Intervista a Francesco Tempestin sulla situazione in Egitto

Consorzio ASCO Tempestini Capogruppo del Partito Democratico in Commissione esteri parliamo di Egitto poniamo d'Egitto in un momento in cui
Siamo arrivati addirittura allo schieramento dei carri armati indifesa del Presidente morsi ma insomma testine affatto
La la rivoluzione che c'è stata e che abbia creato delle aspettative
Ma siamo
Diciamo sempre a discutere del mondo arabo con quel quelle forme di pregiudizio che
Diciamo nel corso di questi ultimi decenni
Hanno avuto poi varie definizioni
Parlo diciamo di tutto quel dibattito che ruota intorno a tematiche dell'Occidente Alis molte l'orientalista no
Insomma continuiamo a pensare di potere in con insieme inserire
Incastonare queste esperienze e modelli che non sono nostri pezzo nostra e facciamo fatica a capire che siamo di fronte invece al processo di originali
Uso appositamente questo termine neutro
I e che non hanno nulla a che fare con noi le primavere arabe se sono tuttora una storia datata raccontare e quando racconteremo la piece policy ma a parte che è stata finora
Scritta ci accorgeremo che molte delle nostre dichiarazioni delle nostre
Prese di posizioni intorno a questi processi erano largamente insufficienti per comprendere quello che sta accadendo
Dopo questa inutile lunga digressione voglio osservare che quello che sta accadendo in Egitto e semplicemente a mio giudizio almeno la constatazione che non si riesce a quel paese
Sulla base diciamo della diciamo degli orientamenti che alla
La forza maggioritaria ampiamente maggioritaria e cioè parlo da laico dalla componente musulmana diciamo
Si esprime intorno al partito dalla Fratellanza ma non solo perché il
Perché in questo processo c'è anche
Diciamo la
Una una connessione col mondo salafita che non è possibile
Distico distinguere con assoluta
Chiarezza ed è in questa c'è una difficoltà di questa di questo tipo di
Di questa componente di questa larga maggioranza però da collocare
Pensiamo si possa presumere sia nello sterminato mondo egiziano delle campagne
E c'è una difficoltà a portare questo questa a processi di evoluzione democratica che non abbiano momenti
Molto forti di diciamo di autoritarismo e cioè di
Queste retta intorno a rimandi che sono di carattere autoritario questa è un po'la vicenda
Io penso che la dobbiamo guardare così naturalmente questo significa
Che dobbiamo da una parte esprimere grande favore grande solidarietà alle forze che si stanno muovendo
Dall'altra parte però allora fare seriamente un ragionamento non sul sulle opportunità del regime le opportunità democratica Valtur sull'affatto che bisognerà convivere probabilmente con queste saccente
Diciamo nel mondo arabo perché non è solo la questione dell'Egitto che non sono quelle che abbiamo per un momento idealizzato
Considerando anche
E non a latere che comunque l'Egitto
Rimane storicamente ma non solo
Pesa centrale
Per esempio nella questione
Israelo palestinese la mediazione egiziana è sempre stata chiesta ottenuta e ha avuto un peso quindi poi chi è al Governo in Egitto fa la differenza
Ma infatti forte del consenso internazionale che ha avuto morsi ha dato la stretta ma questo ci può stare appunto a dire che dobbiamo essere molto realisti nelle politiche con il mondo arabo non pensare
Che si possa diciamo non possiamo costruire sulle nostre
Audizione sulle nostre aspirazioni sulle nostre
Sui nostri desideri in una realtà che riversa
Questo significa che dobbiamo dialogare con molto realismo con forse se morsi
E partecipe di un processo nel caso specifico che punta la convivenza alla
Superamento della crisi
Che magari speriamo domani si anche attore di un processo di
Facilitazione dei rapporti tra israelo-palestinese zelo palestinesi di può nuovo
Diciamo
Si ritorna a un tavolo forse chi lo sa
Mille Egitto può essere utile ma sapendo però che
Tutto questo
Probabilmente potrà anche cozzare
Con la il modo con il quale questa questa componente
Così radicata io parto sempre da questo presupposto delle elezioni non solo lì ma in tutto il mondo arabo ci stanno dicendo che questa componente e
Diciamo fortemente radicata
A una via ha una dinamica che non è quella della democrazia cristiana italiana come qualcuno
Si è rapidamente no
E porta già espresso in questi termini
Quelle sono quelle cose che non funzionano guerra vi sono funzioni semplificate riduttive che non tengono conto del fatto o che la Democrazia Cristiana opera in un Paese
Membro della NATO europeo cioè in cui certo c'è un'evoluzione
Di quel tipo del del rapporto tra religione e poi
Abbiamo qui su Pietro da
Sul tavolo un libro che mi dice che ci dice no
Diversamente sul certa certi mondi cattolici ma
Qual è lo spiega un'altra intervista ma
Resta dato che non è si possono fare questi paragoni ecco io penso che dobbiamo avere solidarietà nei confronti delle forze che stanno cercando di
Di contrastare questa deriva esprimere
Una condizionamento nei limiti del possibile ma naturalmente sapendo che questi Paesi hanno una dinamica che non basta un quid in più da parte occidentale per farli diventare democratici ahimè non è così
Rimane
Un
Una preoccupazione che è una preoccupazione forse in Italia non viene avvertita
In maniera così importante cioè la preoccupazione che
L'estremismo e quindi
Delle forze che mirano poiché
Ad una destabilizzazione sicuramente non pacifica
Sono forze che stanno prendendo piede in una parte dell'Africa
Si tratta strategicamente
Sempre più
Nel dire pressante il Sellam mentre noi parliamo
Alla FAO
C'è un vertice con il Presidente Prodi appunto avuto l'incarico di inviato speciale per la sensibilità per cui la Regione
E dove anche qui ieri c'era un esponente del Governo tutto e invece in Africa non solo viene avvertita la
La prima
La presenza di
Questi elementi che misti
Estremisti islamici come
Fattore destabilizzante questo dovrebbe come dire mettere in allarme anche i numeri quindi avere delle conseguenze poi
Nelle nostre politiche
Ma certo ma è indubbiamente è così se penso alla alla
All'avvio dell'operazione libica
Diciamo nel quale nella giustificabile sotto ogni punto di vista ma nel quale
Avvio non ce l'ha sempre non c'era assolutamente ed è stato ammesso e non era stato certamente messo nel conto le conseguenze
Che avrebbe comportato la
La
No la la rottura dell'equilibrio istituzionale libico
Se penso a diciamo a come abbiamo in generale approntato il problema del rapporto tra Marocco e il resto dell'Africa
Sahariana ai se penso a
Diciamo a tutte le
Partite perpensa ruolo fondamentalmente fallimentare della Francia nel
Nel Sella no perché di questo si tratta ci siamo dimenticati di carri armati francesi che entravano e uscivano dalle capitali di quei Paesi permettere togliere no personaggi
Insomma la figura di Sarkozy credo si è più tragica quanti troviamo dell'Africa credo che ci sia propoli davvero il peggio che va abbia espresso questo Presidente francese B voglio dire tutto questo
Diciamo adesso cerchiamo di metterci
Con la convocare scelta di un uomo di assoluta qualità come Prodi tra l'altro con un uomo di assoluta credibilità in Africa cerchiamo di metterci
Diciamo una pezza nel senso cioè cerchiamo di tamponare i guai che più grande che è quello del rischio di una
Diciamo di una diciamo di un espansione e di un radicamento del terrorismo in un territorio del grande venti volte l'Italia
Quindi per carità ma anche qua dobbiamo fare una riflessione sul fatto che non abbiamo anche da questo punto di vista sbagliato completamente
Politiche nei confronti dell'Africa molto tempo le stiamo continuando a sbagliare
Ed abbiamo un approccio con queste con queste realtà come Europa
Totalmente insufficiente totalmente insignificante
Io vorrei che
Diciamo l'allarme per il terrorismo
E in in quella realtà
Partisse Perrotta qualche più solida considerazione su quello che non abbiamo fatto in tutti questi anni
Pensi quindi ruolo l'Europa anzi mancato un ruolo l'Europa
Rimane
Secondo me non è casuale
Centrale però anche
La posizione dell'Italia ecco lei citava giustamente inaridire Presidente però di
E la credibilità del Presidente Prodi
La visita che ha fatto verso il segretario del Partito Democratico Bersani invidia secondo lei come si inquadra
Ma io credo quella
Che la che le la visita di per sé in Libia rispondesse a un calendario difficilmente modificabile e quindi non
Va considerata una visita all'interno di un discorso più generale che fa il Segretario per il segretario del partito grado Bersani che diciamo
Che oggi è investito dalla responsabilità almeno potenziale di Presidente del Consiglio
Che dobbiamo guardare con assoluto interesse non lo dico per
Per
Diciamo per
Per piaggeria o per
Diciamo è eccessiva vicinanza ma per un dato di fatto che forse con Bersani mettiamo in campo un'attenzione nuova del partito del Paese verso il Mediterraneo
Perché il punto è che questa questione del rapporto tra Italia mediterranea è
Forse passare dalla retorica hai fatto la rete Enrica fino ad oggi azione tradotta del fatto che il dottor nel Mediterraneo non abbiamo avuto premettere su una politica abbiamo consultato una politica una retorica del Mediterraneo
I segni che sta dando Bersani e non solo questi ma tutte le sue iniziative di contatto con questi mondi
Ma anche il suo approccio del rapporto tra mediterranea Europa danno il segno di una volontà diversa naturalmente tutti siamo consapevoli che fare una politica mediterranea
Da soli non è possibile che occorre una politica dei Paesi mediterranei dell'Europa per farla con l'altra faccia con l'altra sponda
Però naturalmente occorre anche che si esca da e dalla retorica e dal soprattutto dalla retorica che copra ancora vecchie politiche coloniali
Per dirla in una parola sono le politiche coloniali francese
Che sono
Politiche neo coloniali
Che abbiamo fino a ieri ha avuto con Sarkozy e che oggettivamente oggi
Diciamo Hollande non dà segni di voler ripetere
Anche se certe scelte certe nostalgiche certi richiami e no nel modo con il quale i francesi affrontano che solfuro Massimiliano rimandano a una diplomazia molto impazzita ma detto questo l'anno per non essere così
Il problema quindi è di di costruire una politica europea del Mediterraneo ecco perché per esempio io mi sono
Battuto e credo di avere avuto qualche queste azioni anche parlamentare nostro che ha avuto qualche influenza perché comunque sia al di la la l'accoglimento della posizione
Europea
Della da parte europea della di una
Diciamo della questione
Palestinese all'ONU
Avesse almeno questa caratteristica
Che i Paesi europei mediterranea avessero aspetti facessero la stessa scelta questo è accaduto ed è un bene
Il fatto che Francia Spagna e Italia Grecia Malta
Cioè i paesi che
Hanno
Questa
Posizione geopolitica abbiano una posizione analogo sul conflitto israelo palestinese e molto importante per perché così si sta massa critica per avere un ruolo in quella
Quella vicenda dando per scontato che l'Europa IMI
Ha una
Diciamo ancora un occhio
Distratto dai Comuni dalla Mediterraneo perché l'Europa come sappiamo ancora guarda al nord
Una un'ultima considerazione lei ha fatto riferimento a questo in futuro e alla posizione dell'Italia secondo
Suo punto di vista il Governo
Doveva venire in Parlamento chiedere
Almeno una come dire un appoggio a questa scelta oppure no è stato denunciato documento ieri e di alcuni parlamentari della PDL Canut criticato questa
Questa decisione regolarmente
Ma il Governo ha il Governo è venuto in Parlamento in Commissione seri perché se non si dimenticano le cose fanno presto questi parlamentari del PDL
Dimenticarlo è venuto a scontato le posizioni per il
Dei partiti
La Commissione esteri credo ne abbia tratto qualche indicazione
Ascoltato io credo
Quello che poi è sostanzialmente una maggioranza
Che favore era favorevole a superare
La pura e semplice posizione di astensione
Io penso che quindi il Governo abbia
Diciamo preso atto che c'era un orientamento di questo genere naturalmente il Governo ha fatto un'evoluzione politica
Che però è un'evoluzione politica diciamo che era un po'nelle cose dico devono consentire i deputati perché se no non si capisce il motivo per i quali sono centosettanta centoquaranta
Cioè quasi tutti i Paesi del mondo hanno votassi deve anche comprendere che dopo i fatti
I fatti di Gaza e l'idea che qualcuno possa coltivare l'utilità di avere un avversario
Diciamo più estremista per non fare nessun
Passo a far fare il suo davanti far fare nessun passo avanti alla pace
è un'idea che
Ha fatto pensare a bordo
Insomma non si può pensare di incoraggiare così le tendenze sbagliate di un Governo di estrema destra come quello israeliano che vuole avere sostanzialmente una massa critica in Hamas interlocutore privilegiato che così non si fa nulla
Sino a porsi spostare la l'attenzione su subirà nessun sul pericolo nucleare questa questione credo è quella che abbia fatto ragionare tanta gente del fatta tanta gente del mondo del fatto che bisogna riaprire un
Un rapporto negoziale io penso che il Governo si abbia
Operato un'evoluzione in questo senso tenendo anche conto che al di là delle delle parole della facciata
Beh gli americani basta guardare la reazione durissima dell'amministrazione sui insediamenti
Sugli avvio degli zigomi insediamenti da partire Agrò determina Netanyahu l'Amministrazione americana
Diciamo così comprende comprende questa questione ed è meglio non non dico per la faccia sua ma certo a un rapporto con questa
Con questa diciamo autorità palestinesi che si sa che si troverà ad essere ancor più responsabilizzato
Questa presenza troverà un modo per dialogare con Baggio del tutto
Con maggiori frutti
Resta il tema di convincere Israele che la sua sicurezza passa per la ripresa del rapporto negoziale
Ringraziamo l'onorevole Tempestini