Visto dall'America

Sabato primo dicembre due mila dodici buonasera bentrovati all'ascolto della rubrica visto dall'America stasera ci occuperemo di un solo tema in parte il collare cioè quanto avvenuto il trenta novembre scorso alloro
Quando l'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Votato approvato una risoluzione con centotrentotto voti favorevoli
Tra cui anche l'Italia nove contrarietà a questo tenenti Israele e quarantuno astensione la risoluzione aggiorna lo status della Palestina
Le Nazioni Unite che ora sarà osservatore permanente
Te in qualità di Stato non membro ne abbiamo parlato con due interlocutori la prima intervista che vi proponiamo e con una giurista il professor Eduardo Greppi docente di diritto internazionale all'Università di Torino e poi con il corrispondente del quotidiano La Stampa da New York Maurizio Molinari cominciamo con l'intervista con il professor Grilli
Mandare qualifica di osservatore permanente è una
Qualifica che viene conferita dalla Assemblea generale dell'ONU a a un certo numero di per l'appunto entità e possono partecipare ai lavori dell'Assemblea generale
Senza
Se le membri delle Nazioni Unite perché lo status di membro a pieno titolo delle Nazioni Unite secondo la Carta dell'ONU età accordato soltanto astratti la carta
Poi a sua volta distingue tra Stati membri originari cioè quelle ITEA hanno partecipato alla fondazione dell'organizzazione a partire dalla Conferenza di San Francisco del mille novecentoquarantacinque perché sono cinquantuno
In tutto e poi
C'è una norma specifica che prevede che
Degli Stati
Amanti della pace e questa è la qualificatissima rimaste x distacchi amanti della pace possono presentare domanda di
Ammissione in qualità di membri tempo successivo è questo
Parto la membership dell'organizzazione tra i cinque dalla cinquantina di membri originaria attualmente centonovantatré comporta incremento nel periodo del Vera de
Colonizzazione il primo grande interamente poi forma discreti incremento anche in anni più vicini a noi con la caduta degli strati del blocco sul regime del blocco socialista eccetera
Quindi la allo status di osservatore era finalizzato a consentire ad alcune entità che hanno un rilievo nella vita di relazione internazionale di partecipare alla
Vita la delle Nazioni Unite peraltro senza diritto di voto cioè la finalità essendo essenzialmente quella di far sia ascoltare rispetto AIA
Agli aspetti e i problemi diciamo un diritto di tribuna
Ecco il diritto di fare qualche accordato anzitutto a alle organizzazioni internazionali vi sono alcune che hanno
Giocato un ruolo molto importante in questa
E in questa posizione penso al Comitato internazionale da Croce Rossa di Ginevra che
Da sempre ha occupato un posto di particolare rilievo in tutele
In tutti gli ambiti che sono che rientrano nel mandato del movimento di Croce Rossa
E poi si è vi è stato il caso storico più rilevante che è quello dell'organizzazione della per la liberazione della Palestina dove Lepini
Che rientrando nella categoria dei movimenti di liberazione nazionale cui dalle Nazioni Unite diritto internazionale riconoscono
Il diritto all'autodeterminazione dei popoli OLP a suo tempo in gara fatturi tenuta rappresentativa di questo movimento
O di liberazione nazionale mirante appunto alla
Autodeterminazione dei popoli e le fu appunto accordato lo status di
Osservatore permanente
Analogamente nel tempo fin dalla fino agli anni Sessanta se non sbaglio sessantasette sessantotto concordato lo Stato di osservatore permanente alla Santa Sede
Questo status poi oggetto di una modificazione che è quella che nel due mila quattro ha portato la Santa Sede a divenire
Lo Stato non membro
Osservatore permanente rappresentando per così dire una sorta di precedente per la richiesta attuale dei palestinesi
Quando ma guardiamo ovviamente laddove ovviamente dalla Santa Sede
Restasse profili assolutamente diversi ecco e mi
Certo naturalmente anche in base al quale è indicata la virgolette aveva profili di come si può definire allora questa entità palestinese uno Stato non membro tetti avete uno Stato insomma nell'ambito del diritto dovrebbe
E delle caratteristiche specifiche a cominciare dei confini definiti e riconosciuti come si valuta il caso della dell'entità palestinese allora
Ma le dita palestinese nel diritto internazionale resta sostanzialmente una entità cioè qui bisogna andare ovviamente indietro alla
Famosa più al per contate ricordata anche l'altro ieri risoluzione della ventinove novembre mille novecentoquarantasette che ponendo termine al mandato britannico sulla Palestina
Prefigurava la
Creazione di due
Di nuovo di due nuovi Stati uno una traggono parecchi palestinese più
Un
Una
Condizione particolare per Gerusalemme la mancata attuazione di quella entità
Ha fatto sì che non si potesse avere fino ad oggi
Uno Stato in senso proprio
E il diritto internazionale sotto questo profilo lo ha ribadito anche la trentina d'anni fa proprio una
Sentenza della nostra Suprema Corte di Cassazione proprio in relazione ad Arafat allora le Pili ricordando che
Last attualità sì sintetizzare dice la Cassazione nell'arteria del popolo Governo territorio
E vuol dire che c'è un'entità che uno che esercita un'attività di governo su un popolo stanziato in un territorio definito definito anche proprio nei suoi confini dove
E questo è un connotato importante del diritto internazionale dei poteri di governo li esercita effettivamente cioè
Tra i principi che ancora vengono devo dire
Giuridico della comunità internazionale quello di effettività e ancora uno dei cardini
Ebbene tutto questo si è sempre finora ritenuto FI la dottrina
Tuttora sostanzialmente ritiene che non sussista in capo all'Autorità palestinese la quale in alcune parti del territorio non non esercita effettivamente un'autorità di governo
Abbiamo da una parte del del territorio di cui si parla ormai da decenni che
Di fatto è sotto controllo militare israeliano
Come tale quindi non manifesta quelli connotati di indipendenza che sono necessari perché si possa avere uno Stato in senso proprio e questa condizione di non
Piena indipendenza
è riflesso anche negli accordi che negli anni sono stati stipulati comma
I palestinesi
Che il tetto somigliano molto agli accordi che in passato intercorrevano tra una potenza coloniale
E il popolo che si avviava un'indipendenza ma che non era in una condizione di perfetta parità tant'è che questi accordi nel tempo non sono mai stati registrati come veri e propri trattati presso il Segretariato generale dell'ONU a New York
A riprova del fatto che sarebbero degli accordi per così dire a simmetrici tra due soggetti che non sono
Posti sullo stesso lo stesso piano
Ecco tutto questo
Affatto dire che la
Autorità nazionale palestinese in ragione anche della
Del del del rapporto particolare con Hamas
Il piena gestione da parte di una porzione del territorio direttamente da parte di Hamas eccetera ha fatto ritenere che non vi fossero pienamente i connotati della statualità e quindi della piena soggettività
In presenza dei quali non ci sarebbe difficoltà in linea teorica la missione come è stato per la verità e chiudo su questo punto
La Carta dell'ONU quando
Delinea l'appartenenza alle Nazioni Unite come Stato membro
Prevede una procedura in due tempi con un voto in Consiglio di sicurezza in cui bisogna avere almeno nove voti a favore compresi cinque membri permanenti su un totale di quindici membri del Consiglio di sicurezza
Più che il voto in assemblea generale ora è chiaro che
Vi sono situazioni nelle quali ragioni puramente politica fanno sì che
Non vi sia la possibilità di avere
Questo voto in Consiglio di sicurezza mi riferisco in passato anche al Kosovo di cui avevamo mi pare che ha parlato con lei
Il Kosovo una una ammissione del Kosovo alle Nazioni Unite con questo necessario passaggi così sicurezza vedrebbe sicuramente
Il veto solite vie ricorso e quindi non
Non non non passerebbe così sicurezza ammissione dell'autorità nasce dalla Palestina come è stato
A pieno titolo come Stato membro incontrerebbe sicuramente ha detto eletto americano quindi questo fa sì che si debba ripiegare su una appartenenza limitata minore tant'è che quindi
Questo Stato se con questo va bene redarguito importante precisarlo non è
Un ronda qualità di membro delle Nazioni Unite in senso proprio ma di
Comunque
Comunque si sia camuffata con un'operazione di maquillage ma comunque non è
Una appartenenza piena l'organizzazione ma è uno status di osservatore permanente presso l'Assemblea generale limitato cioè all'Assemblea generale
Ci sono anche delle novità dal punto di vista più ampio per quanto riguarda il sistema delle Nazioni Unite d'altronde è stato lo stesso Presidente del Consiglio italiano Mario Monti che nel motiva aree il si italiana questa risoluzione
Messo nero su bianco in un comunicato la posizione italiana oltre ad aver sentito due principali interlocutori il premier israeliano
Parte e dall'altra il presidente dell'ANP ambo Manzione deve chiesto a quest'ultimo di astenersi dalle ricorre la Corte penale internazionale ecco ci vuole far capire meglio allora quale prospettive si aprono adesso
è come dire ieri deve anzitutto distinguere da una parte questa decidere questa risoluzione dell'Assemblea generale come dicevo prima
Ha riflesso soltanto sull'ambito delle Nazioni Unite e allargato se vogliamo perché c'è il precedente della missione poche settimane fa l'UNESCO
Del sistema delle Nazioni Unite cioè ricomprendendo anche gli istituti specializzati come lo esco
A o rappresentanza nazionale del lavoro l'organicità magari sanità insomma tutte quelle che ha
Grandi
Organizzazioni autonome che però appartengono al sistema delle Nazioni Unite
Non è questo il caso della Corte penale internazionale che non appartiene al sistema delle Nazioni Unite quindi questo
Pone problemi
A del tutto particolari nel senso che
Bisogna porre la questione della Palestina a fronte delle norme che prevedono
L'appartenenza alla Corte penale internazionale che sono contenute nello Statuto di Roma della Corte penale internazionale
Ecco su questo su questo c'è stata una pronuncia già qualche mese fa in aprile
Del Procuratore della Corte penale internazionale che minacciare lasciato poi una dichiarazione che nella quale dice di non poter esercitare la giurisdizione della Corte
Erika atti commessi in Palestina era stato richiesto per il le vicende di piombo fuso in cui la la Palestina aveva dichiarato di accettare la giurisdizione della Corte sul proprio territorio
E lei del procuratore generale di sia espresso negativamente sostenendo per l'appunto che
Tale norma dello Statuto di Roma solo uno Stato può accettare la giurisdizione della Corte e a maggior ragione solo uno Stato può a tutti gli effetti entrare a far parte degli Stati parte del del
Dalla Corte penale internazionale è chiaro che questo in linea di principio il dichiarare da parte dell'Assemblea generale dell'ONU che la Palestina è uno Stato ancorché non membro ancorché limitato al
Allora status di osservatore permanente dichiarare che uno Stato costituisce sicuramente un precedente no
Ma qui ripeto
La chiamo di nuovo sul terreno della politica più che del diritto perché per il diritto alla Palestina non è uno Stato inferto proprio salvo queste affermazioni qua e là sporadiche
Che però non trovano riscontro nella generale accettazione degli Stati cioè una vicenda che divide non che unisce
Diverso è molto più flessibile ovviamente l'atteggiamento della politica e in questo senso allora
La ambito io ne in come è stato non membro osservatore permanente rappresenta una mostra di rilievo politico sicuramente di rilievo politico come lo sarebbe una richiesta da parte di Abu Mazen di diventare parte contraente dell'otto tutto di Roma leggevo che nei giorni scorsi molto saldamente il presidente dell'Autorità nazionale palestinese Abu Mazen ha pubblicamente dichiarato che
Non aveva intenti
L'onere di giocarsi in questa carta nel senso di chiedere appunto di diventare Stato parte del
Contraente dello Statuto di Roma e che è una mossa corta ovviamente perché in questo momento non favorirebbe la soluzione negoziale che è peraltro quella che si è cercato di perseguire in questi decenni cioè arriva alla formazione di del dello Stato palestinese attraverso un accordo l'accordo è sempre comunque preferibile rispetto a questi a questi gesti di forza
Pure è evidente che lo stallo e poi la politica italiana che continuare a favorire insediamenti che anziché
Ecco facciamo un esempio concreto Israele è stata negli anni sanziona
Da più volte la risoluzione dell'Assemblea generale dell'ONU votate a larga maggioranza per quanto riguardava la politica degli insediamenti nei giorni scorsi c'è stata qualcuno parla anche di ritorsione perché il timing comunque è notevole l'annuncio di altre tre mila unità abitativa casuale o casuale nel Gerusalemme Est e Cisgiordania e allora si potrebbe denunciare ancora in sede ONU in questa politica
Disse nelle adesso che cosa cambia se ho ben compreso sicuro sicuramente per quello che vale perché ne teniamo conto che l'Assemblea generale il grande foro della politica mondiale ma l'Assemblea generale priva di potere decisionale in materia di pace e sicurezza
Quindi certi atti dell'Assemblea generale non dico tutti ovviamente ma
Molti atti dell'Assemblea generale valgono alla
Ha spento la carta su cui sono scritti perché quello che conta l'appartenenza piena come Stato membro alle Nazioni Unite perché quello fa finché lo Stato membro dirlo sia tutti gli effetti dell'intera organizzazione l'organizzazione incentrata per quello che guarda pace sicurezza sul ruolo riconosciuta al Consiglio di sicurezza ecco tutto questo
Passa accanto alla alla alla
Allo stato non membro osservatore permanente quale non partecipativi tale così sicurezza eccetera eccetera quindi
Diciamo che è una
è una è una mossa sia da parte dell'autorità nazionale palestinese che l'ha chiesta sia da parte degli Stati che si fanno si sono fatti promotori
Dell'iniziativa sia da parte di chi questa di questa vicenda la subisce è tutto un gioco che si realizza nella sfera della politica più che nella sfera del diritto
Per il diritto i connotati sono quelli che ho detto difficilmente fiscale dunque ha detto lui ha detto il una qui occorre possa anche fare una piccola precisione perché devo dire che tutti i giornali ovviamente
Spiace doverlo ripetere tutte le volte ma non fanno una corretta informazione su questo punto
Si dice genericamente la Corte dell'Aja isola dello Stato eccetera eccetera allora la Corte dell'Aja cui si fa riferimento con riguardo agli Stati e la Corte internazionale di giustizia che un organo dell'ONU
E giudica le controversie tra Stati e non ha nulla a che vedere con la Corte penale internazionale la quale peraltro ahimè Spano che fa l'AIA quindi l'accordo
Confusione anche il rapporto è più facile ma è un è tutt'altro organo
E la Corte penale internazionale non giudica partite quindi non giudica Governi giudica solo persone fisiche
Quindi se anche si arrivasse ad avere una
Ammissione della della Palestina come
Parte dato parte dello Statuto di Roma
Sarebbe limitatamente al allo Statuto di Roma atteso che appunto istituisce la Corte penale internazionale è chiamata a giudicare gli autori
Di crimini di genocidio di crimini contro come tali crimini di guerra di Crimea di aggressione secondo quanto prevede appunto lo Statuto di Roma che prevede la responsabilità penale internazionale
Dell'individuo quindi non ci sarebbe una imputazione a carico di Israele dovrebbe essere un'imputazione a carico di singoli soggetti ritenuti
Colpevoli della Commissione Freddy crimini genocidio che ero contro l'umanità crimini di guerra eccetera eccetera quindi Cap è una conclusione che credevo di cioè Fieschi fiscale già dappertutto c'è anche nel comunicato del Governo comunicato il Governo italiano che ha annunciato un voto favorevole gli ultimi due righe si dice
Censis incorre nuovamente in questo equivoco perché si fa riferimento alla Alinari rischio dice testualmente la dichiarazione
Il fermo impegno italiano evitare qualsiasi strumentalizzazione che possa portare indebitamente Israele di fronte alla Corte penale internazionale Israele non sarà mai portato di fronte alla Corte penale internazionale potranno essere
Eventualmente dei singoli soggetti che invece il procuratore
Ritenga o o un altro Stato parte ritengo che abbiano commesso crimini nella giurisdizione alla Corte per dire militari o politici
Militari politici diplomatici eccetera eccetera insomma da Norimberga davanti il principio della
Responsabilità penale individuale che fa sì che alcuni soggetti
Possono essere chiamati a rispondere dei loro crimini dinanzi reale a un tribunale internazionale ormai un principio consolidato e lo Statuto di Roma della Corte penale internazionale rappresenta di questo se vogliamo
Punto d'arrivo più più importante più significativo ecco
Però sempre sotto il profilo responsabilità penale individuale ecco non dello Stato di Israele come tale o del suo Governo
Queste le considerazioni della professore Edoardo Greppi docente di diritto internazionale e dalle gli aspetti giuridici alle questioni politiche ne parliamo con il corrispondente del quotidiano La Stampa del New York Maurizio Molinari
Ma io perché i tempi sono opposti alla riproduzione presentata
Dall'Autorità nazionale palestinese per
Pecche chiedeva
Il riconoscimento della Palestina come è stato
Non membro da parte delle Nazioni Unite
Ottenendo dunque un risultato politico e sulla base degli accordi di Oslo del novantatré novantaquattro sarebbe dovuto invece essere ottenuto attraverso il negoziato bilaterale con Israele
I cittadini chi sono gli elenchi degli accordi del novantatré novantaquattro il mediatore pubbliche Clinton fa fatta e l'allora premier israeliano
Hic Rabin
Questi accordi sono alla base stessa del processo di pace tra israeliani e palestinesi
Si fondano sulle i riconoscimento reciproco
E la condivisione del principio che creerà a un accordo finale attraverso il negoziato bastano sulle misure Simoni del Consiglio di sicurezza fra il tre ottobre due quattro due e quindi per gli Stati Uniti hanno un'azione unilaterale
Come quella intrapresa di fatto li delegittima complicando di molto il percolato del negoziato quanto ha pesato atto giudizio nelle trattative in vista del voto sulla risoluzione
La possibilità che in palestinesi possano chiedere diventare membri della Corte penale internazionale che denunciare Israele per crimini di guerra questo organismo internazionale
Equiparata a parte del negoziato della vigilia una delle maggiori preoccupazioni degli Stati Uniti
E che la Palestina offra adesso in quanto non c'è stato aderire a convenzioni però Penati e tribunali internazionali aprendo quindi nuovi fronti di tensione scontro con lo stato di querele
Destinati a complicare molto il negoziato di pace è interessante notare che nelle conversazioni avuti da Abbas con i leader europei precedente al voto inclusa quella con il Presidente del Consiglio Mario Monti
Amati abbassato dato
Sta figurazione sul fatto
Un che la Palestina non intende
Aderire ad esempio al Tribunale penale internazionale Kiss
Alla luce della comune contrarietà nei confronti di questa risoluzione da parte di Israele che Stati Uniti si può parlare di fatto di una riavvicinamento tra l'Amministrazione Obama
E il Governo italiano guidato da Netanyahu dopo le polemiche le tensioni dei mise le settimane scorse sul tema del dossier del nucleare iraniano
E gettata una di avvicinamento prima nella risposta alla crisi di Gaza
Ovvero la necessità di porre fine ai lanci diffamati per quanto alla popolazione israeliana nella
Sud del Paese e quindi l'importanza della mediazione egiziana per arrivare a una tregua e poi nell'opposizione all'iniziativa palestinese all'ONU ma aggiungerei anche
Nella reazione
Cioè quello che è avvenuto dopo la vittoria insuccesso dei palestinese all'Assemblea generale
E che i due Stati che più si erano posti Stati Uniti e Israele hanno reagito in maniera molto moderata segnatamente al Governo di Gerusalemme
Si è limitato a varare all'approvazione di un piano di tre mila carte a Gerusalemme
Mentre il Governo americano si è limitato a ribadire la propria contrarietà ma nell'uno né l'alto hanno fatto ciò che più avrebbe potuto nuocere
All'Autorità palestinese ovvero un intervento il taglio sui fondi economici l'autorità nazionale palestinese non può sopravvivere in ventiquattro ore spenta i fondi finanziarie garantiti dagli Stati Uniti
E anche il passaggio di merci e beni
Che Israele garantisce alla Cisgiordania il fatto che
Non sono state intraprese azioni sanzionatorie su questi due fronti
Lascia intendere che c'è un accordo Obama e Netanyahu per dare
Modo ad ambasciata
Vi intraprendere adesso la strada del negoziato alla luce anche di quanto avvenuto con l'approvazione di questa risoluzione che cosa possiamo aspettarci per il secondo mandato per
Sì è un segnale di Barack Obama che dovrà rielaborare la politica estera degli Stati Uniti nei confronti del Medioriente cominciare intanto dalla nomina di un inviato speciale per questa Regione
Sicuramente Obama deve fare delle nomine alla carta bianca
Perché l'ufficio del Medioriente è praticamente rimasto
Preferenze nessuno
Efficienza nomine di alto profilo nessun tipo di iniziativa popolare adottato
Sicuramente l'interprete di Obama nel breve termine
E quello di aumentare il sostegno all'opposizione filigrana per accelerare
La caduta del regime di azzarda il così come
Di valutare la possibilità di un dialogo diretto con l'Iran sulla questione del nucleare
Però credo che riguardo ai palestinesi
Questo voto
A è destinato ad accrescere l'attenzione sulle mosse di Abba
Soprattutto a Bari cioè di fronte a un bivio
Lo equo
Tornare al tavolo del negoziale o aderire al Tribunale penale internazionale denuncia vivere
La prima la scelta di dialogo e la secondo una scelta di rottura la speranza del dell'Amministrazione che la scelta del dialogo sia accompagnata da un aumento del profilo di abbattere dentro Gaza
Ovvero la possibilità
Il successo politico e diplomatico tenuto all'ONU contenta ad ambasciate di tornare a governare
La striscia
Cerca masseria tolto con il colpo di mano del due mila sette con una decisione abbastanza inaspettata il Governo italiano si è pronunciato per il sì su questa risoluzione in Assemblea generale dell'ONU sulla Palestina come tu anche anticipava il premier ma
Ho già avuto dei contatti con i due principali interlocutori in materia da una parte il Governo italiano di Netanya o dall'altra il presidente dell'ANP ma moda a me assente per quanto riguarda invece il Dipartimento di Stato americano come è stata accolta che valutata questa scelta di votare sì
Sì c'è Pappalardi delusione dentro l'Amministrazione Obama per il comportamento di quei Paesi europei come la Francia la Spagna e anche l'Italia che hanno deciso di votare a favore della risoluzione vale più niente
La tutela tre
E anche la convinzione degli americani era che l'Italia eviterebbe attenuta
Gli americani hanno guardato con grande interesse la mediazione
Che era in corso tenta i Paesi dell'Unione europea poi fallita per la mancanza di leadership di lady Ashton titolare
Per la politica estera e di chi governa europea tutte quando si è gettata sostanzialmente il mancato accordo sulla comune
Attenzione a quel punto l'America che riparta le decisioni delitti indole capitali Londra educativi no
Hanno agito in sintonia con l'Amministrazione Obama
Parigi in aperta arbitrium premia
E lo sapete data che all'ultimo ora
Roma che è schierata con Parigi detto questo
L'interesse dell'Amministrazione di non agire innovare bidoni
Polemici nei confronti degli alleati nella consapevolezza che ciò che più importante fuori ruolo che l'Europa
Proposta di volgere per spingere
Abbattendo sulla strada del negoziato
E con l'intervista con a Maurizio Molinari corrispondente del quotidiano La Stampa da New York
Si chiude questa puntata di questa sera della rubrica visto dall'America precedentemente avevamo ascoltato anche un giurista il professore Eduardo Greppi docente di diritto internazionale all'Università di Torino il tema e quello dell'approvazione in assemblea generale dell'ONU il trenta novembre scorso di una risoluzione che aggiorna lo status della Palestina a osservatore permane te in qualità di Stato non membro questo il tema di cui ci siamo occupati questa sera e tutto dunque con la puntata di oggi dello dica visto che l'America una saluto dalle zone indici risentiamo sabato prossimo al ventitré tre