Intervista a Gabriele Nanni sulla normativa italiana in materia di cave e attività estrattiva

Radio Radicale parliamo di chiave di attività estrattiva delle regole delle leggi che disciplinano queste realtà d'impresa e hanno un rapporto molto stretto con l'ambiente lo facciamo con Gabriele Nenni di Legambiente che abbiamo in collegamento buongiorno Gabriele
Buongiorno a tutti innanzitutto benvenuto su Radio Radicale Gabriele Nenni appunto dicevamo che si occupa di redigere ed aggiornare un dossier molto importante dossier appunto di
Di Legambiente sulle cave che un ponte un tentativo di monitorare le attività di cava nel complesso diciamo
Dal Censimento complessivo delle cave sul territorio italiano allo studio delle delle norme vive in materia sino all'analisi attenta dell'impatto ambientale di di queste attività Gabriel allora se se l'accordo io partirei
Proprio dalla dalla questione normativa perché scopriamo che l'industria estrattiva di sabbia di ghiaia di pietre ornamentali nonostante sia un'attività molto delicata perché a che fare con equilibri ambientali significativi fondamentali e e sia anche un'attività molto redditizia diversi sviluppare un quadro normativo che poi così come dire il rigoroso così se è vero non è cioè una normativa nazionale che fissi i limiti certi alle attività estrattive non c'è e un po'le regole variano diciamo un po'in una nella nell'assoluta discrezionalità dei dei Consigli regionali a volte dei Consigli comunali aiutaci un po'a capire
E il bello il quadro purtroppo e qui Stoner tanto che poi una diciamo una norma nazionale c'è
Purtroppo è un raggio decreto del mille novecentoventisette quindi insomma parliamo di una norma sicuramente
Molto superato anche per per come è stata semplicemente concepita possiamo immaginare Confapi pensavo all'epoca ovviamente in che situazione anche storica vivevamo viveva più che altro nostro Paese
E quello che invece sono le le esigenze di oggi anche speriamo insomma sempre di più di attenzione all'ambiente
Fatto dittu qui solo diciamo che poi le Regioni appunto accennavi dovevano intervenire perché dal mille novecentosessantasette i loro competenza questa materia
Però purtroppo come vediamo appunto dal nostro rapporto piuttosto che da qualunque studio di settore
Obiettivo in realtà alle regioni sono andate come molti temi purtroppo è un po'a macchia di leopardo quindi chi se n'è occupato con più attenzione cercando e aggiornare sempre di più ai temi le richieste fatte applicava piuttosto ad aggiornare i piani appunto di come quanto dove avarie
Delle Regioni invece soprattutto all'al centro-sud dove faccio un esempio ad esempio punto la diciamo le concessioni canoni di concessione quanto
Chiediamo a chi cava per ogni metro cubo estratto
Lo è con l'ulteriore tutto appunto questi questi canoni non ci sono patto quindi cavalcati cioè come il caso per esempio la della Calabria o della Basilicata dove per ottenere un'autorizzazione occorre semplicemente andare in Comune
Esattamente tra l'altro il capo della Calabria è entrato ancora più simbolico perché per fortuna come dire che dei corsi ai ripari nel due mila nove
Con una legge regionale apposita nel senso che almeno c'è una norma quadro diciamo così a livello regionale prima addirittura era
Come dire il Comune rapidamente l'unico ente che decideva semplicemente perché non c'era nemmeno unica Regione d'Italia all'unanimità una norma regionale quindi non c'era un riferimento
Sovracomunale per cui oggettivamente era il Comune che decideva
E purtroppo sappiamo come non solo in Calabria ma anche al nord ovviamente purtroppo da un rigido cronache anche recenti anche le infiltrazioni della malavita trova guardano a questo settore con interesse per cui ovviamente tanta un quadro quadro di norme certe tutto ciò è ancora più facilitato
Senza timore di questo loro per lasciare il
La mancanza di una normativa certa nazionale in materia non fa altro che spot a mare poi la strada a lobby ai gruppi interesse o addirittura
A queste ecomafie no
Sì beh di appunto il le Comasia
Diciamo possiamo dire che il l'attività estrattiva le cave sono o probabilmente come il punto di partenza per la filiera che
Riguarda parchi che poteva finire all'edilizia ovviamente riguarda anche appunto la aspetto malavitoso della
Di questo di questo lungo percorso industriale ovviamente in mezzo ci sono infrastrutture ci sono tanti architetti
Per cui insomma nel settore settore cave interessato ovviamente anche al all'interno insomma delle organizzazioni criminali ci sta molto attenti purtroppo voi
è come dire che anche molto aggiornati sentiamo noi sul posto che appunto in alcune aree si può intervenire meglio si può intervenire più facilmente
Perché appunto diciamo che lo sceglie il percorso criminoso certo invece parliamo un attimo della della tassazione di queste attività cioè in alcune regioni appunto
Dicevi prima si chiama grati se no non so alle so se ancora il caso per esempio della Valle d'Aosta mi dicevi al telefono prima non registravamo ma in Valle d'Aosta non morsicava più gratis no diciamo
Da un paio d'anni Campa da quando abbiamo da quando non abbiamo più aggiornato il nostro apporto cave diciamo di fine anno due mila undici del rapporto cave ma ovviamente chiedendo i cavilli dati scusate direttamente alle regioni ovviamente passano parole tempo insomma prima di ottenerli quindi
Diciamo che i nostri dati sono che mi ha quasi due anni e nel frattempo si qualcosa o che ha mosso appunto la Valle d'Aosta
Diciamo anticipo ha deliberato di canoni assolute la ghiaia anche se poi sappiamo che materiale molto
Mutuo richiesto perché appunto il materiale base del moltissime opere
Però insomma parte in cui ha chiesto e qualche aumento ad esempio in Lombardia o piuttosto che
In Emilia Romagna in Iran tanto mandando una situazione generale del nostro Paese che è comunque abbastanza fa
Come dire riparte nel senso che rivediamo punto che è un
A un tema che riguarda più veramente forti settori dell'industria ma anche un tema che riguarda l'ambiente il paesaggio quindi
Va beh di portati via pezzi di di montagna di colline
O anche di pianura perché l'ente Pianura Padana citava direttamente appunto
Sulla piana fondamentalmente insomma è un
Una parte e che non viene inclusa appunto in questo prezzo richiesto quindi le comunità che vedono un punto cambiare il proprio vantaggio
Tutto ripeto a fronte di di pochissimi centesimi in alcuni graffiti
Più o meno un euro al metro cubo per per alcuni materiali ovviamente per le pietre ornamentali chi chiede di più ma insomma anche un materiale molto più pregiate venduto anche molto meglio quindi fuma
E il minimo ecco qui ci sono delle Regioni praticamente dove non si paga a niente ma anche dove si paga le entrate diciamo degli enti pubblici dovute all'applicazione dei canoni sono praticamente
Ridicolo in confronto
Dal volume d'affari nel settore voice hai calcolato che il rapporto è di circa uno a quaranta spietato paesi ovviamente anche anche questo dato dipende da da regione a regione da materie la materiale Trento-Malè
Le differenze sono sicuramente notevoli fondamentalmente
Al eccedenti i nostri calcoli sono
Con i approssimativi perché non non esiste un registro non esiste una un'istituzione nazionale che appunto fa un monitoraggio serio su questo settore
Però trovando visto come prendendo
Semplicemente quindi i dati dei canoni di concessione di di delle Regioni e applicandoli sulla sabbia e ghiaia
Abbiamo visto la media delle diciamo del
Del valore di questo materiale che fondamentalmente citava le Camere di commercio abbiamo fatto una sorta di di media per molte Province che abbiamo preso in considerazione
No come abitualmente abbiamo visto quanti quanti guadagni oggettivamente possono entrare nelle
Nelle carceri tipiche opera in questo settore e poi dopo il confronto con
Diciamo ipotizzando una una passata impresso sabbia e ghiaia come avviene in Gran Bretagna ha una tappa molto alta pari più o meno al venti per cento del valore
Per caso adesso ci arriviamo alla grave grave la cui reale
E l'otto sicuro chiedo una cosa se ci sono le Regioni da prendere come esempio in Italia per esempio delle Regioni modello
Ma diciamo che non è un settore in cui
Come dire pitta qualcuno in particolare però diciamo che soprattutto per
La partita di pianificazione e quindi anche
La gestione dei dati le informazioni piuttosto che
Tutto quello che riguarda il recupero di un'attività estrattiva vediamo come dei tempi in Emilia Romagna che ha fatto molto negli ultimi anni e purtroppo dico purtroppo per che sono ormai almeno due anni che c'era questa intenzione che andava verso l'aumento anche dei canoni confezionamento molto sensibile era stato proposto purtroppo non c'è stato quindi
Da questo punto di perché ha firmato il però possiamo dire che una Regione che rispetto ad altre
Fa di Coppa parlare già è tanto perché purtroppo insomma diciamo avere istituzioni Regioni Province che non sono nemmeno quante cave ci sono sul proprio territorio e comunque drammatico ASS SIMS
Accennavi tu prima alla Regno Unito che tra l'altro voi è un Paese liberale liberista insomma della società aperta non di certo famoso per per le tasse per la pressione fiscale forte insomma appunto nel due mila due ha tassato le attività estrattive e ha messo questa imposta sull'estrazione di sabbia e ghiaia corrispondente se sbaglio correggimi al venti per cento del prezzo medio di mercato
Allora adattando i canoni di concessione Dalia né questa realtà europea anglosassone arriveremmo a un entrato tale di qua insomma
Diciamo che all'inizio della crisi economica perché ha ribadito aderiscono della del due mila e undici arriveremo all'entrata solo per Taddei ghiaia di duecentosessantasette milioni di euro ovviamente dato di vedere per tutte le Regioni
Contro nemmeno i novanta milioni che attualmente appunto queste regioni
Diciamo prendono fanno vedere come entrate ovviamente grosso viene
Ed è diciamo la grossa differenza viene da chi come accennavi nelle regioni del sud non chiede nessun almeno un centesimo quindi
Ci sarebbe una insomma una un'entrata aumentata clamoroso ecco
Ovviamente
Anche in questo caso al sud la Puglia possiamo dire che è una delle Regioni portata di fare qualcosa
Però anche qui c'entra molto con la quelle proposte facciamo e con l'arrivare al carbone britannico
Anche qui che andavi molto a rilento scritta da chiedere
Diciamo un corrispettivo per Area per superficie diciamo interessata dal dall'estrazione per poi arrivare sempre con quantitativi molto molto bassi a livello di richieste economica
Ad applicare dei canoni somma per metro cubo quindi qualcosa perché mosso ma in maniera molto molto
Leggera diciamo Cofidis
E c'è da dire tornando al Regno Unito che insomma la base di di questa politica anglosassone c'è anche soprattutto l'idea di diminuire il più possibile prelievi dava cioè nella consapevolezza che
L'estrazione si appunto una materia delicata
Che ha a che fare con equilibri ambientali fondamentali cioè lo ricordiamo per esempio a Radio Radicale si è occupata anche nel caso della delle estrazioni di tram Tino no le estrazioni incontro lei il travertino hanno portato secondo tutti i geologi subsidenza e sprofondamenti il terreno boati scosse terremoti
Che poi sono delle delle conseguenze ambientali che portano a loro volta altre come dire conseguenze di danni proprio
Patrimoniali cioè l'esaurimento quasi completo delle risorse natura fino
Ma allo stesso modo quindi questo danno ambientale ma lo stesso modo il Regno Unito con questa politica favorisce anche il ricorso agli inerti ricicla dice non è che valutasse e basta gli dà anche una proposta politica gli inerti questo lo ricordiamo agli ascoltatori sono dei vari sono i materiali da cava appunto non la sabbia e ghiaia che si possono riciclare ti volevo chiedere in che modo e è vero che si possono che possono favorire preoccupazione
Quand'è assolutamente Steffi
Su questo discorso elementi gli altri è un'altra un altro mondo questo apporto ANCI riguarda poco ancora però insomma sempre bene nel Regno Unito vediamo come ovviamente la la tassazione
Ha influenzato insomma è stato il primo passo per andare verso la la direzione del riciclo
Però vediamo come dal mille novecentonovantanove al due mila e nove e ad oggi
La percentuale materiale riciclato appunto di inerti e per fare in Gran Bretagna da quarantacinque per cento nel novantanove
Al due mila e nove sessantacinque per cento e
Non l'abbiamo aggiornato il rapporto dalle ma insomma molti studi torna di nuovo lo definisco come dato certo ha superato di gran lunga il settanta per cento ad oggi
Quindi Toma già dal punto di vista del per far partire diciamo questo nuova o quali sono le industrie chiamiamola così
Il risultato c'è stato ovviamente al tempo stesso tu mai anche a livello occupazionale non può che aver fatto bene tant'è vero che
Diciamo una media molto molto a ribasso questo insomma si è capito perché per la tecnologia va molto avanti anche
Una mega ribasso riesce comunque per una presso la cava di medie dimensioni di inerti e diciamo la la il corrispettivo quindi cavato utilizzato con tecniche riciclo
Fiano per il primo caso quindi mi fa molto il traffico la classe che industria estrattiva una media di nove occupati
Mentre per per quanto riguarda appunto le riciclo quindi tutta la filiera del riciclo si va
Almeno otto UDC persone in si chiama in questo lavoro ovviamente sembra un'inezia ma
Come dire dato al ribasso che parlano di ferite le persone
Occupato e su
Pochissime appunto moltiplicata per invece tutte le le cave che abbiamo in Italia più tutta una serie di ripeto quindi di persone che vengono poi impiegati nella ricerca e sviluppo che è importantissima in questo questo settore
Fanno parlare di cifre veramente veramente grandi tant'è vero che nel Regno Unito
Ovviamente includendo anche questo aspetto occupazionale chi parla di risparmio di cinquecento milioni di sterline l'anno in questo settore di per sto a quindici anni fa quando non
Non era nemmeno partita diciamo dice Friedman Curatolo di di un'idea di questa trattazione
Quindi risulta riportati tra cui
Se posso aggiungere tante delle varie alla Gran Bretagna
Fondamentalmente neanche il vanto diciamo così e quello che il ma che rientra la maggior parte delle opere del del parco olimpico
ADI l'
Andrà per file dodici oltre che come dire a livello urbanistico ha recuperato una buona che fondamentalmente all'interno della città e non aver costruito ex novo
Fondamentalmente Padova Rabat adatti per idea le infrastrutture di trasporto più
Tutte le diciamo nelle costruzioni di edilizia allo stadio olimpico eccetera eccetera
Ad un po'almeno il trenta per cento di di rifiuti diciamo di inerti riciclati
Con punte anche del novanta per cento nel caso di stazione della metropolitana veramente quindi insomma
Un risultato molto importante che ovviamente è un vanto per quel paese perché è un dato che fa circolare ha fatto circolare fra circolare vedranno in tutto il mondo
Se la situazione italiana e di grave emergenza un punto di vista ambientale particolarmente chi perché non come dire non non c'è la volontà di intervenire ma non
Al per per chissà quale motivo diciamo politico molto spesso c'è anche una un ignorante anche le potenziale vivi questo settore
E di conseguenza io aggiungo molto spesso perché
Chi è delegato a realtà come dicevamo all'inizio il Napoli Capri più virtuose o comunque meno
Meno negative ma in molti altri GAFI anche al fatto che non realtà locali che non si fanno non sanno nemmeno cosa succede sul proprio territorio quindi insomma la la situazione abbastanza
Mavilia
Va bene che per allora noi ti ringraziamo ricordiamo agli ascoltatori abbiamo parlato con Gabriele Nenni che si è occupato si conta
Fino a
Ad occupare del dossier sulle cave di di Legambiente aggiornandolo continuamente abbia approfondito con lui la la questione normativa delle attività di cava e allora Gabriele grazie ancora buon lavoro e risentirci
Grazie a voi