"Il segreto di Stato per i reati di strage"

In queste in questi giorni ieri al Senato ha trovato
Già risposta legislativa l'abolizione del segreto nel caso di stragi
Noi pensavamo ripeto di arricchire l'informazione su questi temi con tutte quelle indicazione che attengono poi anche alla difficoltà tecnico giuridica del problema alla sua storia e alla sua rilevanza
In queste stesse ore tutte le forze politiche si interrogano CSATA lunedì un sessione del governo ombra del Piccini su questo tema e nove fare ma vero al governo ombra mostra elaborazione
Non pensavamo che fosse un'occasione in questo senso di seminario aperto quanto di presentazione al pubblico di un lavoro ritenendo che sarebbe un'utilità
In un momento così drammatico ringraziamo per questo quelli che sono intervenuti i giornali tale agenzia di dell'agenzia
Hamza il Catella radicale che ci registra avevamo pensato a una discussione
Introdotta da Clementi che esporrà sinteticamente le linee gli approdi della ricerca e una discussione su questa introduzione cui partecipano anzitutto l'onorevole il senatore mulatto che il comitato tutto il presidente se nel membro del Comitato di controllo sui servizi segreti partecipa l'avvocato Paolo Trombetti del collegio di difesa per la strage di Bologna
Partecipare compagno si la parte civile strage di Bologna il compagno
Professor Massimo Brutti
Uscente dal Consiglio superiore membro del direttivo del CRT io darei la parola subito ma Fabrizio Clementi e poi sentiamo la discussione tra gli amici e compagni per indicare
Aldo Moro siamo divisi comunque di non votare rapidissima non vorremmo diciamo la sostanza rendimenti principale buddista che queste righe io da parte mia dico pochissime cose ma queste ricerche era nata come prima finalità per tentare di definire una i lineamenti di una riforma organica del segreto disparato
Che tenesse conto di tutto all'elaborazione politico parlamentare perché ultime degli ultimi dieci anni a partire da subito
Subito dopo il varo della legge del settantasette numero uno ottocentouno e che tenesse conto appunto anche delle spinte e dalla società civile in particolare dal comitato a che raccoglieva i familiari delle delle vittime trattati di Bologna anche è stato promotore di una legge di iniziativa popolare che finalmente a l'obiettivo l'abolizione del segreto di Stato sui reati bistrati e quindi insomma tentasse questa ricerca di definire i lineamenti sostanziale di una riforma organica vera autentica del segretario la ricerche è stata in realtà molto ricche quasi ingovernabile da parte nostra per l'intreccio i conti con i profili di tipo istituzionale di rapporti tra Governo e Parlamento rapporti resi sempre più difficile
Pr questa diciamo nuova categoria degli anni ottanta che si chiama governabilità in nome della quale si sono commesse diciamo le peggiori e violazioni delle regole di diritto pensiamo alla questione dell'emergenza
Degli anni settanta dalla quale poi è nata una categoria più organica che questa di garantire la governabilità del Paese il nome dell'attuale che sostanzialmente e ha ridotto il tipo di controllo parlamentare attraverso il comitato parlamentare in una diciamo e costituzione di consociazione all'attività di governo
Per quanto riguarda la posizione e l'opposizione del segreto di Stato
E anche la ricetta è finito sempre più difficile poteri periferici l'anche perché non poteva non impattare con questa categoria storica
Nomina la questione del segreto di Stato cioè la ragion di Stato la ragione di Stato che legittimare diciamo qualsiasi tipo di comportamento delle autorità di governo
Diciamo non consentire la trasparenza trasparenza di numerosissimi la trasparenza e la conoscenza di numerosissimi episodi che i presenti hanno venne prima dell'allenamento
Io credo che l'interesse per questa ricerca possano essere concentrato su tre punti ripeto
Da una parte della parte che ha curato particolarmente album uscì il rapporto tra autorità giudiziaria il Governo continui conflitti tra terminati istruttorie in altri procedimenti penali con diciamo il presidente del consiglio con il Governo no di fronte al fatto che quando si degna di giuristi degna d'inchiesta diciamo a chiedere informazioni ulteriori veniva regolarmente regolarmente fra poco la barriera del segreto di Stato anche quegli episodi inutile elencarli da dai traffici per Armani alle stime appunto l'indagine sulle strade la seconda lasciamo materia io vorrei segnalare l'aborto interesse diciamo alla vostra attenzione riguarda proprio la documentazione dell'attività parlamentare il vestito di questi dieci quindici anni su una tematica dei servizi segreti in particolare del segreto di Stato
Se da una parte e non abbiamo tentato di ricostruire attraverso dei numerosi proposte di proposte e disegni di legge presentati alla Camera e al Senato diciamo dei lineamenti piuttosto spezzettati nelle singole proposte di legge per la riforma
Organica dall'altra parte abbiamo tentato di accorpare nel capitolo che si intitola sindaco sindacato ispettivo del Parlamento diciamo una ricognizione di quello che effettivamente il segreto di Stato
Voi sapete lo salmone delineano esporranno successivamente Musciagli altri curatori qui richiamati che il segreto di stato accorpato in sella materia del segreto e politico e del segreto militare in realtà dalla ricognizione
Che abbiamo fatto delle numerose numerosissime mai studiati organicamente interrogazioni interpellanze
Esce fuori una diciamo catalogazione una triplice catalogazione di che cos'è il segreto di stato sostanzialmente in tre categorie l'abbiamo tutte il segreto politico internazionale il segreto politico nazionale il segreto politico militare Liotta come voi vedrete in quel in quel capitolo esce fuori una orizzonte e una diciamo così materia un ambito di segretazione che e spesso arbitrario e spesso politico politico nel senso di non far conoscere determinati intrecci determinati rapporti personali istituzionale e che sono diciamo spesso all'origine di fatti poi clamorose in sine la parte altrettanto interessante quella che voi non avete oggi in visione ed è la parte dell'appendice dell'abbiamo chiamato appendice cioè la documentazione è una parte altrettanto ponderosa del diciamo come la ricerca e in quella parte l'analisi attenta ad incuriosire diciamo così degli amici colleghi che avranno intenzione di tentare una analisi documentata degli episodi che noi raccontiamo in modo sintetico nella ricerca potranno trovare numerosi spunti cito per tutti proprio diciamo l'analisi del comitato parlamentare di controllo e che il diciamo delle dei casi in cui il governo anch'esso il consiglio aveva deciso di opporre il segreto di apporre quindi opporre il segreto di Stato indeterminate faccende è una è un'arma è una diciamo
è un'analisi che abbiamo fatto ringraziamo documentazione di tutto sommato
è pubblica e che ci consente di capire più da vicino sono episodi che raccontiamo nell'appendice quando documenti perché si è deciso di oppure si è stato un esempio per tutti il caso ENI Petroni in e vedrete nell'appendice inviata dalla Procura di andarsi a leggere quando sarà pubblicato in un apposito questa comunicazione che faccio integrativa le cose dette da ritenuto turchi tutto materiali di circa tre mila e sarà pubblicato in uno speciale in un quaderno di democrazie diritto che andrà in pubblicazione penso dopo l'estate il ventuno insomma ecco
E Cassani Petronilla c'è un una divertente diciamo richieste dell'allora Presidente Consiglio Andreotti di censurare una lettera interna dove non c'è nessun interesse pubblico statale per tutelare semplicemente da coprire il ruolo politico svolto da stabilità responsabili di allora della dell'Ente nazionale Vito idrocarburi ecco in questo modo io sennò segnato otto reti quei primi anni di diciamo di interesse aggiungo una riflessione perché per fare diciamo per chiarire meglio
Quella battuto che ho detto all'inizio cioè una forma di corresponsabilizzazione di del Comitato parlamentare di controllo con l'attività di governo
Di governo rispetto alla federazione d'urgenza io credo che abbia visto in modo lucido
Anticipatore la relazione di accompagnamento di una proposta di legge radicale contestuale alla legge del settantasette quando criticava questo comitato perché secondo la relatrice allietati da tutti i caratteri di una di un comitato contato nella gestione del Governo della gestione di governo del del segreto di Stato ora l'analisi concreta in molti degli episodi che poi sono passate discusso nell'esame del Pubblico parlamentare pare confermare questa questi imputati impostazione dando così finalmente almeno a chi ha studiato come mai questa materia una accezione chiara che cosa significa negativamente negativamente il termine consociazione
Fino ad oggi si è fatto molta confusione su questo tema e di consultazione stesso se farla negativamente di una vocazione attentati stare gli accordi e compromessi tra soggetti diversi
Ecco l'abbiamo capito finalmente che il significato negativo di consociazione è la subalternità di un organo istituzionale nei confronti di un altro cioè il Parlamento nei confronti del governo e quindi dell'opposizione nei confronti del governo
Analisi diciamo così di questo tipo di di esperienza amico mio parlamentare anche se non sempre così anche il figlio che in sintesi di bon pomodori trarre giovamento però tarantole a questo tipo di di di discorso che sto facendo
Quindi consociazione cambiano il nome della ragione di Stato il nome di un principio della governabilità prescinde poi per i contenuti precisi e poi dagli interessi che sono iscritte mette in gioco e da quindi un'incapacità di vari soggetti della politica coinvolti
Nella nel nei conflitti a dare una Biffi effettiva categoria una fettina l'effettivo ordine d'importanza agli interessi che entrano in conflitto che interessa la conoscenza l'interesse alla tutela ruolo e politico
Istituzionale
Chiudo un ricordando che diciamo la ricerca riassume sostanzialmente in quattro punti le diciamo i lineamenti di una riforma organica ed autentica della del segreto di Stato
E con esso il più breve lento dice indirettamente i titoli
Che sono sostanzialmente impedire ieri abbiamo tenuto decentemente questo risultato l'opposizione del segreto sui delitti di strage e terrorismo l'abrogazione del regio decreto undici luglio mille novecentoquarantuno numero mille centosessantuno
La determinazione preventiva della durata del segreto e soprattutto a rendere efficace e trasparente il sindacato parlamentare sull'attività di secretazione in questo senso noi proponiamo due tipi di possibili interventi
La soppressione del Comitato parlamentare di controllo e l'attribuzione agli uffici di presidenza della Camera e del Senato
Integra credere presentanti di tutti i gruppi parlamentari anche delle commissioni Difesa Interni delle funzioni di controllo sull'applicazione dei principi stabiliti dalla legge ottocentouno settantasei
Oppure questa
Proposta fosse considerata troppo radicale estremista la modifica dell'articolo undici della legge ottocentouno prevedendo che un quorum dei membri inferiore al cinquantuno per cento Possa si insoddisfatto della sposta ricevuta investire della questione il Parlamento perché cosa bizzarra il comitato parlamentare può diciamo attivare il Parlamento con una maggioranza assoluta dei sei membri si ritenesse insoddisfatto
Delle diciamo tesi sostenuta dal Governo favorevoli alla segretazione ritardo infine questo nasce proprio dalla nostra ricognizione
Il sindacato sul sindacato ispettivo l'obbligo l'obbligo di risposta alle interrogazioni presentate sulla materia del sei ottobre del segreto di Stato e la periodica raccolta di tutti gli atti del sindacato ispettivo avesse riferito io ho finito la mia parte Aldo dovrebbe rapidamente integrarla con diciamo l'aspetto più minuzioso
Sino cercherò di essere però illustrazione sintetica
La struttura completo alla ricerca per favorire la lettura per chiarire quali sono state quindi scorrimento e di sviluppo delle
Diciamo che appunto la vicepreside ventiquattro parti
Il cui prestazioni
Il testo e una una sezione terminata quindici come ha detto condizionamenti che contiene appunto la documentazione abbastanza ricca tutti gli atti che sono importanti ai fini della conoscenza perché la prima sezione è stata dedicata alla ricostruzione il percorso di massa anche storici che ha portato alla riforma nel settantasei dalla legge ventiquattro tanta sette numero ottocentouno
E in particolare dalla vicenda casa Sipa
Civile poi la nomina della commissione parlamentare chiesta l'attuale sessantanove nucleo inquilina tracce direttissimo possibile
Alle importantissime sentenze della Corte costituzionale seguivano mi riferisco alla sentenza numero ottantadue del settantasei alla sentenza numero ottantasei del settantasette e all'ordinanza sempre la Corte costituzionale quarantanove
Le quattro punto dichiara illegittimità insomma articolo critico procedura penale e quindi resi indilazionabile né della materia
E poi infine
La prima sezione si conclude con una una trattazione più dettagliata delle caratteristiche della nuova disciplina che insieme con l'entrata in vigore della legge ottocentouno la quale feci alcune cose diciamo importante giuridico come è stato già detto
Azione di segreto politico il segreto militare nella
Senza che sta però mantenendo in vigore purtroppo è il leggere greco quarantuno eletti sollevato parecchi dubbi perché perplessità
Attuale riorganizzò anche l'attività dei servizi sicurezza in due tronconi il SISMI insiste i servizi formazione democratiche servizi sicurezza militari coordinati da checklist e chiede al Presidente del Consiglio appunto la responsabilità di gestire l'attività dell'azione che l'attività visti degli apparati ma fece una cosa molto importante questa legge stabili sanciti che il segreto di stato non può essere opposto su atti o fatti che sono eversivo democratico e questa una grande conquista perché in qualche modo io a tutti gli inconvenienti alle grandi azioni depistaggi e che ci costano prima dal caso siffatta alle massicce
Tuttavia questa legge diciamo sebbene risolse alcuni problemi avviati infatti la seconda sezione ricerca empirica un po'all'analisi delle problematiche sono avverte eccessivamente la fase di applicazione e delle possibili il forum in cui Fabrizio Clementi infatti parla
Due tematici che sono stati già già
Le menti sono contenuti nella sua composizione soprattutto io qualcuno l'esecutivo magistratura tempi
Stabilito dal regge ottocentouno il quale bene comunque una prevalenza uno sbilanciamento proprio esecutivo rispetto alla magistratura qualora nei processi penali dell'economia vengono il pizzo va infatti che sono come sta cioè la legge non ha assolutamente riequilibra tutto sommato escludibile
Il rapporto tra magistratura esecutivo ma riconfermato inadeguatezza dell'esecutivo
Attraverso un meccanismo che paralizza l'azione penale quando il Presidente del Consiglio con firma
L'opposizione del segreto di Stato del processo
E successivamente è intervenuto recentemente nuovo quadriennale il quale sebbene ascoltato anche significative modifiche
Allora
Rispetto al vecchio codice però confermano sostanzialmente l'impianto
La disciplina in settembre sentimento rispetto alla al processo
Un'altra questione che viene affrontata seconda sezione riguarda come l'attività dei degli apparati di informazione e sicurezza per quanto riguarda la questione delle garanzie funzionali che sono state svolte sulle Valentina cioè la necessità gabinetti e questi appena siano della allora attività intorno non vengano scoperte nuove fonti d'informazione egli sia consentita comunque una certa libertà di manovra mia preoccupazione che in alcuni ambienti tanto molto credito perché la questione del segreto lega cioè
L'eventualità e di funzionari negli ospedali lo attività d'informazione e sicurezza siano costretti a svolgere a commettere alcuni reati e questa una questione che appunto sollevato parecchi perplessità dibattito indultino abbastanza ecco impegno
Infine la la seconda sezione appunto che anticipa le migliore il occupavano tutto esecutivo sempre rispetto alla questione del segreto di Stato e realizzati volontà parlamentare che abbiamo visto essere abbastanza lacunoso comunque insufficiente a garantirgli una e a somiglianza Gatti milanese dell'azione il governo e sindacato ispettivo che appunto come è stato detto attraverso una ricca casistica di fatto che a volte si collocano tra traumatico e ma emerge una serie di contraddizioni lauree come nel modo in cui questa attività l'ispirazione viene completamente gestita
Infine la seconda sezione affronta le varie proposte di legge di di forma di cui è stato detto tenuto conto anche che la stessa legge procedure vendeva l'articolo diciotto la necessità di una nuova organica riforma della materia che anticamente
Partendo da una raccolta di tutti i segreti esistenti che non è mai stato fatto traumatico battute diciamo delle normative dei punti imbarchiamo uno dei problemi che ancora
Risponde diffido opera tutte con una classificazione vedi classificazione delle parti borghese stenti la nozione di notizie riservate ad esempio una nazione molto ambigua utilizzata fascista
Largamente esecutivo ancora in vigore o almeno non si sa bene se rigore bisognerebbe nota conclude chiarire questa questione la seconda sezione si conclude appunto con le conclusioni che indicato delle possibili proposti dicono una sono state già picchiata
Abbiamo terza sezione crebbe in denominata appendici
La quale diciamo si occupa sinteticamente di fare una una melanconiche sguardo sia ritiene storie che hanno preceduto la disciplina il segreto ignifughe replica allora inverare fascista dando qualche informazioni essenziali un rapido sguardo assunto diritto comparato sensuale piatta giuridiche latin Boys in particolare anglosassone e sotto questo profilo posto darci qualche chiarimento qualche spunto particolarmente interessante oppure essere la legislazione americana che tempi recenti contesta con la riforma dopo lo scandalo Watergate e soprattutto riguardo nuovo autonoma valutare alcune dire spunti non a caso il comitato alcuni continua il mondo minimo incisivi di quando invece non ha nostra corretta
La vicenda si conclude così non appena
Va bene ricordare oltre questa presentazione
Infatti forma un po'
Città
Sì per il momento ne stiamo puntando alla pubblicazione in autunno dovremmo anche
Provvedimenti vincente sporgersi ulteriori
Prima di passare dal procuratore l'interlocutore ancora
L'assenza qui
Dica come
Secondarie
Disciplinari verrà dato partecipare a questo confronto il giudice istruttore del Tribunale di Firenze
Trattenuto da una effettiva si scusa dunque partecipare c'è una città
In cui
Richiamando alla caduta del muro di Berlino sia pure entro la fine lance corsa legge sul segreto di Stato il mondo che carte anche la vergogna dico ma segreti che con pubblicitari
Criminali
Sottolinea un passaggio sui tetti degli edifici elementi riuscì che dotazione economica aumenta io vorrei sottolineare mentre far breccia chiamato il giudizio è l'espressione associazione mi sembra toccherà Rossetti andrebbe recepito che non hanno nulla a che vedere questo infamanti accuse i soldi risorse
Attiene a una valutazione sulla debolezza istituzionali questa e in particolare debbo per il ruolo che oltre posizioni se per queste queste ricette Gelli alcune linee di riforma documenti comitati e più in generale vorrei rinviare informare fece di ricerca esibizione insiste vertice eccetera guida Pasquino già pubblica c'è
Saggi
Massa e che in autunno lettera
Presentazione informatico
Dopo la parola adesso a Pierluigi può
Io trovo molto produttivo
Il metodo di lavoro del cervello era un metodo che io ricordo tempo fa suggerivo cioè la strategia del pronto intervento
Che non è proprio la strategia dell'Istanbul
Fatto così per esigenze semplicemente di essere presenti sul mercato di una certa avvenimento politico di una certa notizia del commentate
Perché credo che questa strategia del pronto intervento si accompagni con l'esigenza dance approfondimento analitico
Io credo che questa sia la strada per far maturare direi una cultura istituzionale che in Italia e effettivamente
Mancano
Io prendo proprio lo spunto dall'avvenimento ultimo non dal penultimo umoristica ma dall'annerimento ultimo la
Sentenza della corte d'appello sulla strage
Riporta
Lì l'esperienza del rapporto opinioni comune la seguente
La giurisdizione e la magistratura riesce a far luce su cui delitti del terrorismo rosso non riesce a far luce sui delitti del terrorismo nero come anche dalla
Allora la risposta che viene per esempio insistentemente da un uomo come Bocca dice davanti a questi delitti il secondo gene bisogna abbandonare il garante
Perché garantismo non sette qui ci vuole la giustizia insomma
Ora
A mio avviso quello che uomini come Bocca non riescono a capire è che il garantismo non serve soltanto per la tutela dei diritti delle ma è anche un metodo di ricerca della verità processuale che significa abbandonare le regole della giurisdizione
Per i processi relativi a Marsiglia buona terrorismo nero o astrale che Cindy significa la giustizia sommaria anzi no significa il capro espiatorio condanniamo uno purché si
Perché significa abbandonando le regole delle garanzie
Il problema qui ci vuole e a monte
Bisogna farsi pieni poteri di investigazione istruttoria giudiziaria riescano a scavare
Anche nei delitti della seconda specie che sono diritti di diciamo strutturalmente diversi da quelli della prima specie se i delitti del terrorismo rosso sono di di che in qualche misura esprimono come dire la sovversione sociale contro il potere statale i delitti del secondo tipo anche quelli mafiosi sono delitti che esprimono la delinquenza del potere
O delle coste
Intrecciate al potere
Ed è qui la ragione per cui la giurisdizione si rivela impotente mai vi è anche la ragione per cui dice abbandoniamo il garantismo giudiziario come dicevo non serve a niente non serve a nulla
Salvo che vogliamo semplicemente un capro espiatorio noi dobbiamo scavare
E allora per questo secondo me ecco l'importanza di contributi di questo genere
Significa che quando i delitto come diceva Bobbio e nasce come dire nello nell'orizzonte
Del potere invisibile per poterlo noi dobbiamo cercare di rendere visibile quel potere
Di squarciare i veri cioè a dire deve essere il potere politico democratico ufficiale che rende trasparente e neutralizza il potere invisibile occulto che produce strani che produce il terrorismo nero che produce ma
Allora il problema ecco perché dicevo
E qui intrecciamo le tematiche che sono affrontate qui giustamente in questa illuminanti illuminante prefazione presentazione si dice che appunto la strage di piazza Bologna non è una norma qui c'è il coronamento di lunga storia direi di più
La sentenza tu la corte d'appello
E come dire l'esito prevedibile di una costituzione materiale che non siamo riusciti
Che che attiene appunto al potere punto che non siamo riusciti ancora a scalfire questi l'esito l'Egitto più o meno prevedibile di una costituzione ma
Allora questa costituzione materiale fatta anche Carla impenetrabilità di certi poteri che ci sono illegale para legale pezzi di Stato e così
Per
Far fronte a questa
Impenetrabilità del potere e dei diritti che il potere produce è che il potere occulta e che il potere
Occulta attraverso i depistaggi così replica una delle strade è quella di rivedere la materia del segreto di Stato e dei servizi si
Perché abbiamo visto che la sentenza anche dalla Corte d'Appello stabilisce che i servizi segreti hanno una responsabilità hanno meglio
E quindi se anche una responsabilità nel depistare e anche un indizio che evidentemente c'avevano qualche interesse a farlo
Sì di vista così per depistare ma perché si coinvolti in qualche modo in coloro che hanno
Organizzato e attuato il
Allora io vorrei dire una cosa però qui è chiaro ecco qui nel discorso che vorrei fare
Noi ieri al Senato abbiamo provato questa nel
Che trae origine dalla legge di iniziativa popolare cioè una legge per cui sia discutibile
Dalla opponibilità del segreto di Stato alla magistratura i delitti di strage di terrorismo oltre i fatti eversivi dell'ordine costituzionale costituzionale erano già previsti dalla legge
è chiaro che
Questo è la risposta che non doveva alla all'Associazione vittime delle star ed è una risposta tardi se gli anni son passati
Però bisogna anche dire all'Associazione vittime arretrati questa risposta è una risposta in qualche modo necessaria ma non influente sull'esito di quel progetto
Perché non è stato apposto il segreto di Stato in quel processo
Su quel processo possono influire a mio avviso detto però dopo queste cose una revisione normativa una riforma belle segreto
Non dello opponibilità del segreto la magistratura ma per il segreto e dei servizi
Cioè verrà traspare la controllabilità
Unica democratica del segreto e dei servizi insicure in questo modo io posso cercare di squarciare cui veri che impediscono
Il buon esito delle investigazioni e di dibattiti
Ma su questo punto della opponibilità del segreto io vorrei trattare questo l'opposizione del segreto la la apposizione del segreto e e quindi
Sulla opposizione del segreto da parte dell'esecutivo della Presidenza del Consiglio alla magistratura
Si tratta di un conflitto fra giuristi esigenze della giurisdizione a me
Diciamo così impersonate della magistratura e esigenza del segreto che significa esigenza di tutela dell'integrità nazionale o internazionale dello Stato che diceva la corte se non ricordo male stato comunità è stato acclarato
Bene quindi voglio dire una cosa
A parte i casi in cui questo conflitto
Per definizione escluso cioè quando si tratta di delitti di strage di terrorismo di eversione del del allora il conflitto non c'è la giurisdizione a diritto a soddisfare le sue esigenze di Vieri
Ma poi quando invece
E necessari un bilanciamento chi fa bilanciamento fra le esigenze della giurisdizione e la tutela dell'integrità dello Stato comunità la Presidenza del Consiglio
La presidenza del Consiglio quando ha fatto bene oppone al magistrato forse
Chi è che controlla l'opposizione il Comitato parlamentare sui Servizi
Qui ci sono sei casi in cui elencate di vi dico prima di pubblicare il suo nome posso dimenticare
Che anche sui turchi mica la decisione cioè non so di Cauchy mansuetudine cioè a dire quello che riguarda vergognarmi giudice Mastelloni voi Argo sedici c'è già la decisione delle lentezze della conferma una maggioranza e una notte
Dagli atti risulta non rivelo nessun segreto
Ma dicevo dunque voi indicazioni casi stavo per il filo o ecco qui c'è un
Intanto il comitato parlamentare che il vestito
Del problema dalla Presidenza del Consiglio che poteri
Deve fare lui il bilanciamento fra questi due interessi
Della giustizia
Ed era il segreto quindi dell'integrità dello Stato oppure si deve diventare semplicemente a dire che legittima quella segretazione di quella tal notizia perché riguarda
Un interesse nazionale o internazionale integrità dello Stato comunità
Questo per esempio dalla legge non risulta
Cioè il comitato parlamentare per fare una come si dice in gergo un accertamento di legittimità o anche di merito
Praticamente una notizia può essere una notizia che legittimamente segreta si tratta di un segreto leggi
Ma anche per esempio e assolutamente inopportuno opporre al magistrato che vuole accertare la verità perché in quel caso l'interesse del magistrato alla verità e più ampio di quella interessa segreto che magari adesso perché magari adesso quel segreto può non essere più come dire attuale
Il comitato parlamentare ha il potere di fare questa verifica
La gente non lo dice ovviamente
Sì indirizza in un modo molto restrittivo periti
Seconda cosa a parte il fatto che ci sono prassi
Molto perverse da parte a volte anche dei giudici che che chiedono documenti ma a volte anche dei dei Presidenza del Consiglio
Che per esempio con il segreto semplicemente sulla base della motivazione che quegli atti che queste sono stati richiesti dal magistrato sono irrilevanti per il processo ma il disavanzo non non lo deve stabilire l'URSS
E Comitato parlamentare in quel caso si barcamena
Ma parte tutto questo io vorrei sollevare un altro problema
Che attiene anche quelle cose che stavano dicendo prima
Gli autori
Il
Contro del parlamento su questi conflitti fra giurisdizioni esecutivo
Non funziona in una forma di governo parlamento
Funziona in una forma di governo presidenziale cioè in una forma di governo in cui c'è un rapporto di fiducia fra esecutivo e Parlamento come negli Stati Uniti ma quando c'è un rapporto di fiducia tra Esecutivo e Parlamento come Italia cioè quando c'è questa solidarietà istituzionale per costituire fra Parlamento e Comitato parlamentare maggioranza parlamentare esecutivo questo controllo in pratica è un controllo che non funziona
E qui e quello che loro dicevano carattere consociativo optato per comunità semplicemente perché il comitato è espressione di una spessa
Sovranità oppure di una stessa scelte elettorali perché l'istruzione della stessa maggioranza esprime Poli tributi
Quando uno come Gray come giudice Migliaccio lo l'hanno citato l'uovo che il giudice del di Catanzaro sul processo di Catanzaro
Hanno detto semplicemente perché non pensiamo a un organo terzo per risolvere questo qua
Per esempio la corte così
Perché noi non dobbiamo il Comitato parlamentare sui Servizi statunitense funzione c'è anche dei controlli sulle spese riservate
Funziona perché è lì che si teme istituzionale diverso
Qui per far funzionare il potere di verifica
Del conflitto o di soluzione del conflitto fra giurisdizione esigenze dello Stato comunità l'integrità del sangue io penserei a un organo terzo
Non è un organo parlamentare che in qualche modo è istituzionalmente solidale al comitato a alle sedute
Ma questi sono degli aspetti dei problemi ora non voglio perdere troppo tempo perso mai ritorneremo volevo toccare soltanto
Ho detto non soltanto l'opponibilità del segreto alla magistratura ma cosa che secondo me e più significativa il concetto di Segre l'estensione del segreto l'articolo dodici della centouno ancora un concetto nel segreto troppo vasto
Non soltanto perché non ho notizie notizie riservate il decreto del mille novecentoquarantuno ma troppo vasto troppo informe
Bisogna ridefinire e limitare il concetto del segreto e bisogna introdurre la temporalità segrete
Perché questo significa aumentare la controllabilità del segreto senza Greco dopo dieci anni non c'è più beh io metto il segreto soltanto a lecco opposto sa avendo un'altra
Prospettiva di controllabilità dell'opera
E poi questo è un punto ci deve essere una controllabilità non soltanto da parte del Parlamento guardate che il comitato parlamentare troppo può esigere soltanto le linee già onorari
Dell'attività dei servizi si di sicurezza
Non le singole operazioni
E quindi qui tutto una tematica di riforme che vada alla necessità di di memorizzare le attività dei servizi quindi i documenti riservati e segreti di memorizzare le spese
Poi l'ultima osservazione che vorrei fare invece sempre riguarda a riguardante la necessità di squarciare i veli del potere invisibile poteri occulto eccetera
E quella dell'affidabilità del servizio noi possiamo stabilire una riforma normativa del segreto
Una riforma della
Opponibilità del segreto la magistratura
Però se i servizi segreti non sono affidabili il problema
Io a questo punto vorrei svolge lei soltanto due considerazioni
L'affidabilità dei servizi
E il caso a cui accennava prima Peppino Colturi il coinvolgimento diciamo così anche consociativo del ponte del del partito d'opposizione nella scelta di certi personaggi
Che ieri ha detto Pecchioli non c'è stato perché noi non non abbiamo ha parlato nessuna scelta di certi personaggi che poi non c'è un rivelati
Però qui l'asceta dei dirigenti dei servizi è una cosa importante io da questo punto di vista sono contrario ha un'idea che circolanti in alcune proposte di sinistra di coinvolgere il Comitato parlamentare sui Servizi nella scelta dei dirigenti
Come si fa per le nomine banca
Ma se l'esecutivo mi dice un novello San convinto lo nominò direttore del SISMI
Io comitato parlamentare oggi io comitato parlamentare italiano che potere o per dirgli mi va bene o no o non mi va bene cosa ne so
Io perché devo essere coinvolto in modo loro dicono consociativo io dico diciamo così di solidarietà istituzionale
In questa scena
Nella in America il leader il direttore della CIA solo il direttore della CIA non miliardi di crediti complice dirigenti è
E diciamo così la nomina passa attraverso il il il parere positivo dell'assenso del del comitato Parlamento
Ma qui
E diverso
Perché lì data la diversità forma istituzionale di governo e presidia il Parlamento ha effettivamente dei poteri autonomi di controllo e di convinzione io ovociti a Pontevico qui in Italia io non voglio essere polemico
In queste io ho una funzione di controllo esterno casomai non dico gestione amministrativa
E questo è un un secondo punto però non bisogna nasconderselo è che nell'affidabilità dei servizi inala controllabilità dei servizi un problema c'è anche per il governo
Perché non è detto che il governo ha potere di controllo e di verifica dell'affidabilità molto molto maggiore di quello che può avere il comitato parlamentare molto spesso abbiamo assistito amministri che facevano brutte figure in Parlamento semplicemente perché le veline trasmette dai capi servizi erano pedine infondate
Allora il problema è anche qui qui c'è una delle diciamo così delle delle degenerazioni del della democrazia
Proprio la formazione di poteri invisibili poteri incontrollabile anche dallo stesso esecutivo
E lì bisogna pensare a qualche cosa di diverso
Per esempio io vedo di buon occhio una delle obbligatoria segreta al alla al segretario della presidenza del Consiglio sulla materia dei servizi Craxi Andreotti non hanno delegato nessuno
Cosa potete che cosa pensate che possano controllare Craxi e Andreotti se oltretutto non hanno neanche contati sanno quello che dicono i direttori dei servizi se ci fosse un segretario apposito potrebbe intanto
Cede nei sapere di più
E poi e finisco su questo
Qui qualcheduno dice ma si tratta di affidabilità dei servizi si tratta di scelte delle persone se noi
Scegliamo persone affidabili siamo
Questo è giusto
Però non bisogna dimenticare e l'affidabilità delle persone non significa escludere la necessità di certe regole
Quindi certi controlli di certa trasparenza magari sulle spese anche riservata parte del comitato parlamentare da parte dell'esecutivo
L'esigenza delle regole è proprio quella che mi e strumentale rispetto all'affidabilità delle persone se io c'ho delle regole buone quelle persone si conservano affidati se non c'ho delle regole buone persone prima affidabili diventano inaffidabili
Ed è questo un
E qua quando accennavo all'esigenza di una cultura istituzionale in Italia accenno alla che ma verifico proprio che cosa una mancanza della cultura delle regole che inizia inattesi
Io dall'esigenza non dico di rispetto per il segreto perché non c'è
Non riguarda il comitato parlamentare ma direi rispetto degli uomini delle istituzioni non vi racconto quantità
Ad uso e violazione rottura delle regole si verifica anche in anticipo delle nostre istituzioni
Dalle cose minime una bisognerebbe è venuto
Qualche giorno fa in Senato
Se manca la cultura delle regole
Nelle cose anche minimi figuriamoci nelle cose Massimo dove gli interessi in gioco son più a
Ecco io credo che queste e una tipo di riflessione che questa pubblicazione su Vieri
E che il buon inflessione che è necessario fare svolgere appunto davanti agli
Le prime parole sono utili
Di cui ringrazio mento
Ma le menti annunci dal
C r e s per questo importante del lavoro che
Va nella direzione indicata dall'associazione delle vittime della strage che io qua duplice veste diciamo rappresento in quanto avvocato per quelli di parte civile in quanto diciamo rappresentante dell'associazione tesi un ringraziamento al muro questo importante lavoro e un ringraziamento anche Pierluigi Onorato nella sua veste di senatore per l'approvazione che ieri mattina appunto di questa importanti modifica nella nuova anche la normativa dal nuovo Codice relativa al segreto di Stato per i delitti di strage per i reati commessi con finalità ditta voi sapete che quello del segreto di Stato è stata una battaglia lungamente condotta dai familiari delle vittime in particolare facciamo una forma possibile Chicken proprio sei anni fa esattamente sei anni fa venticinque luglio consegnò nelle mani della loro presenza del Senato consiglia il disegno di legge di iniziativa popolare che aveva raccolto cento mila firme che oggi è stato eccetera
Sono passati sei anni
Non possiamo certamente dire che è stata una provocazione estiva sarebbe
Evidentemente negarne la realtà ma non possiamo comunque sconoscere perché siamo finalmente riusciti a fare approvare un ramo del Parlamento questa modifica che
Allora giustamente ha detto non può incidere più di tanto sulla sentenza di Bologna sulla sentenza la Corte d'Assise d'appello perché quella vicenda processuale non ci fu mai opposizione del segreto sta
Il che è sicuramente vero
Ma non dobbiamo dimenticare
Che
La vicenda di Bologna e il suo Faust cui esito sono fortemente legate
Allora
Diciamo secretazione ufficioso va operata servizi di notizia
Loro chi la consuma
E forse dicendo situazione ufficiosa sono ancora abbastanza nuovo perché
Lo Stato non è l'opposizione del sedere norma la posizione l'opposizione e magistratura malato
Documento diciamo diciamo che l'ostacolo è quello che custodiva il ventidue il problema dell'affidabilità del servizio pare si è sostanzialmente questo
Il punto di partenza
Dicevo che il la
Una considerazione che emerge con potenza dagli atti di bolognesi che è confermato dalla stessa sentenza eppure assolutoria afferma alcuni principi importanti e che tutta questa vicenda è stata attraversata
Da da da depistaggi dai inquinamenti da intossicazione da avvelenamenti che non possono essere soltanto scritti a fenomeni di inefficienza o di incapacità a che sono sicuramente di origine e di ispirazione doloso cioè preordinata
Al punto che quello che tutti sappiamo essere l'episodio più importante macroscopicamente evidente quello del depistaggio parata SISMI degli accordi Musumeci e Belmonte Santovito che all'epoca era ancora vivente coordinatore servizio è un episodio che non nasce dopo la strage
Non una risultato inquietanti e che questo questa vicenda trova i suoi presupposti nei suoi agganci iniziali prima un mese prima circa dell'esplosione alla stazione tipo il che lancia è stata materia e ampia discussione sia in primo grado secondo la dogana lancia un'ombra di sospetto inquietante
Su quello che è stato veramente questa vicenda e oggi pur ridotta rimane accompagna anche nell'assetto sentenza dell'Assise d'appello del deviazione connesse ad essa
Dunque se anche e e io non posso certamente negare che questa legge non sarà nella che faranno risolvere il processo che ribalterei il giudizio di Cassazione quando ci arriveremo abbiamo fatto ricorso sentenza è anche vero però che essa rappresenta un significativo passo in avanti verso l'obiettivo che a metà sia da indicare come l'obiettivo impellente questa circostanza che potremmo sintetizzare in quella specie di parole d'ordine è stata già lanciata aprire negli archivi dei servizi non queste abbiamo noi abbiamo bisogno che attraverso la il ridimensionamento attraverso la corretta classificazione del segreto di Stato si possa arrivare non soltanto ad evitare opposizioni opposizione di lezioni illegittimi ma arrivare a conoscere la verità perché la verità e scritta degli archivi fatto centro bergamasco non non è soltanto diciamo la l'ipotesi di lavoro di si trova a dover raccogliere risultati purtroppo esigui da una impegno e si è parlato per dieci anni
Siamo abbiamo nel proporre dell'esistenza abbiamo le prove della reticenza degli stessi direttori anche attuale servizi in ordine a a vicende domande inchieste di cui sono stati incaricati e siamo perché certi e soltanto aprendo quegli archivi potremmo avere la verità perché virgola con uno slogan forse in questi giorni da single rinunciare a quella che fino ad oggi possiamo definire l'impunità giuridica non segua impunità storie ecco io nella
Esprimere questo apprezzamento questo investimento
Voglio anche commentare brevemente questa sentenza
Al di là problemi ha stretto del giudizio sullo stretto di Stato perché ci sono alcune chiarezze ritengo vada fa ho letto nei resoconti del Senato di ieri tenendo questa mattina
Arriva questo incontro che il senatore diessino che stava parlando a definito una sentenza di Bologna come la sentenza che ha definitivamente spazzato via ogni ipotesi diciamo le Banca di quello che è stato chiamato un teorema sulla connivenza sulla complicità tra e persone di destra
Poteri occulti piduisti e servizi sì bene questo non è affatto vero la sentenza di Bologna a sotto coloro che e sarà ritenuto non essere gli autori materiali
Ma c'è perché c'è un passaggio che abbastanza importante che tra l'altro a Bologna una certa ha un certo significato anche giuridico perché forse sapete che Vittorio Mussolini si è rivolto al pretore vivono chiedendo che la definizione a parole aggettivo fascista che inciso sulla lapide in memoria delle vittime
Vittime del terrorismo fascista recita la lapide sia cancellato perché egli afferma e con questa sentenza è stata esclusa l'attribuibilità a quella parte politica quel settore delle persone sta bene mi pare già dispositivo della sentenza noi possiamo trarre invece concluso diverso che si basano su questo argomenti
A tutte le a tutti gli imputati a un gruppo imputati è stata contestata inizialmente in cui anche ovviamente in appello relazione rimasta la partecipazione a banda armata ma non una banda armata sì sì ma a quella banda armata al cui interno sono state progettate
Più episodi di attività dinamitardi tra cui quello della strage di Bologna dunque la contestazione c'è stata una banda armata al cui interno novantaquattro neofascista antiterrorismo terroristi di destra al cui interno è stato progettato e organizzato e realizzato l'attentato a volumi questa banda armata esistite secondo la sentenza non è vero resistito perché per me è stata dalmata sono stati donati quattro imputati nessuno Fioravanti Mambro cavalli di Giuliano il che significherà che questi quattro non hanno partecipato direttamente a me m'hanno preso parte direttamente alla condotta di strana
Perché voi sapete che non basta a far parte di una banda armata risponde tutti i diritti che la banda commette bisogna avere uno dare un contributo specifico ora sarà anche vero che questi quattro non sono stati coinvolti direttamente nella progettazione e l'esecuzione della strage ma che la strada sia frutto sia Fini sia il prodotto in questa banda armata mi pare affermato tranquillamente dunque non è affatto vero come non è vero che la le complicità tra le connivenze tra servizi P due e terroristi riveste senza agganciato non è affatto vero che sarà cancellata la matrice
Della strage il che non deve assolutamente avvenuta al movimento consolatorio ma comunque serve per ridimensionare anche in uso
Da più parti strumentalmente fatto di questa sentenza definire abbiamo cancellato tutto non è affatto vero forse forse se riusciremo a ad arrivare a quelli degli archivi prima mi riferivo a conoscere delle verità cui sono scritti o per lo meno sono stati scritte salvo occultamento di ho visto persone delle quali purtroppo possiamo teme voci a volte vere ma nelle quali non siamo certi se noi riusciremo anche attraverso il diciamo la spinta politica che ci deriva da questa importante legge approvateli primo ramo del Parlamento non riusciremmo ad aprire questi archivi troveremo le confermo e sarebbe forse anche estremamente importante simulazione in questo senso potesse essere condotta con tanti sfinita
Perché non vorrei che voi alla fine ci si trovasse con una impunità veneziane come dicevo prima ormai coperti dal giudicato e quindi tutto irrimediabili rispetto a coloro che a nostro parere non soltanto parecchie direttamente coinvolto nella stupenda processum apparire tutti coloro che hanno conosciuto questi atti erano giunti da prove
Sufficiente almeno secondo il il criterio di giudizio sul quale noi siamo stati abituati a lavorare cui se adesso qualcheduno come sospetto come viene sospetto ha ritenuto che il centonovantadue del nuovo Codice si è diventato una specie di impunità anche rispetto al ai contributi offerti da acciuga calore Natale anti sono serviti per condannare centinaia di neofascisti questa volta non sono state pensate allora saranno cui dovremo occuparci seriamente perché non a un all'introduzione di un principio
Di sicurezza condivisibili ispirazione garantista non segue invece un'applicazione serrata schermo a per la protezione di criminali comunque per lavarsi le mani rispetto a vicende dei curdi manifesta difficoltà la
Parola conclusiva dunque rispetto a questa vicenda
Tipo nomi anche l'associazione è questa richiesta di insiste tre dei combattenti
Non una rassegna se noi diciamo si rassegna e complice questo è uno slogan ma serve a astronave non abbandonare lacune perché si possa finalmente si possono finalmente a raggiungere quelle carte quegli elementi che oggi sono occultati non in forza di legge io credo ma semplicemente in forza di prassi e riuscire in quel modo a trovare quindi elementi critici conforto in una linea supporre che ancora oggi la casa soltanto di Bologna noi riteniamo fortemente provata e assolutamente da quando
Ma di un intervento novantacinque
La ricerca del CRS la presentazione di oggi
Si collocano nel quadro della discussione che si è aperta subito dopo la sentenza di appello
Di Bologna
Io so che in questi giorni
Proprio a partire
Da questa discussione verrà
Proposto pubblicamente un appello
Da una serie di associazioni di condimenti di gruppi
A partire dalle associazioni dei familiari delle vittime tante stragi impunite
Per tenere alta la vigilanza dell'iniziativa
Su questo terreno ed anche per incoraggiare e sostenere tutte le proposte
Che nell'ambito istituzionale
Possano contribuire a creare le condizioni
Perché i segreti e le protezioni che finora hanno costituito una cortina di ombra e di silenzio attorno ai colpevoli delle stragi
E a chi ha garantito la impunità dei colpevoli
Vengano spezzati cancellati
Sulla sentenza di appello del processo di Bologna Essa ha destato uno sconcerto giustificato
E
Corretto aspettare le motivazioni della sentenza per poterla valutare
Ma comunque
Una valutazione attenta sarà necessaria
Perché lo sconcerto a due ragioni fondamentali
La prima
E la conferma della impunità dei colpevoli di questo tipo di crimini la seconda è che viene
Prove sciato drasticamente impianto della sentenza di primo grado
Non conosciamo abbiamo la possibilità di leggere le due mila pagine che stanno a base della sentenza di primo grado
Non so quanti dei commentatori
Che hanno parlato così semplicisticamente di una vittoria del garantismo con questa sentenza di appello abbiamo letto la motivazione della sentenza di primo grado ma non conosciamo ancora la motivazione
Della sentenza più recente dovremo per valutare il suo fondamento leggere anche questa con attenzione
C'è un solo elemento di certezza che mi pare confermato dalla sentenza di appello che
Ufficiali che avevano un ruolo di primo piano nei servizi segreti
Hanno agito
Per depistare le indagini sulla strage e si sono condannati per calunnia aggravata e l'aggravante appunto quella del Pubblico proteggere gli autori del reato gli autori della strage
Interrogativo che tutti ci poniamo è se l'abbiano fatto da soli per loro iniziativa mi pare difficile rispondere positivamente a questo interrogativo
Ufficiali come Musumeci e Belmonte non si muovono e non si muovono per un'azione così pericolosa
Se non
Sono braccio incoraggiati
Se non ritengono di poter raccontare sulla protezione di altri e più autorevoli esponenti degli apparati di cui fanno parte e allora interrogativo che viene subito dopo quali operazioni
Venivano compiute in quale progetto si inquadrava la calunnia aggravata in azione di depistaggio chi aveva dato gli ordini
Non è
Ormai un segreto questo almeno non è un segreto
Che fino all'inizio degli anni ottanta fino al mille novecentottantuno
Blitz di Castiglion Fibocchi
Gelli è stato il capo dei servizi segreti italiani
Segretario di un partito di governo l'onorevole lungo si muoveva dal suo ufficio per andare a fargli visita all'hotel Excelsior
Si dice che Gelli avesse libero accesso in alcuni importanti ministeri
Uomini e lui strettamente legati occupavano posti chiave negli apparati dello Stato
Occupavano posti assai rilevanti in grandi strutture di potere come quelle dell'informazione
E del resto abbiamo visto che subito dopo la pubblicazione delle liste di Castiglion Fibocchi resa possibile da un singolo aprissimo intreccio non è tanto facile si produca e cioè da una parte giudici corretti seri onesti dall'altra una commissione parlamentare presieduta da un politico Polito pulito e decise di rendere pubbliche quelle liste mi riferisco a Francesco De Martino
Dopo quella che collane che detenevano Forlani e teneva nascoste certamente d'altra parte c'erano uomini anche che occupavano tutto che occupavano posti di rilievo non lontani da luglio erano coinvolti
Nella loggia P due
Dopo quella dopo quel blitz resi pubblici i nomi aperta l'indagine
La P due è stata perseguita in vario modo
Molti dei suoi esponenti sono stati messi in quarantena popoli presto hanno ripreso i postini occupavano oppure ne hanno presi anche altri di più prestigiosi
Bisogna dire che
Un po'di pulizia si è fatta per quel che riguarda gli apparati dello Stato solo nell'ambito della magistratura
E a partire dalla presa di posizione del Consiglio superiore della magistratura nel mille novecentottantuno a tutela dell'indipendenza dei giudici erano attaccati dal segretario di alcuni partiti della maggioranza
E a partire dalla sentenza disciplinare che cacciava fuori piduisti dalla magistratura si è scatenato negli anni successivi un attacco durissimo contro l'organo di governo autonomo con la magistratura che continua tuttora
Come si sono a più riprese scatenati attacchi che continua tuttora nei confronti di giornalisti che diedero prova allora di indipendenza e di autonomia nei confronti delle pressioni da parte della pittura
Questo è diciamo il quadro politico accompagnato la storia
Di una prima significativa sconfitta dalla P due e l'inizio degli anni ottanta e poi di una lenta ripresa di potere da parte di questa struttura
Ed esclusiva
In questo quadro c'è intervento istituzionale cioè io credo anche l'esigenza di produrre il sapere cultura ricerca
Che vada nel senso della
Informazioni della chiarificazione di quel che rappresenta e di quanto pesa questo potere invisibile
Nella storia politico istituzionale del Paese quindi io metterei dentro questa prospettiva l'iniziativa del CRS che si lega numerose altre di questi giorni di queste settimane vedo una scadenza
Per queste prime iniziative nella data del due agosto
Incontro di portata nazionale a Bologna che pensato tutto intorno a questa parola d'ordine del chiedere verità e giustizia
Sulle stragi terroristiche
Su
I delitti politico mafiosi e su Ustica
Devo dire mi ha colpito molto nel leggere questi atti
Iperbarico l'incontro tra
Il Presidente della Repubblica e i familiari delle vittime di Ustica una frase pronunziata da una signora che era andata via l'incontro con il presidente da quale rivolgendosi direttamente a Cossiga diceva presidente io ho avuto cinque persone che sono morte nell'aereo di Ustica voglio vedere qui davanti a me cinque responsabili
E e poi chi c'era anche presidente non ci sfidi a faccia giustizia da soli per la verità questa è una frase che è priva di fondamento perché non esiste purtroppo la possibilità di farsi giustizia
Per la gente comune per le persone sono stati vittime di questa strategia di terrore di eversione se non puntando sugli strumenti istituzionali
Io son d'accordo con le cose che diceva prima onorato vedo nel sottolineare il fatto che la costituzione materiale rischia di rendere impuniti questi reati
Qui davvero un pericolo insomma di di accettare è un dato di fatto che invece noi dobbiamo cercare di impedire con tutti gli strumenti possibili
Noi dobbiamo creare le condizioni perché intanto nelle aule giudiziarie si vada al di là di queste continue penose sentenza assolutoria
Una delle condizioni è quella di fare pulizia nei servizi segreti non credo che sia l'unica c'è anche l'esigenza di
Una
Attenzione particolare primo ai problemi di applicazione del nuovo codice di procedura penale con riferimento a questo tipo di delitti secondo ALAI
Procedimenti argomentativi alla cultura che sorregge le sentenze di questi collegi giudicanti
Dobbiamo richiedere che non vi sia contraddittorietà fra le decisioni dobbiamo costituire diciamo così i presupposti di un controllo
Su questa giurisprudenza vi sia un controllo diffuso nella opinione pubblica nella cultura giudiziaria
Proprio perché non dobbiamo rassegnarci al fatto che nelle aule di giustizia non si riesca a raggiungere la verità dobbiamo chiedere per quel che riguarda i delitti politici di mafia che si intervenga drasticamente per impedire che
Quei procedimenti si concludono con delle archiviazioni del prossimo ventiquattro ottobre
E in questo quadro io credo che questa ricerca con De Rosa che è stata prestata la CRS che è stata presentata in anticipo proprio per inserirla dentro il dibattito di questi giorni possa essere uno strumento utile
Chiudo il sapere se ci sono insufficiente domande rivolgere non sembrano Bondi
Politici
Avellino voglio dire due o tre cose per
Pubblico conclude De Mari prendere punti che sono state dette e in questo modo indicare anche la direzione del lavoro che ne prendiamo naturalmente ringrazio ringrazio dell'integrazione suggerimenti che sono stati dati
Soprattutto per l'apprezzamento espresso ad un salice perché spero utile anche diciamo nella pratica politica più immediata per le proposte che avanza ho già detto che Rillo trasmetteremo trasmetteremo questa ricerca al governo ombra io noto tre punti per la direzione del eccetera è il primo che venne chiamato nell'intervento di Onorato
Faceva una riflessione su questo la debolezza dei il potere di controllo parlamentare in un sistema di governo Parlamento
Intanto cambiare regole la maggioranza assoluta inerente questo comitato infatti volevo annotare proprio questo perché naturalmente se è vero che in un sistema in cui la forma di governo presidenziale
Il congresso assume un ruolo autonome dunque può sviluppare dei poteri autonomi di controllo
Ritenendo noi di non condividere poi questa materia di una discussione ma ritenendo di non condividerne riforme in senso presidenziale tenda
Repubblica italiana dobbiamo a formulare il problema dei termini che diceva connotato o cercare un organo terzo
Fondamento
Non rappresentativo di maggioranza come la Corte Costituzionale poi vedere la regola attraverso cui il parlamento all'interno di questa linea di ricerca a me sembra è quella di pensare a poteri autonomi e di opposizione in quanto tale della della commisurazione
Penso che si rappresenta in parlamento ma proprio una distinzione tra potere di una maggioranza potrebbero posizioni in queste materie può assumere un
Secondo l'accusa una seconda e quando poi ci sarà l'alternativa fra maggioranza e opposizione al Governo evidentemente controllo questo se interessa secondo osservazione circa onorato va bene civili governabilità
Questa definizione preso atto del ceto politico subalterno all'ordine della governabilità e fermi al punto che avvocato curato
Questo avviene momento momento conferma che il al massimo autonoma non governo esautorato a spostare
Dalla diciamo cultura dei soggetti che è un problema che ci poniamo sono state fatte osservazioni sia sulla cultura
Del garantismo anche i garantisti sia sulla cultura politica
Più o meno consociativa ma il punto che ne abbiamo individuato proprio per
Uscite soltanto nella logica del soggetto è quello delle articolazione istituzionale dei potenti che possiamo attrezzare proprio per esaminare una dialettica e non operare sempre in funzione di mediazione subalterna secondo punto che volevo indicare anche questo sottolineate in particolare dalla ricerca di Clemente Mussi è ripresa
Il problema di limitare segreto sia per la materia qui c'è già un successo relativa alla materia delle stragi
Si è nel tempo questo differimento al tempo mi pare molto importante anche in relazione all'annotazione che faceva ora onorato
Perché se mai potenziamo diciamo tempi politici tempi in cui diciamo l'azione che si sottopone a controllo può essere col portata a responsabilità politica dobbiamo ipotizzare che si sappia di tempi utili
Si può immaginare decennio giù di lì
Il fatto che su come si è agito si faccia piena luce e si possa su quello chiamati a rispondere una data maggioranza e gli apparati di sicurezza che alla maggioranza risponde
Non è solo l'esigenza quindi astratta di controllabilità trasparenza ma attiene al rapporto eccetera questi temi e la vicenda politica la democrazia nel Paese
Da questo punto di vista ad esempio siccome è stato fatto riferimento ad altri paesi vorrei dire che il principio
Mi segretazione lunga che per esempio c'è negli Stati Uniti d'America i sessant'anni sapremo la vicenda relativa all'assassinio di Kennedy e sola sessant'anni e tutti i materiali raccolti dalla Commissione Warren eccetera saranno benissimo e pubblici sola una distanza diciamo di tre generazioni dagli eventi evidentemente non risponde al principio di responsabilità politica ma semmai di documentazione storica questo è fuori dei nostri interessi
Vogliamo portare a principio di responsabilità politica una materia così delicata terzo punto mi diffondo appena un
Poco di più perché tiene i rapporti tra questi temi istituzionali e i fondamenti stessi digerire politica di cultura che ci sono dietro
E indicano anche una prospettiva di lotta politica affidabilità dei servizi è stata detta
Per spiegare o per mettere in discussione questo punto si sono fatti da parte della scienza politica per studioso della politica uso di concetti abbastanza espressivi
Del le metafore doppio Stato
Per indicare esistenti da un lato una rete istituzionale espressione del principio democratico della sovranità e quindi sottoposto alla fonte democratica contro una e le reti gli apparati che sottratti a questo fondamento rispondono sì alla maggioranza ma sulla base di un compito affidato a questi apparati la maggioranza e dove ne possono dargli le direttive ma il compito istitutivo che punto di costituirci come separati e l'interesse di sicurezza nazionale ora il fondamento di una concezione come questa che che ritiene di dover istituire all'interno riforme democratiche dei corpi separati non fondate sul principio democratica rappresentativa a me sembra che sia quello che ritiene che nella democrazia alcune parti
Le opposizioni siano essi inaffidabili rispetto alla sicurezza nazionale non se ne facciano carico è un compito che dunque vanno avesse sottratto e affidata a compiti gli apparati che rispondono se rispondono sono alla maggioranza
Ora il fondamento ideologico e anche storico-politico diversa concezione mi pare molto trasparente richiamo solo due cento che che lo hanno molto illuminato une dell'inizio degli anni ottanta si tratta di un politologo americano al hanno un ruolo perché ha precisato poi negli Stati Uniti d'America gli interessi di cui sicurezza americana affidate ai servizi
Sono storicamente identificati con interessi economico-finanziari dominanti in quel Paese gli interessi delle grandi compagnie petrolifere
E che l'interesse a difendere il sistema per la sicurezza nazionale coincide con interessi a difendere il sistema capitalistico di governo della produzione e dei rapporti internazionali
Uno studio recente di un Anna
Fondo
Storico
Italiani lavorato anche a lei parlo di Perrone per esempio che trenta avendo accesso a documenti finora segreti
Americane fosse presente nella documentazione riservata e non resa pubblica dell'ENI e il caso Mattei lungi dall'interpretazione corrente si tratterebbe di delitto commissionato dalle agenzie provenisse petrolifere
Sarebbe da spendere piuttosto con lo stato di crisi del su due x e con uno stato d'insicurezza internazionale risolto con un'azione coperta queste dei siti per lo
Le che liquidarla un fattore di instabilità è un uomo che rappresentava politiche divergenti dagli interessi di regolazione nel bacino mediterraneo dei rapporti con i Paesi produttori del petrolio quindi di responsabilità
Delle compagnie dell'istituzione di sicurezza americana questo avvenire cosa c'è dietro questa idea
Più di recente storico ancora De Felice a affiancato concetto di doppio Stato il concetto di doppia lealtà per spiegare finché motore classe dominanti libanesi nazionalmente
Assicura che si sono nazionalmente assicurato il governo fonda il loro potere di dovermi sistemi nazionale sulla base dell'aggressione a un sistema di lealtà e nazionali in un mondo diviso in blocchi
E quindi con le logiche bipolari l'aggressione alle logiche di un intero o dell'altro eccetera
Se questo ci aiuta a capire cosa c'è dietro il tema dell'affidabilità io credo che noi non possiamo non sottolineare che oggi dopo l'ottantanove quei processi che si sono appena la tendenziale fine del sistema che una volta per questo l'evidente falsificazione che c'è stata anche per la situazione nazionale sul ruolo di opposizione di sinistra che non sono state opposizioni eversive della democrazia antisistema ma sono state il fondamento di queste democrazie fosse più essere davanti
Nell'interesse autonomia nazionale che quella a per le maggioranze e degli apparati di sicurezza
Ci fa vedere che noi dobbiamo rimettere e sono già dimessi dalle corse
In discussione i concetti fondativi di questa cultura politica istituti in cui si sono tradotti io dico questo è finito proprio per recuperare categorie di analisi storico-politica e che non solo ci facciano vedere denunciare e contrastare infatti i soggetti che vediamo allorché si fa luce su episodi come la dunque ma capire nella loro complessità anche istituzionali questi fenomeni ho parlato di doppio Stato doppia lealtà al sistema dei blocchi e relazioni internazionali fra impediti
Ma ci devono fare andare al di là della denuncia di pretese figli Anzio degenerazione abbiamo a che fare con logiche politiche molto potenti che hanno informato sistema di relazioni internazionali estati
Gli apparati sbagliato
E che dunque devono mobilitare forza democratica una critica anche più radicale all'identificazione di un avversario comunico politico e ha e non creare enunciato un progetto riformatore che sappia investire questo i problemi
Ringrazio i presenti spero che il nostro lavoro posso andare avanti anche a partire da queste nostre riflessioni di oggi arrivederci a
Diciamo grazie