Presentazione del libro di Farid Adly "La rivoluzione libica"

Buona sera vi ringrazio per essere presenti qui al Teatro Roma di Castagneto Carducci
In occasione della presentazione del libro dello scrittore giornalista libico Farid abili
è necessario che io faccio una piccola precisazione
In quanto la manifestazione e presentata dall'associazione il borgo antico di Castagneto Carducci che sinora si è occupata del restauro di antiche strutture storiche
Un esempio fontane per lavatoio eccetera che il Comune per esigenze per necessità
Di Bilancio non ha potuto restaurare queste fonti sto e lavatoi storiche
Sono parte importante della vita sociale ed economica della comunità di Castagneto Carducci prima della costruzione degli acquedotti rurali
Sono piccole monumenti ma importanti ora fatta questa piccola precisazione
Devo farne un'altra come mai borgo antico si interessa dei una presentazione di un libro di politica politica estera
Questo perché
Avendo essendo io nato in Libia e avendo conosciuto lo scrittore sparita dai
Che e l'autore del libro che presentiamo oggi
Ho
Ho avuto l'idea un mio vecchio sogno di alcuni anni fa
Di in quanto ho visitato la Libia al tempo di re Idris successivamente sotto il regime di Gheddafi
Di
Restaurare cioè non deve essere ho avuto la pena di vedere che la medicina di Tripoli la città vecchia di Tripoli a differenza delle medicine del le altre nazioni del Maghreb e Tunisia Algeria eccetera
Dice che sono splendide e vive di darci e centri effettivamente scusi di cultura locale e di commercio colmi sviluppo dell'economia locale
La media di Tripoli tolta una strada chiamata su quel turca
Per il resto e abbandonata
Sono presenti soltanto gli edifici della ex consolato francese
Dell'ex consolato inglese che sono adibiti a reddito una biblioteca se non ricordo male è un altro edificio pubblico
E poi c'è la casa dei Caramalau lì che nell'ottocento erano il diciamo i governatori di Tripoli il nome della
Pardon
Il nome del dici del dalla Turchia che reggeva che era
Diciamo
La Libia faceva parte dell'intera della in Turchia a quell'epoca
Io
Diciamo così
Ho sofferto molto in quanto sono nato in Libia e vedere questa parte bellissima di Tripoli
Abbandonata delle Litta
Così pur essendo la Medina riconosciuta dall'UNESCO come patrimonio culturale dell'umanità mio un po'sofferto chiedo scusa per questa sofferenza premia psicologica
E mi sono ripromesso di trovare il sistema per dare
Una spinta questa ricostruzione della Libia
E
Siccome io mi spunta adesso di queste ricostruzioni attraverso campi di lavoro internazionali nel Servizio civile internazionale ho pensato che potrebbe essere una occasione
E fare qualche tentativo Libia
Ecco perché OP voluto pubblicizzare fare qui dare un impegno a me stesso di in un prossimo futuro spero autunno del due mila tredici di iniziare anche a fare qualcosa e Libia
E l'amicizia l'incontro con lo scrittore ferite di
Ma
Mita molta speranza
Detto questo scusate sul piano personale delle mie aspirazioni e desideri e altro dopo la parola al l'assessore all'istruzione alla cultura
Marika Salvadori che presenterà ufficialmente l'evento
Sì buonasera a tutti a me i gradito compito di darvi il benvenuto nel nostro
Teatri volti a su Roma come Amministrazione abbiamo patrocinato con con estremo piacere questa questa iniziativa questo importante incontro
Che
Festeggia in un certo senso desiani di questa importante associazione che per il territorio di Castagneto ha significato molto ed ha dato un import tanti contributo alla valorizzazione di alcune
Importanti o comunque suggestive evocative realtà del nostro territorio come le fonti che citava
Appunto Presidente Mario mantenuti e ringrazio chiaramente di aver
Reso possibile questo questo pomeriggio per cui aver la possibilità
Esplicare qui a Castagneto in giornalista lo scrittore che
Appunto attraverso uno sguardo oggettivo e critico e comunque di attraverso anche un certo certo trasporto motivo nel Mita la sua nazionalità libica ci consente di entrare a dentro una di quelle realtà che a coinvolto comunque ci ha coinvolti nella nostra quotidianità
La la rivoluzione libica significato per molti di noi probabilmente un interrogativo comunque la realtà su cui
Parlare e spesso anche difficile da da capire dove legge i giornali dove le televisioni hanno spesso
Dato informazioni e spesso è stato necessario però invece andare a cercare altre per cui credo che questa possa essere la validissima occasione per riflettere per i fatti su una realtà che poi non è così lontana dalla dalla nostra e credo che appunto grazie alla sua testimonianza quella di TAR Dusty Marco Taradash che ringrazio di essere qui con noi
Questo pomeriggio avremo l'occasione di riprendere un po'
Una discussione che come Amministrazione crediamo sia importante portare avanti quella di provare a guardare la realtà attraverso vari punti di visto comunque
A interrogarsi avere la possibilità di
Di entrare nel merito alle questioni come come Amministrazione comunale o collaboriamo da anni abbiamo del tavolo per la pace un'importante istituzione che mira appunto a coinvolge le i la cittadinanza tutta soprattutto le scuole in questo percorso di
Diciamo di cittadinanza attiva per cui sia possibile osservare interrogarsi sulla sulla nostra realtà con
Un po'di cognizione di causa in più rispetto a quella
Che purtroppo spesso invece
Ci vede coinvolti e partecipa alla alla vita quotidiana per cui ritengo che questa possa questi dieci anni di questa associazione possono averci dato l'opportunità di
Guardare non soltanto all'interno del confine comunale ma di provare a a capire cosa succede succede fuori per cui ringrazio
A Mario manterrà socia azione che ha acconsentito appunto di passare questo questo pomeriggio insieme riflette su questi temi e ringrazio veramente i nostri ospiti per
Per l'ATER a testimonianza che ci vorranno
Pertanto
Passo adesso la parola all'autore del libro la rivoluzione tipica dalla rivoluzioni dalla rivolta all'insurrezione pardon di Bengasi alla morte di Gheddafi
Per la parola Farid arbitrio
Grazie per all'invito mi accomuna Mario tutta una serie di impegni non solo la nazione dove siamo nati dove a Tripoli a Bengasi quindi in Libia
Ma anche la passione per il volontariato e soprattutto abbiamo scoperto la possibilità di collaborazione
In futuro non solo per il progetto di riuscirà a realizzare un campo di lavoro
A Tripoli per salvare una casa della antica Medina della capitale libica ma anche probabilmente di salvare una fonte d'acqua non sorgenti d'acqua
Che e dispersa da quei dolci la città dove io attualmente evidente vivo in Sicilia
Quindi dicevo volontariato che vuol dire che c'era per
Le realtà locale io ho sempre sostenuto che finanziare il l'volontariato a un risultato di ottenere dieci volte tanto
E in Ambrogetti e realizzazione rispetto a quello che
Ci si potrebbe fare direttamente come amministratori amministrazioni
Io sono oltre ad essere giornalista e scrittore anche un Presidente ed è un circolo Arci
E abbiamo tutta una serie di iniziative che riguardano la solidarietà internazionale
Da un piccolo paese come Acque Dolci c'è un campo di solidarietà che viene organizzato un campeggio annuale che viene realizzato per poter finanziare le adozioni a distanza
Dei bambini di casa
E questi iniziative credo che abbiano una loro valenza perché creano socialità creano conoscenza creano relazioni e hanno la loro importanza
Da questo incontro mi fa molto piacere idea mettermi anche e non
Incontro con una mia vecchia conoscenza l'onorevole Taradash
Che per vie traverse ci siamo incontrati alla di popolare verrà interviste o per battaglie civile che
Sono state condotte verrà cambiare questa Italia
Io vivo in Italia dal mille novecentosessantasei e quindi non ho mai vissuto sotto il regime di Gheddafi direttamente per di più sono
Gli obiettori di coscienza in un Paese dove
Non c'è una legge sull'obiezione di coscienza e quindi per quindici anni sono stato privato dalla mio passaporto non ho mai rinunciato alla nazionalità
Libica alla cittadinanza libica non ho mai chiesto quella italiana anche verrà retaggio delle questioni coloniali italiani in Libia
Avendo una famiglia ancora in Libia a facendo
Opposizione dal punto di vista intellettuali perché io non ho mai fatto parte di nessun partito libico di opposizioni o però le mie parole sulla questioni libiche erano molto chiare e di opposizione al regime
E purtroppo devo considerare che molte volte il regime libico per la sua
Il suo controllo su una fonte strategica come quello del petrolio del gas
Nel Mediterraneo ha avuto la possibilità di condizionare
Molti diplomazia internazionale guardiamo
Il caso Blair guardiamo il caso sarà così e anche l'Italia non si è sottratta ai condizionamenti
Che un regime come quello libico ha imposto
Alle politiche della Governo italiano
E credo che questo aspetto o a in qualche modo coinvolto anche settore giornalistico nel quale Dio mi sono sempre impegnato
Un caso particolare che da la misura dei questo fatto in Libia nel novantasei
C'è stato un massacro si chiama in un carcere il carcere sia chiamato cachet degli abusi l'inno che è un quartiere di Tripoli questo carcere è passato alla storia della Libia per essere
E luogo di un massacro
Veramente criminale mille duecentosettanta
Brenci Nieri sono stati assassinati in un giorno solo in un pomeriggio il ventinove di giugno del mille novecentonovantasei
La notizia è stata completamente messa a tacere il regime ha negato per otto anni
Questo massacro
I familiari non hanno mai avuto un informazioni su che cosa era successo
I familiari delle vittime
Io ho intervistato una vecchietta di circa settantasei anni che mi ha raccontato
Che portava a suo figlio dal dal mille novecento novantasette
Suo figlio era stato incarcerato
Perché aveva dei libri
Un referente astuti religiosi di un kapò fondatore egiziano della fratellanza musulmana e quindi non aveva nessun altro capo d'imputazione se non
Alle alle cioè aveva dei libri in casa che erano libri vietati nel Paese
Questo ragazzo nulla di ho visto sua madre dal novantacinque
E lei andava avanti indietro da Bengasi fino a Tripoli mille duecento chilometri in corriera per poter portare al figlio degli indumenti
Politiche nuovi del mangiare
Dei soldi e carcerieri i guardiani del carcere gli lasciavano lei chiede gli dicevano che non è possibile visitare
Suo figlio che non era al momento per poter
Accedere all'incontro tra il figlio ai parenti perché ci sono ancora lì a interrogatorio in corso
E poi questa donna lasciava lì ogni mese una volta al mese lei faceva questo viaggio e lasciava
Soldi mangiare i vestiti vero suo figlio
E ha saputo solo nel due mila quattro che suo figlio realtà era morto cioè nel giugno mille novecentonovantasei quindi un anno dopo il suo arresto
Questa è una realtà drammatica perché è un Paese come la Libia di cinque milioni di abitanti in cui viene un massacro di questo genere e che
Nessuno al mondo sabbia di questo massacro è un fatto veramente eclatante ma anche quando ero vicine a ha riconosciuto sia per bocca di Gheddafi in un suo discorso la Serbia
Nella la capoluogo della regione sud del Paese sia in un discorso del figlio surfisti dramma e quando ha iniziato
Un suo percorso Consob un viaggio diciamo verso la successione al padre
E la creazione di un progetto che si chiamava allora la Libia di domani di dialogante la Libia del domani
E
Soprattutto dopo la guerra del due mila tre in Iraq
Vicine a consegnato le proprie Manni allacci e agli Stati Uniti
Alla comunità internazionale era un passo positivo perché
Quei tentativi di possedere le armi chimiche le armi batteriologiche o le armi nucleari
Realtà erano un passo che non riguardava gli interessi del popolo libico la Libia non ha problemi di scontri frontali e con altri Paesi
Tutti i problemi di carattere su confine
Erano possibile da risolvere
Con contenziosi o con trattative l'esempio del Ciad lo è la dimostrazione c'è stata una guerra anzi quattro guerre che hanno costato alla Libia migliaia e migliaia di vittime e poi alla fine
L'unico l'unica soluzione possibile era stata alle corso all'Aja
E che aveva dato ragione al allo stato dello Ciad ed è conseguenza quel azione d'imperio per il controllo di una striscia si chiama si chiama la striscia di uso del territorio che dove c'erano ricchezze
Di carattere radioattivo dei materiali verrà l'energia radio radioattiva
Euro avevano
Invogliato la regime a dimostrare una propria grandezza una propria capacità di compromettere le relazioni con i Paesi vicini
La Libia non aveva bisogno di quegli armamenti e quindi un fatto positivo che a regime nel due mila tre abbia ripensato per non fare la fine di Saddam Hussein e fare la fine delle Vacca di consegnare
Cogliere quei quelle stoccaggi quel materiale stoccato in Libia ma all'azione passaggio verso la ripresa dei rapporti internazionali
Ha voluto dire un apertura all'interno Verona per falsa apertura perché in realtà
L'ammissione che questo crimine e le promesse di on o una maggiore Democrazia e Libertà una costruzioni per il Paese
In realtà insetti anni dal due mila quattro al due mila al due mila undici
Non è stato possibile realizzarle erano promesse in realtà era un gioco delle parti e il figlio che faceva liberale che ha studiato in
Ministri astenga tornare in Gran Bretagna ha fatto gli studi superiori
Alla scuola di economia londinese che si presentava come o uno che era al la persona Dio democratica disponibile al riconoscimento dei partiti
Al pluralismo e così via ma nei fatti in realtà ha comprato solo le coscienze ha comprato persone che erano disponibile
Ah ad esse a vendere la propria anima
Con la Fondazione Gheddafi che era intervenuta in diverse situazioni anche situazioni importanti come per esempio la situazione nelle Filippine dove ha cercato di risolvere
Problematiche di scontro frontale di terrorismo
Però in realtà della liberazione di alcuni persone che sono stati occidentali che sono stati rapiti
Ma in realtà la all'interno del Paese all'interno della Libia non c'era nessun tipo di democrazia non c'era nessun tipo di minimo di libertà non solo ma un Paese ricco come la Libia
Lealtà la popolazione prevedeva in condizioni
Molto al di sotto delle potenzialità del Paese
La Libia è un Paese ricchissimo dal punto di vista petrolifero però
La popolazione era democraticamente bassa
Ma reddito pro capite della popolazione era alto ma reddito reale della delle famiglie era bassissimo
Secondo gli stessi dati forniti dalla Banca centrale libica nel gennaio due mila un
Dice quindi proprio un mese prima della rivolta
Dicevano che e il trenta per cento dei dei giovani in Libia erano disoccupati
C'erano duecento mila lavori atti
Che erano o inoccupati o disoccupati e c'erano o venti per cento della popolazione delle famiglie che erano al di sotto della a del livello di povertà
è chiaro che questo questi dati economici
Dimostravano fallimento voglio un regime un regime che si presentava come un regime socialista come invece noi come UDC Michele e vuole l'uguaglianza tra tutti
Si chiamava addirittura c'è materia e il lo stato delle masse un neologismo inventato da da Gheddafi
Dal detrattori per in qualche modo
Distrarre l'attenzione rispetto alla realtà
Il il Paese delle masse lo stato delle masse ma in realtà dove le masse teoria
Avrebbero in mano tutto ma in realtà non avevano nulla perché le decisioni fondamentali per quanto riguarda
La ricchezza e come distribuirla erano
Tenuti in mano a Gheddafi in persona
Nel senso anche le strutture cosiddette di democrazia partecipativa dei retta
Perché in Libia non c'erano i partiti non c'erano i Parlamenti non c'era un Parlamento
Non c'erano sindacati anche le associazioni erano vietati c'è anche una semplice associazione
Non si poteva
Realizzare ottenere i permessi per poter agire tutte le associazioni Cile della società civile erano in realtà associazione clandestine reale cioè al regolare
Lavoravano in clandestinità
E questa situazione ha creato un malcontento fortissimo perché le aspettative dei giovani eran quelle di
Avere un un futuro in realtà i giovani della Libia non avevano un futuro perché vedevano la ricchezza di lapidata dei figli delle vicende che darsi
E non avevano nessun accesso a a questa ricchezza
Per darvi un'idea di quello che
I figli di Gheddafi al nord dell'abitato basta un esempio molto semplice nel capo danno tra il due mila nove due mila dieci uno dei figli di Gheddafi saldi finto
Giocatori finto sportivo
A alla su Vega s'ha organizzato una serata per i suoi amici ha invitato Beyoncé la cantante americana
E a speso due milioni di dollari per un'ora di la musica
Suo fratello morta summary generale che poi è diventato prese del il capo dei del Consiglio nazionale di sicurezza della Libia
A affittato un altro cantante con un contratto da un milione di dollari sempre per la stessa sera ma quando ha saputo che suo fratello a speso due milioni di dollari dice come sabbia e meglio di me
E a vagato duemilioni decollare anche due
Quando e le nello della dell'assistenza sociale in Libia era a livelli bassissimi
Mia madre ottantenne a una diciamo che insieme sociale di ottanta dollari al mese
E mi ricordo che una volta al telefono con mia madre
Lei diceva io ma devo regalare delle scarpine per i nipoti
Solo che
Le scarpine per i nipoti e qui non si possono comprare con il mercato calmierato
Ma si devono comprare con al al mercato libero
E costano trentaquattro dollari ciascuna non posso regalare a tutti i nipoti le scarpine quindi questa volta ho deciso per le feste Deay del feto di non regalare niente ai ai nipotini
Beh mia madre ha avuto la fortuna di avere i i figli
Che la Cotis cono ma se da una signora
De quell'età che vive da sola con ottanta dollari di di di di pensione non avrebbe potuto nella Libia del due mila
Undici poter sopravvivere questa è la realtà di un Paese che è ricco ma la sua popolazione assolutamente
Non povera
Questo aspetto lo si vede anche paragonando a quello che si vede in Libia rispetto a quello che
Si vede in altri Paesi anche Paesi che erano considerati
Dal punto di vista diciamo della ondata nazionalistica nel mondo e patriottica nel mondo arabo come i Paesi reazionari legate all'Occidente capitalistico e così via liberati captava e così via
Erano delle realtà molto più avanti rispetto alla Libia
Se voi vedete quello che è stato realizzato negli Emirati sono delle realtà dal punto di vista economico hanno garantito per le future generazioni dello dei loro Paesi
Sicuramente molto più prospettive che quello che era stato realizzato in Libia da un Paese che si presenta da un Governo che si presentava come un Paese legato alle masse
Questa dicotomia tra quello che si
Dichiarava e quello che si realizzava ha creato fortissima rabbia nella gioventù libica ecco una delle spiegazioni di quello esclusivo né che è avvenuta
In Libia nel due mila undici e come mai per quarant'anni non è successo niente Lupoi nella febbraio il diciassette febbraio due mila undici
Avvenuto il tutto in un modo traumatico ma semplicemente perché è caduto il velo della paura
Quello che è successo in Tunisia nel dicembre del due mila dieci quando un giovane avvocato se incendiato davanti
Alla centrali della polizia Berg protesta contro la corruzione la disoccupazione che viveva Louis la corruzione che subiva
Ha incendiato la Tunisia ha messo in fuga Ramondetti un dittatore che governava il Paese da venticinque anni
E a fatto un cambiamento importantissimo
Tutto il mediterranea in tutto il Medioriente
Poi è stato seguito da quelle che sono stati le manifestazioni milionarie
A abbia Ferrari esplicito
E anche lì o nel regime che tra quelli considerati più saldi nella al mondo arabo che controllava un Paese di ottanta milioni di abitanti
Che era finanziato dagli Stati Uniti con tre miliardi
Di aiuti all'anno in aiuti militari
è un paese rivelarsi su
Difficili condizioni economiche e compreso di venticinque milioni di disoccupati ma nello stesso tempo era un Paese che era tenuto in mano molto fortemente da una monarchia
Repubblicana regime stava addirittura pianificando il passaggio dei poteri da Mubarak padre a Mubarak Marmo balla che il figlio
E ed erano certi di poter realizzare questo obiettivo ma lo posizioni che quando riusciva a realizzare delle manifestazioni arrivavano in cinquanta cento persone duecento al massimo
Quella volta dopo quello che è successo in Tunisia
Sono arrivati milioni
E questo ha sconvolto sia gli stessi organizzatori che non se l'aspettavano e sia l'origine
E il regime ha iniziato a lui prima tentato qualche trattativa ma poi è crollato un regime di trentadue anni di potere del di di Mubarak
E si è scoperto che sulla povertà
Della Bovo l'azione egiziana la famiglia Mubarak e qualche altra famiglia aveva realizzato grandi ricchezze immaginate che la ricchezza che aveva la fa Cacco mollato che aveva accumulato la famiglia Mubarak
All'estero era equivalenti a tutti gli aiuti militari americani destinati alla botte al al Governo egiziano quindi c'è stata una corruzione tale
Che il Paese non poteva assolutamente sopportarlo
E la Libia è successo la stessa cosa ma nessuno c'è anche l'opposizione all'estero che era una posizione molto frammentata
Divisa sfiduciata in all'estero vivevano in circa mezzo milione di libici in maggioranza lavori atti
Quindi l'intellighenzia del Paese
E però non avevano una capacità di incidere all'interno perché il regime
Ma in grado la repressione e in qualche modo qualche briciola riusciva
Distribuirla e aveva comprato ho tutta una serie di estratti sociali ha potuto mantenersi in sella
Che il problema è che
Non ha fatto i conti con li giovane generazione che non avevano prospettive
E quando è stata annunciata alla manifestazione ebbero il diciassette febbraio
Per l'origine affatto la mossa sbagliata preventivamente a messo in carcere l'avvocato delle famiglie dei detenuti di abusi prima dei massacrate avuti Stream
E questa mossa a provocato una reazione da parte della gente
La città di Bengasi non accettare belle non ha mai sotto non è stata mai sottoposto a nessun potere
Straniero nel se Anna è sotto gli otto mani nei sotto il colonialismo italiano né durante la monarchia e ne durante il regime di Gheddafi è stata mai
Sottoposta completamente ha subito in effetti
Se voi guardate la città di Bengasi è una città dell'aeroporto per esempio di Bengasi sembra l'aeroporto che è un una piccola cittadina media di italiana
Città di Bengasi a settecento mila abitanti è la seconda città della Libia
Però la è stata penalizzata dal punto di vista degli investimenti statuali a causa di questa sua ribellioni nei confronti del potere centrale
La città di Bengasi non è una città formata da una sola realtà etnica la città di Bengasi una città molto e che molto multietnica e di o meno la Milano libica perché
è formata da popolazioni che provenienti da tutti le reali del da tutte le realtà regionali libiche
E e avverò ha una sua fierezza
Quella sfida da parte del regime a con l'arresto di questo giovanissimo avvocato fatica iter Wiel è stata una provocazione che ha innescato una reazione
Immaginate che la prima manifestazione organizzata al al quindici di febbraio dopo l'arresto il giorno dopo l'arresto di a fatica è terribile c'è stato la presenza valutata in trecento mila persone cioè quasi la metà della popolazione
E quindi come immaginate se fosse a Milano quasi un milione di abitanti scendano in piazza oppure a Roma due milioni
In una a manifestazione cittadina non nazionale e questa reazione è stata affrontata dal regime con la le armi
Non hanno utilizzato solo il privé armi leggere che ha la mano la sicurezza o i soldati hanno utilizzato la contraerea la contrarian spara a zero che ci sono stati
Forse moltissime morti
E da lì è partita esserne scatta una reazione della popolazione la polizia di frontiera
All'attacco dei giovani senza armi magari con bastoni e compie tre hanno sparato ma voi dopo gli agenti sono scampati l'esercito non ha voluto riprendere il sostegno del regime i soldati
Gli ufficiali sono rimaste nelle loro caserme o si sono consegnati
Oppure sono rimasti a casa
E questa realtà il tutta la regione orientale in realtà è rimasta senza controllo da parte della né dei servizi di sicurezza a me della polizia
In Libia il particolare che non c'era un esercito perché non c'era uno Stato e di conseguenza il regime ha contato solo sulle sue milizie che si chiamano le farà le le Brigate Gheddafi ed erano comandati dei suoi figli
Penso che la cronaca la la sapete come è finita è finita molto male perché sono state proposte a questo dittatore tutte le possibilità di uscita l'UE a ha voluto esistere ha voluto la sua morte
Io personalmente non ho mai avuto giorno gioia per la morte di nessuno
E questo lo scrivo nel libro ma non ho nessuna pena per quell'uomo perché l'ha voluta lui la sua morte la voluttà all'UE per male che ha fatto alla gioventù libica l'ha voluta lui perché a non ha voluto
Cedere al di potere e la voluttà Louis perché non ha voluto distribuire la ricchezza del Paese e non modo giusto
Per garantire anche la continuità del suo della sua dinastia
Se avessi distribuito la ricchezza del Paese
Diciamo fischi fischi se avesse mantenuto nella sua famiglia metà della ricchezza avessi distribuito metà dell'altra ricchezza probabilmente la dinastia Gheddafi come auspicava uno scrittore
Britannico economista britannico
Avrebbe potuto continuare per altri cinque secoli
Realtà non è stato così è una delle domande come è possibile che qualcuno che abbia le possibilità
Di di ragionare
Su una realtà come quella libica quindi con una pochissimo popolazione con una ricchezza enorme
E a disposizione di tutti
Impossibile consulenti internazionali e migliori politici del mondo perché è uno dei consulenti della famiglia né da fare è stato l'ex premier britannico Blair
Non abbiano avuto la diciamo il lume di guardare verso il un futuro migliore e garantire un minimo di
Ricchezza e di soddisfazione personale verrà le giovani generazioni non avendo risposto a questo io credo che deve darsi
Abbia scovato la propria Fossa proprio con le proprie mani e su questo per questo io Benso che nessuno lo debba piangere e il futuro del vicino al futuro del Paese
Molti attualmente se ne sono dimenticati della
Della situazione libica in realtà la Libia è un paese che promette
In tutto l'arco delle armi del Medioriente che hanno avuto
Delle rivolte
Rispetto alla Tunisia rispetto all'Egitto
Che sono i due Paesi confinanti ha rappresentato in qualche modo su una base una pagina mai grado la la la crudezza della realtà libica perché cinquanta mila morti non sono pochi
Una guerra che ha costato moltissimo che c'è stato c'è costata un intervento internazionale che lascerà sicuramente
I suoi i suoi effetti
Però la popolazione libica e fiduciosa nel futuro la la popolazione libica ha la capacità interna di poter
Di poter sopportare la le difficoltà
Ha bisogno della comunità internazionale e io credo che l'Italia con un Paese che Buò avvantaggiarsi e creare condizioni migliori anche verrà il il popolo libico in una reciproco interesse perché io credo che
L'interesse ricevute ci devono andare di pari passo che non c'è una solidarietà internazionale senza guardare anche ai propri interessi
E e credo che la stampa italiana dovrei dovrebbe avere una maggiore attenzione nei confronti della situazioni libica
Perché la
Da una parte la la Libia fornisce le all'Italia un terzo del suo fabbisogno energetico e questo è secondo me
è importante dal Monte strategico Bermejo nomina italiana e dall'altra parte le aziende italiane possono a vere avvantaggiarsi nella ricostruzione di un paese distrutto dalla guerra
E e di conseguenza credo che lungimirante vere veleggiare un rapporto particolare con la Libia credo che la stampa italiana sia un po'o assente anche
Anche un giornale con quale io collaboro molte volte non è attento a questo aspetto
E voglio farvi per farmi capire questo aspetto due corridoi due aneddoti o no riguarda
La questione del contratto tra l'ENI e
E la Libia
Bere lo sfruttamento petrolifero in casa in quel contratto tra l'ENI e il Governo libico Leni libica c'è una un punto debole un zero virgola cinque per cento di tutte le
I costi i prezzi del petrolio esportato dalla Libia
Lei mi lo dava alla Fondazione Gheddafi che una fondazione privata della famiglia Gheddafi
E questo è continuato anche dopo la liberazione del Paese dalla famiglia Gheddafi
E quindi Scaroni l'amministratore delegato è stato chiamato a Tripoli li han detto che questo contratto va rivisto ma in questo punto non va rivisto né nelle concessioni nel nelle slot mettere nei
Territori di concessioni né nella quota della ENI e italiana di di di esportazioni di petrolio
Semplicemente no chiudere questa pagina nera di una tangente alla famiglia Gheddafi son petrolio libico
E la stampa italiana ma il grado nel comunicato libico che arriva a questo aspetto si è voluto fare della propaganda dicendo ah ecco come una volta raccomandava o o l'uomo solo e si poteva di scuotere colore adesso ne comandano tanti non si può dove trovare compilare l'accordo e quindi adesso vogliono togliere all'Italia quote di mercato per passarle Abate Sarkozy realtà non era così acque realtà era completamente diversa
E in effetti il giorno dopo lei mi ha fatto un comunicato e ha chiarito la vicenda era semplicemente riguardava questo da questa quota di tangenti alla famiglia Gheddafi che veniva trasformato trasferita invece che alla Fondazione Gheddafi e affonda a fondi esteri
Vede veniva trasferita a delle associazioni di carità all'interno della Libia
Questo è un aspetto Benso che la stampa italiana avverso un'occasione per fare un'analisi con molto avanzata sulle della relazioni bilaterali con la Libia l'altro aspetto riguarda l'ultima visita di del segretario del Partito Democratico in Libia
E molta stampa accolti ha commentato dicendo che a ecco l'Italia di Bersani sarà un'Italia a rivolta verso il Mediterraneo e vuole abbandonare l'Europa secondo me è sbagliato io credo che l'Italia come in azioni
Deve mantenere i suoi rapporti forti con con la sua Europa perché l'economia con l'Europa è forte ma deve anche guardare alle sue radici mediterranee
E pensare a un suo ruolo di guida nel Mediterraneo perché l'Italia non può gareggiare
Nella vendita di olio della produzione di olio ma può gareggiare nel Mediterraneo con sono How io dico sempre alle università siciliane voi non potete
Fare concorrenza alle all'esportazione di olio tunisino perché l'olio tunisino sicuramente costerà molto di meno rispetto all'voglio siciliano in molte società siciliani comprano olio dalla
Dalla Tunisia e per renderlo come olio siciliano made in Italy
Invece è possibile
Esportare notavo I Paesi del Nord Africa e garantire quindi anche un ruolo di guida nell'economia del Mediterraneo io credo che tutte le critiche alla visita di Bersani in Libia come o una basso negativo abbiano in qualche modo o un qualche un retroterra se non razzistico almeno se che guarda alla Provincia Italia e non guarda al mondo come una economia più allargata e più aperta
E soprattutto all'Est interesse strategico delle taglia perché
è vero che noi giudichiamo gli altri ma anche gli altri ci dicano noi
E l'Italia viene giudicato da quello che scrive la Stampa
Ecco io credo che questo aspetto sia mentre vuoi può entrare nel merito anche con col Marco per ragionare su questi prospettive della del ruolo dell'Italia nel Mediterraneo la capacità di creare
O quella sintonia tra il nord e sud del Mediterraneo per non discutere in più di immigrazione clandestina e i
Di
Di rapporti
Difficile tra nord e sud del Mediterraneo ma ragionare in nella cooperazione e nello sviluppo che è nell'interesse sia dell'Europa sia dell'Africa del nord Africa
Grazie ringrazio Mario Mantovani questo invito e ringrazio naturalmente fare i dati che l'autore questo libero il Saggiatore sulla rivoluzione libica
Dato che serio s'che siamo amici io esporrò le parti positive quelle e anche qualche critica rispetto all'impostazione del libro qualche cosa che a me sembra sia da precisare meglio intanto
Di positivo c'è senz'altro descrizione molto vivida delle della stagione della rivoluzione libica delle giornate dei massacri anche in meno dei combattimenti
E di tutte le vicende attraverso il coinvolgimento diretto della popolazione della Libia si legge proprio attraverso i capitoli del libro
Come si è stata partecipata da parte dei cittadini i libici uomini donne ragazzi questo momento di liberazione dalla dittatura queste
è molto prezioso perché ci dà un quadro
Molto forte Codella delle potenzialità di sviluppo della democrazia in Libia questa
E ci sono le parti molto belle che ci raccontano le giornate di attese da di speranze anche quelle di delusione di sofferenza sono pace
Molto belle scritte impresa di retta e poi assemblate nel libero
E c'è anche la ricostruzione di tour della ferocia del Governo di Muammar Gheddafi le sue quarant'anni di regno sulla sulla Libia
E delle violenze efferatezze che ha compiuto soprattutto nei primi decenni del
Per il suo del suo potere la sua dittatura descrizione al massacro della prigione di Abu Salim di cui ha parlato in infetti agghiacciante così come
Dà forza l'idea che i familiari dei detenuti abbiamo saputo nel corso degli anni e dei decenni riproporre
La la lotta per avere la verità su quel massacro son cose molto importante che ci danno il segno di una maturità del della popolazione la Libia
Poi però secondo me c'è un eccessivo ottimismo io capisco sei di nazionalità libica l'ottimismo e quasi doveroso però
Secondo me bisognerebbe a vere attenzione anche a alle parti
Alle vicende che possono invece comportare una involuzione anche in Libia come avvenuto in altri Paesi del Mediterraneo perché non c'è dubbio che le prima per la primavera
A Rabat è stata di grande importanza ha suscitato tantissima speranza mobilitazione abbiamo scoperto che ci sono larghissima i settori liberale democratici che
Vogliono prendere il le redini del Governo nel loro Paese sottrarsi
Ai potentati alle dittature ma c'è anche il rischio che la rivoluzione poi perda
Il segno della democrazia e riporti verso una stagione di dittatura quello che sta avvenendo oggi in Egitto e davanti agli occhi di tutti con il tentativo del Presidente eletto
Moro sei di
Riprendersi poteri che furono di Mubarak e di consolidare lì attraverso la pseudo democrazia che verrebbe fissata attraverso una Costituzione a forte tinta islamista e con forte presenza
Della della Sharia della di di una direzione religiosa degli affari dello Stato con conseguente e promessa dallo stesso morse di repressione delle
Di delle opinioni e delle impostazioni diverse lo stesso è avvenuto in Tunisia dove
La popolazione che aveva partecipato alla liberazione del Paese ora si trova in una condizione difficile tant'è che molti hanno paragonato gli attuali leader tunisini al precedente
Di Benalì il va ricordato tu hai citato come è nata quella rivoluzione dei gelsomini si chiamavano a quella
Quella tunisina è citato l'avvocato però un avvocato se ero avvocato che faceva un mestiere popolare faceva il venditore di frutta e verdura
E che si ribellò conto contro la prepotenza burocratica del regime che gli aveva tolto la bilancia per qualche motivo d'imperio aveva impediva di di lavorare e lo è di fronte a questo sopruso
Specie quel gesto estremo che poi porto
Alla rivoluzione quindi alla rivoluzione nata da un evento piccolo piccolissimo di un fruttivendolo
Che si ribella e che sconvolge prima il suo Paese poi sconvolge tutto il nord del Mediterraneo che son fenomeni straordinari che sono avvenute davanti all'asse o che
E tanto più dobbiamo essere attenti a che questi fenomeni straordinari poi non ridiano vita
A dittature questa volta Sons sotto il segno della dell'Islam questa preoccupazione credo reale
Che
Riceve anche mi sconforta non conforto da quello che sta avvenendo nel Mali
L'idea di Caio sanno benissimo perché
Sono vicini in particolare a questo Paese perché il segretario del partito transnazionale un avvocato del Mali che si è trovato può ed essere imprigionato dal momento in cui e la il colpo di Stato islamista è avvenuto e il Mali oggi rischia di diventare Lara il centro operativo
Delle dei movimenti islamici legati ad Al Qaeda e agli altri gruppi di fanatici religiosi
E allo stesso modo ha tentato di Bengasi del del settembre l'undici settembre di di quest'anno è stato realizzato da un estremista islamico egiziano che è stato catturato proprio nei giorni scorsi
Ed ha dato il segno della possibilità che anche in Libia le forze islamiche sì con giungano alle numerosissime armate che ancora esistono sul territorio libico per io non so se sia vero la cifra
Che ho letto in un rapporto recente di mille settecento fazioni armate
Che non hanno riconsegnato le armi dopo la fine della rivoluzione e che ancora possono agire in termini distruttivi rispetto alla democrazia libica quindi
Questo è un problema grosso ed è giusto il tuo richiamo a che i Paesi occidentali siano presenti
E sostengano il cammino verso la democrazia ma è un cammino molto accidentato come si è visto anche
In altri e venti avvenuti sotto un segno politico diverso da quello dei nei co neocon dei bus ma che in Afghanistan o in Iraq per vie diverse hanno tentato allo stesso modo
Di introdurre dall'esterno in quel caso egli con la tua critica letto i la democrazia in quei Paesi e allora e si sono scontrati con una realtà che evidentemente non poteva
Essere modificata attraverso un intervento militare o il condizionamento militare non soltanto almeno anche in Libia c'è stato l'intervento militare un condizionamento lì
Militare e su questo intanto vorrei farti una domanda come mai avvenuto in Libia come te lo spieghi perché è avvenuto in Libia e non è avvenuto invece in Egitto prima non sta avvenendo ora in Siria dove i morti si conta decine
Di migliaia le efferatezze di Assad sono davanti agli occhi di tutti io personalmente sono stato critico di quell'intervento per il modo in cui si è realizzato per il fatto che è parso quasi che qualcuno volesse mettersi in primo in primo piano per
Con motivazioni che non apparivano chiare come mai l'Unione europea si è divisa con la Germania che si astiene al momento della decisione come mai la Francia
Aperto il conflitto senza comunicare agli alleati la sua ad decisione mi è parso e soprattutto nei primi giorni dell'intervento militare che poi si è trasformato intervento militare NATO e quindi a
Conquistato anche ordine e funzionalità rispetto all'obiettivo
Come mai tutto questo è avvenuto poco tempo poche settimane dopo che nelle piazze erano co cominciato
I sommovimenti mentre invece in altri Paesi questo non è avvenuto certa la risposta più facile
E che possiamo darci è il petrolio però come tu stesso
Dicevi alla fine non è cambiato molto nella gestione delle società petrolifere nei rapporti internazionali l'Italia che pure ha tenuto per un momento di essere esclusa ha riconquistato lo stesso spazio prima quindi non c'era forse nemmeno quella
Motivazione pratica e cinica c'erano altre motivazioni
Non so ecco se sia stato il modo migliore per aiutare gli insorti per aiutare a
La formazione di una cultura e di alleanze all'interno del Paese di alleanze volte alla democrazia
Oppure no ma questo riguarda il passato adesso speriamo invece che le cose vadano vadano diversamente no poi volevo chiederti
Di alcuni passaggi uno che
A me il Rita in particolare quando si richiama le politiche liberiste che avrebbero danneggiato l'economia dei Paesi arabi insomma io per il liberismo intendo il libero mercato
E l'azione delle forze economiche attraverso regole che salvaguardino la libertà di impresa e i diritti di tutti ora il liberismo non sono andato per ecco per essere sicura di vedermi l'indice Fo della Heritage Foundation non sulla libertà economica
Non c'è nessun Paese del nord del Mediterraneo che abbia libertà economica piena generalmente hanno una libertà economica ridottissima o
Hanno zero libertà economica quindi
Chiamare in causa liberismo per la povertà di Paesi dove da chiamare in causa è invece una gestione
Ah Uttar autocratica gli autocrati di potente che controllano il bene principale in Libia credo che il novanta per cento del reddito nazionale provenisse dal petrolio che
Gheddafi ne facesse filtrare gocce di questo benessere sulla popolazione che aveva un tenore vita più alto di quello i paesi limitrofi ma in condizione di assoluta mancanza
Di mercato e di commercio e di libertà economica insomma
Alle volte mi sembra che ci sia un po'di ideologia in quello che tu scrivi così come quando sottovaluti il sostegno dato da Chávez o o da
Fidel Castro a a Gheddafi è invece sottolinei quello dato il fai bene a sottolinearlo da Berlusconi o da Toni Blair o o da altri del mondo occidentale insomma
Diciamo che in quei Paesi c'è stato un complesso gioco di potere e di interessi che hanno in realtà sottovalutato qual era l'impatto della violenza del regime non hanno minimamente aiutato coloro che invece chiedevano aiuto anche il caso dell'Iran l'Iran è una popolazione
E quindi colta e occidentali Zatta sottoposta ad un feroce regime islamico che si attende da mesi ed anni un sostegno concreto da parte dell'Occidente non riesce ad averlo
In in nessuna forma anche queste son cose che vanno che vanno tenute presenti poiché gli intrecci ecco un capitolo molto interessante del libro e chiudo su questo
Che che vale la pena di rileggere quello relativo agli omicidi dei dissidenti libici in Italia avvenute il mille novecentottanta dopo che Gheddafi li aveva invitati a rientrare
O o li aveva minacciati di morte e qui giustamente si mette in risalto come i Governi italiani
Siamo stati complici di Gheddafi addirittura fornendo attraverso i servizi segreti i nomi gli indirizzi degli dissidenti italiani agli agenti segreti Gheddafi è una cosa vergognosa
Che è stata tra Mata dalla politica andreottiano essenzialmente e dalla sua amicizia con i Paesi arabi che disponevano di te di di di petrolio e probabilmente anche di tangenti nei confronti che servì fruivano sull'Italia ecco il ruolo di di Gheddafi in quegli anni almeno centottanta è ancora tutto da scoprire secondo me perché in Italia
In quei mesi in cui avveniva gli omicidi libici c'era anche una un secondo governo italiano che agiva
E che invece si contrapponeva alle politiche andreottiane e alle politiche di Gheddafi
Erano due politica all'interno dello stesso Governo e la democrazia cristiana uno filo
Libico e l'altro anti libico che proprio in quei mesi stringeva un'alleanza di protettorato nei confronti di Malta che de che Gheddafi riteneva invece essere roba sua
E in quei mesi venivano uccisi dissidenti libici in Italia con fornitura di indirizza orario casa da parte dei servizi segreti italiani e al tempo stesso
Si trattava con Malta però per sostituire la Libia nel protettorato sull'isola
E avvenivano due tragici attentati quello di Ustica è quello di Bologna che è difficile ancora capire da che cosa siano stati originate da chi siano stati realizzati
Una parte delle interpretazioni e io tendenzialmente anche se ovviamente non ho nessuna implemento fattuale tendenzialmente
Sono dell'idea che Gheddafi in realtà si abbia avuto
Il e abbia avuto la volontà e probabilmente abbia anche individuato nell'aereo che precipitato a Ustica e nella stazione di Bologna
Due obiettivi per mandare un segnale pesante al Governo italiano e costringerlo hanno realizzare quell'accordo militare e diplomatico ma militare anche con Malta che poi invece
Venne realizzato ecco quelli erano anni in cui Gheddafi spadroneggia aveva anche sull'Europa compiva
Attentati fuori dal suo territorio negli ultimi anni la situazione era invece cambiata la repressione in Libia era ancora durissima però non c'erano più le violenze le efferatezze
Che si erano verificate la metà degli anni Novanta a nella prigione di Abu serena era una situazione
In cui
Le forse anti Gheddafi cominciamo a riprendere visibilità e a e a scontrarsi con anche lì i continui
E conti e forme repressione anche di omicidio da parte Gheddafi comunque stava maturando una situazione di alternativa
Reale che poi sarebbe sfociata in quel tipo di rivoluzione e anche in quel tipo di intervento militare occidentale che non so se abbia effettiva
Te contribuito in termini tempo senz'altro in termini di prospettiva non so alla rinascita di una democrazia libica su questo verrà in particolare una sua risposta
Grazie a Marco perché questo che tuo poneva una problema reale un problema serio è un problema che tutti i libici si pongono è vero io sono ottimista perché la mia natura di di essere ottimista
Ma a anche parto da alcune considerazioni oggettive e questo lo scrivo lo dico nel libro la Libia senza il petrolio non può avere nessuna prospettiva
Perché l'unica fonte di reddito vero al Paese
E di questo tutti i libici sono coscienti e quindi e il petrolio è libera presenta o una un elemento di coesione non di divisioni
E su questo credo
Moltissime libici contano tra i dirigenti attuali della nuovo Governo
E soprattutto contano sulla possibilità di risolvere le contraddizioni con la discussione la trattativa la presenza delle milizie armate in Libia in realtà non è
Non è una contraddizione
Di carattere politico o di carattere
Ideologico nel senso che questi milizie formati da giovani che non hanno prospettiva che hanno partecipato nella breve valenza delle va delle volte alla rivoluzione e non vogliono
Uscirne senza avere e in qualche modo una prospettiva di vita
E di conseguenza la soluzioni a questi e non non è nello scontro frontale con questi milizie ma nella trattativa per assorbirla all'interno delle forze di sicurezza
è all'interno dell'esercito e questo piano piano sta avvenendo ancora al Paese non è in sicurezza ma la Libia non è la non ha la stessa situazione delle l'H
Non ci sono azioni terroristiche simile a questo è successo in Iraq dopo la ritiro degli americani
Non ha non ha una prospettiva di somatizzazioni come molti di preconizzava no adoranti la guerra
Perché del popolo libico e un popolo che ha la coscienza nazionale malgrado
Tutte le analisi contraria a questo e molta stampa italiana la Libia non è un Paese formato da tribù
Molta stampa italiana scrive che e ci sono le divisioni tribali
Ma questi analisi si palesano su studi delle università italiane della fine dell'Ottocento
Perché la Libia già da durante il colonialismo italiano due terzi della popolazione vive nella costa
Negli anni sessanta già degli anni Sessanta la metà della popolazione libica vive nelle prime due città la diottrie Tripoli e Bengasi
E rapporti quando si rimane nelle grandi città rapporti non colleghi territorio vicino Colli tributo in origine si
Allentano
Quindi non c'è questa divisioni tribali questo scontro tribali nella realtà libica ci sono vero scontri di di di realtà di origine di
Campanilismo di città di origine e così via
Ma non c'è uno scontro tribale traeste Ovest della Libia come e si diceva la Cirenaica Ifi terreni siciliana ICI nella realtà non sono né secessionisti
Ne
Ne sono armati e e soprattutto vogliono il federalismo e non vogliono la secessione quindi non c'è nessun pericolo di rottura dell'unità statuale della Libia
E sono la minoranza quindi sono un partito che vuole il federalismo e Libia le è stato dato la garanzia di essere presenti hanno voluto per contare lei elezioni
E io dico ogni giornalista on analista politico
Che guarda alle elezioni in Libia le elezioni in Libia ma in grado la forte
Fede islamica della della popolazione libica
Chi che ha vinto hanno vinto i laici perché e il partito cioè il l'alleanza democratica guidata da Jibril ha ottenuto nella parte proporzionale
Oltre il cinquantuno per cento dei voti i suoi fratelli mussulmani soltanto il diciassette per cento dei voti
I salafiti zero rappresentanti nel Parlamento questo è un atto è un fatto importantissimo questo significa che i libici vogliono una realtà diversa rispetto a quello che è avvenuto in Libia in Egitto quello che è avvenuto in Tunisia
è chiaro che la legge elettorale è stata una legge studiata ad hoc bere impedire che che che questo fili liscio perché chi ha guidato la rivoluzione
Purtroppo a aveva questi legami
Con realtà e il Consiglio da parte dei consulenti britannici erano gli stessi ai tempi della monarchia e quindi egli ha hanno fatto una legge elettorale che ha
Bratti che a mente
Avversione a Lizzano foto e di conseguenza abbiamo un Parlamento che parcellizzato
E malgrado questo il cammino democratico in Libia in questi in questi mesi è stato positivo perché
Se c'è un Governo c'è un governo guidato da un laico e c'è un Parlamento che è guidato da un laico
E penso che questo la realizzazione di un Governo di unità nazionale in cui sono
Presenti maggiormente elementi tecnici ma con la presenza di le forse politiche progressiste laiche
L forse
Legate ai fratelli musulmani quindi anche
Verso un islam moderato perché i fratelli musulmani libici non sono una fossa estremista sono molto più calmi rispetto a alla
Mi pare i fratelli musulmani fratelli egiziani che avendo una maggioranza sono un pericolo verrà una o uno Stato laico di riconoscimento dei diritti uguali per tutti
Io credo che la Libia rappresenta una possibilità un un esperimento
Della democrazia in un Paese arabo e islamico molto positiva perché a a non ha le contraddizioni economiche che hanno l'Egitto e la Tunisia perché non ha un debito estero
A grossissimi problemi di sicurezza attuale ma è transitoria io credo
E a problemi di ricostruzione del paese che è stato distrutto dalla guerra
Ma questo verrà la democrazia demograficamente basso il numero degli abitanti e è una ricchezza petrolifera la possibilità di una prospettiva di risolvere i problemi
è possibile la mia critica al liberismo non è una critica ideologica e il problema che liberismo e non e non lo Stato
In cui e sperimentata la democrazia in cui ci sono delle realtà ecco economiche industriali avanzate può essere
Ragionato guidato dalla politica e il liberismo fatto in un Paese come l'Egitto
In cui si liberalizza
L'economia e si distrugge lo stato sociale
è sicuramente on un favoreggiamento a piccoli famiglie all'interno della realtà dello Stato dello Stato per Tolle ogni prospettiva di di lavoro al alle strati protettivi perché liberismo abile Catto secondo e i consigli del Fondo monetario internazionale
Alle all'Egitto era solo per risolvere la questione del debito estero ma non per risolvere le economia locali in senso positivo risultato si è visto da sa dai tempi di Sadat in poi l'economia in Egitto e il tre per cento della popolazione a
Oltre il la metà della ricchezza del Paese
è un Paese in cui ci sono venti ottanta mila Meda milioni di abitanti venticinque milioni di disoccupati un Paese che non ha futuro cioè una realtà che se non guarda a un'attenzione verso il lo stato sociale
è un Paese che finisce
In
Per cui la mia critica liberismo non è una critica ed io logica è una critica a alla attesi la necessità di attenzione a una situazione in cui il Paese sta andando alla deriva e in cui si finisce per favorire piccole famiglie che prendono in mano tutta la ricchezza del del del del Paese il nome di una
Di una modernità che non è di una modernità perché e ci sono investitori egiziani finanziati
Da grandi famiglie ricche dell'Arabia Saudita o degli immigrati che hanno acquistato a terreni demaniali dello Stato a Brezzi assolutamente revisori
Verrà costruire grandi città
Casermoni
E hanno arricchito alcuni costruttori ma hanno impoverito la realtà i lavoro Isella e contadini egiziani se siete d'e condizioni e Fella fare egiziani che lavoravano in quelle terre da da millenni
Io penso è questa la critica a alla forma al al alla Banca mondiale alla Fondo monetario internazionale che è un posto delle soluzioni che non erano soluzioni adeguati alla realtà dello sviluppo economico
Di questi Paesi
Sì sì no solo su questo per dire io riprendo l'indice della più liberista delle fondazioni internazionale che la Heritage Foundation americana
Che mette l'Egitto al centesimo posto fra i Paesi di dove ci sono le libertà economica ora capisco quello che tu e molti chiamo liberismo io lo chiamo cronica Pizzalis ma o capitalismo di relazione o capitalismo mafioso
Che è una cosa molto diverso da quello che intendo i liberisti per lire liberismo intendo libertà economica condizione di partecipazione al mercato uguali per tutti senza il controllo dello Stato
E per noi la Bibbia è questo indice se vedo l'Egitto al centesimo posto ritengo
Che non sia un Paese un Paese liberiste
E queste politiche in Egitto sono state vendute per il nome della modernità e nome della libertà di di dei divieti di agibilità economica e così via e per cui la la critica è quello
L'ultima tua domanda sul Bricolo di di di terrorismo e sulla questione
Degli interessi cioè dell'intervento militare io vede io sono un obiettore di coscienza e quindi Norbert quindici anni odio rinunciato al mio passaporto e sono rimasto qua in Italia
Senza poter lasciare nel nel territorio nazionale italiano Blair non andare a fare la guerra in Ciad verghe darsi
O vuole contro verrà il sostegno agli Ramin
C'è la realtà della dell'intervento militare secondo me è l'intervento militare in Libia non è stato solo per la questione di petrolio anche se il petrolio è stato
Un motivo fondamentale per quanto riguarda le decisioni di Sarkozy SAR così aveva interesse a fare o una politica attiva ber
In qualche modo giocare un ruolo nel Mediterraneo dopo la la brutta figura che ha fatto in Francia perché la fa ha fatto in Tunisia perché la sua una sua ministra ha elogiato Benalì nel momento in cui penali stava accadendo e definire il regime di penali come un regime democratico
è solo caro uno che guarda hai al al Paese dall'esterno e non lo vede
Dall'interno perché
I i tunisini non non hanno una obiettiva una opinioni dia un Paese democratico del loro Paese
Allora anche se e c'erano diciamo indici di sviluppo economico avanti molto forti c'erano molte aziende
Stranieri soprattutto italiane che investivano e così via ma questo non vuol dire che è un Paese
Che vivendo in democrazia o vive verso o una scelta democratica che permette alla popolazione di avere
Un suo ha una sua ricchezza equilibrata perché nessuno pensa in questi tempi
Di creare deve portare
La la politica DTP di chiusura
Probabilmente nel dibattito all'interno dei dei grandi sistemi internazionali anche dopo dall'ottantanove in poi con la vittoria del capitalismo internazionale si sono spostati vero l'attenzione deve anche essere verso uno sguardo allo nel fare quello che noi chiamiamo Air France nelle politiche dei Paesi industrializzati a una possibilità di concretezza nei Paesi del del del sottosviluppati o in via di sviluppo chiamiamole come vogliamo molte volte sono delle imposizioni dall'alto verso delle scelte che sono di rapina della della ricchezza nazionale a favore
Di famiglie che viene venduto all'opinione pubblica locale come una scelta liberista ma liberista non è io non
Sono son concordo Conte che quei paesi di non sono liberisti perché sono sono realtà familiare perché la famiglia tra Bossi e penali che governava la Tunisia
Se ha scoperto che aveva una ricchezza vero venticinque miliardi
Dei dollari
Che in un Paese come la Tunisia è un crimine che una famiglia abbia accumulato in venticinque anni
Queste somme
Il Lingotto idolo sotto un'immagine ancora che hanno tutti che ha visto tutti e in televisione le indotte doloroso nella nella nella
Nella residenza di penali nascosti sotto un muretto Dellas del sotto la scala
Mi sembra che è emblematico come immagine di quel del quella scelta politica economica di quei Paesi e che erano le scelte imposte dalla Fondo monetario internazionale e dalla Banca mondiale
La la quindi perché le Nazioni occidentali a sono intervenuti
La Francia aveva i suoi obiettivi di avere una propria influenza in quell'aria e soprattutto probabilmente nelle loro intenzione anche a a rimangiarsi una quota della fetta italiana di petrolio ma queste libici non era hanno permesso
E non gliel'ha permesso anche il cambio di politica italiana perché io mi ricordo la visita di Scaroni su un gommone assistito da quattro agenti del
Del del dei servizi segreti italiani che l'hanno portato da una nave militare italiana e il nove di marzo due mila undici a Bengasi dove si è incontrato con Jalil e con ICE brillante
E e lì quando gli hanno dato l'assicurazione che gli accordi tra il Governo italiani
E e il Governo libico non sarebbero stati assolutamente intaccati
Anche il Governo italiano allora ha cambiato opinione sulla questione della no fly zone solenne e sull'intervento e e c'è stato o un cambio di posizioni positivo nei confronti del Consiglio nazionale transitorio
Io credo che l'intervento perché gli occidentali sono intervenuto in Libia e non sono intervenuti in Siria
Per tutta una serie di motivazioni non è solo la questione petrolifera Oro perché la la rivoluzione libica ha avuto una guida e lo minata
Perché ci brilla è uno che insegnava strategie
Nelle università americane e aveva capito che bisogna guardare lontano e non guardare al momento attuale non guardare all'oggi
Non guardarla le difficoltà quotidiane ma guardare al futuro e che le relazioni internazionali sono fatti da interessi reciproci
E
Ha prospettato alle Nazioni anche l'esempio la della Turchia è molto importante perché la perché all'inizio era a favore di Gheddafi
Dopo la visita dice brigadiere dice Brill abbiamo Jibril a in Turchia ad Ankara l'incontro con Erdogan
Le ha fatto cambiare idea perché la Turchia aveva fatto fermato di raccordi per dieci miliardi con il il Governo Gheddafi gli ha detto
Gheddafi è finito se voi volete mantenere questi contratti dovete cambiare ovvero atteggiamento se invece
Volete non volevo non volevo non volete
Cioè volete perdere queste vostre contratti continuate con questa strada
La Turchia che il giorno prima aveva bloccato una una un peschereccio che partiva da Bengasi a Misurata per portare armi
Verrà l'esistenza di Misurata il giorno dopo aiutava a portare le armi a ai combattenti a Misurata che era assediata dal dalle pregati di Gheddafi
Questa è la lungimiranza di chi guarda al futuro di chi sa di strategia e di non non utilizzare l'ideologia e il la contrapposizione
L'opposizione Seriana e forte vero è divisa
Dal punto di vista della STU storia dell'opposizione in Siria non la posizione Seriana e forte perché ai partiti ha una presenza fu forte all'estero a a un non un raggruppamento dei fratelli mussulmani molto forte
Ma è divisa al suo interno ed Elisa ideologicamente si contrappone una contro l'altra
In Libia tutta l'opposizione di tutti gli orientamenti
Dai monarchici ai agli anarchici dai socialisti ai fratelli musulmani tutti si sono messi insieme e sotto una unica direzione che il Consiglio nazionale transitorio
E questo adatto
Fiducia alle potenze internazionali perché la democrazia si misura anche con la capacità del tuo interlocutori si è tolto interlocutore
Che ti attacca non li fai incontro se se l'opposizione Seriana
Addirittura a accusa loro di essere complice del regime non può pretendere di avere l'aiuto da parte delle delle potenze internazionale
Poi se Siria c'è l'asse del
La Russia e la Cina che dopo l'esperienza libica non hanno più voluto e in nessun modo a assecondare le richieste da parte delle richieste del delitto delle potenze occidentali
Sulla Siria si sta facesse sta
Giocando una guerra
Per interposta persona attualmente
Perché probabilmente sarà molto lunga a questa battaglia attualmente ci sono stato ci sono circa quaranta mila vittime di questa guerra di un anno e mezzo
Libia ce ne sono state di più però in Libia si è risolta e c'è la prospettiva del cambiamento in Siria io non lo so cosa ci sarà e ad ogni caso queste tra Scisci della situazione
Siriana solo saranno come quella irachena perché
C'è una contrapposizione all'interno dell'opposizione tra chi sono rilievi laici e che sono i i modi
Islamici e inoltre c'è una bene trazione fortissima dall'Iraq di formazioni CAI di liste
Come quelli che hanno occupato una base militare ad est di Aleppo e questi rappresentano un pericolo nefasto per la realtà del Paese non permetteranno anche dopo una eventuali
Democratizzazione del Paese uno sviluppo democratico reale e finiamo come l'Iraq dove c'è una realtà malgrado ritiro delle inter nazionale ma in grado
La pacificazione del Paese in realtà l'Iraq tuttora e una bolli Ferriera
Io credo che la situazione in Libia ed è emersa
L'intervento internazionale Verme ha fatto bene perché ab
Tolto in un modo veloci chirurgico un regime che è criminale
Ha permesso alla popolazione libica di esprimersi e e la popolazione libica ha risolto ha ha risposto positivamente perché le elezioni in Libia sono stati veramente elezioni monitorate
Dava da parte di di dell'Unione europea della lega araba dell'Unione africana dell'ONU e sede mostrato che libici vogliono la democrazia
Che poi riesce Ranno realizzarla né essere riusciranno a realizzarla in un modo ottimali o meno le bende dalla storia dalle sperimentazioni perché la debole non c'è la democrazia non è che si studia la democrazia si sperimenta
Non si vuole esportare né importare
E però a e il dialogo e il tra le forze politiche del nord e del sud del Mediterraneo e fondamentali per poter incidere anche su questi sviluppi su questi processi perché non dobbiamo dare per scontato nulla né che vada bene né che vada male
In Libia può andare bene ma se c'è la solidarietà da parte delle forze politiche nel nel nord soprattutto in Italia perché i legami tra Alitalia e la Libia sono fondamentale secondo me secondo la mia un punto di vista
è possibile che in Libia ci sia uno sviluppo positivo e questo se ritorna anche positivamente sull'Italia
Perché se in Libia c'è una un processo democratico positivo c'è uno sviluppo economico importante
Lì se assorbirà con due milioni tre milioni di lavoratori
Di arabi e africani e questo blocca in qualche modo le migrazioni e la fuga di emigranti verso all'Europa tramite la Sicilia e tramite l'Italia
E credo che questo vera una cosa naturale non Verona costruzioni Oberon un tentativo di fare una diga io sono stato contrario a quell'accordo tra Berlusconi e Gheddafi
Verlato vero su aspetto negativo di creare dei Länder in Libia del conto dell'Unione europea
Noi non possiamo parlare di democrazia e nel nei Paesi industrializzati esportare la repressione verso i Paesi del sud del mondo
Sono stesso
Ringrazio
Nostro Farid Adly prego grazie
Paritari per
L'excursus storico completo che lei ha fatto della rivoluzione libica
Marco Taradash per il contrappunto di contestazioni sullo sviluppo di questa
Rivoluzione e
Le prospettive del futuro mi permetto
Di
Diciamo sottolineare un punto che potrebbe contribuire anche in futuro alla crescita della Libia
L'Italia a una certa responsabilità storica nell'aiuto da dare alla Libia per ragioni storiche negli ultimi decenni per non dire anche dell'ultimo secolo
E oltre alla ricchezza del petrolio
La Libia ha una grande ricchezza che non finirà mai i siti archeologici da saprà tale tutti si magna Cirene Apolloni eccetera
La Libia dovrebbe anche puntare su questa ricchezza che attraverso il turismo potrebbe contribuire moltissimo naturalmente un processo lungo perché necessita anche di quadri e tecnici e culturali
Per organizzare un turismo di massa in Libia
Questo è il compito che anche l'Italia
Che a
Contribuito moltissimo allo sviluppo archeologico le scoperte si può dire che sono state quasi tutte
Diciamo valorizzate dagli archeologi italiani prima del fascismo durante il fascismo
E
Purtroppo interrotti poi con la Seconda guerra mondiale comunque
Come a
Accennato poco fa parità dei l'Italia ha un compito dire la parola storico forse eccessivo però un
Un interesse politico allo sviluppo della Libia l'Italia e la più vicina alla Libia
E
Ha un interesse notevole rispetto anche le altre nazioni d'Europa
Per cui il nostro auspicio è che i rapporti all'Italia e la Libia possono consolidarsi pere lo sviluppo reciproco e poi anche per l'interesse del sud del Mediterraneo
Ringrazio
Il nostro autore Farid Adly
Marco Taradash che ha fatto un contrappunto intelligente alle osservazioni che aveva fatto alle descrizioni che aveva fatto fa ridere
Ringrazio l'Assessore per l'ospitalità in questo splendido del teatro di Castagneto Carducci e auguro a tutti buonasera