuanti generiche che la cosa più banale per la verità nessuno ma lo dico proprio perché l'argomento vada
Ma però devo altrimenti giudice ha detto che non meritata le attenuanti generiche tecnica dei tappi in precedenti penali e altre considerazioni
Ora se io le faccio di contrarie non occorre che io dica che quelli che il giudice di primo grado sono sbagliati perché lo sto già dicendo che sono sbaglia e allora mi chiedo alcune ordinanze non lo sto parlando di queste
Si avverte il proprio che c'è questa analisi pregiudiziali sulla probabilità che l'appello venga accolto o meno
Ed è particolarmente grave se questo viene fatto tra l'altro da chi non dovrebbe giudicare di quell'appello
Questo è il punto e allora è chiaro che io perché io comprendo ma questi questi questi spunti per la verità sono riprese anche dalla Corte di Cassazione che
Io ho preso una una sentenza che
è interessante perché
è più parlava proprio dando ragione
Di un'ordinanza che
Aveva dichiarato inammissibile l'Appello colpe cosa dice questa sentenza della Cassazione
Il proposta appello dicendo la Corte di Appello molto sintetica
Dicendo che l'atto di proposta per lo sviluppo motivo del tutto generico ma specifico che non esprime alcuna critica lasciamo perdere il merito poiché c'è la Corte di Cassazione dell'ordinanza trattasi di motivazioni assertive alquanto sbrigativa
Il cui contenuto esplicativo va correlato al contenuto dell'atto d'appello
Cioè dice che la sostanza non tedio e chi mi ascolta dice io dall'ordinanza non capisco perché è arrivato all'atto di appello
Già questo dice che anche quest'ordinanza di per sé sarebbe inammissibile perché lo spiega perché l'appello inammissibile
E allora con la Corte arriva date le spiegazioni che sono tutte condivisibili su come deve essere formato l'atto d'appello
E c'è un punto per esempio che io non condivido soprattutto come nel caso in esame non è dato cogliere dalla sentenza di primo grado una violazione ti osservanza violazioni di legge ora qui la Cassazione
Sta parlando di se stesse
Ma non dei giudici cento e quando soprattutto nessuno ha chiesto una valutazione sul fondamento della sentenza di primo grado perché altrimenti l'inammissibilità dovrebbe venire ogni volta che la sentenza di primo grado
A un giudice di secondo noi è contraddittorio nella sua stanza dirimente che quella sentenza è una sentenza ben fatte senza sentire gli argomenti al contrario che non siano scritte o che siano sviluppati in modo succinto
E
In questa sentenza si fa riferimento certamente ad argomenti che sono segni che dobbiamo prendere in considerazione quando ragioniamo dei mezzi di impugnazione sulla necessità di essere leali e corretti
E si dice beh insomma
Qua è una questione di politica giudiziaria io banalizzo le parole la Cassazione chiaramente non è che dice esattamente così le risorse giudiziarie sono limitate sono preziose
E qui
Dobbiamo tener conto anche della durata ragionevole del processo e così via e gli altri principi costituzionali e sono d'accordo anche
Da tenere in considerazione come quelli del contraddittorio il fatto che esiste un grado di merito del fatto che il processo accusatorio del confronto anche delle
E guardando un'altra sentenza che dice esattamente le stesse cose più o meno lei oggi sostanzialmente questo rischio che io avverto lo segnalo lo sente poco con il rischio che avvertiamo noi avvocati forse sbagliando
La Corte territoriale il punto generici motivi che si limitavano enunciare i motivi ipotesi alternative cioè quel qua questo poveraccio del difensore
Dato delle ipotesi alternative non ho capito è cosa deve fare sensata un'ipotesi alternativa vuol dire che ha spiegato il perché allora il problema è se l'ipotesi alternativa sia ragionevole sia ma questo lo deve fare pertanto il Giudice di merito nel contraddittorio lasciandole
Senza indicare alcun elemento specifico sia pure iniziali
Alla tesi prospettata cioè
Io dico che il giudice ha sbagliato secondo me in qualche giudice d'appello mi dirà chiaramente
Perché ci sono delle ricostruzioni alternative e le spiego poi nell'oralità del Dipartimento darà delle indicazioni ancor più precise
Perché è possibile farlo perché io posso fare memoria anche nel momento della discussione
Guardo ho spiegato in modo chiaro che non condivido quella condanna perché ci sono delle ipotesi alternative
E ancora esprimeva generiche critiche all'attendibilità dei testimoni
Ho capito si è detto che sono inattendibili adesso il retro magari questa rete inattendibile perché e Russo verdeggianti non lo so
Però mi sembra che anche la ricostruzione della Cassazione sia una ricostruzione
Pericolosità se si continua così perché cambia che si possa decidere senza fare il grado d'appello su quello che il Difensore più o meno maldestramente o magari confidando su quello che si corre è sempre stato e cioè
Tu hai incontrato qualcuno perlomeno lo dovevi condannare per queste ragioni e non serve che chi scriva che poi sbagliato esattamente per dire anche se ci sono naturalmente ragionamento deve essere sempre fatto per sbagliato dire questo perché questo la norma non è questo
Per carità di Dio ma io sto spiegando che ci sono delle ipotesi alternative sto dicendo perché la pena deve essere inferiore sto spiegando il perché
Io credo che almeno che non si soddisfa parlando sempre di motivi che siano fatti in un modo decente evidentemente c'è il rischio
Di affidarsi a questo giudizio ecco lo faccio mio sulla meritevolezza dell'appello che è un rischio clamorosamente gravi perché si corre il rischio
Vittorio chiedere
è in grado di giudizio
Tra l'altro con valutazioni estemporanea cioè ci può essere il giudice molto serio che ammette che dichiarare inammissibili io sono convinto che solo in Italia tutti i magistrati seri
Ma voglio dire c'è il rischio che venga fatta questa valutazione di la sentenza mi piace
Io questi motivi noi accogliere
C'è qualcosa che si attaglia inoltre che il giudizio civile ma anche al giudizio in Cassazione dove chiaramente il motivo di ricorso per Cassazione proprio per quello che ricordava la sentenza evocata
Dal consigliere Fontana è una cosa diversa si affida più allo scritto l'avvocato che va in cassazione pensa di fare la linea insegnamenti cambia
Sotto il profilo credo che
Pensi Franco approntare il punto spesso segnalato dal relatore vogliamo parlare di una serietà dell'appello dubbie per esempio il giù
Dice il consigliere di appello Thatcher sviluppare un discorso piuttosto che un altro vogliamo parlare della serietà dei c'è
Queste sono cose
Che vanno bene così come certamente
L'Avvocatura non può chiamarsi fuori da un problema che riguarda tutti i cittadini cioè quello
Della
Invasione ormai del degli appelli dei dei ricorsi per Cassazione e quindi per esempio io devo dire la
Non ho nessuna perplessità a colpire che se si parcheggia ma questo è sempre un fatto che riguarderebbe a mio modo di vedere il legislatore
E sarebbe un fatto di serietà il nostro
Paese che
Sei patteggiato si chiude dire la vicenda la tua vicenda si chiuda in questo modo
Però io trovo sempre molto pericoloso che
La magistratura
A parte le strade
Che in questo caso che sono assolutamente incerto convincendolo spessore dei magistrati di Milano e del Presidente Casini se ha fatto proprio per difendere le garanzie
Così come sono molto chiaro nel dire che gli avvocati che fanno male gli appelli o che li fanno quando di devono fare danno voce a chi dice bisogna sopprimere l'appello
Se l'amico attenzione che non diventi in realtà in secondo grado fatto a porte chiuse questo è molto grave per la democrazia e per
Il nostro diritto penale
A criteri non Minucci le devo dire che
Decisione che ci ha
Illustrato in conclusione del suo costo intervento l'ho avuto modo di cogliere con grande chiarezza quello che è stato l'enorme salto interpretazione della norma perché correggimi se sbaglio pidiellino
Le medesime motivazioni cura contabili con utilizzate da sostenere una conferma di una decisione oggi sono diventate
Il presupposto per una declaratoria di inammissibilità questo
Sostanze
Fu quotati
Io lascerei
Spazio se lo ritenete a
Vede qualche replica del caso quindi punti delle relazioni Altero come vi ha richiamato nuovi interessi da parte dei precedenti relatori ed eventualmente i vostri interventi
L'ora è tarda ma non tardissima di reti volendo iniqua
Assolutamente
Gli avevo vere mentale
Per l'accusa niente no negli accordi
Proprio
Sono
Facciamo un'altra volta fonte competente
Molto renderebbe difficile
Possiamo salutare ringraziandolo
Grazie signor sarà
Va bene cedo il microfono del consigliere Fontana riduzione STU possibilità di una replica e poi
Tutto facile finiscono
Se
Allora soltanto qualche flash perché la carne al fuoco come si suol dire pesantissima
La sennò bella
Inammissibilità mi auguro solo ipotizzate non ritenuta poi
Nelle ordinanze
Di inammissibilità che nel caso in cui vengono riproposti gli stessi argomenti di diritto svoltesi in primo grado
Mi sembra un'interpretazione totalmente sbagliata
Totalmente sbagliata
Intanto perché
L'articolo cinquecentonovantuno in relazione all'articolo cinquecento ottantuno bis indicazione specifica delle maggior diritto
E degli elementi di fatto indicazione specifica delle ragioni di diritto possono essere le stesse esatte identiche ragioni di diritto esposte in primo grado il punto punto preso su questo
Ma aggiungo cuori una
Valutazione ulteriore
Ieri giudizio di inammissibilità se vogliamo salvarsi ecco un giudizio formali
E quindi
Mentre un inammissibilità in Cassazione e fondata sulla comparazione trarre il corso
Eventualmente il motivo d'appello molto eventualmente
E eventuali sicuramente l'elemento di fatto decisivo
In un processo che dovrebbe essere tendenzialmente orale dico dovrebbe
Ma spesso
Anche
Qual è impara anche il termine di paragone tra la sentenza e l'allegazione difensiva
Svolta nel processo di primo grado in punto di diritto quindi su questo
Direi mi auguro che la
La sorte
Entre ripeto non essendoci contraddittorio su questo punto non possiamo assolutamente correttezza metterci becco ma mi auguro che la Corte un
Non segua non segua questa
Per quanto
Concerne
Sapevo che sarebbe saltato buoni
Mi auguro sempre nuove salti fuori invece come una condanna all'Italia l'appello del pubblico ministero dico che è una condanna a vita perché purtroppo sono stato io a fare
La memoria che è stato ritenuta con l'eccezione e non manifestamente infondata sul cinquecentonovantatré
Che poi è stata la pretura prima ordinanza che poi è stata finita la Corte costituzionale per cui è stato dichiarato illegittimo ed è stato l'inizio della
Aperture riaperture per riportare nel giro di tre anni
Con la dichiarazione infondatezza tranciante anche per i limiti dell'appello all'imputato la situazione esattamente lo stato in cui era prima salvo le sentenze doloso procedere e qualche altro mentale
Quando mi chiedono se sono pentito dico non sono pentito ma sono stato severamente punito ecco
Nel senso ieri intanto quel processo dove avevo sollevato la questione è finito in prescrizione com'era prevedibile
E poi
C'è una serie di considerazioni che sintetizzo già
All'epoca avevo arrivino della statistica il tre per cento degli appelli bei degli appelli pendenti erano suoi appelli
Dell'accusa
Di questi in buona parte potevano essere presi e riproposti tali e quali come ricorsi Cassazione tant'è vero che ci fu un notevole aumento
In quell'anno dei ricorsi per Cassazione per peer violazione di legge prevalentemente e non per contraddittorietà della motivazione può avvenire dell'accusa sempre
I numeri almeno a Milano fisiologici perché non sia un ufficio di Franco dimensioni
Ragioni statistiche
Per quanto consente andando andando per flash quindi ritengo che
Sia stata giusta la il riequilibrio
A favore dell'accusa che era strettamente correlato coi al problema della prescrizione
Nel senso che sta e è strettamente correlato solo nel senso che buona parte degli appelli potevano essere dei corsi per Santo ma si sarebbe perso ulteriore
Se
Ci fosse ma qui
Non
Con voglio affrontare temporis e basta se ci fosse quanto meno il congelamento delle prescrizioni del giudizio tributi impugnazione le cose
Andrebbero diversamente
Personalmente non sarei sfavorevole poi a una limitazione della possibilità di appellare le sentenze
Di assoluzione solo per ragioni di diritto introdurre anche nel giudizio ordinario i limiti
Allorché ci sono nel giudizio abbreviato per l'appello del pubblico ministero eliminare in radice per tutti l'appello incidentale sette secondo me è un istituto pernicioso ma quello
Era molto meglio prima quando sento da se stessa la Corte costituzionale era stato
Eliminato e il problema della piena e delle attenuanti generiche ecco vedete
Quando abbiamo un asse giurisprudenza della Cassazione
Ormai
Posso dire granitica
Sì si dice che quando
Il giudice ha non si discosta dal cosiddetto appena media
Poi
Può al limite o limitarsi a dire è adeguato o è congruo o quant'altro crediti sono numerosissime sentenze guardate che anch'io
L'ho provato sulla mia pelle
Ho fatto un ricorso in cui
La Corte d'appello aveva motivato una riduzione di pena con la seguente motivazione virgolette in fondo si tratta solo di un tentativo virgole e grazie sì
Però se il giudice di primo grado ha ritenuto comunque la pena per quel tentativo mi devi dire perché il mio ricorso è stato dichiarato inammissibile
Quindi sicuramente natura Mannucci spiace salvaguardia esso sul fatto che buona parte
Queste questioni e poi di fatto non si vede leggendo le sentenze la Cassazione di inammissibilità attengono a questioni
Nessuna
Sulla strada aperta per l'improbabilità di accoglimento le ricerche modifiche del Codice di procedura civile quando a vedere nelle nei giardini dei vicini può sempre essere utile perché
Io ho partecipato ancora in corso di formazione Milano
Sui nuovi trecentoquarantotto bis e centoquattro coperto ho sentito i colleghi del civile
E
Ritengono che queste norme avranno una applicazione molto modesta insomma sono estremamente cauti almeno a Milano nel
Per così come formulata a dare
Spazio altre cento e quarantotto Denis e di professore di diritto procedure civili intervenuti
Hanno detto che si tratta di una foglia di fico per dire in Europa abbiamo inflitto ciò Spello e l'altra fibra proprio un un accidente di niente perché
Perché è vero che il trecentoquarantotto bis dice che
L'impugnazione dichiarate inammissibili dal giudice competente quando non ha una ragionevole probabilità di essere accolta ma subito dopo l'articolo trecentoquarantotto per
Introduce
Una stranissima norma sulla tipo di pronuncia che deve essere
Fatta succintamente mediante il rinvio di elementi di fatto riportati a giurisprudenza eccetera e poi
Consente no l'impugnazione dell'ordinanza dica ammissibilità fate addirittura la sentenza di primo grado che un meccanismo infernale assolutamente nove inflattivo e
Per cui
Le linee guida che sono anche queste pubblicate sul sito
Dell'acqua senza appello civile esso mi sembrano abbastanza
Non
Abbastanza restrittivi
Un cenno sul mio ai termini
Siccome
Voi patrocinate anche parti civili ricorda che
Il termine te il Procuratore generale non è quello del termine il termine indicato
Sentenza ma al termine della
Comunicazione
Vale la pena di ricordarlo perché molti avvocati di Parte Civile se ne dimenticano
Co possibili questo sillogismo non dico sanzione disciplinare ma problemi con il proprio con il proprio assistiti
Io avevo tentato in una la sollecitazione di impugnazione dove secondo me
è un fatto bagatellare ma
La parte civile aveva straragione ma
Per me i termini erano scaduti ho tentato di sottoporre alla Cassazione la questione dicendo che
La giurisprudenza prevalente riteneva che nonostante la chiarezza della norma
Il termine per l'imputato contumace percorresse dallo scadere del termine preso dal giudice per depositare la sentenza e non dal termine effettivo
Della notifica dell'avviso che alcune volte miracolosamente avviene prima qualche volta molto prima limitarle possibile tutto e la Cassazione ovviamente marito no
Va bene
Non non se ne parla
Non se ne parla
Su questo anzi un'ultima cosa
Il problema e qui
Se il discorso del tutto si tiene
Il problema della
Linea giurisprudenziale inaspettata a sotto
Ricordo anche qui la
Le sentenze recentissimi al quartiere dalla
Sentenza
Nella di già Regione Basilicata contro ENEL e poi a seguire sul luogo del Rolling in materia civile
Dove l'unica quell'istituto di diritto anglosassone per cui
Quando una Corte ritiene di andare di contrario avviso dispetto o un suo precedente afferma
Il nuovo principio di diritto ma dice in questo caso nuovo lo applico perché serve una ragionevole aspettativa della parte
Perché
Venisse
Venisse accolto sulla base del PD dello stesso principio di diritto che io in questa sede il medico quindi loro
è una specie di editto pretorio per il futuro ma non vale per il passato e
La Cassazione ci sono almeno dodici ma dodici sentenze ormai tra l'undici del dodici solo per l'Ulivo vi invito a leggerle
Perché sono molto interessanti
Se avete un attimo di tempo ma ritengo che
Difficilmente potrebbero trovare applicazione inesatte per
Scusatemi ma la mia impressione
Alla luce anche dei numeri
Ricco che ricordavo prima cioè venti la nulla venti per cento di annullamento sul venti per cento
Del totale
Diano ragione al Presidente Canzio non si è trattato Vito una nuova giurisprudenza si è trattato
Di
Applicazione a volte
Sbagliata Lazio gran parte dei casi giusta di norme già esistente poi non ho altro da aggiungere
Scusate visto che sono stato chiamato in causa volevo spiegare volevo chiarire meglio il mio pensiero io non ho parlato di
Meritevolezza tout-court
Ho fatto un esempio ho usato il termine di meritevolezza facendo con l'esempio di quel soggetto che aveva quarantacinque appostazioni del certificato penale
La cui unica doglianze era quella delle generiche prevalenti rispetto all'equivalenza data
Così siccome con
Generico riferimento all'articolo ventisette della Costituzione eccetera allora appena eccetera eccetera perfetto
Se si fosse applicato perché era una Durand vicenda che ci aveva già riguardato il dibattimento cioè una una sentenza arriva una un appello arrivata in dibattimento
Se si fosse adeguatamente applicato il riferimento al cinquecentottantuno comma uno lettera g
Questo appello avrebbe meritato un giudizio di appello in questi termini evidentemente quindi era il caso specifico io l'ho mai parlato meritevolezza
E faccio presente
Che
Non è nemmeno un aspetto che quello di un
Del delle
Giudice di appello che deve fare l'attività deflattiva ho detto semplicemente sono partito da un dato di fatto
Che tutte le sentenze dico tutte sono appellate è un ordinamento giuridico non può pensare che tutte le sentenze anche soggettivamente siano patologicamente errate e allora forse una lettura
Che non era stata fatta fino a a poco fino a un anno fa fino a qualche fino a un anno e mezzo fa del cinquecentottantuno lettera g
Che evidenziare
Evidentemente
La specificità dei motivi è una lettura che se fosse stata intrapresa nel corso anche degli anni precedenti probabilmente avrebbe portato un'efficacia del partito in questo senso non ho mai pensato poi
Si è parlato di autoreferenzialità anch'io credo
Che l'esempio che ho fatto dell'ARPA
Quello che ha adottato la mia la Sezione a cui appartengo di questa di questo triplice taglio della dell'eventuale ammissibilità a mio avviso sia proprio una garanzia
Per la salvaguardia dell'appello perché qua ci troviamo di fronte al
Ad un collegio a cui va mandato direttamente l'atto di appello
Qui discorso come ho spiegato prima era anche basta unicamente adattato al fenomeno un sacco di arretrato screening di tutti i processi nell'ambito di tutti i listini dei prezzi ho detto prima
Si è fatto riferimento alla a quelli che potevano etica difficoltà la prescrizione e anche l'inammissibilità
Questo procedimento interno di ogni Sezione che poi non so se sia stato adottato dalle altre sezioni dico che è stato adottato dalla mia attenzione a mio avviso
Ed estrema garanzia dell'imputato perché sicuramente
Era un
Procedimento che veniva guardato dagli occhi cioè da un collegio ed altre due giudici prima che il giudice che faceva l'esame del processo e il Presidente che eventualmente condividere mandavamo insomma era solo giusto
Per chiarire il pensiero
E perché evidentemente il discorso dell'appello un discorso molto complesso per esempio sono l'ho detto prima del mio precedente intervento
Sono perfettamente d'accordo con chi ritiene che non debba ritenersi inammissibile la mera riproposizione dei meri motivi
Già sviluppare in primo grado dettati dal primo giudice mentre viceversa c'è chi ritiene anche lei ritiene che la mera riproposizione questioni
Perfettamente identiche a quelle avanzata in primo grado risolte dal giudice di ieri di primo grado in un certo modo poi se a costituire
Monti motivo mila visibilità ecco io per esempio norme la penso così io devo dire purtroppo voglio seguire
Il collega che mi sta operativa per il Piemonte devo andare autoctone devo scappare perché devo passare la stazione di rilievo purtroppo assoluta questo
Nuove norme tecniche da fare perché poi correttamente impudente devo tornare
Addirittura il confine con l'Austria e quindi si figuri no io dico se ho capito se ho compreso male lontano da lavorativi personalizzare utili
Però che consente che io ho parlato di rischio non quindi non sto parlando della Corte di Appello di non conoscono punto al giudizio i suoi provvedimenti stiamo parlando in generale
Di un problema che è stato evidenziato anche credo che
Per le parole ricordate dal giudice del Tribunale prima
Sulla relazione del Presidente Carlo
Allora non c'è dubbio che l'applicazione della legge non richiede spiegazioni
Cioè se i motivi devono essere fatti in un certo modo non c'è dubbio devono essere fatti in un certo
Il problema è se c'è una
E lo ricordava il Paese una estensibilità mi pare di aver capito male di non aver capito male anche il Presidente Canzio pari a settanta dice bisogna per salvare l'appello
Bisogna estendere il concetto di inammissibilità
Allora è su questo che io puntato un attimo
La riflessione che ripeto teorica e avulsa dal contesto
Milanese siamo qui perché parliamo di quelle quindi non è che riteniamo concertate ecco ecco però voglio dire anche quel concetto della garanzia io sono totalmente convinto
Che
La
Vi sia una garanzia in tal senso perché lo faccio vedere un altro giudice un altro giudice ma il problema è questo secondo me io la vedo così rosso anche qua se ho capito male è un fatto di forma se un
Motivo
Sei degli ottimi gli asset sono inammissibili sono inammissibili direi quasi duo
Di
Quindi tutto questo bando non occorre se invece ma non parlo della corte di appello si corre il rischio evocando le norme del Codice di procedura civile che questo diventi nei giudizi sulla probabilità o meno questo diventa c'è un pericolo
Questo diventa un pericolo che io volevo segnalare quindi che non si sottrae
Contraddittorio tutto quello che in merito e non si ampli troppo
Cioè con la tentazione che non è ripeto né quella che ha espresso l'ente né del Presidente Canzio che con lo stesso affini perfettamente il suo pensiero
Tra l'altro garantista quindi non c'è bisogno che parliamo di questo però c'è il rischio di un'estensione
Territoriale a chi l'abbia il dovere e della volontà cioè il secondo me bisogna sempre tenere presente che il processo di appello è un processo
Dove in merito
Vi
Può essere rivalutato almeno che la forma i motivi
Lorandi alcune carenze evidenti
Che evidentemente devono essere segnalate stigmatizzate questa era solo il pensiero adesso nel passato comunque questa inammissibilità prima dell'appello attenga purtroppo
E per quanto riguarda il sistema depurativo non se non si nonna parlato lei mi ha parlato la Cassazione la Cassazione quando dice qua ci sono problemi speso bisogna fare quindici quindi qui che non ci che ci sia questo rischio sia un rischio che esiste
Ecco
Completiamo
Poi ci salutiamo secondo ciclo con
Salvatore Scuto che voleva aggiungere
L'ultimo
Risposati approfitto ancora di due minuti della vostra pazienza io
Vorrei dirvi questo io credo che noi non dobbiamo avere paura
Superata questa fase dove sicuramente
Lo show che è stato forte e c'è questo
Problematica formalmente ineccepibile però nella sostanza sicuramente che ha creato disagio di una novità che ci è capitata tra capo e collo e poi ci troveremo a gestire comunque
Una l'esercizio della funzione difensiva in riferimento all'appello nel merito in maniera diversa
Sì rebus stantibus significa semplicemente questo che
Scrivendo comunque formalmente appellabili tutte le sentenze ce ne saranno qualcuno che un
Alcune tipologie che
A fronte della loro formali impugnabilità avrà saranno sottoposte alla mannaia della inammissibilità ex cinquecentottantuno cinquecentonovantuno
Ed in questo su questo fare i conti con questo dovremmo formali come dire atteggiare il nostro nuovo rapporto col cliente i si dirà
Se assumeranno le sue responsabilità
Non possiamo però nemmeno dimenticare
Che
Ci sarà
E dovremmo esercitarci su questo una quota di impugnazioni che se
Reiterate nella forma e con le modalità con cui siamo abituati a farlo saranno anche cosa queste sottoposte a quella mannaia
E allora significa che dovremmo ricominciare a capire bene a comprendere esercitarsi su
Su forme di impugnazione
Più efficaci
Cominciando per
Comprendere la differenza tra capienza punti ma la motivazione
E quindi cercando di capire ribelle focalizzare quella che è l'interazione tra la mera riproposizione di critiche già svolte nel corso del primo grado
E la sinergica
Forza che la stessa riproposizione
A nei confronti del tessuto motivazionale della sentenza impugnata
Perché se manca quella sinergica
Quella sinergia tra il motivo di impugnazione e sentenza impugnata che passa proprio nella distinzione e soprattutto nell'individuazione del capo del punto della sentenza noi rischiamo anche a fronte di una sentenza
Impugnabile nel merito e con efficacia e di
E avere di produrre un atto d'imputazione
Inammissibile secondo questi criteri
Ultimo punto
Non dobbiamo aver paura perché comunque dalla sanità alle sentenze da questo primo screening della casta delle delle sentenze della Cassazione viene fuori che anche questo primo momento patologico di applicazione degli istituti
Una conviene una componente di critica della Cassazione che io
Che non come dire non è assolutamente fino a questo momento per quello che se il suo dovere
Non ha assunto un atteggiamento supino rispetto allora riorientamento delle forte territoriali ma affrontati in maniera critica nel le il giudizio su quelle ordinanze
E rispetto a queste Cernuto statistiche lande però su questo campione ripeto abbia una
Per me comunque significativa espressione dell'interpretazione giurisprudenziale in sede di legittimità tale da poterci dire e rassicurare che almeno le grosse quantomeno patologie
Rispetto all'esercizio di queste di questo screening preliminare sono state fino adesso oggetto di Cassazione e quindi cassa grazie
Che aggiungiamo se
O netturbini dei numeri che comunque non conoscevo mi pare che il pubblico in quel momento l'UDC aumentino anziché
Mi chiede un piccolo flash Consigliere
Dottor Fontana politico quindi almeno un ultimo saluto perché per ultimo il bambino ha procurato più contro la nostra natura quindi
Particolare
Appartengono
PM
D'accordo
Sì
Volevo segnalarle in tabella B poi eventualmente farò una cartella albero tutta queste questo massimario Mistorni hanno costruito su vari imprese variegate questioni sul concetto di capo appunto di sentenza la sentenza migliori e la sentenza Steiner l'Abissinia duecentocinquantuno del due mila sette
In tema di appello incidentale integralmente ma di appello incidentale però
La sentenza Tiziana sulla relazione del capo il punto materia in materia penale volevo perché che per chiudere per
Andare un attimo Alpi sopra
Di
Queste
Contrapposizioni o riorganizzarsi dialettiche eccita in un istante il quello che io chiamo il percorso dei rischi dalla sentenza delle Sezioni unite
Che
Che ho provocato con un mio ricorso per Cassazione
Avendo torto
E che mi sembra molto molto interessante molto interessante e casomai poi
Manderò la cartella stipata e quindi fornire
Con tutte le sentenze nelle massime rilevanti la vicenda in sintesi legittima e giusta esisteva pregresse schierato da una nuova convenzione alla conversione entra internazionale
Sui
Sulla possibilità di espiare nel territorio nazionale
Condanne inflitte all'estero la quieta convenzione sui trasferimenti
Due rispondenza granitica escludeva la alla possibilità per i trasferiti dell'applicazione dell'indulto
Senza che ci fosse il contrasto interviene la sezione la sentenza
Napoletano estensore guardo un po'stanze Giovanni qua
Che dice no si applica l'indulto anche ai trasferiti contestualmente o poco dopo e c'è una nuova sentenza sempre delle Sezioni riunite
In tema di computo dell'indulto che se applicata indiscriminatamente ricomposta tutti i calcoli per tutti gli uffici esecuzioni con effetti
Catastrofici
Che succede la la Corte d'appello investito da un certo signor Beschi un rapinatore che si era speso Pietramelara
E qui già era stato negato dovuto sulla base della giurisprudenza precedente chiede la applicazione dell'indulto
La Corte
Ve lo mando per il parere io esprimo parere negativo dicendo che si era creata una preclusione perché la Corte già si era pronunciata non giudicato preclusione
Per e
I disteso tra motivi di diritto questioni di diritto la Corte gli applica l'indulto
Fatto opposizione la Corte Iria Lingotto fatto ricorso per Cassazione la Cassazione a Sezioni unite sostanzialmente mi dice ha ragione il Procuratore generale
Però la Cassazione a sezioni unite diritto vivente e per il principio della disciplina più favorevole che è stata recepita dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo eccetera eccetera
Da debba essere superata la preclusione
Processuale e quindi
Bene ha fatto la Corte d'Appello di Milano a applicare l'indulto
Fondandosi sulla sentenza destino viene sollevata la questione di costituzionalità nella parte in cui non si possa richiedere la depenalizzazione quando viene questa questione è stata affrontata dal giudizio di merito
In sede esecutiva la Corte costituzionale
La dichiarati infondate
Di recente la uno il Tribunale di Torino conto la sentenza Vecchione e altre ne verranno coi
A
A
Ha ripreso la palla al balzo e a comunque applicato la depenalizzazione in sede esecutiva anche se era stata esclusa
Dal giudice e di merito gli effetti della sentenza Beschi però proposto inammissibilità ed è l'effetto dei mutamenti delle sentenze delle Sezioni riunite
Si sono visti già
Ha proposto il cosiddetto giudicato cautelare sentenza ammetterlo poi il faro a venire tutto questo per
Farvi comprendere
Per ringraziarvi ancora dell'importanza del tema che avete affrontato aldilà del Distretto militare
Per importantissimo cioè forma al di là del limite della inammissibilità per genericità dei motivi dell'appello perché molto ci sarebbe da dire appunto sul procedimento di esecuzione sul diritto vivente
Su cento mila altre questioni che non abbiamo certamente
Del tempo l'ora per affrontare
E
Per dimostrare insomma comuni tutto tutto si intende grazie
Sono saluto un ringraziamento penso che
Il coordinamento di aver organizzato una splendida giornata nella quale
Si è parlato del carcere di tante altre cose che
Sono utili e io tendo sempre dire che questi dibattiti
Ai quali partecipano i signori magistrati esponendo con tanta chiarezza dei loro tesi soluti
Tanto più quando non riusciamo a esprimere le nostre con altrettanta chiarezza assoluta un dibattito reale chiaro vivace possono venire delle idee che servono i cittadini grazie
Che alla prossima