Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Presidente buongiorno
Ricavare
Seduta è aperta
Consigliere Calvi sull'ordine dei lavori
Consigliere Calvi B SIC devo dare una notizia di particolare rilievo accessi alle una certa attenzione e questa come sa è una pretesa che è molto difficile da no non la da esigere
Allora
Vorrei voi sapete che la scorsa settimana sono state
La scorsa settimana
Sono stato a Strasburgo perché il Consiglio consultivo dei procuratori europei avrebbero dovuto a leggere hai letto anzi
Il suo Presidente
E voi sapete certamente che
Questo Consiglio è un organismo di straordinario rilievo perché tra l'altro e deputato anch'esso di interessare Iria richiesta dal Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa d'Europa sui temi concernenti il pubblico ministero
Io ho avuto occasione di parlare con vari procuratori
Della Germania della Francia della Spagna e Portogallo e la cosa
Non mi ha sorpreso ma certamente
Mi ha reso molto felice ho potuto constatare come tutti quanti esprimevano pareri straordinariamente elogiativi nei confronti del nostro magistrato Antonio Mura
Al momento dell'elezione ho potuto constatare come questo giudizio straordinariamente positivo fosse addirittura unanime
Tant'è vero che è stato elettorale alla unanimità per acclamazione quindi
Io volevo darvi questa notizia
Esprimere naturalmente il compiacimento mio personale ma io credo a nome di tutto il Consiglio credo che il
Nostro Presidente
Lo vorrà esprimere e il anche
Il Procuratore generale Ciampi per l'apprezzamento e la stima
Il no Ciampi subiamo potranno
Beh sale o a Venezia è un auspicio e una ospite non è un auspicio è un auspicato dalla sinistra l'autorizzazione consolidato voglio ribadire che l'apprezzamento e la stima che il dottor Antonio Mura
Voti all'interno di questo importante aspetto Istituto europeo
Merita il mio apprezzamento e il compiacimento da parte dell'intero Consiglio io l'ho costatato personalmente ma naturalmente stendo stato eletto Presidente lo scorso ventisette novembre all'unanimità
è una un segnale di quanta stima goda la magistratura italiana in particolare nel caso di specie Antonio Mura
Grazie grazie a lei consigliere Calvi la Presidenza si associa alle espressioni di rallegra mentre di apprezzamento per questa importante nomina
Del consigliere Mura che
Una un attestato di
Apprezzamento e di
Attribuzione di valore all'intera magistratura italiana Procuratore generale
Presidente io debbo manifestare tutto il mio compiacimento personale per questa nomina credo di interpretare
I sentimenti ed il compiacimento
Del per ufficio di Procura generale che ho l'onore di dirigere per appunto questa nomina di Antonello Mura scusa
Consentitemi di richiamarlo più familiarmente eccome tutti lo chiamiamo no a questo prestigioso incarico di Presidente del Consiglio consultivo dei procuratori europei
Tutti conoscono il valore di Antonello Mura si a livello interno che
A livello internazionale e come TAR ricordato testé il se consigliere Calvi ho potuto constatare anch'io personalmente
Dell'apprezzamento della stima che gode a livello internazionale da parte di quasi tutti i procuratori perché poi
Cui e da tempo che segue questi lavori
Nelle come di consueto consultivo del quale era appunto
Vicepresidente
Ed è talmente apprezzato da amiche io lo volli a suo tempo vicesegretario generale della Procura Generale ed attualmente e il Segretario generale della Procura e quindi è il mio
Più stretto collaboratore
è un piacere per me ripeto e
Se credo che debba essere un compiacimento come è stato già detto per tutta la magistratura italiana che questi posti
Di responsabilità di vertice in una funzione poi molto delicate molto importante lo ha ricordato il Consigliere Calvi e formula dei pareri anche alle Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa
Ci sia un italiano grazie a lei Consigliere Racanelli sull'ordine dei lavori su cosa mi associo innanzitutto alle alle manifestazioni di
Compiacimento per questa nomina del collega Antonello Mura che ha già dato prova in passato di essere stimato a livello internazionale
Io invece volevo intervenire su due vicende che sono successe in questi giorni e che secondo me meritano una riflessione da parte del Consiglio Superiore la magistratura una in particolare è già stato nei giorni scorsi
Un allarme per fortuna è rientrato basato su una circolare del Ministero della giustizia che invitava sostanzialmente a centellinare le possibilità di
Registrare
Il udienze dibattimentali l'allarme per fortuna è entrato perché grazie alle giuste potesse dei penalisti italiani il Ministro di giustizia a cui ha trovato nelle nel Bilancio la possibilità di continuare nella registrazione delle udienze io però dico che secondo me
Da questo punto di vista l'altra vigilanza del Consiglio deve essere molto attenta perché da una parte abbiamo questi mirabolanti progetti di processo civile telematico di informatizzazione eccetera
Nello stesso tempo più volte siamo costretti negli uffici giudiziari e renderci conto che spesso e volentieri
Ci sono problemi nella registrazione dell'udienza dibattimentale chi rappresenta il primo punto di partenza per poter avere una durata ragionevole del processo quindi io direi praticamente che importante anche nei confronti del ministro esercitare un'opera di sollecitazione a che non si possono più verificare questi pericoli
Del fatto che non possono essere possono essere distratte le udienze dibattimentali in sede penale elaborato episodio e volevo fare
Evidenziare credo su cui il Consiglio dove quanto meno prive una un momento di riflessione è la recente emanazione da parte del Governo del decreto legge schede inquadri siamo così chiamato decreto legge sul caso Ilva
Io non voglio entrare nel merito delle valutazioni eccetera però sicuramente suscita perplessità un intervento del Governo che di fatto annulla un provvedimento giurisdizionale
Noi siamo praticamente
Al Consiglio Supremo insatura quindi siamo l'organo di autogoverno e anche l'organo che garantisce l'autonomia e indipendenza magistratura e quindi credo che quanto meno
Una manifestazione di perplessità da parte nostra deve essere sollevata perché non so quanto garantisca l'autonomia e indipendenza e la magistratura un provvedimento che entra così
A piedi uniti nei confronti di una
Procedimento in corso annullando di fatto perché se si va a leggere attentamente l'articolato decreto legge annulla di fatto un provvedimento giurisdizionale mi riferisco
è provvedimenti di sequestro emessi da Autorità giudiziaria competente in questa sede io voglio ribadire
La massima solidarietà ai colleghi e magistrati
Detti gli uffici di sanità Vantini che comma con molta serietà e con molta discrezione cosa addotte non molto diffusa nel nostro nella nostra diciamo batte categoria hanno affrontato e stanno affondando questo processo perché sfido chiunque
A ricordare i nomi o anche i volti dei magistrati che in questo momento sono impegnati su questo fronte mentre in altri casi di minori levanzo abbia avuto magistrati
Metti puntiamo si che mediaticamente si imponeva la loro presenza e devo dire che per fortuna devo dire c'è stata diciamo così nelle ultime fasi del del della perfetto decretolegge quanto meno una limatura perché era veramente scandaloso e uso questo termine ho molta consapevolezza che nella versione che è inizialmente circolate decreto legge addirittura nella parte motivazionale di questo decreto legge
Si citavano due note provenienti dall'IVA credo che sia un caso più unico che raro che in un decreto legge si citino note di soggetti privati perché fino a prova contraria all'Ilva è un soggetto privato per fortuna devo dirvi lentamente
Nella notte è stato diciamo se eliminato questo differimento delle note provenienti da soggetti privati nel non c'è a soggetti privati e poi si pone una base di un intervento legislativo
Da parte del Governo comunque rimane la grossa perplessità di questo intervento il PD uniti quindi credo che sia opportuno il Consiglio su questo esprima una perplessità anche perché io voglio dire con molta onestà intellettuale che probabilmente se questo intervento fosse stato fatto quarto governo oberate sede state delle azioni anche di questo organo che oggi qui oggi faccio parte
Consigliera Canelli questa vicenda come lei sa e molto complessa e credo che sia difficile liquidarla con una battuta o tanto meno imputare
Sì in mancanza di una discussione più ampia
Un atteggiamento remissivo da parte del Consiglio nei confronti
Delle iniziative del Governo come lei stesso
Ha ricordato la versione definitiva del decreto e
Come dire molto più rispondente a
Principi di buona legislazione rispetto
Alle versioni che erano state anticipate dal punto di vista giornalistico comunque credo che se qualcuno riterrà ci sarà poi occasione modi e tempi opportuni per approfondire e questo tema rispetto al quale
Io condivido le manifestazioni di solidarietà che lei ha espresso nei confronti
Della magistratura tarantina che certamente affatto Telcom scrupolo il proprio dovere credo che analoga solidarietà debba avvenire dal nostro organo anche nei confronti di tutti
I lavoratori di questa azienda che in qualche modo comunque
Ne hanno condiviso e ne hanno patito le difficoltà
Consigliere Rossi sull'ordine dei lavori che cosa
Purtroppo questo decreto-legge inserisce nel nostro ordinamento alcune norme che prevedono la possibilità di proseguire l'attività produttiva dell'Ilva pur in presenza di un decreto di sequestro preventivo della competente autorità giudiziaria
Competente autorità giudiziaria che dobbiamo dare atto ha lavorato e lavora con un grande professionalità ma ho lavorato lì a Taranto e ho conosciuto personalmente
Su sul campo diciamo magistrati che
Da decenni lavorano su questo Stroppiana
E
Quello che preoccupa è che tale innesto normativo costituisce un delicato precedente in un campo quale quello penale e crea una preoccupazione che non può non interessare il Consiglio superiore
Tutore per costituzione dell'indipendenza della funzione giurisdizionale
Non sappiamo se interverranno
Altri organi costituzionali sarà poi una decisione ovviamente dei giudice però io credo che qui dobbiamo auspicare in un clima di leale collaborazione
Che tale preoccupazione nostra sia di tutte le istituzioni nel prosieguo dell'iter legislativo
Consigliere Zanon
Ordine dei lavori questo sempre come sempre questo argomento in realtà lei mi ha preceduto signor vice Presidente io avrei detto più o meno le stesse cose cioè la vicenda è talmente complessa che è difficile esaurirlo esaurirle in una battuta
Tanto più se come qualcuno paventa
Ci sarà poi un altro organo costituzionale che è quello competente a occuparsi di queste vicende a dover dire una parola se investito in via di eccezione
In via incidentale oppure in via di ricorso per conflitto proprio questo il punto io non credo che il con il Consiglio certamente si occupa di garantire l'autonomia della magistratura sul piano amministrativo
Ma non credo sia nostro compito
Come dire intervenire su vicende in cui si intrecciano si intreccia il potere
Del Governo di fare decreti legge sotto la sua responsabilità
Cosa che può innesca com'è noto un procedimento di conversione in sede parlamentare che possono incidere e non è certo la prima volta che accade su provvedimenti giurisdizionali esiste anche un'ampia giurisprudenza costituzionale che si occupa
Il signor i confini di questi interventi possibili ma non credo che spetti a noi come dire menare scandalo do atto comunque i colleghi che sono intervenuti di averlo fatto
In piena in piena correttezza e con con la giusta giusto riconoscimento dei compiti
E stanno svolgendo anche i magistrati di di Taranto ricordo che però il tema di un possibile conflitto fra poteri si agitò già ad agosto
Perché già allora il ministro Clini rilievo non so se giustamente o ingiustamente in alcuni provvedimenti della magistratura tarantina possibili esorbitanza di dai confini della funzione giudiziaria
Poi diciamo questo tema fu abbandonato naturalmente come in un caso di scuola
Precedendo sì da parte del Governo a esercitare il potere normativo si scarica l'onere e l'eventuale conflitto sulla magistratura ma è un caso che non è che non è la prima volta che succede
Siccome però sono coinvolti beni di primaria importanza come la salute dei cittadini e il diritto al lavoro io credo che
Sia stato corretto da parte di tutti impostarla in termini molto pacati ma anche evitando però indebite esposizione del Consiglio su temi che non secondo me non non sono di nostra competenza
Sì grazie consigliere Zanon anche perché ricordo che credo per domani si è atteso un pronunciamento da parte del Tribunale di esame sulla vicenda ancora sub iudice quindi penso che sia opportuno applicare
Il massimo del self restraint Consigliere Fuzio su questo
Presidente
Per ciò che riguarda la vicenda dell'Ilva non no ho avuto la possibilità di leggere compiutamente il decreto quindi non non vado oltre
Sottolineando però che sia il suo invito ma soprattutto gli interventi del Consigliere Racanelli che ringrazio per aver
Per primo posto questo problema e poi Rossi e anche Zanolini
Io credo che il Consiglio
Se
USA
Dei suoi
Diciamo poteri di intervento quando si segnala solo l'attenzione del Consiglio un tema come questo e lo fa con
Quella accortezza qui deve essere a livello istituzionale è un bene
Ed è un bene proprio perché ricordava Zanon queste Stati quando il Consiglio anche ero in ferie i magistrati di Taranto hanno già subito come dire una sorta di attacco mediatico rispetto al quale hanno a differenza a volte di altri magistrati avuto un atteggiamento silente di grande
Livello istituzionale
La nostra è un'attenzione solo a questo per dire che certamente non cancelleremo
Perché ci sono i poteri e i conflitti e gli istituti per poter però per dire che siamo attenti anche a chi non protesta ecco contro il Governo lo fa in sede istituzionale
Volevo invece richiamare
Anche qui ringrazio il Consigliere RACANELLI invece l'attenzione questo sì a pieno titolo del Consiglio Superiore della Magistratura
Nei confronti
Del ministro e del Ministero della giustizia ne sappiamo che la Costituzione assegna al ministro col centodieci tutti ipotetiche relativi servizi della giustizia bene dobbiamo renderci conto che anche in un momento di spending review
E come dire ministro la giustizia negli ultimi anni
Ha ricominciato ad essere un po'la Cenerentola
Queste allarmi e si sono verificati anche a dicembre del due mila dieci quando non c'erano i soldi credo per far funzionare l'assistenza all'informatica oggi non c'erano i soldi per registrare
Allora credo che su questo il Consiglio ha sempre con quel corretto rapporto istituzionale
Come stiamo facendo poi sarà compito anche del vice Presidente farlo anche più volte io l'ho invitato anche formalmente può essere una una lettera così come abbiamo fatto nei confronti di Alfano quando abbiamo sollecitato Pelù Denis in Consiglio
è un rapporto corrette istituzionale e costruttivo
Presidente se mi consente volevo solo con riferimento ad un articolo quarantacinque che presentato dalla direttivi
Richiamare l'attenzione dei colleghi perché
La si tratta di una circolare e ormai di una risoluzione
Che la Commissione direttivi propone
Proprio sul tema della tempistica dell'attuazione
Della
Atto revisione delle circoscrizioni giudiziarie quindi
La presentiamo a Genova avremmo voluto presentare in aggiunto segnalo l'opportunità che questa venga trattata nel pomeriggio se si dovesse anche domani mattina
Chiedendo i colleghi Baldi leggere adeguamenti
è un aggiungo anche che c'è una una diciamo un'omissione nel senso che la pratica è stata
Votata con le cinque voti favorevoli ed un voto e poi Racanelli
Esporrà contrario ma credo non tanto nel merito ma quantomeno una impostazione dei
Più in generale
Sì diverse
Vorrei ancora si
Solamente per senza ripetere ciò che non è stato detto solamente per dire che
Circa due settimane fa ho incontrato diciamo
Quasi tutti i colleghi si del tribunale
Che della Procura di Taranto sono nato a Taranto ho ascoltato indiretta diciamo quella che la situazione negli uffici Tarantini e ho trovato veramente la magistratura della quale bisogna andare fieri
Perché insieme un altissimo livello di professioni TAC e dimostrato diciamo
Do Comcast tacitamente documentalmente proprio da come si stanno comunque svolgendo nelle più rigoroso rispetto delle norme tutte le procedure tutti i procedimenti
Come ho trovato una magistratura però fortemente provata e soprattutto preoccupata preoccupato in quanto
Non solo per quello che sta attualmente accadendo in una situazione di un conflitto diciamo anche
Sociale e già in corso ma istituzionale sempre latente ma molto preoccupata anche per tutto quello che ancora deve accadere in termini di aumento del contenzioso sia civile che penale e di conseguente aggravi io del lavoro degli uffici sia giudicanti che requirenti sotto questo profilo sia il Procuratore serba
Stia poche il Presidente Morelli infatti in quell'incontro mi hanno comunicato e lo preannuncio al Consiglio l'invio di notte
Che esso diciamo sensibilizzi no in modo particolare la terza Commissione la quinta Commissione la settima Commissione
E su una serie di temi concreti specifici rispetto i quali si chiede l'aiuto del Consiglio Superiore
Per aiutare non la magistratura tarantina ma diciamo tutto solo il circondario di Taranto direi si dovrebbe dire lì probabilmente visto l'impatto economico di quello che sta succeduto alla Regione ad affrontare questa tragedia sociale grazie
Va bene consigliere Marini su questo ancora
Mentre telegraficamente volevo ricordare che questo con decreto facoltà
Sotto la responsabilità del Governo che il Parlamento può benissimo non convertire e chi porta la firma del Capo dello Stato e mi pare che
C'è stata una
Più diciamo un'ampia pubblicistica e che ha sostenuto e appunto altamente più quando si tratta di un alto manifestamente
Incostituzionale a voce alta con un regime questo per confermare l'opportunità che noi oggi questo serve si apra un dibattito su questo decreto va bene
Io infatti direi che fortunatamente con questo il dibattito lo abbiamo chiuso Consigliere Auriemma ancora sull'ordine dei lavori ma su altro credo che ecco non voglio provocare il disordine dei lavori e pertanto mi scuso
La prima cosa che voglio partire dalla Consiglio consultivo dei procuratori europei perché la nomina della collega Mura è una nomina autorevolissima che dall'idea di quanto è rispettata la magistratura italiana e di quanto può dare la magistratura italiana
E questo argomento mi porta direttamente al secondo argomento perché la credibilità del nostro sistema non è una credibilità che si ferma soltanto
Alle reti europee ma viene mi viene dei dire e trasmessa anche altrove
La visita della settimana scorsa presieduta dalla vice presidente Vietti che che è stata svolta in Iraq ha portato ad incontri al massimo livello istituzionale tant'è che siamo stati ricevuti dal vice Presidente della Repubblica dal Presidente del Consiglio
Dal primo ministro locale e dalla dalla Presidente del Parlamento voi sapete che la struttura irachena comporta il fatto che ci sia una divisione dei ruoli
Che poi diventi compatibile anche con una individuazione di diverse e religioni ed etnie quindi l'uno curdo l'altro uscì dall'altro sunnita
Questi incontri sono avvenuti dal vero al massimo livello e la accoglienza che ci è stata data
Dalla attraverso il Consiglio superiore e irachena il
Ci sta già Astiz ed il
Presidente MO Mahmoud è stata veramente della più alto livello quali quella riservata ai Capi di Stato segno che l'attenzione che data la nostra al nostro sistema giudiziario un'attenzione massima la richiesta che è stata poi
La richiesta che è stata fatta al Consiglio Superiore che noi abbiamo accolto di una collaborazione
Con la magistratura irachena ha avuto come esito la sottoscrizione appunto tra il vice Presidente Vietti e il per il Presidente Mahmoud di una accordo di collaborazione che dovremo sviluppare
Perché attraverso lo sviluppo di quella collaborazione noi saremo uno degli Stati europei che aiuterà l'Europa da un canto a rendersi presenti in quella zona territoriale del mondo così calda ma dall'altra parte porrà all'Italia quasi come capofila
Delle iniziative questa è una cosa che voglio rappresentare anche perché l'attenzione è stata portata proprio dall'ambasciatore è stata portata proprio dall'ambasciatore europeo lì
In su Blessu successivamente la visita del Consiglio superiore italiano al Consiglio superiore al Consiglio Superiore rumeno siamo stati con il consigliere Romano
Ieri e l'altro ieri in Romania anche lì siamo stati
Accolti come ritengo ci siamo meritati negli anni proprio perché siamo stati come dire un fratello un un un Consiglio fratello maggiore mi verrebbe da dire rispetto al Consiglio superiore
Rumeno che ha improntato gran parte della propria struttura all'è sistema italiano anche quella e un'opera che abbiamo coltivato nel tempo e che ritengo che dovrà progredire e-mail seguito proprio per rappresentare che come dire mi viene da dire lì l'Italia può esportare cultura di ordinamento giudiziario sono state incontri assolutamente utili proficui e ritengo
Che hanno dato autorevolezza all'intero nostro Paese
La ringrazio anche per aver voluto informare il Consiglio di quelle che anch'io ritengo iniziative importanti e qualificanti per tutta la nostra istituzione veniamo finalmente all'ordine del giorno
Quarta Commissione propose l'articolo quarantacinque conferimento delle funzioni al dottor alla dottoressa De Santis consigliere Sciacca
Sì
Mi ripeto va bene
I giurisdizionali ricorsi dottoressa provi a contare Giostra riporto Presidente dottor Munno consigliere Nappi sì va bene
Dottoressa RUBERA consigliere Nappi
Dottor Cozzolino consigliere Sciacca va bene allora votiamo la uno chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
La due chi è favorevole chi è contrario contrari Corder Pepe e Racanelli Virga chi si astiene
Chi si astiene è approvata la tre chi è favorevole chi è contrario
Racanelli Pepe e Virga chi si astiene è approvata la quattro ovvero a chi è favorevole chi è contrario
Di Rosa Pepe Racanelli Auriemma Virga chi si astiene approvata la cinque Cozzolino chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Dei votanti
Quinta Commissione proposta
Ex articolo quarantacinque conferma nelle funzioni dottor Maiorano Presidente del Tribunale di Ferrara consigliera Racanelli mi riporto Presidente
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dottor barile Procuratore della Repubblica di Sala Consilina concedere a cannellini rivolto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti tuttavia Comboni precedente duale Macerata Consigliere Fuzio porta Presidente chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata
All'unanimità dei votanti
Ricadute della revisione delle circoscrizioni allora la depositiamo all'ammaliamo a oggi pomeriggio va bene
Settima Commissione proposta dell'articolo quarantacinque applicazione
E se la distrettuale alla Corte d'Appello di Reggio Calabria del dottor Napoli Consigliere Vigorito c'è un emendamento che è stato distribuito
Scritta a firma del relatore si tratta di un'applicazione queste
Distrettuale per la
Per la prosecuzione
I processi l'emendamento nasce dalla esigenza di eliminare un riferimento a un'udienza quello del tre dicembre due mila dodici che in realtà non si è tenuta la notizia che abbiamo appresso soltanto stamattina dalla
Dalla Corte d'Appello di Reggio Calabria
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata così come emendata con gli emendamenti
Del relatore considerava vengono
Ho votato contro alla delibera sull'i costi gestionali Munno e non la prima c'è stato un è un errore di
Se è possibile cambiare se è possibile se no facciamo così però era
Le mani sono c'è stata una votazione si sono mosse in automatico no no no no comunque avrebbe ma lei Presidente ovviamente va be'quindi lei ha votato
Contro Munno va bene e invece ha votato a favore di Proietti va bene così si intende rettificato
Veniamo all'ordine del giorno speciale
A
Ci sono richieste
Consigliere Vigorito non partecipa Consigliere Virga
Chiedo
Del passaggio al in Commissione sull'accordo della
Della Commissione
Della pratica laddove possibile la pratica pagina centocinquantuno in alto la numero ventitré
Numero e trentuno trentatré effettivo direttore
Va bene ci sono obiezioni no va in Commissione altro
La votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti ordine del giorno Speciale B ci sono richieste di richiamo
No chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Delibere seconda Commissione ordine del giorno Ordinario delibere comitati Presidente con cui si autorizza l'apertura pratica per la modifica dell'articolo diciotto del regola invito come è noto questa pratica ritorna al plenum dopo che ai sensi dell'articolo ventiquattro bis del Regolamento interno
La Seconda Commissione ha operato il coordinamento
Del testo in relazione agli emendamenti che erano stati presentati nel corso dell'assemblea plenaria del quattordici
Novembre
Consigliere Rossi credo che non ci sia nulla danni riprovato perché è stata solo una dato di carattere formale quindi va solo va bene
Votare
Abbiamo votato il testo alla Commissione in base al Regolamento ha fatto il coordinamento è noto che lamento prevede che debba ritornare dopo quindici giorni al plenum per la votazione finale del testo emendato
Non ci sono interventi chi è favorevole anche volevo solo c'è puzza rendere
Consapevole il plenum che su questa pratica e intervenute successivamente prenome consapevole per definizione
Non tutti sanno
Navarria Lella perché avevamo nel corso della discussione valutato anche la lei diciamo giuste osservazioni nell'ambito di una
Pratica che sicuramente ha un interesse quale quello dell'articolo diciotto le osservazioni di alcuni circa la possibilità di ampliare il più possibile la disciplina dell'accesso
Volevo dar conto di una recentissima le decisioni dell'adunanza plenaria del Consiglio di Stato che ha
Ricollegato ancora una volta il diritto di accesso esclusivamente alla
Sarà la legge duecentoquarantuno
Affermando che la richiesta de non può a vere un valore monastico ma deve essere sempre collegata ad un
Interesse personale e concreto giacché richiedente che intende difendere una situazione di cui è portatore
A una qualificazione
Alla
Una situazione giuridica riconosciuta dall'ordinamento meritevole di tutela non essendo sufficiente il generico e indistinto interesse di ogni cittadino alla legalità o al buon andamento dell'attività amministrativa
Quindi
Tenendo presente
Quella che la disciplina del diritto di accesso da quello che
La disciplina della pubblicità e della trasparenza dell'attività amministrativo che può eventualmente essere poi
Valutata ma alla stregua di altre normativa
Consigliere Nappi lei vuole manifestare la sua consapevolezza se
Prego
Volevo obiettare a quanto dice lei che la
Io lo sapevo Presidente Fuzio che e beh è chiaro che mettere gli atti i documenti che non sono pubblici
Qui la giurisprudenza amministrativi in applicazione dell'articolo due della legge duecentoquarantuno del novanta esige che vi sia l'allegazione di un interesse con concreto alla conoscenza di quegli atti quel documento però
La stessa giurisprudenza
E io lo citata nella
Nella passata discussione prevede che per quegli altri gli atti dei procedimenti che si concludono con provvedimenti pubblici
Quali sono le nostre delibere
Non c'è bisogno di allegare un interesse diretto e concreto a conoscere quel quell'atto perché perché la legge prevede che tutti gli atti dei procedimenti che si concludono con deliberazioni pubblica
Siano conoscibili indipendentemente
Dalla il ad allegazione di un interesse alla conoscenza
Come concreto e diretto
Poi c'è un ulteriore livello
Per gli atti che sono esclusi dall'accesso e qui non basta un qualsiasi interesse ma occorre l'interesse alla difesa all'utilizzazioni in una difesa in giudizio
Degli atti e documenti che non sono pubblici quindi
Che noi ci diamo una di discuterla sull'accesso che la
Non non cambiamo
L'accesso agli atti va beh ma non cambia ma non
Non cambia che il Consiglio noi qui ci riempiamo la bocca di
Per trasparenza che i criteri di rete e legalità eccetera e poi
Quando si tratta di consentire
Ai magistrati il controllo sugli atti del procedimento che si concluda che si conclude con una pubblica deliberazione diciamo che non tutti i magistrati possono accedere a tutti gli atti del procedimento già concluso con una pubblica deliberazione ma solo chi ha un interesse specifico alla conoscenza di quel documento questo è una cosa che va contro la legge
Ma contro la legge e che smentisce tutta la propaganda sulla trasparenza e la pubblicità e li dell'interesse pubblico di questo Consiglio la contraddice in modo palese
Del davanti alla all'allaccio spetti alle aspettative di magistrati che potrebbero voler conoscere quali sono stati gli atti del procedimento che si conclude con la delibera pubblica indipendentemente da una specifica interessi in quel procedimento
Come la giurisprudenza del Consiglio di Stato riconosce in applicazione dell'articolo ventisei dal regime
Duecentoquarantuno del novanta va bene io voglia al ritorno in Commissione e comunque preannuncio voto contrario
Vuole farlo votare ritorni in Commissione
Chi
Chi è favorevole va bene che l'attore si rimette creatore contrario immagina ritorni in Commissione
E non l'altra volta secondo me dobbiamo dovevamo solo votare però perché a me allora voglio fare questioni e ho capito però se poi qualcuno riapre il tema è ovviamente qualcun altro replica chi è favorevole al ritorno in Commissione
Chi è contrario chi si astiene è respinto chi è favorevole alla pratica
Però qua non alzi la mano
Peso in Commissione e abbia
Aveva detto e come ce l'abbia già votato siamo tanto la pratica
Allora
Rivotiamo il ritorno in Commissione chi è favorevole chi è contrario
Chi si astiene
Procuratore generale Albertoni Di Rosa Romano Giostra e il Primo Presidente è approvata votiamo la delibera chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Borraccetti
Albertoni Di Rosa Roma hanno Virga giostra e il Primo Presidente è approvata veniamo alla terza pratica secretata interrompiamo la seduta pubblica
Pubblicata richiamo in ruolo della dottoressa Pagotto consigliere Marini
Bene non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Ci sono settantotto pratiche di copertura posti proporrei
Di trattarle se possibile congiuntamente intanto per quanto riguarda tutte quelle in cui
Accantonando le secretate su cui so che il Consigliere Borraccetti ha una sensibilità particolare ma
Perfetto
E invece vediamo quelle facciamo quelle in cui non ci sono
Discussioni
Un posto giudice Tribunale Ancona consigliere Rossi qui ci sono problemi non ci sono problemi fatemi spendere solo una parola lo so che i ringraziamenti qui sono continui
Però oggi ci tengo particolarmente nel senso che solo grazie alla struttura
Dei magistrati segretari
Della struttura amministrativa è stato possibile in un solo mese di potere arrivare a a questo risultato e ovviamente anche la Commissione
Che ha lavorato a ritmi diciamo forsennati
Credo che questo sia un dato positivo ed è bene sottolinearlo
Per il resto mi riporto
E c'è solo va be'poi anche gli altri mi riporto su tutte le mie pratica allora l'autore una pratica che poi deve tornare in deve quindi la uno va bene la due Macerata va bene
La tre
Sorveglianza Macerata non ci sono problemi
Allora poi lei ha tre posti Tribunale moderna
Posti di giudice sezione lavoro Tribunale Modena
Allora
Consigliera Rodano il consigliere Rossi su moderna allora Consigliere Virga dica così
Trattiamo quei sei moderno
Mi riservo di chiarimenti
Sul
Perché
Ho letto nella
Nella
Proposta
Che la Commissione accolto un'istanza di revoca tardiva
La domanda di trasferimento per il Tribunale di Modena
Presentata da un magistrato
Rilevando che nella fattispecie
Era da ravvisare
La erano da ravvisare le condizioni per l'accoglimento del dalla domanda di revoca tardiva
Ora la revoca tardiva può essere accolta secondo la nostra
Circolare per eccezionali ragioni di salute di servizio o familiari
Io guardo desideravo sapere quali sono queste eccezionali raggio o se ci sono eccezionali ragioni di salute di servizio o familiari perché dico questo
Perché il tribunale di Modena
Fa parte di quei e tribunali per i quali dati avete notte discende per i quali sono stati pubblicati tutti quanti i posti scoperti
E noi in questo modo né diciamo con l'accoglimento di questa revoca né assegniamo non non li assegniamo tutti quanti
Ora
Ho visto pure nuovo milioni
Dico non ha esaminato tocco siano insieme tutti i fascicoli che la dottoressa Siena che ha la cui revoca tardiva è stata accolta
Aveva fatto domanda pure per il Tribunale di Bologna che però ha revocato
Ma ha fatto anche domanda per la Procura della Repubblica di Bologna dove probabilmente può essere inutile
Posizione in graduatoria
Ora sarebbe interessante conoscere quali sono gli eccezionali ragioni di salute in servizio o familiari che hanno indotto la Commissione a revocare questa revocare questa già ad accogliere questa istanza di revoca
E che che non potrebbe essere probabilmente il fatto che la collega inutile apposizione per il posto requirente a Bologna perché faccio presente che si tratta di un bando diverso e non dello stesso bando
Previsto per i giudicanti quindi mi ripromettevo propormi sono ripromesso di intervenire a questo su questo punto per chiedere le ragioni di questo parere dossier Rossi tenuto conto della situazione particolare in cui versava moderna
Sì capisco purtroppo queste la la difficoltà che abbiamo avuto in Commissione perché la coperta è corta
Ogni ufficio giustamente ha apposto una serie di i problemi che di fatto c'è in questa coperta corta lo dico questo in termini generali perché ovviamente
Lunedì essa ragionata complessa tra le varie richieste di revoca e verifiche delle varie questioni venendo
Alla alla questione specifica le ragioni sono di tipo familiare
E sono specificate in maniera dettagliata è motivata
Ora non ho qui ci sarà la memoria dico se c'è Morea collettiva per la presenza di minori e di difficoltà nella cura dei minori credo che
Due figli di dieta
Sotto i tre anni e quindi ha specificato tutte le ragioni
Di sette mesi uno e poco più di due anni l'altro e quindi
C'erano i problemi di cure e assistenza
Educazione dei figli minori con la residenza a Bologna
Conosciuto vorrei entrare un attimo nel merito perché
Io non credo che queste siano condizioni che
Rispettino il paragrafo sei punto due della circolare che parla di eccezionali ragioni di salute il servizio familiari per la revoca tardiva
Perché se possibile una revoca tardiva per eccezionali ragioni
Indicate evidentemente non possono che essere ragioni che sono sopravvenute alla scadenza del termine per proporre l'avevo coordinati quindi io credo che la collega avesse già figli sotto i tre anni prima
Della scadenza del termine ordinario e quindi se avesse voluto bene avrebbe potuto esercitare il suo diritto di revoca e facendo valere quelle ragioni tempestivamente il fatto che queste ragioni e
Resistenza ero prima de alla al momento della data di scadenza della revoca non legittima a mio parere la possibilità di dar corso alla revoca
Oltre il termine previsto dalla delibera e quindi mi sembra che anzi non mi sembra sono assolutamente sicura dal gruppo e che di
Non andava colta questa domanda di revoca tardiva da della collega e la quale
Se avesse voluto ripensare e avrebbe aveva tutto il tempo per poterlo fare nei termini previsti dalla legge non vorrei che la collega abbia revocato tardivamente e che i motivi della revoca del siano ben altre cioè
La vere essersi fatto il convincimento di un utile opposizione per il trasferimento
Presso la Procura di Bologna e è solo questo è il motivo reale delle delle della revoca
Perché se così fosse saremo totalmente al di fuori di quanto previsto non solo dalla circolare ma saremmo anche di fuori al di fuori di quanto previsto dalle nostre disposizioni perché si tratta di un bando di concorso diverso
Da quello di cui discutiamo peraltro segnalo
Che la Commissione ha rigettato l'istanza di revoca tardiva di un'altra collega che non deduceva ragioni di famiglia ma deduceva ragioni di inserimento nell'attività professionale
Che avendo indicato però stavolta dallo stesso concorso non in due concorsi diversi come nel caso dalla collega Siena
Avendo indicato prima Cosenza e poi Palermo
Poi ha chiesto di revocare tardivamente verrà Cosenza per andare a faremmo e giustamente alla Commissione ha ritenuto che non ricorressero le condizioni per la revoca a me sembra che nella fattispecie in esame
Quelle quanto è stato dedotto non configura i presupposti della
Revoca tardiva perché si tratta di situazioni che erano già preesistenti al momento in cui sulla base del bando
Era del termine fissato al bando poteva essere esercitato il diritto di revoche in via ordinaria non tardivamente
Vi chiedo il ritorno in Commissione della pratica per di esaminare la questione
Se non ce li manderei casella
Consigliere Virga per l'attenzione dei vorremmo voi chiedere di esprimersi anche sulla richiesta ai oserei considerati a nel senso che
Diciamo volevo motivare motivare diciamo il mio voto favorevole a questa l'accoglimento dell'istanza di revoca
E rappresentare come si sono svolti in via generale sul punto specifico i lavori di terza Commissione però voglio ribadire che ringrazio il Consigliere Virga per l'estrema attenzione con cui a letto questa proposta le proposte sono molto articolate tutte le proposte di trasferimento perché sono state tante le istanze di revoca tante le osservazioni quindi credo che le guarderemo tutte molto attentamente
Ma venendo a questa dunque in in terza Commissione abbiamo fissato delle regole di carattere generale che devono presiedere
I nostri atteggiamenti le nostre valutazioni per quanto riguarda il tema della revoca tardiva
Abbiamo deciso e questo lo diciamo pubblicamente in plenum abbiamo deciso all'unanimità dei con volenti della terza Commissione che non avremmo interpretato il concetto di eccezionalità il senso restrittivo
E non lo avremmo fatto neanche l'addurre
A seguito della revoca
Tardiva della domanda non ci fossero stati aspiranti per cui il posto questa è la regola di carattere generale che ci siamo fatti
Perché l'eccezionalità e effettivamente una situazione di assoluta anomalia quindi se fosse così
Non è uscita non mi pare
Che ci sia sia richiesto il presupposto di cui parla il Consigliere Virga cioè che queste esigenze devono essere sopravvenute
Perché a leggere la circolare paragrafo sesta revoca della domanda della delibera
Si richiede la sopravvenienza per quanto riguarda la revoca della delibera
Ma non si richiede invece che le esigenze sia sopravvenute per quanto riguarda l'istanza di revoca della domanda invito a leggere sul punto il paragrafo sesto ma credo che
Diciamo non Mussolini so proprio dicendo una cosa rispondente al testo della circolare quindi
L'interpretazione che abbiamo dato è un'interpretazione nonna di interpretazioni restrittiva
Riteniamo come terza Commissione che queste esigenze non debbano essere sopravvenute perché devono essere sopravvenute solo in caso di revoca della delibera ma non della domanda
Nel caso di specie ci è parso che le giustificazioni di questa collega che mamma di due bimbi in tenera età sette mesi uno poco più di due anni l'altra
Fossero tali proprio considerata la peculiarità del nucleo familiare che risiede nella città di Bologna il marito lavora a Bologna considerata la peculiarità
Abbiamo pensato che queste due condizioni fossero tali da legittimare questa istanza di revoca
Che nasce da questa considerazione la collega all'esito di una verifica che è intervenuta praticamente a mezzanotte un minuto dopo la scadenza del termine
Si è resa conto di essere in posizione utile per essere trasferita alla Procura di Bologna
Allora questo ci è parso che unitamente ripeto alle condizioni familiari perché il punto è questo abbiamo una collega mamma di due bimbi in tenera età
Che può andare a fare il sostituto alla Procura di Bologna rimanendo quindi nella sede dove risiede rimanendo quindi più vicina ai Bindi che
Anche perché infra triennali hanno maggiore bisogno di assistenza e quindi ci è parso a me e al Consigliere Liguori ma in qualche modo ritengo anche i consiglieri che si sono astenuti perché non c'è stato nessun voto contrario
Che si potesse accogliere questa istanza di revoca tardiva
Considerato che le esigenze non devono essere sopravvenute e considerato che il criterio che ci siamo dati e di un'interpretazione seria ri rigorosa ma non restrittiva del concetto di eccezionalità
Consigliere Liguori sì io mi riporto a quando specificato dalla consigliera casella gli aggiungo qualche dettaglio
Vedete un po'di tempo che stiamo cercando di rendere meno travagliata la vita dei magistrati italiani perché ogni qual volta faccio un cenno per esempio
Si devono accingere a preparare i le domande per partecipare ai corsi della scuola la magistratura vi posso garantire che un percorso periglioso difficoltoso
Ciò detto la terza Commissione quando ha iniziato a trattare la mobilità dei magistrati
Si è posta una domanda trattiamo prima il bando relativo ai posti per i giudicanti o a quelli per posti requirenti
La scelta è ricaduto sui posti giudicanti perché colleghi abbiamo spiegato più volte la terza Commissione gli indici di gradimento l'appetibilità dei magistrati italiani e più favorevole per i posti giudicanti
Questa scelta che non deve ridonda are contro il magistrato perché dalla parte specie la collega come diceva il Consigliere CASELLA due minuti dopo la mezzanotte guardo un po'
Si rende conto che la terza Commissione fa
Questa scelta e vedo la sua posizione utile per la Procura di Bologna ora per la Procura di Bologna e lasciamo stare la funzione la scelta è ricaduta su questo tipo di risoluzione perché come vi diceva poco fa chi mi ha preceduto
Il l'unità familiare per due bimbi sotto i tre anni ci è parso ragione emotivo di accettare questo tipo di soluzione quanto al consigliere Virga volevo precisare che
Il caso che lei citava quando riferiva di un magistrato che aveva scelto
In prima battuta proprio il mio tribunale che Cosenza
Invece poi in maniera tardiva avrebbe optato per il primo di Palermo le ragioni addotto in quella istanza sono un po'diverso
Perché mentre in questo caso c'è un nucleo familiare un diritto costituzionale che viene azionato no che per i bambini educare la prole è un diritto costruita con logistico su Bologna documentata nella fattispecie della collega invece
Non gradiva più il Tribunale di Cosenza perché addotto ragioni di serenità cioè ha specificato io in quella località ci sono nata ragion per cui
Non potere operare in quel Tribunale mente le ha poi specificato una sua istanza che invece avrebbe trovato il primo a dire di Palermo maggiori stimoli professionale ecco a me pare che sovrapporre i due casi sia un'operazione un po'
Arduo impervia nel caso di specie ripeto
Due bandi uno pregiudicati riprocediamo giudicante la collega si renda conto a seguito complicato revoche tardive
Accantonamenti non ci sono più di essere collocato utilmente per Bologna per assistere così due bimbi ci è parso un Consiglio Superiore rispettoso la Carta costituzionale e tra l'articolo alla Costituzione
Solo organici degli uffici e il diritto a alla al nucleo familiare abbiamo optato per il primo diritto
Consigliere Racanelli
Ricordo che anni cui anni i primi guardi così da due avendo fatto parte la terza Commissione estiva
Certo sicuramente un criterio meno rigoroso perché ricordo che all'unanimità dei componenti delle Commissioni vanifica deciso di pittura di acqua per le revoche tardive anche non giustificati sostanzialmente purché si fosse in presenza di conto interessati
Che in maniera tale che il posto messo a concorso
Fossi in ogni caso coperto l'importante ci fosse qualche conto interessato questione lentamente o che la terza Commissione ha seguito nei primi due anni e che era stato cui condiviso sostanzialmente dal plenum
Prendo atto
Avevo già saputo praticamente che la nuova Commissione invece aveva stabilito un orientamento più rigoroso che metteva rispettato nel momento in cui la nuova Commissione ha scelto l'orientamento più rigoroso e cioè l'orientamento più aderente diciamo così
Allo spirito e lavaggio del e della circolare ebbe è opportuno che questo questa questo questo di cui venga applicato e venga appunto valutate effettivamente se si tratta di un esigenze eccezionali e che secondo me
In ragione anche a rischio una revoca dopo essere già ritenessi sopravvenute quindi a questo punto di vista siccome qui vedo peraltro che proprio per quello che vedo nella motivazione in effetti una una una posizione sofferto della Commissione perché vedo che sul punto specifico della revoca
Ci sono solo due voti a favore e quattro astensioni da parte di altri componenti credo che fosse una riflessione
Su questa questione prima di andare anche avanti inutili pratico e su questo aspetto se dopo Puno fosse il ritorno in Commissione perché si risolva questo problema della revoca quindi io aderisco alla richiesta di tonico misure limitatamente a poca problema della revoca
Allora ha chiesto di replicare Consigliere Virga
Consigliere Virga in replica
E
Ringrazio per Consigliere Casella per la
Per l'attenzione eccetera ma io spero che l'attenzione ce la mettono tutti non la lettura delle delibere quindi non è
Diciamo a nord non è una una una una cosa puramente casuale poiché volevo soltanto dire
Due su due punti si è fatto riferimento alla sensibilità verso la vita i magistrati perché i dati io credo tutti quanti siamo sensibili verso la vita dei magistrati ma ogni tanto avremo cura copro preoccuparci delle esigenze dell'ufficio e gli uffici
Se noi abbiamo degli uffici dove
Abbiamo già stabilito che vanno coperti tutti quanti posti perché si trova in condizioni di particolari situazione dovuta al terremoto eccetera quale Modena
Io credo che
Diciamo dove dovrebbero prevalere le ragioni del delle dei degli uffici
Il il fatto che poi come avrebbe intuito io la collega abbia in realtà revocato alla domanda tardivamente perché si è vista inutile opposizione
Per e il al posto di requirente presso il Tribunale di Bologna sì non mi convince assolutamente
Perché il discorso fatto dal Consigliere Liguori prima abbiamo scelto di fare i giudicanti e requirenti ma probabilmente la collega si è vista inutile posizione nella dello dottore De requirenti solo perché crea un qualche altro magistrato
Che aveva fatto domanda in entrambi i posti giudicanti requirente che la precedeva è stato assegnato al posto di giudice quindi lei essa dite in graduatoria
Allora consigliere Rossi e contrario al ritorno in Commissione si sono contrario ad avere una ragione fatemi Soriero alcuna ragione di
Diciamo di accelerazione dei lavori la fatica e non siamo cercano di portare avanti e di
Il più rapidamente possibile andare avanti per carità la discussione a questo punto c'è una decisione può essere preso a favore o contro ma con tutto il rispetto delle ragioni mi sembra sono state esposte
Come al solito sono ragioni tecniche su cui sono i discorsi inabili ma opinare ma votiamo allora sulla richiesta di ritorno in Commissione chi è favorevole
Nappi Albertoni Racanelli Virga giostra Palumbo chi è contrario
Chi si astiene
Zannoni Borraccetti Pepe per Vigorito Zanoni io Presidente
E il Procuratore generale respinta la voteremo poi insieme alle altre la dodicesima consigliera Costi ci sono problemi Tribunale Modena
Capito
Tra contiene quale la dodici infine questa di cui abbiamo parlato contiene una no scusi la undici lauda undici la undici
La
L'abbiamo finita mica riapriamo la discussione abbiamo respinto abbiamo respinto l'abbiamo ribadito dicono in Commissione si interna non abbiamo approvato la no
Ove se lavoriamo insieme le altre lo devo porre un problema e una un quesito
Voglio dire siccome la delibera due punti indecisione uno accetta la revoca
Poi dopo approva i trasferimenti secondo me questi due punti andrebbero votati separatamente
Perché altrimenti la delibera passa sul punto revoca va be'dateci allora quando lasciando la votiamo la se non ci sono obiezioni la possiamo anche votare assieme a Latiano che se venisse accolta rigettata per esempio la revoca deve tornare in Commissione per forza
Va beh questo vediamo allora e consigliere Rossi la Sezione lavoro Tribunale Modena
Non ci sono problemi poi giudice Tribunale Ravenna
Non ci sono pro
Premi
Va beh sì me l'aveva detto anche prima poi però ho visto che in realtà
Era un po'un ambiente dove vi era una una prognosi molto ottimistica poi giudice durare greggio Emilia non ci sono problemi
Po giudice Tribunale di Brescia non ci sono problemi
Giudice sezione lavoro Tribunale di Mantova non ci sono io vi avevo rigoristi o problemi se qualcuno ha qualche cosa da dire lo dica o taccia per sempre
Ecco poi magistrato di sorveglianza di ma di Mantova consigliere Rossi
La poi due posti di giudice Campobasso
Sorveglianza di Campobasso
No Proclemer
Poi lei
Mi pare che non ne ha
Altro che è vero
Arriviamo a Palermo giudice Tribunale Palermo ci sono problemi
No
Giudice sezione lavoro Tribunale Palermo
Eh ho capito ma stiamo vedendo i numeri ciascun relatore parla delle sue dice
Ah scusate allora numero cinquantotto pagina duecentotrentadue
In basso
Va bene sì
Numero cinquantanove pagina duecentoquaranta
Il numero sessanta pagina duecentoquarantatré
Tribunale di Trapani numero sessantuno consigliere consigliere Rossi sempre pagina duecentoquarantacinque
Ha su questa c'è un suo emendamento
Trapani
Va bene va bene va bene dai
Poi
Lei a basta
Va bene
Allora
Poi
Consigliere Pepe
Lei ha
Bari la segretata l'accantoniamo un attimo sorveglianza Bari ci sono problemi
Allora va bene
Allora
Cinque pagina tredici sei e pagina quindici giudice Tribunale Foggia sette sezione lavoro Tribunale Foggia pagina diciannove
E sezione lavoro Tribunale Trani pagina ventidue ci sono problemi
No
Va bene
Bene
Vediamo
Allora poiché andiamo a al venti chi tre
Corte d'Appello di Catania pagina ottantatré
Non ci sono problemi
Cinque posti di giudice Tribunale Catania pagina ottantasei
Tre posti di giudice sezione lavoro Tribunale Catania pagina novantuno
Sorveglianza Catania pagina novantacinque
Va bene
Poi
Mi pare che lei non ne abbiamo altre è vero
Gioca una briglia
Ah sì tre Po per tre posti giudice del Tribunale di Palmi pagina duecentosettantaquattro
A posto
Vai non ce ne sono altre vero
Va bene
Allora
Andiamo alla
Consigliere Liguori
Giudice Tribunale Cagliari pagine ecco in pratica diciotto pagina sessantacinque su problemi
Tre posti di giudice Oristano pratica diciannove pagina settantuno nessun problema
Ordine dell'ABI numero guarda avanti sta CIM UE
Pagina centosessantuno cinque posti magistrato distrettuale giudicante Corte d'appello Milano nessun problema dalla quarantacinque le cinquantatré se ne può essere utile
Allora quarantacinque quarantasei giudice Tribunale Milano quarantasette sezione lavoro Tribunale Milano quarantotto
Giudice durare Busto Arsizio quarantanove
Giudice Tribunale di Como cinquanta giudice Tribunale di lecco cinquantuno giudice Tribunale di Lodi cinquantadue giudice Tribunale di Monza cinquantatré sezione lavoro tribunale di
Monza
Voi andiamo al sessantadue
Un suo sto giudice Tribunale di Perugia pagina duecentoquarantanove questa pratica cioè un emendamento che ho depositato mi riporto a quell'emendamento nessun problema rispondiamo le osservazioni del magistrato che ha osservato
Va beh ci sono chiarimenti polipo riscoprendo enorme ci sono interventi su questo
No
Poi giudice Tribunale Spoleto pare pratica sessantatré pagina due cinque sei nessun problema
Giudice Tribunale termini numero sessantaquattro pagina duecentocinquantotto nessun problema due posti di giudice Tribunale di Potenza pratica sessantacinque lungo due sei uno nessun problema
Pratica sessantasei magistrati di sorveglianza di Potenza pagina duecentosessantacinque nessun problema
Due posti di giudice plurali Lagonegro pratica sessantasette in pagina duecentosessantotto mi riporto
Abbiamo giudice Tribunale Matera pratica sessantotto pagina duecentosettantuno mi riporto
Va bene lei non me altre vero
Va bene consigliera romano
Pratica venti giudice naturale Caltanissetta pagina settantaquattro
Va bene
Poi
Dia mo'
Pagina cinquantaquattro quattro posti sezione lavoro Tribunale Napoli pagina duecentonove
Quattro posti giudice Tribunale di Nola pratica cinquantacinque pagina duecentodiciotto
Giudice sezione lavoro Tribunale di Nola pratiche cinquantasei numero duecentoventiquattro pagina duecentoventiquattro
Giudice sezione lavoro Tribunale di Santa Maria Capua Vetere pratica cinquantasette pagina duecentoventotto
Due posto
Chi questo l'abbiamo fa toh tagliandi hanno lei non è altri vero no
Va bene
Allora via amo alla consigliere Marini
Allora giudice Tribunale minori di Catanzaro pratica ventisette pagina novantasei un terzo sono problemi neppure questo nel periodo successivo
Praticamente otto giudice Tribunale Cosenza a pagina cento uno c'è una correzione una correzione Palermo
Perché era indicato posto in esame invece va specificato che il tribunale di Palermo va bene l'abbiamo annotata
Poi
Accantoniamo le sue due secretate c'è magistrato sorveglianza di Firenze pratica trentuno pagina centosei porto non ci sono problemi del pubblico trentadue giudice Tribunale Arezzo pagina centonove
Idem come sopra giudice Tribunale e Pisa pratica trentatré pagina centoundici anche
Giudice Tribunale di Pistoia pratica trentaquattro pagina centododici non ci sono problemi giudice Tribunale Siena pratica trentacinque pagina centodiciassette non ci sono problemi
Giudice Tribunale di Avezzano pratica trentasei pagina centoventuno sono problemi
Giudice plurali sul Mona pratica trentasette numero cioè pagina centoventicinque non ci sono problemi giudice Tribunale di Teramo pratica trentotto pagina centoventisette non ci sono problemi
Dove
Va be'poi la richiamiamo questo
Giudice sezione lavoro tribunali Teramo pagina centoventinove numero trentanove anche
Va bene poi tribunale giudice Tribunale di Messina pratica quarantaquattro pagina centocinquantasei
Non ci sono problemi riguarda
No quest'ultimo una
Novantasei
Centodiciannove
Forniremo per il minor unica funzione
Taccuino lei non è ancora
Sì se questo è il primo Rollo infame probabile va bene
Va bene allora Consigliere Casella
Ma magistrato distrettuale giudicante Corte d'appello Roma pratica settanta pagina due sette sette
Nessun problema Presidente fare chiedo scusa le ho saltato nulla quaranta giudice prima è una legge le tracce somatica quarant'nato tutto pagina centotrentadue non dovrebbero esserci problemi
Sezione lavoro Tribunale legge pagina centoquarantatré pratica quarantuno
Tutto a posto
Sorveglianza lei c'è padre al novantadue pagina centoquarantasei il
Fatica quarantatré giudice Tribunale di Brindisi pagina centocinquantuno anche per questo nessun problema allora poi finalmente andiamo alla settanta
Magistrato distrettuale giudicante Corte d'appello Roma a pagina due sette sette nessun problema
Sezione lavoro Tribunale Roma pratica settantuno pagina due otto due qui chiederei un rinvio al pomeriggio Presidente perché sono pervenute nuovi osservazioni della dottoressa spinga
Che vanno valutate anche per la pratica di giudice Roma che verrà in allora questo va al pomeriggio
Tribunale minorenni Roma pagina due nove sei pratica settantadue
Nessun problema
Numero settantatré giudice Tribunale di Civitavecchia pagina due nove nove inganna
Tributi giudice Tribunale di latina pagina trecentodue
Stessa cosa
Numero settantacinque giudice sezione lavoro lattina pagina trecentoundici chissà cosa
Settantasei giudice Tribunale di Tivoli pagina trecentoquattordici tutto bene sezione lavoro Tribunale Tivoli numero settantasette la linea che il momento diciotto idem
Giudice Tribunale di Cassino settantotto pagine per cento ventidue idem va bene allora
Chi vuole votazioni
Specifiche su qualcuna di queste pratiche
Consigliere
Va bene allora sulla numero undici
Chi chiede la votazione per parti separate
Ci sono obiezioni no allora come la la votiamo scusate Trento Assereto
Te
Sì per parti separate significa abbia scusi ed è quello che cercavo di capire no cioè voglio dire volevo comprendere bene poi l'esito di eventuali votazioni
Se viene rigettata la revoca
Se viene Ornaghi viene rigettata la revoca e ma la delibera va rifatta evidentemente
Perché la revoca è la premessa della delibera
Proprio sul punto posso dire una cosa Presidente onerose perché oggi sono in vena di ringraziamenti quindi vorrei ringraziare nel caso di specie il Consigliere Corder
Con il quale commentavo appunto questa motivazione della delibera e mi ha offerto una precedente significa tipo che forse il Consigliere RACANELLI che è stato magna pars in questi due anni della terza Commissione potrebbe ricordare e
E si comunque la questione se volete posso anche poi se lei ritiene presidente distribuire l'istanza che è stata accolta della collega
E la dottoressa Dal posso Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minori di Venezia
Ha formulato appunto all'epoca delle osservazioni
Il caso era Abbas sovrapponibile direi perché c'è stata una revoca tardiva della domanda il posto richiesto in priorità e andato senza aspiranti quindi la situazione e praticamente identica
E e la collega è stata poi destinata
Altrove ad un altro posto che in questo momento non ricordo ma che sicuramente
Non era appunto giudice Belluno
La revoca era tardiva anche qui pochi momenti dopo diciamo la scadenza del termine la mezzanotte
Anche qui si rappresenta una situazioni di vita familiare la dottoressa Del possa era madre di due figli di tre e se gli anni
Quindi direi insomma che nel caso invece che stiamo esaminando c'è una situazioni di entrambi i figli in fra treni e una disse che mise una di due anni
Quindi mi pare che siamo in una situazione
Diciamo sovrapponibile ma nel caso che esaminiamo oggi ancora più favorevole all'accoglimento dell'istanza di revoca
Dico questo proprio perché questa istanza facoltà quindi quel posto chiesto revocato tardivamente non è stato coperto esattamente come nel caso di specie e la dottoressa Dal posso poi è stata destinata ad altro grazie
Allora votiamo la parte
Della delibera che
Va da la terza Commissione con due voti a favore e quattro astensioni accolto l'istanza di revoca tardiva della domanda di trasferimento avanzata attraversa Siena
Fino
E no il dispositivo resta uguale perché i tre vanno comunque
No
Gli accordi
Va beh bene le pene le premesse però conoscevo accetti è chiaro che
Diciamo e consequenziale che se non venisse approvata la delibera lista lei distanza diremo cari l'accoglimento dell'istanza di revoca tardiva anche la la la espressione due dei cinque posti pubblicati rimangono vacanti
E ricca verrebbe meno ovviamente no consigliere Rossi
Sì mi rendo conto che ci stiamo complicando la vita però se viene
Bocciata evidente viene bocciata credo insomma ma è lo stesso per semplificazione chiaro gli altri tre vanno comunque
E perché gli altri tre mica sono messi in discussione
Dovete tornare infine in Commissione per riduca in quel posto residuo i due posti vacanti per la copertura diamo valore l'arrosto poi
Tanto lo facciamo rapidamente al prossimo plenum
Bisogna
Va be'allora
Fare vale va be va be va be
Cioè addirittura due
Due magistrati segretari di
Sono superiori alle mie for alle mie forze
Attiva
Allora voti votiamo il la la formula accolto l'istanza di revoca tardiva della dottoressa Siena
Chi è
Guardi
No Euro sguardo come dire suppliche vuole però lavare la faccia su due
Io
Adesso ho guardato la la circolare la circolare
Prevede essi
Che le le la revoca successivamente alla scadenza del termine del previsto
Per il per le revoche ordinarie possa essere accolta solo in casi eccezionale potrà essere accolta solo per eccezionali ragioni di salute di servizio o familiari
Ora ecco la valutazione di questa eccezionalità ovviamente il Consigliere Virga il supponeva che potesse farsi riferimento a ragioni sopravvenute
Il che
è uno dei criteri a mio avviso per valutare le l'eccezionalità perché questa collega i due figli ce l'aveva già prima di fare la domanda
Non è che
Non è che sono sopravvenuti alla all'accoglimento e la domanda
Le ragioni e che eccezioni quella presenza dei figli che già c'era prima
Non può essere valutata come eccezionale e Fini di giustificare la
La la revoca
Soltanto nel caso in cui si pongono problemi di salute problemi particolari trasferimento mai io
Non credo che questa situazione la la presenza di due figli minori
Sia una situazione eccezionale a è anzi auspicabile che sia
Crescente moltiplicati Nicola io non so niente contro il file l'esigenza di favorire questa collega però però mi pare che se noi cominciamo ad aprile questa clausola dell'eccezionalità
Noi facciamo ci sono
Che
Purtroppo accade troppo frequentemente
Nel Consiglio l'arbitrio senza parametri e si decide sempre
Caso per caso caso per caso significa che ciascuno tutela i suoi ciascuna parte tutta Siena personali o altre cose anche mi deve dare la parola no una intenzione do la parola perché lei intervenuta nel dibattito appena parlato che separati alle
Presidente No ma di fatti personali su queste vicende non cioè non c'è più niente o meno Consigliere Auriemma la prego però Presidente la io chiedo la parola per fatto personale come lei sa la parola per fatto personale ma alla fine poi allora faranno il mondo wireless
Se io non ho capito chi sono i suoi e non a scapito prevale chi sono quelli della con appena Ministro che ognuno se cioè ognuno sacro anche Luciano Rossi
C'è chi ha i suoi problemi e non è così non è così guarda sostanzialmente io mi faccio la mia esperienza e terza Commissione che fu quella del primo anno di questo Consiglio sì ritenne di allargare
La valutazione sulla eccezionalità e ben raccolte sono state accolte in queste Trani tantissime domande per dire che sono state quindi non è un caso unico sembra che parlare Benzema di parlare dopo tre anni di un fatto unico questo un fatto costante cioè quando ci sta un meccanismo che erano dato proprio quando c'è il meccanismo verrà dato c'è un affinamento del magistrato torno una prassi e se non vogliamo trattare diversamente l'uno dall'altro noi e noi dobbiamo fare in modo che il magistrato si abbia un affidamento nella prassi che si è creato prassi che si è creato in questi tre anni e che sono state
Accolte infinite
Revoche tardive motivati in modo sostanzialmente agli identico infinite moltissime revoche da dire non è tante innumerevoli diciamo così che non siamo in grado di numerarle innumerevoli REM revoca per dire che sono state del
Fondate sulle stesse motivazioni che oggi vengono contestati allora se vogliamo trattare tutti uguale dobbiamo dare un criterio di affidabilità di affidamento a quello che facciamo e creare o abbiamo dato una prassi di triennale pare
Consigliere Sciacca la prego però lo ripetiamo tutti sempre le stesse cose perché il tema e mi pare residente in rovina vengo perché tanto voi
Però per come voterò semplicemente utilizzo la mia dire dichiarazione di voto per dire che il Consigliere Nappi quando quello fa queste affermazioni generiche si dovrebbe vergognare grazie
No va be'anche lei però la prego no mettiamola il dibattito su questi tò signori abbiamo cose anche più importanti con tutto il rispetto che credo i giuristi tribunali Modena su
Non
Così a progetti su cui ho USA
Cosa il favore cerchiamo di mantenere i toni del dibattito
In modo civile su
Dobbiamo votare se fattiva accogliamo non l'istanza di revoca il resto mi pare francamente superflue fu così a Borraccetti lei è intervenuto no sul merito dalla questione noi me
No faccio la mia dichiarazione di voto perché voterò contro questa parte della delibera perché ritengo che una volta che si è for un'altra una regola sostenere poi che volta per volta si valuta se applicarlo o meno sia una contraddizione clamorosa
Addirittura ho sentito adesso che
Infinite volte sono state accolte le domande
Tardive di revoca il che significa che infinite volte non è stata applicata la regola perché se la regola
Sussunta fatelo finire
Se
Se
Infinite volte o molte volte la regola non viene applicata vuol dire che è meglio cambiarla allora se riteniamo di cambiare la regola cambiamola vanifichiamo se dobbiamo cambiarla ma finché quella regole certe
E dice quello che è stato appena ricordato mi pare difficile sostenere la sua disapplicazione davvero qui al di là delle espressioni riferì sì ma
Caso per caso in sostanza caso per caso si valuta se applicarla o meno il che significa che la regola non esiste più ecco perché io voto contro questa
Consigliere Giostra dichiarazione di voto fuori
Niente
E mi scuso anticipatamente se riporto il tema alla
Prosa esegetica qui si richiedono eccezionali ragioni di salute
E secondo me poteva avere anche ragione nella consigliere casella quando diceva non c'è scritto sopravvenute debbo dire per correttezza che le sopra Berna sopravvenienza si richiede per la revoca della delibera
Quando cioè cresce il PIL
Il il richiesto per poter
Però queste eccezionali se per ragioni di salute cioè debbono essere o servizio familiari debbono essere Ciari per cui nel momento in cui
Il candidato farà richiesta
Presume che siano superabili al momento se non uno a uno stato di salute temporaneo ma se come in questo caso a prescindere dal fatto se riteniamo sufficientemente provata l'eccezionalità per la situazione vuole dei due figli ma se questa si non è destinata a rimanere anche dopo
è l'eccezionalità non c'è perché allora uno potrebbe dire non devi far domanda se ritieni che non puoi con questa situazione familiare che permarrà
Poiché il onorare all'impegno preso per questo io e solo per questo senso retropensieri nient'altro che erogano adesso lo togliamo
In senso negativo
In realtà il senso va bene
Consigliere Vigorito
Giusto per chiarire perché ho sentito dire delle cose abbastanza impreciso su quello che ha fatto la terza Commissione degli ultimi cioè nei primi due anni siccome ho fatto parte della Commissione volevo chiarire che
La Commissione aveva stabilito di derogare alla regola della irrevocabilità tardiva delle
Delle
Richieste delle domande soltanto nel nel caso in cui
Nella domanda fosse seguita da altri soggetti
Conto come dire che avevano lo stesso interesse per lo stesso vostro cioè si era stabilito che fosse irragionevole in linea generale
Trasferire in un posto un magistrato che non aveva più interesse ad andarci mentre ce n'erano altri che avevano interessa andare in quel posto
E che sarebbero stati in questo modo pretermessi credo che fosse una una regola una violazione come dire una violazione consensuale della regola basata sul dal buonsenso in questo senso ci sono state varie non innumerevoli ma varie delibere del Consiglio in questi anni
Che hanno risposto a questa logica di
Di ragionevolezza
Per quanto riguarda al di fuori di questa logica del di ragione di ragionevolezza ci sono stati una serie una se alcune ipotesi e in cui come previsto dalla disposizione caso per caso si è andato a valutare se
Ci fossero quelle ragioni eccezionali quindi non
Non è stata affermata una regolari violazione sistematica della regola almeno questo è stato l'orientamento della Commissione
In questi anni rispetto al caso concreto e devo dire che non
Non ho colto i motivi al non essendo una delle ipotesi come dire in presenza di altri interessati e quindi di applicazione della regola
Generale che ci siamo dati andava valutata in concreto l'eccezionalità
Della dell'ipotesi io questo Ciccio eccezionalità in questo caso per la verità non l'ho colta quindi per questo motivo voterò contro
Va bene allora votiamo il paragrafo alla per fatto personale glielo do alla fine della discussione come prevede il Regolamento adesso votiamo perché i fatti personale adesso non interferiscono con il merito di questa questione
Allora votiamo la la
Il paragrafo della delibera che su Cuba da la terza Commissione fino a
Per l'accoglimento tardivo di revoca che
Porta con sé ove non approvata anche la cassazione della parte due dei cinque posti pubblicati rimangono vacanti
Chi è favorevole
Chi è favorevole a mantenerlo ovviamente al testo della delibera così come proposta al plenum
Uno
Chi è contrario
No
Chi è undici
Punto cioè se noi facciamo la terza volta con si moltiplicano chi si astiene
Allora è respinta con dodici voti contrari nove a favore e quattro astenuti allora consigliere Rossi a questo punto essendo caduta all'accoglimento dell'istanza di revoca della dottoressa Siena intanto
Ci possiamo mandare i tre Masi bisogna fare un emendamento
Do che elimina una parte è già stata eliminata al voto e l'altra che che quindi due li mandiamo
No scusi che cosa che cosa emendiamo
Essi cioè quelli per cui non ci sono problemi rimandiamo come
Quelli per cui oggi non ci sono problemi già cioè diamo
Quindi Conte Mirabelli e Romito li mandiamo cerca va bene
Lo faremo però non possiamo
Bene e veloce allora il consigliere Rossi scusi mi pare di capire che ci sono due
Tesi
L'una che
La rivalutazione della dottoressa Siena non comporta l'alterazione della graduatoria perché in ogni caso sarebbe quarta e quindi ci consentirebbe di coprire i tre posti Lare tra che invece ipotizzare che forse la rivalutazione dottoressa Siena potrebbe interferire anche con questi tre posti allora nel dubbio non credo è un abito mai
Qua qualità però con la valutazione di a me anche pare che sia così però voglio dire consigliere Rossi la vogliamo rimandare al pomeriggio e vera guardate con un attivo di calma in modo che siamo tranquilli sulla far valere i propri poteri di verifica
Poi lo riterrei se non interferisce la rivalutazione voti ci mandiamo questi tre anche perché questi tre effettivamente a anno nuovo di risalgono santo Dio
Do di andarci sì sì sì sì sì va bene pomeriggio così c'era guardiamo un attimo ancora c'è qualche problematiche lavoratori va bene allora scusate
Torniamo allora ci sono altre pratiche su cui c'è richiesta di votazioni separate
L'espressione quale
Allora
Sull'asse
La settantuno varie forme già rinviata al pomeriggio quindi non c'è
Va bene allora votiamo le pratiche da uno a settantotto salvo le secretate e salvo
La settantuno per cui è stato chiesto il rinvio al pomeriggio
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono tutte approvate all'unanimità dei votanti allora facciamo un attimo le secretate consigliere Pepe la serenità cosa la Seduta pubblica
Azione una decisione che ovviamente rispetto
Conviene se per lasciar sedimentare ma lei è uomo saggio ma io credo di non essere a meno da una saggia
Allora muore due dunque Presidente io inviterei tutti diciamo in particolare dopo le recenti vicende che hanno visto anche il Consiglio al centro dell'attenzione di moltissime mailing list
A usare nei toni dei nostri interventi un self restraint espositivo perché francamente la fase io allora non sono tenuto a dirlo ma voglio dirlo accosto lì
Perché qualcuno mi dica scusate non petita ma io non so chi sia questa dottoressa Siena non so veramente chi sia o pensate continua a ritenere che la tutela della Mater Tassi ha un diritto sacrosanto che nel caso di specie come per la collega dal posso dovesse essere adeguatamente tutelato prendo atto che il plenum non la fatto prendo atto che la proposta è ritornata in Commissione valuterò che cosa fare nella successiva ho posto ma detto questo l'affermazione ognuno si tutela i suoli io non voglio più sentirla in questo prendo atto perché Presidente le dico la prossima volta sarò costretta ad alzarmi di ad andare via
Va bene Consigliere Liguori su cos'era non solo dall'ASP sola caserma Gonzaga sito in via perché subito dopo seguirà
Perché io vorrei solo da tempo che aspettavo questo momento io vorrei ricordare a qualche consigliere comunale del plenum che il percorso di arrivo al Consiglio Superiore sotto uguale per tutti
Cioè la maggior parte di noi ha fatto un percorso di territorio dodici quindici anni in ruolo magari
Conoscendo i tribunali e gli uffici giudiziari con un codice
E il gradimento che abbiamo ricevuto democraticamente è fatto solo di informazioni i di quel piccolo sapete ordinamentale di cui siamo
Depositati
Niente di più e niente di meno restituisco al mittente la dottoressa Sierra io so solo che l'ha citato la Toscana grazie va bene
Senati su che
La prego però come dire contengano incendi onorando eseguita vorrei
Innanzitutto esprimere la mia solidarietà per il Consigliere Sciacca che in due anni e mezzo non si è mai accorto che qui il criterio dell'appartenenza
Uno dei criteri di selezione più accettati e riconosciuti va be'aereo
Assistenza allo date ciascuno ciascuno di noi c'è può arrivare abbiate pazienza quando uno dice si sono generati però avevo pregata di spegnere l'incendio la principale oltre su un fatto quindi per l'aria che la mia solidarietà mai la mia solidarietà al consigliere Sciacca fatto quanto riguarda il Consigliere CASELLA
Io
Dayes
Dai per quanto riguarda il Consigliere CASELLA io voglio dire ora ho detto lì perché ripeto che
Se si decide caso per caso
C'è la possibilità che ciascuno tuteli i suoi bisogna accettare le regole rispettarle
Quando abbiamo iniziato questa consiliatura nel due mila dieci se posso io posso per la prima volta questo problema mi ricordo il caso Gela in cui c'era una regola e si voleva derogare
Perché c'era un'esigenza di esigenze specifiche quindi io credo
Che onori rispettiamo le regole che ci siamo dati oppure ribadisco ripeto e ripeterò sempre decidere caso per caso come talora si teorizza significa che ciascuno tal tutela la sua parte e io core contro questo sistema mi mi pronuncerò sempre anche se rimarrò da solo qua dentro va bene
No da solo nove che c'è il problema del numero legale ma il numero legale lo farà provveda secondo vera però signori per cortesia non riapriamo una discussione su questo argomento mi pare
La precoce ovvie ma che vuol dire
Credere che non rimarrà esso europee Rock rimarrà con i fantasmi del suo terrore per qualcosa che non va invece va tutto ma otto Babele va bene siamo viviamo nel migliore dei modi
Viviamo nel migliore dei mondi possibili suo consigliere Marino io lei chiede la revoca però volevo
Io
Mi auguro
Stesse
Sono una risorsa
Prego che quantum
Il silenzio
Se io
Oltre
Occhipinti Teresa convocare
Basta
Va beh però vi prego non riapriamo la discussione no no no la gallina
Ma lo so è che di fatto la stiamo riaprendo su come se Albertoni dal regoliamo lottato abbiamo detto tutte o solo una questione di metodo Presidente volevo richiamare l'attenzione del Consiglio
Se dato che questa delibera aveva quattro astensioni e due voti a favore
Assaggio
Ma rimandando in Commissione anche per le menti e che ha evidenziato teniamone conto grave abbiamo votato quindi la saggezza del Consiglio si esprime attraverso i suoi atti deliberativi non è che
La possiamo stabilire a priori perché se no evitiamo di votare e
Possiamo rimette alla presidenza la valutazione se lei crede ma ecco che risalgono sia Canelli avrebbe dei dubbi
Allora andiamo avanti tagliava avanti prima Commissione su facciamo rapidamente queste incompatibilità
Dottor Scalia consigliere Giostra ci sia non c'è
Giugno
Sì i consiglieri Borraccetti lo sostituisca sì
Dovermi riportare perché una vedete diverse pratiche di
Incompatibilità sulla quale c'è stata un'istruttoria che è escluso Scalia il Procuratore generale
Procuratore aggiunto presso il tribunale di Palermo e ha il figlio iscritto al danno degli avvocati di Palermo tuttavia settori in cui
Del opera il figlio è l'amministrativo e reciproche residualmente in quello civile per cui
L'incompatibilità non c'è il Consiglio giudiziario spesso in questo senso da proposta nel senso di escluderla
Poi c'è ugualmente di sussistenza in un caso che riguarda
La dottoressa Fabro giudice del Tribunale
Vittorino che ha un rapporto di convivenza con l'avvocato Valentini che del largo di Torino i settori in cui operano i due sono diversi e quindi non c'è incompatibilità
Ancora nel caso del dottor Grillo presidente sezione del Tribunale di Trapani con la figlia avvocato Maria Luisa grido che iscritta all'avvocato di Marsala qui a dirvi siamo in
In anche in circondari diversi sedute ricordo male è questo
Conto comunque anche qui non esiste la incompatibilità il Consiglio giudiziario se sull'esistenza
Antitetiche stava sostituendo il consigliere Giorgis IVA vada avanti vada latinista coscienza
No il Consigliere Giostra
Colpevolmente assenti Ulivo innescare sono per l'insussistenza la quarta è ancora del Consigliere
Va bene allora consigliere Giostra dottor Mancini
Beh
Premi Presidente mi scuso del sei febbraio parvenza
Ha un rapporto di convivenza con l'avvocato
Casali ma non ci sono interferenze perché la babele siamo contenti per avviare tutti siamo contenti per lui
Votiamo dall'uno all'A quattro chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti Consigliere Borraccetti adesso pleno iure
Può parlare della dottoressa Rinardo io ne ho tre qui cinque sei e sette detratto uno dietro l'altra tutte senza più delicata
Era potenzialmente quello della dottoressa
Ad agitare i Nardo che prendente
è giudice del Tribunale di Catanzaro dico per la più delicata perché il Consiglio
A deliberato la non conferma nell'incarico di Presidente di Sezione del Tribunale di Catanzaro e poi anche perché non c'è un disciplinare anche pendente su questa stessa vicenda del figlio
Su quei salvo non so rispondere ma ecco comunque
La dottoressa Adalgisa Rinardo a il figlio avvocato Cefalì che esercita l'attività professionale
Nel settore civile e non comunque davanti al Tribunale di Catanzaro in passato ha avuto delle difese penali che hanno determinato la situazione in forza della quale il Consiglio non l'ha confermata nella Presidente di Sezione tuttavia
Queste difese penali non esistono più sicché perché sono stati revocati tutti i mandati la
Le informazioni della dei dirigenti dell'ufficio e anche del Consiglio dell'ordine sono nel senso
Dell'esercizio della attività civile si tratta di studio individuale il Consiglio giudiziario a all'unanimità
Dichiarato l'insussistenza di motivi di incompatibilità la proposta al plenum è di archiviare la pratica
Consigliere Casella
Lei di invio al pomeriggio perché vorrei guardare il fascicolo perché io ricordo che la collega
Fu oggetto di un provvedimento una delibera di non conferma nelle funzioni simili non le ricordo anche lei credo ancora credo convenga anche verificare un attimo con l'elezione del Monreale se è possibile possiamo andare al pomeriggio esatto quindi l'aver rinviamo al pomeriggio
Serafina rinviamo al pomeriggio all'archiviazione problemi
L'attuale non c'è la regolarità dell'incompatibilità
è opportuno anche e forse richiamare una deliberati prima Commissione sulla dottoressa Rina ancorché non c'è
Si è chiesto capannello consigliere Sciacca la prego non tattica questo Gide CEO che lei sta animando
L'ha escluso ovviamente il dottor farsi non che non veniva co
Non veniva ch'è ricompreso nel G nel cielo scusi no dicevo che mi pare di ricordare che la prima Commissione si sia già interessata di questa questione
Perché poi c'era stato un equivoco tra i due figli
Tra le varie accuse riscontrare perché i figli sono due uno esercitare ha dato un esercitata mi pare prima dell'estate ci sia già stata una delibera della Commissione su questa questione in prima Commissione quindi forse sarebbe opportuno richiamare anche quelli
Va bene allora Lallai mi richiamo a Sanremo informale la delibera che l'in prima Commissione della pratica aperta è quella di incompatibilità
Ed è questa che stiamo portando oggi in quinta Commissione c'era una pratica per la conferma o no nella funzione
Di semidirettiva
Nessuna
Facciamo tutti
Senza processi penali vane non è aperta sto dicendo non è aperta non l'ho detto che non ci sia stato
No il quadro Bieno mi è chiaro andiamo al pomeriggio voglio dire se volete le informazioni sono già possibile nel senso che le posso dare però prendo atto amiamo il pomeriggio
Va bene allora questa l'accantoniamo un attimo dottor che essa Consigliere Borraccetti ci sono problemi biglietto che essa è il Procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Cagliari
Problemi non ce ne sono però sono
Questioni di qualche delicatezza perché sta per in capo dell'ufficio
E il figlio avvocato Federico che essa e iscritto all'Albo degli avvocati di Cagliari però
Che essa non si occupa di affari minorili nessun senso per cui non c'è interferenza tra le attività dei due alla luce della circolare si può archiviare
Nessun problema mi pare che ci sia invece per la dottoressa Romanelli giudice di Crotone
Che ha una serie di parenti per la verità che esercitano ma esercita nei settori che sono diversi da quelli di cui si occupa lei sono
La il padre avvocato Donato Romanelli la sorella avvocato Giulia romane del fratello avvocato Luigi Romanelli sono tutti iscritti agli albori degli avvocati di Trani
Per cui
La dal collega sta a Crotone al Tribunale di Crotone i congiunti sono tutti iscritti all'Albo degli avvocati di Trani
Esercitano attività professionale in un distretto diverso da quello in cui la
Collega Romanelli esercita le proprie funzioni
è da escludere ogni interferenza con le attività svolta dal magistrato dichiarante la proposta nel senso dell'archiviazione
Il consigliere Carli
Presieduto la prima Commissione
Il primo anno vorrei sollecitare gli attuali membri particolare ovviamente il relatore di oggi
A cogliere questo punto cioè le incompatibilità ex articolo diciotto certamente prevede norme una situazione Astra
Se il
Congiunto il figlio iscritto all'Albo
Di una
Circoscrizione diversa
Da quella dove il magistrato esercita incompatibilità si dice che non c'è io però ricordo che noi molte volte
Avevamo cercato attraverso
Il Consiglio giudiziario le cancellerie direttamente
Ho il Consiglio dell'ordine ma purtroppo questi non sempre sono disponibili a cooperare con noi di verificare se effettivamente l'avvocato abbia mai fatto processi presso il CIE la circoscrizione che
Dove il congiunto esercita l'attività professionale e giurisdizionale che voglio dire cioè della motivazione e io adesso non ho il fascicolo però c'è scritto che esercitano
Nel distretto della Corte d'Appello di ma questa è una selezione non è un non era certamente delle informazioni non e meno sì però voglio dire spesso il Consiglio giudiziario fa questa affermazione
Io credo che invece sia opportuno accertare di fatto attraverso le cancellerie se vi è siccome la norma è molto aperta molto
Fatta in modo molto generoso diciamo così la norma primaria attenzione molto generosa nei confronti
Della verifica della non compatibilità
Ecco allora a questo punto forse un atteggiamento più rigoroso nell'accertamento di fatto sette la iscrizione ad un albo perché io vi posso iscrivere anche all'albero di Viterbo e stare affari per e fare i processi a Roma
A questo punto occorre verificare se l'avvocato per esempio
Abbia progetti si pendenti presso la Circoscrizione questo si può fare attraverso la cancelleria con il Presidente della Corte d'appello con il Consiglio giudiziario o il Consiglio dell'ordine qualora cooperare se è soltanto un invito
No non all'ENI in questi casi naturalmente consigliere ma alla prima affinché proceda in questa direzione in modo più rigoroso
Va bene
Il Consigliere Carosi
Forse però
Fatto sempre sarebbe un aggravio procedurale
Pesante perché le certificazioni di cancelleria aver le posizioni
Comunque
Va bene
Quindi la l'abbiamo votata questo non mi ricordo bene
Presidente l'abbiamo spostato al pomeriggio e se c'è un caso in cui abbiamo fatto un'istruttoria profonda profondità proprio quello della Rinardo quindi in altri casi può darsi che sia carente ma non certo in quello
Le ha
Dobbiamo votare le a usare la sella sei o sette quindi
Poniamo in votazione la pratica numero sei numero sette chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono entrambe
E allora così Roberto gli esercenti entrambe allora sono entrambe approvate con l'astensione del Consigliere Albert toni
D'accordo
Pratica numero otto invece dottor Romano Consigliere Vigorito ci sono problemi su questa
Consigliere Vigorito
Né
Si riporta fu allora la otto è non ci sono particolari problemi del dottor Romano
Che alla figlia iscritta all'Albo ma non esiste ma che non esercita e la sorella che esercita nel settore lavoro mentre lui è un giudice
Del settore civile quindi non ci sono particolari problemi quale
Analogamente averla nove non c'è alcun problema perché si cassa e di
Due persone che sono iscritte all'Albo degli avvocati ma non esercitano
Va bene La nove dottoressa a caccia Consigliere Vigorito c'è un problema niente se non ci va bene allora votiamo la otto La nove chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Astensione di Albertoni è approvata dottoressa Di Rosa dottor Colangelo
Ci sono problemi
Grazie
No no non ci sono problemi per nessuna delle pratiche male dottoressa Donadio
Nessun nesso nessun problema dottoressa don Rossi nessun problema possa riportare tranquilla dottoressa Barbato nessun problema
Dottor Damiano nessun problema
Dottoressa De Maio nessun problema dottor Di Lonardo nessun problema dottoressa Scalfati
Niente dottor fu canna niente
Va bene tutti a posto allora votiamo dalla dieci alla diciotto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene con l'astensione consigliere Albertoni sono approvate
Consigliere Sciacca dottoressa Baima Bollone non c'è consigliere Giostra
Posso riportarmi dottor Blandini idem siti va bene votiamo diciannove e venti chi è favorevole chi è contrario
Chi sia astiene con l'astensione del Consigliere Albertoni sono approvate
Nona Commissione magistrati in tirocinio di distretto di Catania piano di tirocinio consigliere Nappi
Sono intercorsi e Racanelli
Di chiarimento al relatore poiché nella nella proposta si fa riferimento al fatto che due magistrati non sono ritenuti diciamo così degni tra virgolette di fare
In media sette affidatari sulla base di alcuni precedenti disciplinari sarebbe opportuno che il Consiglio fosse informato di quale sia la natura di questi disciplinari perché
La nostra circolare e ci consente di valutare la gravità dei fatti nel momento in cui il Consiglio non è messo in condizioni di sapere quali sono disciplinati anche perché in un caso addirittura sono disciplinari risalenti a circa quindici anni fa quindi opportuno che il Consiglio sappia quali sono questi disciplinari che valuti poi nel merito se effettivamente il le feci binari ostativo alla nomina come affidatari
Sì solo per condivide consigliere Pepe sì perché non si tratta tecnicamente di condizioni ostative
Soprattutto nell'ipotesi in cui sono risalenti nel tempo il Consiglio alla possibilità di valutare quindi devono essere messi in condizione di valutare noi non abbiamo
No non c'è automatismo anzi viene richiamata la risoluzione la delibera del ventuno dodici due mila undici che ha invertito completamente diciamo
L'ordine logico delle cose prima era automatico oggi non lo è più invece ora sembrerebbe ugualmente che si automatico quindi credo che il Consiglio debba essere messo in condizione di valutare i precedenti disciplinari per fare le proprie determinazioni
Va beh consigliere Nappi
Che non sia automatico è noto è riconosciuto
Il problema che
Il Consiglio valuta la commissione valuta caso per caso quando si il quindi
L'illecito disciplinare per il quale il il candidato è stato
Prego
Si avverte la prego sono rispondendo cosiddette
Ora poiché
Accade
Serissimo stranamente il numero di magistrati che viene proposto per fare
O il tutor ove il il docente
E e dati i precedenti disciplinari ed
è molto elevato cioè capita molto frequentemente che i
I magistrati che vengono proposti abbiano procedimenti disciplinari io in questo momento non sono
In grado di ricordare a quali rispetto a quale sia la specifica situazione di questi due
Due se libri colleghi sono interessati probabilmente nella motivazione si è evitato di inserire il differimento alla vicenda
Per un
Nato l'esigenza di riservatezza nel
Nei confronti
Ma diffidenza
Riservatezza gracchia però io
Sono pronto a dare tutti i chiarimenti che che chiederanno ai Consiglieri vaga nelle peripezie vogliamo rinviarla pomeriggi se ritengono necessario
Allora rinviamo
Va bene qui continuiamo a rinviare al pomeriggio poi
è appunto non a nozze
Va beh vediamo di fare almeno l'ottava rapidamente allora delega il Presidente ordina l'appello per la nomina e revoca i componenti non togati della magistratura consigliere Calvi
Va bene ci sono interventi no la possiamo votare chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Nomina dei vice procuratori di Lucca Consigliere Corder li riporto
Nomina dei giudici onorari dei minorenni Trieste Consigliere Corder riporto
L'avvocato botte on che ha fatto il giudice del Tribunale di Udine
è un quesito che dice chiedeva se essendo stato condannato con la sentenza definitiva per voi ottenuta la riabilitazione se per in
Chiedere la la conferma se fosse necessario o meno indicare anche l'intervenuta riabilitazioni noi rispondiamo dissi
Va bene
Dottor Iorio
Questa potrei anche riportarmi no non si porti perché io ne farei delle
Ho già intuito
Però se è presto e bene presto infatti partirei sul presto avevo pensato di potermi riportare ma vedo che occorre fare bene
Si tratta di una proposta che fa la Commissione di ammonimento nei confronti di questo giudice di pace perché la questione è una sede indubbiamente delicata perché anche
E nel il
Confine diciamo tra una censura dell'attività giurisdizionale o meno
Però in questo caso la Commissione diciamo ha valicato il confine e ha ritenuto che il caso di specie si prestasse a una valutazione disciplinarmente rilevante in questo senso il il il giudice in questo caso emette una sentenza di non doversi procedere per mancanza di querela
Motivando per in base al fatto che nella nell'atto di di parte di querela non vi fosse la richiesta specifica di doversi
La richiesta di doversi procedere nei confronti di
In realtà l'atto era intitolato querela
L'atto comunque narrava tutti i fatti che e chiedeva l'intervento della dell'autorità giudiziaria non vi era questa formula di stile
Relativa alla richiesta di procedere nei confronti di il soggetto diciamo così da indagare era assolutamente identificato quindi
Diciamo che la motivazione era del tutto con a macroscopico Vasco Marco scopi corre giuridico che ha fatto ritenere alla Commissione che non si trattasse più di una valutazione sull'attività giurisdizionale una censura sul sua attività giurisdizionale ma una un errore che andasse sanzionato con una sanzione seppur minima come l'ammonimento
è
Non
Se lei cioè vincere discute la sì no io dico che si ci su uno che più volte mi risultano una volta sola
è dichiara il difetto di querela quando la querela
C'è pacificamente e si giustifica dicendo che lui è un civilista e quindi come dire non si occupa non me lo dica ce l'avete
Inoltre io potrei essere d'accordo anche sull'assunto come dire che
Il civilista non si occupa de minimis però ecco il fatto che questo qua oltretutto il Presidente della Corte chiede la revoca
E non gli diamo l'ammonimento
E
Cioè veramente
Cioè la manica qui non è larga è e non c'è proprio più rabbia allora dai il la giustificazione sta messi dietro di fatto che è stata valutata anche in Commissione uno e sulla
Voglio dire che ci sia un macroscopico errore in pare evidente però resta il fatto che le sentenze sono motivate e quindi c'è un po'profilo di delicatezza sulla
Diciamo interferenza sull'attività giurisdizionale c'è comunque
Se nelle giustificazioni del suo difensore e vi è una valuta una considerazione che capisco puramente di fatto però una giustificazione che ha un suo una suo peso massimo rilevanza ossia che tutte le sentenze precedenti mai sono state impugnate dalla procura
Va beh quindi questo insieme di di di considerazioni a portato la la discussione della Commissione commette non essendo posso assolutamente dirlo vi era
Chi che coloro che
In prima battuta volevano evitare questi sì tipo di sanzione
Quindi questa soluzione una soluzione Ciocchetti dire emissari israeliana peggio non c'è mai limite eravamo allora però voglio dire le posizioni lesioni ventaglio di posizioni era il più varie cioè quindi questa è una soluzione mi sembrava arriviamo in prova basso
Va beh io le ho detto che la pensava insomma
No votiamo dalla uno alla cinque chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Carfì nomi del giudice onorario del Tribunale di Nuoro
C'è
Consigliere Calvi
Nomi regionali ai tribunali Tempio Pausania consigliere Calvi
Dottor tenne r.l. o
Procedimento al seguire segnalazioni procedurali Palermo per ritardi
Di un qualche rilievo abbiamo deliberato una modifica della sanzione irrogare la sanzione della censura
Tenga conto presidente che la Commissione si sta orientando nel fare un monitoraggio per regolare in qualche modo specialmente in tema di ritardi
Le modalità per l'irrogazione della sanzione dall'alto dalla movimenta la censura fino alla revoca in questo caso siccome i ritardi erano numerosi e certamente non lievi abbiamo deciso di irrogare la sanzione della censura
Va bene allora votiamo dal la sei alla otto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti consigliere Zanon dottor AIA alé
Ciò al problema viale vice procuratore onorario a Velletri ha avuto un procedimento disciplinare relativo al due
Distinte incolpazioni
Non si sarebbe presentato due udienze tre maggio due mila dieci servito Rita prego
Tre novembre due mila dieci alla sezione distaccata di Frascati senza giustificazioni
E poi si fa riferimento a una vicenda che non riguarda leggere Casella la prego non dia le spalle alla Presidenza grazie grazie grazie grazie tra
Prego
Consigliere Zanotto la seconda incolpazione attiene a una vicenda che non riguarda l'esercizio delle sue un Cioni del del vice procuratore onorario ma
Una vicenda che accogliere cari attenzione perché le armi troppo Berto per cui chi
Proporrei che cioè no dando che ormai il povero Pocorobba in Aula il Consigliere Calvi
Noi meritava anche i IRE le
Le dichiarazione Presidente l'abbiamo fatto arrossire grafica Zucco RAI peseta Orio al Serio no io mi chiedo scusa ma c'è una certa
Normale
Ma voglio dire qui alla fine la seconda incolpazione attiene alla a una distanza esatta del dottor maiale
Allora abbiamo
Alla fine siamo arrivati alla non proporre una somma la sanzione della revoca perché ricordo che in questi casi o c'è la revoca o non c'è nulla in mezzo non ci sono soluzioni intermedie
Perché in realtà nel primo caso e non si è presentato perché aveva sforato una ruota dell'automobile ha presentato la giustificazione è arrivato tardi nel secondo adduce
Di di essersi dimenticati questo udienza perché non per un malinteso con l'annotata sul sulla sua agenda e quindi non
Non si è presentato per questa ragione la vicenda per la quale lui è indagato attiene alla sua attività libero professionale perché lui difende una signora il cui coniuge è particolarmente
Arrabbiato nei suoi confronti più di uno pensione passato vie di fatto quindi ci sono querele reciproche che pendono di fronte al i tribunali
Ma da questo punto di vista si è pensato che
Trattandosi di vicende che non hanno riguardato l'esercizio in concreto della funzione non potessero essere prese soprattutto per le circostanze di fatto ha
Motivazione della
Della di una censura di una sanzione disciplinare quindi si è chiesto l'archiviazione va bene invece dottor canzone andava canzone bisogna richiamarlo in Commissione perché nel frattempo si è dimesso
Va bene ora ritorna in Commissione essi Auriemma Auriemma anche qui c'è una un archivista un'archiviazione trattasi di Massimiliano Auriemma Gotto Rieti ICI
Il quale aveva due incolpazioni aver
Condannato il soccombente di una causa le spese di giudizio per una somma
Considerata sproporzionata settanta mila euro oltre cassa avvocati IVA eccetera
Importo che sarebbe stato sproporzionato rispetto al Presidente a rifare gli l'altra incolpazione e di aver
Come dire ha rimesso sul ruolo tutte le cause da lui già trattenute in decisione in seguito all'assegnazione di un giudice togato
Presso la Sezione dove lui presta servizio
Decisione immotivata e che ha provocato dei dei disagi allora per quanto riguarda
Né alla prima incolpazione la Commissione ritiene di condividere la tesi per cui
Certamente la condanna a questo importo sproporzionato rispetto al Presidente a rifare ieri non non non va bene
Soprattutto se non si distingue tra diritti onorari però non costituisce illecito disciplinare ed è ottenuto rimediabile con gli ordinari mezzi impugnazione
L'altra condotta
In realtà è stata motivata dal fatto che lui in buona fede pensava anche a seguito di proteste gli avvocati di non potersi occupare essendoci ormai un giudice togato di un ruolo autonomo lui assegnato e le ha rimesse sul ruolo affinché fossero decise dal dal giudice togato
Però in sede di audizione di fronte al Presidente del Tribunale ha ammesso di aver commesso un errore
Anzi sede di audizione Consiglio giudiziario ha messo il suo errore
E a chiarito di aver riparato nel senso che
Il capo dell'ufficio gli aria assegnato le cause Lugli a trattati e le ha deciso in termini congrui per cui
Essendo andate così le cose si propone di archiviare
Posso
Come dire questo condanna uno a settanta mila euro di sole spesi senza dare una giustificazione poi Lanari nessuna suoi tutte le cause per carità poi ne avrà anche decise ma ciò oltretutto c'è una proposta di revoca qua
Ma appunto una una delle questioni che si è molto dibattuta in Commissione che insomma l'anno si tra io capisco che si chiama orientale capisco disavanzo era estraneo ad
Questo non si era orientata
Eh lo so
Lo so
In qualche modo
Abbiamo pensato che la revoca fosse come dire provvedimento
Le tale eccessivo rispetto alle giustificazioni che di cui disponevamo dalla ma ci rimettiamo dottor Mazzarella son problemi qui no impara
Va bene un fermo restando che avanza
Dottoressa speranza si rigetta la richiesta di rinuncia alle funzioni di coordinatore perché l'unica che lo può fare non può
Allocato votiamo dalla nove alla tredici chi è favorevole Chieti
Sì la dieci ovviamente tornati in Commissione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti nomine dei giudici onorari del Tribunale di Brescia consigliere Pepe
Problemi c'è soltanto la riserva per un posto perché ci risultano ancora in corso quattro cotto nominati riserva per l'altro
Va bene dottor Galasso un sopra cedimento riordinare andò che o di revoca perché
Alla fine quando c'è una Commissione attentamente valutato
La documentazione in atti in particolare tutte le sentenze che sono state allegate nel fascicolo e dalla lettura delle sentenze a campione ma molti campioni sì effettivamente riscontrato
Che di le indicazioni prima del Presidente della Sezione di Corte d'Appello che controllava e in secondo grado registro del decreto del giudice onorario
E un oltre anche l'indicazione del Presidente del Tribunale che appunto rilevava la politicità
L'apparenza o la addirittura una insistenza delle motivazioni costituiscono diciamo rilievi effettivamente rispondente a verità per cui si propone la revoca
Bella giudice onorario dottor Galasso
Va bene
Allora
Poi funziona attribuzioni e funzioni coordinatore dir bugie facili Milano consigliere Pepe problemi no guardi che solo diciamo la necessità di evidenziare che perdevo un candidato
Che che più anziano nel ruolo ma avuto avendo avuto diciamo un periodo di sospensione per problemi disciplinari
E meno anziano di servizio e quindi è perdente
E qui si propone la nomina del dottor poi ogni dottor Piscitello un quesito né un quesito che viene risolto con senso di cui io alla motivazione
Va bene votiamo dalla quattordici alla diciassette chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti notevole secolari Salerno consigliere Sciacca
Niente semplicemente o in una modifica integrazione alla precedente delibera consiliare
I conferma nell'incarico di giudice di pace nella sede di Roccadaspide la dottoressa Pellegrino
Alla quale però una volta diciamo era inserita in questo ufficio conviene con devo devono essere eliminate le funzioni di giudice coordinatore in considerazione della presenza dell'ufficio
Di un giudice con maggiore anzianità di servizio e che peraltro con separata delibera è stato già indicato come Giudice di Pace e coordinatore
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Vediamo di fare rapidamente le pratiche diciamo su cui non c'è discussione della Settima mi pare che sulla prima consigliere Palumbo c'è una richiesta di ritorno in Commissione in Commissione lei è d'accordo
Va bene allora ci sono obiezioni
No allora ritorna in Commissione
Poi
Accantoniamola due perché ci sono due proposte alternative Consigliere Vigorito il decreto del presidente del Co.la.Ri. Milano pone problemi
Ci sono interventi no quindi quello possiamo votare anche i criteri di organizzazione della Procura minori Brescia
Su cui lei è d'accordo
Ci sono obiezioni subito né in Commissione no
La quattro
Va bene tra quattro torna in Commissione allora votiamola tre chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti consigliere Palumbo modificare da bere la Corte d'Appello di Bari ci sono problemi vi riporto
Modifica delle tabelle di organizzazione tribunali Bologna amiche quindi nessun intervento
Consigliere Pepe
Sì e la pratica sei sino a sei sì e soltanto una una richiesta di chiarimento ma ci può indicare eventualmente la le la percentuale di scopertura della Sezione il cui operava la dottoressa Graziosi cioè quella che è stata diciamo
Sostituita dal dal Gotto e se nella sezione vi erano altre mancanze significative per verificare se c'era una significativa carenze docente e Rischiatutto quella cioè cosa vince Palumbo si
Rispondere il mio voto favorevole del Gruppo al fine di
Farne ma non credo che ancora valere può verrebbe così e Vigorito che la cosa vada lì ribaltare la delibera non è stata approvata proprio perché manca
La specificazione su questi elementi
No e io vorrei
A dire sono perché non li ha indicati il cioè quindi non c'è e se non c'è ma c'era e lei questo viene approvato quindi non c'è motivazione sulla diciamo sulle rocce proprio che sia il Presidente venuta motivate Presidente richiedenti è infatti
Va bene modifica le tabelle plurali Bari consigliere Palumbo la settima ci son problemi Porto Antico
Va bene richiesta di proroga all'applicazione extradistrettuale d'
Della alla procura generale del dottor Monti
Consigliere Ortu Palumbo
Consigliere Racanelli
Voglio capire sempre niente è stato anche eventualmente analizzato il tipo di ipotesi che è stato il
Eseguiti
Dal dottor Monti né più di applicazioni che se c'è stata una valutazione sul ipotesi quali è stato applicato il dottor Monti e valutare eventualmente la posseduti sono meno della sua applicazione
Palumbo
Credo che la risposta sia debba essere affermativa va bene
Allora votiamo
Da a cinque alla otto chi è favorevole
Sì sì dalle cinque La sette chiedo scusa chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unità dei votanti sulla otto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Con l'astensione così Racanelli è approvato
Consigliere Virga modifica delle tabelle del Tribunale di Tivoli mi riporto modificherei da belle del Tribunale di Roma ad esempio su questa sono assente membri va bene per lei lei è assente
Anche questa mi riportano
Va bene modifica delle tabelle del dimora di Alba consigliere Virga pure Presidente
Nota del Presidente del Tribunale di Roma comunque Vito sezioni specializzate questa
E complete aveva problemi io no non crea problemi però potrei no
Cioè posso
Dovremmo discutere un'altra allora se c'è discussione la mandiamo al pomeriggio
Modifica delle tabelle e chiedo scusa allora presentiamo chiedo scusa
In quest'ultima della a pagina quattrocentocinquantuno c'è un errore materiale al secondo rigo
Consentirà invece di consentita va be
Secondo rigo
Quartultima parola va bene vale dilatoria dodici avvertiamo nel pomeriggio qualora scusate votiamo nove dieci e undici chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti la dodici va al pomeriggio Consigliere Liguori modifica delle tabelle di vorrei toga Nunziata problemi salvo chiarimenti qualcuno problema
Chiarimenti
Chiari consigliere Pepe
Soltanto molto velocemente ho visto che è stato qualificato come assegnazioni interna perché il dirigente nel mezzo come assegnazione intente nella la qualifica poche ho visto che o nelle alcune altre motivazioni che ci precedono che abbiamo votato in particolare alla latri
Il provvedimento è dirigente qualificati un certo modo viene riqualificato anche in tutti i possibili modi diciamo con cui è possibile fare tanta diciamo elevate possibile fare le variazioni tabellari le assegnazioni di magistrati in ufficio e anche alla luce di queste nuove quali qualificazione che fa il Consiglio valuta negativamente il provvedimento in questo caso non è non c'erano le condizioni di poterlo diciamo qualificare ad esempio come supplenza per potere eventualmente valutarlo
Come provvedimento di supplenza perché vedo che non lo qualificano come assegnazione come tale ha giustamente lo valutiamo negativamente ma non c'erano le condizioni oggettive per qualificare un altro modo per cercarle di darne una valutazione in questi sensi
Consiglieri fuori come da proposta qui non ricorrevano i presupposti per la supplenza perché non ce la supplenza ma solo la caccia in pianta organica in questo caso si opera con l'assegnazione all'intero
Va bene le votiamo la tredici e la quattordici o la quattordici dei lavori votare separatamente consigliere Pepe
Va beh allora la tredici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Ah scusi sì ha ragione da tredici collabora astensione così che Pepe approvate mentre la quattordici
E l'approviamo all'unanimità chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata la seduta è rinviata alle ore sedici e trenta
Ah chiedo scusa consigliere Nappi si
Così rapiti aveva era pronto a rispondere sulla questione del DL distretto del tirocinio di Catania
Prego
Il
Siamo tornati a pagina tre per cento e settantaquattro in altre parti per quanto riguarda il dottor Busacca ha riportato
Nel
Nel due mila dodici
Una
Condanna
Alla sanzione dell'ammonimento
Perché
Come risulta dal capo d'incolpazione l'esercizio delle funzioni di sostituto procuratore delle Repubblica presso il Tribunale dei minorenni di Catania
Veniva meno i propri doveri omettendo di richiedere tempestivamente la liberazione del minore Zisa Leonardo sottoposto alla misura costrutto custodiale del collocamento in comunità nonostante che fossero decorsi i termini di carcerazione previsti dalla legge
Questo per quanto riguarda Busacca per quanto nel rapporto
Quindi
L'obbligo
Accetterebbe per quanto di la per quanto riguarda la dottoressa fascette o civil Maria che sarà sottoposta a tre procedimenti disciplinari
Primo procedimento disciplinare si è concluso con una condanna
Perché tra l'altro nel corso del mille novecentottantotto interferire nella conduzione di un procedimento penale pendente presso la sezione distaccata di agire allora retto dal vice pretore onorario nei confronti del suo di un suo zio
Pregiudicando per numerosi pregiudicato per numerosi reati di vario genere successivamente assassinato a colpi di arma da fuoco sarebbe insomma c'è stata un'interferenza in questa attività
Poi è stata sottoposta ad altro procedimento disciplinare nel quale
Ha riportato condanna
Alla sanzione della censura se non vado errato
Ammonì ancora ammonimento
Perché per avere tenuto un comportamento tale da rendersi immeritevole della fiducia e dalla considerazione in particolare si recava la selezione di centottantanove nella caserma dei Carabinieri a di agire comune incluso nel comma nel circondario
Della Pretura di in Consiglio ove l'esercitava le funzioni di Pretore
Nella quale poco prima il di lei fratello aveva presentato querela per lesioni volontari nei confronti di cinque persone e qui Casimo dando dal riserbo dalla compostezza che dovrebbero caratterizzare esempi contegno di magistrato
Interferiva abita il parente nell'operato dei carabinieri chiedendo con insistenza di immediato arresto degli aggressori querelati
Perché andando che essi si mettessero immediatamente in contatto con il Procuratore Repubblica dico sì ecco ripeto redige gente di il Consiglio nella speranza di condizionarne in qualche modo le determinazioni
Cioè
Un terzo procedimento disciplinare
Che recente
La collega fare fascette era incolpata di ritardi
è stata testata prosciolta però si trattava di ritardi che totalmente sono stati considerati giustificati superiori all'anno e in in in tredici casi
Ora
Come dicevo prima accade frequentemente che i
Vengono proposti con i magistrati affidatari dei magistrati che hanno riportato delle condanne disciplinari
Ora a me pare che questa insomma spero che sia casuale questo a questo fatto che si scelga i magistrati e
Tal così frequentemente
Vengono individuati i magistrati che hanno riportato
Una una condanna disciplinare però
Pur riconoscendo che questa perché io spero che sia casuale perché altrimenti significherebbe che c'erano un assetto statisticamente un'incidenza elevatissima i magistrati che hanno riportato precedente disciplinare comunque
E benché sia ovviamente non automatico però noi
Abbiamo ritenuto che nel caso nel primo caso del dottor Busacca fosse particolarmente sintomatico il fatto il addebitato dice avverte lasciato il privato la libertà personale
Oltre i termini di custodia l'imputato e nel caso
Della della dottoressa fascetta
Mi sembra francamente che i fatti di per cui è stato ritenuto colpevole cioè interferenze gravi nell'attività sì depongono dipende deve di per sé per la non prospettazione che la sua
Possibile la possibilità che essa è che questa collega faccia da modello per i colleghi ai quali e che che le vengono affidati
Queste sono le ragioni per cui
Tre separiamo all'interno
Separiamo il voto
Cosa c'è
Consigliere Casella
Dunque allora io non ricordo esattamente come andò la discussione per la verità in Commissione su questa pratica però rilevo che la motivazione quanto meno non è soddisfacente perché pone in evidente
Sovrapposizione due colleghi la cui posizione anche a sentire soltanto la relazione del Consigliere Nappi sono proprio non sovrapponibili
Sia per numero di procedimenti disciplinari sia per qualità e quant'altro in Commissione per la verità ci siamo orientati altra cosa che secondo me non è adeguatamente chiarite motivazione
è il termine di scadenza di questo periodo di affidamento perché per i magistrati per i quali il periodo di affidamento è scaduto non ci siamo limitati a prendere atto di ciò che è accaduto
Indicando comunque l'opportunità di non rinnovare nel futuro l'incarico eccetera quindi non so se siamo anche in questa fattispecie
Peraltro verranno in plenum nelle prossime sedute anche alcune motivazioni contrapposte perché c'è stato
Qualora il periodo di affidamento si è ancora in corso proposte contrarie e proposte favorevoli perché ovviamente il disciplinare tout-court non è ostativo alla incarico di affidatario quindi se tutto questo e chiaro e si può però quantomeno dobbiamo andare al pomeriggio se non addirittura di tornare in Commissione
Per il dividere le posizioni chiarire se il periodo di affidamento e ancora in corso quindi io a questo punto forse chiedere proprio un ritorno in Commissione che mi sembra complicato elaborare una proposta sostitutiva entro oggi pomeriggio
Consigliere Nappi nei
Va bene
Allora togli
Votiamo ritorni
Il plenum è sovrano
Va beh allora chi è favorevole al ritorno in Commissione
Chi è contrario chi si astiene torna in Commissione e rinviata la seduta alle ore sedici e trenta
Va bene
Più di così mi pare che non potevamo fare
No
Siamo
Cominciamo dalla
Però facciamo qualche cosa in cui segua la relazione perché
Chi era questo
Mi ha detto Auriemma di salutare
Ma è un i m a mare va bene
Va bene valutiamo la
Va bene
A Fuzio in questa francese poiché altro avevamo
Allora
Esce la seduta è aperta
Microfono funzionano vediamo un po'
Allora consigliere Sciacca o se no la Commissione proposta ex articolo quarantacinque dottor dei mia pro
Eh lo so sì no chiedevo innanzitutto se era possibile intervenuto sull'ordine dei lavori
Ci dica di che solo per
Comunicare al plenum come di consueto verrà distribuita tutti i consiglieri
Il verbale nell'incontro del Comitato paritetico con il CSM Ministero giustizia del ventotto novembre del due mila e dodici
Ho provveduto a far fare le copie quindi ora verrà consegnato a tutti i consiglieri verrà peraltro poi trasmessa in posta elettronica una mail contenenti file
Di questo incontro del ventotto novembre in quanto
Discutendo delle questioni in materia di revisione delle circoscrizioni e di rideterminazione della pianta organica il Ministero di giustizia ha consegnato una serie di documenti
Questi documenti
Ne sono alcuni che ho provveduto a fare stampare in cartaceo e che oggi ora stesso provvederò a fare distribuire se il comiche sei la Presidenza autorizzerà la distribuzione
Ve ne sono altri sono delle slide e più corpose
Per le quali si provvederà solamente all'invio in possa elettronicamente mi riservo eventualmente di intervenire qualora vi fossero delle richieste di chiarimento
La ringrazio
Allora
Consigliere Sciacca su questa questione dei mio
Presidente
C'è il numero
Allora la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Consigliere Fuzio non c'è
Che dovremmo recuperare la pratica di questa mattina
Sì
Sì
Allora facciamo
Consigliere Casella possiamo fare
La pratica di terra stessa numero settantuno sezione lavoro Tribunale Roma
Essa evitare un emendamento quindi chiederei di trattarla insegna giudice a Roma
Che in aggiunto
Va bene voi avevamo consigliere Rossi i posti di giudice Tribunale Modena pratica undici della terza
Quindi la possiamo assegniamo i tre proposti e poi per le rinviamo in Commissione per aerei quarta opposte il quarto posto sì quindi la delibera si intende modificata così come l'abbiamo
E spunta con quel quei due passaggi della delibera
Nominiamo i tre
E ritorna in Commissione per la copertura del quarto posto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Può
Ah ecco casi finiamo la terza però scusi allora la undici l'abbiamo mandata
E quindi va bene
La settantuno la facciamo dopo
Allora Consigliere Fuzio il quarantacinque di Quinta rinviato stamattina ricadute da Grillo circoscrizioni giudiziarie ecco una brevissima relazione poi se
Sì innanzitutto se la posizione di Racanelli
E che esprimerà e poi se ci sono delle osservazioni da parte dei colleghi
Come appare dal contenuto della delibera il Commissione direttivi subito dopo il suo insediamento essendo intervenuta la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale
Della
Decreto legislativo
Di attuazione della delega sulle circoscrizioni giudiziarie
A ritenuto opportuno iniziare a valutare quelle che erano
Le ricadute che questa decreto legislativo poteva vere sulle
Attività della quinta Commissione in particolare perché la il decreto legislativo fissa
A
L'entrata in vigore diciamo ultimo completa bella
Delle norme di attuazione della legge sulla celebre revisione delle circoscrizioni a un anno dall'entrata in vigore
Dalla pubblicazione del decreto legislativo sulla gazzetta ufficiale quindi tredici settembre del due mila tredici in più proprio entro centottanta giorni dalla pubblicazione in magistrati perdenti posto
Sono sottoposte ad una particolare disciplina
Cioè quella della possibilità
Per gli stessi di proporre domanda anche in deroga al limite temporale della legittimazione dei tre anni previsti all'articolo centonovantaquattro
Ordinamento giudiziario
Per i posti pubblicati
Per i posti vacanti pubblicati questa
Particolarità della disciplina è questa locuzione abbastanza generica era già stata rilevata dal dal Consiglio Superiore quando aveva espresso il parere ciò nonostante
Il legislatore delegato lo nel momento in cui ha approvato il testo definitivo non vi ha portato alcuna modifica
è il Consiglio per esso la
Quinta Commissione ha a
Anche con l'ausilio dell'Ufficio studi valutato quelle che potevano essere gli effetti di questa norma nel senso che secondo la tesi prevalente del Consiglio Superiore e dalla mai scusatemi della
Quinta Commissione si è ritenuto che
La norma in realtà consente la deroga
No triennale per fare domanda è la domanda può essere fatta per tutti i posti pubblicati che Mammano verranno pubblicati ovvero per quei posti
In relazione I quali al momento dell'entrata in vigore della legge fossero ancora
In corso i termini di scadenza della presentazione delle domande di partecipazione al concorso
Questo perché una diversa interpretazione comporterebbe che l'intera attività della quinta Commissione sarebbe bloccata in quanto fino al
Tredici marzo del due mila tredici
Tutti i magistrati coinvolti dalla soppressione degli uffici direttivi potrebbero partecipare quindi consentendo una riapertura dei termini a tutti i posti già pubblicati o che si andranno o pubblica
Va bene
Prima di dare la parola al Consigliere
Racanelli se me lo consente vorrei
Salutare la delegazione di magistrati della Corte di cassazione della Repubblica cieca che assistono
Ai nostri lavori dottor Stanislao Rizzi Man Presidente del collegio penale della Corte Suprema di Cassazione della Repubblica Ceca dottor Antonio drastica giudice penale della Corte Suprema di Cassazione della Repubblica Ceca
Dottor Francesco puri giudice penale della Corte Suprema di Cassazione della Repubblica Ceca dottor Witt specie turca responsabile settore penale dell'Academy di giustizia della Repubblica cieca
Ringrazio anche
Il Consigliere Auriemma che in qualità di Presidente la sesta Commissione a ricevuto e intrattenuto
La delegazione di magistrati della Repubblica Ceca a cui porgo a nome dell'intero Consiglio il nostro saluto corsie Racanelli
Se io ho espresso voto contrario in Commissione su questa nel proposta di risoluzione perché ritengo che ovviamente il dato normativo non è chiaro perché il dato normativo obiettivamente si presta
A una serie di interpretazioni perché soprattutto l'articolo sei laddove parla
Di possibilità per i perdenti posto entro centottanta giorni di presentare domanda in deroga al disposto all'articolo centonovantaquattro chiede l'assegnazione a posti vacanti pubblicati il problema è capire che cosa vuol dire posti vacanti pubblicati
Posti vacanti pubblicati per i quali termini non sono ancora
Invitiamo sì in sono ancorate correndo questi posti vacanti pubblicati anche per i quali i termini sono scaduti
Io ritengo che l'interpretazione che debba essere data anche per dare un senso al alla norma e che sicuramente i perdenti posto possono fare domanda anche per i posti pubblicati per i quali i termini siano scaduti ma per i quali ancora non c'è stata nessuna decisione da parte del Consiglio cioè posti per i quali la procedura amministrativa e ancora in corso perché d'altronde basta riflettere su questo dato se per ipotesi il Consiglio non pubblica se nessun posto dopo l'entrata in vigore di questa legge iper del e posto non potendo partecipava nessun concorso quindi sarebbe sostanzialmente anche una no ma inutile data perché pienamente momento in cui il Consiglio non pubblica posti dopo l'Abecol dopo l'entrata in vigore della legge non potendo partecipare siccome invece legislature giusto o sbagliato che sia ha voluto diciamo sia vere uno riguardo né confonde perdenti posto e quindi ha voluto consentire Lovo in deroga sia la legittimazione triennale e secondo me anche in deroga
Alle hai e i temi dei concorsi a capo la pasta possibilità per questi perdenti posto di partecipare ritengo praticamente che questa risoluzione nel momento in cui stabilisce
L'impossibilità dei magistrati perdenti posto di partecipare sia una risoluzione che vada contro il disposto della legge per questi motivi ho votato contro in Commissione e votiamo contro anche in questa sede
Va bene Consigliere Virga
Si pratica non
Commi mi ricollego a quello che appena detto il Consigliere RACANELLI però
Vorrei aggiungere qualche considerazione pure qualche chiarimento sul contenuto della della delibera
Che anche per evitare che
Dalla stessa possano sorgere delle dei problemi ed è possibili contenziosi da parte dei magistrati interessati perché
Se io compreso mentre bene però chiedo scusa ai colleghi se
Dovesse aver compreso bene ma la
Diciamo i tempi a disposizione sono veramente pochi
Per potere proprio per poter approfondire credo che con questa delibera in qualche modo ci si distacchi dal parere del Consiglio del dell'Ufficio studi arresto sul punto
Ora per carità io non dico che
Deve essere necessariamente seguito il parere l'Ufficio studi
Però se è così magari una piccola motivazione del perché
E si cita diciamo una sua una soluzione del Consiglio dell'Ufficio studi essa adotta un'altra c'è una decisione che mi sembra leggermente difforme rispetto da quell'indicata da quella indicata dall'Ufficio studi
Detto a parte questa considerazione
E e limiti perché la normativa insomma la conosciamo la conosciamo tutti c'è presenza normativa attribuisce
La legittimazione a presentare domanda I diritti ivi f semi
Chiedo scusa perché non riesco a perché la questione è complessa sia con la normativa
Consente ai direttivi e semidirettivi che presto attualmente servizio in sedi sono sopprimendo
E di potere partecipare a concorsi per posti direttivi e semidirettivi indipendente dalla legittimazione cioè dalla dai dei tre anni di legittimazione
Perché e qui e possono chiedere l'assegnazione a posti vacanti pubblicati cioè il concetto di posti vacanti pubblicati dalle il petitum del della degli e dalla dare ciò alla parte finale alla delibera
Si consente questa possibilità per ottenere cioè di partecipare al concorso
Per essere assegnati leggo testualmente a posti vacanti già pubblicati dal Consiglio
E per i quali al momento dell'approvazione della presente delibera quindi ad oggi sono ancora aperti i termini di scadenza per la presentazione della domanda e quindi una prima categoria di magistrati è rappresentata da coloro che
Ancora sino ad oggi e quindi hanno già presentato la domanda perché da domani in poi non la potrebbero più presentare stando a questa prima parte e poetici ovvero
Se saranno pubblicati quindi posti vacanti
Che saranno pubblicati nei prossimi mesi con scadenza dei termini di presentazione della domanda entro la stessa data del tredici marzo due mila tredici o altre successive
Ora norma non comprendo bene che cosa
Cioè ed anche perché questo è l'oggetto di e contestazioni queste altre successive cioè noi lo ancoriamo
Al fatto che si tratti di
Posti vacanti pubblicati entro il tredici settembre due mila e tredici
E allora in questo caso siccome i termini scusi di presentazione scadono dopo il tredici settembre due mila tredici sono legittimati a presentare la domanda oppure
Oppure
Sì sì no nove perché è un oppure noi intendiamo che possono presentare la domanda anche per posti che saranno pubblicati nei prossimi mesi
Quindi non quelli già pubblicati quindi posti pubblicando i
I cui termini di scadenza la presentazione della domanda
Vadano al di là del tredici marzo due mila tredici o altre successiva e cioè o o si può spostare la data
Di scadenza dei termini di pubblicazione la domanda ecco chiedevo proprio un chiarimento
E magari un un eventuale emendamento per
Rendere più preciso al la questione non so se sono stato se sono stato sufficientemente chiaro grazie
Va bene allora Consiglio fuzione vuole praticare
Conoscere per
Io
Pongo ho qualche dubbio anche io mi riporto in primo luogo
Riporto quanto detto i colleghi ma in un in un secondo in primo luogo mi pare che l'interpretazione offerta dalla diciamo dalla dalla delibera un'interpretazione che aggiunge nuova una parte della della e l'altra norma perché la norma parla di posti pubblicati
Sembrerebbe invece le detrazioni posti pubblicati per i quali non so se è stata presentata la domanda
C'è già una interpretazione aggiuntiva che non credo sia poco molto coerente perché non è molto coerente
Perché al di là dei problemi di carattere pratico che sono stati sollevati dal consigliere Racanelli che dal consigliere Virga
Noi abbiamo una norma che chiaramente vuole estendere al massimo la partecipazione dei perdenti fosse a questi concorsi e dare una una possibilità di partecipare anche se non legittimati
In questo senso e anche la delibera che abbiamo fatto nel settembre due mila dodici in cui abbiamo prorogato i termini proprio per garantire la partecipazione tutti perdenti posto
Con questa interpretazione invece noi restringiamo la possibilità di partecipazione perché primo luogo non diamo la possibilità di partecipare ai dirigenti i quali non hanno presentato la domanda confini perché erano legittimati prima l'entrata in vigore la legge ma rispetto a procedure concorsuali ancora in atto rispetto a cui diciamo la commissione ancora non ha svolto alcuna attività istruttoria
In questo senso restringiamo al massimo la possibilità di partecipazione e quindi
Diciamo che ciò prevediamo un meccanismo che è in contrasto con la ratio della legge di prevenire chiede in questi sei mesi
Si deroga addirittura legittimazione però per consentire la tra virgolette sistemazione tutti per venti posti
Quello che voglio dire questa interpretazione produce anche un effetto strano noi in questo modo abbiamo dato la possibilità di dare un premio a coloro i quali
Hanno fatto la domanda
Pur sapendo di non essere legittimati e oggi
Possono concorrere perché questo dice il pari l'ufficio sulle possono concorrere in quanto cioè vi è stata la deroga della legittimazione cioè prima dell'entrata in vigore la legge hanno fatto la domanda quando non era legittimati e oggi beneficiano di questa norma
Rispetto a coloro i quali confidando nel dato normativo non hanno fatto la domanda e oggi invece non posso più partecipare perché i termini del bando sono scaduti perché mi pare una disparità di trattamento è una premialità rispetto a coloro i quali al momento del far della della della formazione a distanza di partecipazione
Ero non legittimati e questo mi pare ingiusto
Poi credo che sia anche in corso diciamo non coerente con quanto ha fatto il Consiglio superiore in relazione all'altra riforma diciamo
Revisione della geografia giudiziaria quando state accorpate diciamo accorpate le preture Tribunali quindi sono state eliminate tutte le preture circondariali che feci addirittura all'epoca il Consiglio superiore il Consiglio super
E non soltanto
Ciò a picco la norma analoga relative alla vita la deroga legittimazione dopo l'entrata in vigore della del decreto legislativo
Ma già dall'ottobre del novantasette dopo la legge della lega ha previsto una deroga
Una deroga alla legittimazione triennale al di fuori diciamo del prima dell'entrata in vigore del decreto legislativo che è durata dall'ottobre due mila sette al giugno due mila e no da ottobre novantasette fino al giugno del novantanove quando entrata in vigore la riforma giudice unico
Quindi tutti i dirigenti delle preture sopprimendo e
Per due anni
Addossati legittimati appare la domanda è per due anni sostare legittimati né in deroga centonovantaquattro anche se non c'era il dato normativo vigente perché c'era solo la legge della che non c'è il decreto di utile delegato proprio nella prospettiva di dare
Di consentire la massima partecipazione a questi magistrati
Invece noi oggi non soltanto
Non abbiamo più previsto una deroga precedente al dato legislativo perché non c'è non c'è la possibilità ma rispetto a questo dato rigurgito attivo che prevede una partecipazione a trecentosessanta gradi restringiamo gli ambiti di partecipazione
E quindi io credo che sia diciamo su questo dobbiamo ragionare se effettivamente questa interpretazione sia un'interpretazione corrente coda formativo soprattutto coerente
Con quanto ha fatto il consigliere occasione della riforma del giudice unico e degli accorpamenti preture Tribunali nell'occasione dei Modern due anni e mezzo la legittimazione ad venti posto questa volta non soltanto la escludiamo verde non ho la prevediamo per sei mesi ma riduciamo addirittura le possibilità nell'ambito di centottanta giorni
Va bene la votiamo chi è favo
Ma
Lei replica allora cos'era Fuzio replichi
A prima così Racanelli repliche l
Perché è un ampio considerazione volevo aggiungere che secondo me le mappe particolarmente attenzione nel momento in cui stiamo per approvare questa risoluzione perché chiaramente questa risoluzione
Che impegnerà il Consiglio in una serie di decisioni sugli incarichi e direttivi che andremo onde qui poi ad assegnare scatenando una serie di possibili ricorsi
In sede giurisdizionale amministrativa perché chiaramente noi diamo un'interpretazione che allo stato normativo le persone molto opinabile e io voglio anche evidenziare che i rischi che Consiglio come con questa interpretazione dal punto di vista delle possibili conseguenze in sede
Giudice nell'amministrativa sono di gran lunga superiori I visivi potrebbe Covella dove si adottasse nascono in detrazione diversa perché in questo caso noi avemmo una si semantiche impugnazione dei provvedimenti di nomina da parte dei magistrati che vengono ritenuti non ambigua le cui domande vengono tenute inammissibili I posti messi a concorso
Nel caso in cui invece noi ritenessimo di ammettere questi con Coco essi magistrati a questi enti a questi posti direttivi e poi in concreto valuta se eventualmente questi magistrati recessi rispetto ad altri non avremo questo rischio di contenzioso che invece devo modificate procedurale sicuramente forte perché a questo punto di vista poi a questo punto se un ulteriore taglio dovesse decidere decretazione quale quella che o cerca di sostenere io di questo tipo ne rischiamo a me è un anno a metri tutti con costi
In cui vigna me vengono dichiarati inammissibili domande di questi magistrati quindi fatta io inviterei a fare per la TAC attenzione nel nel votare questa proposta di risoluzione
Consigliere Fuzio in replica
Allora Presidente capisco che ci abbiamo molte pratiche interesse però queste sono le famose pratiche gestionali sulle quali probabilmente anche avere ragione diceva lui dobbiamo prestare attenzione perché poi dopo ci ritroveremo il contenzioso
Allora quanto alla osservazione del Consigliere Virga e faccio presente che a me non pare che la risoluzione si discosti dalle conclusioni del parere dell'Ufficio studi
Tra altro prendo l'Ufficio studi era stato
Richiesto proprio con riferimento ad alcune fattispecie l'una diversa dalle altre che la quinta Commissione ha dovuto esaminare
Alcuni colleghi che avevano appunto già fatto domanda
Ed erano stati dichiarati all'epoca non legittimati perché non avevano i tre anni e che poi la Commissione ha rivalutato proprio in applicazione di quest'anno
Altri
Ipotesi invece riguardavano
Colleghi che chiedevano espressamente di considerare che la loro domanda fosse ritenuta valida dal punto di vista della legittimazione in applicazione di questa legge pur essendo le domande
Per il bando di pubblicazione dei posti e già scadute quanto I termini previsti nel bando stesso
Allora per
Rispondere alla
Le osservazioni di entrambi i coloro che hanno fatto queste osservazioni va tenuto presente che
Il contenuto della norma che ha riportato è abbastanza chiara laddove dice che
Entro centottanta giorni i magistrati
Perdenti posto
Possono chiedere in deroga al disposto dall'articolo centonovantaquattro l'assegnazione a posti vacanti pubblica l'obiettivo è il disposto normativo e
Quello di consentire ai colleghi di fare domanda
Con la deroga alla periodo di legittimazione
Triennale questo è il vero disposto normativo
Questa legittimazione è consentita per i posti per i quali loro non avrebbero avuto alcuna legittimazione se non ci fosse stata questa norma
Non a caso la Commissione subito allungo i termini di posti vacanti
Già pubblicati ma per i quali la scadenza era prossima l'entrata in vigore della legge laddove invece una operazione che consentisse
Di ritenere
Che
Questa deroga varrebbe per tutti i posti pubblicati o pubblicando i fino al tredici marzo del due mila tredici
Comporterebbe di fatto una interpretazione che si pone in contrasto con l'articolo novantasette della Costituzione
Cioè quello del buon andamento e dell'efficienza dell'attività amministrativa
Quanto al riferimento alla legge del mille novecentonovantotto il decreto legislativo novantuno
E come si dice anche nel
Nella risoluzione questa normativa è chiaro che è stata articolata
Direi pressoché in maniera
Testualmente è uguale a quelle del vecchio articolo trentasette di cui al decreto legislativo
La differenze che il legislatore in quel caso aveva previsto una normativa
Molto più ampia a tutela di quelle che erano le posizioni giuridiche dei magistrati perdenti posto proprio perché era una normativa molto vasta che coinvolgeva tutti gli uffici giudiziari
D'Italia riducendo appunto al
Creando il giudice unico
Su tutti gli uffici di primo grado
Mentre in questo caso la
Normativa riguarda solo trentuno posti che come ci dice il ministro ombra ma dico in maniera scherzosa Birritteri potrebbero diventare venticinque perché pare che su sei
Forse c'è il riferimento
Quindi la platea dei magistrati e minore ebbene si giustifica una circolare come questa che sì limita a esplicitare proprio con quella valore come dire puramente di pubblicità notizia
A un dato che appare testuale e dire molto chiara cioè questi magistrati hanno una legittimazione che prima non averne è l'anno per i posti che si andranno ha pubblicato
L'ultima osservazione era quello che diceva il Consigliere Virga in affetti la proposta entrate per così dire in Commissione
Non indicando proprio quelle entro i successivi date successive ecco l'abbiamo voluta introdurre
Proprio perché si riferisce
Alla possibilità che
In prossimità della data del tredici marzo due mila tredici ove si dovessero pubblicare posti direttivi
Si potrebbe in questo senso come favor se
Voi ritenete ampliare i termini in maniera tale da
Consentire anche a coloro
Sei posto viene pubblicato prima del tredici marzo e
Come di consueto si danno i trenta giorni
Se questi trenta giorni vanno a scadere al ventitré o al ventiquattro di marzo si è voluto ritenere di potrebbe consentire che comunque quella deroga alla legittimazione possa essere sotto questo punto di vista
Ritenuto valido anche percorrere per questi magistrati interessati
Il richiamo alla vecchia circolare io
Ci sono appunto e sono state richiamate sono state ma quelle circolare cui hanno determinato ulteriori contenziosi
Proprio perché erano andati ben al di là di quello che secondo me era il dettato normativo perché dettato normativo in questo caso è abbastanza precisa e puntuale prevedendo solo una deroga per quei posti ma
Ma triennale non come fece il Consiglio ma con una secolare
Laboriosi sì ma anche ricordo
Nella commentati venti trenta pagine cui creava
Forse maggiore confusione di quello che stiamo creando noi le nostre circolari ecco perché questa si chiama mini risoluzione ha bene
Allora nella mini Risoluzione aggiustiamo a pagina sedici la nota due dove c'è un riferimento riportare testo diciamo farà no non va eliminato forse bisogna
Mettiamolo allora consideriamolo coordinamento formale a cui viene delegata la Presidenza lo votiamo chi è favorevole
Chi è contrario contrari Pepe Racanelli e Virga chi si astiene Corder giostra Zanon
Albertoni Sciacca è approvato
Va bene allora
Andiamo a la
Quale
è arrivato l'emendamento della terza alla sezione lavoro Tribunale Roma
Lo possiamo fare
Sì
Paola Consigliere Casella
Ma siamo alla pratica settantuno pagina due cioè io mi vanta due io mi riporterei alla proposta e quindi all'emendamento nel quale si danna l'etica mente conto dei motivi per cui le osservazioni della dottoressa Spinea non assumono rilievo
Consigliere Virga
Sì io
Non ho avuto neppure il tempo di leggere l'emendamento
Che è stato presentato perché effettivamente la dottoressa spiega non aveva chiesto punteggi aggiuntivi come si legge nella prima versione la delibera ma il diritto di prescelta
Il e
Ora desidero dei chiarimenti da parte del relatore di questa pratica perché a me sembra di avere letto in qualche parte che il Consiglio
Con una delibera di sesta avesse dato una interpretazione diversa proprio su un quesito posto dalla dottoressa spinga sulla attribuzione del diritto di prescelta con riferimento alla sua posizione
Ora mi rendo conto diciamo che detto così e però sto cercando di recuperare queste delibere di sesta per sottoporla all'esame del del consiglio ma in ogni caso insomma c'è uno specifico riferimento
Quindi vorrei capire se la Commissione ha tenuto conto di questo possibile contrasto che potrebbe esserci all'interno
Della interpretazione che dire se lo se c'è questo contrasto se riusciamo in qualche modo a superarlo o no
Il Consigliere CASELLA
Presente abbiamo discusso fino alle quattro ma anche alle quattro e mezzo di quest'argomento i abbiamo spiegato perché la dottoressa spiega non ha diritto alla prescelta agli analiticamente indicato
Per la verità ora il Consigliere Virga sottopone una questione che non abbiamo esaminato in terza Commissione cioè se c'è stato per caso una risposta a quesito della sesta Commissione se non erro è stato oggetto di un dibattito in Commissione
Nella precedente discussione della settimana scorsa
Perché il tema riguarda non solo il posto di giudice lavoro Roma ma anche il posto di giudice Roma e direi che quello era un quesito se ben ricordo di carattere generale mentre qui la questione specifica viene dettagliatamente affrontata quindi
Qui la possiamo votare la potremmo votare gravi è favorevole
Chi è contrario
Virga chi si astiene
è approvato
Prima Commissione consigliere Borraccetti la dottoressa Rinardo avevamo in sospeso questo problema della pratica si lineare i chiarimenti richiesti in realtà
Dalla dottoressa Di Nardo
Aveva già fatto una precedente dichiarazione che era stata oggetto di una
Delibera del plenum in data venti luglio due mila e undici
Non c'è nessuna procedura ex articolo due pendenti in Prima Commissione non c'è mai stata c'è stata un'altra precedente pratica ex articolo diciotto che si è conclusa il ventisette due mila e undici con l'archiviazione
Il primo giugno due mila e undici è stata dal plenum adottata la delibera di non conferma nelle funzioni semidirettive della dottoressa Rinardo ma
Nella delibera di archiviazione del venti luglio due mila undici si dice estremamente che
I fatti che hanno dato origine alla mancata conferma nelle funzioni semidirettive sono diverso i dalla questione della incompatibilità con il figlio avvocato
In data dodici ottobre due mila e dodici
La dottoressa Rinardo è stata prosciolta dalla Sezione disciplinare del Consiglio in relazione all'addebito di non avverte
Ho fatto la dichiarazione di incompatibilità
Perché il fatto è stato ritenuto tenue ai sensi dell'articolo tre bis
La ragione per cui la dottoressa Rinardo ha reiterato questa dichiarazione avete al calcio ancora la dichiarazione in data venti ottobre due mila undici
è tutta legata alle vicende della sua mancata conferma
O meglio si sente che il provvedimento di mancata confermava approdava arguto davanti al giudice amministrativo perché c'è stata
Una prima decisione del Presidente del TAR
Di sospensione del provvedimento del Consiglio a seguito della quale il Presidente del Tribunale della restituita le funzioni di Presidente di Sezione
Successivamente e questo ha determinato la dottoressa Rinardo a fare questa nuova dichiarazione in data venti ottobre due mila e undici successivamente però il tribunale amministrativo ha revocato la decisione del Presidente sicché
La decisione del
Consiglio a
è stata di nuovo avuto di nuovo via libera
E il da Rinaldo è stata
Spostata alle funzioni di giudice ecco perché
Lei fa
In data venti ottobre due mila undici questa nuova dichiarazione ma la situazione è esattamente uguale
A quella che è stata presa in considerazione nella precedente delibera dopo un'istruttoria molto articolata ma molto articolata con interventi presso gli uffici giudiziari interessati per sapere l'attività
Del figlio e infatti la decisione del
Luglio due mila e undici è molto più articolata di quanto non sia questa che viene oggi al plenum ma la situazione è esattamente la stessa quindi concludo
Proponendo al plenum di approvare la delibera nel senso dell'insussistenza della incompatibilità
Va bene chi è favorevole chi è contrario si astiene astenuto Procuratore generale e approvato
Settima Commissione decreto dei Presidente facente funzione la Corte d'Appello di Reggio Calabria proposta Consigliere Liguori
Dove
Sono ha chiedo scusa
Anch'io qualche forno
Non capita mai quindi per quasi sempre di amministrazione spazio temporale va
Dunque Presidente veniamo al tema
Discutiamo di un decreto Ronchi ha disposto
La destinazione in supplenza infradistrettuale
Al tribunale di Reggio Calabria del dottor muscolo attualmente Presidente di Sezione del Tribunale di Locri
La richiesta del presi dalla Corte d'Appello facente funzioni di Reggio Calabria
Trae spunto da una richiesta
Allora diretta dal pende il timore di Reggio Calabria che il diciotto giugno del due mila due dodici ha chiesto l'applicazione invece endodistrettuale per trattare un processo
Penso e documentate situazioni di incompatibilità per sintesi dell'intero settore penale del Tribunale di Reggio Calabria
Si precisa che la dottoressa Tarzia che dovrà essere destinata a presiedere questo Collegio penale era stata ricusata
Si precisa che i magistrati penali del clima di Reggio Calabria
In possesso la privo di professionalità erano incompatibili incompatibile l'intera sezione G.I.P. G.U.P. così come il timone del riesame
Dopodiché si specificano una richiesta che
Pareva inopportuno al dirigente di Reggio Calabria applicare per il processo un magistrato che il settore civile
Si specificava ancora che
Non era possibile azionare
L'istituto delle tabelle infradistrettuali e quindi l'ASP la supplenza infradistrettuale perché il tribunale collegato a Reggio Calabria la fattispecie Palmi presentava una pianta organica
Con o una esiguità di magistrati a venti i requisiti di legge
E questo va presto e sono precisa
Succede che
Infra del fascicolo viene annotato Cherillo dottor muscolo ripeto
Facente parte di un tribunale non abbinato a Reggio Calabria ma
Del distretto di Reggio Calabria semidirettivo a Locri
Telefonicamente avrebbe dato disponibilità a presiedere il collegio penale su un processo chiamato se non vado errato archi Astrea che riguardava imputazioni per mafia
Il Consiglio giudiziario di Reggio Calabria su questo provvedimento di adottato da Reggio Calabria adottava dava parere favorevole
Stieg precisando la eccezionalità della situazione che legittimava la composizione di questo collegio penale con imprese di sezione da Locri non abbinato a Reggio Calabria
Né questa eccezionalità avrebbe consentito una deroga alle regole ordinarie
è quindi
Stato ha definito una scelta opportuna e si precisava inoltre che nessun osservazione era pervenuta alla formazione di questo collegio penale
La Commissione valutando in concreto il procedimento amministrativo annotato e sottolineato rocche in sintesi tutta la procedura
Parrebbe non corredata e non suffragata da supporto normativo le primarie nel secondario perché
Come tutti ormai sappiamo il diritto tabellare attinge articolo venticinque della Costituzione quindi tutto ciò che il giudice naturale trova esecuzione con
Il diritto tabellare
Non la faccio lunga più di così e vi dico quali sono i passaggi a nostro parere violati invece dalla da da Reggio Calabria
Il parere correnti della circolare nostra sulle supplenze infra distrettuali prevedono questo meccanismo laddove il magistrato sia mancante o impedito
E questo questa crisi organizzativa viene risolta
Con la richiesta di un magistrato abbinato al tribunale che in sofferenza nella fattispecie doveva essere attivato il Tribunale di Palmi invece viene richiesta e viene dalla disponibilità da Locri
Secondo passaggio il parroco qua quindici abbiamo cercato di capire se nel caso di specie si potesse risolvere il problema utilizzando il paragrafo quindici dove si parla di supplenza in casi di necessità e urgenza
è chiaro che impararlo quindici richiama
Uno urgente sopravvenuta una impossibilità di fronte fronteggiare un evento eccezionale
E nel caso di specie nessuna motivazione è specificato sul punto tant'è vero ne dico una
A fronte di una incompatibilità di tutto il settore penale del Tribunale di Reggio Calabria si poteva magari attingere a qualche consigliere alla Corte d'Appello di Reggio Calabria poi vi dirò come composta e quale disponibilità poteva dare
Al tipo di primo grado
Abbiamo cercato di incanalare la fattispecie l'ultima nell'ultima norma secondaria che poteva in qualche modo da citava di salvare questo processo e abbiamo verificato che
Il prepararlo venticinque punto tre si occupa appunto dell'applicazione endodistrettuale ma il perimetro di questa norma e molto preciso perché che cosa si richiede si dice che
E possibile attingere a questa soluzione allorquando ci si trovi al cospetto
Di
Un magistrato che si è trasferito all'interno del distretto in altra sede giudiziaria
Allora si può dire a quel magistrato che per esempio sia passato da Locri a Reggio Calabria torna a Locri per concludere o far camminare il processo che è incardinato
Nella fattispecie non ci troviamo perché dottor muscolo è Presidente di Sezione
Del tribunale di Locri
Altra violazione
Non motiva il presidente tua deve giocare sulle ragioni
Di impossibilità di attingere a soluzioni diverse
O Reggio Calabria ha un organico il trentanove magistrati con quattro vacanze manca l'interpello il paragone di tre
Non c'è una comparazione tra gli uffici lo Crazy e quello di Reggio Calabria
Ma c'è soltanto un riferimento al ruolo del dottor muscolo Presidente di Sezione a Locri
Noi riteniamo che
A voci di queste considerazioni salvo chiarimenti il decreto non debba essere approvato proposta vi Consigliere Vigorito
Allora qui il
Ci troviamo
Di fronte a una situazione oggettivamente particolare
Il processo archi Astrea che si sta celebrando in questo momento al Tribunale di Reggio Calabria presieduto dal dottor Bruno muscolo è uno dei processi di criminalità organizzata più rilevanti in corso in Italia in questo momento
è sicuramente uno dei e il processo più rilevante in corso a Reggio Calabria
Il tribunale di Reggio Calabria si è trovato in una situazione particolare perché
A seguito di
Insomma del del rapporto tra numero ma di magistrati e interventi effettuati dai vari magistrati su questo processo e non è la prima volta che capita c'è l'incompatibilità questo processo per tutti
I giudici penali del Tribunale di Reggio Calabria che hanno una valutazione
I professionalità che renderebbe possibile
La loro applicazione al processo
Gli altri non hanno una valutato un'adeguata valutazione di professionalità i giudici del civile che hanno una esperienza nel settore penale idonea a consentire
L'applicazione ad un processo di tale importanza sostanzialmente ce n'è uno solo che a sua volta i già applicato in un altro processo civile altrettanto importante
Non si può fare ricorso alla
Alle tabelle infradistrettuali quindi ha la coassegnazione perché la situazione del Tribunale
Mi Palmi
E altrettanto grave rispetto a quella del tribunale di Reggio Calabria
In questo quadro
Si acquisisce la disponibilità del dottor muscolo che il Presidente
Di sezione del Tribunale di Locri impegnato in Corte d'Assise ma impegnato in questa fase diciamo in misura ridotta rispetto
Diciamo al tipo di processi che si svolgono davanti al tribunale di
Di Reggio Calabria
E si opera
Questa che erroneamente viene definita una supplenza in realtà è un'applicazione endodistrettuale quindi dal Presidente di Sezione del Tribunale di Locri al Tribunale di Reggio Calabria in considerazione della specifica esperienza
Di questo magistrato nella trattazione di processi di criminalità
Di criminalità organizzata
E quindi
La il provvedimento che viene all'attenzione nostra
Dopo essere stato esaminato anche dal Consiglio giudiziario di Reggio Calabria è un provvedimento di applicazione endodistrettuale che deroga tuttavia al divieto di applicazione endodistrettuale
Previsto dalla nostra circolare sulle tabelle voglio anche dire che si tratta di un divieto che
Proprio in questi giorni e messo in in discussione davanti alla
Settima Commissione dalla proposizione di alcuni quesiti per esempio uno del
Presidente del Procuratore Generale Corte d'Appello di Torino che evidenziano come almeno con riferimento a certe situazioni si tratta di un
Di un divieto come dire discutibile
Ed allora
Il alla proposta di di minoranza in della settima Commissione ritiene che si possa derogare al principio stabilito dalla circolare su tre sulle tabelle e mantenere l'applicazione di ritenere valida l'applicazione endodistrettuale del dottor muscolo
In considerazione della particolarità di questo processo che peraltro nel frattempo è già andato avanti
Ha già ha celebrato Co. una serie di
Di udienze e che quindi
In qualche misura dovrebbe come dire retrocedere di fronte a un provvedimento del Consiglio che non dovesse ritenere valido il
L'applicazione endodistrettuale quindi questo è il quadro di di di riferimento questi sono i motivi per cui si è ritenuto
Di formulare la proposta appunto di minoranza Casera appena
Intervengo solo perché
Perché
In questo caso
Rispetto all'eccezione le parti sono invertite
Perché adesso chi stamattina si opposto all'eccezione che cioè alla contraddizione della regola
Oggi sostiene la contraddizione delle regole
C'è questa regola l'ha già detto il Consigliere Vigorito che di fa divieto di applicazione
Di semidirettivi l'applicazione di si dice di distrettuale endodistrettuale non si può disporre nei confronti di chi ricopre un ufficio semidirettivo
Le ragioni in questo caso consapevolmente viene viene disposta confermata questa applicazione
In in deroga si dice in realtà in violazione della della regola che fa divieto di a fare la di disporre l'applicazione dei dei semidirettivi io sono d'accordo che questa regola discutibile
Sono consapevole che questo l'applicazione di questa regola comporterebbe il ritorno
Il
Del del processo il anni indietro alla fra momenti in cui a me probabilmente sarà stata fatta attività istruttoria dibattimentale non lo so
Però ancora una volta ci si pone il problema che il Consiglio si dà delle regole e poi c'ha sempre ma qualche eccezione che impone di violare
E io questo lo trovo inaccettabile o sono amico e ammiratore
Del Presidente del Tribunale di Reggio Calabria ma questo nomi PUC giusti nomi giustifica nel
Da a trovare un provvedimento che secondo me viola la retta cambiamo prima una regola e poi applichiamo per capire se noi continuiamo così
Che sempre c'è sempre l'eccezione
Vi sarà arbitrio sarà arbitri
Si è Jacques
Mi trovo drammaticamente a dovere dare ragione al consigliere Nappi e quindi undici
Un dissidio un dissidio interiore notevolissimo però io mi devo sottoporre purtroppo sperare consentirà speravo che è il Paese gliela Bingo esosa cedesse l'eccezione in modo tale da poi Russo dubito comunque la la motivazione della delibera presentata dal Consigliere Liguori mi sembra una motivazione di una
O di un approfondimento e di una chiarezza che veramente non richiederebbe alcuna oscuro oscura glossa però non posso non sottolineare come siamo in presenza di
Chiedo scusa sei violazioni distinte ciascuna diciamo col suo col preciso riferimento in nota alla
Circolare sulle tabelle e sulle applicazioni che veramente lascia di sasso devo dire che comprendo perfetta perfettamente la posizione delicata del Presidente del Tribunale di Reggio Calabria perché effettivamente questo processo si chiami Astrea
è il più grosso processo
Che si sta celebrando in questo vento a Reggio Calabria non posso però non sottolineare come questa questa criticità questo problema viene all'attenzione del Consiglio
Dopo che già il Consiglio negli anni precedenti e credo che il primo anno di consiliatura al secondo anno non ricordo si è già occupa atto dello stesso problema in un altro procedimento penale dove era stato applicato un per Presidente di Sezione Civile
E in quell'occasione qualcuno forse ricorderà che si erano contrapposte anche lì due delibere
Poi la delibera forse questa delibera la avrà miglior fortuna quella proposta dalla maggioranza perché in quell'occasione il Consiglio ritenne invece di derogare
All'applicazione al divieto di applicazione applica un Presidente di Sezione Civile dottore Minutoli oggi ci troviamo nuovamente in questa situazione in una situazione oggettivamente ancora più grave perché questo processo sta è un processo che grossissimo
Però ripeto davanti e purtroppo assai diverse violazioni della delle nostre circolari che vanno oltre tutto
In un modo in un'altra impattare però su un principio fondamentale quello del giudice naturale
E soprattutto considerando l'esposizione mediatica di questo processo e quindi l'attenzione degli stessi avvocati su questo processo credo che purtroppo ripeto purtroppo non si può che votare la proposta di maggioranza grazie primo Presidente
Grazie sono preoccupato
Parecchio dei questo orientamento
Che
Ritiene più importanti delle regole
Di gestione
Sia pure questo diritto tabellare
Rispetto agli effetti concreti che essi hanno dimostrati sul singolo processo si dice importantissimo
Che essi hanno
Sì altrettanto vetro agire Simi si annullano l'attività processuali
Per il rispetto di regole che
Diciamo
Non è che sono comportò nullità se comportasse unità del processo
Questo pur
Basterebbe arrendersi non comporta l'unità come
Sappiamo dall'articolo credo trentatré accordi fiducia però adesso non ce l'ho qui davanti non vorrei sbagliare
Quindi
Credo che dobbiamo dar prevalenza la funzionalità del
Del giustizia processo su cui
Si è impegnata la giustizia noi lo Lomelo loro
Prendiamo più lento più difficile
Perché Cerbai osservare queste regole tabellari che secondo me io più volte ho avuto modo di osservare sono troppo rigide noi ci diamo delle regole sono rigidissime
Che possono possono incide possono essere utili quando sa di gestione del personale per evitare abusi
A favore di un tizio anziché Caio o Sempronio e ma qui l'unanimità del Consiglio giudiziario che mi sorprende il fatto che
Il Consiglio giudiziario di Reggio Calabria è unanime nel ritenere che il provvedimento debba essere approvato
Abbiamo un Presidente di cui riconosci che riconosciamo che esperto capace di fare questo lavoro laddove invece chiaramente ho letto così en passant nella prima proposta dice ma non è motivato perché non si può chiamare uno del civile ma vogliamo civile ad un processo estremamente complessa ma parliamo di cose
Che non conosciamo non ho capito però possiamo versare una che non ha fatto il penale può andare a dirigere un processo di estrema complessità
E quindi io
Davvero sono per vi invito a perché credo che poi alla fine quando la giustizia va male e materie quel Consiglio superiore sia chiamato responsabile
Del cattivo funzionamento se c'è un problema di mappe di canone ma cambiamo le regole se ci rendiamo conto che qualche regola
Non
Diciamo riteniamo che non sia stata troppo rispettivamente in via posta comunque mo'farei adesso qui c'è un problema di e regole regolare c'è una regola di gestione personale che e porta a una gestione equanime e non correntizia del personale
Ma ce sono regole che
In questo caso è un lusso che non c'è nessun sospetto di altro tipo è occorre processo importantissimo e su cui ce lo sguardo alla collettività vada avanti
Io sono le vada però nei sentieri corresponsabile dei di provvedimenti nostri che per me va posizione così di di regola astratta
Fa annulla un processo sostanzialmente casa solo fa andare indietro
Siamo davvero credo che queste logica interno e diversi nostri meccanismi sono quanto di più lontano dall'opinione pubblica se più che un giornalista e riferisce queste cose avremo i pezzi che ogni tanto avvengono di stelle o di Rizzo sul Corriere della Sera
Consigliere Borraccetti
La nostra è una funzione di governo della magistratura siamo in questo Pubblica amministrazione e dobbiamo rientrare la nostra fusione al l'interesse che è quello della
Buona amministrazione della giustizia di una giustizia che funzioni allora
La orientare la nostra funzione di governo verso
Un buon funzionamento della giustizia può portare anche a
Dare interpretazioni
Non del tutto coerenti con le lettere con la lettera del di lì cosiddetto diritto tabellare
Tra l'altro un'espressione che forse
Sono le non voglio fare commenti
è ben diverso
è ben diverso dall'apparente contraddizione di oggi pomeriggio rispetto a quella di stamattina
Perché lì
Fare quell'eccezione andava contro l'interesse del buon funzionamento della giustizia
Perché faceva prevalere un interesse personale rispetto all'osservanza di una regola in
Cui la cui ragion d'essere proprio il buon funzionamento della giustizia quindi non si possono fare questi paragoni impropri
Quei invece noi cerchiamo di andare oltre la lettera di quella regola proprio per garantire il buon funzionamento della giustizia sono le cose che ho appena detto adesso il Presidente il Primo Presidente della Corte di Cassazione
Si è evocato fuori posto il principio del giudice naturale qui non c'entra perché il giudice naturale il tribunale di Reggio Calabria sempre del tribunale di Reggio Calabria
Si tratta né quello della precostituzione perché comunque noi seguiamo una procedura che prevede l'intervento del Consiglio giudiziario e del Consiglio superiore oltre all'intervento dei dirigente dell'ufficio
Quindi io credo che
L'interesse del buon funzionamento della giustizia stia in questa specifica vicenda a favore della applicazione del Presidente
Del
Del Presidente di e sezione di Corte d'Assise del Tribunale di Locri al Presidente del
Al al Tribunale di Reggio Calabria eh l'interesse fondamentale per cui esiste il governo della magistratura che noi chiamiamo in gioco per giustificare questa
Piccola derivazione da una regola su
Roberta essa piccola nel senso che l'ed è poco l'interesse o lo lette innovare
E non lo volete per niente comunque voglio dire non credo che sia un argomento che meriti voglio dire battute io con risate questo perché
Mi pare che
Ci sia da confrontarsi con questo comunque rispetto a quello ha già detto bene il Presidente la Corte di Cassazione e io mi riporto ulteriormente a quello che lui ha detto per dire e giustificare
La manca proprio il il voto a favore della proposta di minor Consigliere Virga
Sì grazie io mi sono astenuto in Commissione in merito a questa proposta e volevo dire le ragioni della mia astensione delle ragioni per cui la mia astensione passerà a voto favorevole per la proposta
E il le questioni sono esattamente quelle che sono stati in un certo qual modo indicate in precedenza dal Consigliere Vigorito
Al Presidente Vigorito e cioè che all'epoca si sapeva che sarebbe arrivata una richiesta di parere una ricche o un quesito da parte del Procuratore Generale di Torino sulla possibilità di applicare i direttivi ad uffici sopprima enti
E e quindi di una terapia della del della circolare e però non era ancora formalmente arrivata quella quella richiesta di questi quel quel quel quesito
Cosa che attualmente è arrivata in questi giorni e il ma la problematica che si prospetta da parte del procuratore generale di Torino e ben diversa da quella che oggi dobbiamo affrontare perché la si sottolinea l'esigenza di e procedere ad una deroga limitata
Alla norma prevista dalle nostre tabelle consentire l'applicazione del Direttivo a uffici sopprimendo il previo su consenso
Per
Traghettare nel modo meno indolore possibile e l'assorbimento delle delle dei procedimenti dalla sede sopprimendo alla sede alla sede accorpa ante
Qua è una cosa mi sembra abbastanza bombe più ben diversa
Ora io non credo che ci possano essere delle na possiamo graduare le violazioni qual meno acqua all'interno delle del del Consiglio non ci sono piccole e medie o grandi violazioni
Vero che questo ed è il Paese dell'assolutamente vietato
Perché se è vietato e comunque vietato non dovrebbe essere assolutamente però non potremmo introdurre c'è una graduazione delle relazioni il la questione fondamentale e che c'è questa disposizione io capisco
Che diciamo molte regolette Roma molte molti aspetti di carattere tabellare propugnata in tempo ora cominciano avuta
Dimostra concretamente il le le loro affetto di creare grossi grosse problematiche problematiche all'interno all'interno dell'ufficio
Però io penso che queste problematiche si sarebbero potute superare all'interno dell'ufficio e vi rassegno l'esperienza personale che riguarda il mio tribunale
Proprio nella trattazione di un grande processo e probabilmente forse il più grande processo mai celebrati in Italia fra i più grandi e cioè il maxi uno
All'epoca ci fu una grande difficoltà nel rintracciare dei presidenti che potessero
Procedere alla alla alla trattazione di quel procedimento per situazioni di incompatibilità di salute eccetera e ricordo che il Presidente del Tribunale il Presidente Romano
Grande Presidente ebbe a dire bene non ci sono Presidenti di Sezione disponibili faccio io il maxi uno dopodiché
Arrivò la disponibilità del Presidente Giordano dalla Corte di appello e e poi fu preceduto come tutti è noto da tutti è noto dalla Presidente Giordano
Quindi una possibilità di soluzione nel rispetto delle regole procedimenti tabellari e già c'era all'interno probabilmente all'interno dell'ufficio non è stata percorsa questa questa possibilità
Ora
Detto questo abbiamo uno uno una una regola ENI
L'abbiamo stabilita io credo in questa regola perché penso che non si possa eliminare
Quel divieto tabellare per quanto riguarda i direttivi e semidirettivi quindi sulla base di queste considerazioni e dopo aver letto il quesito del procuratore Maddalena che e di tutt'altro
Tenore rispetto alla problematica che oggi ci interessa
Indicare appunto che voterò a favore della proposta
Consigliere Rossi
Bravo
Consigliere Zanon
No io sarò brevissimo per dire che manifesto una volta i primi tempi ha consigliato diceva che manifestavano il disagio io Nori manifesto qui dopo quasi il doppio di due anni
Perché il Consiglio pensavo ora questa situazione un po'paradossale
Non è come un organo assembleare che si dà un suo regolamento interno per disciplinare i suoi lavori e poi li ha lo applica lo disapplica mi mine contraddice ente no quando sono tutti d'accordo si può se applicare un regolamento interno perché il diritto tabellare tra virgolette
Ha efficacia verso terzi però è uno dei pochi casi in cui il Consiglio nei pochi casi in cui c'è un'istituzione che
Approva delle regole poi le applica qui con una confusione di poteri
Però almeno cerchiamo di farlo bene perché poi quando ci lamentiamo che i giudici amministrano sarà questo il caso probabilmente quando ci lamentiamo che i giudici amministrativi si trattano male
In più le nostre delibere vengono impugnate non reggono e anche per questo aspetto che infastidisce
Cioè il Consiglio si dà delle regole e poi trova sempre il modo per non applicarlo per trovare delle deroghe eccezionali ridipinte facendo sostanziali partiti o qui ho capito poco e per questo mi asterrò però segnalo che insomma
Se ci diamo delle regole e sono chiare e bisogna poi applicarle altrimenti poi non è possibile lamentarsi della cattiveria dei giudici nei termini di
Amministrativi che ci danno torto
Considera il primo del Procuratore generale
Grazie Presidente ma io brevissimamente perché è stato detto tutto io sono favorevole
Alla proposta B
Perché noi scusatemi io spero che
Non ve la prendiate per questo
Che sto per dire mi sembra che siamo dimostrando
Una atteggiamento burocratico che i non è degno di questo organo perché sì siamo un organo di amministrazione ma siamo un organo di amministrazione che non possiamo ignorare gli effetti dei nostri provvedimenti ma come ci potremmo presentare domani
A Piazza Indipendenza se noi dicessimo che con un nostro provvedimento oggi abbiamo fatto saltare un processo che da quello che sento è in corso già da molto tempo
E al Tribunale di Reggio Calabria e se poi questo processo si dovesse per qualche probabilmente non si prescriverà perché ci sono gravi reati ma domani sono stati iniziati azioni disciplinari nei confronti di magistrati
Che hanno determinato la
La la prescrizione del processo certo non si può rischiare l'azione disciplinare per i voti dati le azioni espresse in questa sede per carità non è una minaccia intendiamoci bene però
Ci rendiamo conto di quali possono essere di affetti ora quindi laddove possibile
Una deroga una forzatura anche accerti disposizione che poi non sono le dodici tavole questo cosiddetto
Diritto tabellare mi sembra che debba prevalere il buonsenso sul
Rispetto formale sempre dei limiti cui ciò al possibile
Di una normazione che poi rivela e curcuma detto il Primo Presidente una eccessiva rigidità che non consente di adeguare tempestivamente
I il l'organizzazione dell'ufficio alle esigenze
Che si presentano quotidianamente
A volte si ha la sensazione che chi ha dettato organi le regole non sia
Non abbia consuetudini con le problematiche di degli uffici
E vedo che presente arrivano al consiglio direttivo e anche qui delle sostituzioni di un magistrato quell'udienza perché impedito insomma ci siamo burocratizzati non in maniera tale che a tutto danno della
Il l'efficienza della giustizia
Consigliere Nappi in replica
Capite da un anno non avevano a fare scusi scusi consigliere Pepe
Era in limine
Chiuso chiedo scusa io veramente
C'è un
Un disagio enorme intervenire anche dopo gli interventi del Primo Presidente Procura generale si parla di efficienza
Abbiamo in questi tre anni
Non approvato centinaia e centinaia di provvedimenti centinaia di provvedimenti che riteniamo fossero diciamo funzionali alle esigenze efficienza e l'Ufficio tante volte per difetto di motivazione
Tante volte per mancato rispetto da circolare tante volte la mancanza di rispetto di dati formali
Ma perché abbiamo applicato le norme nostre norme abbiamo impiegato il primo anno di consiliatura il primo anno di consiliatura per approvare una circolare sulle applicazioni e supplenze una circolare molto rigida con regole predeterminate con regole intere qua inderogabili
Ora oggi stiamo coloro i quali hanno votato hanno ho elaborato quella circolare hanno votato convintamente quella circolare hanno diciamo votato convintamente quelle regole oggi affermano che quelle regole possono essere rispettate
Attenzione attenzione qua non si tratta di un'interpretazione del dato letterale non si tratta di dare
Tra le due interpretazioni possibili si tratta di fare una deroga
La deroga che non abbiamo voluto fare stamattina quando in relazione all'impiego dei cotto noi sapevamo che il cui impiego dei voterà funzionale
Ma poiché c'è una regola di soluzione che prevede che in quel caso l'impiego del lotto non può essere Rizzato anche se caro collega Vigorito SAP Piano che quella risoluzione deve essere modificata e prima della sua modifica purtroppo però possiamo drogati perché prima si modifica una risoluzione così
Abbiamo votato contro benché non erano tutti consapevoli del fatto che l'impiego del lotto in quel caso era necessario
In questo caso abbiamo dato che non è un dato letterale è una norma
Che esclude la possibilità di applicare il semidirettivo abbiamo un'altra norma che dice che è necessario l'interpello attenzione quale interpello è necessario non abbiamo fatto e come cosa abbiamo fatto consentiremo per ragioni eccezionali di di funzionalità dell'ufficio
Vive di effettuare un'applicazione previa telefonata al magistrato ritenuto
Più valido per fare quel processo
Io mando tutto le regole
Prevediamo la regola come eccezione la regola della telefonata per individuare il magistrato che fu diciamo a presiedere quell'ufficio se queste la scelta che vogliamo fare allora facciamo la nostra scelta rivediamo la nostra circolare
Da lei cinquanta settanta disposizioni comma capoversi che abbiamo approvato tutti quanti convintamente Predator proponiamo una sola norma
Che prevede che dirigenti possono fare finire esigenze d'ufficio dell'ufficio quello che vogliono è poi il Consiglio avrà la possibilità ma anche in quel caso
Al di là di ogni tipo di regola determinata di valutare se questa scelta è una scelta o meno valida ai fini della funzione dell'ufficio queste la scelta che dobbiamo fare dobbiamo dire che la dato letterale l'interpretazione letterale
Ma perché i quella deroghe e una volta una una deroga che si può fare un'altra volta non si può fare e davvero io credo che sia davvero non consentito e poco non voglio fare discorsi materie così opera che non è che a Visco niente quindi figura figuriamoci
Ma qui non c'è il centonovanta bis che prevede la rinnovazione degli atti in materia di mafia non c'è in cui non c'è uno questa norma
Ma io credo che ci sia quindi non dobbiamo preoccuparci di questo e quindi in questa prospettiva dobbiamo anche essere diciamo coerenti con le scelte che abbiamo fatto
Stamattina per altre pratiche che abbia fatto la scorsa settimana scorsa per altre pratiche
Ma non applichiamo sempre la regola l'eccezione quando riteniamo che quell'eccezione sia valida
Perché questa è una una diciamo è un'affermazione che risponde a valore di carattere etico rispetto diciamo alle norme che ci siamo posti rispettiamo le norme
E non non le rispettiamo quando riteniamo che possono essere di terreno quando non rispettiamo quando riteniamo che per bando in base a valori i nostri predeterminati possono essere rispettato
Queste è la cosa più sbagliata che può fare un giudice
Va bene con Siena in replica
Sì grazie Presidente non intendevo certo riproporre il paradosso di Antigone
Con la contraddizione tra diritto e giustizia per ma denunciare appunto quello di che lamentavano il Primo Presidente il Procuratore generale l'eccessiva rigidità delle norme che dei no vengono poste
A tutela
Degli
Dei magistrati delle esigenze dei vari magistrati e però poi a seconda dei casi vengono o meno di fare questo a un ha un interesse di prospettiva rispetto alla all'azione del Consiglio però
E dando esplicito adesso qual è lo scopo che io mi proponevo vorrebbero da proporre vorrei proporre un'area un emendamento
Se questo emendamento viene approvato io sono disposto a votare la proposta B
Dobbiamo e perché perché poniamo le premesse per non ritornare indietro domani su un problema di applicazione di questa norma
Io ritengo che se noi a enunciamo il principio che quella regola e posta nell'interesse del varie la regola del divieto del Presidente di di applicazione precarizzazione
E possono interesse del magistrato singolo e che quindi se non c'è c'è consenso appositi si può derogare io credo che poniamo facciamo giurisprudenza poniamo le premesse per un'applicazione nel futuro che non che non sia di non sia pronta ad essere smentita
E e cioè facciamo il nostro mestiere che non è quello di decidere caso per caso a seconda degli orientamenti
è chiaro quindi che io propongo che
Prima della dell'enunciato delibera si inserisca questa proposizione ritenuto che il divieto di applicazione dei Presidenti di Sezione di sezione è posto
Nell'interesse del magistrato che può quindi rinunciarvi delibera di
Di
Approvare questo elemento pongo questo emendamento
Scusi lo fuori dettare
Ritengo lo so e queste cose si scusi scorgere perché ciascuno fa gli emendamenti che perché ritenuta allorché il divieto di applicazione dei Presidenti di Sezione
è posto nell'interesse hanno Mariano pian piano ritenuto che il divieto di applicazione dei Presidenti di Sezione
E posso nell'interesse del magistrato
Che può quindi rinunciarvi
Allora così noi non facciamo un'applicazione singolare all'eccezionale ma poniamo una regola Consigliere Vigorito lei su questo emendamento va bene
Va bene Consigliere Consigliere Liguori la prego mi pare che
Sì no poi lei replica Olivetti mi pare che i termini della questione però sono talmente chiare che no
Occorra coraggio Consigliere
Consigliere Calvi la prego su Colcera Liguori la prego
Sokol c'erano i cuori la prego
Colcera Liguori la prego reprimere no io lo prendo buona la prego di parlare
No come dire insomma
Gradirei un po'di rispetto pure io magari la Presidente chiedo scusa ordine riscritto per la replica credo
No qui non c'era ma comunque noi l'avevamo fatta bene faccia la replica
Cioè americane più parliamo più aggiungiamo se inclusione a notevoli sino ad oggi in cui perché questa pratica sono state fatte Dante affermazioni
Che ci offrono uno spaccato divisioni del diritto tabellare che rimettono in gioco i due anni di consiliatura che fino ad ora sono stati tenuti e devo dire quando qualcuno si inalbera e chiede maggiore serietà
Gli eventuali sorrisi sono probabilmente legati anche perdonatemi alla gravità di alcune affermazioni che sono state fatte
Perché innanzitutto e faccio questo unico riferimento quando mi si dice che il diritto tabellare
Che
Abbiamo da decenni scritto che come dire diretta conseguenza dell'azione dell'articolo venticinque della nostra Costituzione
Deve essere interpretato in modo sostanzialmente sostanzialista secondo l'interesse perseguito dalla prosa giurisprudenza degli interessi durante in tutti gli altri periodi storici io rimango oggettivamente basito
Perché peraltro quando queste affermazioni provengono proprio da quell'area culturale che del diritto tabellare sia che si è fatta per anni anni correttamente come dire sostenitrice rimango veramente
Voglio tiri fuori detto ciò
Mi riprendo il mio era sereno in calcio d'angolo per tutti perché fortunatamente in questo caso nello Nappi che nella nella prima diciamo intervento ha costretto
A dichiararmi d'accordo con lui invece con la sua replica mi permette di fortemente dissentire
Perché rimango molto colpito perché proprio il Presidente Nappi Presidente del primo anno della settima Commissione che ha fatto approvare
Quei due grandi monumenti giuridici ordinamentali delle due circolari sulle tabelle le supplenze applicazioni eccetera eccetera
Oggi in un colpo solo ci propone un emendamento con il quale sostanzialmente il rispetto a un caso concreto Moro da un'interpretazione totalmente strappo che stravolge il paragrafo venticinque punto tre della circolare
E quindi sostanzialmente l'UIC che ci propone di inserire un'eccezione alla regola che lui stesso ci ha fatto approvare e poi ritiene di potere forma annotare favorevolmente
Uno il provvedimento che comunque se anche eliminiamo la prima per violazione ne lascia intatte altre altri cinque
Allora ripeto ho detto prima che purtroppo e lo ripeto purtroppo proprio perché so perfettamente che un processo di Corte d'Assise esso quanti anni di lavoro ci stanno dietro
Voterò contro ferma restando quello che già ci ha ricordato Alessandro Pepe cioè che esiste un centonovanta bis che considera di rimediare a questo pasticcio Consigliere Liguori
Segreto
Devo al plenum qualche chiarimento in più perché non avrei replicato perché
Io non ero relatore di questa pratica io voglio rasserenare no
Perché normalmente come dire ascolto il relatore dopodiché
Nutro qualche dubbio cambiano le maggioranze in Commissione di avendo relatore ma non per questo generando relatori il responsabile o burocrate
Vedendo un un consigliere che applica regole vediamo queste regole costi quel che costi il venticinque dalla Costituzione lo applichiamo anche in Calabria perché se non la Calabria tutto eccezionale agli calabre applichiamo l'articolo in cima alla Costituzione
E anzi c'è la materia prima per per per utilizza lo stesso principio la Costituzione che vige in questo premio venticinque Nova sette alla Costituzione secondo me avete tralasciato una parte importante alla mia relazione
E fa
Cementa
Perché quando mi son detto farò la proposta di maggioranza la prima cosa che ho fatto dal giudice responsabile
Da chi si è occupato per anni di antimafia non quella dei riflettori dei giornali ma quella di esecuzione della pena con quarantuno bis e quant'altro magari con la un po'la prospettazione diversa mi sono detto
Ma se io faccio questa ricetta cosa accada al processo penale a Reggio Calabria ed ha scarso giurista ho letto centonovanta bis
Che consente le letture in poche sedute recuperando i sei dibattimenti perché non si
Scissione Kharja prego non ho capito se l'essere stati la prego su su
Va beh io sì in Calabria cade anche questo lei forse no ma comunque una quindi dunale
Ciò detto
Ciò detto no mi dispiace consigliere Calvi che lei così costiera rigore la prego
No dunque non ci vuole il consenso gocce novanta bis comunque ciò detto consigliere Calvi sono ho perso il filo io volevo
Io volevo soltanto darvi qualche dato essi vi siete dimenticati
Che Reggio Calabria
Vi prego se lasciate parlare Ilaria il relatore vi prego
Vi voglio riformare il Primo Presidente mi perdoni un dato Suppa almeno perché le regole tabellari mi perdoni primo presidente perché
Ho fatto una ricerca su palme
Visto che è Palmi abbinata a Reggio Calabria dice il capo corte e peschereccio Calabria vista l'esiguità
Dei giudici a Palmi no
Da poter abbinare a questo processo sono costretto ad accettare la disponibilità del dottore muscolo
Perdonatemi non è così perché in Calabria ci venivo allora vi dico cosa c'era a palme
Così ci fermiamo un pochino perché non sono il responsabile
Pianta organica di palme quanti giudici Vetrano scusami chiedo scusa cipressi prego io mi chiedo se tra tutti i posti in cui si può parlare tutti devono scegliere quello accanto a chi parla in pubblico
Prego allora
Mi leggo le carte di Reggio Calabria che dice il Consiglio giudiziario di Reggio Calabria quando fa gli abbinamenti di far Romata
Il paese di Reggio Calabria fai gli abbinamenti sul territorio che ti dice
Guardate io otto questa socio e non faccio gli abbinamenti nominativi perché e qui ha ragione a Reggio Calabria e a forte vocazione di mobilità in uscita dice quindi è inutile che io dica
Giorgio Rossi al posto di impianti
Farò dei criteri
Predeterminati e oggettivi di modo che quando si crea ledendo trovano il giudice da applicare in abbinamento infradistrettuale attenzione prosa delle palme Reggio Locri è un'altra cosa
Ma perché dice il capo Corte non ci sono magistrati punti utili per portare a Reggio Calabria Presidente io ho cercato di fare il giudice apro la pianta organica D.P. Palmi cosa trovo Presidente
Per andare colica di palme è così informata settore penale abbiamo undici penalisti non è uno
E udite udite ci sono quattro G.I.P. che hanno
DM e quindi a anzianità di servizio pari alla media c'è il primo magistrato e GM novantuno quindi avventura di servizio
Altro magistrato il due mila quattro alto del novantanove altro due mila sette ma mi sono detto Alberto lascia stare i giudici Gipe dico che sono impegnati guardiamo giudici monocratici penali
Che andranno a prendere per collegio e trova qualcuno che abbia in sanità adeguata cosa ho trovato palme
Ne trovo sette
Che hanno La sette va ripensata non la prima cioè DM nolo ottantasei novantacinque giorno due zero sette zero nove
Allora dico c'era la possibilità di
Attingere al Tribunale di Palmi e assegnare il giudice naturale a quel collegio penale
Io non penso che debba giungere altro non voglio dirvi che poteva in extrema ratio scendere qualche consigliere di Corte d'appello
Da Reggio Calabria se Palmi avesse avuto questi dati ma vi ho dato
I dati oggettivi Palmi aveva la possibilità di offrire il contributo in tabella a Reggio Calabria ce ne stanno undici sette giudice penale il più anziano è di M ottantacinque quindi ce n'era possibilità
E allora io questa scelto l'ho fatta consapevolmente perché come certe se devi gli appelli maxi uno
C'è stato un esperienza vi dico che in questo momento il tribunale di di di Paola c'è un processo che presiede il Presidente del Tribunale di Paola con ottantotto omicidi quattrocentottantasette testimoni duecentottanta porti offese il processo marijuana
Questa è anche la Calabria non so qual è l'eccezione
Consigliere Vigorito
Interamente in due parole non credo che sia una vicenda che meriti Ignazzi
Esso deve risalenti grasse risate
Mi sembra la vicenda delicata siamo parlando di un grande di un input di uno dei processi e in questo momento interessano maggiormente l'opinione pubblica
Di un processo importante è grave di una scelta del Presidente della Corte d'Appello che assolutamente ragionevole perché si sceglie il magistrato un magistrato
Che all'esperienza necessaria per fare un processo di questo livello
Stiamo adottando una decisione
Dirette a far saltare il processo nel processo salta lettura non letture Garini
Ci siamo assumendo questa responsabilità facciamolo
Consigliere Carfì dichiarazione di voto
Dunque è una decisione veramente imbarazzante
Imbarazzante perché è pacifico che le regole sono violate
Questo non c'è dubbio e
Indicato anche nella proposta di minoranza cioè nella proposta di
D'altro lato devo dire che alla mia anima sostanzialista ripugna l'idea che un processo del genere possa ricominciare daccapo anche sotto l'ombrello del cosiddetto centonovanta bis giacché scusate però
Da centonovanta bis che vorrei ricordare forse sono reminiscenze non ho riguardato il Codice spero di non sbagliare ma centonovanta bis ovviamente consente l'acquisizione di tutti i verbali
Degli delle proprie assunta in dibattimento anche senza il consenso delle parti ma se non ricordo male le parti possono chiedere di risentire tutti coloro che sono già stati sentiti
Poi mi anima sostanzialista mi porta a dire che si può valutare la superfluità o meno potrebbe il Presidente del Tribunale valutare la superfluità o meno
Ma questo non è che capita facilmente temi processuali comincerebbe sicuramente daccapo però è pacifico che le regole sono violati
Così come non mi convince affatto l'emendamento del consigliere Nacci non mi convince perché cristallizza in via definitiva una eccezione che oggi come dire discutiamo perché
Sappiamo essere stata determinata dalle migliori intenzioni e con la migliore
Volontà ma in un futuro potrebbe aprire anche la strada è triste dirlo ma è possibile a scelte arbitrarie per cui diciamo mettiamoci al Presidente Liguori
Applico il presidente Liguori me piace Presidente Cassano Nappi col Presidente Cassano questo è un ragionamento credo pericolosa
Proprio per questo imbarazzo pure in presenza di una violazione di regola pacifica io mi asterrò
Consigliere Racanelli dichiarazione di voto
è veramente e voglio dire che nessuno ha mai scrigno azzerato o praticamente ha fatto alcun tipo di manifestazioni soltanto il filmato spesato sportivamente certo lo sconcerto perché quando si sente in questo Consiglio
Dire discorsi tipo c'è la regola in regola piccola detenzione dalle regole francamente Camossi nel momento in cui noi siamo un organo amministrativo dobbiamo applicare le norme che peraltro ci siamo anche dati e nome secondarie mi sembra molto discutibile
Questo tipo di diciamo sì di discussione del momento azioni da parte di chi sostiene certe tesi
Peraltro voglio ricordare che il divieto di applicare dei magistrati che svolgono funzioni semidirettive
Non è certamente nell'interesse il magistrato ha disposto il diritto il diritto di né disposto in circolare nell'interesse della funzione ricoperta quel magistrato perché si ritiene che il magistrato che svolge funzioni semidirettive non può e se distaccato o distolto da quel tipo di impegno qui non è assolutamente o siamo introduco in circolare una ratio completamente diversa perché il diritto e appunto posto nell'interesse dell'ufficio ricoperto dal magistrato che svolge funzioni semidirettive
Per quanto riguarda centonovanta bis e pacifico che non ci vuole il consenso delle parti
Essenze centonovanta bis
Peraltro Causio fu avuto la fortuna a differenza del Consigliere Carfì
Ho avuto la fortuna di recuperare direttamente il testo della norma non c'è nemmeno problema di superfluità il giudice può eventualmente ammette l'esame solo o se lo ritiene assolutamente necessario e che significa che nel caso di specie questo sicuramente potrà determinare meno problemi di quelli che si prospettano
Va bene allora votiamo
Voti
No il suo emendamento è stato fatto proprio dal relatore della Proposta B e quindi ne fa parte a tutti gli effetti
Il relatore ha fatto proprio
Lei lo vuol votare
No va beh
Ho capito ma
Sì va beh insomma come dire la prassi del fatto che l'emendamento fatto proprio non viene votato per vale ovviamente fino a che non ci sia un'esplicita richiesta
Difforme da banchi qualcuno perché è chiaro che se uno come l'emendamento non vota più la delibera aderito rivedemmo tale separatamente il suo emendamento allora l'emendamento del consigliere
Nappi che quello che premette al dispositivo della proposta di
L'espressione
Ritenuto che il divieto di applicazione dei presidenti di sezione e posto nell'interesse del magistrato che può quindi rinunziarvi viene messo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è respinto
Allora votiamo la proposta a
Chi è favorevole
Quattordici incontri
Quindi
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata la proposta con quindici voti a favore sei voti contrari e tre astenuti
L'approvazione della proposta a assorbe la
Votazione sulla proposta di
Abbiamo
Ancora Consigliere Virga il quesito sull'istituzione sezioni specializzate in materia di in paese
Ma oggi pratica dodici pagina venticinque in basso
Prego
Dunque si tratta di un quesito che è stato posto dal presidente delle tribunale di Roma a proposito della istituzione della Sezione specializzato in materie di interesse
In buona sostanza e per riassumere al massimo il Presidente del Tribunale prendendo funzioni le funzioni
Presso il Tribunale di Roma e a
è stato ha trovato un provvedimento già all'esame del consiglio giudiziario
E vedi qui a poco delle di questo Consiglio Superiore dove il Presidente reggente
Aveva
Ripartito lettere materie
Che si appartengono al Tribunale delle imprese in due sezioni nominando uno dei Presidenti di Sezione coordinatore del Tribunale dell'impresa
E quindi in sostanza aveva attribuito LaMMa la materia societaria
Che della sezione terza civile e la proprietà industriale l'anno per non essere civile e qualora ripartito fra queste due Sezioni che costituiscono il Tribunale delle prese
Che il cinquanta per cento ciascuno la materia della degli appalti pubblici già di competenza da Sef nel civile
Il quesito proposto dal Presidente del Tribunale e se
Poi poteva potevano ripartirsi le tre Mattei dieci a lasciare o meglio le tre in materia le tre sezioni
E quindi se era possibile discostarsi da quei modelli già individuati dal consiglio superiore
Che appunto nel caso il prurito e Sezioni prevede al massimo due sezioni con un Presidente coordinatore a sostegno di questa proposta il presidente deducevo una serie di elementi che sono riportati nel contenuto della della motivazione
La Commissione a maggioranza e con due assunzioni ha ritenuto che ciò non sia possibile perché il
Il sistema previsto dalla appunto all'azione circolari prevede al massimo due sezioni come dire accorpate e poco o quanto meno
Coordinate fra di loro affidata ad un solo Presidente coordinatore forma due Presidenti di Sezione
Ora il io credo di ricordare che su questa soluzione
Si fosse tutti quanti d'accordo
E l'astensione era dovuta al fatto che
La Commissione ha ritenuto nelle rispondere al quesito anche di indicare che tutte quelle problematiche che erano state prospettate dal Presidente del Tribunale
Circa la
La specializzazione dei magistrati che si occupavano di appalti pubblici la la particolare entità degli appalti pubblici
Presso il Tribunale di Roma perché come sappiamo i capitolati di appalto concentrano spesso i tribunali presso il Tribunale di Roma questa e quella trattazione di questa materia
Si poteva risolvere avvalendosi di ulteriori
E i sistemi quali l'aumento della dotazione del Tribunale l'impresa come numero di giudici la l'assegnazione attraverso
Nuovi concorsi presso questo Tribunale e diciamo il riempimento della Sezione seconda Cividate non altre materie
Con sistemi con i quali ovviamente secondo le scelte delle presidente delle tribunale avrebbero potuto in ogni modo
Come dire risolvere eventuali problematiche e che questa modello prospettato al Presidente reggente aveva aveva delineato
Il
Diciamo sul contenuto della decisione credo che non ci siano disporre possa dalla Giunta una una una una unanimità
Il dubbio appunto è questo l'oggetto della delle astensioni se in sede di risposta al quesito potevamo dare
Non dico suggerimenti ma indicare al Presidente del Tribunale che
C'erano altri sistemi organizzativi per risolvere il problema
Ecco la ciò la maggioranza la Commissione ha ritenuto che noi fossimo in condizioni di poterlo fare e l'abbiamo fatto e per perplesso alcuni colleghi due colleghi si sono astenuti
Il Consigliere Liguori
Io sono per giustificare la mia astensione che nasce da una questione di metodo perché
Quando abbiamo fatto questo tema ci siamo trovati al cospetto di un quesito che interveniva una fase storica particolare cioè il predecessore del presenti qua di Roma aveva
Effettuato una variazione tabellare e aveva optato per una scelta bis sezionale
Ci troviamo al cospetto di un quesito posto dal Presidente qua di Roma
Con una con il decreto sub iudice era solo quello cioè io non non riuscivo a capire come si fa come potessimo dare una risposta a quesito comprava le accetta dai limiti era solo quello quelli per queste ragioni mi ero astenuto ovviamente
Era solo per una anomalia temporale di questo quesito sul merito lo condivido tra Soloni astensione il voto favorevole
Va bene allora la votiamo chi è favorevole chi è contrario
Chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Andiamo
Alla sesta
Commissione
Nota del Consigliere Nappi con cui essa che sarebbe Doriana pratiche perimetri dare completa attuazione alla legge ventiquattro marzo
Per cortesia alla legge ventiquattro marzo mille centocinquantotto numero cioè una cedola da cinque articoli sette e sette bis le pratiche
Sono riunite insieme con la pratica centododici due mila e dodici
Desidero preliminarmente informare l'Assemblea
Che
In relazione a questa pratica
Ho conferito nella giornata di ieri con il Segretario generale della Presidenza della Repubblica
Avendo già espresso il proprio assenso all'ordine del giorno sia pure sulla base della sola proposta di commissione
La Presidenza della Repubblica non intende revocare in dubbio la trattazione della pratica
E tuttavia mi ha incaricato di rappresentare all'Assemblea che sul punto
Non è in discussione solo un'interpretazione giuridica ma la stessa conformità alle regole delle prassi operative del Consiglio Superiore della Magistratura negli ultimi ve
Danni nonché il rapporto fiduciario del vertice dell'istituzione con chi attualmente ricopre gli incarichi in questione Consigliere Auriemma la relazione
Ritengo
Poter affrontare questa pratica dal punto di vista strettamente tecnico sostanzialmente la situazione
Relativa appunto alla pratica in oggetto
Fino agli anni Novanta prevedeva che presso il Consiglio Superiore della Magistratura fossero detti magistrati segretari che svolgevano attività istruttorie dello studio I Consiglieri
Infatti l'articolo sette della legge centonovantacinque del cinquantotto dove ci sia un refuso nella nella relazione mila della proposta di delibera stabiliva che la Segreteria del Consiglio Superiore della Magistratura è costituita
Nell'ambito degli organici complessivi dei rispettivi ruoli di personale da un magistrato di Cassazione nominato dalle alle funzioni direttive superiori o da un magistrato di Cassazione che la dirige e da undici magistrati di Cassazione appello e Tribunale
E nulla si prevedeva con riferimento all'Ufficio studi che però fu formato in applicazione dell'articolo duecentodieci dell'ordinamento giudiziario e che consente di conti il quale articolo consente di collocare fuori ruolo fino a sei magistrati con incarichi speciali
Successivamente
Sto la modifica della legge di cui alla legge settantaquattro del mille novecentonovanta
Poi differita tale legge dal decreto trecentosessantuno del novantacinque così come convertito dalla legge quattrocentotrentasette sempre del novantacinque che prevedeva l'eliminazione dei magistrati segretari mentre per il segretario
Generale per il vice segretario generale si fissava un tempo massimo di permanenza
Proprio nel mille novecentonovantacinque fu previsto che la struttura così delineata dalla norma fosse differita quindi fino all'entrata in vigore del nuovo ordinamento giudiziario
Soltanto con la legge cosiddetta Mastella cioè la duecentosessantanove del ventiquattro ottobre del due mila sei la legge settantaquattro del novanta fu differita alla data di efficacia dei decreti legislativi
I malati in attuazione della delega di cui alla legge centocinquanta del due mila cinque quindi stiamo parlando e l'ordinamento giudiziario
Ma l'ultimo dei decreti e questo è il primo passaggio che sottolineo non fu mai approvato e quindi non si è realizzata la condizione necessaria per l'entrata in vigore della legge del mille novecentonovanta
E principio pacifico e prassi costituzionale che il legislatore delegato subordini l'efficacia della norma primaria all'adozione dei decreti delegati da parte del Governo
Sì che la mancata adozione del decreto produce un effetto che deve farsi risalire alla volontà del legislatore stesso
Il meccanismo e costituzionale e in altre numerose occasioni la giurisprudenza ha affermato l'inapplicabilità dei princìpi relativi dei principi previsti dalla legge delega in assenza di decreti delegati
Faccio l'esempio riferimento alle tabelle per le lesioni micropermanenti
Peraltro due leggi del due mila del due mila e sette hanno ridisegnato il loro organico del Consiglio attuando una piena autonomia organizzativa
Infatti da prima col decreto legge trentasette del due mila così come convertito si è previsto un aumento della pianta organica ed in seguito con la legge centoundici del due mila sette
La facoltà del Consiglio stesso di determinare liberamente secondo le Province insindacabili esigenze organizzative
Con intervento regolamentare la propria pianta organica in tutti i suoi spetti per i profili economici a quelli giuridici alle funzioni alle qualifiche alle modalità di assunzione
Voglio ricordare a titolo di esempio che l'orca anche l'organico dei dipendenti
Previsto dalla legge centoundici del due mila sette suo cui oggi si fonda la nostra strutture superiori di trenta unità rispetto a quello previsto agli articoli sette sette bis così come modificati nel mille novecentonovanta e di cui oggi si invoca l'applicazione
Ora abbiamo trenta unità in più
Che cosa ne facciamo facciamoli abbattiamo gli annulliamo quindi io
Sottolineo questo passaggio del popolo passaggio fondamentale ove si ipotizzi
A mio giudizio erroneamente l'istanza del sette sette bis perché questo non inciderebbe soltanto sulla figura del segretario generale del vice segretario dei segretari ma i magistrati segretari ma su tutto il Consiglio
Peraltro tornando alla discrezionalità prevista legge centoundici del due mila sette il Consiglio ne ha fatto largo uso prevedendo a disegnare nei dettagli la propria struttura amministrativa i compiti dei bravi dire intenti
In modo del tutto diverso da quello previsto dagli articoli sette se dei PIS e ciò attraverso lozioni il Regolamento interno approvato con decreto del Presidente a Repubblica
Di un Regolamento di amministrazione e contabilità e soprattutto di un Regolamento di disciplina del personale che sono del tutto incompatibili con le leggi e settantaquattro del mille novecentonovanta
Allora c'è da chiederci questo
Ma questa legge settantaquattro novanta appartiene a un nuovo genere di leggi quelle
Eterne quell'immodificabili la madre di tutte le norme
Quelle che sopravvivono sempre e comunque ad ogni sforzo riformatore del legislatore
Numero centonovanta e risolutore non ha posto in essere la palingenesi siti immodificabile del Consiglio Superiore
Ha semplicemente ipotizzando una soluzione organizzativa transeunte come tutto ciò che umane all'interno di un cammino legislativo espressione di una sensibilità culturale di quel momento del legislatore ha poi modificato APPA immodificato
Successivamente con tutte le norme che andiamo indicare
E infatti tra le norme tende ad indicare mi verrebbe da dire rispetto alla indicazione che avevo dato prima vi è ben di più la legge centoquarantatré del due mila e otto
Ha stabilito per tutti i magistrati collocati fuori ruolo presso il Consiglio si poi su per i Toret
Categoria alla quale non si comprende come si possa espungere il Segretario generale o il vice Segretario generale una deroga etica e i limiti temporali per il collocamento fuori lo ruolo così al contempo conferendo
Da un lato l'attualità e la persistenza della figura dei magistrati segretari e dall'altro sottraendo questi ultimi
Ecco siccome il Segretario generale dice Segretario generale a qualsiasi termine relativo alla scadenza dell'incarico
Pertanto nel mille novecentonovanta CID al mille novecentonovantacinque in poi il legislatore si insistentemente pronunciato per la persistenza di tutti i magistrati collocati fuori ruolo al Consiglio superiore
Ma questo punto
Mi chiedo se
I magistrati il Segretario generale o il vice segretari siano o non siano magistrati e se ove siano sono magistrati siano segretamente esercitando funzioni giudiziarie
Sono magistrati senz'altro non adibiti a funzioni giudiziarie
A dimostrazione della linearità di questo ragionamento d'altronde le interpretazioni più semplici sono sempre le più corrette e le più comprensibili l'articolo uno comma settantuno della legge centonovanta del due mila dodici entrato in vigore pochi giorni fa
Stabilisce un regime derogatorio rispetto alle regole generali che magistrati fuori ruolo per quelli Collino collocati fuori ruolo al CSM così ribadendo l'esistenza
Di questi e le loro funzioni
Ho voluto fare
Riferimento solo e non normativa primaria senza richiamarmi al Regolamento interno che al Capo secondo fa riferimento ai soggetti di cui stiamo trattando lo ricordo il Regolamento emesso con decreto del Presidente Repubblica che credo che sia il più difficilmente vorrebbe mantenuto
Sfondandolo sulle norme che non sono più in poche ore
A me
Sembra che la proposta di delibera certamente più essi estiva da quando di quanto detto
Ma mi astengo mi viene da dire da annoiare ulteriormente l'uditorio perché io ritengo che questo sia un argomento di semplice trattazione a meno che non si voglia dire che il
Segretario generale ed il vice Segretario generale non sono magistrati a meno che si voglia dire Segretario generale o il vice Segretario generale stanno funziona San esercitando funzioni
Giudiziaria presso il Consiglio Superiore magistratura nulla
Nessuna norma successiva a quella del mille novecentonovanta non richiama questi due soggetti così come non come richiamo a tutti gli altri cioè tutti i soggetti sono ugualmente richiamati
E sono richiamati da norme che abrogano proprio perché speciali
La normativa precedente del mille novecentonovanta
Allora
Così Auriemma lei ha terminato la relazione
Allora qui ce un emendamento che è stato presentato a firma Racanelli e altri
Dato che l'accoglimento di questo emendamento
Renderebbe almeno
In parte superata la proposta alternativa
Presentata dal Consigliere Nappi credo che per economia dei nostri lavori forse convenga
Che
I presentatori intanto illustrino l'emendamento
Lo votiamo dopo di che all'esito dell'accoglimento di questo emendamento sulla
Delibera
Il Consigliere Nappi valuterà se e cosa fare della sua proposta alternativa va bene
Va bene allora chi lustri all'emendamento Consigliere Corder
Grazie Presidente
Una questione preliminare un'osservazione preliminare nella va emendata la delibera in relazione alla quale proposta di delibera in relazione alla quale
Abbiamo presentato questo emendamento va
Nell'intitolazione all'inizio va emendata perché in Commissione ed è lo dico subito perché in realtà lei il precipitato di di di quanto sto per dire
A come appunto conseguenza questo emendamento
Non è stata deliberata all'unanimità ma vi sono state due astensioni se non ricordo male oltre al sottoscritto anche quella del
Consigliere Romano quindi nel
Indicazione all'unanimità va sostituita con due astensioni e questa è una questione preliminare
Va beh che mi sembra come gli era più superabile
Infatti abbiamo già superata appunto piogge superata
Vede che non è superata lei va be va beh insomma nel con così come è stata votata insomma
Tale ora poi lo lo si dice lo si dice spesso qui in quest'Aula Loddo diciamo tutti l'abbiamo detto è in questi due anni e mezzo e forse anche nei
Nei Consigli precedenti questo è indiscutibile sembrano e in ogni occasione sembrano parole formali vuote o forse in alcune case ipocriti
Ma mai come in questo caso mai come in questo caso
Non si tratta di una questione che riguarda le persone che vengono coinvolte
Mai come in questo caso le questioni riguardano le strutture del Consiglio quindi occorre cercare tutti di astrarre rispetto alle persone che sono coinvolte
Perché qui non ci sono giudizi sulle persone ne abbiamo a che fare per quanto riguarda
La proposta di l'emendamento con il
Il Segretario generale vice segretario generale che hanno eccezionale competenza abnegazione disponibilità che sono indiscutibili
Quindi cui
Non sono
Non vengono in il rilievo le persone non vi sono giudizi sulle persone
Questo deve essere chiaro io sono convinto sono certo che data la grande intelligenza che hanno le persone in queste persone sapranno
Far tesoro e considerare queste parole assolutamente veritiere
Perché qui ripeto sono in gioco le strutture del Consiglio e l'interpretazione delle norme
Ora come io avevo
Ho detto pocanzi in Commissione durante il dibattito molto serrato molto approfondito sulla questione in cui vengono in gioco interpretazione delle norme successione delle la delle leggi nel tempo
O
Maturato la l'opinione e la convinzione che mentre
Per quanto riguarda il l'interpretazione che viene data al lo svolgersi nel tempo della legislazione con riguardo
Ai
Alla l'apposizione dei magistrati segretari il Consiglio
La proposta di delibera che ha testé presentato il considerevoli Auriemma sia assolutamente condivisibile e quindi non sto a ripetere le ragioni per cui
Questa proposta va accolta
Per converso e al contrario invece la questione che attiene alle due figure apicali
Invece meriti una soluzione esattamente opposta ovverossia che vi siano
Immagini seppure ovviamente opinabili e discutibili come come è stata la discussione ripeto molto ampia e approfondita in Commissione ma che
Merito in una una soluzione differente
E
Il fatto il la la presentazione dell'emendamento è la diretta conseguenza del fatto che in Commissione
Vi è stata una votazione su una proposta di
Separazione delle due diciamo delle due proposte di delibere una con riguardi ma esiste segretario una con riguardo le figure apicali una proposta di separazione che è stata rigettata e quindi necessariamente si è andato alla votazione
Sulla proposta unitaria e che quindi mi ha visto costretto ovviamente all'astensione qui nel plenum vi è la possibilità di proporre emendamenti di questo tipo e quindi
L'emendamento è stato presentato
Ora le venendo alle ragioni che
Discostano la
La proposti discostano rispetto alla proposta
Auriemma allora in sostanza il differimento disposto dal DL del novantacinque trecentocinquantuno
Non ha riguardato la norma sulla durata degli incarichi apicali di cui stiamo discutendo c'è l'articolo sette comma due
La tesi infatti dell'abrogazione implicita della legge settantaquattro del novanta non è condivisibile
Perché non tiene conto è questo il il cuore della vicenda il cuore della questione non tiene conto della distinzione
Evidenziata dalla stessa legge novanta del due mila dodici trovate mila dodici tra la durata massima complessiva del collocamento fuori ruolo che ormai stabilità non oltre il decennio
è un eventuale termine di durata degli incarichi cui il collocamento fuori ruolo e funzionale questa è il cuore della questione
Mentre noto che il collocamento fuori ruolo organico della magistratura Paese disposto per la destinazione di magistrati e i più diversi incarichi ciascuno soggetto alla sua specifica disciplina
Si pensi anche per tornare a una questione che oggi di battuta in terza sugli incarichi internazionali anche lì i così detti and hanno durata di incarichi durate di incarichi che sono durate predeterminate da altre disposizioni di legge
Non dalle nostre disposizioni di legge poi la cornice del quadro è
La durata complessiva del fuori ruolo
In realtà il dl centoquarantatré il mila otto escluse l'applicabilità ai magistrati del CSM del termine decennali di durata complessiva del collocamento fuori ruolo ma anche quella norma
Che finisce presso una norma generale non ha inciso sul termine non del fuori ruolo ma della durata dell'incarico dei cariche apicali al Consiglio
Anche qui occorre tener distinto collocamento fuori ruolo dalla durata dell'incarico norma generale norma speciale che riguarda la durata dell'incarico e per i più la durata l'incarico di due sole posizione c'è una norma
Per così dire super speciale riguarda solo quegli incarichi
Altrettanto può dirsi a maggior ragione per la recente legge che già citata del due mila dodici centonovanta che ha ripristinato il termine durata complessiva il collocamento fuori ruolo anche per i magistrati destinati al CSM in dieci anni ma sempre
Il fuori ruolo è nota la durata dell'incarico
Io dico la verità
Qui ripeto ancora una volta qui non è una questione di persone in questione che
Ed è
Una un principio che almeno per me è sempre condivisibili gli incarichi apicali
Mi è capitato anche sulla GRA altra e dico diversissima questione della rotazione in quinta Commissione ma gli incarichi apicali hanno bisogno necessito di maggiore rotazione ed è questo
Questa la ratio di quella norma
Che
Forse
Ha sfidato il tempo proprio per questo ed era esistita proprio per questo perché ha in fondo un
Un diciamo un'opzione culturale che è un'opzione culturale che da fa e deve essere condivisa a prescindere dalle persone
E allora dicevo il nuovo testo legislativo prevede innanzitutto che i magistrati ordinari amministrativi contabili militari e gli avvocati
Broccoli dello destato non possono essere collocati in posizione di fuori ruolo per un tempo che nell'arco dell'ONU servizio superi complessivamente dieci anni anche continuativi
Prevede poi che o mi con disposizione applicare gli incarichi in corso che il termine cenare complessivo durata massima si applicasse sarebbe diverso decorrenza con una diversa ricorrenza c'è una disciplina transitoria
Le nuove disposizioni oltre a confermare la distinzione tra durata dell'incarico di durata massima complessiva il fuori ruolo già desumibile dalla disciplina previgente privilegia no
L'efficacia del termine di durata dell'incarico prevedono infatti che il termine massimo di durata del collocamento fuori ruolo possa essere prorogato se il termine di durata dell'incarico non è ancora scaduto questa è la prova del nove
Che c'è una distinzione e che questa distinzione va rispettata che questa distinzione così specifica che il legislatore non ha mai cambiata non ha mai mutata
Ma ovviamente non prevedono appunto la regola inversa cioè la permanenza fuori ruolo quando l'incarico la durata e l'incarico è terminata
Perché la durata di fuori ruolo non può incidere sulla durata dell'incarico sin che essendo scaduti i termini durata dei degli incarichi ovviamente gli incarichi apicali debbono essere
Devono venire a cessare
Grazie
Consigliere Nappi
Prego
Come giustamente diceva lei
Signor Presidente
Questo
Questa pratica
Pone
Due profili problematici
Uno giuridico e l'altro diciamo istituzione politico ed istituzionale
Sul piano giuridico come ha ben detto il Consigliere Corder il punto di partenza della legge settantaquattro del mille novecentonovanta che modifico la legge centonovantacinque del cinquantotto che disciplina l'attività del Consiglio superiore
Tra le modifiche apportate alla alla legge del CIPE del cinquantotto vi fu
L'introduzione di un termine di durata degli incarichi che il segretario del vice segretario generale
Termine che fu fissato a metà della consiliatura successiva a quella nella quale
Di degli incarichi fossero stati conferiti
Questa disposizione non è stata mai di sterilità entrata subito indico in vigore
Ed è stata sempre applicata è stata sempre applicata
La la il termine di durata della col Segretario del vice segretario generale è sempre stato dal novanta in poi è sempre stato applicato
Il il primo al quale si applicò fu il dottor Grechi che era stato nominato nel mille novecentottantuno
E
Cessò dall'incarico nel mille novecentonovantacinque cioè a metà della consiliatura successiva appeal quella dell'entrata in vigore della legge la legge entrata in vigore
Nella nella consiliatura novanta novantaquattro
Il Consigliere Grechi ha lasciato la il suo incarico di Segretario generale nel novantacinque
Fu sostituito dal dottor circolo il dottor circolo e Stato Segretario generale
Dal novantacinque al novantanove cioè era stato nominato
A metà era stato nominato non arrivano
Era stato nominato nella consiliatura novantaquattro novantanove no novantotto cessò dall'incarico nel novantanove
Quindi a metà della consiliatura successiva novantotto
Due mila due
Il
I noti grazie il dottor circolo fu sostituito dal dottor Pratis
Che
Prese l'incarico nel novantanove consigliatura novantotto due mila due e cessò dall'incarico nel due mila tre consigliatura due mila due due mila sei
Due mila bella il dottor Pratis fu sostituito poi prima dal dottor Sabato e poi dalla dottoressa Ferrante importante che anche a costoro sia
Sia stata applicata perché a parte il dottor Sabato che cessò
Nello stesso nel dopo un anno dalla stessa consigliatura
La dottoressa trenta ora onorevole Ferranti cesso a metà della consiliatura successiva a quella alla quale era stato nominato cioè
Era stato nominata
Nel nella consiliatura due mila due due mila sei e
Lascio l'incarico nel nella ci consiliatura due mila sei due mila dieci
Cioè nel due mila otto ed è importante questo perché nel frattempo
Nel frattempo io so che molti dei Consiglieri qui sono esperti in quanto sono stati già segretari io sono un parvenu e quindi
Non non non sono così esperto però
La
Auguro anche consigliere si resiste
La bivio mi riferiva così le funzioni
Forse la cessazione dell'attività dell'incarico della dottoressa Ferranti
è significativa perché perché intervenne dopo la l'entrata in vigore del decreto legislativo centosessanta del due mila sei che nel frattempo aveva previsto
Come termine complessivo di durata dei fuori ruolo il decennio quindi
Già allora si riconobbe che il decennio riguardava la possibilità di stare fuori ruolo e non riguardava il termine di durata dell'incarico come Segretario generale
Ora si dice che
Il
Questa norma che prevede la norma del novanta che prevede la cessazione dell'incarico a metà della consiliatura successiva sia stata abrogata dalla decreto legge centoquarantadue del due mila otto
E poi oppure
Dal de da dalla legge centonovanta del due del due mila dodici
Ma
E
E Palese che quella che la disciplina che ha riguardato il della durata di fuori ruolo come ha ben detto il consigliere corde non può essere riferita alla non può essere riferita la durata dell'incarico perché
Può accadere per esempio che un segretario generale
Che
Sia
Abbia abbiamo svolto incarichi presso altre amministrazioni
Si trovi Adams volgere di incarico di Segretario generale e lì si porrà il problema
Della compatibilità tra il come come prevede anche la legge del due mila dodici della compatibilità tra la durata dell'incarico di Segretario generale e il termine massimo complessivo di collocamento fuori ruolo
Ma se ma non è ma non è possibile che
La la mancata che la mancata cessazione del termine di durata del massima complessivo del fuori ruolo incida sul termine di durata dell'incarico
Perché ci possono essere tante evenienze per cui
Di al per esempio se oggi oggi cessando l'incarico di Segretario generale il dottor Visconti potrebbe
A ad andare fuori ruolo rimanere fuori ruolo presso un'altra amministrazione
Posso che la legge centonovanta del due mila dodici ha detto che il termine decennale che si applica
Anche per chi sta al Consiglio
Non
Non decorre decorre dall'entrata in vigore dalla nuova legge e quindi dottor Visconti ha altri dieci anni di possibile fuori ruolo
Ma il fatto che il dottor Visconti altri possibili dieci altri dieci anni di possibile fuori ruolo non significa che debba stare qui per altri dieci anni a fare il Segretario generale io gli auguro
Tutte le fortune perché come diceva il Consigliere Corder
Qui non sono in discussione le persone
Ma vivaddio
è possibile che il Consiglio superiore
Improvvisamente
Improvvisamente diventa l'unico Nuzziello all'organo di rilevanza costituzionale lungo unica amministrazione nella quale il questo questo non c'è nessun termine di durata del del per incarico di Segretario generale
Quello da lei presieduto onorevole Vietti sarebbe il primo Consiglio che non applica un termine alla durata del Segretario generale
Questo è la questa è la realtà sarebbe il primo
Perché per tutti gli altri c'è stato sempre il rispetto del PRI qualcosa bisogna pur fare si ricorda io spero che lei non si voglia far ricordare per questo ci sono tante altre cose migliori per cui farsi per cui farsi ricordare
C'è poi
C'è poi l'aspetto politico istituzionale voglio ribadire che la legge centonovanta del due mila dodici ha confermato
Ha confermato che l'imputato durata decennale
è riferibile al complesso della carriera
La durata decennale del fuori ruolo è riferito lo dice mentre il decreto legge centoquaranta del due mila otto si parlava di durata complessiva
La Wenger centonovanta del due mila dodici parla di durata complessiva nell'arco dell'intera carriera del magistrato quindi
Eh sì mi è chiaro che si riferisce a tutti i periodi di eventuali anche intermittenti di eventuale collocamento fuori ruolo cosa che non ha nulla a che fare con la durata della
Dell'incarico di Segretario generale
Ma veniamo al profilo a profilo politico istituzionale perché mi si dice anche persone Amia amiche e di cui ho grande stima che qui
Il problema e politico e di opportunità e di fiducia
E
Noi
Questa mattina abbiamo parlato del potere di eccezione in queste ultime settimane si è molto discusso si è molto discusso della
Di rilevanza della
Del criterio della dell'appartenenza come criterio di selezione della delle dieci di come criterio delle decisioni del Consiglio
E in un contesto diverso il consigliere Cassano
A
Sostenuto a sostegno asso assegno ha ritenuto di poter citare le categorie del politiche amico nemico di Carl Schmitt a sostegno probabilmente se non ho mal compreso di una legittimazione
Del criterio
Della della della
Della compresso consigliera né di fare un ragionamento al compenso va beh ho mal compreso però nel contesto di una discussione
Sulla possibilità di utilizzare il criterio della dell'appartenenza come criterio di decisione è stato citato caso mi il quale pone affondamento della sua teoria della politica
La categoria amico nemico questo è stato è stato detto ora
Io credo che il Cal Smith sia un grande teorico della politica lo vedo
Poco compatibile con un attimo con una concezione politica il liberale ma comunque anche ammesso che si tratti di una teoria politica realistica cioè che corrisponde alla a ciò che realmente accade
Anche nel Consiglio a me ammesso questo
Però
Io lo so la democrazia
Tende appunto a imbrigliare con regole di diritto le scelte politiche
Questa è la differenza tra la democrazia e l'autocrazia la differenza sta nel fatto che nello Stato democratico le decisioni sono regolate dal diritto e anche chi ha potere politico
A un questo è il soggetto alla alla alle regole di scritto
Iscritti e dice che la sovranità appartiene a chi ha il potere d'eccezione e noi da stamattina stiamo parlando di potere d'eccezione
Perché perché il potere d'eccezione e senza regole
Le regole e questa volta soli discussione regole giuridiche non sono in discussione regole ordinamentali o amministrative che si è dato lo stesso Consiglio qui sono in discussione
La e discussione la legge
La legge dice che l'incarico di Segretario e vice segretario generale scade a metà della consiliatura successiva quella nomina
Non c'è nessuna possibilità seria di sostenere che questa legge è stata abrogata perché la legge sugli Incas sulla durata dei fuori ruolo non ha nulla a che vedere con la legge sulla durata dell'incarico di sempre di Segretario generale
Se noi vogliamo
Emilio rispettare le leggi che regolano l'attività del Consiglio non possiamo che prenderne atto
Consigliere Calvi
Stiamo discutendo come messa rendendo per come vi sarete accorti abbiamo inserito il il sistema di votazione elettronica
Ovviamente non ho ritenuto di applicarlo a questa votazione perché
Evidentemente un'eventuale incidente di percorso avrebbe rischiato di avere in effetti deleteri sul risultato della stessa e quindi provvedimenti lo applichiamo la prossima
Consigliere Carosi
No Presidente ma un chiarimento stiamo discutendo l'emendamento oppure stiamo discutendo l'intera dicendo di tutto no stiamo potendoli tutto stiamo discutendo come abbiamo detto della relazione del Consigliere Auriemma dell'emendamento illustrato dal Consigliere Corder
Comma il fatto che il Consigliere
Nappi ha detto che l'esito della sua eventuale illustrazione della proposta alternativa è condizionato dall'accoglimento o meno dell'emendamento questo evidentemente crea una situazione in cui inevitabilmente
è è difficile stabilire confini troppo netti tra un argomento e la
L'osso so che lei me l'avrebbe detto che aveva parlato solo dell'emendamento poi eventualmente tratterà è molto però la questione della dei tempi a disposizione del Parlamento per l'illustrazione della proposta di reati non è neppure del tutto esatto per lei ha parlato addirittura della norma complessiva
Certo che si applica l'uno e non all'altro secondo
Fa veramente nascono come dire come è noto ciascuno pagarlo benissimo allora intanto però vorrei precisare che
In Commissione
Quando fu chiesto la separazione delle delle due categorie di figure che erano oggetto della pratica
Vorrei ricordare che noi abbiamo discusso per settimane al termine della discussione quando fu rinviato soltanto per la votazione
Ci fu chiesto di separare le due questioni ecco
Perché ci siamo posti
Per un fatto molto semplice adesso io non voglio fare analisi strumentali circa
La possibilità o meno di separare per distinguere distinguere meglio identificare meglio obiettivi dei degli interventi però quello che voglio dire che noi ci siamo almeno chi ha votato contro la riunificazione
Aveva una motivazione ed era questa che
E le norme che regolano gli uni e gli altri sono norme che governano ambedue le figure di conseguenza non è possibile scindere
La funzione dei magistrati con quella del Segretario generale perché le due figure il due come dire i due momenti che ci riguardano sono tutti regolati dalle stesse norme di qui la necessità di discuterle congiuntamente
Allora anch'io a questo punto vorrei fare un discorso più generale e complessivo perché
Perché io
Ho apprezzato molto e lo apprezzo ancora il livello elevato dei contributi e tutti gli argomenti in termini logici e giuridici sulla base di articolate ricostruzioni
Di una materia che obiettivamente sconta una complessità
Dipendente dalla stratificazione di interventi legislativi ripetuti e talvolta contraddittori
Non opportunamente coordinati dal legislatore che costerà che costringono a una decisiva opera ricostruttiva da parte dell'interprete quindi dobbiamo assolutamente fare questo passaggio
E proprio perché siamo di fronte a un sistema complesso che non è chiaramente decifrabile nelle sue linee generali ed astratte io penso
Che una lettura corretta debba puntare alla semplificazione
Partendo dall'espliciti e più recente prese di posizione del legislatore
Il tema sul quale noi dobbiamo riflettere riguarda il rapporto fra norme generali e norme speciali
O meglio ancora partendo dalla gerarchia delle fonti vedere la validità delle norme speciali quando si susseguono più volte perché questo è il tema che noi abbiamo
Decidere
La validità di queste norme quando si susseguono e si susseguono avendo ogni volta il medesimo oggetto
Allora io partirei dal termine perché mi sembra che
La legge del due mila e dodici contrariamente a quanto in modo molto raffinato come sempre ha detto il Consigliere Nappi io credo che invece
La legge centonovanta del due mila dodici in qualche modo
Dia una possibilità di risolvere definitivamente questa annosa questione che si trascina ormai da più di dieci anni
Allora vediamo un attimo quali sono le norme
Il comma sessantotto dell'articolo uno della legge centonovanta del due mila e giuria stabilisce che i magistrati ordinari e anche altri ancora non possono essere collocati in posizione di fuori ruolo
E non debbono superare complessivi complessivamente dieci anni anche consecutivi
Il comma settantuno della stessa al della stesso articolo uno dice
Che per gli incarichi previsti dal comma quattro dell'articolo uno bis del decreto legge del due mila otto del tredici novembre due mila otto il termine di cui al comma sessantotto decorre dall'entrata in vigore della presente legge
Su questo vi sono state critiche e osservazioni debbo dire severe perché molti di noi non hanno condiviso questo passaggio ma questa è la legge
Quindi il riferimento va posto in relazione al comma quattro dell'articolo uno del decreto legge centoquarantatré del due mila e otto
Il quale dopo aver stabilito linee generali in dieci anni la durata massima del Colle commento fuori ruolo fuori ruolo dei magistrati specifica
Che i limiti
Questi limiti del Delta stabiliti dal decreto non si applicano i magistrati destinati a funzioni non giudiziari presso la Presidenza della Repubblica alla Corte Costituzionale il Consiglio Superiore della Magistratura
Ora quale sia
La valutazione politica di tale presa di posizione che sicuramente inequivoca e quale sia la lettura delle vicende interpretative della legge sul
Della legislazione pregressa io credo
Che il tenore letterale delle disposizioni che io
Ho brevemente richiamato che io
Ho letto
Sia Scredo inequivoco e non si presti a letture diverse il legislatore ancora nel novembre due mila e dodici prevede e disciplina specificamente la presenza di magistrati nel Consiglio
Secondo me questo è un punto decisivo per chiudere in qualche modo la questione in relazione al primo punto cioè quello che è stato illustrato relativo ai magistrati presso il Consiglio
Il dibattito che abbiamo avuto e lo rivoglio ripetere ribadire è stato molto interessante stimolante sotto il profilo dogmatiche sistematico in ordine al contenuti all'efficace al portata ero portato prescrittivi delle norme
Che dal mille novecentonovanta imponevano la sostituzione con funzionari amministrativi dei magistrati addetto alla Segreteria all'Ufficio studi
Ma mi sembra che questo sia completamente indiscutibilmente superato
Ove mai
La pista in passato manifestato un'opinione diversa nel due mila e dodici il legislatore disciplina la destinazione di giudici e pubblici ministeri al CSM con funzione amministrativa io ben chiaro
La tesi ripetutamente esposto dal Consigliere Nappi e dal Consigliere Zanon poi durante i lavori in Commissione ed oggi ribadita con una proposta alternativa secondo cui la norma del due mila otto avrebbe potuto essere interpretata diversamente
Perché interveniva nella fase transitoria anteriore all'entrata in vigore degli articoli sette sette bis della legge del novanta
Il cui rigore era stato sospeso dallo stesso legislatore nel novantacinque e quindi si riferiva a figure solo provvisoriamente presenti
E questa ricostruzione opinabile come tutte le tesi interpretative che cercano di supplire a obiettive lacune di disciplina credo che non possa essere il più sostenuta
E ciò perché proprio sulla base delle premesse argomentativa e della proposta alternativa quella fase transitoria è ormai definitivamente pacificamente conclusa
Nel completo disaccordo tra le due proposte in ordine alla dimensioni agli esiti di tale fase transitoria sostenendo l'una che il mancato completamento dell'iter normativo previsto ne avrebbe definitivamente precluso il vigore
L'altra che al contrario mi avrebbe comportato l'attuazione su un punto che se concordano pienamente la fase di sospensione e si è conclusa nel due mila e dieci
Conseguentemente con una
Evidenza che mi pare insuperabile ma naturalmente posso sbagliarmi ma a me pare insuperabile bisogna prendere atto che il disposto della norma del due mila dodici
Non so se alcuna limitazione sistematica dei retaggi della disciplina precedente né mi pare che si possa affermare
Che il nuovo comma settantuno esclude i magistrati segretari e quello dell'Ufficio studi
Perché richiamo esplicitamente addirittura per rinvio
Gli incarichi previsti dal comma quattro dell'articolo uno bis del decreto legge sedici settembre due mila otto non vedo proprio come si possa sostenere che quella norma nel due mila otto
Comprendeva quelle figure mentre nel due mila dodici utilizza
Per richiamo non labili non le ho non non le richiama più
Neanche si può neanche secondo me si può affermare che essa esclude il Segretario generale il vice Segretario generale
Essendo non condivisibili tutti gli argomenti meriti offerti dalle proposte alternative da quanto oggi ci è stato illustrato anche nell'emendamento non si può secondo me distinguere la durata della permanenza massime della durata dell'incarico
Perché nessuna fonte primaria e o secondarie impone o consente tale distinzione
I consiglieri Nappi e Zattoni Vezzano citano in merito
Il successivo comma settantadue dell'articolo uno della legge
Centonovanta del due mila dodici che stabilisce che i magistrati che alla data di entrata in vigore della presente legge hanno già maturato e che successivamente a tale data maturino
Il periodo masse di Colle commenti in poi in posizione di fuori ruolo di cui al comma sessantotto si intendono confermati nella posizione di fuori ruolo sino al termine dell'incarico
Ora
Come è evidente mi avvio a concludere Presidente in base alla successione delle disposizioni e se sono una norma transitoria che non riguarda i magistrati al CSM per i quali vige la norma speciale
Del comma settantuno e quindi non c'è un problema di termine già maturato al momento di entrata in vigore della legge
In ogni caso come già visto la norma del due mila otto parla di incarichi non di durata massima della permanenza così che la disciplina stesse
Che è oggetto di una stessa è oggetto della stessa disciplina cui si riferiva l'articolo sette del leggere novecento del del novanta che conseguentemente deve ritenersi abrogato per incompatibilità
Non è corretto a mio Pignone distinguere le due norme sulla base della loro specialità
E io credo infatti che anche la norma del due mila e dodici così come quelle del due mila otto sia speciale perché ad oggetto non una generalità indeterminata di destinatari individuati solo in astratto
Ma un numero ridotto di figure ben individuate meno di venti non si può infatti immaginare che in un novero così ristretto e ben determinato i soggetti
Si è necessario nominare individualmente le singole posizioni per comprendere nella disciplina ma comunque
Se la norma del due mila dodici secondi sottoscrittori della proposta alternativa non comprende più magistrati Segretari dell'Ufficio studi ma si riferisce solo le due figure apicali avvilente mentre lo stesso livello di specialità attribuito all'articolo sette
E quindi di conseguenza si deve ritenere che quella norma è stata superata e infine
Concludo consentendo mi una notazione di sistema che oggi ho avuto modo di illustrare Dio durante i lavori in Commissione
Che senso avrebbe la scelta del legislatore di fissare un termine decennale della permanenza dei magistrati in Consiglio
Se secondo i sottoscrittori dalla proposta alternativa essa non si applica i magistrati dell'ufficio studi della segreteria che sarebbero stati sostituiti da funzionari amministrativi
Meno al Segretario e vice segretario generale che sarebbero ancora disciplinare dell'articolo sette della legge del novanta
Che impone un limite del tutto diverso e più breve
Si badi bene e concludo che sulla base della stessa norma tali incarichi non sono rinnovabili e quindi non potrebbe ipotizzare ipotizzarsi la permanenza con funzioni diverse in sostanza la mia tesi è questa noi siamo di fronte a una sequenza di norme speciali che riguardano gli stessi soggetti
A questo punto è evidente mi sembra che le norme speciali
Che si susseguono secondo le regole che il Governo l'altra gerarchia delle fonti l'asse questa sosta il susseguirsi di norme speciali è evidente che la norma speciale ultima
Ovviamente non può che abrogare le precedenti e quindi
La legislazione del due mila
E dodici in qualche modo a questo punto cancella tutta la legge precedente a cominciare da quella del novanta
Queste sono le ragioni per la quale io
Non mi rende non misti come dire malgrado come dire la raffinatezza delle delle memorie dell'illustrazione chiede dei riferimenti e anche dell'emendamento che è stato presentato
Non credo di poter essere convinto e quindi di poter votare nel all'emendamento né tanto meno
Di poter votare il documento principale
Consigliere Carfì
Beh ci dunque anche io mi trovo un pochino in difficoltà perché
L'emendamento come dire ha spiazzato un attimo l'organizzazione della discussione quindi
Affronterò
Diciamo i temi generali anche in relazione a quella che era
Da preannunciata ecco quanto meno
Proposta dei consiglieri ma piazzano con in contraddizione quella che è la proposta della Commissione
Perché se dovessi fermarmi qua allora dovrei dire mi riporto a quello che ha detto la Commissione
Dunque qui credo che tutto ruota intorno al meno i temi sono diversi
C'è il tema dei magistrati segretari ovviamente c'è il tema dell'Ufficio studi c'è il tema del segretario del vice segretario generale con riferimento alla sulla durata
Ovviamente dell'incarico
Io mi occuperò principalmente dei primi due aspetti poi duro qualcosa sul terzo comma
Molto ha già detto il consigliere appunto recante ora tutto ruota intorno alla normativa del mille novecentonovanta
Da quello che alla fine abbiamo compreso di questa normativa particolarmente complessa che si è stratificata in
Diversi decenni
Che prevedeva la sostituzione appunto dei magistrati segretarie dei magistrati dell'Ufficio studi con funzionari amministrativi
Dico prevedeva perché anche a mio avviso nella proposta della Commissione spiegato in modo assolutamente lineare perché la legge settantaquattro del novanta non ha mai acquistato efficacia Rio
Non mi ha punterei sul discorso dell'abrogazione implicita e quant'altro si potrebbe ragionare anche su quelle in relazione a una diversa organizzazione complessiva ma io credo che il punto nodale sia che la legge del novanta in realtà non ha acquistato efficace
E non l'ha acquistata con particolare riferimento ai commi uno e trenta nuovi commi uno e tre introdotti appunto nel novanta dell'articolo sette dell'articolo sette bis
In quanto non si è realizzata la precisa condizione prevista poi da ultimo dalla legge due sei nove del due mila sei
Ora io ho letto la proposta alternativa del Consigliere nate il Consigliere Zanon né io non so se verrà alla fine depositate però io anticipo è già stata depositata dispiace ma con tutte queste carte forse
Non c'ero nel momento in cui
Comunque ce l'ho qua sotto gli occhi e quindi
Ora nella proposta Nappi e Zanon per superare questo scoglio si afferma se ho ben capito che è lo stesso diciamo il fatto che non si sia verificata questa condizione perché la mancata adozione del testo unico nel termine previsto
Cioè il non verificarsi della condizione essenziale e necessaria per l'efficacia della legge comporterebbe semplicemente
Che il comma coordinamento tra le norme appunto della legge settantaquattro il nuovo ordinamento giudiziario demandato all'interprete a me sembra della verità
Una
Presidente secondo me forzatura in questo caso delle norme
Perché e lo stesso legislatore del novantacinque che ha previsto in modo assolutamente preciso che la legge settantaquattro
Avrebbe acquistato efficacia solamente all'attaccante virgolette alla data di efficacia dell'ultimo dei decreti legislativi emanati in attuazione della delega alla data di efficacia dell'ultimo dei decreti legislativi emanati in attuazione della delega
Di cui alla legge due mila cinque numero centocinquanta
Che avrebbe dovuto essere emanato come si è detto entro il ventisei ottobre del due mila dieci cosa che non è mai avvenuta
Ed allora il legislatore non ha mai ritenuto ad esempio di prorogare il termine originariamente fissato o comunque di mettere in qualche modo
Fine a questa
Situazione sostanzialmente legislatore dall'ora se ne disinteressato
E allora se manca appunto la condizione di efficacia prevista dallo stesso legislatore a me sembra che questa legge non sia mai sostanzialmente divenuta efficacia con riferimento a quei punti specifici
Abbiamo detto sono la nuova formulazione dell'articolo sette al comma uno e al comma tre enti del sette bis che riguarda specificamente come sappiamo l'Ufficio studi
D'altro canto il l'articolo uno della legge trecentosessantuno del novantacinque modificato e non nel due mila sei è chiarissima
L'applicazione degli articoli sette comma uno che riguarda la segreteria e tre e sette bis che riguarda la composizione dell'ufficio studi della legge del cinquantotto come modificata dalla legge del novanta nella parte
In cui rispettivamente prevedono che la Segreteria e l'Ufficio studi del Consiglio sono costituiti da funzionari da selezionare mediante concorsi pubblici è differita differite
Alla data di efficacia dell'ultimo dei decreti legislativi emanati in attuazione della legge delega della delega di cui alla legge del due mila cinque
Fino a tale data si applica le disposizioni dell'articolo sette della legge cinquantotto per la segreteria
Per i magistrati segretari
La disposizione dell'articolo e testuale la disposizione di l'articolo duecentodieci del regio decreto del quarantuno continua ad applicarsi per la destinazione dei magistrati all'Ufficio studi e documentazione intenderci assente
Quindi io credo che a normativa vigente la segreteria e l'Ufficio studi legittimamente debbano continuare ad essere composti io dico francamente anche per fortuna dell'istituzione da magistrati da appartenenti al conto Anna
Magistratura
Al più ma questa è la butto lì così nel senso che francamente non approva particolari esperienze in materia
Forse il problema potrebbe eventualmente nuovamente porsi laddove
Con legge fosse dato una nuova delega al Governo per riprendere
La delega appunto del due mila cinque che non è ancorché all'epoca appunto già scadute ma allo stato attuale e questo ovviamente non è non so neanche se tecnico tecnicamente costituzionalmente potrebbe essere e di conseguenza mi pare che questa situazione sia assolutamente chiara
Dunque
Non affronto particolarmente il tema invece della abrogazione implicita
Della legge appunto nel novanta basata questa interpretazione sulla
Nuova complessivo organizzazione che le leggi del due mila del due mila sette avrebbero
Attribuito al Consiglio certo viene ridisegnato totalmente ruolo organico appunto delle ruolo autonomo del Consiglio superiore ma secondo me
Il
Prima considerazione cioè quella relativa all'omessa all'omesso verificarsi della condizione di fiction mi pare assolutamente assorbente
La seconda tematica e più questa appunto delle
Abrogazione implicita a mio avviso è un po'più discutibile essendo
Materia estremamente delicata
Quanto al secondo problema conto quello della durata dell'incarico di Segretario e vice segretario
Molto ha detto il consigliere Calvi sostanzialmente mi riporto a quello che ha detto il consigliere Cantoni partendo appunto dal presupposto
Che oggi i magistrati addetti al Consiglio superiore non sono solamente appunto il segretario e il vice Segretario generale
Proprio per quello che abbiamo detto che ho detto fino a questo momento
Ma anche appunto gli addetti alla Segreteria all'Ufficio studi per cui a mio avviso la portata e il senso e l'articolo uno bis comma quattro
E la direttrice centottantuno del due mila otto che prevedeva la non appunto applicabilità del limite dei dieci anni anche continuativi
Genericamente magistrati destinati al Consiglio senza distinzione limite che è stato ripreso dall'articolo uno della legge appunto e nel comma settantuno legge anticorruzione
Mi pare che sia quello il senso di essere applicabile appunto a tutti i magistrati destinati al Consiglio non distinguendosi in alcun modo appunto dalle funzioni svolte
Sotto il profilo della distinzione sicuramente molto
Come dire molto
Significativa tra durata appunto dell'incarico
Del vice segretario ed il segretario generale e il limite complessivo adesso io non ho il testo sotto più ma mi pare di ricordare che comunque quando si fa riferimento
Ai magistrati addetti al Consiglio superiore si parla di incarichi
Gli incarichi di cui all'articolo uno quattro bis e cioè quelli dei magistrati ha detto il Consiglio superiore non diceva la legge del due mila otto non risentono dei limiti appunto dei dieci anni
Mentre quello appunto del due mila dodici ha stabilito appunto il limite dei dieci anni ma sempre con riferimento agli incarichi da questo si potrebbe dedurre
Che l'articolo sette comma due
è superato appunto fin dal due mila otto fin dalla normativa del due mila otto perché mi sembra faccia riferimento
Dove agli incarichi
Ecco
La durata in carica esplicitamente i limiti di cui al comma tre quindi degli incarichi non si applicano
è sicuramente materia
Indiscutibilmente in questo caso magari anche opinabile ma mi pare che
Una interpretazione complessiva del evoluzioni normativa appunto in materia possa portare a questa conclusione
Il che non significa poi e qua chiudo che il Consiglio superiore non debba nella sua normazione secondaria stabilire dei limiti
Di durata appunto a questi incarichi
Credo che la terza Commissione si stia occupando di questo con riferimento proprio anche al
Ma i limiti di durata degli incarichi
Dei magistrati addetti al Consiglio superiore in modo che non ci siano
Incarichi particolarmente lunghi nel tempo come quelli in considerazione mi riservo semmai qualche altra considerazione nel corso del dibattito e quindi allo Stato sarei contrario all'emendamento
Consigliere Cassano
Va
Prendendo la parola in contesto tutt'affatto diverso
Mi è capitato
Di affermare
Come a mio avviso quella del Consiglio fosse un'attività complessa sicuramente
Di natura amministrativa
Ma
In taluni casi e complessivamente un'attività amministrativa ad alta valenza in senso lato politica
E questo è evidente nel fatto stesso che
Si tratta di organo del Governo della magistratura ancorché del Governo autonomo della magistratura
E questa caratteristica la rende di per ciò stesso attività di rilievo indubitabilmente politico ancorché in senso lato
E mi è capitato di affermare pure come
Nella
Valenza politica di questa attività rientrassero tante cose si potessero far rientrare in modo voluto e strumentale come è accaduto questa sera tanti significati non ultimo quello cui fatto riferimento il Consigliere un attimo
Che
Si tratti di un'attività a valenza politica credo che sia evidente proprio da questa cose di cui stiamo parlando non di questa sera
Perché
La tesi dell'altra proposta e una tesi
Assolutamente sostenibile
Debbo dire molto molto molto ben motivata
Io non sono
Tra coloro che
Cedono alla tentazione di liquidarla con poche battute perché non è possibile e complessa la motivazione sottostante
A questa tesi
E però il
Massimo che si possa dire che una tesi degna
Opinabile
A mio avviso non quella più fondata
Naturalmente altri penserà diversamente dove la politicità del tutto allora
E che nell'incertezza normativa bisogna prendere atto che il Consigliere Nappi propugna la tesi che depotenzia il Consiglio
Assessore facendo propria una vecchia battaglia
Della destra da sempre nel dopoguerra da quando il Consiglio
Superiore è partito che vede che vuole vorrebbe il Consiglio superiore privo di magistrati
Nella sua struttura di servizio chiamiamola così non semina pronti alcuno sostituiti
Nella migliore delle ipotesi da funzionari amministrativi con tutto il rispetto per i funzionari amministrativi
Questa tesi questa volontà politica è stata fatta propria da taluni schieramenti oggi
Fatta propria dal Consigliere Nappi mi vien da dire a ciascuno il suo
Detto questo
Andando la motivazione
Mi occuperò di alcuni degli aspetti
Diciamo nella motivazione posta a fondamento della proposta alternativa
E in particolare mi occuperò della questione da
La durata della permanenza dei magistrati al Consiglio sia di quelli della struttura sia del Segretario generale che del vice segretario generale
L'architrave del discorso
Fatto nella proposta alternativa in particolare con riferimento al termine massimo di permanenza delle posizioni apicali in Consiglio e che il legislatore
Già nel mille novecentonovanta quando si occupava di magistrati accesso M. intendeva distinguere tra durata dell'incarico fuori ruolo è durata massima della permanenza
Per pervenire alla conclusione che la disciplina dei ruoli di Segretario generale il vice Segretario di cui all'articolo sette si riferisce alla prima cioè alla durata dell'incarico fuori ruolo mentre tutte le norme sopravvenute
Disciplinando la seconda non sono di uscite a scalfire né a vicenza
Questo si dovrebbe desumere anche dalla recentissima modifica normativa del due mila dodici sicché con una
Singolare in per Simone spazio temporale il contenuto ermeneutico di una norma verrebbe ad essere definito da un intervento legislativo di circa ventidue anni
Dopo
E in che modo il legislatore del due mila dodici avrebbe imposto questa distinzione
Mediante la norma transitoria
Sicché è una norma successiva di vent'anni dettata con intento di regolare limitato ambito degli assetti della novella sulle vicende in corso in cui il termine massimo sia già stato raggiunto prima della sua entrata in vigore
Conterrebbe la chiave interpretativa dell'istituto generare dei fuori ruolo al CSM e segnerebbe il punto cardine Cardinali di orientamento di ogni proposizione futura a partire dal mille novecentonovanta appunto
E ci si può chiedere se almeno in considerazione del suo tenore letterale questa norma si applica i magistrati addetti al CSM
E qui la risposta probabilmente è negativa perché come sappiamo per tali magistrati
Non sussiste un problema di effetti immediati in quanto il termine decennale non ha neppure cominciato decorrere e conseguentemente nessuno oggi l'ha ancora maturato
è riferita ad ogni altro genere di fuori ruolo ministeri autorità indipendenti organi legislativi organizzazioni internazionali ma non al Consiglio superiore che è disciplinato da un'altra norma
Insieme con la Presidenza della Repubblica insieme con la Corte costituzionale
Ci si può chiedere se almeno questa norma introduca in maniera perentoria la distinzione necessaria che costituisce il fondamento della proposta alternativa e anche qui la risposta mi pare debba essere negativa
Essa si limita a dire cioè che se è prevista una durata dell'incarico il magistrato potrà completarlo anche se agiamo Turati dieci anni altrimenti se non è previsto questo termine specifico potrà permanere altri dodici mesi
Quindi la norma non impone alcuna distinzione ma si limita a prendere atto della realtà e cioè che esistono incarichi che hanno una durata prestabilite ed altri che non ce l'hanno per i quali la distinzione tra incarico e durata massima della permanenza Nona alcune senso
Come si può allora da ciò desumere che il fuori ruolo al CSM di segretario o vice segretario cui pacificamente la norma non si applica si articoli troppo in questa ditta in questa dicotomia
Perché non possiamo semplicemente serenamente arrenderci alla banale constatazione che la distinzione non esistere le due norme regolano la stessa cosa e la seconda sostituito abrogandola prima
E ammesso e non concesso che la norma dell'articolo sette disciplini l'incarico ed ammesso e non concesso che questa distinzione sia praticabile rispetto al CSM
Le norme successive del due mila otto e del due mila dieci che stabiliscono un termine diverso si riferiscono alla durata massima di permanenza
La disposizione del due mila dodici lo accennava poco fa il Consigliere Carfì fa riferimento dice per gli incarichi previsti dal comma quarto dell'articolo uno bis del decreto centoquarantatré eccetera eccetera quindi si parla solo di incarichi
Mentre non si tratta della durata massima di permanenza la norma dice quindi che l'incarico dei magistrati al CSM un limite decennale che comincia a decorrere dalla sua entrata in vigore
Non vi è alcuno spazio residuo per l'articolo sette che disciplinando la stessa materia venti anni prima diceva una cosa affatto diversa
Però si richiama il principio di specialità e si dice che l'articolo sette bis sarebbe speciale perché riguarda solo segretario e vicesegretario mentre le altre norme parlano tutti
Parlano di tutti i magistrati addetti al CSM ci sarebbe una sorta di specialità nella specialità
Ma cosa vuol dire allora specialità se dico tutti i magistrati addetti al CSM non includo forse anche il Segretario e vice segretario
E allora perché perché soltanto loro due su diciannove
Non è chiaro voglio dire che ne come nella prospettiva della proposta alternativa avrebbe dovuto esprimersi legislatore per riferirsi a tutti e diciannove i magistrati addetti al Consiglio forse avrebbe dovuto chiamarli per nome
è una norma che si riferisse diciannove magistrati ben individuati perfino con nome e cognome sarebbe norma generale
La verità è che la norma speciale riguarda un numero piccolo o elevato non importa purché ben individuato di soggetti mentre la norma generale quella che si rivolge ad una collettività indeterminata
Le norme del due mila otto del due mila e dodici sono norme speciali perché si riferiscono a tutti uno per uno a tutti i magistrati sia decisamente determinate dalla legge che operano al CSM
D'altra parte le norme del due mila otto e forse anche quelle del due mila dodici nell'altra proposta
Sono ritenute riferite anche solo Segretario generale dice in quanto non dovrebbero essere più contemplati magistrati segretari e dell'Ufficio studi secondo cui l'interpretazione definitivamente espulsi dalla struttura
Ma se così è quella norma è una norma speciale con rimane generale per un inemendabile vizio di origine non è chiaro così come non sono chiare in molti altri passaggi di quell'argomentare
Mi fermo qui presidente accogliendo la sua sollecitazione mi riservo di allegare agli atti del verbale il testo dell'intervento grazie
Riviezzo hanno
Chiedo scusa ho chiesto di anticipare l'intervento del dopo mi devo allontanare ma
Non ripercorro ovviamente i termini strettamente giuridici della proposta perché
Sono esposti in modo credo chiaro nella concatenazione degli argomenti se non per qualche cenno
Volevo dire questo sulle cose che ha detto da ultimo il consigliere Cassano B certo che c'è
Un carattere di politicità dietro
A qualunque tesi giuridica e a qualunque scelta del legislatore dire direi anzi di più che in questo caso
C'è probabilmente una scelta di politica costituzionale piuttosto chiara e fu compiuta nel novanta e che secondo la tesi che abbiamo cercato di sostenere
Credo con argomenti
Di una certa logica si prolunga tutt'oggi e in questo non c'è nulla di nulla di strano probabilmente il legislatore del novanta aveva compreso determinati meccanismi di funzionamento del Consiglio
Prima premessa seconda premessa faccio mie integralmente le parole del Consigliere Corder per quanto concerne le persone tre vorrei ribadire
A scanso di ogni possibile minimo equivoco la profonda gratitudine e stima nei confronti sia delle figure apicali Segretario generale vicesegretario sia
In modo particolare se mi è consentito di tutti i magistrati segretari coi quali ho avuto l'occasione di lavorare in questi anni è del tutto evidente che
La prospettiva che mi hai capito mi capita in questo momento di sostenere una prospettiva di carattere tecnico-giuridico come una prospettiva di politica costituzionale alle spalle e non riguarda minimamente le persone
Naturalmente mi rendo perfettamente conto che se questa prospettiva venisse accolta noi avremmo bisogno di costruire nel tempo professionalità
Adeguate alla sfida e comparabili e paragonabili a quelle che dovremmo
In prospettiva e gradualmente sostituire questo sicuramente non sarebbe un compito facile
Lo so perfettamente ma questo sarebbe la sfida che verrebbe due poli eventuale come dire accoglimento di questa prospettiva
Due riferimenti tecnico-giuridici soltanto
Perché ho sentito alcune cose inesatte
Avrei tanto piacere che i colleghi laici però mi ascoltassero perché credo credo in modo particolare che i propri colleghi laici dovrebbero sostenere
La discussione cos'era il collega Calgaro cambino affatto e vorrei che anche gli altri lo facessero perché in fin dei conti qui si tratta di difendere una scelta del legislatore parlamentare che è stata fatta e scusate se sono molto franco ma
A un certo punto alcune cose vanno dette
Il problema dell'efficacia della legge del novanta condizionato
Diceva il collega Carosi all'entrata in vigore di un decreto legislativo che non è mai stato fatto
Ma qui davvero se io leggo vado anche oltre quello che abbiamo scritto nel testo se leggo il decreto legislativo tre se uno del novantacinque
L'articolo uno comma sei dice questa applicazione articoli sette sette bis in qualche modo
Differita la data di efficacia è differita la verifica se l'ultimo dei decreti legislativi emanati in attuazione della delega della legge la legge delega centocinquanta del due mila cinque
Dal punto di vista testuale non si dice no non si ricorda nemmeno quale deve essere quest'ultimo decreto legislativo cioè non si ricorda nemmeno che deve essere il decreto legislativo che conti nel testo unico
Quella poteva essere l'intenzione originaria del legislatore ma sappiamo bene che poi una volta prima una volta entrato in vigore le leggi si allontanano vivono nella loro oggettività si allontanano dall'intenzione originaria cioè il fenomeno della così detta entreremmo in Dong
Nella legge rispetto alla volontà di chi l'ha fatta
L'ultimo dei decreti legislativi emanati
In in virtù della legge delega è l'ultimo dei decreti emanati in virtù della legge delega non sono non ricordo esattamente quale sia
Il fatto che non sia stato emanato quello lì
Che doveva fare il testo unico e non ha nessuna non ha nessun rilievo
E quindi dal punto di vista testuale
Nel momento in cui è stato fatto l'ultimo dei decreti legislativi della legge delega in questo il momento in cui
Cessa il differimento dell'efficacia degli articoli sette sette bis
L'altro l'ultima cosa che voglio dire riguarda il ragionamento sulle abrogazioni per incompatibilità
è molto semplice ragionamento che noi facciamo e credo che il Consigliere Auriemma abbia commesso un errore quando dice ma nella vostra proposta voi non considerate che i due apicali sono magistrati no proprio il contrario sì discutendo ora del dell'emendamento
Noi consideriamo che tutte le norme successive a quella del novanta che citano l'esistenza di magistrati addetti al Consiglio superiore possono tranquillamente convivere
Con la legge del novanta in quanto a quel punto si riferiscono soltanto alle figure apicali Segretario generale vicesegretario generale
E non impediscono voglio dire le leggi successive non impediscono ha fatto questo è un altro argomento oltre alla differenza tra
Durata del fuori ruolo durata dell'incarico non impediscono affatto la contemporanea vigenza di una norma che per quanto riguarda i magistrati dell'ufficio studi delle segreterie gli ha
Sostituiti con funzionari
Ma prefigura la il mantenimento di due figure apicali Segretario generale vice segretario che continua ad essere magistrati
Quindi da questo punto di vista non è neanche vero che la prospettiva di politica costituzionale eliminazione totale dei magistrati
Dalla struttura di supporto resterebbero Segretario generale vice segretario generale
E secondo la nostra prospettiva dovrebbero essere però
Due come dire due figure
Che hanno
Quella durata dell'incarico molto specifica che continua a essere prevista dalla legge del novanta per cui voterò convintamente come si dice l'emendamento c'era un ossimoro
Gli argomenti azioni giuridiche sono state esposte precedentemente
Da il da diversi colleghi qui del Consiglio
Non non le voglio ripetere perché mi sembra abbastanza inutile
Fra l'altro la relazione di maggioranza della Commissione mi sembra sia fondato
Come le ultime argomentazioni permette solo una battuta da un punto di vista tecnico le risposte mi sembra come se fosse aggiunto alla norma l'ultimo dei decreti
Diciamo l'ultimo dei decreti dapprima da aprile da approvare sembra essersi aggiunto in questa interpretazione qualunque esso sia non c'è scritto qualunque esso sia
è ovvio che altrimenti anche uno solo sarebbe sulle sarebbe sempre l'ultimo e quando c'è l'ultimo mi sembrano argomenti tecnicamente voglio dire per carità più che validi da un punto di vista
Tecnico ma a mio avviso non condivisibili
Quello che io non accetto dico la verità in questa discussione
E
Una sottesa logica
Che è stata ripetuta già da stamattina anche ha provocato qualche conflitto stamattina e che io non accetto perché mi sembra una logica anti istituzionale ed una logica anche
Elitaria
E cioè
Se
La logica è siccome viene
Presupposto
Incombe inconfutabile che vi sono alcuni che ragione hanno
Per appartenenza qualunque essa cosa questi dicano non risponde a un criterio razionale ma solamente alla logica di appartenenza
Mentre ci sono alcuni che sono liberi e quindi poiché sono liberi e non hanno la al logica di appartenenza di per sè sono capaci di ragionare tecnicamente
Io questa logica non l'accetto
Credo che le argomentazioni razionali qui esposte siano argomentazioni razionali che possiamo condividere o non condividere ma che hanno eguale parità
E hanno eguale valenza
Ritengo pertanto inaccettabile quando si dice il Consiglio ha agito fuorilegge fino ad ora
Qui non siamo
Siamo in un ambito in cui ciascuno ragiona tecnicamente
Lo fa con i suoi ragionamenti e porta con sé una storia su questo non ci sono dubbi come ognuno le quando interpretare norme porta con sé una storia un'interpretazione
Che consideri la libertà solo di alcuni nell'interpretare e di altri invece di essere
Tra virgolette appartenenti a gruppi o a storie associative e di per sé queste conducono ragionamenti per questo distorti mi sembra inaccettabile
Mentre invece accetto con con il lo spirito insomma tecnico viene posso prima nell'intervento precedente
Del consigliere Zanon e cioè che è ovvio che quando c'è un'interpretazione io ne porto dietro anche
Una valenza politica nel senso che io faccio un'interpretazione perché credo che questa interpretazione sia quella rispondente alle norme e dietro anche per raggiungere nel rispetto delle norme un obiettivo politico questo è corretta
è proprio per questo io con un testo anche vivacemente il
Quindi dei la posizione politica espressa dalla
Dalla delibera di minoranza o spero che sia di minoranza
Perché è per me è grave da un punto di vista politico nel rispetto dell'interpretazione ovviamente ritengo legittima pur non condivisibile ma resti ritengo che sia grave da un punto di vista politico pensare
Che all'interno del Consiglio non vi siano magistrati non vi debbano essere magistrati ma funzionari amministrativi a tempo pieno
Questo è a mio avviso quello che è stato un tentativo di attentato all'indipendenza della magistratura da parte di una certa parte politica che ritengo grave che sia sostenuta da magistrati
Questo
Nella legittimità di un'interpretazione di tipo diverso a me sembra personalmente grave i magistrati all'interno della struttura
Così come la definiamo noi costituiscono una garanzia perché portando con sé l'indipendenza
Che testimoniano con magistrati rafforzano l'indipendenza e la capacità del Consiglio di fare questo al contrario e proprio perché tra l'altro ruotano
Offrono questa garanzia anche di impossibilità di
Di creazione di
Di sovrastrutture al contrario i funzionari amministrativi a tempo pieno
All'interno del Consiglio sarebbero una grave attentato aveva libertà di questo Consiglio
E l'obiettivo politico posto dal centrodestra in tal senso è un obiettivo che per fortuna è fallito perché è
Il
L'interpretazione che è stata fatta successivamente
Di della con la non emanazione del decreto è stato in questo senso una scelta politica
Quindi chiudo dicendo che il mio voto sarà per la relazione di della Commissione Consigliere Casella
Grazie mi corre l'obbligo proprio morale
Prima di affrontare un pochino la questi le questioni tecniche di sgombrare il campo
Da alcuni equivoci in fatto e da alcuni suggestioni che
L'intervento del Consigliere Nappi ha abilmente messo in campo perché il Consigliere Nappi ha citato alcuni precedenti relativi ad altri segretari generali
Io farò riferimento in particolare il Segretario generale circolo e al dottor Pratis
Avendo recuperato soltanto queste delibere in realtà citando i precedenti segretari generali suggestivamente ha fatto pensare che quest'articolo sette e questo termine come dire di sei anni quattro più due
E
Si fosse già applicato per tutti i precedenti segretari generali
E questo è falso e questo non è vero
Non è vero intanto in fatto perché ad esempio il consigliere Pratis è stato ricollocato in ruolo INDA e chiedo scusa e andato via dal Segretario generale del CSM il diciassette sette due mila tre
Quella consiliatura iniziata nel due mila due ed è finita nel due mila sette quindi intanto non siamo al superamento della metà della consiliatura quindi siamo fuori da quella fattispecie
Circolo in fatto diciassette tre novantanove quella consiliatura era novantotto due mila due ma quello che a me interessa rilevare che nelle delibere nella motivazione delle delibere relative
Al dottori circolo e terapisti non si fa per nulla differimento la disciplina dell'articolo sette tanto invocata
Ma se dice molto più semplicemente che il Ministro di giustizia aveva chiesto la destinazione del dottor circolo alla Corte Costituzionale con funzioni di Segretario generale
E stessa motivazione per quanto riguarda il dottor Prato quindi non è vero ed è una suggestione
Il fatto che questa regola sia stata in precedenza applicata ad altre segretari generali
Detto questo a me francamente la questione giuridica sembra chiara e devo dire che la proposta di maggioranza mi sempre la proposta credo e chiedo scusa della Commissione mi sembra particolarmente approfondita
L'articolo sette della nostra legge istitutiva
Nel testo riscritto poi dalla legge del novanta fissava in modo completo numerico pianta organica e assetto amministrativo ivi compresa segreteria e Ufficio studi
In particolare poi sostituendo i magistrati dei funzionari amministrativi
Il legislatore nel due mila nel due mila sette ha sostituito questo assetto con un nuovo affetto complessivo
In particolare legislatore del due mila sette con la legge centoundici ha espressamente assegnato al Consiglio la facoltà di determinare liberamente
Secondo le proprie esigenze e con l'intervento regolamentare la propria pianta organica in tutti gli aspetti
Tutto ciò senza menzionare la diversa e incompatibile normativa contenuta nella legge settantaquattro
In attuazione poi della delega il Consiglio ha svolto un'intensa attività regolamentare ha disciplinato la propria struttura i propri dipendenti in modo del tutto diverso da quello previsto dagli articoli sette sette bis
Attraverso l'adozione di un Regolamento
Quindi per me evidente
Che gli articoli sette sette bis sono stati abrogati e se sono stati abrogati i DS a mio avviso non può sopravvivere solo una parte dell'articolo sette come vorrebbero i consiglieri Nappi e Zanon
E in particolare la sola parte che disciplinava in un contesto in cui i magistrati segretari erano stati eliminati la durata dell'incarico delle sole due figure residue Segretario generale e vice segretario
A conferma di ciò a mio avviso il decreto centoquarantatré del due mila otto
Ha detto espressamente
Che i magistrati segretari e dell'Ufficio studi tutti indistintamente sono legittimamente in servizio presso il Consiglio ed anzi unitamente a quanto stabilito per i magistrati in servizio presso la Corte costituzionale la Presidenza della Repubblica
Anche statuito che la loro permanenza presso il Consiglio era priva di limiti temporali
I di spicco indiscutibile conferma di quello che dico a mio avviso è venuta dalla legge centonovanta del sei novembre scorso
La quali nel dettare una nuova disciplina quanto alla durata anche di tali incarichi
Ribadisce l'esistenza dei magistrati segretari dell'Ufficio studi attraverso il richiamo all'articolo uno bis a mio avviso quest'ultimo intervento taglia la testa al toro
Quindi io concluderei con serenità anche l'attività svolta dal Consiglio in questi anni non è stata affatto contra legem e ciò senza dover ricordare che anche gli articoli nove dieci dieci bis e undici del nostro Regolamento
Peraltro appena ripubblicato sulla Gazzetta Ufficiale del ventisette settembre scorso ribadiscono la disciplina dei magistrati segretari e dell'ufficio Spinelli cioè
A me quello che poi colpisce di questa vicenda e che taluno proponga di accorgerci oggi del fatto che da alcuni anni e per quanto riguarda la durata di segretare il vicesegretario
Da oltre vent'anni il CSM avrebbe come dire quasi violato apertamente la legge sotto l'occhio distratto di tutti
Qualche parola sulla durata degli incarichi del Segretario generale e del vice segretario
La proposta una pizza non la si fonda sull'assunto che il legislatore già nel novanta quando si occupava di magistrato al CSM intendeva appunto distinguere tra durata dell'incarico fuori ruolo e durata della permanenza massima
Per pervenire appunto alla conclusione che la disciplina dei ruoli di Segretario generale vice Segretario di quell'articolo sette
Si riferirebbe alla prima mentre tutte le norme sopravvenute non sarebbero riusciti Pascal firme la degenza
Non sono d'accordo
Perché secondo il ragionamento contenuto in questa proposta tale distinzione poi si desumerebbe sostanzialmente dalla recentissima modifica normativa del due mila dodici
Così che anche qui il contenuto ermeneutico di una norma sarebbe definito da un intervento legislativo di ventidue anni dopo non solo
Ma addirittura tale distinzione se ho ben compreso troverebbe il suo fondamento nella norma Trolls transitorie
Ma ammesso anche che la norma dell'articolo sette o disciplini l'incarico
E che questa ammesso anche che questa distinzione sia riferibile al CSM a me pare evidente che le norme successive come ho detto del due mila otto e soprattutto del due mila dodici
Non si riferiscono
Alla durata massima di permanenza
Perché il tenore letterale delle disposizioni e per gli incarichi previsti dal comma quattro dell'articolo uno bis incarichi la norma cioè per come la leggo io dice che l'incarico dei magistrati al cessa M ha un limite di fare
La proposta alternativa poi parla di specialità
Si dice l'articolo sette sarebbe speciale perché riguarda solo Segretario e vice segretario mentre le nostre norme parlano di tutti i magistrati ha detto al CSM il concetto di specialità sotteso a questa impostazione non mi convince
Una norma che intende riferirsi ai magistrati in servizio al CSM
Distinguendoli dagli altri magistrati in servizio presso enti istituzioni non è sufficientemente speciale e quindi non include anche il Segretario generale il vice segretario esistono norme cioè super speciali
La norma speciale riguardo un numero piccolo rilevato ben individuato di soggetti la norma generale quella che si rivolge una collettività indeterminata quindi le norme del due mila otto e del due
Mila dieci
Sono vado a concludere Presidente sono certamente norme speciali
Un'ultima notazione
Mi richiamo e quindi diciamo sarò più breve sul punto a quanto hanno detto in particolare i consiglieri Cassano e i Consigliere e il consigliere Rossi
Non contesto che la tesi dei consiglieri Nappi e Zanon sia interessante e come tutte le tesi poi giuridiche formulate con fervore con capacità
Però a mio avviso è più interessante sottolineare come i fautori di questa tesi mezzo minuto Presidente abbiano impiegato così tante energie intellettuali
Per ritagliare con un'operazione secondo me chirurgica una interpretazione finalizzata a smantellare scientificamente interamente tutta la struttura consiliare e questo per me significa indebolire il Consiglio
Consigliere Pepe
Sì
Io credo
Io credo che
Cioè la premessa e che
La norma dell'articolo sette comma due la normale credo che ponga una disciplina del tutto condivisibili i suoi obiettivi cioè io credo che
Quella norma che prevede quel tipo di meccanismo nomina e durata nel biennio successivo alla consultivi alla consigliatura che ha nominato gli apicali del Consiglio Superiore
Sia
Una norma del tutto razionale che risponde a criteri di logica
Io in questa prospettiva se
Ci fossero le condizioni oggettive per ritenere ancora applicabile questa norma
Diciamo riterrei che sia che si tratti di una norma del tutto razionale che vorrei venisse applicata da subito perché credo che sia opportuno che il diciamo gli incarichi di Segretario generale dice se generale incarichi apicali della macchina amministrativa
Rispondano
In questo meccanismo al Consiglio successivo a quello che le nominativa per un meccanismo anche di turnazione che penso sia fondamentale
E che dei previsti o in tutte i regolamenti di tutti gli organi costituzionali in particolare quello della Corte costituzionale che prevede appunto un limite temporale predeterminato per l'incarico di Segretario generale
Problema però è un problema non politico ma di carattere normativo
Io credo che la
Nostra delibera che oggi stiamo esaminando è una delibera che potrebbe fermarsi a pagina quattrocentocinquantanove in alto perché io credo che l'argomento
Che e inserito sotto la lettera b cioè del differimento sine die dell'applicazione legge settantaquattro novanta in argomento che non può essere in alcun modo superato perché non può essere superato
Perché nel momento in cui vi è stata da parte del legislatore del due mila sei
L'indicazione che la efficacia delle articolo sette sette bis era differita al momento dell'Est data di efficacia la data di efficacia dell'ultimo dei decreti legislativi emanati in attuazione della delega e la legge centocinquanta
Non ci trovavamo di fronte una situazione fattuale chiara
Cioè nel due mila e sei quando è entrato in vigore la legge del genere quando è entrata in vigore la legge duecentosessantanove che aveva previsto questo differimento
Tutti i decreti legislativi previsti dalla legge centocinquanta erano stati emanati tranne tranne l'ultimo quello sul testo unico
Quindi del tutto consapevolmente del tutto consapevolmente il legislatore del due mila e sei della legge duecentosessantanove ha chiaramente voluto differire Condit dare subordinare l'efficacia l'entrata in vigore della legge settantaquattro novanta a questo ultimo decreto legislativo che era l'ultimo che doveva essere emanato
E quindi è evidente che non c'è possibilità di ulteriori indicazioni interpretative però perché c'è un chiara volontà del legislatore di bloccare condizionare l'entrata in vigore l'articolo sette sette bis
A questa diciamo emanazione dell'ultimo decreto legislativo una volta che l'ultimo decreto legislativo non è stato emanato
Purtroppo non vi è possibilità di prevedere questa efficacia ad oggi dell'articolo sette sette bis
Ma voglio anche o per un attimo superare questo dato che credo sia insuperabile e ragionare un attimo sull'opzione interpretativa che proposta nella proposta diciamo
Complessiva completa del Consigliere considera Giannoni idea è questa
La legge del novanta prevede la legge del novanta prevede ormai soltanto due figure di magistrati fuori ruolo perché il resto sono tutti funzionari
Quindi abbiamo una legge che prevede che vi siano al Consiglio soltanto due magistrati fuori ruolo il segretario generale e il vice Segretario generale per i quali è previsto una disciplina di temporale
Consiglio che li nomina biennio successivo
Nel due mila otto
E un decreto legge poi convertito in legge che disciplina la durata del fuori ruolo dei magistrati
Al Consiglio superiore quindi prevede un intervento riguardante il contenuto le dissi la durata del fuori ruolo destinatari i medesimi i magistrati con l'unico collocati fuori ruolo al Consiglio superiore se nella tesi Nappi Zanon
Gli unici magistrati collocati fuori ruolo in base collocabili fuori ruolo in base a legge settanta quattro novanta erano i due
Dei magistrati apicali segretari decise dai generali com'è possibile ritenere che questa norma e il due mila otto che riguardava
Aveva quel contenuto durata del fuori ruolo e aveva quei destinatari magistrati fuori ruolo al Consiglio non abbia non abbia abrogato la disciplina del novanta credo che sia impossibile
Questa prospettiva interpretativa proprio partendo dalla la la lega considerazione la proposta Nappi Zanon secondo cui i magistrati fuori ruolo al Consiglio erano delimitati due persone
Una volta che abbiamo una norma del due mila otto successiva che riguarda i medesimi destinatari e riguarda il medesimo contenuto durata del fuori ruolo è evidente che la legge eccessiva
Abrogato il tutto quindi anche
In relazione al decreto legge due mila otto io credo che sia impossibile differire
Io credo che sia impossibile prevedere un meccanismo tale per cui si ritenga che la durata dell'apicale rimanga quella della legge nel novanta mentre la durata degli altri fuori ruolo sia disciplinata da legge due mila otto per che propone l'impostazione della proposta la pizza non non vi sono altri fuori ruolo rispetto ai quali è possibile applicare la durata del fuori ruolo Lunik io l'unico l'unica mai categorie diciamo previste dal legislatore rispetta qua quali vi è stato l'intervento legislativo sono quelle degli altri degli APQ degli apicali
Se poi si vede si ritenesse il contrario se affinché si affermerebbe una diciamo in una una cosa diciamo
Un po'quello oggi se volessimo dire che nella i due mila otto
Se volessimo dire che nel due mila e otto si è voluto diciamo fare estendere estendere il numero dei magistrati fuori ruolo del Consiglio ai magistrati segretari e i cui funziona l'ufficio tutti cosa che diciamo e nella nella né nel nella storia del Consiglio è nei fatti e nella successione delle leggi per secondo cui praticamente la disciplina del novanta è stata superata
Non riterremo che quell'intervento legislativo di meno torniamo dalla da un lato
Quell'intervento legislativo due mila otto dal lato ampliato il numero dei fuori ruolo dall'altro contemporaneamente in modo chirurgico
Previsto una decina temporale diversa per capitale rispetto ai magistrati i agli altri magistrati fuori ruolo e quindi credo che questa sia una diciamo un intervento diciamo del tutto del tutto illogico se vogliamo operare questa forma interpretazione ed all'usura ed allora
Ed allora
Così come previsto in tutti gli organi costituzionali per i quali è prevista un'autonomia regolamentare
Beh attraverso la quale è possibile disciplinare con normazione secondaria la durata del degli incarichi apicali così come previsto per la Corte costituzionale è co che il Consiglio superiore è chiamato e alla possibilità attraverso la propria disciplina secondaria a dettare una norma una disciplina appunto che riguardi la durata dei fuori ruolo apicali
In questo senso credo che la terza Commissione sta operando perché proprio in questi giorni stiamo discutendo della durata del
Fuori ruolo al Consiglio superiore e anche la durata dei fuori ruolo apicali
E quella credo che sia la sede
Nel quale nella nella quale noi abbiamo la possibilità intervenire sull'argomento realizzando appunto quella autore dotato regolamentazione nell'ambito dell'autonomia costituzionale anche riservata al Consiglio superiore
Che realizzi appunto una disciplina che sia coerente e logica e garantisca la successione delle esperienze professionale agli incarichi apicali al vertice del Consiglio Superiore
Consigliere Fuzio
Però
Estremamente breve una
Indicazione proseguendo sulla il precedente segretari generali
Che in realtà il problema del Segretario generale della durata
Si è posto per il Consigliere crediti perché come ha deciso il consigliere Narduzzi così regrediti è stato qui oltre quindici anni
E quindi inapplicazione non della norma non si è ritenuto di a vicenda sta quando al precedente del consigliere Ferranti anche lì
La sua il suo mandato è stato concluso ahimè per la verità da una sorta di cooptazione
In Parlamento direttamente quindi un passaggio che probabilmente
E quindi consigliere Nappi non certo in applicazione della legge
Ma io avendo vissuto perché ero qui all'Ufficio studi in quel momento la legge del novanta
Voglio solo evidenziare queste che in realtà come è stato suggerito anche da voi quella legge riguardava l'intera struttura del Consiglio
La Segreteria Generale prevedeva figurativamente vice segretario generale che prima non era un posto di organico riguardava la segreteria l'Ufficio studi e il personale amministrativo
Personale amministrativo il cui ruolo autonomo è stato quel realizzato nel due mila
Allora sarò veramente breve io rimango stupito
Dall'approccio che il Consiglio sta avendo a questo tema che è quello che ci ha sottolineato anche
La inaspettata ma gradita lettera del segretario generale del Quirinale
Queste o parlando dall'organizzazione della Consiglio l'organizzazione
Sappiamo bene al di là del rilievo costituzionale o meno come condizione il funzionamento di un organo
E noi anziché dare una interpretazione che può essere benissimo anche
Capra copernicana cambiamola ma dobbiamo noi interfacciarci col ministro che ci deve essere da tramite nei confronti del Parlamento per dare un nuovo assetto alla struttura del Consiglio Superiore della Magistratura
Io qui veramente mi sento di alzare la voce ma anche come Presidente della regola mento
Perché credo che più volte ho detto che noi dobbiamo interessarci del nostro
Consiglio delle ricadute che il nuovo ordinamento giudiziario ha avuto e a
Sul funzionamento del Consiglio Superiore la magistratura rispetta questo forse non l'avete richiamata nesso uno
La legge Mastella
Attestato che dall'ordinamento giudiziario dei scende
Ho un aumento delle attività del Consiglio Superiore della Magistratura e quale è stato l'apporto legislativo che ha previsto tredici unità in più nel ruolo del Consiglio del personale amministrativo
A me non interessa se il personale amministrativo che con quel ruolo un tono perché non sono venuti non ha nessuna scorrimento
Sta poi all'Ufficio studi quando si ha fatto il Regolamento autonomo chi volete che venga qui o qualcuno dice o quale funzionare amministrativo viene a fare una carriera più
Che rimane bloccata
Creiamo invece una struttura che è necessario del personale amministrativo non abbiamo ancora coperto il ruolo del Consiglio supero tra magistratura credo che sia i magistrati sia il personale amministrativo sono indispensabile all'attività
Nuova di aumento di attività di quantità di lavoro da parte dell'ordinamento giudiziario
Quindi io sono sicuramente a favore della proposta ma soprattutto con un invito serio ad affrontare questo tema e non mi potete di è l'ennesima volta che lo ripeto
Perché poi mi venite a dire che siamo in ritardo e facciamo le articoli ventotto ma che dice di chiudere io chiudo in questo senso noi dobbiamo essere veramente co realisti
E allora consigliere Nappi no e che cosa facciamo anziché cercare di incrementare la funzionalità dell'organo faccia una interpretazione che io non condivido ma certo sine chirurgica perché così
Per disancorare il Segretario generale e il vicesegretario generale in questo momento storico con la spending review con le Capo dello Stato che tra un po'non sarà più lo stesso con un nuovo ministro e noi ci consentiamo di dissi organizzare la struttura del Consiglio se è vero che arriva qui non si può far sarebbe solo questo dato
Fermo restando che è così l'arte del mille novecentonovanta non si volevano più i magistrati segretari perché io ero testimone si diceva
Che e si condizionabile ruolo proprio dei componenti laici
Però a quegli stessi componenti laici come credo anche adesso
Ci risiamo atterrato avevamo dirlo
Ma in camera caritatis ci chiedevano ci fai perché allora il magistrato Segretario non poteva fare
La motivazione ci fai la motivazione e c'è stato qualcuno che ci ha detto pure ci fai la bozza di sentenze disciplinari allora guardiamo senza ipocrisia rendiamo abbordano realmente indipendente autonomo ero realmente funzionale
A quelli che sono le finalità del Consiglio Superiore della Magistratura e Romano
Molto sinteticamente perché molto è stato detto e l'ora non consiglia alunni interventi
Ma mi sento di prendere la parola naturalmente per dire che le questioni giuridiche dal mio punto di vista sono questioni che vanno valutate
In punta di diritto e
In punta di piedi io non posso che riaffermare la mia assoluta stima nei confronti del dell'attuale segretario generale dell'attuale vice segretario generale
Così come non posso non dire
Che la mia presenza qui è stata certamente arricchita dal potermi confrontare con i colleghi del Consiglio ma anche con i magistrati
Del segretari è
Dell'ufficio studi che ho avuto la fortuna che ho la fortuna per ora di dirigere
Questo però non significa che in punta di diritto non bisogna rispettare le regole
Ora
Vorrei ricordare perché come diceva il Consigliere Auriemma che siamo stati che siamo giusto stati pochi giorni fa in Romania
Ora non vorrei dare una una notizia comparativamente negativa al vicepresidente
Ma lì il vice Presidente però vorrei che mi ascoltasse perché la riguarda per
Dicevo che proprio un paio di giorni fa siamo stati con il Consigliere Auriemma è con il dottor Girardi in Romania è lì
Il Presidente non è il vice Presidente lì il presidente dura in carica un anno e poi passa la mano e ad altri consiglieri
Cioè mi mi riguarda nel senso di meno
Logiche
Diciamolo sarebbe il destino di giovedì l'altro l'area per mense dove no no
Visto
Visto
Diciamo se dovessi addirittura infierire le direi che
Il mandato fatto una volta per quattro anni
Non è ripetibile
Questo per dire che diciamo
Le leggi le leggi qualsiasi essere sì siano
Ci le le dobbiamo rispettare
E questo a prescindere dal fatto che lecco le si condividono le si condivida
Io
Proprio riflettendo dal punto di vista giuridico o ho ritenuto che le due ipotesi che noi bene siamo qui affrontando cioè
La questione relativa alla permanenza dei magistrati in segreteria dell'ufficio studi è la questione differente
Della durata del mandato del segretario generale del vice segretario generale dovessero essere tenute necessariamente distinte perché differenti sono le argomentazioni che stanno alla base
Della conclusione
Cui si può pervenire
Non faccio una questione di politica perché la la politica o di volontà perché la politica la volontà sono quelle che si traducono nelle norme che noi interpretiamo e quindi mi tengo ben lontano da
Dalla sfera dei desiderata
Io
Cerco di attenermi a ciò che tecnicamente mi pare convincente
Sotto questo profilo la proposta di emendamento che abbiamo presentato e che ha illustrato il Consigliere Corder mi trova consenziente tant'è che l'ho firmata
E quindi non ribadirò quelle argomentazioni ma voglio aggiungere un ultimo
Punto d riflessione proprio questa questione della durata della permanenza del segretario generale del vicesegretario generale
è stata sottoposta in data odierna in un
Nel corso della terza Commissione alla riflessione di tutti i consiglieri
Ora sette minimamente vogliamo riflettere su questa questione da in punto di diritto e quindi non ovviamente sulle persone delle quali io massima
Testina
Forse sarebbe stato bene diciamo sotto questo versante riflettere ancora sul punto
Di cui l'emendamento
Una illustrazione sintetica
Ne stiamo parlando in terza Commissione e forse sarebbe stato bene che
In questo si riflettesse ancora un momento si potesse arrivare a una soluzione che
Fosse una soluzione normativa perché le soluzioni normative piacciano o non piacciano si rispettano
C'è Romano io ho molto apprezzato il suo tentativo di estendere la discussione sulla durata del mandato dei magistrati
Del Consiglio a quello di vicepresidente va mi permetto di ricordare l'articolo centoquattro della Costituzione dice che i membri elettivi non sono immediatamente rieleggibili il che vuol dire ovviamente
Che lo sono se non immediatamente mi permetto di ricordare vara una manovra
Ma mi permetto di dire che in Romania non sono mai rileva vorrei
Ciascuno ciascuno credere e libero di auspicare i regimi che trova più Commissioni
Consigliere Albertoni
Signor Presidente io credo che
In un brevissimo intervento cercherò di sintetizzare quello che un'impressione
Molto positiva della discussione che si è tenuto a oggi
Dicevo c'è un Presidente che
Io cercherò di sintetizzare in pochissime battute una impressione estremamente positiva che
Io ho riportato sempre partendo da una posizione che è quello del Como in mente
Per
Eccitanti Norton penna cioè un atteggiamento che apparenza molto lo sforzo sistematico che è partito da diversi punti di vista ma lo ritiene del tutto inadeguato
Per conseguire uno scopo che è stato bene fotografato all'inizio da lei con anche con la lettura della lettera delle acque della segreteria identici generale del bene alla Presidenza della Repubblica
E dal Consigliere Fuzio
Alla fine di questo ampia analisi che abbiamo che abbiamo sviluppato
Cioè qui stiamo discutendo di una
Si una intervento sistematico per migliorare e rendere più efficiente il Consiglio Superiore della Magistratura con delle regole precise
Però si è
A mio avviso forse abbondato troppo
Da un punto di vista di alcune rappresentazioni che io penso siano fuori dagli obiettivi di ciascuno io non penso che qui qualcuno
Volesse oltre al già nella legge o altri volesse voi cioè i difensori della legge io penso che tutti insieme dovremmo cercare adesso di fare un passo in avanti per arrivare a dare delle risposte che siano conseguenti
Allo stato io dichiaro subito che mi astengo su tutto perché ritengo che sia intempestivo questo tipo di discussione che è stato fatto ma è stato molto utile se è la base
Per ritornare in Commissione ritornano in plenum e ridiscutere tutto e uscire con una proposta io l'ho detto più volte
Proprio a proposito di provvedimenti del Governo in carica che
Fa assume provvedimenti
Con A. nella forma della decretazione Point pubblica poi chiede a noi della il Paese ecco questo a mio avviso è degradare il ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura noi dobbiamo essere degli interlocutori autorevoli proprio per quello che abbiamo sentito in apertura e come tale dobbiamo essere preventivamente i interpellati
Però quando facciamo discussioni di questo tipo e di questo valore io ho apprezzato tutti gli interventi che si sono succeduti dobbiamo anche avere la forza poi di arrivare una sintesi
Che sia comprensiva proprio perché
Presentarci spaccati
All'inizio
Domani dopo la discussione di questo genere secondo me è uno spreco che non ci possiamo permettere quindi ho capito vorrei che rientri doni in Commissione che lei per primo si faccia interprete di questa necessità di arrivare a una sintesi sulle cose
Che da tutte le parti sono state dette in modo veramente il liceo va bene allora votiamo l'emendamento corde le repliche direi rinviamole all'esito del voto dell'emendamento sull'emendamento
Serena
E Rocco morendo mi scusi prego prego al Consiglio vorrei dire al consigliere Cassano che io sto difendendo una legge del mille novecentonovanta quando Ministro della Giustizia era Giuliano Vassalli
E quindi non lo so se Giuliano Vassalli fosse multe possa essere considerato un rappresentante dalla destra che ha approvato questa legge
Qui si si è cercato
Di dire che
è un tema il termine complessivo di durata nell'intero arco della carriera del il termine complessivo della durata del fuori ruolo nell'intero arco della carriera
Possa avete abrogato la norma che prevede il termine di un incarico specifico non è possibile che è un termine che si riferisce
A tutto l'arco di una carriera anche un a anche non continuativo il fuori ruolo possa abrogare la legge la norma che prevede la durata di uno specifico incarico rilevo comunque che nella
Del del rinvio della proposta
Nella nella posizione del Consigliere Carfì del consigliere Pepe c'è un'evidente e palese contraddizione
Perché se loro ritengono che le modifiche sulla durata del fuori ruolo
Hanno abrogato la norma sul termine durata dell'incarico di segretario DC sarebbero generale non vedo come possa la normativa secondo varia ripristinare un termine di durata dell'incarico di segretario vicesegretario generale sarebbe da loro logica contraria alla norma che ha abrogato il termine
Non ho capito quale falsità mi addebita il Consigliere CASELLA io ho detto che
Ho detto che allora circolo ha cominciato da novantacinque affini del novantanove
Prati sa ha cominciato nel novantanove a fine due mila tre non lo so perché si o no sino andati via dopo quattro anni però questo è quello che io rilevo dal sito del Consiglio
Poi le motivazioni le lascio a chi al consigliere Rossi voglio dire che è palese evidente da tempo che abbiamo due diverse concezioni del rapporto tra critica politica nel rispetto delle istituzioni
La diversità di queste due tipi di due queste due conti concezioni giustifica il fatto che mi richiamo siamo i apparteniamo a gruppi diversi
Va bene contro votiamo l'emendamento Corder
Chi è favorevole
Cinque sei
Allora scusate Nappi Corder Romano Racanelli
E Zanon venga votare però eccetera sono vuoti dalla porta però Zanoni Virga
Chi è contrario
Diciassette
Chi si astiene
è respinto con diciassette voti contrari sei a favore e uno astenuto
Consigliere Nappi
E
Lei ha colto nel mio sguardo più di coloro che avrei potuto dirle con le mie parole per i pareri della sua relazione alla sua proposta alternativa proposta alternativa che esso si riduce solo a quella del dalla storia dei magistrati segretari
Per quanto mi riguarda l'aspetto tecnico
Ribadisco che
La disciplina come ha ben aveva ben compreso il consigliere Pepe caduti esso come al solito è molto acuto si la disciplina sulla durata dei fuori ruolo dei magistrati presso destinati al Consiglio
Si riferisce solo ai magistrati che ci sono che ci possono stare presso il Consiglio
Cioè
Il Segretario generale e vice segretario generale
Io non ho mai sostenuto che il Consiglio è fuorilegge da vent'anni tant'è vero che ho sostenuto che è stata applicata la legge che prevede che prevede un termine di durata massima dell'incarico il segretario
E dice Segretario generale io ho sostenuto nella proposta che ho firmato insieme al professor Zanon che i visti i magistrati segretari e quell'ufficio studi sono durati in carica fino al due mila dieci quando è scaduto il termine per l'attuazione della delega di riforma dell'ordinamento giudiziario
Per quanto riguarda gli altri aspetti tecnici rinvio alla
Alla alla relazione
Poiché si è fatto questione
Anche dell'opportunità ancora una volta dell'opportunità politica che io vorrei
A distruggere l'organizzazione
De del del Consiglio insomma mi sembra avete fatto sentire quasi una specie di dinamitardo ma
Io
Ho previsto che debbano essere sostituiti
Ovviamente con la gradualità necessario nonché ben debbano essere distrutti
Per quanto riguarda poi la l'opportunità che ci siano le si già tutelati Tura dell'indipendenza e la magistratura che ci siano dei magistrati a come a fare a svolge il fondo e funzioni di Segretario
Io
Ormai sono due anni e mezzo che lavoriamo qui
E molti dei magistrati segretari colleghi dell'Ufficio studi
Hanno una mia con ammiro la mia ammirazione e alcuni anche la FIM mio affetto
Molti di di loro non sono più magistrati giovani allora io mi domando
E qui è compatibile con l'idea del magistrato che non abbiamo che questi colleghi svolgo una funzione ausiliaria diciamo
E questo io lo rilevo lo rilevo perché molte volte c'è una situazione di imbarazzo di imbarazzo di questi colleghi che
Sono colleghi dotati di grandi capacità ecco e conoscono molto spesso più dei consiglieri le norme di ordinamento giudiziario
Però hanno solo una posizione che se volesse ore interpretare
Rigorosamente dovrebbe esimermi lì dal dalla assumere posizione posizioni di di di tipo di scelta a ecco come io ho spesso detto
I magistrati segretari possono intervenire in funzione informativa e non in funzione dell'un attivo ora
Questa amputazione
Questa amputazione del della delle capacità e del ruolo dei magistrati e il dei magistrati segretari segretari io credo che sia serie sia incompatibile con l'idea che io del magistrato
E quindi secondo me sarebbe molto più opportuno che ci fossero dei funzionari che potessero assicurare
Una
Allora un rapporto
Paritario
Non solo nella nell'ASS nell'aiutare i magistrati i conti i consiglieri togati ma anche i consiglieri lancia io credo che
Sarebbe molto ma molto più opportuno che questo lavoro venisse svolto dai funzionari dover funzionari particolarmente qualificati
Con un dottorato di ricerca che avrebbe una funzione di impatti imparzialità non avrebbero condizionamenti nella selezione sarebbero selezionati solo per merito
E non con una una cooptazione incontrollabile come avviene oggi
Va bene altri richieste di intervento così Auriemma
No
Replicare devo dire che la difficoltà argomentativa nella quale si è trovato chi sosteneva la tesi opposta a quella della Commissioni e da ultimo le considerazione completamente extra giuridiche che sono state portate a sostegno di quella tesi mi hanno rafforzato nel sostenere la tesi che vi ho proposto che originariamente quindi
Null'altro che questo
Va bene consigliere Romano su corone soltanto senz'sinteticamente come dichiarazione di voto per dire che mi asterrò come ho fatto in Commissione vi sarà unitarietà della delibera
Consigliere Corder sì i la stessa cosa cioè mi asterrò perché ho in mente una parte la delibera la condivido l'altra no
Consigliere Racanelli
Va bene consigliere Sciacca
Semplicemente per dopo aver ascoltato l'intervento del consigliere appeal replica per ribadire che è il tipo di sensibilità e di professionalità che i magistrati segretari spendono così
Chiaramente in tutte le singole Commissioni con tutto rispetto per i funzionari amministrativi forniti o meno di dottorato di ricerca è un patrimonio una ricchezza insostituibile per tutta la magistratura italiana
Peraltro
Senza voglio dire fare un'indicazione nominativa io assistiti in Commissione nel primo anno Consiliare proprio un'affermazione di un consigliere che ricordava
Come il Consigliere il Consigliere il magistrato Segretario il magistrato Segretario braccio facendone discendere una deminutio formale e sostanziale
Imputabile al magistrato segretario in quell'occasione intervenire feci presente che i magistrati segretari ripeto costituiscono una grandissima ricchezza e opportunità per il governo autonomo della magistratura
Esso devono avere una funzione non solo gli usi io posso avere una funzione Perón attiva positiva nel senso che proprio perché spesso costituiscono la memoria storica del Consiglio ben diversamente dagli stessi consiglieri
Hanno un patrimonio di ricchezza e di informazioni che insostituibile
E ciò a prescindere dai tale ha competenze da provenienze da tutto quanto il resto peraltro ho sentito nelle stesse dichiarazioni negli stessi interventi
Dei consiglieri che hanno sostenuto la tesi del Consigliere Nappi la missioni riconoscimento non solo dell'altissimo presentato i magistrati segretari che abbiamo qua dentro
Ma della insostituibilità dei magistrati segretari in un'ottica visto che poco quando parlavamo di tabelle abbiamo discusso di
Interessi sostanziali l'efficienza della giustizia abbiamo discettato di tutto questo proprio nell'interesse dell'efficienza del Consiglio Superiore della Magistratura grazie
Se lei consigliere Virga dichiarazione di voto
Brevemente invece è vostra Rolla l'intera delibera per due ragioni primo evolvere il rispetto delle decisioni del Consiglio dotato precedentemente
Secondo che perché per quanto riguarda il i magistrati segretari condivido il percorso esposto nella delibera
Consigliere Palumbo dichiarazione di voto
Presidente per sottoscrivere interamente quello che ha detto poc'anzi il Consigliere Sciacca e per dichiarare che voterò con convinzione interrati
Sì Di Rosa
Certamente quello che ha detto il Consigliere Palumbo mi riporto a quello che ha detto il Consigliere Sciacca perché i magistrati segretari tutti meritano il nostro ringraziamento assoluto il pieno incondizionato
E perché sostengono l'attività di questo Consiglio
Va bene allora possiamo votare votiamo la delibera proposta dalla Commissione chi è favorevole
Chi è contrario
Consigliere Nappi consigliere Zanon chi si astiene
Al Bettoni coro Derro romano Racanelli
è approvata all'esito dell'ampio dibattito su questo tema e nel massimo rispetto di tutte le posizioni che sono state illustrate
Anche a nome del Comitato di Presidenza ribadisco la stima e la fiducia nei confronti di tutti i magistrati che a vario titolo mettono la loro professionalità
E dedizione al servizio del Consiglio Superiore
Per consentire l'efficiente funzionamento della struttura consiglia
In particolare sempre anche a nome del Comitato di Presidenza confermo la stima e la fiducia nei confronti del segretario generale e del vice segretario generale di cui in questi due anni abbiamo avuto modo di apprezzare la leale e obiettiva collaborazione
Grazie la seduta e tolti ed è rinviata domattina alle ore dieci
B dieci con l'intesa che che sono le dieci e trenta