Messico, la guerra invisibile - Intervista a Tonio Dell'Olio

C'era una volta il Messico c'era il Messico della musica dell'allegria delle tortillas della Tequila il Messico o di Acapulco certo magari un po'un po'Messico da cartolina ma era messo Calamo abituate a conoscere insieme a quello importante delle culture
Antichissime nella cultura mai la cultura a stecca oggi invece il Messico è un paese in guerra un Paese di violenze di omicidi di criminalità organizzata
Si combatte una guerra da che dal due mila e sei a oggi ha provocato oltre centotrentasei mila morti che significa cinquanta morti al giorno mille seicento in un mese diciannove mila morti in un anno
Per capire le dimensioni di questa guerra basti pensare che il conflitto afgano dal due mila sei a oggi secondo i dati delle Nazioni Unite ha provocato tredici mila vittime quindi un decimo di quanto è successo in Messico nello stesso periodo alla situazione del Messico l'associazione libera ha dedicato un dossier che è stato presentato lunedì scorso ma di tre dicembre a Roma
Presso la sede della esterne sei la Federazione nazionale della stampa italiane noi adesso abbiamo al telefono Tonio Dall'Oglio che è responsabile di libera International e che uno dei curatori del dossier buongiorno Tonio Dall'Oglio ogni giorno
Poi
Allora questo questo me in questo dossier racconta le storie le cifre gli affari dei cartelli i dei cartelli criminali parla di una di un Paese in guerra di una guerra invisibile proprio una quereli rivela il titolo del del dossier ecco partiamo da qui insomma perché l'ha definito una guerra invisibile
E intanto perché non c'è informazione sufficiente solo su un un assetto una situazione che puntuale dimensioni che
Lei stesso diceva approvò una situazione che raggiungere appunto cifre che nemmeno i conflitti a cui siamo soliti far riferimento riescono a totalizzare
Non non vogliamo farne un cinicamente opaca veramente
Una una gara da questo punto di vista semplicemente vorremmo mettere in rilievo che evidentemente
La la la la la la linea repressiva che è stata scelta nel contrasto le droghe non solo non ha sortito testi ma evidentemente a provocato molte più vittime che non
Le altre altre scelte o altro teoriche erano possibili perché il tutto è iniziato in o meglio
Il tutto e poi è peggiorato appunto dal due mila sei guida chiamò quella
A quella a quell'anno il il dossier e la ricerca la documentazione che presentiamo unendosi spesso
Dal momento in cui il presidente Filippo Felipe Calderon
Assume la Presidenza appunto del
Del Governo messicano della nazione messicana e lancia quella che lui chiama una guerra al a alla droga e quindi c'è la la guerra ai Narcos c'è la guerra RAI i Narcos ci sono dieci i cartelli che noi calcoliamo fino
E poi ci sono quelli che lo stesso Presidente cinicamente
Come una sorta di offesa alle vittime definisce effetti collaterali quelli che sono
Appunto rimasti vittime senza essere partner della polizia né dell'esercito né della Marina e tanto meno dei Castelli del dell'alcol
Questo fa a del Messico o quello che
Fin dalle prime righe voi definite de del un vero e proprio pugni allo stomaco iniziare a leggere il il dossier è un paese un Paese devastato di di barbarie inaudita ecco la la politica sulla droga una politica repressiva voi datate appunto da questa scelta di affrontare così in maniera
Militare possiamo dire il il problema e la criminalità organizzata scelta dal dal presidente Calderon però come è stato possibile che poiché tutto questo potesse accadere somma tempo così pochi anni ci fosse questa questo precipitare della situazione
Ma i primi per la situazione è dovuto innanzitutto
Alla alla alla scelta dei Castelli
La forte repressione che ha sortito qualche effetto in Colombia inaccoglibile Perù le della mutazione di alcune condizioni politiche
A causato quello che
Il gli esperti chiamano effetto Balloon cioè il pallone in qualche modo è stato strozza
ATO assunto e si è gonfiato a al nord e quindi hanno preso quota i cartelli messicani
Fino ad avere la completa gestione del traffico e non parlo soltanto del traffico in senso nel senso del transito cerchi di garantire il trasporto della droga ma anche addirittura di governare e dirigere insomma il la la la la la la la produzione e l'elaborazione unico soprattutto in Colombia quindi in questo momento
Sicuramente i cartelli messicani come dire sono più potenti di quelli colombiani che è un terapia perché siamo abituati come dire a conoscere a valutare e appunto hanno in mano
Questo questo gioco
Tragicamente invece
Poi li migliori alleati dei cartelli messicani
Sono bisogna approvarlo cercarli in quella che persino il il rapporto semestrale sulla sicurezza mondiale dell'Amministrazione
Per i periti d'America definisce l'organizzazione criminale attualmente potenti al mondo che io chiamo 'ndrangheta e la 'ndrangheta è sicuramente i partner privilegiato
Io sicuramente del più potente dei cartelli in questo momento che si chiamano Zetas
Mai interlocutore anche delle degli altri narcotrafficanti tra l'altro questo è troppo e tra l'altro parleremo anche uno solo di contenuti ascoltare adesso della trasmissione poi parleremo anche in particolare dell'approfondiremo la
I legami poi con la situazione italiana per capire anche perché poi la storia del Messico ci ci riguarda da vicino dal tratto stiamo parlando del traffico di droga di un business colossale che credo che voi stimate se per il solo Messico a duecentottanta miliardi di dollari parliamo di cocaina prima di tutto ma anche di altre sostanze da qualche tempo anche delle rovina quindi i cartelli si muovono ormai a trecentosessanta gradi non determinano ovviamente droghe sintetiche nuove sostanze marijuana e tutto questo consente poi un un controllo anche del territorio voi Défi che anche l'ICE per il primo capitolo del primo paragrafo del dossier titolato un Paese sotto scacco l'ottanta per cento dell'Amministrazione comunale in qualche modo
Sono controllate o comunque tenute in qualche modo in mano dei cartelli
Istruiti da eccetto non sarebbe possibile come dire una e
Una from un lavoro di questo di questo tipo la la la la possibilità come dire che
Le quantità di droga di cui stiamo parlando possono attraversare il paese dei confini
Tutti gli altri reati connessi
O no non commessi perché voglio dire nel momento in cui
I narcotrafficanti hanno scelto quella quella via poi tentano di arricchire gli ancora altrimenti ad esempio il sequestro
Di di persone e in maniera particolare
Degli immigrati coloro che arrivano dal Centro America attraverso il Messico capitolo dedicato uniti e che vengono sequestrati per chiedere un riscatto alle famiglie a cui vanno a ricongiungersi non certamente quella più o vengono che sono assolutamente promuovere e non potrebbero pagare il in un campo quindi
Tutto questo e possibile soltanto due condizioni la prima il controllo del territorio secondo connessa alla prima e quello dalla corruzione
Per cui in questo momento per esempio per stessa ammissione dell'ex presidente ormai Felipe Calderon perché ricordiamo anche ai grandi esportatori fino al trentuno dicembre com'è stato l'avvicendamento
Calderón appunto ha dovuto passare la mano mandato a Peña Nieto qui e appunto di Presidente del merito e
Pontino nella parentesi noi abbiamo fatto abbiamo scelto chi li presentare questo dossier di partire con la campagna in questo momento proprio perché riteniamo che ci siano gli spazi di manovra
Diamo delle proposte come dire alternative e ce ne andiamo al varco trovato l'accordo ci vogliono ci veniamo un po'e dopo alla campagna perché è importante anche
Questi questa questa questa campagna internazionale su Taranto lanciata ci vediamo tra momento volevo restare sulla questione appunto poi del controllo del territorio e la questione dei migranti nate particolarmente
Saliti piaccia cambiare ancora capaci anche di fare il termine fosse giusto così perché il controllo avvengono in fosse comuni
E quant'altro colpirne mandati c'è quindi con infierire rilettura sulla
Non è soltanto il
La la la la la la
Signor ministro
E dicevo però la la seconda condizione importante quello della come Salesi lo stesso Presidente ripeto del tutto evidente dice
Abbiamo dovuto far ricorso alle operazioni e le operatività della Marina e dell'esercito perché non possiamo più fare affidamento sulle forze di polizia che
Barbera aggiunte e dai potenti cartelli che hai contano più tanti soldi e caprette entra e che appunto possono che che che che quindi scendono a patti con i carri cartelli
Le ispezioni di i padiglioni gli eserciti prima arriva invece si spostano sulla
Sulla
Sul territorio che rimangono in una in una determinata area per quindici giorni forse per un mese e non hanno il tempo di assumere quei contatti appunto che
Condanno all'insuccesso anche
Quella capacità repressiva su cui
Ed istituzioni messicane fanno fanno complesso
Quindi la la la i dati che checché prima arrivavano sul sui Comuni controllati
è soltanto una parte
Ma noi abbiamo abbiamo dovuto
Difendere e proteggere persone giornalisti difensore dei diritti umani animatori sociali
Da minacce di morte che provenivano dalla spesso ambiente governativo in maniera particolare Stella del Ministero della sicurezza pubblica
Quindi voglio dire c'è proprio un un controllo quasi totale no della del degli apparati istituzionali sicuramente una è una Seat è una dimensione una situazione che
Noi in Italia per quanto abbiamo i problemi che abbiamo con le nostre organizzazioni criminali
Che con abbiamo a che fare anche noi con un controllo del territorio ma sicuramente e quindi con collusioni e quello che sappiamo insomma che voglia emersa da da tante inchieste da tante operazione tanti processi però forse una dimensione del genere
Noi però noi non l'abbiamo mai vissuta è incomparabile da questo punto di vista la ci troviamo di fronte ad organizzazioni criminali particolarmente violente e aggressive che giusto per per intenderci da noi come dire sì sì sì sì sì
Si comincia con la corruzione se ho usufruito dei benefici della corruzione si passa alla minaccia euro si sta la minaccia bisogna rimuovere l'ostacolo come dire
E lì molto spesso si saltano quasi a piè pari i primi due portavoce compiuto per per capire insomma senza
Da quel dal punto di vista la violenza ci sono due
Non so come dire insomma due ma due due sud-est nei settori della società e diciamo così e sono migliaia di parola che sono particolarmente vittime di questa situazione i bambini e le donne delle donne va be'Conan si conosce un po'per certe cronache il caso di Ciudad coerenze i fermi femminicidio forse Mata lì questa espressione che adesso purtroppo dobbiamo cui dovrà fare i conti anche in Italia anche sgradevole su una scala ovviamente diversa il Po quello dei dei bambini che bambini e giovani che vivono da o da quello che ho il non leggendo il dossier due tipi di violenza ce la violenza di retta proprio cioè di lei le tante vittime le le centinaia e centinaia di di bambini anche di una di un anno morti in questa guerra la droga ma anche la violenza indiretta cioè quindi la la la la negazione del diritto allo studio la deve la la negazione del diritto ha un lavoro che non sia magari invece l'impiego nelle nelle bande criminali
Sì il il Messico
Vede affollare le le le le grandi periferie urbane delle grandi città messicane
Dalle famiglie asseto visitano le tante giovanili hanno una caratterizzazione criminale nel senso classico del termine ma sono temi dalla violenza al
Al vandalismo teppismo insomma
Però rappresentano nello stesso tempo anche il terreno fertile a cui agli bacino in qualche modo a cui attingono gli stessi cartelli del del narcotraffico
E questi sono i primi minori in qualche maniera i primi soggetti i vulnerabili fragilità Eboli della società messicana
A cui facciamo riferimento quando parliamo dei dei minori ma poi ci sono anche bambini bambini ricalcoliamo trecento in quel numero di norme che abbiamo valutato abbiamo trecento bambini al di sotto di un anno
Che sono rimasti uccisi
E nella maggioranza dei casi vengono classificati e negli operativi della polizia come criminali perché molto spesso la polizia interviene annientando un
O un componente di un carrello un fosse e anche un capo occhi per lui come dire facendo l'assalto ad un'abitazione in questa abitazione c'è appunto anche un bambino più bambini Kerry ne rimangono ore rimangono uccisi normalmente siccome appunto cooperativo era fatto dalla polizia di Arafat Fonti criminali vengono considerati criminali anche i bambini ripeto al di sotto di un anno e è tutto documentato quello che sto dicendo possono sembrare inverosimile purtroppo è così sì e poi c'è la con l'altra questione che riguarda appunto una questione di genere dove le donne
Sono stati a lungo e continuano ad essere
Purtroppo Obiettivo specifico in una vera e propria
In Spagna unicità che si è consumata nelle regioni di confine in maniera particolare proprio asset attuare dove si concordo è stato coniato il il termine di femminicidio
E l'altra parliamo di centinaia e centinaia di donne uccise e sulla motivazione del del dell'uccisione ancora si cerca di ITT di capire che ARPA pompa sicuramente
Nella cultura machista lessicale alla applicarla eccetera tenuto conto però che lì c'è un'economia Val sana perché essendo città di confine sono state economicamente colonizzate dagli Stati Uniti che a basso costo di manovalanza
Di forza lavoro Ili producono molti dei
Dei dei dei dei prodotti appunto che poi vengono consumati Sassi e molto spesso si tratta di industrie tessili e quant'altro
Che vedono la la la la presenza IP i donne per cui c'è una forte concentrazione in quel
Adivano dovrà femminile innanzi dal quale per questa ragione se
Questa questa questi riporta proprio a alla un problema che io che volevo come devo porre avvicinandosi verso la conclusione quello che c'è sicuramente un problema a un problema culturale perché da una parte i il del i Narcos producono una sorta di sottocultura Traverso certe musiche che si Witz possono vedere anche su YouTube certi stili di vita ci sono sicuramente può è un problema di superstizione e di diritti pseudo religiose come quello della della Santa muerte e poi in cui l'importazione di modelli culturali di modelli di consumo né più deteriori insomma che vengono dalla dal Nord America quindi c'è anche un problema culturale alla base di questa situazione del Messico così così particolare così specifica
Io devo fare intanto complimenti perché ha dato una serie di dati come quello appunto della devozione alla Santa muerte
Che non sono così comuni conosciuti e quindici come dire il dato culturale e vedo che è molto molto presente e quindi la ringrazio
Quando noi offriamo delle alternative abbiamo fatto anche un appello e che chiediamo di sottoscrivere sul sito un
V né Messico per scrittori spessore per pace punto it e quindi metodico x pace punto it
E abbiamo fatto anche l'appello è perché riteniamo che la repressione non sia l'unica risposta e a volte diventa assolutamente deleteria
Il lavoro più attento e più profondo che si può fare in una situazione con un alto tasso di violenza come
Come quello che si valuta appunto in in Messico è piuttosto quello di tipo sociale culturale cioè cercare di cambiare proprio il il il il contesto di quella di quella situazione e sono questi alcuni settori su quali al contrario nel Governo precedente né l'attuale in hanno inteso intendono
In investire cioè non ci credono in in questa in questa possibilità e però che oggi l'America latina anche in sedi autorevoli comincia a ripensare la la la la la lotta repressiva appunto è proibizionista alle alle droghe
Ma prima ancora che arrivare eventualmente alla scelta antiproibizionista a alla liberalizzazione legalizzazione e ne parlo non a caso in questa trasmissione
Direi che forse cominciare con quella che in Italia abbiamo va pensato e portata avanti come antimafia sociale penso che sia davvero la scelta più fortuna io spesso il Messico così come in Colombia in Guatemala altro le dico tenemmo sulla mafia ma se al di qua del mondo bene però ambiente né mosso l'antimafia massa antico del mondo cioè noi abbiamo
Ad una serie di cose qui in Italia che forse altrove non non non ce l'ho e zero che sono incomparabili le situazioni
Però è altrettanto vero che ci sono gli elementi in comune che possono essere che possono essere
Invece adattata inidonei portati ad attacchi al a contesti a contesti ieri è questo questo risponde alla domanda che le volevo fare appunto il
Su perché qua quanto l'esperienza italiana può servire mensile ma quanto anche noi possiamo poi fare esperienza da quello che succede in Messico ma questo comunque ci porta anche era l'ultima cosa su cui volevo sollecitare l'alla vostra campana campagna che libera a quest'ora
Bagni internazionale pace per il Messico neanche euro porla pazza che voi avete lanciato Gian qualcosa c'era anticiparlo
Infatti lui cercheremo di sensibilizzare il discorso dell'informazione sicuramente il primo che vorremmo in qualche modo
Riuscire a
A assai sottolineare a rafforzare proprio perché
è una guerra invisibile
Però accanto a questo anche la sensibilizzazione come dire dei dei territori quindi ci sforzeremo attraverso imprescindibili della dislocati e diffusi territorialmente nel nostro Paese di riuscire a fare
A fare questo e nello stesso tempo abbiamo questo appello e cercheremo anche come fosse un modello hub di una testimonianza di finanziare un progetto
Di animazione appunto i territori di prevenzione
Con i figli dei par rilievo su quelli che possono costituire appunto
Il quel terreno di cui dicevamo per il narcotraffico riti domani insomma sarà chiusa ma lavorare lavorare sui suoi sui giovani che non è solamente una
è una cosa retorica sono e poi li Alessio per questo ci riporta al discorso che facevamo prima sulla scuola e lavoro insomma che questo no i maniglioni OPA Caserta allora ricordiamo www punto libera punto it il sito della situazione libera per leggere scaricare leggere questo dossier sul Messico che si intitola messi con la guerra invisibile il dossier che racconta le storie le cifre gli affari dei cartelli criminali dei narcotrafficanti ma anche le relazioni con l'Italia informati se neanche sulla Campania pace per il Messico che poi è anche un suo sito internet www punto Messico per pace con la XM estivo ISPA c'è punto it Grazia Tonio Dall'Oglio responsabile di Rivera International che uno dei curatori del dossier