Dossier Libertà controllata. Polizia, potere politico e movimenti per i diritti umani e civili - presentazione del libro di Andrea Maori (Edizioni Reality Book)

Allora io direi che possiamo andare va bene
D'accordo allora siamo a questo altro appuntamento Della Biblioteca la non violenza in questo caso oserei dire che cerchiamo quasi in casa nel senso che andrà a Mori in realtà
Mauro
Ma
è un uno strano
C'è un'altra
No ma è lo stesso problema che io con un altro non con un atto perché tu non sei parlamentare con un'altra con un parlamentare europeo
Che Scurria che un parlamentare dovrebbe e regolarmente viene Scurria ma lì c'è anche una motivazione più profonda perché in realtà Scurria vuol dire scorreva siciliano e quindi c'è un motivo non so sulla quale motivazione certo alle volte in in corso in questi problemi bisogna andare
Di accento papà
Ma di fatto volevo semplicemente dire che giochiamo quasi in casa perché Andrea è uno dei nostri
Più vecchi possiamo dire così vecchi possono dire anche perché ha i capelli grigi ormai
Militanti più volte anche candidato balla Regione Umbria in quel di Perugia anche al Comune e così via soldi parliamo anche l'attività politica perché non mi sembra
A opportuno lasciarlo sola nel senso che il lavoro che fai è abbastanza articolato
Quanto meno dal punto di vista l'impegno politico
Il libro che presentiamo è un vero e proprio dossier si chiama libertà controllata e come al solito
Come sapete utilizzo un po'questa
Tattiche di dare per qualche breve minuto la parola proprio l'autore che fa un po'da da interessato come dire maggiordomo rispetto agli interventi poi
Che seguiranno e che via non ce l'ho subito dopo Andrea te la parola
Allora innanzitutto grazie Giorgio grazie a voi che siete qui gli ascoltatori di Radio Radicale
Dunque questo che però dossier libertà controllata polizia potere politico movimenti per i diritti umani e civili dal quarantacinque al due mila
Un libro che si fonda sostanzialmente su una serie di ricerche che io ho svolto e sta svolgendo ancora nel pubblico all'attivo centrale dello Stato riguardante
I movimenti politici dal dopoguerra in poi
Dopo attenta vigilanza che un libro che riguardano il controllo politico su un la vigilanza sul Partito Radicale
Ho pensato e dar seguito questo tipo di di controllo focalizzandosi momenti crediti umani civili
Prendendo in considerazione
I mutamenti che in quanto tali si autodefiniscono movimenti per la tutela dei diritti umani e civili
E i momenti che a livello internazionale hanno avuto o dei riferimenti molto importanti avevamo ancora proprio in questa tutela o quindi scartato in qualche modo da me ricerca questo lo dico come metro
Perché un
Non può dire ma come che è quello della scartato con l'altro imparato tutti quei momenti che hanno avuto importanza ma a livello locale
E che in qualche modo poteva essere all'interno magari di un partito direttamente o potrà essere filiazione appunto di una di un altro tipo di attività
Quindi ho voluto in qualche modo contenere questa ricerca sugnu questi momenti e sono all'incirca una quindicina
Cercando di fare uno sforzo di contestualizzazione perché la base della mia ricerca sono le fonti di polizia le fonti polizia depositate
Per quello che ho preso su quello che ho preso in esame all'Archivio centrale dello Stato il fondo del Ministero dell'interno del Dipartimento della pubblica sicurezza in particolare
I controlli polizia attraverso questo libro viene esaminata
Diciamo interessante il fatto di vedere come è cambiato il contro la polizia su questo movimento
E faccio una premessa quasi tutti i movimenti che prende in considerazione sono elementi che si hanno alla base un pregio diciamo seguono il principio della non violenza sono perlomeno diciamo appunto non violenti
O perlomeno sono non sono diciamo movimenti che anche a livello teorico pensa Naro violenza come soluzione dei fatti politici
E già questo è un discrimine molto importante perché contro la polizia in questo senso cambia cambia nel senso che la polizia malgrado parliamo di un periodo molto ampio di una cinquant'anni
In realtà a dei canoni io o meno penso che sia così dei canoni di controllo molto precisi
Vuole dire questo soggetto politico un soggetto politico
Che quale problema l'ordine pubblico può dare
Chi sono i soggetti gli attori dell'azione politica del movimento
I congressi le loro assemblee chi
Perché andiamo a breve che viene andiamoli a controllarle perché li dobbiamo fare un lavoro di prevenzione e capire se in quella in quella sede quella assemblee in quel convegno ci può essere un'azione più o meno pericolosa
Questo diciamo in tutte le relazioni io l'ho vista ormai
Fra un più di un migliaio
Diciamo questo è un po'il canovaccio che li tiene tutti insieme
E ed è un punto di vista molto interessante perché
Proprio perché c'è questa fissità di diciamo di di canovaccio permetta anche lo storico di avere diciamo ancora certa tranquillità rispetto alla alla descrizione che vanno a fare
Chiaramente con tutta una serie di di limiti prima scherzavamo sul mio cognome no magari c'è scritto maori oppure cose di questo tipo errori oggi glielo questo conte degli esami
Ecco
Allora però chiaramente cambia il tipo di di documenti cambia nel corso del tempo perché
Negli anni Cinquanta abbiamo anche fino agli anni Sessanta grossomodo
Avete anni Sessanta abbia un controllo pre carte per lo meno potuto vedere di un certo tipo
Cioè le relazioni molto lungo molto dettagliate cosca ed anche personali
E di un tipo di documentazione che riguarda anche il controllo diciamo sulla capacità
Di essere sovversivi rispetto all'ordine costituito e
In relazione anche al pericolo comunista questa è una cosa
Costante che in genere cenno in questa relazione
Dare la metà agli anni Sessanta finalizzate in poi il il controllo diciamo c'è una nuova generazione di poliziotti sessantotto in qualche modo investa anche che la polizia
E quindi cambiano anche il tipo di relazione si vede una relazione più
Più più moderne più concrete
Fino arrivare l'ultimo anno del materiale che depositata veto centrali che sono in genere queste degli ultimi dieci anni quindici anni dette ed ex o delle documentazioni questo tipo molto più veloce
Questo diciamo sul piano metodologico e materiale che io ho riportato e cercando di contestualizzare sul piano più concreto di controllo è stato
Diciamo i gruppi che io dico io prendo in considerazione sono i movimenti per la libertà religiosa in momenti per l'istituzione del divorzio i momenti per l'obiezione di coscienza al servizio militare che vari gruppi sono stati molto controllati
Proprio perché comunque il fatto di negare no di di non essere
A favore di un di una diciamo disobbedire all'esercito di essere obiettori di coscienza sicuramente era un campanello d'allarme molto importante per
Per la polizia
La regolamentazione della contraccezione questo un capitolo abbastanza si varante per certi versi perché Albrigi chiamare che
E perché in pratica abbiamo addirittura questi poliziotti che vanno né di quella bambola tori del dell'AIAD
A vedere se che venivano usate dei sistemi contraccettivi come sapete che fino al meno tanti anni fa
A metà degli anni Settanta IP sistemi contraccettivi erano vietati con una pena della reclusione attive Codice penale
Allora e i poliziotti andavano a fare queste in itinere queste ricerche vedere se era possibile fare veniva violato evidenze c'era questo crimine
Ma sempre comunque che occorre relazione devo dire la verità l'ho trovata anche
Abbastanza in imbarazzo quella fine
Però
Questo dà anche il segno di come forse non ci rendiamo nemmeno troppo conto sia anche poi in questo Paese sia stato anche diverso da quello che
Adesso ci immaginiamo i movimenti naturisti
Cioè se ho capito vietato spogliarsi che appartenente divertente il momento più la legalizzazione dell'aborto movimenti per i diritti le persone detenute i momenti per i diritti civili delle persone LGBT
Con il Comitato per i diritti civili e prostitute
Poi la lega internazionale per i diritti dell'uomo Cambise International la Bertrand Russel foundation e il Tribunale internazionale saccarosio
Su questi movimenti appunto io ho fatto queste ricerche e o diciamo cercato di
Di contestualizzare
E però c'è un fatto che ritengo importante e poi chiudo
E tutti i temi che qui vengono esaminati anche in relazione all'attività dei gruppi internazionali come appunto ammesse International navigante nazionale vittime umane eccetera
Tutti questi temi sono tutti temi profondamente aperti
Cioè non ce n'è uno dei temi di questo capitolo che si concorre come io faccio nel nel nel libro al periodo e ragioni di
Di approcci e documenti di di di accessibilità documenti al due mila
Voglio dire me la la questione della libertà religiosa è stata in gran parte di sorta con il con e le intese
No però attenzione perché all'interno e Ministero interno adesso c'è
Un gruppo anti sette che è stato anche richiamato da dagli organismi internazionali anche la stessa parola setta è stata dicendo diciamo è stato raccomandato di non usarla
E quindi questo comporta tutta una serie di questioni dive debutto di come titolo la questione del divorzio si certe stato superato ma sappiamo benissimo che poi c'è
Tutta una grande battaglia per il divorzio breve per esempio
L'obiezione di coscienza al servizio militare sì è stato risolto diciamo come questione ma è stato risolto nel senso che adesso non è che
Diciamo c'è una
Facciamolo la leva è stata sospesa non è stata abolita quindi questo con apposita che abbiamo la questione della dell'aborto per esempio è una questione ancora aperta all'Italia Alitalia è stata
Ripresa ultimamente e dall'Unione europea perché l'altissimo numero di obiettori di coscienza all'interno delle cliniche crea dei problemi al servizio pubblico
La questione qui giochiamo in casa delle dei momenti per i diritti delle persone detenute
Beh insomma io qui ho citato un dato ordine alla fine degli anni Ottanta si parlava di un sovraffollamento con quaranta mila persone quarantaquattro mila detenuti reale adesso siamo sopra i sessantacinque mila
E quindi quei momenti ancora insomma hanno
La questione poi dei diritti civili delle persone LGBT prevediamo anche con l'ultimo caso dell'altro ieri e su questo povero ragazzo ragazzo essere succitato
La questione dei diritti civili delle prostitute
Tra l'altro mi hanno detto che appena qualcuna visto del Comitato
Che ancora esiste come il libro essere massima ma come anche noi siamo seguiti cioè come come e di così esiste questo tipo di controllo
E anche qui è tutta una questione aperta apertissima quindi questa dimostrare del fatto che sulla sulla questione dei diritti civili i diritti umani non bisogna mai abbassare la guardia non è che
Diciamolo diciamo scrive un libro rettifiche fermi a un certo periodo e poi
Certe cose sono finite una realtà sono tutti temi molto molto aperti
Il momento
Bene
Bene allora entriamo subito un po'nel vivo del dibattito dato che diamo la parola proprio a uno dei movimenti chiari sostanzialmente preso sotto le le procure almeno per quanto riguarda
Questa parte
E
C'è anche un altro motivo do la parola ad Alfredo Arpaia anche perché non sono il Presidente appunto delle di un ma degli degli enti e la lega delle APT dell'uomo che è stato appena citata da
D'Andrea ma anche perché si scusa anche fin d'ora delle a un treno per Napoli e quindi da questo punto di vista
Guido subito la parola
Diamo devo innanzitutto ringraziare
L'amico motori
Ho maori maori la riscontrabili o filato Perfect valori per
Questa occasione che incida per trattare un argomento che naturalmente fa parte della vita della nostra associazione
E anche al partito radicale che
Pio pensione conosce bene al nostro organo interazione abbiamo sempre facciamo sempre delle
Delle ma gli stessi verso azioni insieme
Come quella Giordano Bruno per sembra Campo dei Fiori dovendo io ed è così di seguito eccetera ora
è interessantissimo perché appare è partita dalle dei rapporti della polizia per poi lui trarre da questi un po'le
Nelle situazioni che si sono verificate nel negli anni in Italia nei riguardi di della realizzazione
E delle delle Lafontaine campagne che sono fatta per realizzare tante battaglie civili come sono state elencate in questo libro e che il però io penso ci sarà una piccola perlomeno che quelle riguardava
La lega dei diritti dell'uomo nell'ultimo tratto c'è una Bortoli Caio che va assolutamente riempito per ricordare anche amici che ci sono battute una vita intera
Con nei rapporti con tutte le altre organizzazioni alla Ikea libertarie generale radicali eccetera
Anche EPA e importante anche riportarci alla storia della lega Italiana dei diritti dell'uomo prefazioni vista ed anche nel periodo fascista naturalmente quando gli esiliati impegni in Francia a Parigi
Organizzarono sulla lotta antifascista e da lì dopo gli ho scritto organizzò la permanenza all'accoglienza per con queste corna tutti gli amici della
Naturalmente leggo qui che c'è la Massoneria alle spalle
Della lingua e cioè che ha ben vanno in onda non facciamo altro che allora apprezzarla per
Il movimento che i che
Che ha sostenuto nel periodo fascista
Essa anche Pedara la battaglia la per la libertà in Spagna i credo che il PAI che accompagna Ciardi eccetera e gli altri
Ora questo fa parte la nostra storia e anche i rapporti della polizia e qui ce le nuove libertà perché per il quale bandiere che mi ha preceduto aveva organizzato due due periodici due
Due e due organi due due trattati due
Due pubblicazioni le nuove libertà Parlamento
E io poi ho fatto anche a un altro quello di diritti e libertà e devo dire
Che qui io mi preoccupa il molto che partito radicali commovente diritti e libertà
Noi l'abbiamo dagli avvocati o come dire abbiamo noi questo titolo da dare cioè all'organo interno però della lega Italiana dei pal sono non lo saranno proprio quei sono ancora riuscito perché
Questo nostro passaggio è veri che poi ha avuto un periodo di pubblicazione che ha trattato naturalmente di argomenti che riguardano questi ultimi dieci anni
E credibili porta allora al periodo fascista perché la polizia già in quel periodo non abbiamo trovato più darne nel vino si archivi i i rapporti di polizia e anche
Le nostre
La documentazione originale della lega è che certamente andata distrutta per tante ragioni e anche perché non movimenti come sappiamo non molto
Non molto organizzati e quindi perché non hanno avuto la possibilità
Di organizzarsi in modo tale falda far tramandare già me e anche trasferire queste questa documentazione però
Egli si nota già dalla dal periodo fascista naturalmente avevamo a Parigi attraverso proprio la
La la la la la la polizia fascista che glieli chiediamo a Parigi
Poi già ben avemmo Carlo Rosselli
Nella nota tutti perché è in cella Treves cioè tutti i nostri giovani
Giovanni Amendola eccetera
Tutti di tutela e la qualità e autrice così dice ma a allora la polizia fascista e perseguitava questi gruppi che naturalmente si organizzavano per la la lotta al fascino Italia per organizzare
Tutti i fuoriusciti è che poi sono stati protagonisti della vita politica dopo
In questo
Vorrei ricordare appunto alcuni nomi che noi abbiamo e che ha ricordato anche l'amico Mauri
è vero sulla ricorderanno Doris
è Luigi Campolongo Campolonghi pare sia perché è stato uno proprio perché per anni e anni ha gestito e la Presidenza della lega italiane dei diritti dell'uomo a Parigi
Ed è stato uno dei fondatori insieme alla alla Federazione internazionale dei big dal modo comma
A organizzare voi la lega non sia internazionale
è anche si esamina attraverso queste il cambiamento che già è stato poi dal quarantacinque cioè dal dopoguerra ad oggi dei rapporti della polizia che all'inizio come giustamente hai detto all'inizio
Erano un po'ancora per figli di quella dalla situazione di di di accanimento verso questi movimenti di libertà dice è qui che venivano guardati anche sul palco perché con polizie che e gli apporti chi sono
Che il cui loro per esempio quello il movimento che fu fatto in Italia
Dopo dopo
La Seconda Guerra
E chi parlavano dell'avvocato all'avvocato come richiamava Averna
Il quale era ritenuto un comunista
Dice quella comunità quali dopo rivedendo hanno rivisto diciannove quelli forza non non sono comunisti ma ma sono perché perdo per per la libertà pertanto i principi che porti obblighi modificavano il loro rapporto anche indagini in in rapporto all'evoluzione nell'ambito della polizia
Ma anche dei concetti come già detto per cui per esempio ha detto in fretta
Mentre prima si ritrovava dei rapporti Rossetto la massoneria o altre che ha Mammano hanno cambiato tanto più poi
Che nell'evoluzione e nello sviluppo della difesa del tutela la promozione dei diritti umani delle Nazioni Unite citerò mettono continuamente di educare formare proprio queste forze di polizia
Ad un impatto con queste diciamo movimenti desideri giovedì mi riferisco non ultimo quello dei giovani per sequestro episodi che generico
Vista per avere un impatto che sia tale da non no non essere e diciamo come dire contro ogni logica democratica e di rispetto della dignità dell'uomo
è questa è un
è un aspetto che io sottolinea che è stato ben evidenziato e attraverso la storia è il rapporto e abbiamo fatto malori
Ora è e e poi di dal dopoguerra abbiamo avuto naturalmente ed altro abbiamo partecipato con la efficace alla formulazione della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Attraverso la prima quella delle Nazioni Unite o lo Statuto delle Nazioni Unite poi dopo ad indire oggi a Brescia ma anche
Bisogna evitare la la Commissione dei settantacinque che dovevano ai era incaricata di preparare l'abbozzo di costituzione come i giubbini che è stata anche uno dei nostri
Diciamo uno dei nostri soci eccetera ecco quindi
E più gravi
Col tempo si sa manifestando una maturazione
Anche nelle nelle società o le devo dire che gli ho proprio
La avvenga a giugno quando ha gettato a Napoli quel movimento dei primi ma la Marinella quel campo degli tromba ed anche campi non solo dei rom ma c'erano anche ospitati chela degradato indubbiamente
Io oggi ognuno intimato al Sindaco questo De Magistris
Di stare attento ad avere un impatto dignitoso verso queste persone insieme non so se in realtà è braccio duro quindi
Che è una una una Miccoli docente della Sapienza il quale si imbatte molto fortemente nella difesa di queste minoranze
Ma io dopo ho invitato ha detto
Effettivamente poi l'impatto è stato diciamo meno violento anzi non violento dire io
Poi sono andato dal Sindaco il quale dato che avevo fatto una lettera o pubblica sontuosa nell'attacco che avremmo fatto il mercato impatta con controllo sarebbe stato molto forte
Lei ha Panda e lui mi aggrada conservò concordo timone giacca da eccepire fa queste invece io oltre al di là bene però voglio sapere adesso e stiamo seguendo
Cioè come loro sanno ospitando sistemando questo asilo giorni tutte le città di Roma
è stato fatto ancor prima di Napoli un ed ha avuto un impatto violento e certamente non
Quindi così noi siamo seguendo nella è data dal quarantacinque ad oggi ha credo con i vari
Vinciamo momenti che qua risentono proprio di questo aspetto del del del periodo nel periodo fascista l'organizzati o perché ha gettato sempre anche
Nella nella
Dei jumbo né l'inglese nelle organizzazioni che si riconoscevano nella lotta antifascista Parigi c'è stato sempre un distinguo tra le varie forze come per esempio dai comunisti
I repubblicani socialisti eccetera
è anche perché i si preoccupavano nell'Unione Sovietica chiedo io cioè
Queste organizzazione
Non governativo esaltazione libertaria potevano diciamo criticare condannare la situazione nell'Unione Sovietica è tipo un congresso
Del del del gruppo comunista in quale non invito queste queste
Queste organizzazioni e comunque tutto questo però ha portato a due aspetti
C'è stato un Larranaga quando fu invasa dai tedeschi e durante la ventilazione Lalla organizzazione della lega dei diritti Dolomiti Campolonghi che quello storico insieme abbiamo Brix
Raimondi che rimase in Francia è un'altra invece creando Alda e a New York a costituire
La lega internazionali i diritti d'uso questa differenza se
Manifestata anche in Italia attraverso queste di organizzazione come si vede anche nella sua ripianamento
Di queste ricchezze cioè che non abbiano nulla nonna non ci sono ci sono o unificate Luca è tuttora oggi ci sono ancora degli aspetti tra dire tra tutta quella di Riccardo Bauer
Il quale nel perdono Saia patto quella e tutte quelle che tutti conosciamo e cioè nostro amico persona laica per diciamo aggiuntivo
Però
Vinciamo oggi cioè quella che va a capo anche all'Umanitaria che è uno organizzazione anche questa storica di Milano
E che va avanti
Va avanti anche con collaborazione non collabora sempre in termini un po'Aminta coriste già lunga lascia intatto
C'è stato questa nel dopoguerra come dicevamo
Questo allora poi dopo nel quaranta da da imparando nel nel quarantasei c'è stato quella di averne anche un'altra che è nata un'altra organizzazione dei diritti umani e fu ritenuto come ho detto prima dice però guardare i rapporti e la polizia
Il ritenuto quasi comunisti perché battersi per questi valori di libertà di democrazia
Di dei debiti di forma o di altra chieda per loro era un aspetto che riguardava
Diciamo una
No organizzazioni politiche reazionaria non istituzionale tra i quali vanno collocate
Per poi ripetere ricredersi attraverso altri rapporti dopo aver osservato invece come queste organizzazioni si batteva noti per i diritti civili
Per i diritti sociali la difesa di tanti valore noi abbiamo la nostra storia anche via personale mi permetto di raccolta abbiamo sempre collaborativo Piero
Con la la la la la la la la la la l'organizzazione per il divorzio per l'aborto o per per l'obiezione di coscienza e cioè tutti hanno visto febbre noi con i radicali però perché questo
Ci sono anche le ha di grave attraverso l'azione anche di quelle che mi hanno preceduto è qui
E qui io adesso vengo perché cento ha detto a fare la storia perché a ben fatta quindi non ripeto spetta agli ATO avente carente cronologicamente in modo però cioè quello di Pasquale Bandiera è di Paolo Ungari queste che non esistano
Quei stadio Paolo Ungari perché Paolo Ungari ciambelle attento decisioni versato uno dei protagonisti
E diciamo più
Più
Valorosi e validi
Di questa battaglia in difesa di questi valori e civili umani eccetera e con Lab ma è Luisa abbattuto
Per esempio la la LAV la citazione che conosciamo
Del diritto di asilo la legge che non c'è stato e gli enti e gli in Italia ancora sintattico alle dieci e la Costituzione
Ma un rifugiato che si rivolge in Italia per stabilire come deve regolarsi per come chiedere anche il diritto agli altri la così come
è
E diciamo come d'intesa in tutte le
Le anche dalla Dichiarazione universale della non c'è un'altra tutto delle Nazioni Unite che
E allora questa è una carenza che pare mammario ci sia
Dico qua indotto
Con lapidario forse rilievo felice perché no avevamo ipotizzato un quarto d'ora
Approvato allora io finisco usare del duopolio Tonolo sotto credo che richieda
Io stesso
Posso solo immaginare saturare il terreno che autorizza la kosovaro sanzionati in altra sede
Affondo ma io infatti anche qui io sono stato e veritiera quello che so forma dinanzi a noi che leggiamo abituati avere queste forme compiuta qui denunciamo anzi ci fa piacere perché si vede
Che dica il colta e attento altri ci fanno perdere il filo il tema allora Paolo Ungari Paolo Ungari
Che indivise amica abbia battuto moltissimo
Per esempio la Corte penale internazionale insieme a Giovanni Conso sì ma non ho trovato rapporti e quindi
Poi fare la storia alternativa delle
Sarà e naturalmente nel frattempo c'è la fase successiva attorno al tema spesso avvezzo al nord apprezzo moltissimo la cocaina però è un punto che mi ha colpito perché ha detto fino al due mila sappiamo ecco qui allora
Perché io con questi fatte polizia non polizie tuttora eccetera cioè il tono adesso questa azione della polizia è molto più matura
Cioè si è adeguata un forte maturata sul piano democratico dire io fino a un certo punto allora sempre hanno quegli aspetti sono abolirci Eckert comunque
E mi preoccupo qualche volto quando avviene qualcheduno nella trovarmi nella sede che abbiamo qui a piazza Rachele e dico mo'questo avviene però interpretandolo come elemento che appartenga al servizio diatriba mette ramo qualche obbligo del FLI
Dice ma adesso abbiamo superato tutto questa mano adesso che questa attività che sta svolgendo e Amnesty International
Certamente anche forse meglio di noi in campo internazionale
In fiamme è presente Eliot tutti i rapporti interni perché è il problema è questo che in queste attività che stiamo svolgendo in campo internazionale
Certamente attira l'attenzione di questa
Polizia il quale viene eh questo aspetto che va
è Paolo Ungari quindi oltre a questo
Poi è stato tutto pure di queste è stato uno che si è battuto ed è morto proprio nell'ascensore qui della e la mia diciamo a scelte dove tengo io
E qui c'è un sospetto enorme perché non c'è trovato poverino è stato un disastro nelle verità nella base sotto l'ascensore agonizzante per quarantotto ore quelle un palazzo un poco non molto frequentato
è insomma si è pensato come mai perché perché lui Panerai tanto pure Presidente era recente della Commissione per il più maglie della col presente con il Cile Guizzi
E quindi avevamo anche euforici volgeva visione un po'in tutto il mondo come in Afghanistan in Iraq nel Medioriente in Africa e l'ora veniva dalla Colombia
Elia parlando con l'ABI davanti che non
Ed io dico probabilmente c'è stato qualche cosa
Che Eav è stato punito perché non fu ucciso fu malmenato fortemente caduto per non son come ministro sotto l'accento
Dico questo è stato forse un episodio di punizione perché Lica droga che tutta questa situazione aveva probabilmente toccate interessi indifesi dei diritti e della dignità dell'uomo
Pasquale Bandiera è stato nominato e versate qui per esempio proprio le nuove libertà e poi eventualmente riesca a trovare un altro di questo te lo consegno dove potrà trovare altri elementi per questo
Io non so posso fare altro che ringraziare fa e noi siamo
Il
Noi te intanto devo diamo buon viaggio tasse voi approfitta di questo viatico tante eccellenze forti
Aveva benissimo posso pregare intanto anche nel sonno Massari invece
Che se messo qui di lato
Mi sembra il posto
Vi appaia e
In cui nel salutare euro e buon viaggio
Approfittiamo di questo spostamento e intanto
Cambia un po'l'ordine che va un po'prefigurato
Come si suol dire un colpo al cerchio uno alla botte e quindi da questo punto di vista un po'ovviamente Gabriella Ferello Marcucci che come sapete
Vera diritti soggettivi tiratura di tale e non solo nonché Valente scrittrice storica anzi approfitto per dire quando suo padre è un altro libro lo presenteremo qui tanto per cominciare
Credo a questo punto di vista vi do subito la parola allora
Io millimetrica Perrone
Orologio alla mano se
Con la riserva poi semmai dirette riteneva
Intervenire dunque vorrei fare una
Ma è un pezzetto un po'noioso però sento di doverlo fare nella prima volta che andrebbero sente fare
Ma d'altra parte cioè il rapporto fra fare storia e
Percorrere gli archivi
Sembrerebbe una binomio diciamo così doveroso il rapporto fra storia archivi attualmente se
Ora che sia un po'dimenticato da parte degli storici contemporaneisti
Perché molto spesso
Si ripercorrono strade già battute cosa intendo dire che trattando un argomento si fa prima di tutto un ripercorrere quello che già altre hanno scritto cioè
Anche perché si riutilizzano alcune citazioni facendo la citazione della citazione e
Chi ha già percorso alcune archivi
Dicendo ma tanto questi gialli vanno studiati e quindi io mi accodo a quello che è già poi si parla naturalmente delle commi conciliazioni su questo
E questo è molto diciamo è un atteggiamento molto corrente nella pubblicistica storica attuale
Io depositi sottolineare che
Secondo me
Il vedere
Personalmente delle carte è diverso dal fatto di utilizzare quello che un altro ha visto perché
Quando siamo specialmente quando si hanno i faldoni dell'Archivio Centrale dello Stato che sono
Preziosissimi perché sono così come sono stati costituiti nessuno ha fatto dei rioni degni quindi
Ci sono carte utenti ieri e come sono scaturite a diciamo dalla dal lavoro di chi ha più ne ha prodotte
Io vedo una cosa andremo a votare da un'altra
Pagano e poi prendere un'altra cioè
La l'esame personale delle carrette dell'archivio
è quello che da diciamo così belle possibilità nuove a un'interpretazione di una stessa vicenda storica né e quindi
Il pensare che non si consultino gli archivi per fare un'onda un nuovo lavoro su un ha anche un argomento già percorso eh una cosa assurda perché dico questo perché
Che vanno dall'Archivio centrale dello Stato che dovrebbe essere una fonte prima perché fa un storia contemporanea
Vede che non è che sia troppo lungo non ci sia una folla
Di ricercatori storici che risponde a realizzare insieme ci ha sono rispetto ai tesoretti ad nasconde
Dovrebbe esserci proprio la fila dalla ressa alcune no e che invece questo
Non lo vedo
Vedo che ci sono delle persone
Ad esempio molti studenti e che seguono le tesi eccetera eccetera su indicazione però
Delle storici
Diciamo i militanti chiamiamoli nonne vedo molti
Tanto è vero che devo dire no
Mi hanno dei costi ma lo dicono questo allungo troppo quindi
Il questa indicazione
Diciamo così di praticamente a
Andrea sta mettendo la lente di ingrandimento su alcuni tesoriere sono trascorse nei nostri archivi
Lo fa con
Secondo me il piccone eccessivo umiltà dicendo che fa un lavoro Darki vista in realtà non fa un lavoro d'archi vista fa un lavoro da persona che
Richiama l'attenzione su alcuni argomenti e grida come suol dirsi delle dritte
A chi poi vuole approfondirli perché è vero che l'UE
Fa riferimento ai documenti contenute nell'archivio centrale e quindi
Si trattiene da citare altre cose però inquadra
Il movimento in questo caso oppure il periodo storico quindi in un certo senso volevo fa un'opera la chiamiamola disse
Storica archivistica del genere che un diverso da fare solo l'archivista orsono lo storico
Quindi è un'indicazione di metodo secondo me
Che è molto importante quindi
In questo naturalmente
Indi incolore il fatto che gli citazioni che fa a volte esce ma tu non hai citato ma non l'ho citato perché non c'è
Perché ad esempio nella nel libro quello del
In particolare kayak la famosa quelle regionali ci fu una polemica vedercela tu non hai citato ma non non l'ho citato perché non è compreso perché nel fondo restavano esaminando
Poi non riusciva a decollare lega legamenti però non può andare
Oltre perché altrimenti
Tra direbbe quelle metodo che ha assunto
Naturalmente ognuno può in questo in questo libro mette l'occhio su sulle cose che naturalmente più interessa no no
Quindi ognuno di questi capitoli sono molto
Presente sono interessanti io adesso parole qualche osservazione su due-tre di questi argomenti
Il primo e quello dei naturisti
Non solo perché non voi veniamo
Diciamo dall'esperienza del Flaiano no quindi prestare questa cosa questa utilizzo in un certo senso
Dell'anno
Spettacolare ricorrere ad Antonio se forse Fraia
Fregando o meno
Sentono irritare nulla rinvierò tutti Ballarò eradicare francese
Ma anche perché i russi in realtà
E questo mi piace molto questo questo il titolo
Titoletto si paragrafo virtù
Hai messo uno quindi turistica e quindi
Vietato spogliati Tantazzi
Perché in realtà la condanna in un certo senso di chi si spoglia
Di chi si espone diciamo così innocentemente ho volutamente un pubblico che autorevolmente
è
Una condanna di atto osceno
Perché quei si attaglia diciamo non c'è una legge per fortuna che vieta di spogliarsi ma
Si ritiene che la nudità sia un atto osceno
E
Naturalmente questo implica un giudizio diciamo per estensivo perché quale entità
Spogliarsi non so prendere il sole per una donna in topless
La nullità completa al mare e il spoglio nascondono una spalla e quel non quella insomma che ci sono delle tipologie della notifica nudità oppure la nudità integrale
Speriamo che mai venga fuori una legge
Cucù su questa cosa dire degli atti osceni che classifiche l'atto osceno perché
La realtà va oltre e cammina
Oltre alla legge io faccio un esempio tipico di questo Piano in vita
Ed alla mia veneranda età del comando quando Sensi entrava ad esempio in una perché lande basilica oppure semplici entrava in chiesa semplicemente
E senza
Senza maniche già sembrava una cosa diciamo così profano attoriale dice un di un luogo sacro
Adesso tranquillamente né da un vanno a leggere fra delle letture e quindi sull'altare
Badate senza maniche
Nessuno mai si sogna di dire guarda no mettiti qualcosa addosso quindi infine il costume anche
Euro l'ho citato appositamente
L'esempio di una
Diciamo ad una
Luogo religioso in un luogo sacro cercando sagra che quindi
Dovrebbe essere il meno class ma vede dal dal costume ma invece non lo è
Perché adesso vedere ragazze in
Con i pantaloncini corti entrano tranquillamente in chiesa nessuno dice guarda ci fuori perché
Sei esiste facendo un nuovo circa un anno un atto osceno ecco quindi
Io
Abbia siccome tu dici che
Qui non c'è una legge limitati anche
Stabilisce meglio che non ci sia il fatto è meglio che non ci sia si perché
Se è affidato alcune costume che cammina
è
Una cosa più naturale si può arrivare pensare come dovrebbe essere
Che la nudità potrebbe essere un un diritto sì sì
Perché io con le unghie che l'ha detto che mi devo vestire
Perché lì c'è scritto a qualche parte ecco domande non c'è scritto da nessuna parte che vietato spogliarsi
Quindi
Intanto questo perché diciamo è una
E la stessa cosa che in un certo senso si porta gli aerei diritti delle prostitute
Perché ci sono dei collegamenti
Tutti ricordi quando è fatto quel pezzetto tra varie era difficile farlo no perché c'era poca roba operosi traguardo sugli equilibri
C'era Magarò bensì altri
Che faccio è che ci faccio che ci mettevo perché voleva mettere a diciamo la lente su questo argomento però
Non c'è la materia non c'era materia nel
Diciamo dell'Asia di polizia ecco io siccome
Lo ricordo esattamente quel periodo degli anni ottanta della la Carla Echelon sono eccetera
E
Ricordo che
Quando come poi è passata diciamo così alla storia questo questo documento eh è monco da come loro europee imponevano
Loro ponevano questo argomento io sono una cittadina esercito
Un lavoro
Va bene qualunque esso sia o diritto e dovere di pagare le tasse
Quindi pago le tasse mi pago una mia previdenza io cioè non sono diciamo una cittadina con diritti violati a metà
Quindi
Chiedevano questa cosa strana se vogliamo o no e ci furono ma ricordo che facemmo delle oneri di donne e dei partiti no su questo e
Ci interrogavamo come
Sarebbe stato possibile senza classificare
La prostituzione avere in quelle il pericolo classificare la Costituzione torni
Diciamo così alla
Addirittura indietro rispetto alla legge Merlin che voleva invece abolire il concetto di prostituzione no superare la classificazione
E quindi
E c'era un socialiste Arena Marinucci e ce la facciamo noi facciamo ad associazione sono Presidente la questione però ben citate la Presidenza a noi
Naturalmente il loro non lo discute analogico dicendo sarebbe bene però poiché all'ordine del giorno condoni
Approfitto di un'evidenza ecco perché era a me posto male invece quello che
Era diciamo giusto dire che
Potevano avvenire senza una classifica ma una copertura qualsiasi poi in realtà c'è stato e la possibilità che
Il fatto si esce non non non fare adescamento che
C'è nella legge Merlin sei eccetera eccetera a casa tua quali fare quello che voi senza se pendolari campani
E questo che ha portato per questo dico bene avvolto il costume ed è circostanze valgono supera nuovi problemi che cosa ha portato che alcune
Sì valgono ri gli annunci pubblicitarie ma se c'è massaggiatrice eccetera e alcune di queste persone
Hanno la realtà in realtà preso una specie di patentino
Per fare massaggi
E sotto questo
Diciamo
Sotto questa etichetta che quindi non è quella
La prostituta ma quella di massaggiatrice si sono aperte la partita IVA esercitano a casa loro
E quello che vogliono perché poi alla fine è un esercizio di libertà anche in cui dice
Quindi
Perché adesso facciamo
Io sono sono più radicali radicali
Comunque spero tutti così
No no è così perché io non faccio l'impiego fra chi fra chi si mantiene
Vendendo il proprio corpo e
Chissà quante diciamo così in questo modo come grande diciamo prima la prostituta e chi sposo un uomo ricco
Semplicemente per fare
La mantenuta di lusso
Ma io non faccio distinzione
Io
Diciamolo rispetto maggiormente o più simpatia diciamo così per chi si mette a rischio si mette in gioco rispetto verso una donna che per interesse
Vende a in esclusiva a un uomo proprio corpo
Nella propria persona nella sua interezza ecco quindi detto questo che mi sembra e che sia diciamo così forse
Anche un po'eccessivo Colagrossi orecchi non lo so ma mi sembra testa quindi molto inferiore analoghe funzioni proposte due domande nulla non è così non erano
Sinceramente
Quindi
Dico sia superato
Il fatto della di fare una legge perché non puoi fare una legge su può fare una legge che era quella quindi dire migliorando aveva come Di Bella tema sempre con il concetto di superare
La la etichetta no
Per cui poi dopo nei nei fatti è stato superato e quindi io non auspico una nuova legge l'istituto
Riduzioni preferisco dell'esercizio delle libertà responsabile
Quindi questo detto questo una molto arduo della libertà religiosa adesso perché del senno Intino finisco più poi si è mai una cosa veramente per riuscire a Palazzo ossa e allora siccome non voglio togliere
Poglio di sarebbe non solo non sottolineare che meritano
De Mauri
è quello di indicare agli storici
Come si fa il loro mestiere grazie cominciato ad anche perché
Molto spesso io sento dire da chi fra
Diciamo perché io ormai ho alle spalle un anno
Una notevole diciamo mole di
Si riesce giorno notevole
Produzione dicessi macchie
Quanti pagatemi posso diversamente da sfogliare tre annate dissesto e delegare un articolo si perché questa è la ricerca così dopo espropriare
Venti faldoni per ricavare tre notizie a questo significa fare storia se poi non sia questa curiosità di conoscere di più e di sfogliare cambiate mestiere
Bene grazie Gabriella io
Devo
A questo punto mi permetto di fare un'autocitazione che non a caso sono pubblicato un mio articolo su liberiamo dove affronto questo problematica relativamente alle biblioteche e i furti
Sempre più
Direi che dilaganti nelle biblioteche i pastori che con me quindi testi Miniati così lo sorge tra la mia impressione è che in realtà negli ultimi anni in mano a mano si si si assiste alla mera svendita di tutto il nostro passato e di tutta l'osso massa storia
E c'è sempre meno gente che ha voglia di approfondire perché questo comporterebbe dei grossi problemi soprattutto per il presente
Quindi la risposta che mi sono dato
è questa se voi
Tenete presente anche
Villa la discesa verticale anche dei fondi dati dal Ministro dei Beni culturali esempio proprio questo tipo di di biblioteche quindi a tutta questa situazione
Dell'archivista è pensata la digitalizzazione degli archivi che sarebbe una cosa estremamente importante fare sono tutte cose dove noi siamo totalmente assenti
Se voi andate a vedere ad esempio a proposito dei nostri occhi come funzionano gli archivi
Dei servizi segreti ad esempio inglesi loro hanno ultimamente credo che sappiate abbiamo presentato non a caso il dodici aprile fa sorella sul golpe inglese dove hanno de segretato tutti i testi di servizi
Segreti inglesi fino agli anni Settanta verdi accorgerete che cos'è il sito del
Da questo punto di vista la loro vi rendete conto di come il nostro
Cioè io ho il timore che in realtà il discorso della guerra persa sia ancora in atto ma l'hanno perso soli fascisti continuiamo a perverranno voi continuava perda la con la partitocrazia continua pardon queste persone che sono sempre più lontane
Dalla voglia di conoscere il proprio passato soprattutto quello più recente perché lo trovano sempre più imbarazzante
Telefona
è troppo intelligente caso poco intelligente questa cosa va bene
O l'impedimento di rimane comunque il dato che i soldi pur tra la Polonia mettono e da questo punto di vista l'attenzione
L'attenzione ma secondo me inconsciamente inconsciamente esatto è un po'questo perché è la famosa noncuranza che vende voi
In realtà questa cosa abbastanza cogente
E quindi con questa alternanza del CER ce la botte a questo punto doppiamente la parola
Sì perché aver radicale che voi avete capito
Aria non radicale
Invece do la parola a una persona che è stato tra l'altro chiamati in causa anche da Arpaia perché non a caso citava anche
Ammesse International e in affetti Marchese è stato appunto
Anche fino a tempi recenti proprio Presidente dei cambisti interne sanitaria
A te la farò
Non recentissime potente recenti
Sì no infatti io devo premettere che conosco particolarmente bene solo uno dei
Movimenti per i diritti umani e civili di cui si occupa Andrea maori no detto bene sì
E di cui prima di di Andrea si sono occupati sorveglianti di di di polizia e cioè Amnesty International
Non prima di dire qualcosa di specifico per la sua Amnesty io vorrei dire qualcosa di più
Generale sul libro perché mi sembra che ci sia comunque un un progetto complessivo diciamo una visione generale che è particolarmente interessante perché Andrea si occupa di
Doc
Vendita area l'esistenza e la vita in un certo periodo storico di una serie di realtà che sono oggettivamente minoritaria nella nella società italiana e che in comune hanno proprio il fatto di occuparsi di diritti umani i diritti civili come
Recita il titolo del suo libro e se mettiamo insieme questi due elementi il risultato qual è che di diritti umani e civili in Italia si occupano soltanto gruppi relativamente piccoli che la cultura dei diritti umani non è
Diciamo diventata un una parte integrante forse è una parte un po'superficiale della cultura politica italiana e che anche a livello non solo di cultura politica di cultura istituzionale ma anche a livello di cultura
Popolare non è proprio diciamo quella dei diritti umani la chiave di lettura
Più più diffusa del del della realtà del nostro Paese della realtà mondiale più più in generale
Per quanto riguarda più specificamente pari su questo punto magari tornerò brevemente ma per quanto riguarda specificamente
Amnesty International la sezione italiana di Amnesty International gli ho letto con molto interesse questo capitolo anche perché
Parla di elementi di di di persone di di di luoghi che di cui dico di cui mi ricordo abbastanza bene
Quello che vorrei far notare però è che da queste
Informative della polizia che sono molto scarne sono molto laconiche però qualcosa traspare qualcosa anche del del sentimento di chi di chi sorveglia
E cioè secondo me è un certo stupore un certo stupore per
Le caratteristiche dell'organizzazione sorvegliata io adesso non ve le ripeto ma avevo raccolto un po'di frasi da questi
Da questi Telex perché all'epoca non non il fax non c'era la posta elettronica neanche c'erano questi
E queste frasi dicono non è legata ad alcun partito politico organizzazione sindacale
Si limitano si usa proprio questa espressione si limitano a raccogliere firme
Si occupano di casi singoli di persone che si trovano in Paesi
Di cui probabilmente il il il sorvegliante conosceva a mala pena l'esistenza del che Paesi non solo distanti geograficamente ma spesso anche
Abbastanza marginali dal punto di vista del
Delle relazioni internazionali e dei rapporti soprattutto con il nostro Paese
Si dice anche si fa notare che annesse non ha una caratterizzazione religiosa si dicono una serie di cose che forse non sarebbero neanche necessarie fine diciamo del dell'informazione che poi viene trasmessa ma che rivelano appunto l'idea che
Rivelano che agli occhi dei sorveglianti questa organizzazione era un po'una strana creatura come strane creature secondo me sono anche molte delle altre organizzazioni di cui ci si occupa servisse diciamo nella prospettiva della cultura dominante nel nel nostro Paese
Annessi all'epoca si occupava anche di questioni italiane
Devo dire che la sezione italiana che è un po'
Garibaldina forzava anche un po'la lettera del del delle regole del movimento internazionale si occupava più di quanto non fosse consueto di violazioni dei diritti umani nel nel proprio Paese
E le questioni erano l'obiettore l'obiezione di coscienza al al servizio militare soprattutto il carcere a seguito dell'obiezione di coscienza di coloro che magari rifiutavano anche gli obiettori totali che rifiutavano anche il servizio civile
O che resti rifiutavano diciamo di svolge un servizio alternativo più lungo di quello previsto per il servizio militare facevano i Testimoni di Geova Kers che erano nel nel ospitati nel carcere militare di Gaeta
C'era il problema della durata della carcerazione preventiva che era una cosa veramente intollerabile di cui
Insomma ancora oggi c'è però bisogna dire che negli anni Settanta primi anni Ottanta era una situazione da dal punto di vista normativo ancora più grave
C'erano episodi di tortura neanche quelli ci sono ancora oggi per per quello che diceva Andrea proposito al del fatto che tante di queste questioni sono in realtà questioni
In un modo o nell'altro magari sia pure trasformate ma comunque ancora aperte un'osservazione secondo me
Importante
E ci occupavamo un po'di di queste cose e anche qui c'è secondo me un
Con l'osservazione che riguarda lo spirito con cui
I sorveglianti reagivano diciamo a questo
Questa specie di agenda di di annessi che non ne capivano della il significato complessivo perché la chiave di lettura che era semplicemente quella
Di costituire altrettante violazioni del del della Dichiarazione universale dei diritti umani non era una chiave di lettura che faceva parte del bagaglio culturale dei dei sorveglianti
Quindi io credo che questo sia un un primo aspetto da da segnalare
Il fatto che all'epoca già venivano fuori degli elementi che
Denunciavano implicitamente l'assenza di una cultura dei diritti umani nel nel nostro Paese
Ci sono oggi io approfitto diciamo biecamente della presentazione di un libro di storia per dire anche qualcosa che riguarda la politica dei diritti umani del del presente del dell'oggi credo che che che Andrea questo questo scopo diciamo che il suo libro può avere non non non dispiaccia
Anche oggi c'è un grosso limite culturale nel nostro Paese la Dichiarazione universale dei diritti umani e un un documento che ha
Un'attualità e può esercitare eventualmente ancora una spinta propulsiva importante a condizione che sia calata nella realtà che che possa
Ispirare riforme
Ad essere applicata alle scelte politiche ispirare eventualmente può essere addirittura fatta valere ci sono anche i mezzi tecnico-giuridici per farlo nelle sentenze dei giudici
Invece la Dichiarazione universale dei diritti umani nel nostro Paese
Un'occasione di celebrazioni tendenzialmente abbastanza inutile abbastanza vuote si convocano delle delle delle scolaresche ogni volta che c'è un anniversario a cifra tonda
Gli si parla di questo atto e la cosa rimane lì
Quindi diciamo che tutto sommato viene tenuta a distanza dei problemi veri e celebrata retoricamente non è questo lo scopo migliore l'uso migliore che si può fare di quel documento
Altre due questioni molto brevemente agli obblighi internazionali in materia di diritti umani non sono soltanto nonostante
L'impressione che che che si ricava diciamo dal da da quello che dicono
Uomini politici funzionari dello Stato in Italia non è soltanto
Non pongono soltanto obblighi di
Non praticare la tortura di astenerci da una serie di comportamenti particolarmente gravi e inaccettabili sono obblighi molto molto più impegnativi cioè chiedono
Di mettere mano al nostro sistema politico al nostro sistema giuridico al nostro
Sistema amministrativo impongono una serie di obblighi positivi di mettere
L'nostro ordinamento giuridico innanzitutto ma non soltanto quello in condizioni di
Prevenire le violazioni dei diritti umani
Mentre da noi c'è una
Tendenza è un atteggiamento direi anche un po'di
Di sufficienza
Nel dire no ma noi tutto sommato siamo apposto l'Italia la culla del diritto noi possiamo dati ficcare tutti i trattati internazionali
Sui diritti umani del mondo perché tanto siamo comunque più avanti di quello che ci viene richiesto di fare cosa che non è affatto vera
Siamo comunque abbiamo un ordinamento giuridico che non dovrà essere adattato per adempiere quegli obblighi che quegli impegni che noi assumiamo perché tanto è già più avanti di quanto previsto
E non è vero che ci sono almeno un paio di
Cito un paio di situazioni che dimostra il fatto che non è vero la Corte penale internazionale è stato citato poco fa lo Statuto della Corte penale internazionale l'Italia lo ha ratificato ha preso l'impegno di rispettare tutti gli obblighi previsti da questo Statuto a distanza ormai di molti anni da quando è entrata in vigore questo Statuto
L'Italia non ha introdotto un solo una sola norma
Nell'ordinamento interno che consenta di fare tutto ciò che questo importantissimo trattato internazionale ci obbliga di fare perché l'Italia Libera mente scelto di ratificarlo
Per cui se il Presidente Bashir OCSE qualche altro ricercato della Corte penale internazionale ha bisogno di un posto in cui andare può venire in Italia perché è difficilissimo allo stato attuale che possa essere diciamo consegnato
Alla Corte probabilmente può venire in Italia e vivere indisturbato e questo secondo me è uno scandalo distanza di tanti altri sono stati presentati tanti di quei disegni di legge i parlamentari radicali
Hanno fatto molto hanno fatto quello che hanno potuto però quasi tutti i progetti
Nella migliore delle ipotesi sono stati discussi e poi si sono arenati in Parlamento nella peggiore delle ipotesi sono rimasti addirittura dentro i cassetti del ministero diede della giustizia o di altri ministeri italiani
L'altro elemento che forse ancora più note che conferma diciamo l'assenza di una reale
Cultura dei diritti umani del della protezione internazionale dei diritti umani una reale conoscenza di ciò che comporta la piena partecipazione di un Paese a questo sistema riguarda il reato di tortura
In Italia il reato specifico di tortura non c'è
Questo significa che
Nella migliore delle ipotesi quando qualcuno compie atti che rientrano nella definizione internazionale di tortura questa persona verrà
Incriminata per una serie di potrà essere l'abuso di Food ufficio l'abuso nei confronti di persone detenute PAI a seconda dei processi degli ultimi anni processi relativi ai fatti di Genova il un processo
Recente relativo a ad episodi di tortura nel carcere di Asti così si sono individuate delle fattispecie
Diverso è se anche molto discusso si è arrivati in Cassazione per discutere
Quale fosse l'ipotesi
Da utilizzare ma tutte queste ipotesi comportano
Pene estremamente lievi
E l'obbligo della Convenzione contro la tortura che l'Italia ha ratificato eh di prevedere pene adeguate alla gravità del reato e poi nel nella maggior parte dei casi visto che i processi sono durati a lungo
Le pene erano pene lievi perché previste per reati estremamente generici risultato è stata
La prescrizione quindi l'impunità che significa che in Italia si può praticare la tortura e non fare un solo giorno di carcere e questo è diciamo contrario allo spirito della convenzione
Contro la tortura delle Nazioni Unite perché
è un dato di fatto che le violazioni più gravi dei diritti umani se non vengono se non c'è una reazione adeguata da parte dello Stato se non vengono neppure punite
Che possono più facilmente ripetersi nel nel tempo recentemente in Parlamento c'è stata una discussione molto si parla si parla molto di di polizia questa sera quindi vale la pena forse dirlo
In Parlamento in Commissione Giustizia del Senato un Progetto di legge forse non perfetto però
Che comunque avrebbe introdotto il reato di tortura nel nostro ordinamento è stato approvato all'unanimità con una serie di interventi favorevoli
è arrivato in Aula dopo una serie di interventi favorevoli ho cominciato ad esserci degli interventi contrari
Quegli interventi contrari venivano stranamente da entrambi di schieramenti diciamo
Presenti principali presente nel nostro Parlamento anche cosa accomunava gli interventi e contrari il fatto che i parlamentari singoli che intervenivano contro
Erano tutti in qualche modo legati agli apparati di polizia l'apparato dell'interno e così via ex prefetti ex Presidenti di sindacati di polizia e via dicendo
E questo è stato diciamo un una rivelazione perché vuol dire che introdurre il reato di tortura in Italia
è difficile non perché ci sia uno dei due schieramenti che è
Pregiudizialmente contrario un margine di manovra ci sarebbe ma perché c'è
Un una reazione forte da parte di chi
Rappresenta le forze di polizia con come se le forze di polizia in uno Stato democratico potessero avvenire
Interesse diciamo acché la tortura non sia
Non sia punita questo evidentemente qualcuno lo deve ancora spiegare
Detto questo chiedo scusa di essere scivolato molto sul sul l'attualità però è un po'anche il mio mestiere Amnesty International si occupa
Del del presente e del futuro anche del passato evidentemente ma soprattutto del Presidente del futuro e
Dico ancora due due cose poi chiudo il mio il mio intervento
Io credo che queste organizzazioni minoritarie sicuramente in in Italia il che significa che lancio c'è ancora un grosso lavoro da fare però
Volendo essere un po'meno pessimisti e non essere esclusivamente negativi abbiano poi in realtà ottenuto notevoli risultati
Risultati concreti importanti ma anche i risultati diciamo
Nonostante quello che ho detto finora di tipo culturale cioè il solo fatto che i diritti umani siano
Diciamo pur con tutti i limiti parte del discorso pubblico contemporaneo sessi
Pone attenzione a come era l'acqua la situazione una trentina d'anni fa
Sia merito anche di questi di questi gruppi una trentina d'anni fa l'espressione diritti umani erano espressione quasi arcana in realtà non si capiva diciamo nel contesto anche delle contrapposizioni ideologiche
Che cosa potessero essere questi
Questi diritti umani validi
Per tutti diciamo e e via dicendo quindi
C'è stato un un insieme di risultati sia pratici sia concreti meno di quelli che avremmo voluto ma c'è stato anche un risultato un passo avanti diciamo dal punto di vista culturale e il merito è anche molto di queste piccole organizzazioni
Del della Società italiana che hanno saputo parlare evidentemente al al all'opinione pubblica nonostante
Le loro le loro dimensioni e io credo che Andrea Mauri abbia fatto un un gran bel lavoro diciamo anche per salvare
Dal diciamo la memoria di parlo in particolare per quanto riguarda Amnesty International di pezzi di storia importante piccola storia una storia importante che altrimenti sarebbero destinati all'oblio perché ormai pochissime persone le conoscono
Grazie grazie ad Antonio Marchesi e io vado veramente velocissimo perché ci verrà invece ci fossero
Quanto meno degli interventi dal pubblico anche perché le cose che sono state dette
Sono sono molte sono peraltro anche alcuni appassionati soprattutto perché riguardano anche il costume italiano ci sono altre cose potremmo anche sollevare
Più in ambito internazionale che se proposi Corte internazionale gli Stati Uniti non l'hanno ratificata e ad esempio giustificare Guantanamo non so quanto sia ancora
Facile farlo così come a Londra ci ancora Sasha
Rinchiuso all'ambasciata dell'Ecuador che non si capisce che destino si appresta a fare da passare i prossimi sessanta anni rinchiuso trova baciato avrà delle possibilità solo
Sia ampliare il discreto dovrebbe volto a breve
Però assolutista di dedicata al fondo se lo può mettere molta certamente io dico mi permetti del semplicemente fare questo semplicissima chiosa
Però dire il merito di questo materiale eh che non è sostanzialmente mai preso in considerazione ad esempio da tanti documentari sulla nostra sulla storia nostro Paese
Che in particolare storia fa o soprattutto alcune rubriche
Radiofoniche proprio della RAI e che da questo punto di vista purtroppo per fortuna molto spesso sono meramente affidata proprio alla carta non quindi alle immagini e quindi credo che un lavoro meritorio da questo punto di vista però puntualizza storico certamente contesti di questo genere lo fanno
Passo la parola al Sandro Massari
Dicevo prima cerchio la botta perché Alessandro anche lui un
Un militante ormai di vecchia data di area radicale ma soprattutto anche negli ultimi tempi una validissima sessanta parlamentare e sul fronte quindi di di documenti ufficiali
Se ne intende soprattutto perché tra l'altro nel maggio me macina anche giornalmente diversi sabato
Grazie Giorgio metto il cronometro
Innanzitutto ringrazio ingressi Andrea perché a proseguire in questa funzione scientifica questa questa conoscenza o meno troppo operiamo se trovo il documento falsifica la verità precedente altrimenti
E non può farlo nel precedente libro non era riuscito a trovare i documenti relativi a l'omicidio di giungere a Masi abbiamo sentito oggi dal suo dal PAI come manchino
Alcuni documenti relativamente alla figura centrale di Paolo
Di Paolo Ungari ma mi fermo qui perché è evidente che è già stato lungamente approfondito così come son contento che sentito parlare di Romolo Murri perché io o un dialogo con con Marco Pannella sul ruolo dalla doppia tessera
Sulla capacità del movimento radicale di essere anche a tante ai credenti infatti Romolo Murri fu il fondatore Democrazia Cristiana
Ed anche il parlamentare radicale sapendo in quel Partito Radicale diciamo
Durante lo sovvertito trovare una sinergia con Paroli Bilica adesso si usa molto proficuo per la libertà religiosa
Diversità religiosa che
Approfitto della mancanza di
Di Angiolo indegnamente vorrei concentrarmi solo su un aspetto dei veri nel libro lui insieme a Marco insieme a Di Leo stanno portando avanti un'importante riflessione tra il mondo
Laico quindi non necessariamente dei non credenti con le istituzioni
Ebbene e in che cosa chiede accade che che in Italia come sempre è compito dei relitti e quelle di portare avanti il cammino della libertà il cammino della
Della conoscenza e quindi poi i la possibilità di condividere il frutto in comunione con con tutti gli altri e questo è stato quanto
è stato raccontato da da Andrea Mauri in in questo libro
Un libro che traccia un po'come dire la figura e antropologicamente monopolista dell'italiano ne sentivamo parlare prima da dalla fa nello io scusatemi
Una battuta ho capito perché il peccato originario lasciamo nudi e quindi è chiaro che questo
Ecco
è un peccato spero che non suoni
Va beh la Spei MoMa se fosse anglosassone ecco mi sarebbe piaciuto a scrivere l'origine delle libertà la Magna Charta ma ma purtroppo siamo nati nel nel continente europeo
E certamente non è dalla Magna Carta che noi abbiamo avuto la possibilità di espandere tutte le libertà bensì
Da quella dei trent'anni dalla lotta vera riforma contro riforme da lì la famosa analisi di Croce per cui in Italia c'è sempre stata una controriforma senza aver mai conosciuto
La riforma il libro lo testimonia con grande e con grande precisione tanto che la preghiera delinea descritta in questo libro come un vero e proprio abuso come se fosse un reato di lesa maestà lo Statuto Albertino
Che non poneva al centro della Costituzione la religione cattolica come religione di Stato
Diventa poi grazie a Mussolini grazie alla ICI Simo Mussolini grazie all'ex socialista Mussolini grazie Patti lateranensi
Religione di Stato con tutto non necessità di
Autorizzazione da parte dell'ordine costituito per poter avere accesso alla professione di quello che è un diritto naturale
Perché l'afflato alla Regione è quasi connaturata naturale dell'uomo e soprattutto è positivamente statuito perché l'articolo diciannove quindi al mille novecento quarantotto
Già vigente stabiliva che tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede religiosa in quel sito in forma individuale associate e andando avanti e vedremo come invece tutti queste tutte queste prerogative fossero invece violate dalla nostra
Dalla nostra dal nostro ordinamento giuridico però le persone erano le persone cosa vano una norma emanata nel mille novecentotrentacinque dal Ministero dell'interno la circolare numero centocinquantotto
Che considerava pericolosa la professione di altri di altre preferire religiose perché pericoloso per l'integrità fisica e psichica della razza e quindi inammissibile l'esercizio del culto
Di qui quella continuità tra fascismo e posto ascetismo quella continuità che ne contiene chiamiamo continua partitocratiche dal partito unico
Alla mono partiti istmo
Imperfetto che ha fatto sì che lo stesso Partito Comunista pur battendosi
Per singole battaglie di laicità avesse poi fortemente ha avuto un ruolo propulsivo per la costituzionalizzazione dei Patti lateranensi
Inseriti quindi nell'articolo sette della nostra Costituzione facendoli oggettivamente facendoli venire oggettivamente la religione cattolica come una religione preferita
Alla potere potere costituito
Chiaramente ci sono state immediatamente delle reazioni perché la preghiera come esercizio abusivo della qualità e sta una qualche cosa di di insopportabile per il per il credente per il credente in altro che non è scritto
Nel rito cattolico
E tutte queste organizzazioni soprattutto all'inizio solo poi arriverà il nostro partito solo poi arriverà il Partito Radicale hanno la caratteristica rinascere al di fuori del sistema dei partiti in un momento in cui il sistema dei partiti era fortissimamente importante la centrale
Era il perno attorno al quale ruotava tutto alla Società tanto che molto spesso non c'è la differenza tra il partito e le istituzioni adesso purtroppo ne vediamo le drammatiche conseguenze ma
è durante il fascismo che se se ne stanno questi germi proseguono negli anni Cinquanta e adesso ne vediamo le conseguenze
Le conseguenze peggiori
E pentecostale erano particolarmente invisi ai nostri ai nostri governanti perché perché i pentecostale dietro fissavano una
Libertà che non era solo fatto di canti preghiere comunque particolarmente singolari per i nostri per i nostri clienti magari abituati e canti stonati dire vetrine con il loro simil burqa cioè il velo nero
Io ricordo ancora sono di origine ombra lo sa bene lo sa bene Andrea che perugino
Io Norcia quarant'anni fa vedevo delle vecchine con con il velo nero in in testa mentre mentre pregavano in latino improbabile insomma non un latino che era veramente maccheronico e che
Qualcuno umbro latino e sono venti questi questi come pentecostale che cosa facevano esaltavano ai movimenti collettivi era questo il grande problema politico poiché c'era dietro
Il il problema dei pentecostale non riconoscevano un'autorità erano collegati agli Stati Uniti avevano un forte senso di appartenenza a una forte
E diciamo afflato all'eticità anche perché non avevano il beneficio da confessione quindi la remissione dei peccati
Quindi era chiaro che vi era un comportamento che
Poteva essere valutata male solo perché altrimenti la comparazione avrebbe fatto emergere contraddizioni del credo cattolico
Ma ci può preti un socialdemocratico che denunciò la cosa nel nel mille novecentocinquantaquattro
Anche i testimoni di Geova davano molto fastidio perché facevano attivi proselitismo e pensate che a i Testimoni di Geova sostanzialmente chiedevano
Di poter professare la propria religione fare attività di proselitismo solo fino all'uso delle proprie chiese perché si andava in giro Porta a Porta come siamo abituati a farlo gli chiedevano licenza
Che dovrà essere concessa dalla verità giudiziaria come si facessero dei venditori appunto
Porta a Porta
Erano tutte delle discriminazioni odiose che andavano a colpire l'individuo che credeva in altro rispetto alla crisi alla alla alla
Alla fede cattolica
Nel cinquantasette finalmente la Corte costituzionale se ne accorge inizia piano piano a smantellare alcune norme atti ed attuative dei Patti lateranensi ma continuare discriminazioni ne ho sentito parlare di carcere ebbene coloro i quali non professano la fede cattolica non avevano dei ministri di culto all'interno del carcere quindi hanno privati in un momento particolarmente
Duro particolarmente insegnante la propria esistenza del conforto di di colui il quale poteva dargli parole magari parole di speranza
Cosa dire nel libro viene raccontato come le scuole in alcuni periodi sbattuti in Pasqua e Natale si trasformavano praticamente in delle succursali delle chiese ma ancora adesso in questo momento in cui la televisione deve
Far credere come una situazione di crisi possa essere normale manda in onda delle fiction relative i primi anni cinquantenne vediamo che la signora maestra falsare i bambini e gli fa fare
Il nel segno della croce come anch'io ho fatto ho fatto in gioventù
Non solo parlavamo di diritto
Noi sappiamo che una legge può anche evitare l'abbiamo visto con la legge sulla procreazione medicalmente assistita
Sulla legge per il fine vita per l'eutanasia speriamo mai che non ci sia un una norma di legge perché la legge non sempre produce diritto ma anche ma anche abuso e pure in quegli anni c'era proprio una normativa specifica del Codice penale che guarda caso è stato
E emanato nella fine il fascismo nel quarantatré quindi praticamente italiani durante il fascismo il Codice penale fascista non lo hanno subito quando l'hanno poi veramente subito
Lo hanno subito durante la Repubblica e non è un caso per esempio che nonostante
La funzione riabilitativa della pena sia centrale l'articolo ventisette della Costituzione abbiamo ancora l'ergastolo spiegatemi come possa essere compatibile questo tipo di
Questo tipo di giuristi di Minnelli in norma giuridica lo sullo si può fare solo perché appunto ne non abbiamo abbandonato tutta l'impostazione
L'impostazione nei fascista quindi c'era il reato di vilipendio alla alla religione c'era reato di bestemmie sub seminari credo che praticamente mezza serie A dovrebbe andare in carcere se precedono movimenti anticlericali che il Don Basilio lei l'erede dell'asino che continua a prendere in giro in modo scherzoso coloro i quali
Diciamo monoteistiche a mente anche un po'monopolistica mente
Avevano un solo punto di vista italiani brava gente Marco Pannella direbbe non conoscevano null'altro da sé non conoscevano il diverso nella regione il diverso nel modo di pensare la possibile rimuovere un pastore che ti Guidi ma vero rapporto diretto con con la Bibbia con con il Dio che
In cui tu credi
E sentivo parlare di massoneria erano tutti i movimenti che avevano dei massoni interni perché la Massoneria professa invece la più ampia libertà di manifestazione del pensiero religiosa
E quindi così come adesso quando andiamo a celebrare le manifestazioni per Giordano Bruno ci danno le spalle di Bruno ci fanno mettere il palco per dispetto alle spalle di Bruno
Ben e si è purtroppo la polizia non cita mai o non cita mai la possibilità di celebrare la la la la nostra manifestazione Dante potendo guardare in faccia Giordano Bruno proprio sempre guarda le terga
Ed è una cosa che non non si spiega non si riesce non si riesce a spiegare
Non si spiega e nel mille novecentocinquanta infatti ci fu proprio un un divieto di ci fu un divieto di porre delle corone ci fu il divieto di apporre dei manifesti ci fu insomma
Una serie di
Una serie di vere e proprie come dire
Si vessazioni per indurre le persone o a reagire con
Con violenza oppure a dissuadere dal proseguire in queste in queste manifestazioni
Chiaramente il Partito radicale non non non è stato estraneo a questo movimento ma già prima della fondazione del Partito Radicale
Guido Calogero beh era un attivo era un attivo sostenitore della necessità di e aprirsi alla libertà religiosa in modo effettivo così come Arturo Carlo Jemolo che era un
Era un giurista di diritto ecclesiastico era un collaboratore del mondo era un intellettuale si batteva la cattolico per la libertà dei non cattolici POIN nasce il partito radicale e poi nasce nel mille novecentosessantasette l'anno anticlericale
Italia h la lega italiana per il divorzio nel settantuno
Che poi porta a compimento la sua opera con due referenti sì scusami dell'abolizione del concordato infatti che poi porta nel mille novecentosettantaquattro la prima raccolta
Di firme per abolire il concordato non riuscimmo a raccogliere le cinquecento mila firme quindi in quel caso non su non subimmo in questo caso il vaglio dalla Corte costituzionale
Nel settantasette invece fu dichiarato incostituzionale ancorché di dubbia di dubbio giurisprudenza
Privilegi come detto antropologicamente gli italiani che sono vivono in una cultura cattolica
Però sono laici lo hanno dimostrato molto spesso con i propri voti non so rispetto al revisore perché credo che ci sia un distacco forte anche rispetto alla alla religione cattolica credo che adesso il numero di persone effettivamente praticanti siano un venti per cento
Sì il la cristianità è un qualche cosa
Volesse
Diciamo
Cosa divisa d'accordo
Come cultura
Il cattolico è una chiesa esatto è proprio quello che dico infatti credo che in Italia
La cristianità che rappresentata poi in modo quasi monopolistica mente dalla dalla Chiesa cattolica abbia perso gran parte della fa lato partecipativo dei Paesi pratica molto complicato però insomma diciamo che gli italiani
Se votano per qualche referendum si forse anche perché frequentano un po'meno un po'meno le chiese da dal quale si fa anche propaganda anche anticlericale ma son finiti privilegi
Ma il matrimonio che celebrato di fronte a un pastore della Chiesa cattolica che vieni mediamente trascritto in rito civile questo è un privilegio non lo so l'otto per mille
Come lo definite voi dovesse dalla congrua la camorra dei preti voi sapete che i preti prendevano di soldi dallo Stato per per risarcimento la legge delle guarentigie e tutto quello che è stato l'esproprio dei beni durante
E il periodo de all'Albertino e abbiamo visto che cosa accade
Sì no ma amici forse così ci si riferisce il pagamento dell'ICI ne parliamo poi
Il problema dell'ICI voi sapete quanto molto spesso ci siano stati delle delle vere e proprie attività economico-commerciali da parte di istituti religiosi mettendo un
Un un crocifisso hanno avuto l'esenzione fiscale cono di Osama o un'odiosa discriminazione Maurizio Turco addirittura portato avanti un
Una richiesta di violazione del del trattato dell'Unione Europea per a per aiuti di Stato
Mi fermo sul ruolo del Vaticano i grandi scandali finanziari perché qui veramente entreremmo in qualche cosa che eccede
Il l'argomento di questo libro e ringrazio ringrazio Andrea perché contiene in quest'opera di conoscenza scientifica e quindi falsifica la realtà precedente solo quando trovi documenti adesso dobbiamo andare a trovare quello di Paolo Ungari grazie a tutti quanti
Va bene allora e io invece parto subito come avevo promesso con possibili domande il problema è che poi questo questo testo si presta effettivamente poi all'immissione a seconda del tra l'altro Tucci quella chiesa ma io ti assicuro che sono ormai quattro anni che la sua azione dichiara sperato tenta di fare durante le come operazioni della Resistenza
Di trovare un luogo e sistematicamente la prefettura non ce lo dà perché dice che sul tutti i luoghi sono già prenotati non so se posso luoghi di culto della Resistenza di determinate organizzazioni e non è possibile utilizzarli abbia d'arte
No dico immetto questa cosa perché abbastanza scannerizzato siccome tra l'altro ero andato a qualche giorno dopo
Febbraio per intenderci e già mi avevano detto precedentemente che erano già stati presi perché già a gennaio bene l'anno scorso sono andato ovviamente a gennaio e mi ha detto
Non c'è possibilità perché in realtà sono luoghi di culto da un punto di dal punto di vista storico ecco perché dico la questione del culto e sono
Toscano storie nasce nel culto storico e quindi questa cosa mi ha molto variegata non ci sono alcuni anni che tentiamo di
Non non non già questo sarebbe un altro capitolo interessante però io vorrei invece aprire subito
La possibilità della replica al alle persone che
In religioso in questo caso sì Enzo posso utilizzare la parola il giorno parta hanno ascoltato e quindi chi cioè che vuole dire qualcosa cioè microfono che lo prego
Ho la prego nella fattispecie anche dire proprio nome
Allora io mi chiamo analizzata un timbro
Posso affrontare l'aspetto da due fatti della mia persona come archivista di Stato che lavora proprio una sala studio dell'Archivio Centrale dello Stato
E come attivista per i diritti umani di Amnesty International quasi vent'anni quindi diciamo
La cosa abbastanza
è abbastanza a tutto tondo nel senso che per rifarmi un po'al discorso che faceva Gabriella che si faceva sul ruolo degli archivi dei documenti rapporto con la storiografia contemporanea con gli storici
Due anni fa la Cisco con la Società degli stralci contemporanea ha fatto un bellissimo
Convegno che si chiamava il padre della ricerca cioè il parere circa sulla documentazione faceva un po'il punto dello stato di archivi biblioteche dello Stato dalla ricerca
Allora hanno partecipato a questo convegno molto molti storici e molti archivisti e la risultato finale che siamo tutti sulla stessa barca una barca che va molto male
Molto male perché perché gli archivi
E da sempre sono quelli biblioteche da sempre sono un po'le cenerentole dei beni culturali e del nostro Paese basta vedere quanto poco del Budget nazionale viene riserva ATO alla conservazione un ministero che si chiama il Ministero per le più belle le attività culturali praticamente e come se avesse da molto tempo ha abdicato tuo compito principale che è quello di conservare
Quello che diciamo la ricchezza maggiore del Paese abbiamo il settanta per cento dei beni culturali del mondo
E ci abitiamo tutti come vanno
Per quanto riguarda gli archivi gli archivi devo dire è una situazione che veramente sta diventando una situazione disperata nel senso che i mediatori culturali che sono gli archivisti c'è chi fa il nostro mestiere che quello che poi
Raccoglie e organizza e mette a disposizione degli studiosi del pubblico litri di documenti secondo un principio che qui stiamo parlando di diritti e che voglio sottolineare il diritto a ricerche è un diritto
Previsto dalla Costituzione è un diritto aperto per tutti però è un diritto che per diventare per essere reale cioè per poter essere praticato deve avere degli archivi accessibili
E deve avere degli strumenti e delle risorse bene basta parlare l'Archivio centrale dello Stato in vent'anni di archivisti
Sono sempre diminuiti Este noi andiamo in pensione fra qualche anno non ci sarà più uno specialista che può fare questo lavoro mentre ci sono file di ragazzi molte ragazze molto bravi
E molto preparati che fanno piccoli contratti che vorrebbero fare questo lavoro non lo possono fare gli archivi hanno visto di del Budget sempre
Negativo dei beni culturali gli archivi biblioteche sono quelli che gli hanno di più cioè non ci sono risorse per la pulizia per la conservazione e per persone che possano fare in me la movimentazione non ci sono concorsi quindi questa è una situazione veramente disperante
D'altro canto io voglio spezzare una parte una corda una lancia in favore quando tu dici che è vero che la ricerca è bella è la ricerche bella se fatta sulla documentazione e che ogni approccio la ricerca deve essere personale non può essere
Mediato da nessuno però anche vero che c'è una crisi economica molto forte io vedo che per esempio negli anni gli studiosi prendono di meno ma vengono di meno perché per stare a Roma tre quattro giorni a studiare costa sempre di più e quindi è anche vero che l'università non c'era finanziamento alla ricerca
I giovani ricercatori non c'è non hanno i soldi per poter
Stare tre giorni a studiare ed è vero che una ricerca d'archivio ha bisogno minimo di una settimana e quindi la ricerca è un altro dei nostri aspetti specialmente la ricerca in generale ricerca storica
è un altro degli aspetti
Tristi di questo Paese no che fin qui pare che studiare ricercare sia un lusso per figli di famiglie ramo e che non sia invece il sale proprio della della vita poi in nazionale
Ultimo aspetto su cui devo dire che per esempio su questo l'Italia funziona bene
C'è un discorso di coniugare anche qui di coniugare i diritti che quel discorso della privacy cioè specialmente sulle carte contemporanee no infatti Andrea lo sa lui ha potuto vedere i documenti del due mila dei ratti anche
Diciamo a una legislazione avanzate a un'interpretazione avanzata di questa legislazione che per esempio gli archivi perlomeno l'occhio centrale lo Stato fa
Perché alla Comunità Europea una visione della privacy molto stretta cioè che portava addirittura distruggere documenti sensibili
Perché venivano considerati troppo PRAE Crotto appropriati che proprio esempio sono la base per la ricerca non sono non solo storica ma anche medica scientifica statistiche eccetera
Quindi bisogna dire che l'Italia su questo
Tramite un lavoro molto forte poi della società civile più avanzata chiaramente quella che non ha paura di mettere a disposizione la documentazione ha trovato una mediazione tra il diritto alla privacy e il diritto
Alla ricerca facendo cosa dando un discorso di diritti e di
Sponsor vita cioè attraverso un codice deontologico ha trasferito sugli sullo studioso anche la responsabilità cioè tu puoi fare ricerca tu puoi accedere a una sei documenti che m'
Che salvo alcuni dati sensibilissimi che poi sappiamo bene quali sono quelli di salute di situazioni puramente familiari tu puoi accedere però Tucciarelli il diritto di accedere ma è anche il dovere
Di
Prenderti la responsabilità di quello che pubblichi
Questo diciamo per quanto riguarda il discorso la ricerca per quanto riguarda l'altro aspetto di questo il libro di Andrea delle carte io con le carte quando sono arrivata
Le ho viste chiunque di noi avesse un giù una certa età è un minimo di esperienza politica andato subito a vedere se c'era il suo nome se c'è una lotta continua avanguardia operaia il manifesto e tutte le cose e c'erano tutte
Io francamente non pensavo ritrovare Amnesty sono andati a vedere ammessi ho visto quelle carte la prima volta che le ha viste poi Andrea e se devo dire che ero
Molto meravigliata anche molto divertita però adesso pensato se fra cinquant'anni gli attivisti non saranno una a una razza in estinzione o gesti intarsio mio collega fra trent'anni vedrà queste stesse carte
Troverà probabilmente le stesse cose avanzate come interpretazione di vent'anni
Ma con la stessa
Realtà dura anche un po'quella che dicevamo tutti cioè che questa cultura dei diritti umani non ce ne vedrà io sono rimasta molto colpita da quello che diceva prima
Appaiano quando parlava di questo discorso dei rom questo Piano nomadi no questo discorso che si qualcuno che si schierava a difesa estremamente faceva paura un sindaco
Su questo discorso per vent'anni probabilmente si troveranno le stesse cose si troveranno riscontri dei rom si troveranno i ragazzini
Che si uccidono perché c'è un'intolleranza pazzesca sull'uomo fondi a dove in Italia voglio dire poi chiudo
Visto che parliamo anche di legge di diritti c'è una legge la cosiddetta legge Mancino che no che c'è l'aggravante per razzismo o eccetera però la legge stranamente l'aggravante per l'uomo sulla legge sul Moffo Pia non passa e intanto succedono queste cose
Quindi io ho paura che se appunto mettendo nel punto ristorante del conservatore delle carte che
Tra venti trent'anni quando arriveranno all'Archivio centrale se ci sarà ancora delle carte simili
Sarà uno specchio molto molto preciso ma è anche molto brutto di quella che è un po'la nostra società dove i diritti
Sono molto poco in auge
Bene grazie più delle domande e un intervento comunque ci ha fatto sì e senz'altro piacere avere anche questa da e approfitto
Di questa intervista di questo intervento per dire che comunque a proposito di carenza di personale giovane per quanto riguarda il biblioteche archivi
La sua azione di gas peraltro ente di tirocinio della della SAB sia dalla scuola specialisti artisti bibliotecari e quindi per chi ci ascolta
In ogni caso chi ci vede nella
Benaugurante ipotesi che abbiamo anche sulle radicale TV sappiate che qui c'è molto ma materiale che riguarda sia gli archivi
Della radicale sia la più dura che non violenza e quindi c'è senz'altro da fare e poter fare anche i tirocini
In posti dove si parla appunto e dove soprattutto si fa ma si mettono in pratica azioni che hanno una forte valenza per quanto riguarda i diritti umani non so se c'è qualcun'altra spero auspico qualche domanda in questo caso prego
è una domanda molto breve in realtà politica Franco Martinelli
E inizialmente lei mi sembra
Come per lungo tempo il comunismo sia stata in realtà una delle paura dominante alla base del controllo della polizia
Io mi chiedevo in tempi più recenti esiste una Palù esistita una paura dominante dello stesso livello
Ho
Cioè una dispersione di paura diverse in questo senso
Sì chiarisco adesso in poi non so se c'è qualcun altro
No
Grazie intanto va detto noi ma lo dico lo dico io a fare l'ha detto e Franco Martinelli sì bravo
Viene tutto slitterà in continuazione
Allora intanto che
Andrea risponde poi ci sono anche prenotata per un brevissimo intervento perché già sono le diciannove e quindici esatto Gabriella e
Allora facciamo il contrario dulcis in fundo facciamo chiede chiuderà Gabriella invece dopo il lavoro la detenzione non mancheranno che lei per farlo benissimo allora quindi abbiamo Andrea maori e poi la chiusura di Gabriele
Sì come dicevo prima la la caratteristica comune tutte le carte di polizia
E quella del controllo dell'ordine pubblico e della sicurezza ma nazionale
Sulla sicurezza nazionale poi c'è ci sono i servizi segreti che sono particolarmente
Demandati a questo compito e il
Cioè lei e le carte dei servizi segreti sono formalmente uguali a quelle che abbiamo all'Archivio di Stato
Dipartimento pubblica sicurezza c'era però hanno sicuramente un carattere diverso perché si occupa soprattutto alla sicurezza nazionale
Nelle carte che io ho potuto vedere come anche poi ci sono anche dei libri
Su questo cominciano a uscire sicuramente fino agli anni Settanta uno dei preoccupazione si insomma quello del
Di quanto grado di su obiettivi sono questi momenti potevano avere
Per cui la paura deve considerare che siamo in periodo di guerra fredda di contrapposizione dei blocchi per cui
Il il nemico interno diciamo così
Sicuramente visto in questa in questa funzione quindi da questo punto di vista il comunismo è sicuramente una dei sparo a chi da volte o a ragione a volte torto qui sarebbe un discorso enorme Enzo ovviamente
Quindi questo è esistente nelle per quanto riguarda i momenti di cui ho parlato a lungo nel libro ho questa preoccupazione si capisce subito che non esiste tranne in qualche caso
Indi cui appunto come ricordava Arpaia a un Presidente ben definito un comunista libertario una persona questo avvocato Averno personalità province per un altro molto tranquilla
E poiché infatti subito dopo cammino giudizio perché comunque c'è questa psicosi molto forte
Successivamente appunto ripeto il il cambia molto il giudizio e per quanto riguarda i momenti in generale
Si capisce subito il dato non violento poiché movimenti no
Allora qualche caso sull'obiezione di coscienza ai una anche ho trovato una relazione molto bella concitato su un dibattito all'intero mondo anarchico l'obiezione di coscienza
Allora lì la polizia sono promozioni interi intelligente questo convegno
Con diciamo contrappone la posizione del Partito comunista la comprò alla bara posizione degli anarchici li fa un'aula di una discussione molto articolata e già vedi siamo già fino agli anni Sessanta già vedi che cambia il giudizio
Per cui direi che questa preoccupazione su momenti tranne questa eccezione tutti uniti in un anno non sono giudicati in relazione a questo pericolo comunista
Pure vuole dare una brevissima risposta a Gabriella cioè risposta un dialogo tanto poi continueremo a su cui sul discorso del naturismo cioè quel ma io nel non avere alcuna legge no era
Io sono totalmente d'accordo però c'è un punto che e che mi pare importante vale a dire
La il controllo sui corpi corpi nudi esiste allora adesso c'è una
Diciamo un compromesso compromesso attuarne la tua spiaggia se tollerare
Però non è che questo ti garantiscono assoluto perché anche negli mi spiace
Regolamenti ricevere arrivare pure il carabiniere un atto è la situazione com'è capitato a me per altre situazioni volantinaggio ne parliamo e scusi ma lei non lo può fare allora e si crea un conflitto
Allora io ho notato c'è un progetto di legge questa volta presentato dagli sapete Samp mosse andrebbero
Eh lo so presenterò però queste fa io capisco il tuo ragionamento però il punto che questi progetti di legge poi in qualche modo
Se vengono approvate del quinto anno una delimitazione precisa forse potrebbero
Essere a garanzia di tutti della tranquillità di tutti e questa è la Mita che l'associazione cosa dice
Allora adesso credo siamo
No più che la presentazione del libro e
Determinata attrezziamoci però Giotto io capisco il suo punto di vista però è un dibattito
Che alla luce no ma alla luce diciamo del delle cose contro altro per cui si quella spiaggia poi andare fare quello che ti fa La Praz
Comitive alleggerimento colabrodo lo so questo
Questo un rischio molto forte però io sono arrivato un po'questa conclusione tra le righe però corrente Barelli di discussione
Poi sì sì no ma fatte incredibili non era Gabriella
La chiusura io mi mi riservo sorriso
Onerose brevemente ad ottobre quando io parlando della prostituzione
Ho parlato al femminile perché questa sempre attenendomi asta esterno a questi documenti qui si parlava nel
Delle donne
Però
Invece questo discorso come diritto umano oggetto civile eccetera eccetera
Guardate io donne e uomini omosessuali transessuali eccetera eccetera cioè tutti chiuso fuori ma socio Tuturano soggiorno appunto dicono non facciamo classificazione Surbo perché se no non la finiamo più
Certo lo scrittore circa la
Il discorso lunghissimo che dovrebbe essere fatto sul fatto della
La libertà di religione a votarlo
No libertà religiosa ripetuto quello che bisogna diciamo sottolineare
Che molto spesso la
Diciamo che le varie confessioni fanno lotta fra loro con auto con diciamo definizioni che se rimbalzano ad esempio alla definizione di setta
E
Che nella definizione del più offensiva no benvenuta una Reggiana setta già approvata a fare diciamo
Ho fatto delle degli incontri Inter confessionali nel
Nelle biblioteche di Roma in occasione del Giubileo
Nel due mila
E
I di
Testimoni di Geova venivano definiti come setta
E dall'esercito della salvezza non so se voi sapete cosa ed esercitare salvezza degli colonnello tale il brigadiere il braccio c'è un'organizzazione mi dà che se c'è una
Diciamo se io posso pensare a un altro confessione come setta mi viene in mente l'accesso al mese questo per dire che la
Il fatto del molto spesso è una lotta fra loro
Tra diciamo fra le varie confessioni
E
E poi invece si sono atteggiamenti diciamo più condiscendenti da parte di altre e lì sul sul fatto del
Del concordato
Il concordato è stata una
Ormai è una cosa purtroppo viene affrontabile io sono anti concordataria per del CIPE in salute sono diciamo quo Cavour
Diceva giustamente libera Chiesa in libero Stato quindi
Cuesta quell'altra chiedere un'altra purché rispetti non Rino pubblico in cui c'è qui le regole generali
Ma adesso siamo andati più nulla del fatto del concordato con la Chiesa cattolica
Perché ci sono tanti concorda attinenti
Con tutte le confessioni e si quindi ormai non è più la cancellazione del Concordato che potessero risolvere
Il problema mentre invece non so che diceva il fatto della
Danno i soldi diciannove l'elettricità è leggo no
Quella superato perché mentre prima il clero aveva
Per norma concordataria vecchia aveva diciamo uno stipendio diciamo al comma sei organicamente adesso non più perché viene dato tramite l'otto per mille
Ripeto però allocato male allora
Ecco perché quello all'otto per mille ad esempio cellulari agli I Testimoni di Geova oppure lo dai alla Chiesa cattolica se la maggioranza dei cittadini italiani
Lo danno alla Chiesa cattolica ce lo devi della Chiesa cattolica
Poi c'è quell'idea dannosa chiesa valdese che intervento quindi è superato ma nello stesso tempo è una gabbia ulteriore perché secondo me il fatto del concordato
Era l'alloggio alla gabbia è incerto l'otto per mille alla presentazione di questi tanti con una certa presentazione
Cerchio quindi
è ormai un'illusione poter comunque
Più il terzo più difficile abolire concordato mentre invece
Prima sarebbe stato possibile della diciamo la lotta
Quale secondo me abolire il concordato e non i Trattati di Roma
Perché sono cosa ben differente perseguite netta Deroma è diciamo in un certo senso del risarcimento della
Della prepotenza che è stata fatta molto spesso dallo Stato italiano mente
I sulle proprietà mentre invece concordato era tutt'altra cosa l'ultima cosa che volevo dire
No quest'anno centonovanta
Ma
Hashish fatto ancora dire fino del fatto del della ricerca
Quando io dicevo che non vanno a vedere di archivi non parlo di quelli che volontariamente sulle proprie spalle tra due spesi eccetera ma di chi è ente percorsi pasto alla ricerca cioè parlo di docenti universitari originaria contemporanea ordinari associati etc che non vanno a vedere chi è il mio fisico insegnamento
Questi lavori
Va bene alla Presidenza del celebre
Cede a proposito di prepotenze alla prepotenza giusto dell'autore perché mi ha chiesto
Una brevissima replica a questo punto Andrea o no
No cioè dopo l'ho fatto questo atto
No volevo volevo dire no io adesso adesso ricordava no non
Gabriele io non so voi dire come sono i rapporti tra le più varie confessioni protestanti immagino che siano molto combatto in tournée si combattono fra di loro e
Però io vorrei richiamando il libro vorrei segnalare due cose di Primo Presidente non ha molto colpito i valdesi valdesi si sono fatti interpreti della libertà religiosa e di tutti gli altri gruppi religiosi protestanti
No no però siamo in piena luce sì no no no non entro in questione teologica però sicuramente i valdesi terrore varie pastori eccetera da questo punto di vista
Quando vedo che hanno preso a cuore lo cito nel libro e la Chiesa ortodossa sarda in una lega Spini che lei Giorgio sperava cioè dovranno fa hanno questa azione veramente di in libertà religiosa verso gli altri confratelli non di appunto in quest'ultimo convegno non hanno chiamato i radicali
No non sono nate su questo non lo so l'altra cosa è la metà sono
Ma che l'altra cosa
Ripeto generale Faricelli
Pastore
Giramenti esterno per allora poche ciò già
Se lunedì vi saluto tutti quanti e grazie all'attenzione come al solito tentavamo di stringere entro l'ora e mezza abbiamo sforato ugualmente le due ore grazie di nuovo per la vostra pazienza e alla prossima
è il libero e libere sul tavolo
Dossier libertà controllata