Speciale Giustizia

Buonasera a tutti benvenuti ascolto lo speciale giustizia da Lorena Durso rimuovere gli sbarramenti che impediscono l'accesso alle misure alternative al carcere incentivare gli interventi
Per il reinserimento sociale usare sempre come estrema ratio la custodia cooperare ancora bonificare l'ordinamento penitenziario
Dagli automatismi preclusivi e dare maggiore margine di manovra alla magistratura di sorveglianza
Così presenze stabili di detenuti all'interno delle carceri potrebbero scendere dalle cinque mila le dieci mila unità nella giro di un anno
E si avrebbe un calo del flusso annuale di detenuti stimabile tra cui le quindici mila e le venti mila unità con una
Consistente aumento delle misure alternative alla detenzione inoltre dieci mila casi in un anno
Sono queste le conclusioni a cui giunge la relazione della Commissione mista per lo studio dei problemi della magistratura di sorveglianza costituita
Nel due mila
Dieci su in pulso del CSM relazione che è stata
Dibattuta il ventuno novembre scorso proprio ieri a Palazzo dei Marescialli in plenum
è la relazione di questa Commissione per lo studio dei problemi della magistratura di sorveglianza sarà presentata giovedì prossimo a Roma al salone della giustizia dalla coordinatore della stessa Commissione il professor
Glauco giostra membro laico del PD alla Consiglio Superiore della Magistratura in un incontro a cui parteciperà anche il Ministro della Giustizia Paola Severino
La Commissione partem nella sua la relazione lo sentirete
Da una premessa quella delle carceri italiane un'emergenza nazionale lo indicano chiaramente sia i dati sul numero dei detenuti sia quelli sui suicidi dietro le sbarre come ci si è arrivati
La causa non è una sola se mai si legge nella nella relazione
Ha agito o una sorta di sinergia perversa tra fattori di carattere organizzativo strutturale e normativo e certo non hanno aiutato la continua introduzione di nuove fattispecie di reato dalla ex Cirielli alla pacchetto sicurezza
La codificazione di ipotesi obbligatoria di custodia cautelare
Il ricorso alla custodia cautelare per neutralizzare la pericolosità sociale degli imputati
La direzione da prendere si legge ancora nella relazione è quella opposta evitando automatismi che sbarrano la strada
Alle misure alternative e agendo su alcuni punti critici delle leggi vigenti la Commissione aggiungeva che
Il condannato Crespi alla pena in carcere a un tasso di recidiva del sessantotto virgola quattro per cento contro il diciannove per cento di chi ha fruito misure alternativi addirittura
L'uno per cento di chi inserito nel circuito produttivo fra poco dunque sentiremo
Il dibattito in plenum su questa relazione c'è semplicemente da dire che se è vero che la relazione tocca i nodi del sovraffollamento cioè droga e recidiva
E ci dirà anche vero che Marco Pannella e radicali danni sostengono che le carceri italiane si trova in una condizione di
Conclamata abituale
Flagrante violazione della legalità costituzionale attestata dagli stessi organi apicali delle istituzioni e della giustizia
E se questa
Violazione della legalità e questa violazione della legalità va interrotta subito con
Misure deflattiva e capaci di libri in aree il numero dei reclusi entro livelli compatibili con gli obblighi prescritti dall'ordinamento questi elementi peraltro ci sono la Costituzione li prevede
E si chiamano amministriamo
E indulto due parole ormai bandite dalla vocabolario della politica
Come scrivono anche Andrea Pugiotto è Franco Corleone in un recente
Libro in cui aggiungono che escludere pregiudizialmente il ricorso alla clemenza pagherà sul piano dei sondaggi d'opinione eppure le scelte di politica criminale dovrebbero rispondere a un progetto di riforme
Razionali non gli umori variabili e suggestionabilità è l'opinione pubblica sottraendo dossi
Alle proprio responsabilità scrivono Pugiotto
E Corleone la classe politica continuerà così arrendersi corresponsabile di un crimine seriale e di massa indegno di un Paese che voglia definirsi ancora civile
Ecco se da una parte vediamo letto le conclusioni della Commissione mista per lo studio dei problemi della magistratura di sorveglianza che appunto lo ricordiamo sarà presentata
Alla prossimo salone della giustizia ci premeva anche ricordare appunto la posizione
Di Pannella e dei radicali la denuncia di questa condizione di conclamata abituale flagrante violazione della legalità costituzionale in cui si trovano le carceri e italiane
Ma torniamo alla al dibattito appunto che si è tenuto in plenum il ventuno novembre scorso sulla relazione sentiremo nell'ordine degli interventi della consigliere Paolo Auriemma che il presidente
Della sesta Commissione poi dei tre membri del CSM che stanno anche parte della Commissione
E mista che sono i consiglieri Giostra Di Rosa
E Liguori poi ancora sentiremo intervento del Consigliere Roberto Rossi del gruppo Area Idro poche fa capo a Magistratura democratica e Movimento per la giustizia
Angelantonio RACANELLI di Magistratura Indipendente i laico del PdL Nicolò Zanon
Vittorio Borraccetti di Magistratura democratica ma iniziamo ad ascoltare il Presidente della sesta Commissione di Palazzo dei Marescialli Paolo Auriemma
Prendo questa è l'esito di un lavoro fatto anche la sesta Commissione possa al fra il plenum per la presa d'atto per che è stato svolto dalla Commissione mista che fu istituita due anni fa dalla sesta Commissione stessa
Il lavoro
Lo portiamo in una forma redazionale che compatibile a ciò che è stato fatto precedentemente in particolare
La
La forma ingloba in sé
Il testo
Non avete trasmesso regolare
Poppe purtroppo ci sospetti quando
Io non sono uno tagliate vedi quali che il Consigliere Zanon poi la richiamo all'ordine per ricevere un siamo seri su una nave
Siamo seri Saraceno la formalità azionare importante questo passaggio prego
Di prendere in considerazione che già in altre delibere di precedenti
Precedentemente al Consiglio precedente a questo Consiglio Superiore ci fu la stessa forma redazionale cioè
La il lavoro di una Commissione che Commissione in un certo senso esterna al Consiglio perché formata da tre consiglieri ma anche da soggetti esterni in particolare
Dai rappresentanti del ministro e dai singoli magistrati di sorveglianza è una forma che viene inglobata all'interno
Della
Della delibera ed è uno proprio perché inglobata all'interno della delibera virgolettate accordarci
E così via plasticamente atto che il plenum diciamo così prende atto di un lavoro fatto da un da una Commissione darsi istituita ma non entra nel merito
E mette al nell'esito dei lavori che sono stati svolti
Anche perché l'esito dei lavori che sono stati svolti
Un esito molto più ampio di le competenze che insistono sul Consiglio superiore
Infatti non si tratta soltanto di materia ordinamentale o di proposte di legge in in materia ordinamentale ma si parla a sé a spettro ampio di una dizione di un esame dell'intera situazione carceraria
Con proposte di legge proposte riorganizzazione proposte di
Come dire per ristrutturazione di alcuni servizi
Anche su materie che non fanno strettamente parte delle competenze tecniche del che del Consiglio superiore ecco perché questa virgoletta dura e questo inserimento ripeto per prassi relazionale
Io ero dell'idea ne parlavo con alcuni colleghi prima ero dell'idea di poter allegare questa relazione invece abbiamo visto che negli anni sempre così è stato fatto esaminando quattro-cinque situazioni assolutamente identiche
Quattro cinque situazioni assolutamente identici
Per cui il consiglio ingloba il provvedimento ma non lo recepisce quindi ecco ciò che vorrei sottolineare non entriamo nella discussione nel merito delle indicazioni che ha dato una Commissione
Perché la sesta Commissione recepisce il lavoro apprezza il lavoro guarda al lavoro con favore ma non è il lavoro che deve essere recepito dal plenum perché la terza Commissione porta il lavoro così come
Diciamo così incasellato dalla
Commissione tecnica
E questa commissione appunto ha formulato questo lavoro con l'ausilio ITC molti componenti ma in particolare dei tre consiglieri che oggi sono con relatori interni ed esterni a questa pratica
Quindi ritengo che in questo momento nulla ho da aggiungere e ma voglio
Ancora una volta se mi permettete sottolineare che
Non è il lavoro da condividere o non da condividere perché questo è un apporto culturale che il Consiglio dà
Alla collettività mi verrebbe da dire al ministro ma che non fa proprio gli esiti quella discussione che altrimenti naturalmente si sarebbe discusso anche in sesta Commissione del merito delle singole proposte
Consigliere Di Rosa
Per accordi interni raggiunti tra noi correlatori interni ed esterni dare la parola al Consigliere giallastra in quanto abbiamo no abbiamo concordato una ripartizione sull'illustrazione
Della Fiera e Giostra
Per la mente
Non oltre a tali nuovi sì sì ma avevo chiesto un differimento per organizzare meglio
Passando ora senz'altro possono re
Chiedo scusa perché sono rientrato
Va beh posso formulare vedo un'ansia di riferire su questa pratica che cioè non funziona
Che devo contenere
Con difficoltà insomma su Consigliere Di Rosa allora può anche riportare il sereno parla lei consigliere Giostra ecco allora
La Commissione mista è stata istituita nel giugno due mila e undici il compito era quello di studiare le possibile est prospettive di intervento che potranno essere individuati in ambito ordinamentale organizzativo e normativo
La prima scelta che ha ritenuto di dover operare la Commissione mista
è stata quella se doveva affrontare i temi importantissimi e la tutela dei diritti
E la tutela anche giurisdizionale dei rapporti tra
Magistratura di sorveglianza
E amministrazione penitenziaria o se vista l'urgenza
Non dovesse dare priorità al problema del sovraffollamento carcerario ritenendo la soluzione di questo problema una precondizione per poter parlare credibilmente di tutela dei diritti di chi magari
Non riesce neppure a stare in piedi nella stessa cella contemporaneamente agli altri coinquilini perché lo spazio è talmente ridotto che ci ricorda la
La Corte europea che siamo
In difetto sotto il profilo del trattamento inumano al limite della tortura
D'altra parte il ministro giustizia aveva parlato di luogo di tortura delle nostre carceri il nostro capo Presidente Capo dello Stato
Aveva parlato di situazione che ferisce la nostra credibilità internazionale la Commissione ha ritenuto
Di dover dare la precedenza
Al problema del sovraffollamento cioè al tentativo tipo offrire soluzioni per risolvere o ridurre sensibilmente drasticamente
Questo problema
Abbiamo ritenuto di intervenire su due piani complementari ritenuti complementari e
Che
Garantissero come dire soluzioni sinergiche uno il piano normativo ed altri piano extra normativo su cui
La collega di rossa tariffari era
Dal punto di vista di intendendo per normativo ovviamente proposte di intervento su singole norme per incidere o sul flusso in entrata o sul flusso in uscita
Dei detenuti extra normativo tutte quelle soluzioni a quadro normativo ed economico costante che potessero
Risolverò semplificare il problema di cui ci stiamo occupando con accorgimenti organizzativi razionalizzazione dell'impiego di strutture buone prassi ma di questo ripeto
Parlerà la collega raccolsi eredi rossa dal punto di vista della normativo
Si è ritenuto di intervenire su quelle norme che più ci sono sempre sembrate patologie nel da un punto di vista del problema
Del sovraffollamento o normativo quindi in questa delibera in questa scusate proposta
Non è delibera è vero anche che c'è uno sforzo riprendere cautamente le distanze COSES fosse una cosa contaminante
Se
Plenum dovesse far propria che non significa far propri in ogni dettaglio ma far propria la linea ideale ispiratrice dalla proposta ma comunque
Di questo forse parleranno altri e mi riservo di parlare però anch'io
Dicevo ed intervenire senza alcuna pretesa di organicità e di sistematicità su quelle norme che maggiormente hanno inciso in senso negativo sulla sovraffollamento carcerario
Nel far questo cioè non è solo uno un'opera ovviamente di deflazione carceraria ma quelle norme che hanno una più difficoltà di una maggiore con difficoltà di convivenza rispetto all'articolo ventisette della Costituzione quindi un'opera di riallineamento del nostro sistema
Con i principi costituzionali e anche di decongestionamento carcerario
Per aumentare la facilità di lettura delle nostre proposte abbiamo anche come risulterà nell'allegato
Predisposto un quadro sinottico con la norma vigente la modifica che si propone e gli effetti sperati la ratio dell'intervento e gli effetti sperati
Anzi ci siamo spinti ancora più avanti con il contributo debbo dire
Dei rappresentanti del Ministero della giustizia e per alcune norme abbiamo provato anche ad indicare con tutte le approssimazioni
Ovviamente inevitabili del caso la l'incidenza quantitativa ove fosse approvata la norma in punto appunto di presenze stabili nel nostri del sistema penitenziario
Dal punto di vista normativo e purtroppo debbo molto significa semplificare sintetizzare le linee di intervento posso hanno riguardato da un lato i condannati dall'altro gli imputati
Per quanto riguarda i condannati per ripeto semplificando molto perché le proposte sono molto più articolate come spero
Avrete avuto modo di constatare dalla lettura
Della proposta
La linea il denominatore comune degli interventi o di molti di questi alla rimozione delle preclusioni che attualmente impediscono l'accesso alle misure alternative che lo impediscono in base o al titolo del reato o alla qualifica di recidivo
Qualificato
Abbiamo ritenuto in questo modo cioè rimuovendo questi divieti da un lato
Di rispettare perché la Corte costituzionale più volte ci ha richiamato sulla incompatibilità di ogni meccanismo automatico preclusivo
Con l'articolo ventisette comma tre della Costituzione
Ci ha detto ripetutamente il percorsa individualizzato bisogna giudicare il terzo il percorso il trattamento Little ri il reinserimento del detenuto caso per caso enorme in base
Alla etichetta titolo del reato o altro status giuridico
Si favorisce in questo modo abbattendo queste preclusioni il deflusso ma un deflusso individualizzato dal carcere non come si auspica con l'amnistia o con l'indulto una un taglio lineare di tutti
Coloro
Che possono rientrare nel arranger normativo
Dell'amnistia o delle dell'indulto
E poi volevo sottolineare che questa operazione questo abbattimento delle preclude delle preclusioni che quindi significa
Auspicabilmente un maggiore accesso
Alle misure alternative significherà in futuro un minore ingresso in carcere perché le statistiche dimostrano che coloro che spiano in carcere la pena recidiva lo per il sessantotto per cento
Ovviamente sono numeri che apprendo dalle sette potrebbero essere ma nella loro grandezza sono significativi
Per il sessantotto per cento circa coloro che spiano la pena in forma alternativa per il dieci al nove per cento quindi ammettere a alla misura e perché significa poi evitare
Ingressi futuri poi sono inseriti nel circuito lavorativo rientrano per l'uno per cento
Le i settori di intervento elettivo sono stati il quattro bis e poi su questo credo il Consigliere Liguori vorrà fare una sua annotazione
Che glielo attualmente prevede per una congerie di reati perché non sappiamo come lei ci farà il nostro legislatore cioè una sorta di stalattiti e legislativa per cui per con creazioni successive a seconda delle folate emotive
Del del momento ci aggiungiamo questo reato quest'altro tanto poi magari poi sono
Famiglie di reati che obbediscono a tutt'altro magari esigenze processuali e c'era però li rimettiamo
Dir restano siamo intervenuti e quindi abbiamo pensato di togliere tutto ciò che non riguarda mafia e terrorismo che era la ratio
Con cui
Era stato introdotto questo quattro bis e siamo intervenuti sulla recidiva reiterata che come sapete preclude ma secondo voi noi inopinatamente l'accesso ai benefici
Voglio dire
Una precisazione che ritenevo fosse superflua ma da qualche rumore di sottofondo penso che purtroppo non è superflua nel non sia superflua neppure in questa sede alimenti
La rimozione delle preclusioni non significa ignorare le esigenze di tutela sociale perché tra la rimozione della preclusione e la miss
è una misura alternativa cioè il giudizio del magistrato di sorveglianza del tribunale di sorveglianza
Quindi non significa mettere automaticamente alla misura
Alternativa chi anche niente meritevole solo perché abbiamo tolto la preclusione per quel tipo di reato significa semplicemente poter non escludere chi è meritevole che oggi
Escludiamo in base a un titolo di reato quindi una in astratto esattamente
Non so questo per quanto riguarda poi ci sono altri meccanismi uno mi
Mi sarebbe
Non so poi quanto abbiamo di tempo Presidenti quanto no posso parlare
Ad esempio
Cioè meccanismi che senza incidere sulla filosofia del sistema
Evitano a molti soggetti l'ingresso in carcere un'inutile ingresso in carcere in un carcere che in questo momento vivere situazioni di sofferenza di drammaticità
Che i più sensibili non mancano anche i vertici istituzionali di sottolineare ad esempio si è previsto parlo non soltanto per ovviamente
E semplificazioni perché non posso illustrare tutta la proposta voi sapete che il Pubblico Ministero sospende l'ordine esecuzioni quando la pena da eseguire inferiore ai tre anni
Per dare
Modo all'interessato questo riguarda anche il caso Sallustio adatti per dare modo all'interessato di
Chiedere la misura alternativa
Abbiamo previsto che il Pubblico Ministero sospenda altresì l'ordine di esecuzione quando
Nel caso di condannato che abbia un presofferto che sia lo Stato libero ma che abbia un presofferto cautelare
Ipotizzi che con quel presofferto abbia maturato dei diritti alla riduzione di pena con la liberazione anticipata non quei tanti giorni per semestre
Ovviamente non può essere Pubblico Ministero stabilirlo però è inutile mandare in carcere perché poi interessato chieda e ottenga riesca allora si è pensato manteniamo la sospensione anche per questi casi
Che ripeto scusate la velocità con cui mi spiego vadano della Tia della chiarezza significa che il Pubblico Ministero sospende lordisti fuzione quando computate le riduzioni di pena per il presofferto quindi virtualmente assegnate
Come se desse esito positivo il giudizio la magistratura di sorveglianza la pena rientrerebbe nei tre anni o addirittura risulterebbe già scontato
In quel caso si ferma mandare cose al magistrato di sorveglianza latrati se magistrato concerne quelle riduzioni quel soggette in carcere non ci va se non le concede si procederà questo per dire che a volte magari
Attenzione i meccanismi
Così cautelativi di questo tipo a costo zero possono evitare
Versante degli imputati anche qui abbiamo una popolazione carceraria quasi per la metà composta di persone in attesa di giudizio
Quarantasei per cento era ed è
La percentuale più alta in Europa ma non di qualche numero significativamente più alta perché gli atti si attesta sul venti venticinque per cento
Anche qui la Commissione propone di intervenire in modo che la disciplina delle misure cautelari
Come il anche per il primo Presidente a Cassazione in ogni occasione ricorda torni ad essere ad ispirarsi a criteri o del minor sacrificio necessario
Allora il principale intervento si è
Allocato sull'articolo duecentosettantacinque al Codice di procedura penale che come sapete prevede al comma terzo una sorta di
Semplifico molto ma custodia cautelare obbligatoria cioè
Tutte le volte che sussistono gravi indizi per certi reati anche qui affastellati
Secondo una fantasia mai dopo ma del nostro legislatore dicevo quando sussistono gravi indizi ed esigenze cautelari si dà per scontato che queste esigenze cautelari si possa fronteggiare solo per con il carcere
Faccio presente che la Corte costituzionale è intervenuta ripetutamente a disboscamento tutte queste fattispecie tutte molte di queste fattispecie ci sono cinque interventi consecutivi collidenti co dispositivo
Vinti legittimo il duecentosettantacinque rispetto a questo tipo di reato perché non fa salva l'ipotesi in cui risulta che le sedi risulti che le esigenze cautelari possono essere soddisfatte con altre misure
Cioè dire non si può presumere assolutamente la necessità del carcere
Le Sezioni Unite hanno depositato Presidente il Primo Presidente anche delle nelle Presidente di Sezione Unite nostro presidente Lupo
Il dieci settembre due mila dodici
Un'ordinanza di rimessione alla Corte costituzionale
Anche dell'ipotesi in cui la la cattura obbligatoria scatta per i delitti commessi avvalendosi delle condizioni previste Artico quattrocentosedici bis no perché dico siccome molti si allarmano
Che stiamo togliendo reati ipotesi di reati che invece tutelerebbe ero
La collettività quattrocentosedici bis ovvero re delitti commessi al fine di agevolare le associazioni di cui però l'autore non fa parte un un'agevolazione
Esternato ritenendo anche queste ipotesi secondo me ha ragione non compatibile
Con l'articolo ventisette della Costituzione e ha rimesso gli atti alla Corte costituzionale la quale Corte costituzionale
Ha ripetutamente insegnato che l'unica ipotesi che va salvata del duecentosettantacinque l'ha detto del mille novecentonovantacinque l'ipotesi della reati di mafia e di terrorismo anziché di i reati di mafia in particolare criminalità organizzata di di tipo mafioso
E su questo punto anche la Corte Europea ha avallato la linea peraltro secondo me in qualche misura anche questa discutibile ma sto a i pronunciamenti della Corte
Dicendo che solo questo reato ha connotazioni criminologiche tali
Da consentire legittimamente di presumere in via assoluta
Che le esigenze cautelari visto
Il condizionamento sul territorio e sulle persone che queste fattispecie comportano che questa fattispecie di reato siano fronteggiati
Le esigenze cautelari per queste fattispecie fronteggiati soltanto con il carcere
Ora questa
Drastica riduzione che di tutte le altre fattispecie che cadranno sicuramente sotto
La ghigliottina dalla Corte Costituzionale perché sia
Messa lungo la via la stessa Corte costituzionale dalla quale non potrà deviare perché le promesse le premesse sono inequivocabili
Cioè per per per tutte le fattispecie di reato diverse dalla lega reati di mafia decreta organizzata non c'è giustificazione per presunzione assolute che non possono in alcun modo
Trovare cittadinanza del nostro sistema chiara determinati principi costituzionali ora
Queste abbattimento delle ipotesi abbiamo anche qui cercato di di quantificare
Il la ricaduta in termini numerici
Vorrei dire che non ha soltanto l'effetto comunque meritorio di decongestionare l'affollamento carcerario ma anche effetto sostanziale di evitare ingiusta restrizioni della libertà personale della libertà personale
Perché ci sono imputati attualmente
La cui pericolosità può in concreto essere fronteggiata con misure diverse
E magari questo riconosce la stessa magistratura di sorveglianza da queste misure non possono essere concesse perché questi titoli di reato ancora appaiono nel catalogo del duecentosettantacinque inattesa
Del
Pronunciamento della Corte costituzionale che ripeto a mio modo di vedere
Non potrà che essere
Dello stesso segno dei pronunciamenti
Cui facevo cenno precedentemente
Io adesso vorrei non togliere ulteriore tempo al dibattito che presumo sia piuttosto articolato per quello che ho potuto intuire però mi riservo se avevo qualche margine ulteriore di utilizzarlo in sede di replica
Che sono rimasto per piuttosto sorpreso se posso anticiparlo dalle resistenze culturali ideologiche delle prevenzioni che una proposta del genere ovviamente discutibili non in sue parti partiti circostanziate
Ha suscitato in molti colleghi mi sarei aspettato rilievi del tipo avete fatto poco non avete parlato nel testo lo Statuto non avete parlato io PG
No invece sembrato già troppo questo che
A mio modo di vedere era il minimo che potessimo fare anche per raccogliere gli auspici del Capo dello Stato
Consigliere Liguori praticamente diciamo il tempo delle relazioni esaurito comunque diciamo vista la rilevanza dell'argomento IRE
Eh ho capito ma cioè venti minuti sono tra tutti i relatori comunque precoce riguarda il
Pacchi
A
Consigliere di cosa si lei aveva
Il Consigliere Di Rosa dica lei
Parli
Grazie
Allora
Il i lavori di questa Commissione si sono svolti nel solco come è stato detto prima della delibera
Istitutiva della Commissione stessa ad opera del precedente Consiglio e la la per quanto riguarda la dal il punto di vista della della della tecnica di lavoro e abbiamo seguito ripercorse lasci anche delle passate consiliature
Importante dirlo a mio parere perché è importante sottolineare come forse segno dei tempi il problema è la attenzione Critique ma che si pone adesso a questioni che negli anni passati non hanno avuto nessun tipo di diciamo dibattito critico
La relazione della Commissione infatti il frutto di un contributo di studio
Non emendabile certamente perché appartiene a anche a soggetti non presenti al plenum è perché e la la e un lavoro tecnico compiuto da altri da altri colleghi oltre che dai consiglieri da alcuni consiglieri presenti tra cui ne
Questo lo dico lo dico in premessa rispetto ad una richiesta che avanzo in via preventiva e che
Riguarda un emendamento diciamo così non in senso tecnico una mera correzione materiale dell'elaborato
Dal Primiero alla pagina undici quartultimo rigo dal Fondo laddove vi è un refuso materiale che sicuramente non ha nessun significato e che come coautrice diciamo così materiale della relazione penso di Tanzi propongo
Perché si dice a qualsiasi misura penitenziaria al condannato che ha subito la revoca si intende misura alternativa ovviamente la misura penitenziaria non è una misura
E dunque è un è un mero refuso materiale che chiedo venga
Sostituito ma non come emendamento di contenuto perché tale non ritengo di potere proporre
Ecco svolta questa prometti premessa
Vengo ad illustrare il lavoro extra normativo perché devo dire la relazione della Commissione si articola su due
Su due filoni il primo riguarda di le proposte di natura normativa
Che sono state illustrate prima e il secondo riguarda gli interventi extra normativo in
Mejri aggancio in queste dopo alla delibera istitutivo ma che aveva cercato di individuare dei modelli di cooperazione istituzionale che anche attraverso strumenti organizzativi opportuni favoriscono l'evoluzione del sistema
Puntini puntini questo vuol dire che il Hillary la ricerca culturale di un nuovo percorso che è stato intrapreso dalla Commissione e nel senso per di una ricerca
Di modelli di cooperazione istituzionale che si propongono I magistrati e a tutti coloro cui la relazione potrà essere destinata
Abbiamo già sentito della
Proposizione degli interventi normativi sui quali sono pienamente d'accordo lo dico per ragioni di il sistema e di metodo ma
Poi riservo anch'io ad un'eventuale replica il resto quello che mi interessa e adesso illustrarvi gli interventi extra normativi se pure per sintesi perché rappresentano un modo completamente innovativo di lavorare
Di e di proporre il lavoro le moto innovativo è particolarmente importante perché vi è un'assunzione di impegno da parte dei rappresentanti del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che in nome e per conto di l'amministrazione penitenziaria assumono qui per gli impegni precisi impegni che vengono ad assolvere verranno adesso al
E con la in partizione di raccomandazioni con l'emanazione di circolari attraverso metodi di lavoro ragionati e
Con con condivisi con la magistratura di sorveglianza e quindi questo è una svolta assolutamente culturalmente importantissima che non si è mai fatta nemmeno lepre
Ti Commissioni sono mai arrivate al punto di parlare e vengo al merito e al dettaglio e di parlare della istituzione in maniera stabile di tavoli permanenti di lavoro sia a livello centrale perché vedete che viene una articolazione già immaginata
Della della possibile modalità di lavoro dei con l'amministrazione penitenziaria sia a livello periferico in modo tale da realizzare in tese che assolvano all'obiettivo prestito sì che è quello di lavorare meglio e di assicurare la deflazione in questo senso proponiamo delle interpretazioni
Normative e che hanno già un fondamento e un esito positivo rispetto ai percorsi istituzionali di alcuni territori e allora abbiamo immaginato per esempio che tutti procede di menti che abbiano esito positivo possano essere tenuti de plano senza cioè la piena realizzazione formale del contraddittorio attraverso un'udienza ma assicurando la realizzazione o comunque del contraddittorio no Collège la figura del Procuratore generale attraverso l'acquisizione del parere preventivo laddove si tratta di istanze pienamente
Così Tivek si tratta di una cosa enorme perché e norme il messaggio che passa attraverso il raggiungimento di intese
Tra la magistratura di sorveglianza e la procura generale locale grazie alle quali si potrà evitare un passaggio costosissimo di percorsi attraverso la citazione l'udienza il il cancelliere che deve sì Sterea redigere il verbale l'assunzione di riserva alla ricerca di persone di difficile reperibilità o ai fini delle notifiche e tutto un il colmo offrire I nostra la platea dei magistrati di sua
Ansa e anche ai procuratori generali ovviamente che sono l'interfaccia istituzionale il l'altro destinatario di questa offerta interpretativa offrire Decenco un messaggio che una tenda SICU la mente ad alleggerire e ha rimpatri diciamo consentire per un verso lo sgradito di carico di lavoro che ha assoluta esiti positivi non è immaginabile che dove le istanze siano appunto tutte accoglibili vi sia un soggetto interessato interporre il ricorso per Cassazione
Ma e la bontà di queste soluzioni sono tutte di questo tipo quelle che sono tracciate nella relazione serve a realizzare e ragionamenti migliorativi del modo di lavorare siccome stiamo operando siamo in un Paese che lavora a costo zero e qui si tratta della libertà personale di delle delle più belle
Dei soggetti o di benefici di natura economica pensata la riabilitazione per soggetti che hanno avuto incidenti e legati a poi esiti penali e che sono episodi dei quali poi deriva il diritto alla riabilitazione allora pensate a tempistiche di riabilitazione che durano anni
Perché si deve fare l'udienza laddove tutto favorevole sono reati antichi nel tempo che impediscono quindi il reinserimento in un mercato lavorativo e o ancora se pensiamo a tante altre procedure che sono elencate nel dettaglio nella relazione e che riguardano la razionalizzazione appunto di prassi acceleratorie
Ancora ci sono soluzioni in tema di liberazione anticipata che è un istituto che io come magistrato di sorveglianza ho visto centinaia di volte deve venire applicato in ritardo con sicurissima evidente matematica il verificarsi di una situazione di detenzione
Arbitraria non non dovuta non che che era nelle mani della del magistrato che a cui l'istanza è arrivata tardivamente o la cui istruttoria si è compiuta tardivamente cerchiamo allora di individuare soluzioni organizzative e di intesa anche con la Procura della Repubblica al fine del parere in nel in maniera immediata in modo da evitare che vi siano delle
Ricadute nel tempo della concessione del beneficio perché questa è
La la la l'alleggerimento delle affetto del del del SIOPE rispetto all'effetto del sovraffollamento e allora si cerca la intesa con le direzioni del carcere si scrive che il atto dovrà raccomandare le direzioni del carcere di sollecitare le istanze liberatori rimandarle subito di mandarla istruite cioè con la relazione comportamentale allegata in modo che il magistrato possa provvedere subito
Si indicano quindi tutta una serie di soluzioni anche per esempio o o se contemplando una previsione importantissima seppure silenziosa quella di coloro che sono
No perché sono gli ultimi della società che non possono fare le istanze da soli perché non le sanno fare non sanno neanche che hanno diritto a benefici e quindi si stimola ed è della previsione
Della della prima lettera del paragrafo sulla liberazione anticipata l'iniziativa ex Officio che è un come posso dire un serbatoio prezioso a cui attingere demandato al consiglio di disciplina chissà
Che il detenuto su comportato regolarmente può promuovere direttamente l'iniziativa della istanze in modo che non ci siano queste carcerazioni
Illegittime solo per il fatto che e ci sono tante tanti soggetti
Che non hanno l'avvocato accurato che cui che sta attento e gli fa le istanze per tempo
Abbiamo indicato degli adempimenti delegabili delegabili sulla base di una convergenza diciamo così ideale che devo dire e più ristretta rispetto a quella che è l'esperienza per esempio
Del tribunale di sorveglianza nel quale io opero ma poiché il lavoro della Commissione è stato un lavoro di condivisione si è cercato di arrivare il più possibile a comporre e una ha uno spirito unitario condividere uno spirito unitario e così è nelle diciamo limitato alla delega al direttore dell'UEPE delle ufficio esecuzione penale esterna
In modo che siano sia possibile che il magistrato deleghi
In indichi cioè e per le autorizzazioni più più semplici deleghi direttamente il direttore dell'ufficio esecuzione penale esterna
Alla concessione salvo una propria ratifica per quelle autorizzazioni che negli uffici di sorveglianza in gol fanno gli uffici
Perché è una pratica è un fascicolo il dire puoi andare nel comune contiguo per svolgere l'attività lavorativa o per fare una la l'assistere ai funerali di tuo padre ecco
Questo è il lo spirito con il quale si sono cercate e si sono cercati questi rimedi
Sono poi indicati nei paragrafi a seguire tutta una serie di ragionamenti che riguardano il il mattino appalti l'approccio è il comportamento anche
E rispetto alla alla detenzione
Vi vorrei segnalare con particolare attenzione diciamo da parte mia
Perché anche questo è il frutto di un'esperienza molto felice
Che conosco direttamente la ricerca di una certificazione concordata al fine della concessione delle e dell'affidamento terapeutico presso le comunità ovvero presso il luogo di propria residenza
Sì mi avvio alla conclusione Presidente
Senz'altro diciamo rilascia la lettura perché
Il Miele che difficile riepilogare il resto dei passaggi devo dire che in Commissione non abbiamo ritenuto di poter esaudire tutte le aree indagabili perché si tratta di tante ma dico tutto un settore il sistema dell'esecuzione su cui io ritengo e credo che tutti noi e mi auguro condividiamo questo pensiero io ritengo che il sistema è il settore dell'esecuzione penale sia e non solo la non non sia la parte terminale ma sia il fine l'obiettivo del processo penale il sistema penale ruota sulla sua se sull'esecuzione e delle delle del le sentenze e delle quindi Linda dalle indagini in avanti e tutto una un circuito continuo vi è una circolarità
Il ideale che accompagna ogni fase e il Consiglio superiore quindi a questo a questo compito e attraverso questa Commissione potrà proseguire a questo incarico come previsto nella delibera istitutiva
Che infatti evidenzia la costituzione di una Commissione non ad occhio e non a termine ma quindi con un'apertura ed un prosieguo che e abbiamo cercato di indicare nella proposta di delibera sulla quale ci accingiamo a a votare pur mi mi fermo qui mare servo nella replica senz'altro perché so che vi saranno delle obiezioni e quindi le chiarirò dopo che verranno poste grazie
Consigliere i cuori sì grazie Presidente dunque il mio intervento
Lo dico in anteprima sconta un vizio d'origine
Perché per cause non imputabili il lavoro della Commissione che commissione esterna quindi il rispetto che dovuto
A questo tipo di lavoro che vede che vede la concentrazione di lavori sinergici consiliari e di ispirazione DAP quindi un lavoro che va
Rispettato o non foss'altro perché ci sono energie si sono sprecate in orari
Dei commissari anche privati hanno rinunciato a affetto e quant'altro per dedicarsi a questo lavoro non sto mettendo le mani avanti dico soltanto che
La maggior parte del lavoro si è sviluppata nel corso dell'anno due mila undici con
Infine estate due mila dodici chi vi parla come ben sapete apprese tutto la terza Commissione ragion per cui la mia concentrazione si è sviluppata in quella direzione il mio contributo è stato molto dico scarso
Ai fini contributivi per questo lavoro
Aggiungo che i lavori sono concentrati il giovedì sera il venerdì
E
Come ben sanno chi fa parte la disciplinare normalmente il secondo collegio è andato in scena ragion per cui
Il dono dell'ubiquità chi vi parla uno poteva avere
Ciò non toglie che nel corso delle prime sedute come vi ha anticipato correttamente il coordinatore il Consigliere Giostra
Chi vi parla nel corso delle sedute avanzato una scelta culturale che era rispettabilissima e la
E il mio augurio è che
Posso dalla Commissione continuare ad operare
Perché quelli che mi accingo solo ad elencare per rispetto di chi mi ascolta perché abbiamo tolto quasi nel suo plenum questa pratica non sono né le tasse ma è incastonata forse meritava di essere incastonato in un plenum ad hoc ecco perché il tema
è molto delicato non foss'altro perché Capo dello Stato
Mi pare il suo i moniti meritavano forse la vita del Capo dello Stato e forse un piano straordinario ma ciò detto
Vado allo dunque mi sarebbe piaciuto ma lo faremo se ci darete la possibilità di avere una seconda chance come suol dire
Perché da maggiore sorveglianza l'ho militato in Calabria per undici anni e non per undici mesi quindi la mia esperienza e la mia sensibilità
In territorio di 'ndrangheta e di mafia ha avuto una un marchio sul mio percorso professionale mi sarebbe piaciuto
Che ci fossimo soffermati come chiedevano poi ho rispettato la maggioranza dalla Commissione
Che ci fossimo dedicati a riempire di contenuto le e linee direttrici che la Corte costituzionale ci ha assegnato nel novantatré con l'assenza tre quattro nove dove ha in maniera limpidi massima ha detto che i diritti costituzionali del detenuto non subiscono presente Marini lei
Lo sa meglio di me una catechista illusione cioè varcare la porta carraia non significa perdere il proprio DNA costituzionale allora
Su membro di questo e visto il mandato dalla delibera che comprendeva anche il sovraffollamento quindi anche solo
Nuovi soltanto
Mi sarebbe piaciuto interessati lo faremo ripeto la seconda fase ce ne faccia eccetera avete la possibilità
Di diritti Costituzione diminuiti
Per esempio per gli avvocati in Aula mi sarebbe piaciuto discettare oggi in plenum lo faremo spero sono troppo ripetitivo ma perché sono persona seria
Di
Diritto di difesa ex articolo ventiquattro la Costituzione per esempio chi di noi abbai pensato come avviene il rito dalla sorveglianza io la sorveglianza e un ritorno documentale
Perché le parti i pubblici ministeri di secondo grado o Procura generale e avvocati in udienza discetta non su atti e prove formati a Becks sarà
Quindi
Non si forma la prova innanzi ha messo la sorveglianza ma
Si utilizzano documenti costruiti a Becks era e quindi il processo risente anche in fase esecutiva di un distretto ex articolo ventiquattro la Costituzione
Mi sarebbe piaciuto prese la premessa e sorveglianza perché dice il mandato
Discutete diritti deboli e soprattutto delle condizioni l'immagine di sorveglianza che si trovano per esempio a da azionare
Spesso e volentieri un articolo che a voi forse poco noto si chiama l'articolo trentacinque la legge penitenziaria i reclami richiamiamo atipici dove il detenuto senza differenza e senza garantire e smettiamola questa garanti
Prende atto e le carte per quelle grate su quello scrive e dice non al materasso o per dormire perché si è assottigliato di un millimetro
Non posso fare la doccia
La quanti provvedimenti del maggiore sorveglianza che ripristina questo circuito ingenuità vengono eseguiti dal DAP Dal Prà
Di quando è servito palle parlare
Mi sentivo parlare e chiudo del diritto al trattamento rieducativo quando lo Stato italiano assegna le carceri italiane io l'educatore perciò ci prova detenuti l'osservazione della personalità che cosa dice in difficoltà
Chiudo
Ho già finito tranquillizzi tranquillizzo tutti perché questo lavoro ricognitivo propositivo ha una sua dignità
Che tante Commissioni ci sono come dire confrontata questa materia delicata questa Commissione mista in pochi poco meno di dodici mesi ha licenziato un testo non condivisibile rivedibile utilizzabile la democrazia vedrà che il percorso avrà questo lavoro
Le uniche perplessità che correttamente ho assegnato a verbale ripeto dei miei piccoli passaggi in Commissione e me ne scuso con la componente consiliare
E con quelli del DAP perché ripeto non ho avuto possibilità di esprimere la mia considerazione anche sulla Commissione ho qualche dubbio ma mi riservo ovviamente di studiare meglio sul meccanismo preclusivo che a me molto interessa
Del seicentocinquantasei del Codice di procedura penale perché
La scelta del legislatore del novantotto qual è stata
Ed è una scelta di politica giudiziaria che mi pare che la Corte costituzionale non abbia sindacato no cioè come parte l'esecuzione penale il pubblico ministero ha degli obblighi a dei percorsi obbligati vincolati
Per una serie di reati
Che
Il legislatore ha individuato è che la Corte non ha intaccato io non parlo di questa cosa obbligatoria perché sono d'accordo con il Consigliere Giostra io non parlo del cautelare sebbene abbia detto non ne possiamo parlare molto rispettato quello quello rispetto ad oggi
Io dico sulla procedura di trattamento del detenuto ex articolo quattro bis cioè
Dei gli autori per delitti di mafia l'aggravante mafiosa terroristica
Per la pedopornografia per dirle nulla una ieri avrete letto rassegna stampa avrete trovato che Salerno a individuato una serie di virgolette fatemelo dire come i ragazzi si rispettino sporcaccioni
E credo che si possa dire
Avrei io su quel tipo di trattamento rieducativo
Penso che la linea tracciata così cinque sei al comma nove che vieta di sospende l'esecuzione ma di avere prima carcere e poi l'educazione è una scelta del legislatore che piaccia o non piaccia ma
La proposta
Del innovativo è una riflessione seria
Che viene fatta legislatori quindi grande come dire rispetto per questo lavoro serio che in dieci mesi tante altre Commissioni non sono riuscite negli anni negli anni
A risolvere quindi un po'di componente togato un po'di tecnici hanno fatto più di quanto abbiano fatto tanti altri in cinquant'anni di Repubblica italiana
Oggi ho chiuso dicendo che
Questo lavoro io lo ritengo adeguato soprattutto alla parte ex normativa perché accelerato il lavoro il maggiore sorveglianza
Perché le risposte celeri si applicano anche i detenuti è un diritto costituzionale ed un diritto in tempi ragionevoli
Gli strumenti telematici gli strumenti informatici che ne abbiamo modulato in questa proposta vanno in quella direzione io mi auguro che ci darete la possibilità di poter continuare
Non foss'altro perché visti i buoni risultati il merito ha lasciato tutti quanti noi si possa continuare a riflettere
Perché la riflessione fa parte di una democrazia plurale e non come dire oligarchico gerarchica
Grazie consigliere Rossi prego
A io esprimo apprezzamento per la serietà del lavoro
Credo che
è stato un lavoro in cui finalmente si esce da quel meccanismo tipico di quando si discute di questi problemi
Cioè della vaghezza di riferimento concetti sociologici me c'è stato un lavoro che in qualche modo
A indicate in maniera specifica una serie di proposte
Che hanno affrontato in maniera diretta le questioni che sono dietro all'attuale problematica del del dramma delle carceri
Un po'tutti noi che ha lavorato personalmente avendo fatto Monte richieste misure cautelari sa quanto è drammatica la situazione nelle carceri
Questo ovviamente non vuol dire che tutte le proposte lì possono essere condivisibili credo che forse sarà il prossimo passo
Cioè che il Consiglio in qualche modo partendo da questo lavoro possa forse potrebbe essere anche interessante fare una proposta condivisa da parte di tutti mediante un discussione partendo dal lavoro seriamente posto
Quindi in questo contesto è chiaro che il Consiglio non fa propria con una delibera questa proposta ma il Consiglio ne apprezza enormemente la qualità del lavoro direi
E questo a livello personale la direzione generale di tutta la proposta che ritengo condivisibile
Ovviamente poi però questo livello personale e quindi intervenga
Ovviamente non posso essere d'accordo che con la ripresa del del lavoro purché poi anche questo lavoro però non diventi tanto una nuova relazione la mia preoccupazione piuttosto che il Consiglio
Trovi una soluzione condivisa su alcuni aspetti e che quindi poi
Facciamo una delibera questa sì condivise dall'intero Consiglio partendo da quel lavoro ma che tenga ovviamente presente
Di diversi aspetti le diverse anime le diverse esperienze perché ovviamente alcuni
Diciamo con le soluzioni
Non è che non sono tecnicamente utile che purtroppo nelle impatto con la realtà rischiano di diventare addirittura con effetti contrari
Ma
è un discorso lungo non è questo il luogo il da farlo forse il credo che l'utilità di una continentale era della Commissione sia che si ritrovi e arrivi successivamente a una
Delibera consiliare condivisa il più possibile su questi temi
Consigliere Racanelli sì grazie Presidente
Sicuramente dobbiamo esprimere un ringraziamento e componenti della Commissione per il lavoro fatto ed anche apprezzamento per la qualità e l'approfondimento del loro lavoro anche se personalmente ho molte perplessità su alcune delle soluzioni suggerite
D'altronde la circostanza dei punti più significativi della proposta elaborata la Commissione sono stati approvati a maggioranza
A maggio tra della Commissione e sintomatica questa circostanza della opinabilità di alcune scelte
Personalmente non condivido la scelta operata dalla sesta Commissione relativamente all'impostazione che viene data la proposta oggi in plenum prendo atto con piacere che nella proposta non si utilizza il termine approvazione ma vi è solo una presa d'atto
Però ritengo che sarebbe stato preferibile oggi venire in plenum una proposta di presa d'atto che non in coppola asse il testo della relazione che si poteva soltanto allegare alla presa d'atto d'altronde come facciamo
Come prassi nel plenum anche in altre circostanze quando il Consiglio prende atto
Prende atto allega dopo la presa d'atto la la la l'eventuale documento di cui prende atto senza in Coppa avallo nella proposta del plenum perché l'incorporazione di questa relazione della commissione mista nella proposta di delibera della sesta Commissione oggi in plenum
Può suscitare il dubbio confusione sul significato di una delibera che oggi noi stiamo adottando
Perché è opportuno chiarire subito che le posizioni che vengono espresse nella relazione la Commissione mista sono le posizioni della Commissione mista non sono certamente posizioni del Consiglio
E parlavo prima di alcune perplessità in relazione ad alcune soluzioni suggerite dalla Commissione mista i tempi limitati dell'intervento mi impediscono di approfondire nel dettaglio alcune questioni quindi mi limiterò ad alcuni flash
Discutibile appare l'ampia riduzione della platea di reati che comportano il divieto di concessione di benefici previsto dall'articolo quattro bis della legge trecentocinquantaquattro settantasei
Restringere la platea dei reati solo a quelli riconducibili allagati raccomandata cani Zatta di matrice mafiosa o terroristica appare una scelta che non tiene conto della realtà criminale complessiva del nostro Paese
è vero che da una parte si restituisce discrezionalità
Alla maggiore sorveglianza ma dall'altra parte appare un intervento ultra petita perché di fatto si rischia di determinare un aumento di lavoro per i magistrati sorveglianza inutile in concreto perché i magistrati rischieranno di lavorare molto
Su casi destinati per lo più al rigetto distraendo risorse in un periodo di forti criticità sotto questo aspetto
Ma questo è un punto critico anche sotto l'aspetto politico
E perché perché sicuramente sarà oggetto di forti resistenze secondo me rischia anche di rallentare o compromettere l'iter invece delle multe atte molte molte proposte che sono invece condivisibili nella proposta della Commissione mista
Perplessità ulteriori suscita anche la proposta di modifica dell'articolo duecentosettantacinque CPP
Siamo consapevoli delle ultime pronunce della Corte quel giornale sul tema
Ma la proposta della maggioranza di modificare da maggioranza e la Commissione mista di modificare l'ultimo periodo del comma tre dell'articolo cioè settantacinque non appare condivisibile anche sotto il profilo ripeto della situazioni criminale che caratterizza il nostro Paese
E questo è un punto molto delicato e ritengo veramente che qui siamo al di fuori del mandato dato alla Commissione mista perché mi chiedo cosa c'entra la magistratura di sorveglianza o il problema relativo alla disciplina delle misure cautelari che regola la fase cognitiva del processo e la fase di indagini
Ma del tutto fuori luogo ritengo altresì la proposta di intervenire sulle pene previste per i reati puniti degli articoli settantatré e settantaquattro DPR trecentonove novanta attraverso una proposta di retta ad attenuare la disciplina sanzionatoria attualmente prevista
Lasci pienamente la difenda politica delle dittature questo tipo di scelte anche questo è un punto critico e difficilmente atte accettabile anche tale proposta appare esorbitare dal mandato ricevuto dalla Commissione mista
Perplessità poi ancora suscita anche la soppressione della parte finale del comma sei ter dell'articolo novantaquattro DPR trecentonove novanta
Laddove si elimina la previsione per l'autorità giudiziaria di dare comunicazione all'autorità amministrative competenti in caso di omessa segnalazione all'autorità giudiziaria stessa da parte delle strutture di recupero di violazioni costituenti reato poste messe adesso il
E ti sottoposti al programma di recupero
Perplessità suscita anche la proposta di modifica dell'articolo sedici del decreto legislativo duecentottantasei novantotto che prevede l'espulsione a titoli sanzione sostitutiva o alternativa alla detenzione
Portare da due a tre anni il limite di pena ai fini dell'espulsione non mi sembra misura adeguata se vogliamo assicurare anche la certezza della pena
Ancora più discutibile e prevedeva e l'espulsione oggi vietata anche per i condannati per rapina ed estorsione aggravata reati che suscita particolare allarme sociale
Perplessità suscita anche la scelta di attribuire la gestione degli arrestati a forze di polizia giudiziaria
Diverso della Polizia penitenziaria può dopo l'ingresso in carcere gli arrestati nella fase che precede l'udienza di convalida
Io mi rendo conto delle esigenze poste a base di questa proposta ma siamo di fronte al solito problema della coperta corta attribuire ulteriori compiti alla polizia giudiziaria diversa dalla Polizia penitenziaria
Significa rendere ancora più difficile l'attività di e forze di polizia
Che già hanno problemi sia nel controllo del territorio abbia ossia nello svolgimento con tempestività delle attività di indagine delegata dell'autorità giudiziaria la polizia si danno intenzionati a sicuramente problemi di organico massimi problemi di organico e di mezzi hanno anche le altre forze di polizia
Positivi sono anche ulteriori interventi a
Prospettati nella proposta la Commissione aveva già una Commissione mista
Ora io dico a fosse tra adesso qualcosa di politicamente non corretto ma per fortuna ognuno ha le sue idee ed in questo Consiglio operò ne sono rappresentate sensibilità diverse
Ora io dico ripetendo quanto già sostenuto in occasione di un'altra occasione un'altra discussione sicuramente il problema di soli Fappani isola frammento delle carceri che è un problema serio e reale
E bisogna porvi rimedio e di rinnovo doveroso anche predisporre strutture detentive che consentano il rispetto della dignità delle persone detenute
Ed anche le attuazione delle diverse finalità attribuite alla pena che però dobbiamo ricordarlo perché spesso lo si dimentica non ha soltanto funzioni rieducativa la pena
In tale ottica è sicuramente necessario che siano aumentate le risorse per consentire lo svolgimento di attività lavorative da parte dei detenuti
Dei detenuti ma quale diventi poco salvo in un Paese civile isolamento delicati si affronta anche ma certamente non solo mediante anche la costruzione di nuove strutture detentive d'altronde in altri Paesi del mondo occidentale
La percentuale di detenuti in rapporto alla popolazione residente e di gran lunga superiore a quello d'Italia i problemi che sono a fondamento non si risolvono solo facendo uscire da casa i detenuti
Ma ponendo in essere una politica di edilizia penitenziaria che tenga conto del diverso grado di pericolosità dei detenuti fermo restando l'inderogabile rispetto della loro dignità
In quest'ottica riduttivo mi sembra e lavoro della Commissione perché ad esempio bisogna preoccuparsi anche delle condizioni di vita degli agenti di custodia che operano in situazioni al limite per le note carenze di organico
E di pochi giorni fa un'analisi della Corte dei Conti che ha evidenziato lo scandaloso numero di personale di polizia penitenziaria che viene distaccato presso altre istituzioni
Mi sarei taciuto un accenno nella relazione la Commissione mista anche a questi aspetti problematici del pianeta carcere nonché alle disastrate condizioni nelle quali si trovano i servizi sociali che Quadrino la magia tue sorveglianza nella fase di esecuzione delle pene delle misure alternative
Opportuni appaiono anche opportune estremamente appaiono le considerazioni espresse nella velature per quanto riguarda la parte extra normativa e in particolare la necessità anche di valutare la peculiarità delle funzioni e la sorveglianza nel processo di rideterminazione delle piante organiche
Nei recenti interventi normativi in punto di revisione delle circoscrizioni giudiziarie ci si è dimenticati degli uffici sorveglianza che pure in alcuni casi ha seguito le modifiche introdotte vedono modificarsi il lavoro territorio di competenza penso agli uffici sorveglianza del Piemonte che si vedono Padova ente
Do pregati il lavoro che avevano seguito della modifica delle visure ci considera i grandi alleanze c'è scritto no è positivo od opportune appaiono queste considerazioni
Ho detto
No consigliere Giostra se lei mi segue attentamente gode dopo alcune appena queste considerazioni
Ecco appare anche necessario interrogarsi sulla questione dei magistrati che sono preposti ad uffici sorveglianza territoriali che sono attualmente gravati da una rilevante molteplicità di compiti correlati sia le funzioni inerenti
Alla direzione dell'ufficio giudiziario con l'ha presentata esterno del medesimo nei confronti di soggetti terzi sia afferente l'espletamento per così dire in supplenza delle funzioni proprie di funzionario amministrativo dirigente di cancelleria
Figura professionale che nella pianta organica dei suddetti Uffici dei Taviani non è quasi mai prevista e vi è sul punto un quesito posto mesetto negli Anza por mente all'esame del Consiglio che da due anni attende risposta da parte del Consiglio
è un quesito che proviene dalla misura sorveglianza piemontese
E ho detto questo però molto ed peraltro e devo dire premente che gli emendamenti presentati sono appunto nell'ottica di chiarire chiaramente che la nostra decisione praticamente non è assolutamente una condivisione della voi della ammirato quanto mi riguarda non è condivisione della voi la Commissione mista
Io ritengo che non sia opportuno una posizione della voi della Commissione per un altro biennio è stato fatto un'enorme apprezzabile lavoro ma non penso che il problema principale il Consiglio Superiore magistratura sia quello di occuparsi di queste tematiche ed in particolare del pianeta calce che rappresenta solo uno anche se importante settore del mondo la giustizia
Vi sono ben altri settori che emerge in questo particolare momento un investimento in termini di risorse materiali ed umane da parte del Consiglio
Per questi motivo depositato alcuni emendamenti lesso la discussione decidiamo il mio voto di fronte al di sotto abbassa la discussione insomma fatta
Grazie il miglior vorrei intervenire sull'ordine dei lavori e poi so che anche il Consigliere Auriemma
Perché Duilio puntualmente come Consiglio non forse da qui
Sia chiaro come Consiglio che partecipa discussione ovviamente come tutti gli altri
Ma perché vorrei capire cosa stiamo facendo cioè
Intanto sul tema di fondo io intervengo punta di piedi perché mono le competenze per poterlo fare la mia sensibilità è pari a quella di chiunque altro o ho le mie impressioni ma insomma non
Sono e meno quanto poi servirebbe esplicitarle
Cosa stiamo facendo noi stiamo prendendo atto allora la presa d'atto è una presa d'atto si discutiamo nel merito è un'altra cosa anche perché la sesta Commissione tra le sue competenze
A quella di fare proposta ex articolo dieci al legislatore di dare pareri al Ministro della giustizia sulle questioni che attengono all'amministrazione la giustizia tutto ciò che in qualche modo Vieri collegato
Io vorrei sollecitare attenzione a non confondere i piani cioè questa è una relazione della commissione mista che è Commissione mista CSM Ministero giusto
E magistratura di sorveglianza e quindi ci sono delle opinioni che riflettono le opinioni a maggioranza all'unanimità a seconda dei casi di quelle tre componenti
Ma se noi cominciamo a discuterne nel merito piano piano slittiamo su un altro aspetto su un altro profilo che attiene alle competenze di sesta Commissione e Consiglio superiore
Per cui il mio invito e poi desolato e possiamo anche ragionare di questo è
E riflettiamo cioè se prendiamo atto prendiamo atto e basta ma se cominciamo a entrare nel merito e chiedo scusa questo è un un rilievo che coinvolge tutti gli interventi fatti fin qui tutti
Quello dei tre relatori ma anche quello le considero sia Racanelli perché sono entrati nel nel nel fondo delle questioni
Ma allora se dobbiamo noi come Consiglio entrare nel fondo delle questioni che io propone che lo
Si propone di farlo secondo i percorsi che che riguardano le competenze consigliari previa decisione e questo io non lo so
Se noi siamo competenti a occuparsi di politica carceraria altrimenti non possiamo far altro che limitarci a prendere atto del
Grandissimo lavoro fatto da questa Commissione mista che aveva questo compito qui
Voleva intervenire sull'ordine lavori considerati tant'è che la pace extra normativa Presidente ampiamente
Tutte queste considerazioni che ha fatto istante la discussione insomma
Io ma se ci sono Farina allarme antichisti in canottiera spieghiamo però era ma allora anche sulle proposte diamo via tutto capire no non era una brutta aria tutta
Ma non ha capito non ha non ha capito quello sto dicendo non sia di rosa
Non ha capito quello che sto dicendo alla Commissione mista i suoi compiti e fare poco fa le sue proposte cerchiamo di capirci prima di intervenire posso Consigliere Auriemma intervenire anche come relatore Presidente la sesta perché questo passaggio che il presidente sottolineava è un sa un passaggio molto diciamo così
Pensato mi viene a dire siamo stati molto attenti in Commissione
Continuo non sono stato chiaro prima io continuo a dire che questo non è un lavoro di sesta Commissione scusi Presidente avesse no io credo che non si possa affermare la discussione
Questi sono giorni dei lavori sull'ordine dei lavori mi dispiace sono interventi sul merito siccome c'è una lista di iscritti a parlare pregherei seguisse quello a meno che non ci sia una proposta di fermare la discussione
Questi Paesi all'avanguardia Consigliere Borraccetti
Cioè è però questa fermare la discussione fare questo Presidente della SEA pressing adesso parlare tra noi e la prego io prego che devo nessun anzi il collega Damone dal caso io ho aspettato
Riguardo otto con attenzione un dieci minuti
Che intervenuto la consigliera canali per dire che secondo me l'intervento del Consigliere Racanelli non si colloca sulla linea che ha dato la sesta Commissione e ho aspettato dieci minuti e questo per dire proprio questo
E mio parere però il parere del relatore della sesta Commissione qui non è proprio qualcosa proprio de
Un passante riterrei quindi allora da un parliamo anche ai fini dell'ordine o i nostri lavori del Consigliere Auriemma per favore allora c'è una proposta che tratto ho fatto
Tra le righe avevo avanzato anch'io di limitarsi di
E di fermare la discussione prego prendere atto su questa proposta si discute si vota poi se sinora rigettata si va avanti la discussione io ed è il caso di arrabbiarsi a supporto di questa espressione
Invitavo tutti quanti accompagna chiedo scusa
Invitavo sulla linea sta discutendo di quello dell'intervento che mi ha preceduto non sapevo che il Presidente se l'iscritto a parlare prima dei invitavo proprio a questo cioè
Questo non è un lavoro di sesta Commissione ma un lavoro che la sesta Commissione ha voluto
Che facesse una Commissione esterna e nel rispetto del lavoro della Commissione esterna la testa Commissione non ha inteso porre dei propri passaggi a
Diciamo acquisitivi
Di a di approvazione ma soltanto proprio per fotografare il lavoro fatto di Presa d'atto e allora a mio giudizio se si vuole parlare della delibera si prende la la delibera nella parte non virgolettata perché quello è lavoro esterno e si discute si è opportuno prendere atto non prendere atto o altri argomenti alga altre argomentazioni di questo tipo va bene andiamo avanti nella discussione allora aveva chiesto di intervenire il Consigliere Cavalli
L'ordine poi sì Presidente io rispetto APPA non solo apprezzo quello che lei ha detto ma mi ha anticipato considerazioni che avrei fatto sicuramente anch'io
Perché questo problema è stato discusso in Commissione
E abbiamo deciso di concludere come tutti quanti hanno possibilità di leggere
Al termine di questo documento si dice preso atto dei contenuti ritenuto di dover esprimere apprezzamento per il lavoro svolto delibera di prendere atto della relazione della Commissione
E questo sulla base di tutti i precedenti dei lavori presentati da commissioni esterne in cui il Consiglio superiore ha preso atto apprezzato e preso atto
Questa è la conclusione che corrisponde esattamente a tutte
Le
Risoluzioni
Prese da Commissione esteri peraltro questo comitato misto che è fatto da soggetti diversi tra cui anche il ministro a cui questo atto viene inviato
Troverei francamente
Come dire anomalo il fatto che noi collaboriamo con il Ministro per preparare un documento ne prendiamo atto e poi addirittura lo emendiamo per rimandarlo a lei mi sembra assolutamente
Risibile io non credo assolutamente che questa sia la più
Procedura corretta
Però questo non toglie che noi non possiamo discutere di questo documento
In termini assoluti io dico non è emendabile ma ne possiamo discutere perché se ne dobbiamo prendere atto io posso anche votare contro la presa d'atto
Però discutiamone in termine sul talmente generali senza pretendere di modificarlo di emendarlo discutiamone posso votare a favore o votare contro o astenermi ma certamente non posso emendarlo
Detto questo voglio fare soltanto una considerazione
Perché il mio non è stato soltanto un apprezzamento un apprezzamento generico è stato un apprezzamento forte per l'attività rigorosa e veramente notevole che è stata fatta sul piano culturale e giuridico
E io ho apprezzato molto in realtà lo spirito e la cultura che ha animato questo documento la cultura
Fortemente garantista che e connotata da questa da queste proposte da queste
Considerazione che viene fatta le vengono fatte nel documento e io nutrono ma ne apprezzo ma li condivido profondamente
E foglio fare soltanto se erogazioni B insomma la la la situazione carceraria la conosciamo tutti versa in una crisi drammatica
Beh io capisco che c'è anche un problema edilizi ma pensare di poter risolvere il problema carcerario con una politica
Edilizia dell'edilizia carceraria
Beh io la trovo molto miope il problema e di carattere legislativo il responsabile il legislatore di quello che è accaduto non a caso un terzo dei detenuti e fatto da extracomunitari è un altro terzo è fatto da tossicodipendenti
Quindi significa che due terzi
Dei detenuti e sessanta mila detenuti cioè circa quaranta quaranta quaranta mila sono
Il frutto di una legislazione sbagliato meno che sia io ho votato contro e sono contrario a quella legislazione riguardante sia
Il delitto relativo agli extracomunitari e sia soprattutto
A la riforma fatta
Sulle norme sulla tossicodipendenza che come tutti ricorderanno fu approvato insieme al disegno di legge riguardante riguardante le olimpiadi di Torino furono infilate dentro la legislazione sulla rete Vittorino la riforma delle norme sulla tossicodipendenza questo è
Come dire la tecnica legislativa che allora era
Era usata
Su un punto vorrei sottolineare invece quanto io abbia apprezzato profondamente questo documento ed è sul punto riguardante le preclusioni aprì sembra che su questo tema
E noi costruire in questa ragione Giovanna Di Rosa nel dire noi qui non ne dobbiamo discutere siamo protagonisti di questa perché riguarda il magistrato io ricorderò soltanto che quando c'era il mandato di cattura obbligatorio
E per fortuna fu eliminato mi sembra nel settantatré non era legge Valpreda era legge se voi riguardante
Due notti esponenti del
Dello spettacolo erano stati no impiegare
Rosaria
Andamenti notissima il mandato di cattura obbligatorio fu eliminato perché riguardava l'articolo l'articolo sei sulla tossicodipendenza erano Luttazzi e Walter Chiari tanto per essere chiari non riguardava anche se è stato sempre detto che la legge va al prete ma non era così
Però però però però quello che voglio dire lei preclusioni sono stati strumenti che
Ogni volta sono costati considerati tutela del magistrato ma più che tutela del magistrato sono stati strumenti per l'esonero dalla responsabilità sono forme di deresponsabilizzazione magistrato perché quando la legge
Ti obbliga al mandato di cattura obbligatorio come era allora il magistrato diceva io sono obbligato a fare
E quindi esonerato
Dal fare una valutazione in questo caso
Per tutto quello che riguarda
La rimozione delle preclusioni che riguardano la possibilità di sospendere l'ordine di esecuzione da parte del Pubblico Ministero particolare restrizione la concessione dei benefici
Sono forme che deresponsabilizza il pubblico ministero l'Ufficio di Sorveglianza
E io credo che a questo punto i magistrati debbono assumersi la responsabilità delle scelte quando si tratta della libertà di un cittadino non si può dire perché la legge ma lo impone si assumono la responsabilità e se ne assumono
Spesso e volentieri e decidano in relazione alle suggestioni
Ora
Io credo che
Il problema il problema come dicevo prima riguarda una politica legislativa sia di diritto processuale e sia di diritto sostanziale perché
Prima facevo riferimento abnorme riguardanti
I i due settori che hanno incrementato poi la presenza militare
E poi successivamente anche una serie di riforme
Di carattere processuale
Penso per esempio alla legge Ciriè ex Cirielli al pacchetto di sicurezza che hanno introdotto dei limiti proprio alla sospensione
Dell'ordine di esecuzione da parte del pubblico ministero ed altre altre limitazioni quindi a questo punto
Non non è la riforma creiamo più carceri perché vadano dentro
I detenuti siano non in otto ma in sei non in cella problema è di legislazione di politica legislativa e lì che bisogna intervenire a rileggere quelle norme sostanziali che hanno portato a questo tipo di attenzione
Il non è non è un caso che il duecentosettantacinque ricordato la prosa o il giorno è stato modificato più volte dal Parlamento
E e assurdo che sull'argomento debba intervenire per dare interpretazioni perché questo fu perché perché evidentemente i magistrati all'interpretavano in modo errato
Il Parlamento è stato costretto a riformulare quel duecentosettantacinque prezzi riformuli anche queste
L'ex Cirielli ma io mi pento io presentare un disegno di legge per
Come dire ribadire ma naturalmente le condizioni del Parlamento e soprattutto del Senato
In
Nella scorsa legislatura era tale che il nessuna di quelle norme fu ora approvata però e chiaro che il problema e lì
E allora io e concludo dico questo documento ha il merito di porre l'attenzione con un punto di vista alto dal punto di vista culturale dal punto di vista la cultura giuridica democratica e garantista
Nel nostro Paese a questo punto e apprezzabile per questa ragione questo documento io ne prendo atto ma ne prendo atto con piacere con un forte apprezzamento
Per le indicazioni che sa dare che naturalmente torneranno al ministro e il ministro prenderà le decisioni che riterrà dovrebbe io mi auguro che le prenda ma è una sollecitazione che giustamente viene
Anche da una Commissione di cui fa parte che anche il consiglio superiore e questo è un gran merito dei membri del Consiglio Superiore che hanno partecipato
A queste elaborazioni
Consigliere Borraccetti
A me pare innanzitutto che la Commissione in questo lavoro si sia mossa nel pieno rispetto del mandato che aveva ricevuto
Mandato che riguardava
I diritti dei detenuti
Nei luoghi di
Detenzione che riguardava
Tra l'altro
La verifica dell'uso delle misure
Per me attive
è chiaro che ragionando sulla situazione dei detenuti negli istituti di pena
Sulla loro condizione sui diritti diminuiti di cui parlava Alberto Liguori
Si viene fatalmente a parlare del sistema penale
è chiamato in causa il sistema penale complessivo è chiamato in causa l'insieme degli strumenti
Di tipo sostanziale ma anche chiamato in causa l'insieme degli strumenti di tipo processuale che hanno a che fare con la privazione della libertà personale
Allora da tempo spesso nei ragionamenti che si fanno nelle tavole rotonde nei convegni negli scritti si è quasi tutti d'accordo sulla necessità di meno carcere
Non dico che si sia d'accordo sulla diritto penale minimo ma certo sul diritto penale fortemente contenuto rispetto all'aspirazione attuale si è abbastanza tutti d'accordo
Il che vuol dire poi banalmente proprio meno carcere
Tenere in carcere le persone quando non è possibile fare altrimenti
Questa è banalizzando un po'lo scopo del dibattito attuale
Sul diritto penale e sulle questioni connesse per cui da questo punto di vista era inevitabile che la Commissione si confrontasse con le questioni che riguardavano anche il sistema penale nel suo complesso
A me sembra che questa iniziativa del Consiglio con la costituzione della Commissione la sua composizione il mandato che ha avuto sia un'iniziativa particolarmente
Importante di questo scorcio ormai consistente di consiliatura e sostanza far ragionare alcune persone di qualificata esperienza
Del Consiglio della magistratura di sorveglianza del ministero farle ragionare in un luogo istituzionale per fare uscire delle proposte che
Siano proposte
Che toccano i problemi esistenti
E credo che quindi
Quello che la Commissione ha fatto l'ha fatto come strumento del Consiglio
Per rispondere anche a sollecitazioni che nel corso di questi anni ci sono venute
Da molte parti a partire dal Presidente della Repubblica per passare Presidente della Corte di Cassazione nel suo N in parte fra l'altro mi ricordo nemmeno con l'azione dell'anno giudiziario ma anche in altre occasioni
Per parlare delle e degli interventi del ministro per non parlare poi degli interventi ripetute delle associazioni forensi non ultime le camere penali
Allora voglio dire noi abbiamo
Fatto un intervento in una materia che
è
Una materia
Di interesse generale che è una materia critica da decenni
Abbiamo fatto una volo che ammesso capo ad una serie di proposte che sono oggetto della delibera o meglio sono proposte che sono oggetto della relazione della cosa delle della Commissione che sta dentro questa delibera
Io
Personalmente ritengo che noi Consiglio potremmo approvare non solo prendere atto ma potremmo approvare questa relazione
Che
Presenterà un emendamento in questo senso che nel dispositivo sostituisce l'espressione prende atto con l'espressione approva
Dove non significa approvare i dettagli delle proposte ma approvare lo spirito a provare rimpianto
Mi piacerebbe avere l'opportunità di intervenire sulle specifiche questioni che hanno destato qualche preoccupazione in particolare del Consigliere Racanelli
Mi limito a due osservazioni su quattro bis sul limite cioè la concessione dei benefici previsti dall'ordinamento penitenziario B è sorprendente quello che l'osservazione almeno per me
L'osservazione di Racanelli e quattro bis a in origine una ragione
Che fa riferimento a
I reati associativi cioè I reati di associazione con finalità di terrorismo e associazione e reati con associazione di tipo mafioso e simili
Nel corso degli anni
Il catalogo di questi reati
Che sono impeditivi alla concessione di benefici sia ampia ragione giostra per una serie di sollecitazioni emotive legate a fatti gravi a una serie di reati in cui letteralmente la ratio di quella limitazione non ha senso
Non ha senso per cui
Tornare per esempio alla situazione originaria sarebbe particolarmente
Conforme a ragione
Così pure
Il cenno all'articolo duecentosettantacinque a me pare altrettanto condivisibile perché anche qui significa ricondurre a razionalità
In conformità ai ripetuti interventi della Corte costituzionale in materia
Il che non significa né abbassare la tutela sociale l'ha detto
Il Consigliere Giostra né tanto meno indulgere a concezioni fra virgolette perché così lo usa la polemica
Talvolta sbagliata buoniste no significa soltanto associare noto idea di rigore giusto e di certezza della pena anche però l'idea
Della applicazione degli istituti che tendono alla rieducazione del condannato
è la finalità rieducativa dalla pena parentesi sempre con Racanelli la pena altri scopi poi ma però deve tendere dice la Costituzione alla rieducazione non è detto che ci riesca sempre ma deve offrire delle opportunità
E allora i limiti che si mettono all'applicazione degli istituti che favoriscono la rieducazione devono essere minimi razionali
Fondati su esigenze obiettive verificate non accedi menti emozionali del giorno dopo di un grave fatto allora
Questo fondamento razionale secondo me c'è per i reati associativi non c'è per gli altri reati e scusate se entro nel merito ma è stato fatto e poi trovo difficile non entrando nel merito ragionando di questa questione
Così pure per i duecentosettantacinque ripeto a me sembra ragionevole ritorna il più possibile dei POR presidi cautelare obbligatoria è sostanza di misura cautelare obbligatori e quindi
Dovrebbe un po'scattare nella testa di molti di noi qui presenti non soltanto il problema del carcere ma il problema della presunzione di non colpevolezza
è il problema degli innocenti che spesso si fanno mesi e anni di galera per poi vedersi assolti anni dopo allora smontare gli istituti automatici
Come questo del duecentottantacinque mi pare una cosa assolutamente ragionevole
Perché poi c'è sempre l'intervento della decisione del giudice detto questo che mi fermo
Io credo che noi dovremmo
Farsi vanto di questa iniziativa raccogliere queste conclusioni mandarle al ministro perché le valuti è un nostro contributo far continuare a lavorare la
Commissione secondo il mandato originario
Quindi
Esprimo non solo un apprezzamento ma per quanto mi riguarda a titolo personale una piena condivisione del merito delle proposte della Commissione
Vista e
Nel senso che ho spiegato prima formulo l'emendamento per cui alla fine del
Nel il dispositivo in luogo dell'espressione prende atto si scriva approva
Ecco quello che abbiamo sentito era il dibattito che si è tenuto mercoledì scorso allora Consiglio Superiore della Magistratura in plenum sulla relazione della commissione mista per lo studio dei problemi della magistratura
Di sorveglianza relazione che sarà presentata giovedì prossimo a Roma
Alla salone della giustizia dalla coordinatore della stessa Commissione il professor Glauco giostra membro laico del PD al Consiglio Superiore della Magistratura è un incontro a cui parteciperà anche il Ministro della Giustizia Paola Severino
La Commissione è stata costituita lo ricordiamo nel luglio del due mila dieci su impulso del CSM proprio per individuare nelle linee di intervento su questo fronte
Ed è composta da tre esponenti del CSM tre magistrati designati dalla nel Guardasigilli e sei magistrati di sorveglianza
La Commissione parte nella sua relazione l'avete sentito da una a premessa quella delle carceri italiane un'emergenza nazionale e giunge alla conclusione che se si rimuove se non gli sbarramenti che impediscono l'accesso alle misure alternative al carcere e se si incentivasse ero gli interventi per il reinserimento sociale se si usasse sempre come estrema ratio la custodia cautelare
Se si procedesse a bonificare l'ordinamento penitenziario
Dagli e automatismi preclusivi e si desse maggiore margine di manovra la magistratura di sorveglianza le presenze stabili
Di detenuti all'interno delle carceri potrebbero scendere dalle
Cinque mila alle dieci mila unità nel giro di un anno e ancora si avrebbe un calo del flusso annuale di detenuti sempre secondo la relazione stimabile tra le quindicimila ventimila unità con un consistente aumento delle misure alte Matilde alla detenzione inoltre dieci mila casi in un anno e dunque anche per questa sera termina qui
Lo speciale giustizia
La il seguito di di questo dibattito sulla la relazione della Commissione mista per lo studio dei problemi della magistratura di sorveglianza CIE riproponiamo di farlo ascoltare
Lunedì prossimo sempre nel corso dello speciale giustizia dedicato i lavori del Consiglio Superiore della Magistratura intanto dicevamo termina qui speciale giustizia
Di questa sera a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Dusso una buona ascolto i successivi programmi di Radio Radicale