Confronto internazionale - L'Egitto nel caos

Il confronto di oggi è dedicato all'Egitto nelle rivoluzioni il compromesso soluzione principe della politica tarda ad arrivare quel che accade in queste ore in Egitto dove due forse si contendono in aperta tenzone a muso duro
La primavera cominciata nel gennaio dell'anno scorso in piazza Tahrir nel cuore del caso
Entrambe rivendicano di fatto separatamente il diritto di esercitare il potere poiché ciascuna si considera appunto l'unica autentica rappresentante della rivoluzione da cui quel potere
Deriva questo l'attacco di un editoriale di Bernardo Valli su Repubblica che è vero
Fotografi essenzialmente quanto avviene oggi in Egitto due nostre ospiti Sabrina Gasparrini studio con noi esponente di Non c'è pace senza giustizia buongiorno Sabrina buongiorno
E in collegamento telefonico Antonio Badini già ambasciatore d'Italia e l'Egitto appena tornato dal Paese oggi il presidente dell'associazione d'amicizia
Italia Egitto buongiorno ambasciatore tutti allora comincerei da Sabrina Gasparini ultime novità dal Cairo do qualche Presidente morsi aveva revocato
Il contestato decreto sui nuovi poteri presidenziali per l'opposizione tanti analisti una mossa esclusivamente di facciata
Il Presidente ha riconosciuto all'esercito il potere
Di arrestare i civili fino allo svolgimento del referendum
Sulla bozza di Costituzione previsto appunto per sabato quindici dicembre cosa dobbiamo aspettarci ma intanto chiariamo subito che l'esercito il di
La seduta preso da solo nel senso che l'intervento del Presidente quindi passo indietro che poi effettivamente è un passo indietro solamente apparente
Sui contenuti del decreto costituzionale
è avvenuto successivamente nel momento in cui l'esercito ha detto a chiare lettere che non avrebbe consentito al Paese di di di finire nel caos e quindi se non si fosse aperto un tavolo di discussione che avesse coinvolto tutte le parti
Interessate da questa controversia l'esercito appunto sarebbe intervenuto direttamente e quindi questo ha spinto in qualche modo il Presidente morsi a ad annunciare un passo indietro che solo apparente nella misura in cui è messo un nuovo decreto costituzionale che sostanzialmente riporta
Inefficacia e in vigore le disposizioni che sono state annullate chiariamo anche il fatto che nell'ordinamento egiziano ivi incluso quello di transizione che poggia su una una costituzione ad interim
Il Presidente della Repubblica non ha il diritto dimettere dichiarazioni costituzionali quindi non ha il potere costituente e da qui evidentemente e deriva tutto il problema che di cui abbiamo assistito in queste settimane
Antonio Badini verità alcuni giorni fa già il giornale Aram sosteneva che il Presidente morsi si stesse veramente preparando una specie di legge marziale
Va
In effetti d'asilo se non ci sembra sfuggire di mano
è un peccato perché nel fondo non ci sono alternative
Questa situazione però nel sostenerci ma purtroppo ciascuna trincerarsi nella propria convenzione
è un braccio di ferro probabilmente che danneggia danneggia il paese perché non tocca il dato di fondo in grado di formulare qual è lo sbocco possibile
L'esercito non si permetterà mai di riprendere il potere perché ha avuto
In ultimo in qualche modo una sconfessione e che è lei che l'esercito del consumo avevano accettato e d'altra parte
C'è un errore un Presidente eletto
Connessione significa nessuno costituzionale
Al momento vuole qualcosa di più sostanziale gran a tutti i torti silenziosi sperpero diciamo con il codice dell'oggi a qualche torto se pensiamo all'antefatto gli ordini richiamo
Che sono sciolto un Parlamento se non sono giustificate da ragioni
L'Italia in altri Paesi sarebbe risolto della controversia
Diciamo squalificante a quei sette otto personaggi che non aveva i titoli giusti ma
Da allora c'è stata una diffidenza che ancora oggi non si riesce a superare
Secondo la Corte costituzionale secondo almeno la vicepresidente dalla Corte Suprema poi ci torneremo che ha dato un'intervista alla stampa qualche giorno fa
Quella a cui si riferiva ambasciatore fu una decisione tecnica e non politica che applicava la Costituzione era stata presa allo stesso modo anche
Dice nel mille novecentottantasei nel mille novecentonovanta per dissolvere due volte il Parlamento di Mubarak Yvette anni al cembali
Ma e non c'è più sotto un profilo letterale c'è stato un precedente pensavo che fosse un precedente applicabile ma
Se lo dice
La vice Presidente Avruscio avere
Di fatto la situazione
Del Paese avrebbe richiesto un atteggiamento più cauto
Elettorale ma dello spirito ora avevo permesso a taluni dipendenti di concorrere per i diritti dei seggi a unico quand'anche ci fossero stati membri
Della dentro dovremmo sono in pratica i fratelli musulmani hanno beneficiato di sette otto seggi in più in quanto alla lista hanno aggiunto alcuni dei dipendenti che erano in realtà parte ma questo è un problema
Politico dovrebbe essere politico all'ordine nelle contenuto ma nello spirito non si può annullare in Parlamento in queste convenzioni e lo si può nemmeno gridare
Allo scandalo quando il Parlamento è stato annullato nell'atto stesso della notifica come ha detto il mio tant'è che tutti sapevano che la Corte costituzionale andava dal nero pretese andare verso questo soluzione
Ecco però che allo stato un solco che ancora non è stato colmato Sabina su questi
Ma in realtà la Corte costituzionale ha sciolto il Parlamento sulla base della illegittimità costituzionale della legge elettorale
Che è stata modificata in nelle sue disposizioni più volte l'ultima volta era stato fatto da degli emendamenti erano stati introdotti
Dal Consiglio supremo delle forze armate e la Corte ha valutato che la legge elettorale non fosse
Costituzionale dal punto di vista del criterio della rappresentatività dei dei membri che poi sarebbero stati eletti attraverso quella quella legge
Il problema è che se ci ricordiamo nel momento in cui la Corte ha adottato questa decisione il Presidente anche lì si è aperto un braccio di ferro tra il potere giudiziario alla Presidenza della Repubblica perché morsi cercò in tutti i modi attraverso anche lì con un nuovo
Decreto della della Presidenza della Repubblica circa cerco di reintegrare la disciolta Assemblea del popolo
Solo a fronte poi successivamente di una presa di posizione molto ferma da parte della suprema magistratura egiziana allora decise di fare un passo indietro e questo è un po'lo schema che poi si è riprodotto anche
In questi giorni per cui non
Insomma l'accortezza i sarebbe dovuta riunire il tre dicembre per decidere per appunto valutare la costituzionalità dell'Assemblea costituente da una parte e della Camera alta del Parlamento egiziano dall'altra
Morsi affatto un'accelerazione molto molto importante il giorno precedente in realtà nella notte tra il venerdì e il sabato prima della domenica tre dicembre
Sostituendo in maniera del tutto abusiva nel senso al di fuori della legge completamente i membri dell'Assemblea costituente che si erano dimessi quindi liberali laici
Gli esponenti delle delle minoranze religiose le donne li ha sostituiti con persone riconducibili in qualche modo il panorama islamista
Ha costretto l'Assemblea costituente a varare l'intero corpo costituzionale nel giro di una seduta che è durata ininterrottamente per sedici ore
E poi avviato tutti eletti tutte le tappe successive convocando immediatamente un referendum di ratifica che si terrà secondo la sua previsione questo sabato per cui non ci sono neppure gli spazi minimi
Di dibattito né per quanto riguarda le opposizioni né per quanto riguarda la società civile di valutare effettivamente questa Costituzione che comunque espressione e di una parte del Paese non di tutte le le sue componenti
Torno lei Badini contestato testo costituzionale stabilisce che le leggi approvate dal Parlamento dovranno aderire i principi stabiliti dalle quattro scuole dell'Islam inclusa quella variabilità
Ma che l'ultima parola spetterebbe comunque ad analizzare che la massima autorità teologica del mondo subita che però potrebbe diventare un fortino degli estremisti dico così perché sarà siti
E fratelli musulmani mi verrebbero a spingere le dimissioni li mamma fame è il tailleur è un primo punto negativo per quello che abbiamo chiamato l'Islam politico
Ma io non credo che questo riuscirà sopravvivere all'erario
Successivi che sto braccio di ferro oggi
Ripeto se c'è una
Un ancoraggio a posizioni radicali che non possono durare dunque
Tutta questa situazione che va a danno alla società che va a danno all'economia all'occupazione la popolazione nuova sopporterà dunque
Ci sarà un momento in cui scatterà il centro dell'equilibrio e va a cristallizzare preziose ed equilibrio con una situazione che non è oggi credo che noi vediamo sarà un situazione più equilibrata motivazione che prevede
I nuovi principi semmai interpretativa qualche norma Mario Rossi Cornacchini su questo che quello che sta succedendo è veramente qualcosa
Se non non può non può reggere all'usura del tempo i fatti reali che vanno verso
Una una un bisogno della società di avere finalmente una prospettiva una rivoluzione che finora non ha dato nulla a chi l'ha compiuta non può durare così network riprendere in mano l'esercito dunque
Non bisogna drammatizzare ci sarà un equilibrio quell'equilibrio la ragione che ha sempre considerata l'Egitto è un Paese saggio che rimarrà ancorato a un pluralismo culturale che era
Ormai allora di dargliela
L'ambiente e Liguori anche con il PGT anello di una larga maggioranza
Ad alzare è stata sempre orgogliosa della sua moderazione equidistante dagli estremismi estremisti radicali ma anche dai modernisti se questo ruolo cambiasse cambierebbero molte cose nel mondo
Islamico con una Costituzione così il giorno dopo i referendum l'Egitto sarà ancora più ingovernabili di oggi questo
Ha detto a Repubblica la collega Vanna Mannucci del Consigliere
Più stretto del l'Imam appunto di altro Azar concordi Sabrina
Vale la istituzione della la sala è sempre stata molto come dire chiusa rispetto a qualsiasi penetrazione da parte ed anche di di di predicatori religiosi facenti con meno
Capo alla fratellanza musulmana il fatto che nella nuova Costituzione sia stato dato questa istituzione una sua autonomia anche dal punto di vista
Del della gestione dei bilanci e tutto anche secco ancora non è chiaro
Quali siano poi le regole poco posto che c'è un rinvio alla legge per quel che attiene alla nomina del della grande Imam che normalmente nel precedente ordinamento avveniva con decreto del Presidente della Repubblica
Quindi lesa secondo me oggi tra l'altro l'accusano che fanno Sanasi certe forme di essere stato ma non c'è altro da Mubarak come invece era sì e quindi di non essere pienamente legittimo
Secondo me appunto la la la anche le prese di posizione di questi giorni giovedì della scorsa settimana proprio la la SARS faceva
Un appello rivolto in particolar modo al Presidente della Repubblica di andare incontro alle richieste delle opposizioni quindi di fare un passo indietro rispetto ad un'assunzione di chiari poteri e di aprire un vero e proprio tavolo dei negoziati quindi sta dimostrando in ogni caso di essere
Un'istituzione molto utile anche per quello che può essere il futuro del processo di transizione che per definizione lungo un processo di transizione non
Può sperare di avere effetti immediati nel giro di ventiquattro mesi non è giusto come forse faceva sotto notare anche l'ambasciatore Badini concentrarci esclusivamente sugli aspetti di crisi
Che pure ci sono della della transizione in atto
Però e anche come dire coerente e utile
A bere un quadro esatto della situazione e quindi anche della di quello che che è stata l'esperienza di questi primi cinque mesi del della Presidenza rimorsi
Ambasciatore Badini lei diceva di non drammatizzare chi drammatizza invece abbastanza la citavo prima vice Presidente della Corte suprema Gervasi
Se come credo ha detto i giudici decideranno di non supervisionare il referendum il suo risultato sarà inaffidabile
E l'Egitto per ed attenti duri e pagherà per la propria maturazione politica ma ce la farà io tornerò a fare l'avvocato potrò dedicarmi alla politica e chi sa che i fratelli non si penta nudi avermi escluso dalla Corte queste le sue parole alla stampa
Ma in effetti oggi non c'è un atteggiamento equilibrato da parte del Presidente il presidente
Soffre di una situazione probabilmente di insicurezza
Non ha mai non si sente abbastanza come dire sessualmente per poter superare l'ostilità radicali che oggi e il suo punto di ancoraggio maggiore però è una situazione monto contingente
Io credo che alla fine
Si potrebbe anche ritornare sulla Costituzione e il Parlamento oggi non c'è ma una volta che ci fosse un Parlamento con una
Ne ha già avanzando meno schiacciante di quella precedente e il Parlamento all'organo sovrano dunque
è un momento molto ma è un momento che dura al massimo due o tre mesi unico Sabrina Gasparrini tempi duri cosa dici tu tra l'Egitto
Io dico che c'è una situazione in atto che non è detto che che si risolva così così a breve termine in ogni caso in cui è un presidente legittimamente eletto per un Presidente che in queste no almeno in quest'ultima circostanza non ha appunto
Agito
Come uno statista agito come in qualsiasi leader politico al di là della dichiarazione costituzionale avuto un ritardo di due giorni nel capire la necessità di parlare alla nazione quindi due giorni dopo che gli scontri avevano assunto
Un connotato piuttosto piuttosto violento
Non ha esercitato le pressioni che avrebbe dovuto sulla fratellanza musulmana su cui in ogni caso lui ha un potere molto molto una presa molto forte
Pieno controllo
No piano Mazzarello e si è dimesso al formalmente si è dimesso dalla sua precedente carica in ogni caso è una persona organica alla nomenklatura della fratellanza musulmana in una collaborato nel modo adeguato con i vertici
Della Confraternita per evitare che gli scontri di piazza si trasformassero in vere e proprie violenze perché poi
La la la la giustamente il giudice fa riferimento in questa intervista probabilmente anche a quello che è successo domenica cioè alla
Manifestazione della fratellanza musulmana che ha impedito fisicamente i giudici di
Accedere ai locali della Corte costituzionale quindi ha compiuto tutta una serie di
Errori e di disattenzioni che non sono quelle GTT all'altezza di o di un capo di Stato per cui certamente nel momento in cui l'ordinamento costituzionale sarà disegnato in maniera più precise e quindi si tornerà assistere ad un minimo di principio di bilanciamento dei tredici si parla di separazione dei poteri
è poco è probabile che la situazione migliori ma in ogni caso morsi mi sembra determinato in qualche modo ad annullare completamente il potere giudiziario in Egitto e anche la la sostituzione avvenuta anche quella in modo del tutto arbitrario
Del procuratore della Repubblica con un nuovo procuratore il cui primo atto è stato quello di aprire un fascicolo d'inchiesta su bara dai Mussari ed altri
Ivi incluso il presidente dell'Associazione nazionale dei magistrati per complotto e attività sovversive nei confronti dell'ordinamento peraltro in combinato disposto con Israele questo dà la misura
DT dove di quale sia l'agenda del Presidente della Repubblica non agenda che coincide se qua mi ho modo di vedere con quella della fratellanza musulmana Badini in un minuto presentiamo Gasparrini esiste un'opposizione alla fratellanza musulmana le solo la piazza
No adesso si sta formando con qualche difficoltà non ci sono dei progetti politici chiari
Ad esempio il Progetto i somali molto diverso stando alle sue non cessione passate molto diverso El Baradei
E mostrare più che altro è un
è un tessitore un ricucito ore dunque
Al momento è la contingenza che li tiene uniti ma io credo che questa
Contingenza darà adito a una riflessione profonda la separazione la frammentazione del posizioni è stata finora la causa principale della crisi
Gasparini più volte l'opposizione in questi giorni insomma si è pentita di essere andati alle elezioni in maniera non unitaria stato questo il vero problema
Ma esiste secondo te è un tessuto di classe dirigente alternativa la fratellanza secondo me sia fuori può anche venir fuori in maniera più positiva con più profitto
Indubbiamente i fratelli musulmani in Egitto hanno avuto ottanta anni per radicarsi a livello di tessuto sociale anche se per loro era un'organizzazione diciamo semi clandestina
E
Però e quindi la sua classe dirigente negli ultimi venticinque anni entrata e uscita dal carcere per cui è anche normale che nel momento in cui si trovi ad avere responsabilità di governo anche delle incertezze
Fatto sta che l'allarme diciamo la piazza le forze liberali le opposizioni partiti che pure esistevano anche prima anche se non erano esattamente aderenti alle istanze popolari perché erano partiti che esistevano in quanto il regime di consentiva di esistere
E come se dopo la rivoluzione siano stati avendo provocato essi stessi il cambiamento però ne sono stati in qualche modo colti di sorpresa e quindi non hanno avuto
E la prontezza l'esperienza e la capacità organizzativa che invece hanno modificato i musulmani per poter capitalizzare il risultato
Bene ringraziamo i nostri ospiti che ci ha ascoltato appuntamento alla prossima settimana per confronto internazionale