L'amministrazione della giustizia, la situazione carceraria, la legislazione d'emergenza, i maxi processi, la custodia cautelare, i radicali

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti perché io che sotto abbiamo scelto di far riascoltare registrazioni andate a novembre ottantacinque del dicembre ottantanove
Riesco tenete innanzitutto la voce dei personaggi che hanno fatto la storia radicale negli anni ottanta Emilio Vesce ed Enzo Tortora
è il primo coinvolto dalla cosiddetto caso sette aprile del secondo coinvolto nella processo alla nuova camorra organizzata entrambi alla fine
Poi scagionati da ogni accusa quando nel corso di una trasmissione realizzati un'emittente privata di Padova Radio Sherwood il ventitré novembre ottantacinque intervenivano
Su un giro di visite ispettive nelle carceri italiane
Effettuate per accostata nelle condizioni di vita
In quei luoghi al termine vi riproporremo invece
Una registrazione del venti dicembre ottantanove quando alla Camera si discusse di carcerazione preventiva a proposito della decisione dal Governo dell'epoca di presentare un decreto
Il nome dell'emergenza rappresentata dalla scadenza dei termini della custodia cautelare per alcuni imputati di maxi processi di mafia e li ascolterete quanto dissero in quella sede
Il relatore di maggioranza della provvedimento a democristiana Fumagalli Carulli il Ministro della Giustizia il socialista Vassalli
La deputata del PC Anna Finocchiaro e i parlamentari Vesce radicale Negri radicali ma in quel momento facente parte
Il nome della trans partitici tra del Partito Radicale del gruppo socialdemocratico
Guidetti Serra di democrazia proletaria Rizzo della cosiddetta sinistra indipendente ermellini affaccio radicali che
Sottolinea non tra l'altro oltre
Che l'anticostituzionalità di cui al decreto l'inutilità di certe politiche me Agenzia disse
Che già in passato avevamo tradotto danni alla giustizia italiana quest'oggi Tortora esce hanno visitato il carcere e due Palazzi di Padova è causa del Santa Maria Maggiore
Nei giorni precedenti hanno visitato altri calcioli vorremmo entrare subito nel merito
Cercando di sapere magari con un po'di dettaglio sopra lo per questa realtà accade ci tocca così da vicino come hanno trovato la situazione all'interno di questi due carcere
Ma
Comincio io direi che
Male in generale il male come risposta comune alla situazione carceraria italiana
Male soprattutto per quanto concerne Venezia del che questa vecchia
Caserma a Duisburg ricca proprio la stessa che ieri era dei rischi riconoscerebbe con grande
Facilità se tornasse sulla terra oggi la sua caserma
Poi il giurista
Fascista Rocco riconoscerebbe l'altra parte dell'edificio che lui stesso ha inaugurato c'è ancora la lapide all'ingresso la data emblematica mille novecentoventidue
Forse è dovuto a codesto il fatto che con me
In segno di ingresso nel car sul carcere sul portone del carcere
Veneziano Company note le parole regolarmente il latino
Ma in nessuna delle quali che si parla perlomeno di redenzione o di reinserimento sono tutte e tre parole molto sterile molto dure e il da questo punto di vista perlomeno
Ha
Il vantaggio della chiarezza
Venezia è un istituto fatiscente sovra popolato lo
Non v'è ai limiti dell'esplosione come altre carceri che abbiamo visto nel corso di questo
Pellegrinaggio in un certo
Concerto dietro
Ma è sopra popolato per esempio
E gli uomini sono i detenuti sono anche quattro cinque per cento la la situazione della cella come volume abitativo
Secondo noi insufficiente
Se si aggiunge a questo che la socialità cioè la possibilità di uscire da questa vita di pollo e batteria
Limitata rigorosamente alle poche ore Daria che si consumano per di più per quello che riguarda Venezia
Il una specie di di di DTT galleria
So come definirla di il cunicolo India cortile ecco cortile Augusto
Nella definizione dello stimato direttore e ci si rende conto che proprio
Data anche l'assenza di eventuali attività
Socializzare atti
La vita del detenuto si consuma
Si consuma come si consuma una del
Lentamente senza
I progressi senza un'occupazione materiale senza un qualche cosa che escano da questo perimetro così ristretti ossessivo che ripeto la cella le celle del settore veneziano
In basso diciamo quelle quasi a contatto
Con Canale con l'acqua parte l'umidità il freddo
Presentano altri aspetti decenti per esempio la tazza
Del Walter è a stretto contatto strettissimo passerà parlo di una mano con il tavolo
Dove
Il o i detenuti consumano con il loro pastoso tavoli tetto quindi detto questo devo dire che
Solo a Marassi per quello che riguarda
La contiguità cioè a Genova la contiguità
Vergognosa del servizio igienico
Con
L'habitat senza nessuna intercapedine Ribezzo senza nemmeno pudico paravento esco da posso dire senza nemmeno un membro di discrezione cosa che viene francamente indignato
E credo deve eliminare ogni coscienza
Oneste glieli celle superiori quelle che
Parlo sempre di Venezia
Sono o forse leggermente meno esposte
Al alle chiacchiere l'aggressione continua dell'utilità dell'acqua ma sono in generale molto fredde perché c'è un sistema di areazione da una termosifoni va con una una versione credo centralizzata
Che io a giudicare dai Maione regolarsi dalle certe
Che ho visto scene peraltro abituale il periodo invernale e di freddo pungente come questo nord trattarlo accetto l'immagine di istituto di Peter dove
Lo Stato cito trattiene debba
Modifiche ad ottenere ulteriori e invece mi pare che dal punto di vista
Della vita del possibilità di respiro della possibilità
Di
Io occupare la bitte le verdi qualche cosa siano del tutto assenti
Talora forse vedo che invidia magari aggiungere qualcosa
Sì sì
Sì beh allora certo non presenta le caratteristiche che stava descrivendo Enzo
Per quanto riguarda carceri sembrava maggiore
Anzi
Carcere diciamo moderno chissà perché
Nel senso che è stato inaugurato una settantacinque settantasei le strutture quindi rendono ancora l'impatto di questa barbarie che la segregazione
Quindi però anche qui riscontriamo oramai le solite e consuete lamentele dei detenuti
In primo luogo il sovraffollamento Padova ha una capienza di circa centoquaranta detenuti al momento Manin prima liberati centonovantotto e la forza stanziale come dicono
Fornito del solite équipe sanitaria tra l'altro via Padova hanno fatto anche
Come avviene in tutti carcere in quest'ultimo querela proposto dalla malattia terribile sites
L'ho fatto tutti quanti i prelievi sono risultati sieropositivi percentuali bassissime sempre tra
I tossicodipendenti c'è un caso solo dia ex a Padova e l'unico che abbiamo incontrato in questo nostro itinerario carcerario
Perché anche a San Vittore anche a Marassi anche al potere in tutto con cui siamo stati non ci sono stati segnalati casi di malattie
Crinale focalizzare sì
E sorprendente perché in genere si dice che si era sentito dire quanto meno regionale che questi
Queste malattie
Devono essere mediamente
Aggredite qualsiasi struttura carceraria è incapace pur essendo molto attrezzata incapace di rispondere ai bisogni che appunto
Ma altri linguaggi avviene prospetta è incredibile che appunto che sostenuto sia ancora tenuto in carcere ovviamente non queste di questo non rispondono né il direttore del carcere nel
Per il personale di custodia ho assolto rispondono i giudici alla sensibilità quando sembra sempre più lontana da questi problemi
A questo proposito mi pare di ricordare prima fatto penso lo ricordo io
I casi di questa sensibilità estrema che alla magistratura nei confronti di attenzione ricordare il caso dell'ottantatré enne milanese che abbiano incontrato al quinto raggio di San Vittore
C'è la roba sono amici che non ha rubato una bicicletta ottantatré anni badate incapaci di limiti di liberarsi al sesso
E la voleva diventerà comunque l'aveva rubato ebbene il giudice gli ha dato due mesi di carcere e non ha provveduto a sospendere dire appena visto che le leggi prevedono che ossia la Pineta lì finanze due anni si può sospendere
Viene sospesa non meglio per tutti in questo caso essendo un tecnico territoriale credo che avrebbe sarebbe stato utile doveroso
Non so se si possa individuare una fattispecie di omessa sensibilità nei confronti della giustizia o comunque di mancata professionalità per usare un termine più laico probabilmente comunque
Personale al padrone abbiamo visitato oltre che i Comuni
Tra i quali appunto abbiamo raccolto queste lamentele che ripeto non sono tanto rivolta al carcere quando semmai al meccanismo che a monte produce tutta una serie di
Contraddizioni o ingiustizie come si vuole intende R.
Che poi nel carcere si raccolgono tutto come norma discarica
Più o meno direi di sì le lentezze procedurali nessuno annuali e per contro le velocità esecutive certo calze italiane lo sappiamo alla stragrande maggioranza
Della popolazione detenuta per reati per i quali il mandato di cattura facoltativo
E mi evidentemente cioè quello che
Il Ministro di Grazia e Giustizia definisce
Sussulto inquisitorio
Ho Foglia diremmo noi comunque la realtà è questa le percentuali sono quelle che sapete c'era la rilevanza in attesa di giudizio poi sapremo tra qualche tempo magari tra qualche anno questa maggioranza è stata
Prosciolta dopo un periodo di detenzione che effettuato in habitat di questo genere non può che essere
Un marchio indelebile per tutto il resto
Della vita
Diciamo che Venezia per fare un'altra volta un passo indietro dal punto di vista sanitari a un'attrezzatura una presenza
Mediche abbastanza
Soddisfacente salvo la
Ricorrente assoluta questo a livello nazionale assenza di infermieri personale una media di potere che
Francamente impossibile a detta dei direttori chiede di contratto deperire sul mercato interno forse perché carcere se ci sono ancora queste rimozioni psicologiche
Ma la specialistica per esempio è presente a Venezia e riprendere salvo uno non con un turistica saluto l'ottimistica l'alto premiante quindi se uno
Ma disturbi alla vista
Guai alle gambe può aspettare appunto di essere trasferito in un carcere dove c'è l'oculista dell'ortopedico
Scusa se ti interrompo ritornano secondo Paolo ha magari così ci togliamo anche aveva il problema è che stiamo toccando in questo periodo rispetto al discorso del trasferimento come stavano
Trattando negli ultimi tempi del compariamo allorquando Calderini
Sono da dare come è stato se è stato trasferito votarla ma suppongo SACE sono state la sollecitazione come ha fatto un discorso con il compagno dentro
Punto
Velocemente questa perché la qui nel caso del compagno Carlo Levi era stato segnala sancito la tempo addietro il partito
E per i toni da rivenderlo evidentemente provveduto a segnalarlo a sua volta alla direzione generale
Però credo che sia opportuno per chiarire fa sapere di ascolto di alcune cose preliminare se non si capiscono certe questioni tecniche se ammettiamo sia pure in termini molto puntellare lontani la legittimità e altri
Dei trasferimenti di detenuti
Ma molto lenta molto lontana diciamo bene
Perché è inammissibile puro spiegherò perché la questione Calderini è un po'particolare in quanto questa situazioni detenuti politici del carcere grazie a una situazione che era stata
Come dire promossa e i realizzata da un numero di detenuti i quali
Ritenevano che fosse giusto che stesso nelle zone
Da cui son venuto che versano è stato al Governo in cui non sicuramente conoscono grosso modo
Perché abbiamo parlato allora andiamo torna ma qui c'è un fatto storico
Del popolo veneto assi veniva chiamato così colonnello oppure ancora stabilito
Rebibbia nell'ottantatré i con
Interventi di compagni tipo Zagato Giacomini Monfeli in che a quell'epoca erano li fece una richiesta che rientrava dentro questa
Disponibilità e allora fu un accordo su una colte queste richieste fu costituito
Anche sì in via del tutto informale questa presenza qui
Ora è successo che il Calderini viene quindi trasferito a Volterra non si capisce se
Questo è un atto come al solito di
In indicando Ossona rimetto il paio con l'allenamento dei dal commossa all'oppure se invece è una decisione che evidentemente vuole minare alla base a questa
Questo è realizzata tanto più
Che era già avvenuto un caso del genere che riguardava il caso di Monfeli
Che appunto fu improvvisamente a luglio di quest'anno o a luglio mi pare un po'poco prima non so va bene queste strade fu mandato a Pianosa così
Senza
Nessuna ragione
Poi evidentemente su una volta che sia segnala la cosa ma che sta succedendo vuol prima fate le cose con le disfatte
Allora fu fatto rientrare probabilmente può essere anche questo una dimenticanza però io voglio sostenere un fatto e questo è stato diciamo dei temi che maggiormente abbiamo discusso con i compagni che abbiamo trovato dentro cioè con i detenuti politici
Esisteva una legge la legge del settantacinque a trecentocinquantaquattro di riforma deve prevedere che è un'attività sono un po'non sono in grado di dirvi quale ci non mi ricordo il numero
L'articolo che prevede esplicitamente che il detenuto non può e non deve essere detenuto
Quindi su una uno spazio un raggio
Di che vada oltre i cento quaranta
Ora
Non calpestato e che non è mai stata applicata perché appunto all'epoca del decreto flussi che Bonifacio Lattanzi in cui si istituisca ce li speciale questo fu proprio il primo articolo che fu annullato per cui se uno abitava a Torino evidentemente dovreste detenuto
Al Tempio Pausania mille cinquecento di noi
Ora perché questo perché sì fra tanto discorre tanta cultura tante buone intenzioni e buoni intendimenti su tutti i processi di reinserimento del detenuto del di viene ante eccetera
Tanto più che la Costituzione prevede che l'azione di reinserimento
Si inizia inizi appare veramente l'azione penale
Ora mi domando come si può pensare che appunto un lontano dalla sua comunità dove certamente può aver
Deviato possa essere reinserito quindi i detenuti
Politici compagni dentro preventivabile a questa cosa fosse esplicitamente detta e dichiara
Ma per tutti e Giulio sono comuni anche per i Comuni perché va detto
Integrazione credo che finito di dieci Emilio che in molti che indecenti carceri italiane
I detenuti subiscono questa invisibilità
Unicamente perché
Sanno che potrebbero essere trasferiti altro vecchi di logica di la loro famiglia da quei contatti
è curioso che veniva fatto era anche questo cioè l'aspetto punitivo del trasferimento è senz'altro
Leggiamo essenziale però certamente c'è anche un una valenza politica nel Titolo sesto elemento mercati ovviamente ha un ricatto e questo è un peccato che normalmente sopra tutto il detenuto i Comuni subisco
Anche di aggregazione come è stato il caso certamente a Veneto e quindi cioè noi l'abbiamo denunciato anche in questo senso cioè al di là del fatto che naturalmente tutti speriamo che sia un errore che l'accordo si ricomponga rapidamente come è stato il caso di Morbin però
Certamente anche questa insomma è un segnale dei tempi perché
Chiudo questa breve parentesi con una domanda si è parlato tanto
Del superamento di fatto con l'abolizione all'articolo novanta di queste convenzioni disumane di vita mi pare che il discorso devono portare necessariamente avocare a lo citavamo prima avete visitato il carcere di governo
Mi pare che quello che noi consideriamo un punto di vista fondamentale cioè
E nella struttura carceraria stessa che esiste l'articolo novanta e anche se formalmente viene abolito non ci può abolire
Credo che questo sia un po'il tema del discorso anche dell'attività di Governo si vuol dire strutturata perché Spini feroci i usata in tempi che a parole
Perlomeno per quello che riguarda
E il carcere dovrebbero essere
I giornali
Senz'altro feroci
Ma la struttura ovvero
Esigono i suoi Sbitri poi elettronici con le sue
Inferiate che sia poco degli impulsi record la sua tecnologia ahimè impiegata
Soltanto per rinchiudere più per aprire proprio per esempio
Di grande scatolone oggi vuoto perché Voghera strutturata per cento celle singole
E l'altra sera l'abbiamo trovata nel carcere femminile un supercarcere ad ex dovrebbero dire supercarcere
Sopra il supercarcere l'altra sera aveva trentanove detenute questo smisurato Castello di cemento e DPB più un uovo Michele Sindona nella fattispecie che era
Da un
Piano interamente non su per intervenire in una cella bianco ad accantonare isolato cedere quote
E a Voghera ci sono avrebbe otto delle detenute politiche ritenute di altre pericolosità curativi altissima cifra balza rane per esempio che era
Impegnata in quei giorni sul processo
Mi pare Bilardo
Ci sono detenuto appunto politiche che
Produrre lavoro socialità
Molto ridotta naturalmente molto ristretta
A livello
Quindi
Diciamo che oltre a questo dato connaturato dall'articolo novanta nel carcere incerta però esiste anche questo fatto dalla differenziazione oggettiva rispetto alla collocazione politica simile
Il fatto stesso che sia un numericamente diminuito
Il gruppo di detenute recluse
A Voghera a me sembra che dimostri proprio questo cioè che viene considerata la punizione massima questo super carcere e che sul proprio il la anche in questo caso la
Personalità le scelte politiche del del detenuto venga questo tipo di differenza che a me sembra
Una riproposizione di schermi già conosciuti cioè stiamo parlando di
Sì altri sì i ancora denunciati per esempio
Vuol dire alle del sedute
Ce l'ha accolto
Senza assolutamente sedi di ostilità ma devo dire generale non certo con
Apertura di confidenze
Ma
Qualcuna parlato Corno voi abbiamo potuto comprendere che per esempio c'era che
Forme ad esempio la telefonata premio
Le forme archiviati nasce questa colonna offerte alla telefona chiede vista da loro proprio come con di giustizia che si aggiunge l'ingiustizia c'era allora
C'è un altro minuto per spiegare il progetto il comportamento diciamocelo anche qui il lineare all'interno del calcio devono far tornare i migliori vaccini fuori sede la ciliegina che ha una telefonata ogni quaranta giorni passi surplus
Faccio
Ministeriale giacenti stimata prevede
Due colloqui premiati vengono chiamati proprio così linguaggio a questo punto non possiamo fare anche la scheda
Situazioni di tensione arriverà una pastasciutta persi
E due telefonate premiale che si vanno ad aggiungere al regime normale che vige nelle carceri italiane sia del due per
Mensile che sono di quattro colloqui settimanali e scusatemi oncologo settimanale più due straordinari si quindi
Mente quegli altri due sono normalissimi un'ora muovere senza vetri perché non esiste qui dietro ci sono in quest'Aula le che vengono concesse dal giudice di sorveglianza
O dal giudice che a bordo della relazione del caso dal basso no no non colloquio straordinarie non c'è Associazione Carcere una cosa che la telefonata regolare ossia
No fate sto distinguendo
Ora o in più ci sono queste due telefonate premiare due colloqui premiali che vengono dati questi sì in base all'iscrizione nel bilancio del comportamento
Ne abbiamo parlato con la Anna Maria aggiunta che è una coinvolto nell'inchiesta delle Brigate Rosse mi pare che abbia subito un processo
Da cui attratto una condanna di all'ergastolo
La quale diceva che appunto questa è una cosa assolutamente fuori da ogni principio perché
Di già viene tolto la libertà perché
La legge fa questo tipo di operazione
Poiché si pretende anche che quella di identità e l'idea del detenuto debba piegarsi ad alcuni che non è tanto il comportamento in generale ma se una
Infine una sua identità politica non si capisce perché debba essere forzata con questi
Colloqui premiare quindi rigettata anche perché in effetti colori premiale o comunque porca qualsiasi cosa che riguarda il premiale far nascere cosa peggiore delle persone per
Si è un asse arenare e
Si visioni seminario preghiera cessione del buon esito
E il Cancelliere per cui non dal Consiglio di volevo dire una cosa proprio sull'articolo novanta che associa perché credo si incorra spessissimo in una confusione
E questo per chiarezza perché sennò sembra che
Certe operazioni siano state fatte tutti in senso progressivo
Ora bisogna partire dal dato fondamentale che articolo novanta anche se non è mai stato menzionato è stato applicato a livello generalizzato ed oltre la norma scritta nel cioè con lamento d'applicazione della legge
Trecentocinquantaquattro gialla
Giugno del mille novecentosettantasette con una circolare firmata dall'attuale Presidente Repubblica Cossiga
Dal ministro De Grazia e Giustizia dell'epoca Bonifacio allora Ministro degli Interni e così
Bonifacio e dal Ministro della guerra un modo va difeso come si vuole
Lattanzio
Che istituiva il cosiddetto carcere speciale e
Dava a Dalla Chiesa cioè la chiesa dalla
La piena e totale egemonie discrezione sul calcio ecco allora l'articolo novanta veniva applicato nel senso che
Tutte le norme che loro richiamano di sicurezza sono state sperimentate
Quando assegnazioni massimo silenzio quando venne fuori l'articolo novanta fu in occasione della Sand della rivolta di Trani del mille novecentottanta in cui il Ministro di Grazia e Giustizia all'epoca Assarotti poi
Ritrovato ritrovato si così
Con possa nelle liste della P due ed è vero insomma insomma resterà più due
Stabili che veniva applicato l'articolo novanta a titolo generale ma quella non era un'applicazione è ora una formalizzazione di uno stato di guerra che era stato assunto come terreno ordinario nel carcere
Questo ha permesso e questo lo dico perché all'inizio perché ha consentito la prole accudirli arretrare di far arretrare i movimenti di critica nei confronti dell'istituzione carceraria intorno all'articolo undici si è cascati un po'tutti
Ora cosa è successo
L'articolo novanta non viene più applicato il Miccoli perché tra l'altro al dettato la legge dice agevolando la brigata individualmente la sospensione di garantire le garanzie delle guarentigie dei carcerati
E però
A legittimato diciamo l'istituzione precedente riesca questo corrisponde a quello che dicevi tu Sandro a proposito di Voghera che è una struttura che è stata costruita in quell'immaginario politico dentro con le cose
Però io devo aggiungere subito
E questo perché sarebbe come che crescono e tenuta vedemmo neanche noi stessi certe cose che nel panorama generale complessivo le condizioni oggi nel carcere di Voghera sono mediamente analoghe a quelle che si ritrovano in qualsiasi caccia
Anche perché suburbio era si è fatta molta si dicono molte cose che molto spesso non rispondono al vero e non vi sia ci siamo mossi proprio da questo
Bisogna diciamo voluto andare abbiamo avuto visitare Voghera perché io su questi che sorga cioè se ha parlato all'epoca della manifestazione dell'ottantatré e poi improvvisamente tutto era caduto il silenzio violentarlo sono viste sono morto esiste ancora
E allora ne abbiamo scoperto dico scoperto proprio sottolineando
Che anche a Voghera esiste il regime che esiste in qualsiasi altro carcere italiano soprattutto per quando riguarda una particolare detenzione che quella politica che viene detta di rito Cismon politico
Infatti indicano con l'ATO con un'unica oltre al primo lamentavano tanto la differenziazione
Di del genere
Siamo abituati ma lamentava qualcosa di diverso cioè dell'incapacità di andare oltre questo ritengo
Nelle valli di socialità evitare un abbassamento dei genericamente parlato com'erano se nel suo genero hanno fecondo o un'urna dunque vanno andare dalle otto e mezza alle dieci e mezza
Dalle dieci assieme non va a rotoli tutte assieme tutte assieme se hanno
Viaggiano tutti insieme
Poi hanno dalle dieci e mezza credo all'una la cosiddetta socialità cioè vanno in un camerone che ne abbiamo visitato
Come ci sono attrezzature sportive non eccessive produce la cyclette io e nei tempi assicuro che tra sognavo la cyclette nemica Meloni in cui andavamo noi
Erano altri tempi si intende
Hanno la spalliera svedese annotava ping pong calcetto barile tutte opere così una biblioteca
Molto ricca
Con titoli ovviamente
Tutti della cultura politica di cui
Esponenti
Hanno un
Altre cose la pressione suonare la chitarra c'erano delle chitarre in questo tra un clima totalmente della diverso e come la conosciamo veloce lo diciamo
Punto culminato polemico è sardo
Poi hanno anche una socialità cosiddette di cella che consiste nel fatto che possono prendere i pasti insieme dallo dalle loro giudici a le tredici non ricordo con esattezza adesso non già di appunti dietro
E poi ancora socialità
Camerone cioè poi ancora aria poi ancora socialità e poi dalle diciassette
Alle diciotto e trenta non con la società ce lo chapiteau nefasti insieme insomma complessivamente hanno otto ore serali otto otto ore e mezza varie e socialità
Forse perdersi tra un po'la conclusione di questo discorso scusa possiamo cercare di vedere allora esattamente quale potrà lasciare la differenza che avete colto voi nella gestione
Del del calcio rispetto alla popolazione detenuta
Che viene definita Coppini detenuti comuni
Generale la differenza
Io è forte Comastri a Marassi c'erano solo nessuno la può arrivare c'è una sola detenuta politica che si chiama D'Orta Cina una inquisita delle Brigate Rosse processo tutto popolazione
Eccetera ammirava normali era kosovare
Avant povera sono tutte politiche meno Sindone ha se non si vuol dire che anche se messi non è avvenuto con il quale
Vive in questo deserto di piano isolato completamente devo dire che
A un certo momento noi parla controllando con nove dice spero di non perdere la voce perché non parlo con nessuno
Mi sono isolato completamente non vedeva l'ora di tornare in America dove dicendo esattamente decisamente migliore
A Milano invece a San Vittore dove abbiamo avuto modo di visitare comuni e politici
Abbiamo rilevato queste differenze si può dire così
Comuni politici e i politici ovviamente ai Comuni ovviamente vivono la vita ordinarie di questi bracci di questi carcere giudiziari
Con la loro quantitativo letali e stabilite normalmente in cui non c'è molto molto
Intanto da speculare nel senso che è una cosa che avviene un po'in tutti i calici
I detenuti comuni sono divisi in due sezione
Una che la sessione di massima sicurezza in cui sono ancora chiusi diciamo i cosiddetti dissociati litigano così loro listing così
Faccio dei nomi dice Vittorio Alfieri c'è Fontana c'è cerco Bellosi c'è Sergio seggio ecco perché io cioè tutti coloro che hanno assunto un atteggiamento processuale di un certo
Poi c'è un braccio di età massima massima sicurezza che è difficile da visitare non ci va mai nessuno e questa è una cosa che annuncia molto sorpreso
Abbiamo chiesto esplicitamente di andarci perché non ci va nessuno ci ha perché San pur se non li vogliono sentire ritratto ma abbracci tratterà minimale non c'è un sentire per noi vorremmo vogliamo andarci
E in questo braccio abbia avuto occasione di vedere Mario Moretti per dire i nomi più significativi
Tonino Paroli che Diana e tutto cioè tutto quel gruppo di public coloro
Sono stato solo russa sono assai sconnesso rassegnati la altri sono lì per lì sui processi
Ebbene devo dire che non è vero che non vogliono parlare con la gente parlano con la gente parlo con chi Valli e hanno ovviamente
La loro identità politica la salvaguardano fino in fondo io non mi sento di entrare nel merito di questo però rispetto chi questa identità serramenti può Moretti presente ha scambiato con noi cordialmente
Tuo tre minuti di conversazione molto più aperti e molto più addirittura espansivo se mi si può consentire il termine nei confronti di Enzo
Il mio voto è stato quello di Torino parole in un altro che abbiamo il sito quindi le differenze sono questi questi e sono sottoposti al regime veramente di grande sorveglianza
Per cui i loro movimenti sono osservate c'è l'apporto dei tre guardia per ogni detenuto per esempio nella sezione dei passi ma sicurezza ci sono ventinove i detenuti una sezione di massima massima sicurezza Cina sono quattordici però le quali l'ho visto la massima massima sicurezza
Non le ho viste non solo nella massima sicurezza ma neanche né carne nei Comuni ci sono tante tante guardie perché
Se basta questa come come
A differenza
Differenza tutto vogliamo ricordare la battaglia
è stata fatta soprattutto in questi ultimi mesi attorno al problema dell'ergastolo che è un problema anche rimane apertissimo ma credo che
La sua abolizione
Dovrebbe rientrare nelle caro tra obiettivi primari per il prossimo periodo
Nell'ambito dell'ergastolo che abbiamo definito più volte pena condanna a morte se sul civile ci sono state altri tipi di condanna a morte eseguite un territorio Benetton
Celebriamo in maniera particolare
A quello che è probabilmente uno dei fatti più gravi
Guardando dal punto di vista di terrorismo di Stato che si sono verificati nel Veneto è uno dei compagni era inquisiti nel processo sette aprile troncone Padova non
Loro nessun soprannome Pietro Maria Walter greco è stato assassinato il nove marzo di quest'anno a Trieste supera lo scoglio episodio
Per fare queste esatto è stato molto amplificato all'inizio questo questo tipo di di operazione soprattutto sulla base di un grosso lavoro di controinformazione si era riusciti anche ottenere qualche risultato in rottura del muro del silenzio dopo da marzo
Fino ad oggi praticamente a parte il primo periodo si è è calato un silenzio che sappiamo è stato voluto sotto forma di pressione direttamente
Uni per eventi opinionisti addirittura qui direttori di giornali con il Mattino di Padova dalla Questura di Trieste che chiedeva che non si parlasse troppo è questo il caso
Ma soprattutto lo ricordiamo qualsiasi iniziativa di carattere giuridico era stata appresa non sulla base della volontà evidenziata dai giudici volersi in
Patriarchi e altri
Di Trieste notti in quella nelle in quella città per
Loro livore nei confronti di qualsiasi iniziativa alternativa
Faccio l'esempio anche l'ospedale psichiatrico eccentrica nemmeno mentale che
Ha avuto più volte che appare a questi magistrati ed è quello che emerge a tutt'oggi anche lei dalle poche risultanze di di carattere giuridico la volontà
Di perlomeno di non fare chiarezza su questo episodio allora
Su questo si è costituito a Padova con numerose adesioni un comitato di contro inchiesta che ha prodotto praticamente tutto lavoro che è riuscito a girare
A livello nazionale compreso dei video sul di chiarificazione su questa in questa su questo episodio e ha raccolto una serie di firme di adesioni affinché perlomeno al muro del silenzio venisse
Prodotto in questo senso non sappiamo che abbiamo anche avuto modo di ascoltare
Attraverso Radio Radicale il che è uno dei temi principali del del recente conveniva del Partito Radicale è è stato quello del problema della giustizia violenta organi del ritorno del diritto più fatto grave di questo che a me non viene in mente
Negli ultimi anni
Come necessità cioè che se facciamo riferimento al nel decina d'anni fa probabilmente un fatto in questo tipo sono stato al centro di
In una inchiesta giornalistica di differenziata avrebbe raccolto quello sul visioni questa cosa attualmente in mano esclusivamente al Comitato
Che ovviamente alla necessità non per interesse suo ma per la chiarezza e verità di andare raccogliere il massimo di adesioni impossibili cosa può fare il Partito Radicale questo
Intanto io sono lieto di offrire la mia personale adesione a questo Comitato
E quindi
La mia voce il valore della mia firma
In secondo luogo saremmo estremamente
Interessati ad avere le risultanze
Di questo lavoro avete compiuto in effetti c'è lungo silenzio dal punto di vista giornalistico nomine abituale purtroppo
Perché quando si vuole insabbiare si in Sardegna ma io credo che la riproposizione la lingua comincia Turano ecco di questo è scandaloso episodio io ricordo che scrissero telefonai a Trieste a un settimanale un breve commento dissi si parla tanto di uscite dagli
Anni di piombo ed ecco che con questo
Vergognoso episodio ci domandiamo da che parte sta oggi io
Non solo quali provvedimenti siano stati presi dal Ministero contro la scandalosa in preparazione professionale quanto meno vorrei dire in preparazione professionale di persone che di fronte
Un giovane
Per di più entrare venuto per costituirsi opere se ricordo bene opere presentarsi comunque lui aveva nominato ha fatto una dichiarazione da parte del suo avvocato che aveva già preso contatti ecco Presidente ecco proceda con la bava ricordo abbastanza ritoccare abbastanza bene
E quindi non con un uomo in fuga da coloro che aveva un ombrello se ricordano questo hanno detto loro perlomeno fare ma anche la presenza dell'ombrello di non hanno lavoro certo dire come serio forse
Voglio dire un nuovo l'ombrello avrà la bontà d'accordo deve
A è che invece al posto dell'ombrello insieme non ci fosse io credo siccome questa trasmissione non va in onda solo Radio Sherwood doveva ripetuto dal generale devono ragionare
Tre punti semplicissimi e su come è nata l'inchiesta e quali sono le domande che facciamo le quali devono essere date delle risposte
Allora in un primo proprio dalla di Acerra è stata fatta poche ore dopo fatto appena ho avuto notizia un'intervista diretto alla Questura di Trieste che abbiamo registrata che eventualmente potrebbe mandare in onda
Se
Le radio che manderanno
Questo servizio in questa
Tavola rotonda allora emergeva da questa intervista e dalle piene dichiarazione la Questura che perdono fosse armato
Che era stato ucciso un conflitto a fuoco solo in conseguenza del fatto che fosse stato solo lui per primo a sparare contro gli agenti della DIGOS e non veniva nei mezzi e nemmeno menzionato la presenza di un agente la presenza di un agente della sinistra
Che non era vero che fosse stato fatto segno di colpi d'arma da fuoco mentre stava scappando che questa versione dei fatti veniva confermato da alcuni agenti della DIGOS di Trieste che avevano partecipato all'azione che erano presenti in quel momento l'ufficio stampa la questura
Che peraltro era un pericoloso terrorista ricerca attivissimo che l'appartamento in cui abitava a Trieste Virgilio trentanove inequivocabilmente un coi terroristi
Cosa è emerso dalle testimonianze poi ratificate pubblicamente
In maniera diversificata però uno Pedro era assolutamente zero ammalato
Era stato affrontato dagli agenti della DIGOS del SISDE nell'atrio all'interno dei palazzi vigilia trentanove probabilmente mentre scendeva le scale era stato colpito subito numerosi proiettili da una stanza variabile dei quaranta cinquanta centimetri tre metri
Che nonostante fosse ferito riusciva a scappare strada Orlando aiuto mi ammazzano con le mani alzate nonostante questi un agente che durante la quadra rimasto all'esterno dello stabile esplodeva contro di lui alcuni colpi di pistola
Uno degli agenti il cui numero tutt'oggi non si sa ancora con certezza non appena pero cadeva a terra poggiava al suo fianco la pistola d'ordinanza cercando così di valorizzare l'ipotesi che vada ripreso l'ufficio stampa Trieste che fosse armato nei fatti
Noi una prima intervista fatta un negozio vicino dicevo nulla la tesi che viaggiava da questa che nonostante siano fosse moribondo gli agenti si aumentavano contro ammanettando con le mani dietro la schiena
E basta le cose che rimangono insolute allora deve morire sventata praticamente praticamente arrivo all'ospedale decideva questa e commenti e le
Mi si leggeva questo
Brano così
Così tricolore io pensava immediatamente è un altro caso in apparenza lontano ma dalla identica metodologia al caso Marina Gavino
Trovare un tunisino
Sconosciuto in mare no
E e noi
Lentamente con forza con scandalo addirittura in questo agosto dicevo non è un tunisino l'Italia
è uno sventurato che per di più si è presentato in
Questura spontaneamente che è stato massacrato di botte la metodologia e identica chi immediatamente disse
Ecco il tunisino unicamente per giustificare il gonfiore che le percosse
Sfigurato il suo volto
Del formatore sulle fattezze abbiamo così
Ricercatori contrabbandare addirittura un'altra identità
Le cose che si fanno
Per coprire quello che dovuta al fatto
Soprattutto alle forze del cosiddetto vede
E sono veramente indegno di un Paese
Dico e civile
Io mi auguro ripeto che
Si faccia
Proposta chiarezza
Non soltanto sul caso abbia ridotto soltanto su
Di cattedre una su tutti marito Pedro Muro Lucano
Tutti i casi che arricchirlo dico non vogliono cosa pensare quotidianamente ma purtroppo congrua scellerata
Abitudine
Così dunque Enzo Tortora ed Emilio Vesce il ventitré novembre ottantacinque durante una trasmissione effettuata a Padova in una emittente privata Radio Sherwood
La prossima registrazione come annunciato in apertura invece dal venti dicembre ottantanove quando alla Camera
Me ne è discusso con un decreto della Governo dell'epoca per aumentare termine dalla carcerazione preventiva in nome dell'emergenza rappresentata dalla scadenza dei termini della custodia cautelare per alcuni imputati
Di mafia riascoltiamo una sintesi di quanto
Quindi ha discusso quel giorno a Montecitorio a partire dall'intervento che pronuncio
La relatrice dico del provvedimento alla democristiana Fumagalli Carulli il primo a è quella di aggirare il preoccupante in cemento
Relativo soprattutto alla fase d'appello delle scarcerazioni disposte per decorrenza dei termini dei custodi accolte daremo
Il secondo obiettivo consiste nell'impedire la rimessione in libertà di numerosi imputati già condannati in primo grado per i delitti di notevole gravità
A questo fine nelle sue linee essenziali il provvedimento comporta tre modifiche principali al vigente sistema della custodia cautelare
La prima consiste nell'allungamento dei termini relativi
E la fase d'appello
La seconda consiste in una limitazione del computo dei tempi occorrenti per il dibattimento ed è la deliberazione della sentenza
Ai soli fini dei termini massimi di custodia cautelare in
Consentite dall'ottavo comma dell'articolo duecentosettantadue del Codice di procedura penale
La terza modifica consiste nella cosiddetta sterilizzazione delle proroghe che possano essere concesse per alcune categoria di delitti di particolare gravità
Ai fini del computo della durata massima di custodia cautelare prevista dal sesto comma dell'articolo duecentosettantadue del Codice di procedura penale
In considerazione di queste finalità
L'articolo uno comma uno lettera
Del decreto
Prolunga di sei mesi i termini di custodia per la fase di appello relativamente ai reati indicati nel numero cinque del terzo comma dell'articolo duecentosettantadue Codice procedura penale
Vorrei sottolineare che si tratta degli stessi delitti individuati e per i limiti di pena edittale per il titolo di reato
In ordine i quadri già oggi e previsto un più lungo termine per il processo di primo grado non c'è la concedibilità della proroga e Zan
Dicono sette terzo comma legge numero trecentonovantotto dell'ottantaquattro come modificata dalla successiva legge dell'ottantasei sentenze si tratta cioè di
Dei delitti puniti con la reclusione non inferiore nel massimo a venti anni o con l'ergastolo di associazione di tipo mafioso associazione finalizzata al traffico di stupefacenti
Delitti commessi per finalità di terrorismo puniti con la reclusione non inferiori a quindici anni
Dunque onorevoli colleghi sono tutti i delitti gravissimi e per i quali tengo a sottolineare c'è già stato un accertamento di colpevolezza con una condanna in primo grado
La lettera b del primo comma dell'articolo uno del decreto effettua poi un intervento che si può definire di correzione legislativa
Lo scopo è di ovviare a una incongruenza dovuta a interventi precedenti legislativi che non erano stati tra loro coordinati
La mancata coordinazione ha fatto sì che per alcuni tipi di reati la somma della durata massima della custodia cautelare consentita per le singole fasi processuali
Prevista dall'articolo duecentosettantadue Codice procedura Penale primo terzo e quarto comma
Sia superiore alla durata complessiva di custodia cautelare consentita dal sesto comma dell'articolo stesso
Proprio per eliminare questa incongruenza dovuta appunto a precedenti interventi legislativi scoordinati
E sulla quale si è recentemente pronunciata anche la Corte Suprema di Cassazione nelle Sezioni Unite penale del ventisei maggio mille novecentottantanove
La citata lettera b del primo comma dell'articolo uno del decreto
Modifica il sesto comma dell'articolo settanta duecentosettantadue del Codice di procedura penale
E stabilisce perciò che per tutti i reati previsti appunto dal punto cinque terzo comma dello stesso articolo no si applica il tetto massimo il limite massimo di custodia cautelare disse gli anni
La lettera c del primo comma dell'articolo uno del decreto provvede poi a colmare una lacuna nel testo vigente dell'ottavo comma articolo duecentosettantadue Codice di procedura penale
Dove in relazione alla durata massima comunque non superabile della custodia cautelare
Si fa riferimento ad A sono appena temporanea prevista senza prevedere che la pena dell'ergastolo il decreto in proposito colmando appunto la lacuna
Precisa che la pena dell'ergastolo è equiparata alla pena massima temporanea
Infine
Posto che per i delitti di maggiore allarme sociale
La somma dei termini delle singole fasi a seguito della modifica apportata con l'articolo uno comma uno lettera a del decreto coincide con il termine complessivo di sei anni
La presente riforma sarebbe rimasta di fatto vanificata
Nei processi più delicati e impegnativi dalla scadenza del termine in questione ci avrebbe impedito di usufruire per intero dei termini delle varie fasi
Per evitare una simile incongruenza
Si è stabilito che non sono confutabili nei termini di cui al sesto comma articolo duecentosettantadue
Nelle proroghe e questo lo dispone l'articolo due del decreto me i giovani impiegati nelle udienze o nelle deliberazioni della sentenza e queste disposto dell'articolo uno comma uno lettera d
Con queste onorevoli colleghi ritengo di avere che esaurito il compito di esporre il contenuto del decreto che del resto è già ben nota a quest'Aula
Tengo a ribadire c'è
Le motivazioni del decreto legge si richiamano all'estrema gravità della situazione
Derivante dall'aumento delle scarcerazioni disposte per decorrenza dei termini massimi di custodia cautelare
Particolarmente nella fase di appello e ribadisco purché queste motivazioni del decreto legge si richiamano anche all'estrema urgenza
Determinata dalla prossima e altrimenti inevitabile rimessione in libertà
Di numerosi imputati già condannati in primo grado per i diritti molto gravi con conseguente pregiudizio
Della sicurezza collettiva ed è la stessa fiducia del cittadino nel funzionamento delle istituzioni giudiziarie
E proprio in considerazione del bene della sicurezza collettiva
Oltre chiede la fiducia del cittadino a riguardo di una
Giustizia severe ed efficace che mi permetto di sottolineare ancora una volta l'attenzione dei colleghi l'urgenza dell'approvazione di questo decreto
Ed è per queste motivazioni onorevoli colleghi
Che vi chiedo di voler che approvare il provvedimento nel testo presentato dal Governo e licenziato senza modifiche in sede referente dalla Commissione giustizia della Camera
O meglio dalla maggioranza della Commissione
Giustizia della Camera al fine della successiva trasmissione al Senato della Repubblica per la definitiva conversione in legge ancora una volta onorevoli colleghi ci troviamo con i i tempi stretti
E per consentire che anche i colleghi senatori possano approvare con tempestività il provvedimento
Rivolgo a voi l'appello di approvarlo nel testo presentato dal Governo senza ulteriori modifiche e lo faccio
Non solo come persona chi tiene alla sicurezza collettiva ma anche come relatore della maggioranza della Commissione giustizia della Camera
La prima iscritta a parlare l'onorevole Finocchiaro Fidelbo ne ha facoltà io comprendo le stanze di brevità e sono state prospettate già dalla relatrice la quale ha difeso appassionatamente
Questo decreto e
Auspicato quindi un voto favorevole da parte la maggioranza
Modo anche un po'irrituale rispetto al ruolo di relatrice
Ma io credo che ci sia la necessità di un dibattito oggi su questo decreto sulla custodia cautelare
Per alcune ragioni
Che non sono soltanto quelle
Dell'importanza della rilevanza del tema che stiamo affrontando
Non devo ricordare colleghi che stiamo discutendo
Di un principio costituzionale il principio della libertà personale e discutendo di questo stiamo discutendo in altra serie di principi sanciti dalla Costituzione che vanno da lei retroattività delle norme penali
A principi
Dico uguaglianza al principio che vieta di cooperazione della carcerazione preventiva alla carcerazione definiti
Cioè ci sono altre ragioni
Una prima ragione viene da una data
Ricordava l'onorevole Fumagalli
Che si è discusso in quest'Aula questo decreto il tredici novembre di quest'anno
I colleghi ricorderanno la corsa
Laura era comunque impegnata
A discutere in discussione generale
Su questo decreto assai importante come più volte abbiamo ribadito e come continuiamo a ribadire
Eppure il dibattito che avveniva in quest'Aula assolveva soltanto ha una funzione rituale formale
Perché mentre qui succedevano gli interventi un aereo era già partito per Algeri per sottoporre alla firma del Presidente della pubblica il decreto che reiterava quello appunto
In discussione
Una forma si consumava nell'Aula parlamentare
La sostanza di un intervento a mente decretolegge reiterato sul tema e libertà personale si consumava sicuramente fuori di quest'Aula nell'inconsapevolezza di molti parlamentari
Ripercorrendo il percorso di un metodo che come abbiamo già sottolineato e ci permettiamo di sottolineare ancora
In questa sede
Non c'è sembrato fortemente meglio rigorosamente rispettoso
Di un
Metodo che invece riteniamo debba essere comunque rispettato e che quello che prevede
Per esempio in questo caso il parere della Commissione bicamerale riforma del Codice di procedura penale su un provvedimento di questo genera
Ma dicevo che la discussione
Ancora oggi risulta che si è data da altri fatti
è un fatto equità al mente chiara evidenza che non credo
Occorreranno molte parole
Per
Farlo venire
Alla memoria la coscienza dei colleghi
La criminalità organizzata continua nel nostro Paese a uccidere scusate la citazione noto personale centoquindici omicidi soltanto a Catania dall'inizio dell'anno
Centoquindici morti
I traffici illeciti continuano
Intrecciarsi
E concentrazione di liquidità illegale
Continuano
Rafforzarsi
I canali di flusso della liquidità legale dentro il mercato legale bancario creditizio finanziario non solo a tutt'oggi
Arrestati
E insieme abbiamo discusso qualche giorno fa la settimana scorsa proprio in quest'Aula
Di quello che sarà il futuro della giustizia in Italia discutendo di finanziaria
Mentre dal mondo
Degli operatori della giustizia
Vengono sollecitazioni non voglio usare l'espressione Guild
L'arma che probabilmente
E troppo forte retorica
La vendono comunque segnalazione di situazioni assai preoccupante segnalo ancora dato personale quindici mila processi a Catania non sono stati registrati
E accade in tutte le Corti d'appello e accade nelle Corti d'Appello maggiore con la
Punte
Di gravità assai preoccupante
Il bilancio che è stato destinato alla giustizia sicuramente non è in grado
Di
Neanche supportare le esigenze
Di normale amministrazione
E di applicazione minima corretta del nuovo Codice di procedura penale ecco tutti questi elementi insieme
Ci confermano un dato
E che c'è la materia della quale ci stiamo occupando con tanta
Passatemi il termine disinvoltura lo dico tra virgolette
Rispetto ai principi costituzionali
Me ne questo provvedimento ha un carattere veramente residuale
In questo panorama
E insieme quelle condizioni quelle la giustizia
Quelle lo strapotere della criminalità organizzata
Ci fanno temere assai fortemente
Che decreti di questo genere continueranno saranno necessitati per usare le parole della relazione
Ad essere
E ma nati
Non crediamo alle affermazioni di chi dice mai più e l'ultima volta
Ci troviamo una situazione di emergenza è stato sottolineato
Quale emergenza signori
L'emergenza di alcune scarcerazioni la scarcerazione per decorrenza dei termini di custodia cautelare presenta i nostri codici da molti anni
La scarcerazione per decorrenza dei termini di custodia cautelare un fatto fisiologico al sistema e fisiologico
Al processo penale sto sempre previsto che potesse avvenire
Quale emergenza emergenza mafiosa si dice
Posso invitare i colleghi della maggioranza
Ad un esercizio che non sia quello della proclamazione ma che sia quello probabilmente più drammatico della ricerca del perché di questa emergenza
E forse un male che viene da fuori
E forse è una catastrofe improvvisa e forse è l'esplodere
Di un nuovo fenomeno criminale non previsto non prevedibile inatteso
Allora invece
Un pezzo
Come dire ormai connaturato lo dico con grande
Amarezza ampiamente del nostro sistema nel nostro sistema sociale del nostro sistema economico della SOSE se ma politico
Non è qualcosa che dentro questo Stato e da troppo tempo
E allora se andiamo a cercare il perché io credo che la proclamazione
Per da molto della
Sua forza di convincimento
E il prolungamento dei termini
Di fronte ad una incapacità di governare la situazione il prolungamento dei termini di carcerazione preventiva dicevo
Appare sempre più come
Un alibi
In quest'aula nel corso della discussione generale sono state usate altre espressioni una di queste e dispiaciuta anche al ministro
Si è detto che
Era come andare a combattere una battaglia con la spada scontata la spada scontata
Questo decreto è stato detto dei nostri banchi che questo tetto appariva quasi come uno stralcio
Sventolato
Dietro al quale però non riuscivamo a vedere un impegno
Complessivo per risolvere quel perché
A cui mi riferivo prima a me è venuta immagine
I colleghi ricorderanno le prime pagine di sorvegliare e punire di Foucault quando si parla della
Spettacolarità della pena
E si dice che comunque esiste la necessità in alcune condizioni
Si riteneva esistesse o comunque ero un metodo che veniva adoperato in Senato quello di rendere spettacolare un intervento dello Stato
Perché questo servisse potesse servire
A dare
Credibilità
Ecco io non credo che siamo in un
Un'epoca di spettacolarità o che almeno
Non possiamo misurarci per risolvere quei problemi in termini
Di spettacolarità
E voglio fare riferimento anche ad altre cose che sono state dette in quest'Aula se prima occasione di versare una in particolare a detta dell'onorevole Scalfaro
Nel corso del dibattito drammatico al quale non accennava dei colleghi sicuramente ricorderanno l'intervento degno della statura di parlamentare
Dell'onorevole Scalfaro e gli disse ma la legge la legge colleghi
è la ragione la legge la legge
Non perché siamo
Legate ad un concetto di certezza astratta del diritto la perché riteniamo che
Uno stato di diritto
Debba affezione rispetto alle sue regole
Perché poi le regole non sono una garanzia più uno non è la garanzia per me
Ho
Per i colleghi del mio gruppo
è una garanzia di tutti
E noi siamo garantiti quel sorreggono e
In quanto parlamentari siamo garanti per esempio l'ho già detto l'altra volta mi dispiace ripetermi dei principi e dello scritto che da quei principi è derivato del nuovo Codice procedura penale
Siamo garanti di quel percorso di mutamento
Degli strumenti e dei fini con in quali con la legge trecento dell'ottantotto abbiamo modificato
Istituti
Dei provvedimenti restrittivi della libertà è stato detto che la Corte costituzionale ha già affrontato quei punti che noi che motivano
Il nostro dissenso rispetto
A questo provvedimento
Punti politici e punti anche di merito
è vero
La sentenza numero quindici dell'ottantadue della Corte Costituzionale affrontato volta delle questioni che ne parliamo oggi all'attenzione dei colleghi
Nove ricordate il prologo
Abbiamo così impropriamente
Della Corte
Costituzionale prima di scendere all'esame delle varie questioni
Sollevate
Dei giudici di merito
Dice la Corte costituzionale un giudizio politico fortemente politico al di là del fatto che poi
Si voglia ritenere che gli atti giudiziari non esprimano contenuti politici di fronte alla situazione di emergenza si parlava del terrorismo quale risulta quelle l'argomento
Quando la questione venga collocata in un quadro più ampio di quello offerto dall'ordinanza che l'ha sollevata
Parlamento e Governo hanno non solo il diritto il potere ma anche il pre-CIPE sto ed declinabile dovere di provvedere adottando un'apposita legislazione d'emergenza
Mi sarà detto che questo è l'argomento che può essere utilizzato contro la nostra posizione invece voglio partire proprio da questo
La Corte costituzionale si fece carica allora di una questione che atteneva al terrorismo
Che discendeva dal terrorismo
Eppure non è chi non veda
Che esistono così grandi differenze
Tra l'emergenza terroristica e quella che ci ostiniamo a chiamare emergenza mafiosa
Che questo giudizio politico che origina o quella sentenza
Dovrebbe sostenerci ottici
A distanza di quasi dieci anni
In presenza del nuovo Codice di procedura penale
Ad adottare una legislazione difendendo l'appunto con valutazioni che ritenevano ammissibile una carcerazione preventiva che si prolungava fino a dieci anni otto mesi
Io lo so che è complicato
E che può essere difficile
Adottare la decisione
Che noi abbiamo ritenuto di adottare
E so anche che quello che esprimo probabilmente può sembrare
Eccessivo ridondante
A chi
Esprime convincimenti diversi
Ma non posso neanche
Come dire acquietarmi rispetto
Alla visione minimalista dica
Che di questo provvedimento in alcuni seri è stato dato e mi riferisco soprattutto
Hai lavori di Commissione
Perché diciamoci la verità questo decreto pur lunga in maniera
Assai pesante terme di carcerazione preventiva non solo allungando i termini previsti per ciascuna farsa ma anche riferendo
Come norma come unico limite
Di prolungamento la custodia cautelare conservando l'esclusivo riferimento di cui all'ottavo comma dell'articolo duecentosettantadue per cui la custodia cautelare può prolungarsi fino a due terzi della pena ritenuta in sentenza
Previste
Io non so se qui occorre richiamare tra l'altro il fatto che
In un'interpretazione assolutamente aderente rispettoso
Del testo del decreto
E che noi
Ramo prefigurato
Sarebbe
Stata possedesse del giudice
Nel calcolo dal calcolo determina la così da come cautelare vengono
Sterilizzati anche i tempi dei Dipartimenti di primo grado
Cosa significhi questo
Intermedi prolungamento della carcerazione preventiva di un certo numero di soggetti credo che sia
è evidente assolutamente a tutti
E poi tanto perché
Imparare giusto che
Tornando sull'argomento questo
Il mio intervento si anche momento di confronto rispetto a cose che sono state dette
In altre parti
Io vorrei ricordare ai colleghi i quali ci accusano di una
Debolezza
Nei confronti
Del
Fenomeno mafioso debolezza che si concretizzerebbe nell'opporci questo decreto
Io voglio ricordare qual è stato l'impegno quale
Impegno
Del partito comunista in questo momento in Commissione giustizia sulla riforma e leggero e del relatore
Un impegno che qui devo dare atto al Governo
A molto spesso
Visto
Il gruppo comunista e il Governo è impegnato nella redazione di quelle norme e la ricerca di quegli strumenti e di quelle forme
Che siano realmente efficaci per combattere il fenomeno mafioso questo c'era
Ha tirato critiche anche dure
Da parte
E quindi se si è sicuramente la maggioranza che ritengono questo provvedimento invece
La
Panacea per tutti i mali e comunque un passepartout
Rispetto a quello che
Quell'espressione molto brutta si chiama
Di fronte antimafioso
Allora se ci vogliamo misurare sull'impegno
Reale
Nei confronti
Della mafia misuriamoci
Pienamente insieme con grande spirito di
Collaborazione e di tolleranza reciproca se mi è consentito
In altre sedi
Non chiedeteci
Di misurarci su questo provvedimento che continuiamo a non condividere
E vorrei invitare i colleghi senza rancori senza pregiudizi che possono venire
Da dibattiti di altra sede o da dibattiti precedenti mettiamo insieme se poi
Non possa essere vero come noi riteniamo
Che è una
Società degli onesti io mutuo un'espressione con che apparve
Colleghi ricorderanno sicuramente sulla lapide che apparve sul muro
Pronto il luogo dov'era stato ucciso il generale Dalla Chiesa se davvero la società
Degli onesti non abbia
Ingresso solo la
Dove gli spazi
Di democrazia e rispetto
Dei valori dello stato di diritto siano agibili da tutti
Dove il diritto sia diritto e non privilegio in favore
Dove non la forza la bestialità
Del delitto governino le regole della convivenza
Civile dove le regole dello Stato sono le regole dello Stato
E a tutti e a noi per primi ampiamente e dato di osservarle dove tutte le parti del Paese dove tutte le popolazioni di questo Paese
Abbiano pari dignità e pari opportunità per adoperare un'espressione che a parte allestito femminile ma che credo
Di appieno il senso delle cose
Che voglio dire
Dove il potere istituzionale sia affidabile tutela dei diritti di ciascuno e non nemico
Delle ragioni dei deboli fosse anche soltanto questa debolezza quella di vivere in Regione del nostro Paese sottratte al controllo di legalità dello Stato
Non credo che possiate rifugiati
In quelle ragioni
Qui sostenute o per l'approvazione di questo decreto né nascondervi dietro
Quegli alibi
Adoperando questo decreto
Come
Vostro
Migliore all'occhiello io credo che
Seppure soltanto come
Al di là di ogni divisione soltanto come parlamentari
Divaricate ci meritiamo
Di diventare come dire rappresentanti di ben altro di ben altre iniziative di ben altro impegno di ben altra capacità
Istituzionale
Noi crediamo che le strade siano altre
Siano quelle che abbiamo già percorso coloro Codice di procedura penale sono quei dell'efficienza della giustizia
Sono quelle di un
Incapacità si provvederà i problemi
Dell'ordine pubblico
In altro modo sono quelle di
Porre rimedio alle cose che sono state dette dal capo della polizia dello stesso
Alto Commissario
In ordine al numero
Dei latitanti ancora tali
E al numero degli omicidi impuniti e alla capacità di controllo delle stesse attività economica del nostro Paese
Io non credo che faremmo un buon servizio alla giustizia se approvassimo questo decreto nello faremmo secondo me alla coscienza
Civile e democratica
Degli abitanti di questo Paese
Specie comporterebbe albero non conforta sicuramente no è
Il consenso della stampa di domani
Ma non possiamo ancora ritenere
Ancora una volta
Che la garanzia dei diritti individuali sia incompatibile con l'esigenza di tutela
Sociale con esigenze difese sociale io mi mi dispiace ripetere cose che ho già detto ma io credo che se proprio questo il nodo politico da affrontare senza alibi da una parte e dall'altro la democrazia non può crescere non può essere
Per tanti versi se non c'è un un'attenzione costante e puntuale quei diritti individuati
E il sacrificio
Di altre ragioni
Imitato degli strumenti che il nostro ordinamento possiede
E quello che può
Riscattarsi
Nel perseguimento di quei diritti individuali certo è un esercizio faticoso ma io credo che sia l'unico prezzo
Che ciascuno di noi si dovrebbe sentire di pagare per fare sì che questa
Democrazia italiana
Esca dalla proclamazione scenda
Nella sua concreta attuazione
Per tutti dentro e fuori le carceri questo Paese per tutti coloro
I quali credono che questo sia uno stato libero grazie
Grazie volevo
Facoltà di intervenire l'onorevole pesce
Grazie signor Presidente
Signor Presidente
Signor ministro onorevoli colleghi
Devo confessare un certo disagio
Dover intervenire su questa materia
Un disagio
Dovuto al fatto che
Ripeterò cose già dette
Non soltanto da prima da molti dei colleghi che
Hanno parlato sia
In questa occasione sia la precedente tornata diciamo così di discussione usiamo questa parola
La ripetizione
In questo caso
Causa stanchezza e non è il ripetere che un certo pensiero oggi ripropone come addirittura
Un terreno in tali da
Al quale è possibile acquisire nuovi saperi
Che la ripetizione
è indice di una incapacità
Stabilità
Non determinata non lo so
Chi comunicare
Di operare un dialogo
Tra questo Parlamento
Tra
Maggioranza e opposizione tra Parlamento e Governo
Soprattutto
Se si fanno delle considerazioni
Che riguardano diciamo così l'utilità
Di questo provvedimento io ammirato moltissimo la collega Fumagalli nella sua relazione che ci ha riproposto quelle considerazioni che appunto non più di due settimane fa
Sono state sottoposti a un
Vaglio critico
è vero che
Le necessità
Talvolta
Si manifestano anche attraverso meccanismi di tipo diverso che talvolta è agisce
Un'inerzia
Nelle decisioni contro la quale e difficile
Operare
Io credo che anche in questo caso
Ci sia
Una sorta di inerzia
O se volete una sorta di deriva
Del nostro senso delle cose
Abbiamo a lungo
A discusso introdotto elementi critici contestato le cifre
E solo per questo aspetto
Di questi presunti mafiosi che dovevano uscire trentasette dice coi non si sa qua
E
Oggi devo dire che la situazione modifica anzi direi che sono passati quasi i tempi che questo decreto richiede di aumento della custodia cautelare lo sa di quattro mesi fra poco
E quindi anche da questo punto di vista io ne rilevo diciamo così un inutilità e questo anche conflitto con una concezione che molto spesso viene
Ci viene offerta della azienda giustizia che deve a operare in base a criteri di produttività che deve avere una capacità di
Trovare all'inizio alla fine del processo
Delle coordinate nel le quali
L'investimento trovi sempre un riscontro positivo anche se io ovviamente l'accostamento tra queste due cose
La produttività
Con
Giustizia e carcere che
Non né di merci e tratta ma di uomini di persone di cose certo da custodire ma comunque uomini persone cose talvolta
Rasenta il cinismo
Ebbene
Anche da questa angolatura io non trovo alcun elemento di utilità
Non trova alcun elemento di economicità
All'interno di questo provvedimento
Ma perché
E dobbiamo ripeterci noi rincorriamo rincorriamo
Gli eventi
E non ricorriamo gli rincorriamo gli eventi all'interno di una mancanza totale di scienza da parte nostra
Rincorriamo gliele negli eventi che all'interno di un copione ben collaudato
Che ci si prospetta ogni volta
E che trova sempre funziona Lissi bene
Le persone i soggetti protagonisti di questo spettacolo puntuali al loro posto
Emergenza emergenza questa mattina per esempio a rinforzare quella debole
Diciamo così l'immagine dell'allarme di quanta gente esce dal carcere noi troviamo sui giornali il Corriere della Sera
Devo dire che da questo punto di vista e eccellente
Troviamo la notizia
La notizia drammatica che il brigatista Cobra il cobra potrebbe uscire per decorrenza dei termini aggiorni e questo si accoppia ad un altro intervento altrettanto
Drammatico
C'è una la pubblicazione del rapporto del capo della polizia
Che il pericolo del terrorismo non è scomparso riappare
Se
è un altro titolo dei giornali di oggi
Il cobra quindi
Il cobra quindi
Che pur uscire
Badate io non voglio polemizzare su questi aspetti perché non ritengo che siano terreni colleghi questi son treni di polemica
Sono
Sono questo è un terreno
Drammatico ripeto voglio ripeterlo stiamo parlando di persone
Che sono rinchiuse
Nelle carceri e non di cose o di merci che vengono custodite
Questo per dire come le emergenze
E quindi spiegare in qualche misura quell'affermazione che facevo precedentemente di questo copione che ci si ripropone sono pronte
Per ogni occasione
Anche quella di oggi quindi li apparire del terrorismo badate io sono pienamente convinto
Che il fenomeno del terrorismo accompagna tutte le società iper complesse come la nostra
Che ha raggiunto un livello di maturità eccetera eccetera eccetera i vediamo la la solita lezioni sociologica
E quindi che dei frammenti delle schegge impazziti questa latenza di relazionale di devianza politica sia uno dei fenomeni con i quali si convive ma questo che viene affermato anche tra l'altro
Tasso studi molto autorevoli e dava studi che addirittura hanno l'alto patrocinio delle autorità dello Stato
Appartiene proprio a quella consapevolezza che questo fenomeno non è più emergenza
Ho se volete l'emergenza è stata assunta all'interno di questo sistema e quindi controlla
Controllabile
L'uso che se ne fa in relazione a questo è un uso scorretto
Ma che cosa ma come si determinano queste emergenze
Io ricordavo già nel precedente intervento
Che noi quando affrontiamo il problema della carcerazione preventiva o della custodia cautelare come dir si voglia
O come sensibilità comanda per chiamarla noi scambiamo nonno voi che stiamo criticando questi provvedimenti ma chi prende questi provvedimenti scambia la causa con l'effetto
Le ragioni per cui oggi noi dobbiamo rincorrere
Queste emergenze stanno
Nel fatto
Che nel nostro sistema
Giudiziaria nel nostro processo penale sfide è una figura processuale il maxiprocesso che non è contemplata dalle leggi
Che non è
Prevista da nessuna norma ma che mise
Vive
Quindi questa dovendo elemento di
Perturbazione di rottura
Di adulterazione del processo penale
è il punto da cui occorrerebbe partire e
La carcerazione preventiva è semplicemente un effetto di questo male
E noi ricorriamo la nel momento in cui vogliamo intervenire sulla
Su questo effetto cioè curiamo diciamo così
I brufoli
E lasciamo perdere il tumore il cancro la metastasi
E questo richiama ad altre e ne discutiamo perché sono tanti provvedimenti che poi discutiamo che abbiamo di fronte a noi
Questo richiama un altro elemento estremamente importante
Dicevo come si producono questa emergenza non sappiamo come si producono certi processi
Sappiamo
Possiamo farne una storia oramai
Potremmo fare una ricostruzione sistematica delle alleanze delle guerre politiche che sono intervenute in questo Paese nel corso degli ultimi vent'anni attraverso i processi
Il collega Maceratini parlava di Taranto scappato e bene chi non ricorda per esempio quando altre parti politiche erano sotto tiro
L'emergenza che vedeva continuamente in prossimità di elezioni arresti a catene grandi retate
Di personaggi politici appartenenti a ha una forza politica quelle realmente emergenza dettata dal rigore morale della questione morale un'emergenza che anche in quel caso accomunava metteva insieme distruggeva
Possibilità di conoscenza
Per il fatto stesso
Reggenze nascono perché ci sono elementi soggettivi all'interno di queste emergenza
C'è un uso politico
Della giustizia
La giustizia che viene usata come un'arma impropria
E a secondo degli equilibri politici di volta in volta si possono colpire alcune parti politiche
Evidentemente
Il meccanismo di deriva
Lei l'inerzia di cui parlavo poc'anzi ci dimostra soltanto che oramai
è talmente attualmente ho raggiunto la dimensione sistemica questo modo di essere che gli uomini e le persone al loro interno sono appendici e null'altro di questo
E noi per questo vediamo scorrere sulla tribuna politica
Con un intercambiabilità che francamente sconvolge
Persone con le quali abbiamo lottato
Contro altre persone che oggi sono affianca noi per lottare contro quelle persone con cui lo stavamo prima sembra un gioco di parole ma è così
è sorprendente
Non si capisce più il senso
Di queste cose l'emergenza nascono per questo
Perché abbiamo dei giudici che all'interno di queste emergenze trovano motivi ragioni di carriera
Ma voi ve l'immaginate il procuratore Pinco Pallino
Di massa faccio un esempio che per emergere arresta quindici venti persone sequestra qualche nave scrivere al mandato di cattura
Come se spedisce un mandato di cattura contro tale Francesco mi pare si chiamasse
Qual era quello di legature tale Francesco tale Antonio
Ve lo immaginate
Protagonista di una stagione molto breve certamente molto breve comunque protagonista di quella stagione che gli valse la macchina blindata
E questo Paese magari si lesina sulle pensioni via nato non vi è nata si discute sui ticket sanitari
Però una macchina blindata non si nega a nessuno
E
Vengono concesse tant'è che noi
Non possiamo mettere un piede sull'asfalto perché sfrecciano le macchine della polizia sfrecciano massacrano dove capita un incidente chiunque c'era cioè ha davanti
Oramai ed il protagonismo assoluto ecco questo per esempio signor ministro sarebbe un provvedimento da prendere lo hanno detto anche al Congresso dell'Associazione nazionale magistrati
Sì ma io sono convinto che lei lo prenderà l'hanno detto anche
Non ho certo certo
Non c'era dubbio nessuno metteva in dubbio
Lo diceva anche un magistrato a Perugia
Nell'associazione nel Congresso dell'Associazione diceva
Io ho avuto un periodo nel quale facevo un processo abbastanza inquietante e pericoloso ma non
Dato la macchina blindata appena ho chiuso quel processo ho dato la macchina ho restituito con una lettera la macchina blindata
Quanti magistrati hanno fatto questo badate non sto facendo un profilo da mangia giudici per ragioni di carattere viscerale sto semplicemente o tentando di mettere in evidenza
Di cosa sono fatte le emergenze e il protagonismo non è soltanto l'apparire sui giornali a un
Corrispettivo un riscontro preciso materiale e concreto
Il potere perché quello è potere
E questo è l'aspetto direi probabilmente meno esplorato quanto parliamo dell'emergenza perché quest'aspetto è determinante ed è prevaricante ha una funzione
Una capacità di costrizione non facilmente come dire descrivi bile
Credo per esempio l'abbiamo detto anche nelle altre
Occasioni di discussione che questo decreto è nato
Dalla crisi che vive la giustizia a Palermo
Così come nel mille novecentosettantanove
Quella legge
Su cui poi c'è stata la sentenza della Corte costituzionale numero quindici del mille novecentottantatré nasceva da un altro processo
Il cosiddetto processo sette aprile
E tutto cominciava da lì
Quella sentenza che viene richiamata oggi come giustificazione
Ieri
Nella discussione del PIL della pregiudiziale di costituzionalità relatore massa Antuono a
Richiamate ha letto un passo di quella sentenza
Che a me sconvolgeva
Che mi sconvolge IVA
Per le il tono la sicurezza come per come una parte di quell'epoca di quel periodo veniva trasferito oggi certo si trattava di altra emergenza
L'emergenza terroristica
Più dell'in più lineare a quanto sembra più leggibile più decifrabile a quando sembra perché molto spesso vengono messi a confronto è una cosa diversa dall'emergenza
Contro la criminalità organizzata mafia camorra 'ndrangheta eccetera
Ebbene
Però quella sentenza che serve a giustificare oggi
Passaggi come quello attuale
Era nata in quella
Emergenziali
Con grandi carattere di eleggibilità ma uno di questi era il più palese il più evidente il più esplicito
Che è possibile
Tirare la carretta dei diritti
Come e quando si vuole dove si vuole
è questa l'aspetto
Di maggiore agibilità
Noi dobbiamo
Avere
Il coraggio di riconoscerle queste cose di sentirle
Di sentire la nostra coscienza
Anche perché i badate queste oscillazioni che si producono nel nostro
Pensiero giuridico sono da capogiro
Ne abbiamo visto
Che poi l'ottantaquattro di fronte a contestazioni
Da vari da varie situazioni
Chiediamo
Trovato
Che all'interno della classe politica è sorto improvviso l'emergenza opposta a quella cioè di provvedere con una riforma
La riforma della custodia cautelare dell'ottantaquattro
Io fui beneficiato da quella riforma
Sui benefici atto
Perché all'interno dell'articolato
Fu introdotto un elemento che sfugge ai più probabilmente
Che diceva che nel computo della carcerazione preventiva non potevano essere considerate le aggravanti
Io
Ero tenuto in carcere in attesa di giudizio
Per un'aggravante
Tutti reali del Codice erano stati trovati peraltro affibbiarmi lì ma non bastavano tenerne in carcere
Cioè avevo reato massimo dell'insurrezione armata contro i poteri dello Stato e non erano sufficienti per arrivare ai famosi dieci anni e otto mesi occorreva l'aggravante dell'aggravante era quella della legge del settantanove
All'interno di questo a tra l'altro con una sentenza della massa dalla Suprema Corte molto importanti addirittura a sezioni unite si era stabilito che questo poteva essere fatto
Bene le leggi in quel caso intervenne legislatore probabilmente
Volle o non volle vedere fatto sta che quel provvedimento consentiti
A me e a tanti altri di guadagnare la libertà
Ecco
Questo aspetto interno Veneto dall'interno
Nel caso mio
In quell'occasione devo dire
Che l'insensibilità la mancanza di conoscenza e la scarsità di elementi che legislatore mostrava in quel momento legiferare su quell'emergenza era una cosa che faceva venire i brividi
E francamente ci si sentiva nella situazione in cui
Certo speriamo speriamo che questi siano illuminati da qualcosa
Io credo che le cose non siano diverse oggi
Non sono minimamente diversi approcci
Noi abbiamo ancora di fronte a noi
Le situazioni di cui si diceva abbiamo ancora di fronte a noi la possibilità
Di
Offrire degli strumenti legislativi
A
Conduzioni che producono solo ed esclusivamente nuove difficoltà nuove complicazioni nuove contraddizioni
E poi
Come si può legiferare sulla base e sulla scorta di un'esigenza manifestata sì in un processo
Credo che questo sia uno degli elementi su cui
Ci deve essere
Un minimo di
Orgoglio
Uno scatto
Come diceva il collega Scalfaro in altra occasione
Dico oralità anche
Ma perché qui c'è
Un
Falsa coscienza un pregiudizio culturale che deve essere svelato
Io ricordo che discutendo con alcuni magistrati molto illuminanti molto intelligenti e molto preparati che li hanno dissertato scritto pubblicato sulla sulle emergenze
Sulle origini di queste sugli elementi che grazie determina Rishear noi ci siamo trovati ad un certo momento essendo stati partecipi proprio anche di
E proprio di momenti importantissimi della vita
Del Paese ci siamo trovati in certi momenti nella condizione di dire il regime fascista aveva
Ritenuto utile
Fare
Una sorta di due livelli di diritto un diritto speciale
Per
Una categoria precisa e tribunali speciali per intenderci
Noi non siamo voluti arrivare a quello abbiamo voluto evitare questo che ci sembra una grande
Offesa
Alla democrazie alla nostra civiltà giuridica abbiamo pressione preso una serie di provvedimenti
A nostro
Avviso temporanei con la nota con tutta l'intenzione in tema di che fossero temporanee che ci siamo trovati rendono mostruosità per cui abbiamo riso speciale tutto il nostro diritto
E quindi abbiamo
Perso la concezione fondamentale dello Stato di diritto era perfettamente
Giustificata e giusta questa analisi
Era proprio ciò che è avvenuto in quel momento ed è proprio ciò che avviene ancora adesso
Quindi noi stiamo agendo ancora all'interno di questa
Logica
Ed è per questo credo
Onorevoli colleghi che noi
Segreto poco
Noi oggi ripetiamo
Con rischio di annoiare di hanno gli ARCI
Gli argomenti
Di critica a questi provvedimenti
Ed è per questa ragione che noi proponiamo i nostri emendamenti droga attivi sostitutivi
Non possiamo fare diversamente
Ce lo impone la nostra coscienza
Sull'impone la nostra esperienza
Sull'imporre la nostra conoscenza
Di questi fenomeni che si vogliono combattere con questi strumenti
Voi spesso tra l'altro quando parliamo di lotta alla mafia
Quando va esaminiamo questi aspetti ci richiamiamo sembra i grandi padri del diritto probabilmente sarebbe anche il caso di richiamarsi talvolta i padri della sociologia o dell'economica
Per usare strumenti di tipo diverso per incidere in questi contesti dove avvengono questi fenomeni perché è innegabile che in questa dialettica negativa che si crea tra lo Stato e le emergenze
Come in tutte le dialettiche le responsabilità ci sono da entrambi i poli
E questo non possiamo far finta di dimenticarlo
E non possiamo pensare che la mafia la camorra la 'ndrangheta possono essere battute o nelle grandi operazioni spettacolari
Che ancora vediamo riecheggiare sui giornali ancora alcuni pentiti che pontifica no che superano i grandi nomi Speroni grandi
Mafiosi
Che vengono ovviamente utilizzati che distruggono immagini vite famiglie
Ancora tutto ciò avviene
Aperto veramente non si può pensare di illudersi che questo sia il modo di combattere la mafia certo ci si dice la criminalità aumenta
E
E questa dialettica
Che consente l'aumento della criminalità
Qui siamo alla produzione di criminalità mezzo di criminalità
Siccome siamo alla produzione di violenza a mezzo di violenza
L'anno scorso i procuratori della Repubblica quando ne inaugurato l'anno giudiziario hanno
Coniato l'espressione della microcriminalità
Poiché uno va a indagare cos'è questa T microcriminalità e si accorge che sono tutti reati collegate indotti dalla tossicodipendenza
Certo aumento assi in quel caso la microcriminalità se poi si interviene con provvedimenti che penalizzano il tossicodipendente
Così appunto a livello
Di garante criminalità organizzata io credo che certi provvedimenti hanno solo funzioni di accelerare questi processi
Per tutte queste ragioni signor Presidente signor Presidente ministro onorevoli colleghi
Io credo che
Questo
Disegno di legge debba essere
Bocciato
So bene che questa
Un'affermazione che rischia il ridicolo
Avendo avuto esperienza nella
Nell'esame della legge finanziaria
Di quale
Forza e
Coesione ha manifestato la maggioranza su quei provvedimenti e non credo che sarà diversamente anche in questo caso
Però
Consentitemi di pensare una cosa che non vuole essere di cattivo augurio per la maggioranza
Questa coesione
è così rigida
Che
In definitiva ha una sua fragilità
Il dialogo tra maggioranza e opposizione un dialogo
E non
Una chiusura netta come sta avvenendo da un po'di tempo a questa parte in quest'Aula
L'area la rigidità
Che questa coesione credo che sia uno dei principali fattori della sua debolezza ne riparleremo grazie
Grazie onorevole Vescio facoltà intervenire non è uno dei migliori
Signor ministro
Signor Presidente colleghi
Torno a intervenire in relazione questo provvedimento a titolo personale in dissenso dal mio gruppo
Perché se prima credevo che fosse in presenza di una forzatura credo che ora siamo in presenza di una forzatura nella forzatura che vi è più peggiorerà la situazione
Questo decreto io credo incarni purtroppo perfettamente il combinato disposto
E
Della filosofia dell'emergenza
E dell'assenza drammatica dice principi saldi nell'affermazione nella difesa del diritto dello stato di diritto dei suoi
Fondo e le sue fondamenta e nell'amministrazione della giustizia
Io ritengo non costituzionale questo questo decreto
Per
Almeno due ragioni la prima più importante
E che si pretende di modificare con un provvedimento e con una forzatura
Il corso di un procedimento penale già incardinato
Attraverso un intervento legislativo
Prolungando i termini della custodia cautelare si incide
Su un processo in corso di fatto determinando un in qualche misura anche l'esito
La seconda ragione che si pretende di intervenire nella più delicata delle materia
Attraverso lo strumento della decretazione d'urgenza che è assolutamente impropria
In materia di libertà personale
Al di là della questione di costituzionalità vi sono altri aspetti di questa vicenda che debbono essere messi in rilievo criticamente
Prima di tutto non si può forzare il Parlamento sulla base dell'argomento che senza l'approvazione di questa norma alcuni imputati pericolosi tornerebbero in libertà
Io credo che questo argomento può essere forse argomento da comizio o dalla sollecitazione all'emotività
Della pubblica opinione ma fra coloro che hanno a cuore
Ragioni e principi del diritto sia un argomento un po'rozzo grave e fuorviante
A parte il fatto che già
Con sostenere in maniera preconcetta che le persone già condannati in primo grado lo debbano essere anche in appello in questo modo si mostra di voler ignorare
Un principio che viva Dio e ancora principio costituzionale di non colpevolezza sino a sentenza definitiva
Ma in più si trascura come dato il rilevante il fatto che questa norma
Allungando in maniera significativa la carcerazione preventiva non inciderà solo sugli imputati ben lo sappiamo del maxi processo di Palermo ma anche su altre migliaia di imputati non quantificate qui
Dei quali non sappiamo
In altri processi
Che forse per signor ministro non si sentirebbe di definire come imputati socialmente pericolosi
La verità purtroppo che ancora una volta si vogliono far ricadere le responsabilità delle lentezze dei ritardi della macchina giudiziaria
Su coloro che in quanto imputati ne subiscono già il peso
Mi pare insomma che in Italia la responsabilità penale Fatah assommando sia anche un'altra responsabilità
E cioè quella di avere la sfortuna di essere soggetti come gli oggetti di questa
Questo modo di amministrare giustizia
In secondo luogo ancora una volta si applica e si conferma un principio che più che preoccupante già altri colleghi l'hanno ricordato quello della cosiddetta sterilizzazione di alcune fasi processuale
Al fine di allungare ulteriormente i termini di carcerazione
E con questa norma si pretende di dare dignità di legge ad un meccanismo
Quello del fermare gli orologi che non ha riscontro inc nessun'altra legislazione civile
Degna di questo nome
E ciò che si vuol compiere un questo decreto assume poi una particolare gravità perché interviene proprio quando si applica per la prima volta il nuovo processo penale
Ed è grave che proprio in questa circostanza si ripropongano provvedimenti improntati al vecchio schema dell'emergenza giudiziaria con l'inevitabile corollario
Della patente violazione del principio della certezza del diritto e dell'eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Se vi sono colpe nella situazione che si è verificata a Palermo e in altri grandi processi
Io credo che queste colpe siano da ricondursi a chi ha concepito e voluto
Quei mostri giudiziari ACSI process
E non è certo facendo ricadere sugli imputati le conseguenze della disorganizzazione
Ed è l'affanno della macchina giudiziaria che si compie un atto di giustizia
è un provvedimento
Ingiusto
Ma è anche un provvedimento inopportuno
Che produrrà
Così come altri provvedimenti ingiusto inopportuno i quali
Ebbene anche ricordando la legge Mancino Violante
In passato già produssero conseguenze negative
Più di quanto non si creda specie in termini di
Ulteriore discredito della
Giustizia italiana che non ha bisogno di questi provvedimenti perché non sono queste le medicine per curare una giustizia malata
Volevo fare un'ultima considerazione
Quanto avveniva Palermo era in realtà noto da mesi
è legittimo chiedersi perché si atteso l'ultimo momento
Per proporre un decreto perché non si è provveduto diversamente ad accelerare il corso
Del processo d'appello
Quali sono le ragioni per cui da settembre data del primo decreto ad oggi non è stato possibile celebrare e concludere il processo
E certo mancando risposte convincenti a questi interrogativi
Si potrebbe pensare che ancora una volta come già per Napoli si sia voluto creare
Una emergenza
Un'emergenza per una giustizia che sembra doversi alimentare solo di logica
Dell'emergenza
E torno a confermare il rammarico attorno a confermare il Ministro di Grazia Giustizia e
Ai compagni socialisti il rammarico del constatare come
Una forza politica che solo due anni fa avete intrapreso con altri partiti in un
In uno schieramento laico socialista una grande iniziativa
Per la giustizia
Come fu l'iniziativa referendaria
Una forza politica che dunque fu positivamente responsabile condiziono il dibattito in materia di giustizia in modo così profondo
Una forza politica che apri o favori o contribuì ad aprire e favorire all'interno della Democrazia Cristiana e all'interno del Partito Comunista delle riflessioni più profonde e più mature
Sul tema della giustizia
O ci si trovi diciamo così dall'altra parte di quello che ritengo esserlo schieramento riformatori in tema di diritto e di giustizia o semplicemente lo schieramento di difesa dei principi dello stato di diritto io sono contento che siano oggi qui
I compagni colleghi comunisti ad assumere una posizione che forse solo fino a qualche anno fa era del tutto impensabile perché improntata
Ad altra linea
E che grazie ad un'iniziativa nel Paese di mobilitazione dell'opinione pubblica iniziative legislative referendarie aprire un dibattito di grande importanza ma mi spiace constatare che mentre
Processi positivi accadono su un versante e dall'altra parte ci si appiattisca ci si sia appiattiti purtroppo
Per altre logiche per altre esigenze su posizioni e linee davvero pericolose ingiuste e inopportuno
Io quindi manifesto il mio voto contrario la mia contrarietà a questo provvedimento e voglio anche aggiungere che proprio in ragione di questa convinzione
Che si debbano riaffermare quanto prima dei valori di fondo da i quali non prescindere
In tema di difesa del diritto voglio anche aggiungere proprio di aver depositato oggi del proposte di legge che riguardano
La
Definitiva soppressione
Dell'ergastolo dei reati d'opinione che croci Figo la vita repubblicana da decenni e che ancora non sono stati superati
Non che provvedimento una proposta che riguarda
Gli incarichi extragiudiziarie dei magistrati poiché su questi settori in particolare su quest'ultimo credo
Si debba urgentemente intervenire e operare onorevole
Ha facoltà di intervenire l'onorevole Vietti Serra
Abbiamo appena finito di discutere gli stanziamenti che vengono fatti per i vari settori dell'attività del nostro Paese e tutti
Opposizione e non
Abbiamo osservato criticato la scarsezza degli stanziamenti per il settore della giustizia
Sappiamo che
Vi è difficoltà di funzionamento gravissime per questa impossibilità di adempiere compiutamente briciole bene non è l'unico non è l'unico
Elemento
Che per Cissé che Kim Ducato alleanza
Per il funzionamento della giustizia
Vi è anche il modo con cui la giustizia viene amministrata e qui non parliamo solo di strumenti di strutture di mezzi parliamo del modo con cui si
La si amministra
E allora altre almeno due elementi perché non ripeterò quello che ho detto pochissimo tempo fa in hanno degli argomenti nuovi purtroppo sono ancora gli stessi
Non c'è stato consentito che
Di farne altri di fronte a una qualche
Elaborazione di trasformazione del precedente progetto
Bene c'è in modo
Di usare la giustizia in modo difforme da quelle che sono le regole
Perché da dirsi da ribadire sì perché almeno
Se nessuno sente venga scritto nei verbali
Di quella famosa
Straordinarie dico famosa straordinaria necessità ed urgenza che la Costituzione richiede per i decreti legge
è immediata di per sé dalla reiterazione di uno stesso decreta perché o si faceva una nuova legge o non si reiterata
E siccome la nuova legge e di nuova legge non c'era necessità perché abbiamo un nuovo Codice processuali che regolamenta anche questi specie io non ripeto come dicevo gli argomenti che ho già doti in un precedente intervento su questo argomento
Ora mi chiedo ecco e in questo modo che amministriamo la giustizia
E ce n'è un'altra osservazione che anche queste connessa a quanto
Già avevamo
Osservata si motiva la necessità del decreto con delle esigenze che secondo me non sono più né eccezioni straordinarie e urgenti per il motivo che la gente
Non solo ma la oggettività del teatro determinante
Che parte
Si vorrebbe da un'osservazione reiterata in questo progetto e con quale al precedente
Di questo decreto che è uguale al precedente per cui si dice
Se
Una eccesso un'allarmante numero di scarcerazione mi
Anche per gli imputati di reati gravi il che determina appunto questa necessità di comportarsi in questo modo ed allora i cani sono due
O coloro che raccolgono i dati della Camera hanno sbagliato e io voglio che qualcuno mi dica che hanno sbagliato
Se non hanno sbagliato e hanno avuto la cura l'attenzione di raccoglierli in modo esatto per quanto possano essere usate le statistiche allora mi si spieghi come si fa a sostenere questo aspetto
Perché i dati non sono quelli immortalato tutti che sono in diminuzione
Che nel mille novecentottantotto serie non rileggo Mantova legge reca indefettibile nel provvedere a queste cose a foglio cento e ventinove
Delle del ma di questa documentazione che ci viene
Giustamente fornite è utilmente fornito
Allora di fronte a questi contatti il secondo elemento si può sostenere un argomento ribadendo che in un successivo decreto
In riferimento a questi a queste che sono numeri non sono opinioni non sono dei numeri quindi con la presunzione di esattezza
Circa la realtà che entrando che rappresentano e che non corrisponde a quanto viene detto quanto meno l'attenzione nel reiterare nel testo di un decreto l'attenzione
A una modifica in questo senso in modo tale che
Sì sì va beh forse sbagliati precedentemente ci siamo accorti invece che le cose stanno in questo modo ecco io volevo ho finito il mio intervento dico però che è inutile
Che lamentiamo una scarsità di Bilancio che giustamente noi lamentiamo
Ma è inutile se non teniamo conto laddove è possibile agire con una sufficiente serietà quella che si chiama la certezza del diritto
E prendiamo come spunto la demagogica
Volontà di mettere in rilievo il nostro intervento nei confronti della delinquenza organizzata sostenendo che quei qui quei dieci quindi venti quei trenta quanti sono e non lo so e non mi interessa
Mafiosi usciranno forse e con questo elemento e noi procediamo questa
Ferita
Al nostro sistema per quanto sia ancora credibile della giustizia
Proprio inutilmente ecco proprio è questo che io desidero che sia messo in rilievo per quanto riguarda il mio gruppo e me personalmente come una ferita profonda che si fa il sistema della giustizia e che certamente poteva essere evitata
Una facoltà di intervenire l'onorevole Rizzo
Grazie signor Presidente
Premetto che
Parlo a titolo personale non a nome del gruppo della sinistra
Indipendente preannuncio che voterò a favore
Seppur con grave disagio
A favore del provvedimento che al nostro esame
Io devo dare atto al Governo di avere
Opportunamente
Corretto il testo
Del decreto legge in precedenza varato e poi decaduto
Ha proceduto ad una opportuna correzione perché il vecchio testo vi attivamente operava una grande confusione tra vecchio e il nuovo Codice di procedura penale
Rischiava di fare tornare invita una norma l'articolo duecentosettantadue
Del
Dell'abrogato Codice e di procedura penale il riferimento che è stato operato nel nuovo testo all'articolo duecentocinquantuno delle disposizioni transitorie
Toglie ogni equivoco ma rimane certamente come qui è stato in Aula sono Ottolini AATO signor ministro la stranezza
Di un decreto legge che certamente costituisce una patente violazione
Della legge delega riguardante il nuovo processo penale
è una patente violazione di quella legge delega perché in quella legge e prevista che qualunque modifica attinente alle norme del Codice di procedura penale
Richiede che ci sia
Un parere dall'apposita Commissione che è stata nominata la Commissione e Bicamerale appunto per il nuovo Codice di procedura e penale
Per quanto concerne questo decreto legge
Il parere della Commissione e bicamerale non è stato richiesto
Si potrà dire che c'erano motivi di urgenza che poi sono quelli che avrebbero motivato l'emanazione del decreto legge
Ma io credo che questa non è una motivazione che regge perché la procedura prevista dalla legge delega per le modifiche da apportare al Codice di procedura penale e quindi anche alle disposizioni transitorie
E una procedura sei celere perché richiede soltanto il parere della Commissione bicamerale e quindi il Governo
è in grado di potere con tempestività di adottare qualunque provvedimenti
Per quanto concerne il merito ho già preannunciato che darò il mio voto favorevole
E darò il mio voto favorevole perché sarebbe stato grave che pericolosi boss della mafia imputati nel maxi di processo di Palermo
Che attualmente si trova nella fase di appello
Riacquista asse Rolla libertà non perché dichiarati innocenti ma per scadenza dei termini di custodia cautelare seppure già condannati per i gravi delitti a loro ad abitati
Con una sentenza che è stata emessa in primo grado
Avremmo avuto una conseguenza io credo bieticola mente devastante sarebbe stato vanificato il lavoro svolto con grande genocidio generosità e per anni da magistrati e forse di polizia
E sarebbe stata anche secondo me è fortemente incrinata alla credibilità dello Stato la sua capacità di dare risposta alla sfida
E criminale
Quindi credo che da questo punto di vista il provvedimento può trovare comprensione
Anche perché come è stato qui messo in evidenza anche da ultimo dalla collega Finocchiaro
Non dobbiamo dimenticare che purtroppo la mafia non è un ricordo del passato continua a essere una grave piaga e non soltanto per le Province meridionali signor Presidente
Perché purtroppo è un dato di fatto che registriamo danni che la mafia riguarda tutto il territorio nazionale
Ma dobbiamo anche dire con estrema franchezza signor ministro che non possiamo più accettare
La legislazione d'emergenza non possiamo cioè più accettare che pervenire incontro alle esigenze imposte
Dalla realtà criminale eversiva terroristica o mafiosa il Parlamento si è chiamata a dover adottare provvedimenti che ripugna ma la coscienza civile del Paese
La lotta alla criminalità organizzata la lotta alla mafia deve essere combattuta a monte
Con tutti i necessari interventi potenziando qualificando l'azione delle forze di polizia non è possibile signor ministro che i processi per associazione per delinquere si facciano soltanto se c'è un pentito
Le cui dichiarazioni peraltro sono sempre da accogliere con il beneficio dell'inventario ci sembra che qualcosa non funzioni nella macchina dello Stato nella macchina investigativa
La legge Rognoni-la Torre per molti versi sembra un ricordo del passato
Non abbiamo più notizie di sequestri di confische
C'è qualcosa che certamente non funziona e per altro verso abbiamo la realtà di una mafia
Che continua ad esprimere violenza con assassini con intimidazioni che ricatta che storce denaro
E ci si meraviglia tanto della lista che è stata trovata a Palermo in un covo mafioso ma il notorio è un dato di fatto qui sito ormai da anni che professionisti commercianti sono costretti a subire il pizzo a subire l'estorsione imposta dalle organizzazioni mafiose e questo non soltanto a Palermo a Catania o a Napoli ma ormai in tutto il territorio nazionale
Il pizzo si paga anche a Genova si paga anche a Milano si paga anche a Torino
E dinanzi a questa realtà noi ci chiediamo quale tipo di azione quale progetto viene espresso dal Governo e credo che purtroppo
La risposta è difficile asse e a darsi perché non emerge alcunché per quanto concerne la capacità
Di risposta dello Stato e dinanzi a questa realtà non possiamo non annotare con molta amarezza signor Presidente che il provvedimento che ci viene proposto è obiettivamente grave e grave perché
Mentre il nuovo Codice di procedura penale opportunamente riduce i termini dalla custodia cautelare
Il decreto che andiamo ad approvare non soltanto conferma i termini previsti dall'articolo
Duecentosettantadue del vecchio Codice di procedura penale ma addirittura allunga i termini di custodia cautelare per quanto concerne la fase dell'appello
Quindi è un provvedimento certamente che si può soltanto votare con molto e grande profondo disagio non possiamo accettare certamente
Signor ministro che il Governo possa continuare a sposare la facile prassi di coprire con provvedimenti legislative lacune
Inefficienze che scarichi quindi sul Parlamento responsabilità che sono soltanto ed esclusivamente
Del governo e queste cose vanno dette perché guardando al futuro noi non siamo per nulla sereni signor ministro
Abbiamo il timore che anche e soprattutto dopo il varo del nuovo processo penale ci si possa ritrovare a dovere affrontare provvedimenti adottati sull'onda dell'emergenza
Perché abbiamo già dei segnali tremendamente negativi la situazione negli uffici giudiziari sappiamo che allarmante
Le procure della Repubblica scoppiano di processi
Gli uffici giudiziari sono intasati c'è una reale paralisi della macchina giudiziaria e quando pensiamo ai tempi Brady che opportunamente sono stati previsti dal nuovo Codice di procedura penale
Ci chiediamo con grande preoccupazione se domani questo un altro ministro non ci dovrà dire che dobbiamo necessariamente a varare un altro provvedimento perché altrimenti pericolosi criminali possano
Riacquistare la libertà
E dico questo signor ministro perché ritengo al di là del suo impegno personale che qui voglio sottolineare
Non ci sembra che il Governo abbia fatto tutto quello che doveva fare è stato ricordato adesso dalla collega Guidetti Serri Guidetti Serra la pochezza dei fondi che sono messe a disposizione
Del Ministero di Grazia e Giustizia sembra che il
Il settore della giustizia per il Governo sia considerato come una sorta di inutile orpello che si può trattare anche con qualche manciata di quattrini
E questo è un fatto assai grave perché se la macchina giudiziaria non è messa in condizione io operare con efficienza con rapidità
Ineluttabilmente assisteremo al fallimento del nuovo processo penale e io so bene che questo innanzitutto nella consapevolezza di questo ministro di Grazia e Giustizia
E allora
Dobbiamo noi adottare tutti i necessari provvedimenti prima che sia troppo tardi
Prima che fra tra sei mesi o tra un anno ci si debba ritrovare a parlare ancora di leggi che devono essere emanati o decreti legge emanati sotto l'onda di dare una risposta necessaria e ineluttabile alla sfida alla sfida criminale
E poi per concludere signor Presidente anche per quanto concerne la mafia
Ma siamo veramente convinti che questa soltanto l'unica strada che bisogna portare avanti per combattere la mafia
Signor ministro cosa si fa da parte del Governo
Per quei necessari interventi di carattere sociale che sono fondamentali io lo avverto oggi perché mi ritrovo per
Caso a fare l'amministratore comunale a Palermo sono fondamentali per recuperare un consenso delle istituzioni
Da parte dei cittadini
Cosa si fa quando noi verifichiamo che nell'ultimo nell'ultimo bilancio i fondi per il Mezzogiorno sono stati fortemente tagliati e neppure si è provveduto al finanziamento
Del decreto Sicilia un decreto che dopo consenta o dovrebbe consentire di realizzare opere di urbanizzazione primaria in città come Palermo e come Catania
Una grande insensibilità è dinanzi a questa insensibilità per altro verso ci vengono proposti questi provvedimenti e allora concludo dicendo che soltanto per alto senso di responsabilità forse perché sono palermitano
Io ritengo di dover esprimere un voto a favore di questo provvedimento perché ripeto non era accettabile non è accettabile che pericolosi boss dalla mafia possano riacquistare la libertà
Ma credo signor ministro che ormai deve essere chiara che il Parlamento non è più disposto ad accettare provvedimenti adottati sull'onda delle morti Chance all'atteggiamento
Assunto dal Partito Comunista Italiano in quest'Aula credo che sia un chiaro segnale e anche per quanto mi concerne posso dire che questa certamente l'ultima volta che voto un provvedimento di tal fatta io mi auguro che anche
Tenendo conto della sua alta sensibilità su questo versante della lotta alla criminalità organizzata finalmente il Governo voglia fare quel salto di qualità che sino ad oggi purtroppo ancora non ha realizzato grazie
è iscritto a parlare proprio l'onorevole Mellini
Ecco la facoltà ora di intervenire a questo titolo
Suo
Signor presidente signor ministro di grazie e giustizia colleghi deputati
Torniamo ancora a parlare di questo decreto
Un decreto-legge reiterato
Relativo
A questa strano oggetto
Ci dice che l'oggetto provvedimenti
Così intitolato il
Modifica della disciplina della custodia cautelare
In verità il decreto legge
Come già quello
Del quale esso rappresentarla reiterazione
Rappresenta la modifica
Della disciplina transitoria
Della custodia cautelare
E non starò qui a dire quanto ho già sottolineato
Nella discussione relativa al precedente decreto-legge nella discussione relativa alle questioni di costituzionalità
Nulla anomalia
Di una modifica
Della norma
Non già
Della norma
Transitoria
Ma della norma sopra vivente in forza della norma transitoria
La norma transitoria è quella contenuta nelle disposizioni transitorie del Codice di procedura penale
Che stabiliscono
La continuazione
Della validità delle norme del Codice abrogato per i procedimenti iniziati in un certo modo in certi periodi
Questa norma resta ferma
Ma l'articolo duecentosettantadue viene modificato agli effetti della sua sopravvivenza
Dell'articolo duecentosettantadue abrogato
Abrogando
E
Mantenuto
In rigore esclusivamente per la norma transitoria e in quanto sopra vivente modificato
Un po'come
Se una determinata qualifica ad un determinato soggetto
Fosse fatta esclusivamente è una sorta di
Modificare di l'attribuzione di qualifica agli effetti del fantasma
In quanto riferibile al relativo fantasma
Il tizio è nominato Cavaliere Tizio è infinito della laurea in quanto sarà
Il la laurea o il cavalierato del fu un no Mattia Pascal ma del fu articolo duecentosettantadue del
Codice
Di procedura penale
Si tratta indubbiamente di questione
Che denuncia da sé la propria hanno Maria
Ma rispetto alla quale
Una questione
Certamente emerge
è quella cioè
Se si poteva e se si può
Provvederei questa materia
Con
Decreto legge
Essendo
La questione relativa alla sopravvivenza in forza di una norma
E nata dal Governo con
Disposizione
Dal Governo in forza dei della delega
è a questo punto il Governo a esercitato la delega
Nell'esercitare la delega non ha riservato a se stesso potevi specifici di incidenza sulle norme
Sopra viventi in forza delle disposizioni
Transitorie
Ma provvede poi sulle disposizioni
In per tale via sopra viventi in forza del decreto legge e questa è un ulteriore
Questione che sì affaccia tra quelle alla quale alludeva stamattina la collega Finocchiaro Fidelbo
Che serve a aggiunge a quelle già
Tali da determinare la stranezza la
Di questo provvedimento
Il Ministro di Grazia e Giustizia nella replica
L'attività alla
Precedente decreto-legge a sostenuto con o calore
La compatibilità di questa disciplina
Con le disposizioni con lo spirito del nuovo Codice
Ha sostenuto il principio che nessuna incide
Senza
Nessuna effetto negativo avrebbe questo provvedimento
E per il suo carattere
Qui transitorietà
E per la natura intrinseca delle disposizioni su quella che è la sorte del o dovrebbe essere la sorte del nuovo Codice di procedura penale
Io vorrei dire che se è un problema di compatibilità
Il sistema
In realtà vada bene al di là della compatibilità con le disposizioni del nuovo Codice di procedura penale la realtà è altra la realtà è che queste disposizioni sono incompatibile con l'untore dice di procedura penale
Sono incompatibili con un codice di procedura penale cioè con la legge processuale per eccellenza
Sono incompatibili con l'articolo tredici della Costituzione ne sono sempre più convinto
Indipendentemente
Dai voti espressi dalla Camera
Sono incompatibili con l'articolo tredici della Costituzione che
Vuole che i termini massimi di custodia cautelare
Siano stabiliti dalla legge
E dalla legge significa
Dalla norma
Cioè dalla uniformità
Siano stabiliti in maniera uniforme siano stabiliti in forza disposizioni di carattere generale
Siano stabiliti dal Codice
Basta prendere il testo di questo decreto legge
Per accorgersi che questo non è il testo
Di un articolo di un codice
Questo è
Una
Congerie di disposizioni
Piatta in realtà
Per eludere quel concetto
I
Certezza
Della disposizione
Relativa alla durata della custodia cautelare
Per ad attaccarla a esigenze che con la uniformità del trattamento nulla hanno a che fare
è ora a disposizione
Che equivale
Per il suo contenuto
E per la storia
Dalla quale non possiamo prescindere
Non possiamo prescindere qui mente pretendiamo
Di legiferare in una materia
In una materia
Che
La Corte la quale la Costituzione stabilisce una riserva di legge
Ma una riserva di legge tendente e non già
A
Garantire
L'adozione di una sorta di legge provvedimento
Ma anche all'entità della legge nel senso proprio cioè l'a uniformità cioè la certezza
E certamente il meccanismo che è stato
Giudicato
Ma soprattutto vi sia una storia cioè il ripetersi degli interventi
Che in brevissimo spazio di tempo si sono succeduti
Stai invece a dire che con la forma della legge
Si è in realtà ha voluto ricorrere alla legge provvedimento
Non diversamente
E addirittura
Con
La legge poi
Che
Adottata
Non a caso con il decreto legge
Tipica espressione
Di un
Atto che a forza di legge ma che sostanzialmente
Che sostanzialmente
Tende
A
Come dice espressamente del resto il testo della Costituzione
Provvedimenti
Di carattere
Di urgenza
Tendenti a far fronte a
L'incidenza immediata disegnati faticosa che del resto il Governo nessuno può far carico al Governo di non essere stato più che l'esplicito in questo senso
E di conseguenza
Non è diverso nella realtà
L'articolo tredici della Costituzione come lo avete di ridotto attraverso un comportamento attraverso
Latte c'è
Vento che avete assunto attraverso
Il ripetere di questi provvedimenti attraverso le motivazioni da voi date
Attraverso
Il richiamo di particolari process ma non c'è bisogno nemmeno
Ricordare qui quello che è stato detto dal Presidente del Consiglio dallo stesso Ministro di Grazia e Giustizia il processo di Palermo dice il ministro di Grazia e Giustizia non solo quello di Palermo benissimo non solo col di Palermo
Ma all'aumento tesi le scarcerazioni non è vero la collega Brianti serba
è stata oggi credo ripetendo un argomento
Rispetto al quale una smentita dovrebbe dovuta perché non poteva venire
Ma comunque
Ah è stata
Particolarmente puntuale né i riferimenti alla stessa relazione
Del ministro di Grazia e Giustizia al Parlamento
Sta di fatto
Che l'articolo tredici della Costituzione così
La legge stabilisce i termini massimi di carte in custodia cautelare
Lo avete trasformato in un testo
Che sebbene fotografare
Il complesso per i provvedimenti da adottati delle interpretazioni date
Dello stesso atteggiamento delle motivazioni date in questa occasione potrebbe essere così riformulato
Il Governo
Interviene
Per regolare le scarcerazioni
Effettuate rispetto a processi nei quali la custodia cautelare si protrae in maniera particolarmente rilevante questo è il punto si ritorna all'ammonimento del Procuratore generale che aveva la sanzione
Per il protrarsi dei processi con imputati innestato di il privazione della libertà personale
Esistenti nel codice del mille novecentotrenta vi si scavalca il concetto della certezza ed nell'automotive fermo
Della scarcerazione come sanzione della violazione dei termini massimi
Sanzione
Che
Dato normale e che voi ci rappresentate invece
Come
Un
Una specie di catastrofe di conseguenza abnorme
Cd unite a dire chi è un dato abnorme
Che la legge venga applicata e che la legge abbia la sanzione abbia le petto ma che non è neppure una sanzione abbia l'effetto che la legge teste si ripropone di attribuire al superamento di certi determinati Terni della custodia puntuale non potete negare che questa sia la situazione
Anzi lo date per scontato tanti per scontato questa circostanza vedendo ad affermare che poiché
La legge ha funzionato a questo punto bisogna cambiare bisogna cambiarla perché ha funzionato bisognasse cambiarla perché avvertito
Nientemeno
Che la carcerazione la scarcerazione di chi abbia
Subito
Una custodia Capel cautelare eccedenti una
Durata che il legislatore ha stabilito essere quella massima sopportabile compatibile
Con esigenze
E relative all'anno nuovo Malta del processo
Perché viva Dio norma legge significa questo significa normalità e chiaro che
Il dato della scarcerazione per il superamento del termine per violazione del termine
è un dato al normale a venire a dire che poiché la violazione c'è stata la legge deve cambiare la norma per far sì che è quella che di un'azione era non sia più azione questa significa negare
I alla base di quello che è il concetto stesso dell'articolo tredici della Costituzione
Ma
Evidentemente
Questo
Così chiaro
Così ovvio che finisce con l'essere più un argomento non è più l'argomento perché in realtà voi siete entrati in una logica
Che ne rappresenta la mediazione
Quello che io qui voglio dire
è che aver affermato come avete affermato
Nel corso
E nel ricorso come diceva
Ebbene i casi peggiori
Mentre io
Come avete
Affermato che
La costituzionalità intrinseca di questo provvedimento sarebbe stata sancita dalla Corte costituzionale che avrebbe
Riconosciuto
Principio della retroattività
Delle norme relative alla carcerazione preventiva
E dobbiamo dire questo assolutamente non è vero
Non è vero perché la sentenza della Corte costituzionale che si riferisce alla carcerazione preventiva
Non ha affrontato la questione della da una parte della retroattività
Se non marginalmente come non ha affrontato per difetto di rilevanza la questione della violazione dell'articolo tre
In relazione alla diversità di trattamento anche nell'ambito dello stesso processo
Dalla
Della sorte ed ha durata quindi della carcerazione preventiva di imputati
Per il quale la carcerazione preventiva avesse cominciato a decorrere dal in tempi diversi così dalle scadenza prima o dopo intervento dalla nuova normativa
Ma quella sentenza in realtà contiene
A ben vedere
Delle proposizioni che ci impongono qui di considerare invece
Che sotto altro aspetto sono violati dei princìpi giuridici oltre che dei principi costituzionali in maniera
Evidente
Quella sentenza sottolinea
Il principio dal resto ampiamente condiviso e condivisibile
Quello cioè che in materia processuale tempus regit actus
Principio che peraltro per quello che riguarda proprio la carcerazione preventiva in altri momenti in altre sedi
Aveva avuto il temperamento rappresentato dalla considerazione che in realtà la carcerazione preventiva rappresentando
Ho potendo rappresentare un'anticipazione dalla pena
O comunque essendo computabile aiutini della pena successivamente irrogata
E a un certo punto non poteva prescindere
Da una
Parallelismo con il trattamento riservato in ordine alle norme sostanziali di carattere penale
E che pertanto
Non potesse essere diciamo così il portato alle estreme conseguenze il principio del tempus regit tax ma in realtà qui
Il principio tempus regit actum giusto voi lo avete violato lo state violando è violato da questo decreto legge in maniera ben più evidente e grave
Proprio
Nella di in una delle disposizioni di questo decreto legge
La scadenza dei termini di carcerazione preventiva
Può ritenersi norma processuale
Da considerare ancorata alla norma vigente nel momento in cui deve verificarsi la scadenza dei termini stessi
Nel momento in cui viene in discussione la scadenza dei termini quello è il momento in cui bisogna prendere la legge vigente applicando la
I termini stabiliti dalla legge vigente in quel determinato momento
è principio esasperato esasperante ma comunque è il principio
Che
Voi stessi dite
Al
Convalidato dava sentenza la Corte costituzionale bene
Ma
La decorrenza dei termini
La famosa questione della sterilizzazione
Delle giornate
A determinati fini ad altri fini di carcerazione
Questa meravigliosa incredibile trovata è poco importa che sia riportata nel nuovo Codice perché se nel nuovo codice ci sono delle norme assurdo sono assurde rimangono tali
E questo è fatto falde idrico del nuovo codice per i quali i quali non si applica non si applica e da Milano codice però poiché il principio del nuovo Codice c'è anche se è assurdo non è più assurdo perché cioè nel nuovo Codice beh questo io credo che
Nessuno potrà imporci di dire che questa norma valida è una norma che in realtà il codice A presso di sana pianta dalla legislazione dalla mentalità dai personaggi per l'emergenza
E si è portata dietro perché
Mentalità
Personaggi dell'emergenza sono vicini via imporsi anche al nuovo codice e lo diciamo
Con
Franchezza e lo diciamo con forza
E non siamo i soli a dirlo
Ma sta di fatto che indipendentemente da questo
Quando voi alla famosa lettera d
Ci venite a dire che
Oggi
La sterilizzazione dei tempi che era affermata nel testo fino ad oggi vigente fino a ieri vigente dell'articolo duecentosettantadue
Per non operava per stabilire il termine massimo di custodia cautelare stabilito per le varie fasi dei reati
E oggi ci venite a dire che invece
Si cominciano a fare i calcoli di quella che è stata anche agli affetti della verifica da parte sia oggi
De la e i giorni relativi alla durata del processo di primo grado
Che all'epoca in cui
Venivano vissuti vissuti perché si tratta di vita del detenuto
Erano tali da
Non essere destinati a operare nel tetto massimo stabilito per quel determinato reato poi quella determinati input
Imputazione
Oggi ci dite che il calcolo si rifà e dovendo fare oggi il calcolo dice no perché con le nuove leggi quelli erano giorni di detenzione
è vero che oggi la legge ICE che i termini sono facciamo contro i sei anni I con trascorso sei anni in carcere
All'epoca in cui lei trascorsi quei giorni durante il processo di primo grado quelli erano giorni tensione ma secondo nuove leggi
E secondo la legge oggi vigente quelli non erano giorni detenzione valevoli dagli sei anni e quindi
E quindi non si tratta di dire quali sono oggi i termini massimi ma
Voi venite a dire in quelli non sono giorni e lo erano allora
E a questo punto che i giorni siano valevoli uno a un determinato fine
Secondo il principio tempus regit actum s'
Come fate a dire che secondo quel principio
Che secondo quel principio voi oggi potete venire a dire che in quei giorni che allora erano valevoli
Per calcolare la durata dalla capitoli
A prescindere dall'assurdo di dire che c'è un primato Regione che è una prigione
Che c'è una detenzione che non è di tensione che ci sono giorni che non sono giorni
Ma sta di fatto che
Allora la legge
A determinati altri fini per altre questioni poteva dire che non
Che non erano giorni ma dicevate agli affetti dalla durata complessiva massima comunque erano giorni aggi volte abolite riferimento al sesto comma
L'articolo duecento settantadue di questo articolo già morto e
Ancorché in sé volto è venite a dire il morto oggi noi abbiamo trasformato fatto mesetto una signorina equità però voi potete anche
Infetto ma factotùm fine riecco intere potestà è di conseguenza a venire a dire al signor
Detenuto tal dei tali per i quali poi avete stabilito graziosamente cinquanta miliardi per la ingiusta detenzione con cinquanta miliardi
Voi dovete garantire a tutti quanti stabilendo i dieci
Anni oggi quanta vediamo di carcerazione preventiva perché ritorniamo a questi limiti
Quanto al giorno signor Ministro di Grazia e Giustizia prolungando questi termini massimi di carcerazione preventiva voi parte della
Insolvenza fraudolenta non avete i soldi nemmeno per pagargli amministra si possa pagare
Ammesso che si possa pagare l'ingiusta detenzione e prolungata i termini di carcerazione preventiva
Non avete nemmeno
Quattro centesimi per far finta poi di indennizzabile come se si potessero indennizzare
Perché le Sinatra anche su quello
E venire oggi a dieci che quei giorni non sono giorni
Con il nuovo sistema di calcolo
E qui avete osservato il tempus regit actum su
E qui avete osservato
Signor ministro una qualche coerenza nell'ordinamento
Come si fa a dire tutto questo
La matchpoint dice i gravi motivi
Il ministro qui c'è tra noi un nostro collega
Qui siamo tutti affezionati che tutti stimiamo
E che però ha un grande
Difetto
Quello
Di essere politico
Della sua storia
Di quello che ha vissuto
E chi lo sbattere c'è a tutti in faccia quella che è stata
Un'esperienza terribile da soli
Voi venite a dirci per gravi reati
Per garantirci contro l'uscita dal carcere
I pericolosi delinquenti
Già condannato in primo grado con la cabina Galli
Per cui io credo
Pesce a questi nuovi peggio ancora la presenza in questo Parlamento
Pesce il panico totale in quanto è condannato in primo grado
Pongo per un reato gravissimo firmerò Coppoli va fino a quindici anni banda armata reato associativo in questo oramai tutti i reati associativi come questo questo nostro Paese
Pesce ci onora della sua presenza e questo Parlamento
Non c'era la norma che doveva farlo uscire dal carcere
Poi venne la norma ma voi ci dite che quella norma che lo ha fatto uscire dal carcere erano arrivate compare locale in quante usciva dal carcere è una vergogna questa
Dobbiamo tenerla presente altro che
Quando viene qui il Presidente del Consiglio viene qui e fuori di qui ed a dirci per carità che la Provincia o l'innocenza non esiste certo
Certo che non esiste la presunzione e quando viene con la cava Santoro mi viene a dire
Che
La
Carcerazione preventiva non incide sulla presunzione di innocenza
Non cito la presunzione di innocenza accerto che non incide sulla presunzione di innocenza
Qualche volta incidere qualche volta
Per coprire le proprie magagne ci sono i giudici
E avendo operato
Avendo a Ravenna dall'Iraq
E chi ha detto chi sono i fratelli greco mettete a nome e cognome fate un decreto-legge che dica fatalità non escono dal carcere
Fatelo ma quanti fratelli Greco che non sono fratelli greco e non ventotto a chi siano i fratelli greco e quale cognomi e quali nomi abbiano
E che non escono dal carcere questa norma se andate a rimorchio ci saranno sempre i fratelli greco la legge mi dice il contrario ognuno ha il diritto di fare questo
è inconcepibile tutto questo ma come si fa
Come si va a voglia per risolvere il provvedimento per risolvere gli errori di giudici periodo alle lentezze di un caso voi mettete a rimorchio alla libertà degli altri
E non a rimorchio Abate schiacciare dal rimorchio che voi ponete dietro queste questioni
Grazie è incerto ma quel tal sorti è diventato normale non ci vanno definiti per la sua relazione caro Trantino
Quindi la realtà è che quando si vuole entrare in questo ordine di idee poi libertà che si trovano e si sogno di notte ma è la stessa cosa se fosse vero sarebbe lo stesso questa è la realtà la realtà è che qui
Chi vuole continuare la giustizia l'emergenza perché questo ci viene a dire siamo sempre nell'emergenza c'è chi ha paura della fine dell'emergenza in questo Paese
A chi non sa affrontare la normalità umile difficile grave è stato già qui ricordato da altri colleghi che dicevano la giustizia penale sempre d'urgenza
Io a questo punto o noi rinunciamo certi principi di realtà della giustizia penale o altrimenti saranno tutte emergenze di giorno in giorno ce ne saranno sempre nuove ma questa è la realtà
Dei fatti
Tortora e pericoloso delinquente che sarebbe uscito più al mese però che poi qui siete venuti a dirci che poi tutto sommato tanto poco pericoloso non lo era
Perché non si ha nemmeno il pudore a questo punto di quali riconoscerlo ecco l'effetto sulla presunzione di innocenza è stato in carcere quindi e quindi
Ma
Liceo collega ma sentono veniva dieci la presunzione di innocenza non è intaccata dalla carcerazione preventiva e guaio è che la carcerazione preventiva non ha intaccato la presunzione di innocenza questo è il fatto grave
Questo è il fatto grave
E la realtà che sulla pelle degli altri tutti sono capaci di fare retorica sulla pelle degli altri tutti possono ergersi are tutori delle esigenze sociali la realtà è che
Attraverso famiglie
Attraverso esperienze attraverso conoscenze
Tutti quanti sempre più da vicino debbono fare i conti con questa giustizia che non è Cathay sento capace di essere tale si appella sempre più e ricerca sempre più l'alibi
Delle
Emergenze
Delle esigenze
Di polizia
Come in questo caso
Della sensibilità dell'eccezionalità dei casi signor ministro
Ma io credo che queste cose
Che queste cose
A dovremmo ogni giorno
Ognuno di noi come ogni giorno
Il carcerato colui che è privato della libertà personale
Per il quale non c'è la sterilizzazione la realtà è che voi volete sterilizzare le vostre responsabilità
Volete far finta che certe cose non esistano certe esperienze
Non le sterilizzate
Queste rimangono
E quando
Nelle esperienze personali
Di ciascuno di noi
Di persone che amiamo di persone che conosciamo di persone sulle quali giudichiamo e dobbiamo certi casi giurare l'onestà ci troviamo poi di fronte allo scempio
Di queste
Massacri di libertà
Di verità e allora voi
Abbiamo sterilizzato la nostra responsabilità i nostri ricordi io mi auguro che nessuno di noi debba fare domani esperienze nelle quali
Il pentimento debba inserirsi per i voti che stiamo per adottare in quest'Aula e per le decisioni che stiamo per adottare rispetto a questo decreto legge
Non lo auguro a nessuno di due
Nella
Conoscenza dell'uomo con nome e cognome
Certo voi fate i nomi e cognomi venti persone le quali attribuite con tanta facilità la qualifica del pericolo esiti poi ci sono altre persone lei sa come ascolto molto volentieri se do venti però
Superate di più di un minuto e mezzo Diego grazie no no no ma io non voglia stare dimezzare la sua facondia verso no non è stata resa allargarla al tema
I Terme
I termini massimi so che esistono ed in questo ancora
Questi vengono ridotti i termini massimi
Delle espressioni anche di verità e di necessità e di testimonianza di certe ferita anche nel nostro Parlamento sono altri i termini massimi che sono sempre elastici rispetto ai quali esistono le prove controllo le stabilizzazioni ecco ricordiamoci che sappiamo anche
Fare
Tesoro dell'esperienza che ci deriva la comparazione di questi fatti relative a pericolosità diverse
Che esistono nel nostro Paese grazie era l'ex deputato radicale Mauro Mellini alla Camera il venti dicembre ottantanove riascoltiamo nessuna replica del ministro della giustizia dell'epoca il socialista Giuliano Vassalli al suo intervento fra seguito
Quello di un altro ex parlamentare radicale di quegli anni Adele faccio per far fronte agli elettori di replicare l'onorevole rappresentante del Governo
Perché onorevole precedente
Non posso non rilevare all'onorevole Michelini che ha fatto l'intervento uno degli interventi più penetranti approfonditi che ancora una quando accusa il Governo di intervenire in violazione della legge dell'articolo tredici della Costituzione
Per modulare come gli ha detto la carcerazione in relazione ai singoli processi che egli ha ripetuto così facendo una discussione che abbiamo fatto ieri aproposito ieri e poi la sera del tredici novembre
Nel momento del precedente decreto a proposito delle pregiudiziali di costituzionalità a cui è stato già risposto ieri sera adeguatamente dall'Onorevole Mastranzo o no
E mi riporto a quelle risposta così come potrei dire per l'onorevole Mellini e per altri che il ripetere questo argomento della necessità ed l'urgenza nel corso della discussione di merito non mi sembra troppo confacente a quelle che sono le procedure regolamentari stabilite da alcuni anni
Per i decreti legge
Altrimenti la discussioni diventano veramente eterne capisco che il
Tema della libertà individuale è gravissimo credeva essere considerato
In prima linea nella nostra vita sociale nella nostra vita giuridica ma
Ogni tipo di discussione deve a mio sommesso avviso seguire determinate regole
Al
Onorevole Finocchiaro mi permetterò di dire
Che e lo dirò sia per lei che per un intervento analogo dell'onorevole Mellini che per un intervento dell'onorevole Rizzo che il Governo non può assolutamente accettare
Questa posizione secondo la quale avrebbe proceduto in modo non regolare nel sottomettere al Parlamento questa materia mediante decreto legge
E che in particolare avrebbe dovuto seguire la procedura assegnata dall'articolo sette della legge delega del febbraio del mille novecentottantasette sulla procedura penale
Che mi permetto di rileggere a me stesso entro tre anni dalla data di entrata in vigore del nuovo Codice di procedura penale
Il Governo della Repubblica può emanare disposizioni integrative e correttive
Nel rispetto dei principi e criteri direttivi fissati dagli articoli due tre su conforme parere
Della Commissione prevista dall'articolo otto con uno o più decreti aventi valore di legge ordinaria siccome si tratta della legge delega le disposizioni scritte nella legge delega è i tempi che il suo oggetto sono le norme del nuovo Codice di procedura penale evidentemente anche le norme di attuazione e transitorie ma nel decreto legge del quale si tratta
C'è un passaggio attraverso una norma transitoria duecentocinquantuno che non viene in nessun modo modificata da intaccata
Non viene intaccato le toccato nessun principio del Codice nessuna regola del Codice di procedura penale vigente viene soltanto modificata rimangono modificati i termini e il sistema
Di un articolo del Codice
Non più esistente diciamo del Codice finito ventiquattro ottobre ottantadue per quella parte per quel tanto per cui le norme di quel codice mantengono vigore attraverso la disposizione transitoria ed
Dico duecentocinquantuno quindi saremmo stati come oggetto completamente al di fuori dell'ambito dell'articolo sette mi permetto di insistere su questo punto perché un punto di rilievo generale che potrebbe portarci a ulteriori discussioni che in altre tematiche in secondo luogo la stessa formulazione evadono al carattere più generale la stessa formulazione dell'articolo sette
Ci dimostra col potere del Governo di ricorrere a questa procedura che al Governo rimangono anche tutti gli altri poteri di iniziativa parlamentare anche le decretazioni di urgenza e che al Parlamento ovviamente rimanga dei rimane nonostante la Commissione e Parlamento dare dei quaranta rimane l'assoluta pienezza dei poteri in materia legislativa sarebbe un assurdo che ci si limitasse semplicemente a un'interlocuzione Governo e quaranta venti deputati e venti senatori sottraendosi al Parlamento quei poteri nel par metto deve poter esercitare su questa come su ogni altra materia quindi anche sul codice di procedura penale entrato in vigore ovunque ho detto quei c'è un di più perché non tocca nella materia il nostro decreto legge non tocca nessuno degli articoli del Codice è entrato in vigore
Detto questo
Miri finiamo difficile onorevole Finocchiaro
Capire questo costante riferimento alla gravissima situazione
Della criminalità in Sicilia e in altre regioni d'Italia al carico o Musto al carico tremendo della giustizia e via dicendo in questa materia che come abbiamo ripetutamente detto è una materia
Che tocca soltanto un punto tocca soltanto un argomento della vasta geografia
Come possiamo chiamarla politico amministrativa e giudiziaria è vero della lotta contro la grande criminalità contro la mafia in particolare non è che un piccolo settore non è un alibi che il
Governo si prende in questa materia è semplicemente un settore nel quale il Governo crede di dover intervenire come crede di dover intervenire in tanti altri settori e si augura di poterlo fare del resto oggi spesso è una giornata
Che possiamo chiamare non oso dire Fausta data la malinconia della materia
Ogni volta che si evoca il fenomeno della mafia ma oggi è una giornata molto importante perché la Camera dei deputati è riuscita a varare definitivamente in Commissione in sede legislativa
Presieduta dall'onorevole Rognoni e con il merito di tutta la Commissione la Del modifica della legge Rognoni-la Torre in materia antimafia il che dimostra che il Governo non procede soltanto sul settore della scarcera l'automatica non si va cercando degli alibi per in azioni assolutamente inesistenti e non contestabili con tanta leggerezza ma agisce su tutto il fronte unitamente con il Parlamento ha come ha dimostrato proprio nella giornata di oggi
Per quello che riguarda poi altri argomenti altri argomenti
Di merito
Secondo cui si dovrebbe arrivare addirittura solo sempre ai due terzi della pena di cui al comma ottavo dell'articolo duecentosettantadue e via dicendo mi sembra che vi sia una certa enfatizzazione
La Cassazione al con nella sentenza Reggio al quale facciamo riferimento nella relazione forse ha superato certi limiti nella sua interpretazione
Noi abbiamo semplicemente come detto con grande chiarezza nella relazione introduttiva al disegno di legge di conversione noi abbiamo semplicemente detto
Che quell'aumento della durata della carcerazione preventiva nella fase di appello e di riverbero edili Festo nella fase di Cassazione sarebbe rimasta senza effettui se avessimo lasciato intatto il termine dei sei anni
è detto è spiegato rispiegato analiticamente e da questo soltanto deriva quella famosa sterilizzazione delle proroghe e dei tempi dell'udienza e dei tempi della Camera di Consiglio
Perché altrimenti avremmo da una parte fatto una cosa che si dovrebbe rimostrato al ridicola è completamente vanificata pochi giorni dopo attraverso il termine dei sei anni purtroppo
O lo provvedimenti dolorosi l'uno e l'altro ma sono provvedimenti strettamente connessi e nessuno di noi si augura ne pensa che si possa arrivare a quei limiti veramente aberranti
Del articolo del comma ottavo dell'articolo duecentosettanta due ci auguriamo di stare poco poco al di sopra
Lo stretto necessario al di sopra del termine dei sei anni che viene intaccato da alcune di quelle disposizioni l'onorevole Vescio ha svolto
Un discorso di carattere generale del quale non si potrebbero non condividere anche alcune considerazioni
Ma che purtroppo non serve a dissuadere ci dall'insistere sulla strada che ha dovuto estere percorsa con grande disagio io penso che il Parlamento del Governo qualche volta su iniziativa dello stesso Parlamento vedi la legge Mancino Violante
E non su iniziativa del Governo negli ultimi anni dal mille novecentottantaquattro in poi o già in altra circostanza citato le leggi dell'ottantacinque dell'ottantasei dell'ottantasette
Che dimostrano che veramente a tutto questo settore
Della scarcerazione automatica in fase di giudizio e soprattutto nella fase dei giudizi d'appello di giudizi di cassazione è un settore per sua natura tormentati siano e che non si concilia e che i termini di quella legge del mille novecentottantaquattro non si conciliano
Con quella che è stata la realtà
Di taluni processi in modo particolare dei famosi maxi processi
Per i quali in realtà questo provvedimento eh interviene deve intervenire e ho già detto l'altra volta e lo ripeto che noi ci auguriamo che col nuovo Codice di procedura penale col nuovo sistema della procedura penale
Questi maxi processi non abbiano più luogo non abbiano più spazio per determinarsi che le procedure
Sia pure nel rispetto delle esigenze profonde della difesa sociale contro la criminalità e contro la grande criminalità in particolare vengano svolgersi in una maniera tale da non poter dar luogo a dei fenomeni che comunque l'altro sistema sono fatali
E quindi
è un l'ultimo passo possiamo dire il primo che tocca ripercorrere a me come Ministro della Giustizia comunque è l'ultimo pasto effettivamente che noi ci auguriamo di dover percorrere una strada che è una strada di riparazione
Rispetto a tutto quello che di sbagliato
Non credo per colpa del Governo perché non sia il Governo che fa le ordinanze di rinvio a giudizio di quattrocentotrentotto persone di tutto quello che si è fatto per un è un esempio è uno dei tanti esempi di processi che si potrebbero fare ne potrei citare altri con duecento con trecento ecco
Non credo che noi non credo è vero che noi
Possiamo peraltro pur non avendo responsabilità in questo o avendo soltanto una responsabilità concorrente di avere aiutato la giustizia in questo suo cammino
Ebbene non credo
Che noi dobbiamo portare il peso di queste accuse e di queste responsabilità portiamo invece
L'orgoglio possiamo dire certo
Non è piacevole portiamo l'orgoglio di a non avere di non permettere la vanificazione di non contribuire alla panificazione
Di determinati processi ai quali la giustizia tanto ha dato e ai quali il Governo ha dato il supporto delle sue strutture
Se poi questa vanificazione avverrà e non sarà in questo caso una vanificazione ma sarà un ripristino di giustizia avverrà attraverso sentenze di è rito della magistratura di appello o della magistratura di Cassazione e questo è un altro percorso che noi ovviamente profondamente rispetteremo ma ci sembra che non sia fuor di luogo fra accettare questo termine vanificazione dei risultati rispetto a una macchina gigantesca come quella che è stata montata per realizzare determinate i processi che almeno secondo i giudici di primo grado un risultato di certezza sia pure di una certezza condizionata I giudizi ulteriori dei di impugnazione
è stata raggiunta ha permesso di raggiungere
A facoltà di parlare l'onorevole faccio
Io sono
Veramente sconcertata
Di questo decreto legge credevo che non dovremmo non avremmo dovuto trovarsi mai più
Di fronte a situazioni giuridiche che si rifanno più all'Inquisizione
Che al diritto
Che non rispettano nella libertà di coscienza
Ne
Quel tanto di rispetto verso le persone e verso le innocenza e quello che in diritto si chiama la presunzione di innocenza
E che secondo noi è incivile e disumano dimenticare quando si scrivono delle
Delle proposte di legge quando si scrivono dei decreti legge in questo modo
Già di per sé
Il concetto di maxiprocesso è un concetto di ingiustizia Amnesty International ci ha messo insieme quel Paese come il Sudafrica
Giustamente per questo modo di procedere
E io sono convinta personalmente convinta che quanto più facciamo queste leggi feroci inquisiti vive medievali e tanto più
Avremo la popolazione che si ribella
La popolazione che crea alle mafie la popolazione che crea il terrorismo e la popolazione che rifiuta la violenza di questo tipo di governo io credo che sia il contrario di quello che voi pensate
E cioè che voi dovete fare le leggi feroci perché c'è la gente il rispettosa delle leggi io credo proprio che voi create la gente rispettosa delle leggi perché fate le leggi feroci
Ritengo quindi che sia gravissimo che dobbiamo ancora stare qui
Il mille dove centonovanta ormai
Sulle soglie del mille
Novecentonovanta sulle soglie del Duemila che dovrebbe essere un traguardo un traguardo culturale ancora occuparci di
Di un decreto legge con delle leggi che sono assurde
Io non credo che questo sia un modello
Di stato di diritto quello a cui noi apparteniamo
Il concetto di rispetto della personalità umana
Il concetto della certezza delle regole giudiziarie qui non esiste
Persino il senatore Elia ha parlato di Curno U.L.S.S.
Per quello che riguarda il diritto
E io credo che il senatore Livia sia persona che
A
Tutta tutto il rispetto per la società tutto il rispetto per il diritto e tutto il rispetto per quello che in realtà significa legge
Mentre invece qui c'è
L'arbitrio la violenza la prepotenza
I legislatori che pretendono
Il puntare la gente in carcere a casaccio il cinquanta per cento dei detenuti risulta innocente
E questa è cosa gravissima per un Paese che si vuol dire che civile per un Paese che pretende di essere la culla delle civiltà della civiltà giuridica eccetera eccetera
Tutte quelle cose che andiamo sventolando di qua e di là e che sono false bugiarde
Dato che quando poi dobbiamo legiferare legiferiamo in questo modo orribile
Noi abbiamo tentato
Con questi emendamenti di ovviare alla gravità di questa situazione
Riteniamo che i maxi processi siano una tale enorme ingiustizia un tale vulnus alla realtà sociale umane civile del nostro Paese
Che
Consideriamo le leggi di emergenza vere ingiustizie perché un Paese civile non beve
Creare le leggi di emergenza perché poi dopo si manifestino le situazioni di emergenza e qui sta succedendo proprio questo
Una proporzione così come abbiamo nelle nostre carceri i detenuti è troppo alta
Rispetto
Alla cittadinanza
Dimostra che manca completamente
Il senso e l'importanza del diritto nel senso giuridico che non dare
Alla gente
Colpe che poi risultano sbagliate false come tantissime dei processi che si stanno facendo come in massima parte avviene proprio nel caso dei maxi processi
A noi sembra una situazione veramente vergognosa
E allora tentiamo con questi emendamenti che poi verranno regolarmente respinti il gioco e fa troppo facile
Di e vedere se si riesce a impedire
Che
Fassino situazioni come quelle per cui
L'articolo
Duecentosettantadue del Codice di procedura penale
è stato suo posto sottoposto a tutta una serie di alterazioni da quello che era in origine il suo carattere
E come via via questi articoli vengano stravolti e i risi
Quasi illegali proprio perché è il modo e il sistema per far credere alla gente che in questo modo sì perseguitato si persegue il delitto e si persegue la colpa
Io vorrei che
Fosse evidente a alla anche ai nostri governanti com'è evidente che alla gente
Che
La tesi della rovesciamento di presunzione di non colpevolezza in presunzione di colpevolezza è e proprio il senso di una
Violenta aggressione che viene esercitata nel confronto dei cittadini e questo pompata che i cittadini siano invitati in qualche modo coinvolti
In una serie di situazioni abnormi
Che perseguite in questo modo creano sempre maggiore capacità di
Violenza sempre maggiore possibilità di disordine di illegalità perché l'illegalità viene creata da questi decreti legge da queste situazioni dalla violenza che emana da questi decreti legge
Io so che perché ho visitato e girato parecchio per le carceri italiane so quante persone sono in carcere
E poi dopo un determinato numero di anni e non si può non constatare nell'innocenza
Non è soltanto il caso principe il caso di Tortora che ha avuto un certo rilievo anche molto meno di quello che avrebbe dovuto avere
Ma come caso Tortora ci sono cento mila case di cittadini incarcerati che poi non c'entravano niente a cui non si dice neanche scusa
E questo non dà sicurezza alla popolazione la popolazione non è né così ignorante né così inconsapevole di così irresponsabile
Come qualche volta si ha l'impressione che il Governo vorrebbe
E e la percentuale degli innocenti che rimane in carcere così alta
Comporta da parte di eventuali
Settori
Portati via delinquere che
Si abbandonino a queste situazioni perché sanno che non c'è giustizia e dove non c'è giustizia l'ingiustizia diventa
Doppia è ingiusto quello che la giustizia pretende e ed esercita sui cittadini che ovviamente è ingiusto quello che poi i cittadini per reazione sono trascinati a compiere
Ma
Noi siamo perfettamente consapevoli di quanto questo tipo di leggi sia causa
Di
Delinquenza causa di orrore a causa di colpa e quanto grave sia l'importanza
Che le leggi mal fatte le leggi brutalmente assurde ed
E gravi senza ragione di esistere
Credo disordine cretino malcostume e creino esasperazione nella popolazione
I numeri ridicoli che si sono dati delle persone che sarebbero uscite per la scarcerazione preventiva la pubblicità che si è dato pubblicità abnorme assurda ingiusta
Sarebbe tanto giusto invece ripetere continuamente quanti sono gli innocenti quanti sono le persone che stanno in carcere senza colpa quanto è grave
La raro lentezza tremenda con cui si svolgono i processi e quindi queste lunghissime carcerazioni
Cosiddette preventiva e quanto questo sia veramente tutti di grande
Dando alla
Alla figura dello Stato all'aspetto
Del diritto a quella immagine che lo Stato dovrebbe dare disse cioè di immagine di stato capace di punire laddove c'è reato
è invece che è capace di distinguere quanto il reato cioè quando il reato è solamente immaginario previsto desiderato già
Perché il potere desidera che ci sia nei reati se no perché dovrebbe avere tutto questo
Enorme corposo repressivo tutta questa enorme quantità di magistrati tutta questa enorme quantità di poliziotti tutta questa enorme quantità di repressione se veramente
La gente non commette tanti reati quanto sembrano
E allora agli innocenti stanno in carcere che stanno in carcere ad aspettare non si sa che cosa e poi si favoleggia che è verrebbero liberati dei colpevoli
Ci sono
Istituzioni che stanno nel nostro codice come quelle della custodia cautelare della
Della
Della custodia
Nella nella casa la possibilità di mettere le persone in libertà e quindi dare alle persone anche la possibilità sia di difendersi sia di mutare
O di non essere tanto esasperate di non essere tanto
Esproprio veramente esasperate non c'è altro termine contro questo tipo di amministrazione della giustizia e continuiamo a chiamarla giustizia ma bisognerebbe chiamarla ingiustizia perché di giustizia qui non c'è proprio nulla
E
In questo modo noi vediamo che aumentiamo sempre più questa fiaba
Dei colpevoli degli assassini dei delinquenti i quali sono trascinati dalla vostra violenza a delinquere e a colpire
Io mi meraviglio
Quando sento o leggo le cose che dicono troppo spesso i cosiddetti giuristi e i cosiddetti magistrati ed ex magistrati
Perché è veramente orribile che si crei questo questo continuo accrescimento di tempi di situazioni di luoghi
Con i maxi processi che ci propongono sistematicamente
Di mese in mese le situazioni sempre peggiori sempre più gravi e sempre meno reali rispetto a quella che poiché in realtà
La nostra situazione queste custodie cautelari che essi
Prolungano per oltre vent'anni
Veramente creano situazioni di un'assurdità incredibile vent'anni sono una fitta per un essere umano
E
Sarebbe sarebbe così importante sarebbe così civile
Che anche in occasione di queste nuove situazioni politiche cui ci troviamo di questa
Evoluzione che sta avvenendo in Europa
Finalmente noi avessimo il coraggio civile di cancellare
Dalla scena giuridica italiana
Quello adesso sono solo un minuto grazie Presidente questo assurdo che ancora oggi il maxi processo
Ecco io credo che questo sarà l'ultimo intervento che io farò in questa Camera so di non avere nessun potere di persuasione particolare
Ma rivolgo un caloroso invito il Presidente del Consiglio e al Ministro della Giustizia perché abbiano il coraggio che ha servirebbe tantissimo anche a loro
Di cancellare i maxi processi e queste ingiustizie dal nostro triste codici italiano grazie
Era una registrazione del venti dicembre ottantanove con questo intervento è un ex parlamentare radicale Adele faccio pronunciato alla Camera durante un dibattito sulla conversione di un decreto legge dal Governo dell'epoca
Che tendeva a documentare termini dalla carcerazione preventiva
Concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio