L'amministrazione della giustizia, la situazione carceraria, l'amnistia, la seduta straordinaria della Camera del dicembre 2005, i radicali

Con i documenti chiari ascolterete tra qualche stante del dicembre due mila e cinque del giugno due mila sei che stavolta torneremo a parlare di amministrazione della giustizia distrazione carceraria della proposta radicale
Per la ministeriali ascolterete innanzitutto a cui ne degli interventi che caratterizzarono la seduta della Camera e del ventisette dicembre due mila e cinque convocata in via straordinaria su richiesta di oltre duecento parlamentari dopo le varie iniziative
Dei radicali e De Marco Pannella c'era stata
Una marcia di Natale
Per discutere sui modi e tempi dell'approvazione di un provvedimento per l'intera popolazione carceraria entro quella legislatura seduta che suscitò varie polemiche commenti per l'assenza della Ministro della Giustizia Castelli
Leghista contraria ad ogni
Legge di clemenza nonché per il giorno ad orario della convocazione che alla fine si concluse con ulteriore rinvio dal dibattito e di ogni eventuale decisione
Sulla materia ed ascolterete dunque interventi dalla Presidente della Camera Casini ha dei parlamentari Giachetti
Primo firmatario della richiesta di quella convocazione di Armando Cossutta dei Comunisti italiani di Enrico Boselli e dal gruppo della rossa
Pugno anche ricordo iniziativa avviata sul tema da Marco Pannella ricordo le ragioni che spingevano quella nuova organizzazione
Nata tra socialisti e radicali a chiedere innanzitutto un provvedimento di amnistia
Della leghista Muzzana di Gasparri di An di Anna Finocchiaro dei DS di Pecorella di Forza Italia
Al termine riesco trenta invece la sintesi di un dibattito realizzato si su Sky News del giorno dopo quella particolare seduta
E come protagonisti Marco Pannella e la giornalista Luca Telese ed un esponente leghista Gibelli in conclusione ancora un altro momento di confronto sui temi citati questa volta invece doveva ventotto giugno due mila sei
Con interventi tra gli altri di Marco Pannella del Ministro della giustizia Mastella che a differenza della suo predecessore
Era invece favorevole ad un provvedimento di amnistia e di Gargani responsabile giustizia di Forza Italia Camera ventisette dicembre due mila cinque
L'odierna seduta è stata convocata a seguito della richiesta trasmessa il ventidue dicembre scorso
Dall'onorevole Giachetti di convocazioni in via straordinaria della Camera
Ai sensi dell'articolo sessantadue secondo comma della Costituzione
E ventinove comma uno del Regolamento
Sottoscritta dal prescritto il numero di deputati un terzo dei componenti della Camera
E finalizzata alla discussione e approvazione di un testo che fissi i modi e tempi per l'esame di un provvedimento di clemenza entro la legislatura in corso
A seguito di tale iniziativa secondo la consolidata prassi attuativa della ricordata disposizione costituzionale ho convocato lo scorso ventitré dicembre la Conferenza dei Presidenti di Gruppo
Competente a determinare il calendario dei lavori della Camera per valutare tempi e modi con cui dare corso alla richiesta
Come precisato dalla Presidenza della Camera in analoghe circostanze si fece nella seduta del diciannove marzo novantadue
La formazione dell'ordine del giorno non costituisce infatti diritto esclusivo di una minoranza sia pure qualificata ma compete in ogni caso alla Conferenza dei Presidenti di Gruppo e al Presidente
In quella sede ho prospettato un'alternativa fra due possibili itinerari procedurale
Ove si fosse registrato un ampio consenso circa la necessità d'un sollecito ed esame in Assemblea
Del provvedimento sulla base delle conclusioni della Commissione la Camera avrebbe potuto essere direttamente convocata la ripresa dei lavori nel mese di gennaio per la discussione del Progetto di legge
In questo modo si sarebbe potuto dare sul piano sostanziale piena soddisfazione alle finalità alla base dell'iniziativa
In caso contrario si sarebbe proceduto come poi è avvenuto in conformità dell'arresto a precedenti analoghe circostanze
Alla convocazione straordinaria della Camera al fine di consentire lo svolgimento d'un dibattito sulla questione secondo la richiesta formulata
In esito alla riunione della Conferenza dei capigruppo essendo state espresse posizioni diversificate sull'opportunità della trattazione o meno dell'argomento
Come anche sulle modalità e i sui tempi per il relativo esame ho ritenuto di convocare la Camera per la giornata di oggi
Con all'ordine del giorno comunicazioni del Presidente
Nell'orario abituale al fine di svolgere un dibattito che consenta i rappresentanti dei gruppi e ai sottoscrittori della richiesta
Di manifestare in via definitiva il proprio orientamento in materia
Per quanto riguardo la data avevo prospettato nella Conferenza dei Presidenti di Gruppo la eventualità ci sono i verbali di fissare questa seduta a gennaio alla ripresa dei lavori parlamentari
Per consentire nel frattempo alla Commissione competente
Dini unirsi in sede referente per fornire i necessari elementi di valutazione
Cui può autostima testimoniarlo autorevolmente il Presidente Pecorella
Che fu da me
Avvertito nel
Corso della conferenza dei capigruppo telefonicamente e che mi aveva dato anche la sua disponibilità a lavorare in sede di Commissione
A fronte tuttavia dell'insistenza dei sottoscrittori della richiesta
E in mancanza come detto di un largo consenso su un'ipotesi procedurale determinata ho convocato la Camera
Il primo giorno utile per lo svolgimento del dibattito richiesto
E veniamo
Alla questione riassumo i termini della questione
Ricordo innanzitutto che l'esame dei progetti di legge in materia di amnistia e indulto onorevole Buemi
A proposito di quanto ci dicevamo è in corso presso la Commissione giustizia
Il testo unificato adottato dalla Commissione anche come risultante dagli emendamenti approvati nel gennaio due mila e tre ha per oggetto esclusivamente la concessione dell'indulto
Il quattordici dicembre scorso la Commissione
Ha deliberato di dar mandato al relatore
Di verificare presso i Gruppi la sussistenza delle condizioni politiche necessarie per riprendere l'esame del provvedimento dopo una lunga pausa che dura dal due mila tre
Per quanto riguarda l'eventuale esamina Assemblea richiamo quanto previsto dall'articolo settantanove primo comma della Costituzione
Il quale prevede che cito testualmente
L'amnistia e l'indulto sono concessi con legge deliberata a maggioranza dei due terzi dei componenti di ciascuna Camera in ogni suo articolo e nella votazione finale chiusa la citazione
Si tratta inoltre di materia come tutti sanno assoggettabile a voto segreto secondo il Regolamento della Camera e pertanto contingentati le sì Massolo a partire dal secondo calendario
A quest'ultimo proposito non ho bisogno di ricordare che l'eventuale esamina Assemblea del provvedimento almeno stando al quadro delle scadenze che è stato prospettato
Non potrebbe che rivolgersi a ridosso dello scioglimento delle Camere evidenziandosi quindi la necessità di perfezionare l'iter legislativo in termini estremamente ristretti
Naturalmente dico questo salvo che non si manifesti da parte dei gruppi parlamentari
Un orientamento unanime perché allora il discorso che sto facendo in questo momento
è inutile perché anche se il provvedimento nel primo calendario non può essere contingentato basta fissarlo dieci gennaio presumibilmente se c'è un orientamento unanime l'undici può essere approvata
Ho voluto ricordare i termini oggettivi entro i quali si colloca all'eventuale esamina assemblea del provvedimento
Per sottolineare la particolare responsabilità che in tali condizioni grava sui gruppi e in generale sui membri della Camera
Vista l'estrema delicatezza della questione che coinvolge in modo diretto migliaia di situazioni personali facente capo I detenuti e loro familiari
Di cui la necessità che il dibattito si svolga in modo serio e costruttivo al di là di ogni strumentalizzazione
Con quella sobrietà e quel rigore negli accenti nei comportamenti che devono contraddistinguere la trattazione di argomenti di tale rilevanza
Per quanto riguarda lo svolgimento della seduta trattandosi sostanzialmente due dibattito sull'ordine dei lavori
Darò la parola oltre che al primo firmatario della richiesta l'onorevole Giorgia Katy
Che ha sottolineato correttamente viene debbo dare atto alla Conferenza dei capigruppo che l'Unione intende rappresentare i sottoscrittori che parlava a titolo personale ma comunque essendo il primo sottoscrittore io a lunghe devo rivolgere dare la parola per primo
A un rappresentante per ciascun Gruppo e componente politica del gruppo misto per dieci minuti e darò altresì la parola a dal per i sottoscrittori che ne faranno richiesta riservandomi di stabilire il tempo anch'io relazione al numero delle iscrizioni a parlare
L'onorevole i colleghi evidentemente a me non spettava entrare nel merito ma riepilogare il quadro tecnico regolamentare in cui si colloca questa discussione onorevole Giachetti la ringrazio signor Presidente
Comprendo che dal punto di vista formale
Non spettava in questa sede a lei
Offrire a noi tutti anche una sua valutazione sul merito delle vicende
Di cui oggi ci occupiamo
Lei non ci ha risparmiato io ne sono stato lieto in altre occasioni signor Presidente quando si discuteva di altre questioni magari fuori di quest'Aula qual era la sua opinione
Mi sarei aspettato oggi
Che avesse colto questa occasione
Magari anche per dare valore a una scelta che tutti insieme abbiamo
Voluto fare
Nella quale magari due parole in più sul merito avesse avuto l'urgenza anche l'interesse di dirle hanno e tutti che comunque siamo qui per discutere insieme anche formare però decisioni da parte della Camera
Io signor Presidente non credo che oggi quest'Aula sia vuota sorda e grigia come qualcuno ha voluto descriverla ci verrò a conclusione del mio intervento che sarà breve io credo che oggi
Quest'Aula
E lo dico ringraziando tutti coloro che hanno firmato questa
Convocazione anche tutti coloro ce ne sono qui che non hanno firmato la convocazione a canuto comunque
Essere presenti oggi e credo che sia comunque al di là di come magari
La sia letta sui giornate io sui giornali o lo si è voluta far leggere sui giornali sia una pagina bella ed importante di questo nostro Parlamento esattamente per le ragioni che lei evidenziava signor Presidente che sono alla base credo
Delle duecento nove diverse volontà che hanno voluto fare in modo che oggi non c'è il missino e cioè che si interrompesse un balletto di dichiarazioni
Di affermazioni di contraddizioni che si è sviluppato per settimane e purtroppo per anni
Sulle pagine dei giornali sulle televisioni in ogni ambito tranne che in quello naturale cioè il Parlamento
E che questo fosse fatto signor Presidente a dispetto di una sua un po'pessimistica ma la comprendo perché conosce sicuramente meglio di me i lavori
Parlamentari di una pessimistica visione sui tempi sulle possibilità
Che ci siano per approvare un provvedimento di clemenza in quest'Aula magari
Anche al Senato ecco lo hanno fatto chiedendo proprio che subito immediatamente ancorché nel pieno delle feste natalizie
Vi fosse una presa di posizione formale dei partiti in Parlamento vi fosse una presa di posizione formale dei gruppi nell'Aula di Montecitorio riguardo le proprie intenzioni
Perché leggendo sui giornali dell'unica materia disponibile con la quale possiamo misurarci atteso che non c'è decisione parlamentare salvo alcune
Episodi che
Verifiche fatte in Commissione giustizia ma vero anche a questo che a mio avviso non esauriscono il tema signor Presidente ecco noi non abbiamo la possibilità non abbiamo avuto la possibilità di sapere qui dentro effettivamente qual è la volontà mi permetto di dire signor Presidente non
Dei gruppi e non soltanto dei gruppi ma dei singoli deputati perché se noi dobbiamo procedere a voto segreto signor Presidente colleghi e lo dico a tutti
E lo dico a tutti facendo un invito pacato la riflessione anche su quali posizioni effettivamente si rappresentano nel dibattito in corso se si vota a scrutinio segreto c'è il presupposto della libertà di coscienza signor Presidente e io sono convinto forse perché sono abituato a sperare sempre in positivo e per il meglio
Io sono convinto che se noi riuscissimo nella grande impresa di arrivare a votare in Aula
Non in Commissione a voto palese in base agli schieramenti e le decisioni di comunque un certo numero di deputati ma qui dentro tutti insieme a votare a scrutinio segreto
La proposta di amnistia e la proposta di indulto io non escludo che hanno in qualche sorpresa l'avremmo forse leggendo in questi giorni
Le dichiarazioni sui giornali anche le prese di posizioni vediamo che in effetti c'è
Una situazione tale per la quale difficilmente noi possiamo oggi rappresentare semplicemente delle posizioni blindate univoche
Del gruppi ho concluso signor Presidente perché so che
Il tempo e vorrei anche ovviamente e ci tengo ascoltare le altre voci di coloro che hanno firmato questo documento vorrei
Semplicemente dirle che quindi io credo che tutti noi coloro che sono qui coloro che non sono qui perché magari hanno avuto dei problemi
Coloro che non sono qui perché signor Presidente sapevo che non sarebbero potuti essere qui ma hanno voluto consentire a me a lei hanno il tutti comunque disegnare una pagina positiva
E mi sarebbe piaciuto che il Presidente anche le dichiarazioni che fatto nei giorni scorsi valorizzasse la positività di questa cosa
Non è necessariamente le utile e necessario dimostrare che siccome ci sono centocinquanta anziché duecento parlamentari che comunque non sarebbero mai la maggioranza se il Presidente sarebbero comunque come lei ha ricordato un terzo
Ma
Che questo fosse qualcosa di positivo che avesse
Come dire la forza anche perché rappresenta una trasversalità totale dentro quest'Aula ad eccezione dei colleghi della lega
Di una volontà che probabilmente va oltre quelle che sono le posizioni stabilite prestabilite
Da diversi gruppi
Chiudo semplicemente per dirle signor Presidente che a dire il vero io ho partecipato Conferenza capigruppo
E ho avuto modo di ringraziarla per le tre diverse cortesia che lei ha voluto rivolgermi sia quelle istituzionale quella costituzionale che quella personale
La sua risposta a proposito la convocazione è stata signor Presidente il Presidente della Camera sono io e convoco quando dico io
Mi permetto di dire le siccome lei sa perfettamente Presidente che a differenza di altre voci io
Non solo difesa ed è poca cosa perché certo non ha bisogno delle mie difese ma ho sempre apprezzato il suo operato
Io per la prima volta devo dire mi dispiace che accade a fine legislatura signor Presidente che lei ha utilizzato le sue prerogative lei ha applicato il Regolamento ma lei a convocare questa mattina alle nove e mezza quando di martedì alle nove e mezza la Camera non viene convocata da tre anni
Ha commesso un grave errore e francamente sono poteva risparmiare grazie
Finirà che questa convocazione l'ho voluta io perché anch'io che onorevole Cossutta signor Presidente colleghi
Io considero effettivamente sinceramente molto importante
Molto positiva l'iniziativa
Che ho condiviso e che ho sottoscritto
Da parte dei colleghi parlamentari
Che hanno permesso la convocazione di questa seduta straordinaria
Dico così perché ogni volta che il Parlamento della Repubblica si riunisce
Per discutere
Per votare su temi che hanno a vedere con i drammi sociali del nostro Paese
Adempiamo al primo
E più solenne dei nostri compiti
Quello di occuparci della politica nel senso più nobile
Cioè quello che si riferisce alle grandi contraddizioni sociali di questa nostra epoca
E vengo al merito signor Presidente
La certezza
Della pena
è un elemento determinante della capacità
Di amministrare la giustizia
Ma le modalità con cui essa viene esercitata non può lasciarci indifferenti
La Costituzione figlia della pagina più bella della storia del nostro Paese la Resistenza
Prevede la pena come elemento repressivo ma nel quadro che una rieducazione complessiva del detenuto
Il nostro ordinamento giuridico e prima ancora la nostra coscienza civile ci impongono il rispetto per le condizioni dei detenuti
Ma il panorama delle nostre carceri cari colleghi non è certo confortante
Anzi non è affatto soddisfacente
E basta leggere i dati che le organizzazioni che lavorano nelle carceri mettono a nostra disposizione
Oggi
Il detenuto numero uno e il disagio sociale
La detenzione riguarda infatti più marginali
Una massa di senza diritti sui quali la pena risulta come pietra tombale per il loro inserimento
Sovraffollamento condizioni drammatiche in molti dei nostri istituti di pena
Difficoltà a curarsi per chi è affetto da patologie anche gravi
Inadeguatezza del regime carcerario per la grave mancanza di personale quali
Tu incapacità di realizzare un concreto reinserimento dei detenuti e intollerabili prevaricazioni ed abusi nei confronti dei più deboli è il solito
Tutto questo rende il quadro indegno di un Paese civile
La condizione generale dell'edilizia e della densità carceraria e molto al di sotto del limite minimo di decenza
Il grado disumano di soffra bolla mento
Determina condizioni di detenzione che nulla hanno a che vedere con il percorso di umanizzazione e ancor meno con quello rieducativo
Le condizioni detentive si rivelano spesso dunque gravemente lesive dei diritti individuali
Della dignità degli esseri umani
E certificato l'inadeguatezza del lavoro che pure tanti operatori socio sanitari svolgono in condizioni di assoluta difficoltà
E ad essi va il mio personale plauso
Ma la politica non può delegare agli addetti lavori con un erroneo concetto di sussidiarietà
Le strategie del reinserimento sociale le polipi le politiche per la riduzione del crimine il disegno strategico della politica della giustizia
Un provvedimento di amnistia il giusto e prima ancora necessario e non è ulteriormente rinviabile proprio
Per la popolazione carceraria
Più già disagiata in linea di principio
Perché la forza di una democrazia si vede anche dalla sua capacità di prevedere la clemenza tra le attitudini del suo governare e in linea di fatto
Perché le carceri patiscono sovrapporlo amento ormai non più sopportabile
E questo anche perché alcuni reati il cui impatto sociale minimo non vengono depennati si pensi in primo luogo a quei reati che sono l'espressione concreta tipica delle lotte sociali
Può anche a quelli che si sono aggiunti in virtù di un legiferare repressivo di una maggioranza che sforna leggi inutili palesemente incostituzionali e intrisi di cultura repressiva proprio
Per nascondere le leggi ad personam per gli imputati eccellenti
Legislazione di premio premiale da un lato
Legislazione di emergenza dall'altro la giustizia
Che è sempre il risultato della natura dello Stato risulta oggi in tutta evidenza una giustizia lasciatemi dire di classe
Un provvedimento di amnistia e quindi giusto è necessario si capisce
Ma non è superfluo specificarlo che non considero affatto amnistia Abbili i reati di mafia di associazioni a delinquere di corruzione di concussione che anzi vanno perseguiti con maggiore efficacia
Ma un provvedimento di amnistia è giusto è necessario serve a restituire speranza i detenuti
Dignità politica la nostra legislatura è presente e rappresenta anche l'occasione
Per riprendere a riflettere sul nostro impianto giuridico sulla sua adeguatezza o meno alla struttura sociale e culturale del nostro Paese
Serve a dimostrare che è un sistema quando è sano è in grado di porre correttivi o le sue strutture
Che sa adegua ARSIAL mutare delle condizioni nelle quali le leggi vengono promulgate che sa insomma governare prima che comandare che sa sconfiggere l'indifferenza
E riportare sul tavolo della gente poli dell'agenda politica le contraddizioni e i conflitti che fanno della democrazia un sistemo aperto
Permeabile la istanze sociali e politiche duttile nei confronti dell'applicazione delle norme vigile contro gli abusi è contrario ad una lettura di classe
Punitiva e non interpretativa della devianza sociale
Se si vuole ipotizzare una società che non preveda solo la pena ma anche la giustizia occorre dare dei segnali politici chiari e quello di un'amnistia è un segnale che va
In questa direzione
Non c'è nessun bisogno di un eccesso di forza contro i più deboli
Onorevoli colleghi semmai si deve avere il coraggio di affrontare l'emergenza carceri con lungimiranza e con un atteggiamento culturale teso alla ricerca di una soluzione politica
Senza calcoli elettorali
Senza calcoli essenza opportunismi di maniera
Con la consapevolezza che è un provvedimento di clemenza lungi da esprimere debolezza spiega più di mille parole la capacità del sistema politico di cogliere l'esigenza sociale
Come parte del suo legiferare e come elemento importante
Del suo sistema di lavori
Per questo onorevole presidente
Onorevoli colleghi io mi attendo che questo Parlamento che la Camera dei deputati in primo luogo
Recuperi il suo impegno e la sua sacralità
Di fronte ai detenuti e ancor prima di fronte alla giustizia
Grazie onorevole Cossutta la parola l'onorevole Enrico Boselli signor Presidente colleghi deputati
Noi siamo riuniti oggi
In una seduta straordinaria non capita spesso che questo avvenga
E siamo arrivati a questa convocazione sulla base di un elevatissimo
Numero di deputati che hanno firmato
La mozione
Promossa dall'onorevole Giachetti
Qua di quattro da onorevole Buemi da tanti altri al fine di affrontare un'importante questione di carattere civile e sociale che l'amnistia
E voglio sottolineare che nonostante tutte le difficoltà ci siano più di cento deputati presenti questa mattina nell'Aula
E voglio anche sottolineare che brilla per la sua assenza il Ministro della Giustizia che preferisce la Padania al Parlamento della Repubblica immagino
Ed è evidente
A tutti noi che sull'amnistia e da tempo aperto un confronto che ha investito l'opinione pubblica le più importanti autorità religiose esponenti politici e istituzionali di rilievo
Non è quindi un tema nuovo ne è stato sollevato all'ultimo momento nella parte finale della nostra legislatura
Io ricordo a tutti gli onorevoli colleghi alle colleghe
Che durante la sua visita a Montecitorio Giovanni Paolo secondo invoco l'adozione di un provvedimento di clemenza
Ottenendo un corale consenso da parte di tutti di tutti i parlamentari che a loro affollavano l'Aula
Ed allora in poi si è spesso ricordata la visita del Papa lei signor Presidente della Camera lo ha fatto con la posizione di una targa nelle mura di Montecitorio
Ma non è stato assunto alcun atto concreto per trasformare quel solenne impegno preso con un grande applauso venuto da tutte le parti del nostro emiciclo
Vedete tante volte si è voluto negli ultimi tempi esaltare il valore dell'orientamento della Chiesa in molte materie
Persino sul modo in cui avrebbero dovuto votare lettrici e lettori nello scorso referendum di giugno che spesso esulavano dai compiti di un magistero di carattere strettamente religioso
Noi conteniamo certo a pensare che vi sia un'autonomia dello Stato che è per definizione laico
E l'amnistia come è evidente non può essere concessa dal Papa in Italia la scelta dell'amnistia è nei poteri sovrani del nostro Parlamento
La nostra richiesta non nasce quindi da una meccanica adesione a quanto ci chiese accuratamente Giovanni Paolo secondo
Noi siamo infatti convinti che l'amnistia risponda ad esigenze molto diffuse di rimettere in carreggiata i meccanismi giudiziari del nostro Paese
Noi dobbiamo prendere atto amaramente che in Italia sono pendenti da anni anni e anni milioni di piccoli processi generali processi civili e penali che attendono sono otto milioni e trecento mila
E di media ogni anno centosessanta mila di questi processi vanno nulli per le prescrizioni
Sarebbe stato meglio anzi sarebbe stato giusto che questi processi fossero celebrati in tempo
Non ci sfugge che è una sorta di amnistia di classe
E già avvenuta o sta avvenendo non ricordavo l'istante fa e la gran parte delle prescrizioni ottenute attraversi più sofisticati cavilli da parte di valenti avvocati
Le cui parcelle elevate possono essere pagate solo da i ricchi
Non è infatti un caso che le nostre carceri sono sovraffollate quasi esclusivamente da poveri da immigrati da tossicodipendenti
Le prescrizioni come amnistia di classe corrispondono ad una giustizia di classe
Ed è
Del tutto evidente
Non ce lo nascondiamo che l'amnistia non può risolvere alla radice la crisi della giustizia
Per questo occorre una vera riforma che consenta di fare processi rapidi e con tutte le garanzie che spetta ora qualsiasi cittadino a qualsiasi cittadina
In Italia noi siamo ben lontani da una giustizia giusto
Noi siamo garantisti per amore della giustizia quella vera
Che si celebra nelle aule giudiziarie con tutte le garanzie spettante cittadini e che
Prima della sentenza definitiva devono poter godere
Della presunzione di innocenza da parte di magistrati che siano realmente indipendenti al riparo delle interferenza del potere esecutivo e lontani dai giochi della politica
Solo così si possono perseguire se veramente i reati punire con tempestività i colpevoli e dissuadere chi avesse la tentazione di violare la legge dal mettersi su questa strada
In un Paese nel quale l'illegalità è diffusa a cominciare dall'evasione fiscale dal lavoro nero
Le classi dirigenti devono dare un esempio di correttezza di senso dello Stato e di moralità pubblica
Questa e la lezione che abbiamo appreso
Dalle vicende dolorose drammatiche del passato che hanno portato al tracollo del vecchio sistema politico
Non siamo quindi fautori
Di una sorta di indulgenza nei confronti di chicchessia che sia potente o meno
Ma di una giustizia giusta e rapida che sia affidata giudici altrettanto giusti e tempestivi nel perseguire i reati attenendosi scrupolosamente alle regole
Non è infatti giustizia
Quella che mette condanne dopo che sia passato un tempo assai lungo magari più di dieci anni
Nel quale tutto può essere cambiato dei sentimenti delle vittime come la condotta dei presunti colpevoli
Del resto la prescrizione nella civiltà giuridica aveva proprio questo significato considerare che la pena non può arrivare dopo che sia trascorso un periodo troppo esteso
E questo sovraccarico della giustizia penale per non parlare di quella civile e dovuto non solo a un cattivo funzionamento dei nostri meccanismi istituzionali
Ma anche dal fatto che si rincorre utilmente il mito della obbligatorietà dell'azione penale
La scelta dei reati da perseguire è fatta di volta in volta in modo quasi casuale senza tener conto rigorosamente di quelle che sono le emergenze del Paese
Chi si opponeva mi stia
In nome della necessità di colpire i colpevoli per tutta l'eternità
Non si rende
Affatto conto di quale sia lo stato della giustizia italiana né quello nel quale si trovano le nostre carceri
E insistere definitivamente nel cercare di fare giustizia per reati che ormai appartengono ad un passato ormai remoto significa di fatto impedire di perseguire con efficacia e tempestività
I reati che oggi vengono commessi salvo il caso di quelli che hanno un trattamento particolare per la loro rilevanza dell'opinione pubblica nazionale
Per questo motivo colleghi deputati
L'amnistia al contrario di quanto dicono in molti essendo senza rendersi bene conto di ciò che dicono non indebolisce ma risponde meglio alle esigenze di sicurezza espresse dall'opinione pubblica
Come avete potuto ascoltare in questi mesi
Ed anche stamattina le principali argomentazioni mie di tanti altri a favore della concessione della mi stia non sono state ricondotte al principio cristiano del perdono
Non ho infatti voluto confondere motivazioni etiche che appartengo ad una specifica visione del mondo con gli interessi generali della società e dello Stato
Non per questo sottovaluto che alla base delle tante numerose adesioni che ha raccolto la proposta avanzata con coraggio civile e politico da Marco Pannella
Vi sia anche questo tipo di elevate motivazione
E non trascuro neppure che nella tradizione liberale illuminata che in quella socialista umanitaria vi sono argomenti validi che spingono sovente alla clemenza
Ciò che può spingere cittadine e cittadini e guardare con favore all'amnistia riguarda solo e soltanto le coscienze individuali
Allo stato spetta il compito di misurare l'opportunità politica di adottare una misura del genere così impegnativa e così importante
Noi
I deputati della Rosa nel pugno
Riteniamo che l'amnistia da qualsiasi punto di vista si parta per chiederla corrisponda oggi all'interesse generale
Noi chiediamo l'amnistia per amore di giustizia e non certo per uno spirito di tolleranza nei confronti della criminalità piccola o grande che sia
A giustizia tempestiva e rapida è solitamente efficace e giusta la giustizia tardiva è lenta e spesso inefficace e ingiusta si tratta quindi
Onorevoli colleghe e onorevoli colleghi non solo se discutere se concedere o meno l'amnistia cosa che ritengo urgente e necessaria per il bene del nostro Paese ma di valutare quale debba essere l'entità e l'ampiezza di un provvedimento del genere
E deve spettare al libero convincimento delle Camere affrontare nel merito e rapidamente la questione dell'amnistia
Tutto dobbiamo fare onorevoli colleghi meno che evitare di affrontare un tema che è o dovrebbe essere presente nella coscienza civile e politica di tutti
Grazie
Luciano grazie innanzitutto signor Presidente vorrei poter iniziare questa discussione questo mio contributo la discussione con un appello
Con la chiamata di quei duecentosette deputati che hanno Rick sottoscritto la richiesta di questa convocazione straordinaria della Camera e che non sono qui presenti oggi in Aula
Sono duecento sette non siamo neanche un centinaio quindi se voi siete contenti
Presidente scorrevole Roosevelt corpus o può addirittura il parlo io esprimo un parere diverso rotti almeno duecento sette firmatari che chiedono oggi ventisette
Dicembre di essere qui presenti avessero la decenza di essere presenti qui in Aula e far sentire la loro voce onorevole Giachetti la adesione morale mi scusi non è onorevoli colleghi
Ma non si può essere così intolleranti verso una persona
No onorevole
Onorevole scusi onorevole Gianni
Onorevole Gianni è stata rivolta questa critica di cui lei si fa interprete nel dibattito dagli atti parlamentari io
Debbo tutelare l'onorevole Lussana che al pari degli altri ha diritto ad avere un'opinione ed esprima la non mi sembra che sia una cosa clamorosa
Benissimo la
Onorevole già nella rete onorevole Lussana sia non sono veramente stupita di questi io sono stupito anch'io perché la serietà di
Dibattito richiedente si dà si parla della minoranza gare soprattutto quando si affronta un tema del genere e si fa paladini dei diritti di chi è detenuto e i nostri penitenziari
Allora torno a dirlo mi dispiace ma voglio insistere su questo punto
Che rispettoso nei confronti ad esempio di chi come me
Come il mio collega non avendo sottoscritto questo appello comunque presente qui oggi e presente per rispetto delle istituzioni a rappresentare la voce dei parlamentari della lega Nord
E per evidenziare la nostra contrarietà a qualunque provvedimento di amnistia ed indulto ma riteniamo che questa scarsa presenza in Aula sia rispettosa soprattutto nei confronti dei detenuti e delle loro famiglie
Voi sapete benissimo sottoscrittori dei vari appelli anche di questa convocazione straordinaria che sarà difficilissimo arrivare entro la chiusura di questa legislatura l'adozione di un provvedimento di amnistia
E di indulto e allora siete qui per quale motivo per illudere per cercare di gettare scompiglio per prendere in giro i detenuti e le loro famiglie
Non siamo noi non siamo noi della lega
A fare propagando a cercare un un appiglio uno spunto per fare propaganda elettorale siete voi con la scusa dei sentimenti
A Natale siamo tutti più buoni volete strumentalizzare la situazione seppur critica ma comunque non drammatica
Dei nostri penitenziari per fare ancora una volta propaganda elettorale propaganda contro il Governo propaganda contro il Ministro Castelli
E allora assumetevi
Le responsabilità di tutto questo perché se questa seduta di oggi sarà l'ennesima seduta inutile l'ennesima seduta ridicola non è colpa del Presidente Casini che l'ha convocata il giorno ventisette
Dicembre
Alle nove e trenta del mattino ma è colpa vostra forse qualcuno di voi non lo voleva rinunciare viaggi della Maldini oppure al prolungamento dei pranzi natalizi e di Santo Stefano
Ebbene per questi colleghi che non sono qui presenti l'amnistia l'indulto che sembrano essere il problema più importante per i cittadini italiani e allora in questo caso i detenuti potevano nuovamente attendere
Ma allora ci si chiede di esprimere e di esprimere una posizione onorevole Giachetti le posizioni sono ben chiare definite non è vero che l'abbiamo affrontata in maniera meramente sporadica in Commissione giustizia sono tre anni che si parla di amnistia e non
Certo nell'ultimo mese durante la sessione di bilancio non abbiamo fatto altro che parlare di amnistia ed indulto perché poi qualcuno propone le alla mi
Si chiama l'onorevole Violante mi sembra non essere d'accordo quindi anche il centrosinistra spaccato su questo si parla di indulto quindi di non estinzione del reato
Ma di semplice estinzione della pena
Ebbene noi nella lega
Non abbiamo mai fatto sotterfugi non abbiamo mai giocato a nascondino dietro le pagine dei giornali siamo sempre stati chiari e la nostra posizione non è che ha mai cambiata nel corso della legislatura contrari a qualunque tipo di provvedimento
Di clemenza generalizzata
Perché li riteniamo contrastanti con due fondamentali principi quello della certezza della pena e quello della sicurezza dei cittadini
Comunque è stato ricordato in Aula ma qualcuno forse ha la memoria corta già questo Parlamento aveva adottato adottato uno strumento di uno strumento di clemenza generalizzata l'indultino
L'ha citato l'onorevole Pecoraro Scanio era stata visto che qualcuno l'ha ricordato in quest'Aula la risposta del Parlamento all'appello del Papa di Giovanni Paolo secondo
Adesso mi dispiace che il ricordo della stando Pontefice che è mancato sia venuto da parte di Boselli dell'onorevole Boselli
Che adesso cita al Papa ma lo cita senta a proprio piacimento viene citato quando fa comodo mi dispiace dirlo
Però invece quando il Papa o comunque il cardinale Ruini citano altre questioni questioni etiche che sono scomodi a qualcuno del centrosinistra
Allora il papà deve tacere allora la Chiesa non deve intercedere in quelle che sono gli affari di Stato agli affari del Parlamento onorevole Boselli viene qui a citare Giovanni Paolo II poi è stato colui che ha minacciato di voler rivedere o di cancellare il Concordato beh insomma questa ma mi sembra essere un esempio di coerenza politica comunque l'indultino c'era stato c'è stato sono usciti dalle nostre carceri sei mila detenuti millecinquecento signorie
Entrati nei pochi mesi vado pochi dopo aver beneficiato di questa misura di clemenza e quindi questo forse è bene ripeterlo e ribadirlo
Noi della lega torno a dirlo con chiarezza riteniamo che non ci siano le condizioni oggi per arrivare a un'amnistia ogni indulto i cittadini hanno bisogno di legalità
Di ordine di sicurezza e questi provvedimenti non vanno certo in questa direzione
Non si tratta di fare la faccia feroce
Rispetto atti a Natale vuole fare il buono e non faccio mistero ci non siamo crudeli Furio Colombo sull'Unità definito il Ministro Castelli crudele perché non vuole l'amnistia
E non l'indulto ma semplicemente se dobbiamo scegliere
Stiamo dalla parte di Abbadia belle e non dica io non l'abbiamo detto più volte
Ci sono sicuramente le condizioni dei detenuti né i nostri penitenziari penso anch'io modo particolare a quelli che ad esempio sono in attesa di giudizio forse la Camera il Parlamento poteva dare le risposte in questi quattro anni
A questi detenuti in attesa di giudizio non è stato fatto dovremo impegnarci nel futuro ma ci sono anche i cittadini onesti lei vittime dei reati che daremo no estere tutelate che sono tante volte dimenticate
Sono dimenticate subiscono una duplice offesa nel momento in cui vengono aggrediti subiscono l'aggressione nel momento in cui lo Stato rimette in libertà i colpevoli ecco per noi questo
Assolutamente inaccettabile quindi inaccettabile a rimettere in libertà atti
Condannato ha subito da deve scontare una pena deve scontare fino in fondo torno a dirlo se dobbiamo scegliere stiamo con Abele e non con Caino e dare anche a finire il concetto di chi
UAL farò vedere la la la presenza diciamo così detenuti nostri penitenziari come un'ingiustizia
Ecco io non penso di avere la faccia feroce o di essere crudele estetico che un conto è pensare umanizzare la condizione di vivibilità nelle nostre carceri altro a pensare
A dei provvedimenti svuota carceri ma che senso della giustizia abbiamo i nostri cittadini dobbiamo riflettere vero oggi circa l'ottanta per cento dei reati
Resta impunito moltissimi vanno in prescrizione centoquaranta mila sono i dati dei processi che all'anno si prescrivono senza la Cirielli perché la Cirielli
No nato abbrevia termini prescrizionali anzi per alcuni tipi di reato gli allunga e allora di chi ha la responsabilità
Anche la magistratura la sua responsabilità
Se c'è questo debito giudiziario che magistrati celebriamo i processi e smalti escano il debito giudiziario non si può pensare di fare una riforma della giustizia penale scaricando la sui cittadini onesti arrivando provvedimenti di amnistia
E di indulto questo non si può trovare assolutamente d'accordo sono altri gli strumenti con i quali si può risolvere il problema del sovraffollamento
Delle carceri senza torno a dirlo scaricarlo dei cittadini onesti è giusto ricorriamo dove possibile alle pene alternative però stiamo attenti occorre una seria valutazione della pericolosità
Sociale dei detenuti e non rimettere in libertà atti magari una volta libero corna
A commettere reati mi direte che sono demagogo e populista ma il caso del mosto del Circeo penso che debba essere monito deve fare riflettere tutti anche sul sistema e sull'efficacia delle misure alternative alla tensione ho sentito parlare del lavoro è vero in questi anni il Ministro Castelli ha lavorato per implementare la possibilità di detenuti di avere delle possibilità di lavoro all'interno del carcere ben fuori del carcere
Ma noi
Come lega avevamo presentato anche una proposta di legge abbinava amo la possibilità di lavorare gratuitamente presso gli enti presso la collettività
Con degli sconti di pena ebbene questa proposta è rimasta nel cassetto è stata ridicolizzarla
Avete parlato di lavori forzati ma quelli forse appartengono a vasta mentalità perché le carceri della Siberia sicuramente non sono qualcosa che ci appartiene
Per
Diminuiva sovraffollamento occorre sì costruire nuovi penitenziari io ricordo l'intervento del ministro Castelli in Commissione
Quando appena insediato aveva parlato di questo l'avete ridicolizzato avete poi l'ingegnere voi penitenziari li avete chiusino invece ne apriremo di nuovi occorre anche affrontare il problema dei detenuti extracomunitari sono oltre al trentatré per cento
Prego erario rappresentano l'esatta percentuale del sovraffollamento carcerario allora applichiamo l'espulsione come prevista dalla Bossi-Fini convertendo le pene fino a due anni non è possibile e lo dico alla magistratura di sorveglianza
Applichiamo degli accordi bilaterali con questi Paesi per far scontare i detenuti extracomunitari la pena casa propria ma anche su questo vi siete opposti avete detto ci vuole
Consenso del gli extracomunitari comunque in sintesi per concludere c'è questa verifica non la nostra posizione l'abbiamo espressa con una chiarezza
Se avrete i numeri per fare l'amnistia e indulto beh a questo punto ve ne assumerete voi di fronte ai cittadini questo tipo di responsabile
No ma io ritengo che questi numeri non ci siano e allora la cosa e ancora più grave perché voi sarete gli artefici di quell'obiettivo che non dovevate raggiungere quello di una
Salire parete salire la tensione nelle carceri e questo potrebbe avere delle conseguenze imprevedibile solamente per
Fare propaganda per lo vostro opportunismo alla Pannella o e D'Alema noi a questo non ci stiamo e ribadiamo il nostro no
Grazie onorevole Lussana onorevole Gasparri onorevole presidente onorevoli colleghi voglio in primo luogo dato al Presidente della Camera
Di avere in maniera puntuale e precisa applicato il Regolamento
Convocando la seduta così come richiesto da colleghi non voglia indulgere su questa polemica che hanno chiesto la seduta è che in buona parte
Non sono intervenuti alla seduta come ha rilevato la collega Lussana pocanzi quindi credo che
La tempestività dell'adempimento
Debba essere apprezzata e mi è sembrato francamente un po'ridicolo contestare il fatto che ci sia relitti alle nove e trenta quando c'è
Un mondo al di fuori di questo palazzo che ascolta questo dibattito
Che guardate con speranza e devo dire che qualcuno ha suscitato in maniera un po'in cauda questo dibattito e quindi sollevare
La questione se le nove e trenta fossero un orario ha dato per la Camera dei deputati mi pare che sia meglio se fosse possibile affidava degli omissis ma ahimè nel resoconto perché l'ha sollevata resterà
Questa osservazione ridicola ridicola
Allora dato atto al presidente dalla Camera anche del realismo cari colleghi e vendo alla prima questione di carattere formale prima di entrare nella sostanza
Noi sappiamo tutti i tempi di questa legislatura avere raccolto delle firme
Creando questo dibattito che non porterà a nessuna conclusione sapendo che il calendario del Parlamento e tale che non consentirà di portare a conclusione un eventuale dibattito su un provvedimento di amnistia e indulto
A prescindere dal quorum dei due terzi e quant'altro credo che sia stata una scelta
Che ha premiato le ragioni di propaganda individuale rispetto a un'emergenza
Sociale che c'è perché nel carcere la gente che forse non conosce bene a tutto il diritto il Regolamento parlamentare ha ritenuto che si potesse arrivare a delle conclusioni
Questa mattina il Presidente della Camera con una
Constatazione di fatto a
Diciamo responsabilizzato Laura rispetto alle scadenze i tempi a ciò che tutti conosciamo e che chi ha promosso questo dibattito conosceva e dovrebbe avere il coraggio di dire
Poi de iure condendo per il futuro ciascuna forza politica potrà nel suo programma per le prossime elezioni pronunciarsi su questo tema annunciare questo o quel provvedimento
Ed allora io credo
Che
Non sia stata una scelta saggia perché ha raccolto le firme rumore questo dibattito ricordo che la Camera
Il Parlamento nel corso di questa legislatura con un provvedimento che è stato
Battezzato di indultino ha già dato un segnale di solidarietà
E devo anche dire che anche quella vicenda ha dimostrato come taluni provvedimenti hanno poi portata molto limitata perché dopo poche settimane parte della popolazione carceraria uscita per quel provvedimento è ritornata in carcere
Il Gruppo di Alleanza Nazionale e il contrario a provvedimenti di amnistia e di indulto
Presidente del nostro partito Fini a in questi giorni ribadito questa posizione che oggi
Il gruppo parlamentare riconferma
Spesso anche per offrire senza ipocrisie elementi di chiarezza perché volesse reiterare questo dibattito
Peraltro ricordava prima poche collega collega Buontempo dei temi e della giustizia dalla situazione che riguarda anche le carceri si tornerà a parlare quando è ma la nuova legge sull'ordinamento giudiziario all'inizio dell'anno il Ministro di Giustizia dovrà riferire al Parlamento tutti i problemi connessi
Anche alla importanti attività che in questi anni è stata avviata la riforma l'ordinamento giudiziario una politica innovativa per quanto riguarda le carceri il nostro gruppo benché contare amnistia indulto condivide
La scelta di ammodernare tutte le strutture carcerarie dobbiamo essere più rapidi più coraggiosi esistono edifici vetusti non più certamente ha dati e quindi occorre un impegno che anche il ministro della giustizia in questi giorni ha reiterato e che in questi anni
Innegabilmente che è stato così come noi dobbiamo
Allargare
Il campo di sanzioni alternative al carcere già ci sono tante possibilità con le leggi vigenti e credo che soprattutto
Per i piccoli reati che possono essere piccoli rispetto alla sanzione da applicare ma che non lo sono rispetto
Al disturbo della cittadinanza le sanzioni alternative al carcere le attività di pubblica utilità possono essere più immediate più
Afflittive perché ha commesso qualche piccolo reato che da questo punto di vista noi riteniamo che ci sia l'ampia disponibilità a seguire le strade che abbiamo già avviato e a per porre altre purché anche queste misure diano quella
Diciamo certezza della pena che a nostro avviso è necessario
Recentemente peraltro se ne parla in questi giorni è stata varata una legge la cosiddetta legge
Cirielli che cari colleghi dell'opposizione a volte è stata descritta come una misura sciagurata
Che avrebbe svuotato le carceri che avrebbe determinato chissà quali conseguenze nefaste
Adesso viene descritta come una specie di legge forcaiola che determinerebbe chissà quali conseguenze per i recidivi
Noi siamo lieti che la legge sia stata approvata
Soprattutto nel suo spirito originario che e quello rivolto alla più grave sanzione deve civili dalla delinquenza abituare due persone che recita sul territorio
Vanno a ripetere abitualmente attingente comportamenti illegali che danneggiano le parti più deboli della popolazione
E se
Le conseguenze di questa legge saranno quelle che qualcuno paventa e chi le paventa sconfessa le proprie affermazioni denigratorio nei confronti di questa legge saremo aperti a valutare anche oggi capogruppo
La Russia la dichiarazione l'ha detto a valutare cosa accadrà
Se dovesse questa legge determinare un aumento esponenziale della popolazione carceraria dimostrandosi quindi una buona legge per punire decidi ma lo vedremo questo se accadrà quando accadrà il Parlamento e Governo
Saranno chiamati a fare valutazioni oggettive
Peraltro nei giorni scorsi il Governo ha annunciato
Un provvedimento inserito in un decreto che riguarda la particolare situazione dei tossicodipendenti per attenuare gli affetti di questa nuova legge sulla recidiva che riguarda i tossicodipendenti incoerenza con le proposte emerse qualche giorno fa a Palermo nella Conferenza nazionale sulle tossico dipendenze quindi c'è sempre un'attenzione un'apertura mentale e una capacità di innovare nella legislazione
E allora cari colleghi riteniamo che i principi di legge-ordine vadano riaffermate i principi di severità
C'è sicuramente l'aspettativa non possiamo
Con colpi di spugna pone esuli dalle carceri andare a affrontare un problema andando a creare più problemi con la gente onesta non è demagogia la nostra ne siamo dalla parte della legge e dell'ordine
E i giorni fa un giornalista già ambasciatore
Liberale come Sergio Romano ricordava era un articolo su Panorama esprimendosi in maniera critica nei confronti dell'amnistia che se in Italia c'è sicuramente una situazione che dobbiamo seguire con attenzione
Per la popolazione carceraria per l'affollamento di alcuni istituti di pena
Ne abbiamo situazioni di altri Paesi dove metri darebbero intorno a cinquanta mila carcerati in Gran Bretagna detenuti sono settanta mila in Francia e Germania sessanta mila
Negli Stati Uniti su duecentottantuno milioni di abitanti vi sono due milioni e centotrentacinque mila detenuti una percentuale la sì sì ma si potrà dire servono le strutture per garantire tutto ciò non c'è dubbio ma cito queste cifre per dire che l'Italia benché la situazione meriti attenzione
Non siamo di fronte a una situazione di brutale repressione di massa che faccia lievitare i numeri in maniera tale da determinare un'emergenza certo l'edilizia carceraria
Va diciamo ammodernata l'impegno che anche il Ministro Castelli nei giorni scorsi ha sottolineato è importante
Riguardo quale polemiche sulla coerenza o meno degli appelli
Diciamo che provengono dal mondo cattolico da quale
La nostra comunità politica dell'Enza nazionale si riconosce pienamente la collega Lussana
Ha rilevato non è necessario che insista più di tanto i margini di contraddizione Breguet gli appelli che vengono dal mondo cattolico possono essere accolti a scartati a secondo della convenienza io sono contento che si allarghi l'aria di considerazione di rispetto per le opinioni il mondo cattolico allora le vedremo quando nei prossimi giorni riprenderà l'attività della Commissione affari sociali sull'applicazione della centonovantaquattro e sul diritto alla vita sulle coppie gay sulle coppie di fatto su tanti e tanti temi che il mondo cattolico e non solo ritiene assolutamente prioritari perché non riteniamo che sia corretto questo uso di citazioni e di riferimenti impropri e noi cattolici siamo in maniera convinta
Riteniamo
Che la solidarietà sia un valore importante ma anche la solidarietà verso gli onesti verso la gente vittima dei reati sia un bene essenziale e prioritario da garantire
Ecco perché non riteniamo che questo dibattito doveroso
Anche se molti di coloro che lo hanno chiesto hanno preferito forse sciare Chessari Laura a parlare ai detenuti per i quali hanno raccolto firme e ci sarebbe da interrogarsi sulla serietà e la coerenza di chi promuove dibattiti politici certa
Noi invece che non abbiamo firmato questo questo invito a fare questo dibattito siamo doverosamente qui ad esprime una posizione diversa perché questo è il luogo della democrazia
Questo è il luogo del confronto caro mio siamo presenti molto più seriamente di quelli come voi che non ci sono uffici dove stanno i colleghi del tuo gruppo dice il quale posto sono andati a svernare
I firmatari onorevoli colleghi nelle carceri onorevoli colleghi calma calma
Nelle carceri vi ascoltano
Ed è onorevole abbiano ora anche nelle carceri onorevoli colleghi vi prego che si fa appello con la firma e che oggi non è venuta o che qualcuno ha ritenuto che le nove e trenta fossero un orario
Inadatto per disturbare lorsignori
Nei dibattiti parlamentari colleghi vi prego allora altresì
Mi avvio a concludere rapidamente colleghi perché ciò che andava detto è stato detto
Noi riteniamo quindi che i principi di legge e ordine siano sacrosanti
Riteniamo che amnistia indulto sarebbero dei segnali gravi e sbagliati verso la società italiana riteniamo che sanziona alternativi in carcere ammodernamento delle strutture penitenziarie debbono essere attuate però umanizzare la pena perché non abbiamo nessuna velleità repressiva
Ma proprio per queste ragioni siamo convinti che questo dibattito non porterà a nessuna conseguenza non vi saranno ammessi non vi saranno indulti
Ditelo a coloro che ci ascoltano fuori da qui esse lecito invocabile è doveroso opporsi a queste scelte per gli interessi degli italiani onesti grazie
Onorevole Finocchiaro
Signor presidente onorevoli colleghi sono tra coloro che non hanno Gianvito della convocazione di una seduta così
Importante
Importante almeno nella sin simbolico che ha sicuramente trasmesso a coloro i quali in carcere
Viva la trepida hanno nell'attesa possibile o probabili e di un un provvedimento di clemenza
Penso anche alle loro famiglie e credo che avremmo dovuto evitare di accendere con una nuova seduta speranze che temo
Il Parlamento non sarà in grado di mantenere peraltro una ricognizione si era già effettuate in Commissione l'aveva
Disposta il presidente Pecorella
E già quella ricognizione mi sembrava compiuta circa le posizioni in campo ma non è questo il tema né tanto meno ovviamente Presidente il nostro gruppo ritiene che la convocazione alle nove e trenta possa essere considerata inopportune
Vede Presidente io credo che ne siamo già venuti meno al nostro dovere di massima responsi
Verità nel pronunciarci su questa questione
E devo dire anche che la seduta di oggi per quanto autorevolissimi siano stati i rappresentanti dei gruppi che sono intervenuti
Ah soprattutto quelli che ancora interverranno e mi riferisco al Gruppo di Forza Italia in particolare
Non so se servirà a dipanare i dubbi e a rendere più chiaro il quadro delle volontà e delle responsabilità
E devo dire anche che certamente anche il
Quadro temporale nel quale questa discussione si colloca questo risorgere della questione della ministri e dell'indulto si colloca
Che non è facilmente decifrabile dall'esterno e molti hanno ricordato stamattina l'approvazione poco tempo fa in quest'Aula della cosiddetta legge ex Cirielli
La quale composta di due parti l'onorevole Gasparri fa finta di non saperlo ma non è questo il punto
E Fini finge di non conoscere l'iter di quella legge del suo testo così tormentato quella legge è una prima parte contro la quale ci siamo opposti con ogni arma comprese le pregiudiziali di costituzionalità
Ed è un testo che sostanzialmente toglie ogni speranza diciamo così
Di poter accedere le misure alternative di poter accedere tempi abbreviati di prescrizione di poter accedere a una serie di opportunità per i recidivi senza distinzione alcuna su cosa sia
A configurare questa recidiva se si è recidivo i per avere commesso a distanza di cinque sei dieci anni un piccolo reato se invece si recidivi perché si è dediti al delitto in maniera
Costante
Una norma che come tutti hanno diagnosticato con fin troppa facilità avrebbe condotte condurrà sicuramente carcere almeno altri venti mila persone dice una stima che ritengo attendibile che attendibile è stata ritenuta certamente dal Ministro Castelli
Il quale su tutta questa partita parla come Presidente dell'ANCE costruiamo più carcere non parla come Ministro della Giustizia mi sarei aspettato che avesse ragionato sulla riforma del Codice di procedura penale piuttosto
Che sulla associazione edili nuovi educatori piuttosto che sulla possibilità
Di approvare provvedimenti che pure prendere in Commissione continuamente intralciati dal sopravvenire di nuove leggi particolari e che riguardano per esempio l'introduzione nel nostro sistema
Di sanzioni alternative alla detenzione ma quella legge
è una legge che nella sua prima parte come dire restauro peraltro l'onorevole Gasparri l'ha detto con molta chiarezza alla rivendicato con grande chiarezza quell'idea securitaria che
Però
E però
Nella cosiddetta cultura politica della maggioranza continuamente viene contraddetta ricordo a tutti che
Solo all'ultima al nell'ultima lettura qui alla Camera e legge Cirielli e ha visto ridimensionata la portata di amnistia impropria generalizzata che colpiva
I reati più gravi quelli puliti comperata cinque dieci anni che era il testo originario testo che era stato votato da tutta la Casa della Libertà prima alla Camera e poi
è al Senato
E così anche oggi si approva gliela Cirielli oggi Forza Italia dice nessun provvedimento di clemenza se non sia insieme a me ne sia indulto per esempio è lo stesso la stessa rappresentante dell'UDC in Commissione tenuto a dire amnistia e indulto e la nostra
Posizione allora che corse
Che cos'è questo tenere insieme le mozioni securitaria il paternalismo indulgenti che cos'è io francamente ci vedo
Una cosa che abbiamo già visto nel corso della storia e che mi pare uno dei tratti tipici delle cifre
Dei sistemi a vocazione diciamo così autoritaria
Più che inserirlo nella categoria della responsabilità politica queste posizioni di Forza Italia
Mi pare si erano da iscrivere piuttosto in quello schema che alterna autoritarismo indulgenza bastone e carota
E che abbiamo già rintracciato più volte nella storia di questo Paese mi ricordava il presidente Violante che nel periodo del fascismo quindi nel corso di un ventennio ci furono Italia intervennero cinquantaquattro
Amnistie solo quarantanove nell'epoca repubblicana
Qualcosa significherà
E qui si è invocata anche una questione che a mio avviso va affrontata proprio perché la nostra decisione sia la decisione più coerente possibile e più direi logica
Giacché la logicità e la coerenza delle decisioni politiche costituiscono quel crisma di affidabilità che mi pare indispensabile offrire ai cittadini come frutto della nostra assunzione di responsabilità
Qualcuno lamentava una riforma costituzionale che ha chiesto per la ministri alle maggioranze dei terzi ora io non so se quella riforma
Possa ancora essere condivisa se non sia opportuno tornarmi ad tornare a discuterne non non metto
Nessun Betto su questa questione però certo due meriti il bene
Il primo che almeno spezzava questa catena autoritarismo indulgenza che appunto fu attributo di altro regime che non quello repubblicane che quando fu attributo del regime repubblicano
Lo fu probabilmente con le stesse caratteristiche le stesse tentazioni per il potere politico perché in quel momento deteneva la maggioranza politica
E dall'altra parte perché abbiamo tentato con quella riforma si tentò e peraltro fu una riforma largamente condiviso la riforma costituzionale fatta come come costituzione comanda
Di stringere la riforme
Che valesse ero a far sì che
A poca distanza dall'intervento del provvedimento di amnistia ed indulto non si riproducesse evidenti che le condizioni che l'avevano determinato al sovraffollamento carcerario
In gol frammento degli uffici giudiziari incapacità di fare fronte a un contenzioso che cresceva e quindi di fatto denegata giustizia mortificazione dei diritti e mortificazione
Della stessa autorevolezza dello Stato noi oggi ci muoviamo in un quadro in cui niente di tutto questo è stato fatto sono passati quasi cinque anni da quando la Casa delle Libertà governa il Paese non una sola misura non una sola
Una sola
Ha reso più celere il nostro processo ha reso più spedito il lavoro degli uffici giudiziario
Francamente anche alcuni argomenti che sono stati usati qui a proposito del fatto che
Il rigore ingiustificati e ingiusti
Che derivano da quella parte della legge Cirielli che riguarda le recidive che si applica anche tossicodipendenti possano essere eliminati con un emendamento a un decreto un provvedimento
Che dovrebbe arrivare da momento all'altro francamente ci fanno anche riflettere su con quale approssimazione leggerezza si è guardato all'approvazione della legge Cirielli anche da parte di una persona che io
Personalmente stimo il vice Presidente del Consiglio che solo quando gliel'hanno detto le comunità di tossicodipendenti è riuscito a capire che quella legge tagliava le gambe ad ogni percorso riabilitativo e di una cultura della riabilitazione del recupero
Che è stata per anni una del costanti
Della legislazione
Di questo proprio Paese
Eppure di fronte a tutto questo
C'è l'urgenza nelle carceri cioè la sofferenza e dati che ha dato ci ha fornito poc'anzi l'onorevole Pisapia i tanti che conosciamo per esperienza diretta per averle lette sui giornali
Il carico di sofferenza che viene da quei dati
Che sono numeri ma sono
Sofferenza
Mortificazione di dignità affetti travolti
Legami parentali recito insomma tutto quello e qui davanti a noi
E secondo me non dovrebbe lasciare e sette
Sì
Onorevole onorevole Finocchiaro continui pure scusi guardi
O no onorevole Finocchiaro
E qui davanti a noi ed è una questione che non possiamo non affrontare rispetto alla quale io credo non ci sono alibi l'interruzione dalla tribuna solleva un tema che mi è molto caro come sanno i colleghi
Solleva la questione delle detenute con figli minori e del fatto che la legge che è stata pure approvato da questo Parlamento l'otto marzo del due mila
Del due mila uno
è una legge che avrebbe bisogno per essere applicata e per le varie bambini dalle carceri e di una modifica del presidente Pecorella si è impegnato ad approvare prima della fine della legislatura rispetto alla quale io spero
Ci sia il concorso di volontà di tutti i colleghi ma vi dicevo quella sofferenza e qui davanti a noi non abbiamo nessun alibi ed è per questo che l'onorevole Lussana che invoca le dimissioni
Dentro l'Unione
E alla quale mi sono permessa di fare osservare ma non c'è più onorevole Lussana le divisioni che attraversano la Casa di libertà la posizione della lega quella di Alleanza Nazionale la posizione di Forza Italia
Mi permetto di fare osservare
Che nell'Unione
Unanime l'idea che si debba adottare un provvedimento di clemenza
Che noi
Gruppo dei Democratici di Sinistra diranno poi i colleghi della Margherita individuiamo in queste condizioni dell'indulto come provvedimento che sono forni le carceri e nonché liberi i tavoli dei pubblici ministeri
Travolgendo peraltro e qui da elemento di diffidenza e ve lo rappresento
Reati che sono reati che probabilmente andrebbero
Secondo noi esclusi della ministri e mi riferisco in particolare reati dei colletti bianchi quindi un provvedimento di indulto siamo pronti ad affrontare questa discussione ci sono nostre proposte già pendenti
Alcune già trasformate
In emendamenti al provvedimento di indulto che da due anni è pendente in Commissione siamo pronti a discuterlo e ad approvarlo
Abbiamo chiesto la calendarizzazione di questa discussione crediamo di onorare così la nostra responsabilità politica crediamo in questo modo anche lasciato e ce l'
O dire di assolvere in parte la mancanza di responsabilità politica che da parte del Governo è venuto in questi anni della sua incapacità
A governare le questioni che riguardano il processo penale la pena e la sua esecuzione
è anche e questo è l'ultima questione quel difetto di solidarietà di cultura politica che la Casa delle Libertà en
Con una volta oggi a dispetto del travolge mento di tante speranze a qui squadernato dinanzi attualità grazie onorevole
Pecorella
Signor Presidente onorevoli colleghi
Il Parlamento che ciascuno di noi individualmente
è chiamato ad assumere una decisione o quanto meno
Esprimere un orientamento
Che qualunque potrà essere lascerà le nostre coscienze inquiete insoddisfatte
Da una parte
Non possiamo tacerlo
Vi sono i diritti della vittima
Vi è la pretesa che viene forte dalla società di più sicurezza
Vi è
La necessità di garantire la certezza della pena
Dall'altra parte però
Vi è il diritto ad un processo che abbia tempi ragionevoli
Così che una pena che arrivi tardi è una pena comunque ingiusta
Vi è il diritto a rispetto dell'uguaglianza tra i cittadini cosicché non accada
Che la posizione di un fascicolo sul tavolo del pubblico ministero faccia di qualcuno un condannato di un altro invece una persona sottratta al processo
Vi sono le carceri
Carceri che non permettono certo la l'educazione
Ma non garantisco non è anche le minime esigenze di vita a cui ciascun nuovo colpevole innocente ha diritto
Venti mila detenuti in più rispetto alla capienza delle carceri
Rappresentano
Un fatto grave di fronte al quale dovremmo tutti sentirci responsabile
A prescindere dalle polemiche che stanno nascendo anche in un momento in cui
Con grande serenità e senso di coscienza dovremmo affrontare un problema che riguarda
La vita di ciascuno di coloro che si trova in carcere oggi non siamo legislatori siamo giudici perché la nostra pronuncia graverà direttamente su ogni uomo che in questo momento a un processo così trova in carcere
E allora guardando dall'alto della vittima
Della sicurezza della certezza della pena
Ammissiva indulto non dovrebbero concedersi mai
Non si sarebbero dovuti ma il concetto
Ma vi è un dato di fronte al quale noi dobbiamo
Prendere atto e cioè che
Codice Penale di uno Stato autoritario e Costituzione prevedono a mi stia indulto
Questo vuol dire che lo Stato riconosce in certe situazioni la necessità
E la giustezza di ricorrere ad atti di clemenza
Mi fece ricorso
Lo dico perché oggi
Si oppone al provvedimento di amnistia fece ricorso il Guardasigilli Togliatti alla ricerca della riconciliazione nazionale
Ed allora più o meno ogni due anni il Parlamento ha votato un provvedimento di amnistia ed indulto
Erano governi quelli
Che hanno retto le sorti di questo Paese negli ultimi
Cinquant'anni che avevano meno a cuore i diritti delle vittime la sicurezza
Non credo proprio
Quasi sempre amnistia e indulto furono necessità imposta dalla situazione dei tribunali e delle carceri
Uno strumento di correzione del sistema
Ora
Solo giusto quindici anni che non è stata più concesso un provvedimento di clemenza
Possiamo davvero affermare che in questi quindici anni la giustizia diventata più veloce
Che le carceri sono più capienti
Che le persone vengono trattate con un più umanità
Non mi pare che sia così
Amministra indulto non sono per nessuno e non possono essere una scelta che venga fatta a cuor leggero
Sono il prodotto di uno stato di fatto che non è imputabile né a questo né ad altri Governi uno stato di fatto che l'Italia si porta dietro da quando Turati
Quasi due secoli fa in un memorabile il discorso alla Camera definire il carcere l'inferno dei vivi
Ma se si vuole un provvedimento di clemenza
Questo dove deve essere
Chiaramente un provvedimento che non sia un simulacro
Che abbia una sua coerenza una sua efficacia
Indulto senza mi stia onorevole Finocchiaro
Vorrebbe dire lasciare in attesa di giudizio
Migliaia e migliaia di cittadini che non sapranno quando e se saranno mai giudicati vorrebbe dire fare processi inutili
Perché alla fine si applicherà il provvedimento di indulto
E noi abbiamo una coerenza
Parlo di Forza Italia o
Di una gran parte anche la casa di libertà perché nel momento si è fare in cui si è fatta la scelta
Di ridurre i tempi della prescrizione si è fatta la scelta che vuol dire una pena lontana del tempo colpisce una persona
Che se anche ha mai commesso reato non è più la stessa
Noi abbiamo pensato che la pena è giusta sinché è vicina alla commissione del reato
La posizione di Forza Italia è sempre stata chiarissima da quando nel dicembre del due mila e due in Commissione giustizia si comincio ad esaminare i numerosi provvedimenti di amnistia ed indulto
Provvedimenti presentati da tutti i gruppi politici
Ma se si deve fare si faccia un provvedimento di clemenza
Che sia congiunto
Amnistia e indulto come sempre è stato fatto negli ultimi cinquant'anni
E la preoccupazione che io fughe lo subito
Di volere favorire qualcuno con un provento l'amnistia
Non vi tormenti amici dei DS
Perché Forza Italia Volon provvedimento chiaro onesto leale che colpisca i gravi reati lasciandoli fuori ma che agevoli
Coloro che non è più giusto tenere sotto processo e non è più giusto temere ulteriormente in carcere
E dunque
Se questa è la posizione è chiarissima di Forza Italia
Ciò non significa che non vi sia la più ampia disponibilità a confrontarsi sui contenuti senza preclusioni né rigidità
Vi sono reati particolarmente odiosi
Reati che hanno colpito interessi diffusi che non meritano clemenza per i quali non c'è spazio per la clemenza
Ma se non si vuole fare di questo tema occasione di uno scontro politico
Allora Forza Italia e aperta a tutte quelle soluzioni che siano compatibili
Con la giusta severità nei confronti di chi non merita clemenza ma anche con quel senso di umanità che non deve mai mancare in chi amministra la cosa pubblica grazie
Era il parlamentare di Forza Italia Pecorella il ventisette dicembre due mila cinque durante la seduta straordinaria
Della Camera dedicata al dibattito su un provvedimento di clemenza per l'intera popolazione carceraria provvedimento che però venne approvato nel luglio due mila sei si tratto di un indulto
La prossima registrazione del giorno dopo quando su Sky News sessismo
Se un dibattito a commento di quella particolare seduta della Camera riesco che è una sintesi di quanto dissero in quella sede a Marco Pannella Luca Telese è un leghista Gibelli
Di non è stata una lo spettacolo
Ieri alla Camera per discutere di amnistia e delle condizioni impossibili in cui vivono i carcerati erano davvero in pochi
Sarà stato per il maltempo sarà stato per il clima vacanziero sarà stato per l'influenza da pieno inverno ma la seduta straordinaria autoconvocata è stato un mezzo flop
I deputati non erano centotrentasei circa un quarto del totale assente perché non interessato al tema il Ministro della Giustizia Castelli non si sono presentati perché secondo me già ho in mente quello firmato no
In stato di non presentarsi genere i deputati vanno quando c'è il voto perché altrimenti li tolgono duecento euro anche tra chi aveva firmato la richiesta per discutere il provvedimento molti hanno preferito rimanere a casa
L'ex ministro paga Pelillo per esempio dobbiamo stare con sottili appena tornata dall'Erasmus a Praga invia turco era con i genitori che dicevano ieri ad averla vicino a qualche volta mentre il Ministro Prestigiacomo oppure a favore dell'amnistia è rimasto Siracusa una società per un impegno istituzionale
Certo il Presidente della Camera Casini
Ha reso le cose difficili visto una convocazione in un giorno Pasca estivo
In un orario impossibile nove del mattino per i ritmi dei parlamentari
Apro una brutta scena una scena abbastanza avvilente immagino diciamo quei detenuti dire si aspettavano qualcosa a vedere o sentire allora io che appunto Paolo era semivuota non c'era nessuno che comunque
Perché quei pochi che c'erano non riuscivano a fare nulla perché la mia stima non
Non sarà fatta
Non deve essere stato un bello spettacolo
Eppure l'amnistia era stata chiesta addirittura dal Papa santo Giovanni Paolo II quando te lei anni fa fece la sua storica visita al Parlamento italiano da brani Patrizi prima mettere una targa entro e non c'è nessun bisogno di Mittel Pontefice
Nel nell'Aula di Montecitorio i dove che dello stesso Pontefice gliel'ha chiesto l'amnistia i loro non hanno fatto hanno fatto quella fumus indultino per cui sono usciti e pertanto le carte i pozzi e persone incerto quello dell'amnistia non è un tema facile sotto elezione diciamo prudenza vorrebbero vigliaccheria vuole
Che non si prenda
Che non si liberino ventitré mila detenuti perché questo popolo far perdere voti conce nessun partito che vuole presentarsi
Con l'amnistia in campagna elettorale per poi essere che criminalizzato dall'avversario dei ceramico levare i delinquenti svolti le carceri allarme sociale
Non c'è nessuno né a destra né sinistra che vuole farlo tant'è che quando Pannella chiesto all'Unione ti metterò in programma
Di Governo del dell'Unione l'amnistia
E gli hanno risposto con una silenzio assordante
Insomma di amnistia si può parlare ma fare qualcosa è un'altra storia
Comunque Casini ha rimandato tutto al dieci gennaio ma molto probabilmente non ci sarà più tempo per fare nulla le elezioni sono alle porte
I provvedimenti importanti del resto sono stati già varati a tempo debito
Per il due mila uno una delle famose leggi ad personam ha depenalizzato il falso in bilancio proprio quel falso in bilancio con lo specifico ore al di cui è accusato Berlusconi insieme all'altro dunque si può si può dire di era forse direbbe così che c'è stata o dopo le leggi ad personam abbiamo avuto anche l'amnistia ad personam
Così ha raccontato la giornata di ieri caro Pannella Siria Santarelli allora e la giornata di ieri raccontata regionale di oggi viene così riassunta l'amnistia non si farà fino alle elezioni politiche in Parlamento italiano ha dato una prova
Deprimente diciamo immagini ridicola addirittura disse è d'accordo questa analisi no
La prima cosa certo
Si gioca sempre processi e dei riformatori non dei riformisti realistico
Il possibile contro il probabile
Guardi non c'era credo un osservatorio politico in Italia uno e in Europa
Quando ne cominciamo la cosa sulla divorzio
Prego validare la diga la sinistra che dice che sta cosa borghese c'erano tre milioni fuorilegge il matrimonio ma non ho mai visto un girotondo nel per questo no
Oggi abbiamo fatto in cinque anni
L'aborto in tre anni e mezzo
Quando ci sono i problemi sociali uno sa quello che vuole eccetto le sorprese vengano
Allora a questo punto il problema è diverso adesso di un nodo al pettine
Che le grandi questioni sociali in Italia la sinistra non se le sogna nemmeno più
Bisogna che si sia una sigla
Magari di un'associazione sindacale che vent'anni fa rappresentava che si tre milioni di persone adesso magari cinquanta mila
Allora si fanno le viene difeso l'azione di tempo insomma no no io dico un problema diverso che quando una lotta sia ancora
Diciamo socialmente
E si riesce a comunicare socialmente
Il problema è che i partiti nove ci sono quelli più se non come strumentale cd Poderaccio tutti no
E in realtà poi non film non funziona nemmeno come cinghia di trasmissione figurati non so se la lega
Doveva fungere come
Cinghia di trasmissione dei problemi bancari di Lodi
O dell'altra banca del no nell'asilo nello smarrimento morale anche Walter Zenga devono rinnego ma questo poi vale per tutte quante le altre cose allora la cosa che non è vero è una sola
Che
è inconcepibile che giornalisti seri
Adesso cadono dalle nuvole perché non sanno che mai
Quando non c'è il voto in un dibattito anche importantissimo sono o dieci o quindici o venti presenti esonero e centotrentasei quelle direzione dice lei ma insomma ecco un successo
No io dico scusate quando uno lotta molta preoccupazione del io lotto se
Per un giorno riesco a fare a far trasmettere più informazione
Negativa nei confronti non mi interessa
Ad un Paese come questi
Di un paese che oligarchico
Partitocratico
Che ha perso il contatto con le grandi questioni sociali
Beh
Allora quesito successore di c'è già un è già un panorama dico
Dico semplicemente che diceva il collega Ilardo avrei qualcuno andiamo allora ha creduto che noi facessimo il divorzio l'aborto e cioè Taranto saluto Luca Telese giornata regionale che qui buonasera saluto Andrea Gibelli
Vocata la lega Nord zero a firmare fare da Milano presidente dell'ABI leghisti buona sera prima di arrivare alle varie consorterie diciamo volevo dire che una una delle altre cose che si dicevano oggi più che essere iscritte sono state dette
E ma sto Panella non è azzeccato i una
No io dico rilevate in silenzio e vorrei però nato a saperlo fare dovrebbe giudicata cosa alla quale si può rivolgere demandano razze che agevola e quando mai per loro azzeccato qualcosa
Credo che la medaglia d'oro che vedeva azzeccato è stata la sconfitta dei grandi partiti di massa nei gesti che hanno letto i fatti di ieri Chiaravallotti melanoma fallimento in
So che molti però credo che hanno scritto pure noi era una rumor di transatlantico tu sai che contano anche quelli perché se è cresciuto
A Montecitorio Guido Gonella e allora il collega dotato no assicura si è detto che è una sconfitta che ha detto che è una bella sconfitta perché era annunciata ma ottenuto tutti questi risultati
Il problema è che è vero quello diceva Santarelli cioè tutti pensano che è finita questa cosa ci siamo tolti il dente la battaglia finisce qua tutto dicevano che non era nemmeno avvalersi da battaglia
Non c'era uno che diceva che si poteva fare
Quello che sicuramente i belli
Vuole dire la sua su questo Parlamento semivuote sulle parole di Pannella
Ma diciamo che almeno come lega Nord noi abbiamo scelto di non partecipare alla discussione se non attraverso
Il nostro responsabile giustizia l'onorevole Carolina Lussana che ha esposto comunque una posizione già nota
Non è il nostro il Ministro di giustizia non c'era
Perché non era accettabile che ha meno di dieci giorni dalla chiusura del Parlamento
Si usasse
Uno un argomento molto delicato
Creando aspettative nella popolazione carceraria pur sapendo che non ci sono i tempi tecnico ce l'avete però poter adottare un provvedimento
E al solo scopo la convocazione è stata quella di fare
Una campagna elettorale lampo a Pannella che mi perdonerà ma oggi rappresenta al di là dei grandi temi che prima evocava un movimento politico che oramai ha ridotto prefisso telefonico
Accipicchia ma assai attento che io cioè il pregresso voi ormai divenuti la massa di manovra di qualchedun altro con i vostri che se ne stanno accorgendo che la vedeva ancor più il telefono
Eh sì dovresti però fare nomi e cognomi probabilmente darebbe più onore le tue parole poi ti rispondo cosa c'entra nulla no in diceva ammazzano cognome meticolosi
Di chi saranno poi strumento così dopo ti rispondo no io dico voi sicurissimamente devono nell'udienza sicuramente dell'onnipotenza
Di Silvio Berlusconi ma però di voler generale avevano e delle libertà vuole rientrare a casa di apertura fino a quindici giorni fa assunte abbiamo voluto e forse abbiamo fatto bene
Ma senti riguarda voglio dire io volevo entrare nel caso della libertà Biglioli farebbero gli arrivi bisogno di un padrone anche tu probabilmente pericoloso l'aveva guarda io sono più o meno
Più di mezzo secolo che faccio le mie lotte e io per fortuna solo trentotto anni
Sì ecco per fortuna nostra mediatore insomma poi li abbiamo mandati mia perché voglio calano e la sera prima allora volevo dire quella differenza
Mentre Roma ladrona grosso Moro era anche una cosa radicale poi il quale le prenda adesso che nell'insieme i dati se dobbiamo usare gli stessi del dei criteri
Di Lodi ladrona
Allora ti posso rispondere sbagli
A criminalizzare una città che ha espresso una banca popolare
Sana ma io non celi una vorrei tornarci ad avere non solo per Roma c'è un'alternativa attorno a Roma condotti rispondo se mi lasci parlare fatto una domanda precisa
Se una persona ha sbagliato non è una città
E a risponderà alla magistratura Roma ladrona è un sistema che non ha nulla a che fare con i cittadini romani ma è un modo di intendere la politica quando anche tu
Parli male dei palazzi probabilmente l'abbiamo imparato anche un po'd'arte usando aggettivi diverso da sopra non fare l'ipocrita perché non viene nessuno in Parlamento a discutere cose oltre il tempo massimo
Vuol dire tempo massimo
Va beh senti può darsi che tu altre tot anni fra ai già acquisito molta più
Per esperienza di parlare contro imparare tante cose che fa Lazio molto più di me io è vero che nei palazzi si sono entrato ma ero sempre addetto ai servizi
Non invece
Come dire alla spartizione dei poteri della Polonia conosce non puoi giudicare comunque ma negli anni dovrebbe personalmente ad evadere usati per temi sono sicuro che no
Sono sicuro che se il piano eterna larga la lega ancora peggio per lui se lo dice per la lega un articolo di un ordine naturalmente in uno di coloro personalmente ve lo dirò io insomma nei delle laddove la lega si
Lo dico per la politica della lega
Nella quale Roma ladrona e il signor Delli con dei ministri incollati col culo proprio Lino discordi per cinque anni
Solo nel mio fascicolo allora mettere scusi Pannella lei attaccato prima i partiti ci ha detto insomma i partiti sembrano più concentrato il Wi FI diversi a difendersi e a a gestire rapporti di potere che occuparsi delle questioni
Importanti novità deboli ma io non capisco sulla base di questo se le fa questo quadro il Parlamento italiano come fa come faranno questi partiti
Come faranno questi partiti a fare l'amnistia si sono diciamo si devono correre dietro a questioni
Di altro genere quelle che lei evocava Lodi Consorte Unipol guarda anca popolare la bandiera americana iniziare diedero il come
Con nove lega del divorzio Partito Radicale
Gli atteggiamenti a che avevamo rispetto tutti i partiti
Si chiede come mai poi queste cose le abbiamo vinte
Ma lei durante siamo passati mai ma la vedo una degenerazione dei partiti no non lo deve fare la parte che lei invece ha dato la fa oggi dico della partitocrazia
Parlo denuncerà trenta
Del fatto che per me la partita delle garanzie in termini attenzione tecnici non di insulti
è una associazione per delinquere contro la legge la Costituzione le leggi del nostro Paese è un'affermazione tecnica che faccio in Parlamento europeo e non ho cambiato idea che il bipartitismo il bipolarismo italiano
Ed io lo dico in pari
A la realtà nella quale Palermo e Corleone sono state occupate da parlerò nei no palermitane corleonesi e che quindi il bipolarismo lo vedo
In realtà con questo rapporto perché io sono invece per il sistema bipartitico americano è tutto qui oggi io lotto
Per la riforma della giustizia come ho sempre fatto se abbiamo tirato fuori di galera
Enzo Tortora perché ero innocente malgrado fosse innocente il Paese a raccordi ci ha dato settecento ottocento mila firme per un referendum sulla giustizia
L'ottantatré per cento degli italiani è andata a votare al referendum
L'ottantasei per cento di quelli che hanno votato no ha detto sì al nostro referendum
Grazie legate come l'esempio Silvio no volevo chiedere a Gibellina perché magari i nostri ascoltatori non hanno sentito le argomentazioni della lega
Cioè lui anche per opporsi alla mi sia detto e campagna elettorale era di cali ma non ha detto un provvedimento delicato ma non è entrato nel merito
Ecco in un Paese in cui l'impressione che hanno gli elettori e che i potenti la facciamo sempre franca che ci sia gente ruba quattro dieci milioni di euro cinquanta milioni di euro che pranziamo su un conto privato
Non è strano che parla Fini ci sia tanto rigore
Proprio con i poveracci con con quel trenta per cento di extracomunitari e sono in carcere magari solo per un permesso di soggiorno
Beh innanzitutto io la ringrazio della domanda perché è assolutamente pertinente nel senso che io mi aspetto dalla giustizia dei magistrati il medesimo rigore scia in quei casi
Che vengano sottratti milioni di euro sia nei casi in cui ci sia un dolo o un danno molto minore quello che abbiamo contestato noi come lega è molto semplice
Nel senso che non può essere una scorciatoia l'amnistia ed indulto oltre tempo massimo perché come ricordavo prima
Mancano qualche giorno lavorativo alla fine del di questa legislatura quando secondo noi il problema andava affrontato e fu proprio il Ministro Castelli a porre l'accento sull'emergenza carceraria cioè non è accettabile
Un sistema che abbia un sistema carcerario come il nostro dove c'è il sovraffollamento
Ma la soluzione costruire nuove carceri non può essere chi ha commesso dei reati
Venga amnistiato e quindi
Venga tolto quel principio di diritto che deve far scontare la pena a chi ha compiuto un reato sia che questo abbia compiuto grande reato con me
Se ne parla sui giornali su grandissime questioni che riguardano la finanza sia evidentemente con le debite proporzioni reati minori onorevole Gibelli nei confronti di questi reati finanziari che si prefigurano insomma
Secondo lei lei che cosa ha auspicato un pugno di ferro mandare in galera i banchieri che saranno assisiti si dimostrerà che hanno rubato hanno commesso reati gravi cosa si augura lei che cosa auspica
Quindi io mi auguro che la magistratura faccia suo compito non commento mai gli lavori di altri organi dello Stato ritengo che sia assolutamente necessario
Porre chiarezza su tutte le vigente e fare giustizia in queste mesi abbiamo però notato ed è questo che mi permette comunque di affrontare la questione nei termini in cui la posta che spesso i processi e i giudizi sulle persone
Vengono legati ad inchieste di tipo giornalistico e non dentro le aule dei tribunali in tanti
In tanti casi
Sia scoperto che poi erano delle grandissime bolle di sapone però è altrettanto vero che la Magistratura debba essere messo nelle condizioni per fare serenamente
Il proprio lavoro io mi auguro un atteggiamento meno giornalistico e meno spettacolari distico ma molto più silenziose magari più efficaci Pannella come debbo soglie abituate vada davvero curiosità
Il come si chiama c'è un magistrato a verbale al nord
Al quale avete appunto assicurato credo molta serenità nel suo logo anomalia forse pare probabile appunto sì se vuoi avevano dipanano Arrigo avete acquisito molta sereno avevano
Non ho molto molto meno con quel magistrato che c'era perseguitato per reati d'opinione e tu che sei un garantista avresti dovuto spara al nostro fianco sulla libertà di parola invece se è stato zitto
No guarda stato zitto perché tu sei Sordo rapida di un cornetto noi abbiano corretti
Sì no io guarda semmai a o quelli aggeggi elettronici Novellino rende congelare due pesi e le regole normali aveva un bel cornetto
Di quelli anche diciamo che si usavano un tempo voglio dire noi già del settantenne uno
Raccoglieremo le firme per l'abolizione dei reati di opinione assieme ma distribuiti oserei dire Gibellina io farei sono di bruciare il tricolore lo deve devo dire quelli della Serenissima insieme agli altri serenissimi sono andato io le dica loro processo
Quando affrettatamente Umberto
Li sospettato agli accusava di essere personaggi poco eh
Nelle carceri avvocati e siamo andati quindi e per me è una storia antica non si va dubbio volevo chiederle no volevo tornare un anno in RAI oggi meglio nota comunicherei che c'è ricollegato in queste anche
Resta e anche qui vale il sospetto di come dire la presunzione di innocenza e finito anche il Ministro Calderoli
Però quel a me mi ha colpito molto quell'sms in cui dice dopo tutti i favori che vi ho fatto voi non mi date una mano non più o meno la coda allegramente in Aula solo minuto Ministro Calderoli ha detto sì effettivamente l'ho mandato nella convinto la spiegazione che ha dato
Allora innanzitutto sulla ricostruzione di un giornale nazionale ma anche il soggetto e non è stato contestualizzato infatti il titolo di quel giornale nazionale
In contraddizione con il contenuto cioè bretella dell'articolo stesso e assolutamente
Spiegato dallo stesso ministro che la questione lo vede totalmente estranea ha scritto a quei giornali gli hanno pubblicato delle lettere
Di replica e anche oggi usare il termine implicazione e di più dei fatti anche giornalistici che oggi compaiono sui giornali
Va beh io se c'è poco da abbiano soltanto dieci secondi se possiamo ricominciare da qui glielo prometto subito dopo il telegiornale dico semplicemente che mi riguarda che mi trovo dinanzi al tentativo
Di
Togliere il senso delle battaglie sto conducendo
Il molto duro da abbastanza solitaria abbastanza per mera suonerà ramo della Bar noi fuori le voglio dire abbiamo altre sono le quelle
Che poi se lo ricordate dalla storia d'Italia come una grande vittoria del nostro Paese e quindi va rendiamoci qualora telegiornale abbiamo telegiornale o no tre minuti torniamo dopo tra l'altro voglio far ascoltare una voce diciamo contro l'amnistia molto forte molto dura tra poco
Bene io anche nel tempo da contro corrente parliamo di amnistia con Marco Pannella con Luca Telese con Andrea Gibelli la lega Nord che in collegamento da Milano voglio farvi vedere che cosa dice
è che cosa pensa dell'amnistia e Marco Travaglio intervistato da Cristina fratellone ascoltiamo un attimo
Quella di ieri non è stata una bella pagina nella storia della politica lettini dice direi che è stato uno dei punti più bassi quando
Centinaia di parlamentari firmano per convocare la camera d'urgenza per un provvedimento di amnistia creando aspettative in
Migliaia di detenuti che urlano sbattono contro le sbarre durante la messa di Natale amnistia amnistia illudendosi che sia la volta buona
Poi non si presentano perché sono in villeggiatura non capita spesso ma stavolta mi trovo d'accordo col ministro Castelli quando dice che
Che non è serio e essere e fare i buffoni sulla pelle
Dei dei detenuti è una brutta cosa lei è favorevole o no all'amnistia io sono contrario per principio a tutti i provvedimenti di clemenza e a tutti i provvedimenti di indulgenza
Soprattutto perché ne abbiamo avuti troppi
Cinquant'anni di repubblicano e ne abbiamo avuti una quarantina di provvedimenti fra indulti condoni amnistie
Dall'ottantanove non ce ne sono più state di amnistie per un semplice motivo che vergognandosi di quello che sta venendo fuori con Tangentopoli
Nel novantatré i parlamentari votarono una modifica
Costituzionale che fa sì che l'amnistia debba essere votato da una maggioranza qualificata cioè dei due terzi che debba coinvolgere anche l'opposizione altrimenti soprattutto nel maggioritario ogni maggioranza si si cancella i propri reati sarebbe
Sarebbe gravissimo
All'epoca non si pensava che Berlusconi ci sarebbe riuscito finalizzandoli che quindi
Si temeva che qualcuno potesse farlo amnistia dosi mentre ieri alla Camera in pochissimi discutevano del Veneto e l'amnistia
Sono uscite le motivazioni già il processo o Liberia questi sono gli scherzi del destino
Infatti l'Unità ha fatto un buon titolo questa mattina
L'unica amnistia per Berlusconi perché lui ha trovato un modo più ingegnoso per per salvarsi dai processi
Lui si è cancellato il suo reato era un processo in cui Berlusconi era messo molto male come si è concluso si è concluso con una sentenza
Che si conclude così il fatto non è più previsto dalla legge come reato
La formula nelle nei manuali è il fatto non è previsto dalla legge come reato qui Giudice hanno aggiunto il più
Non è più previsto quando i politici secondo lei farebbe comodo un'amnistia a parte quelli in buona fede
Che che sono comunque ci sono comunque che lanciano l'idea poi all'altre note l'amnistia si agganciano i vagoni dei furbacchioni
Che cominciano a dire beh allora anche il finanziamento illecito beh allora anche il falso in bilancio
Sarebbe anche la corruzione come facciamo escludere la concussione
E poi adesso abbiamo l'aggiotaggio l'insider trading sono tutti reati puniti con pene molto piccole se uno fa l'amnistia per i reati fino a due anni o fino a tre anni cede ricomprendere questi reati
Che quindi ci sarà ovviamente il mercanteggiamento famosa la la pagina comprata da Beppe Grillo sulla sulle era altri Biondi
Su sui ventitré pregiudicati che siedono in Parlamento pre ne abbiamo scoperto un ventiquattresimo quindi mal contati sono ventiquattro
Soltanto con condanne definitive poi ce n'è una marea sono un'altra settantina di persone che o hanno processi in corso
Per reati gravi naturalmente non per diffamazione oppure hanno già avuto condanne in primo e secondo grado che attendono la Cassazione come Previti per esempio oppure a l'hanno già fatta franca per prescrizione
Allora
Questi sono
Tra condannati imputati e miracolati dalla prescrizione sono un centinaio se non di più sul Novecento e poi ci sono tutti quelli che hanno commesso reati non sono stati ancora scoperti
Naturalmente non sappiamo chi sono e che cosa hanno fatto ma loro lo sanno e quindi amministri amnistia panelle questo rischio che vedi Travaglio lo vede ciechi furbacchioni che politici corrotti possono saltare sul treno l'amnistia
Per altro mischiarsi guardi di questi
Bella suonata qualunquista demagogica
Della benissimo da alterare il prezioso me ci dà del materiale ottimo
Travaglio ottenuto solo un accordo sulla quale
Probabilmente anche su questa sera ho ritenuto
Solo
O giù di lì un solo piccolo elegante a un passo inciso
Per delle cose gravi unica per diffamazione
Io vorrei mandare tutti quanti testi
Diciamo degli ultimi quarant'anni anche prima della nostra Costituzione
Nel quale o anche le ore volevo prima di morire eccetera
Nel quale la di formazione colpita
Perché induce facilissima mentre nel mondo moderno soprattutto che sia indifesi
La morte la morte morale della morte civile bensì di vario genere
E qui viene accolto questo lo vedo molto così sorridente di molto personalmente lo invito magari andare a vedere anch'io sono un pregiudicato ne sono fiero
Per esempio rispetto molto innocenti con molti accusatori
Se più felice e non c'è una differenza leggeri sono tre
Vi ricordo che quando eravate all'ENI cioè cioè nella distribuzione dati tutti degni di essere condannato non riservano dove siamo qui stiamo parlando non realizziamo la ringrazio per aver aderito loro visione devi di essere condannato ad una formula monitorando di parlamentari che hanno preso soldi o che sono accusati di aver onde ordinario ma approfitto sui dove mio specialità non
Pigliarmi era col giornalista in quanto tale col parlamentare in quanto tale eccetera maglia nera colgo si porti trovi riscontro monitorare la parte la politica la miseria e si entra in questo Paese la storia
Di ciascuno di noi la storia del Paese negata
Negata della storia del porta a porta e non è la storia sociale del nostro Paese
Io so che negli atti parlamentari
Io ho sempre lottato
Contro l'impunità parlamentare anni riuscendo ad ottenere quel mutamento anche costituzionale
Per il quale conto siamo passati agli animali ad una immunità immunità direi accettabile in tutti i Paesi quindi no e non ho trovato in genere giornalismo che i giornali
Chiudi del mare
Che quando denunciavo per esempio una visione pure stimavo Andreotti e perché c'era l'impunità
Quando ho chiesto la messa sotto accusa del Preside nemico
Il Presidente della Repubblica consiglia per alto tradimento della Costituzione
Quando eravamo soli ed in genere consigliera salvato dei comunisti del PdCI
E a destra e molto spesso accade la stessa cosa
Beh non ho più voglia di parlare o la storia deve dica
Ho le nostre battaglie che un giorno saranno ecco sempre ma è un'area becero adesso devo dire quando vedo che il problema dell'amnistia indotta dal fatto che sento
No perché questi ci sono non bisogna i delinquenti renderli bisogna che la certezza della pena e via dicendo allora devo dire mi sento in quel mare
Ormai nel nostro Paese di disinformazione di disconosce cioè le cose si evince livelli anni
State attenti la certezza della pena la certezza della pena non l'entità della pena secondo perché a dire tutti
A secondo la ninfa è la sede il Paese che quasi ogni genere anni facciano ammette quanti italiani sanno
Che il novanta per cento degli autori dei reati delitti resta ignoto
A fronte del sessantadue sessantanove per cento in altri Paesi
Quanti italiani sanno che l'amnistia serve oggi per i magistrati molto più che per i detenuti e cioè cosa succede
In facciamo un tavolo non c'è l'informazione soccombente Gibelli anche su questo potremmo veramente d'accordo noi abbiamo nove milioni di processi in corso
Cinque sei ci deve essere penali ma non importa gli altri civili
Proprio in base alle progressioni dovrebbero essere nove milioni e otto l'anno prossimo poi con l'ex Cirielli tutti siamo d'accordo da parte del ministro lo ha detto arriviamo a cifre incontrollabili
Mentre dal mille novecentottanta
Siamo diffidati della giustizia europea a riuscire ad assicurare un cammino più celere
Allora l'amnistia significa e verso la possibilità
Di ridurre da nove milioni a sei milioni no i progressi che potremmo immaginare che i magistrati riescono poi negli anni successivi apportare dal sei al cinque milioni
Cioè vendere più in questo ambito ingiusti nelle ASL cordiale licenzia in un lavandino Turato d'una maglia delle questo punto non si tiene presente
In una situazione nella quale adesso noi sappiamo già ma i cittadini non lo si evince Gibelli che c'è sul questo non credo che siamo in disaccordo Gibelli ma coeso Berno
Viviamo in un Paese dove c'è una schifosa immonda perché credo punto e dolosamente vuole sapere
Anni di amministri annuale di classe
Che ho menta ogni anno adesso siamo arrivati in tre anni dizione la prescrizione si chiama beh amnistia di classe è anni sia che si guadagna perché gli avvocati gli stessi
Hanno ormai come uno strumento legittimo annuali doveroso il bello e quello dell'Ida dare ma con lei siede agli
Avremo molto probabilmente un'impennata e avremo un mezzo milioni belli
In un anno allora io non voglio averne scegliendo di sperimentare e c'è un è una resa della normativa Rogondino diminuendone a proposito di quelle ore scriminante
Mentre quelle gli arrivano per un atto sede in cui si dice appartamenti avendo inserita quale danno di Belluno controllante spettatore ci scrive caro Gibelli epoche e da chi vuole l'amnistia solo per i ricchi votando la legge ex Cirielli o dei penalizzando il falso in bilancio
Vuole rispondere lei al nostro telespettatore
Sicuramente sì probabilmente il vostro
Ascoltatore non ha seguito i dibattiti parlamentari che ancora una volta
Fanno salva solo una parte della politica che sostiene la sinistra un attesi
Legata a quelle questioni che vengono definite tra virgolette le cosiddette leggi ad personam probabilmente perché non si legittima in termini politici il fatto che Silvio Berlusconi e la sua maggioranza
Possono intervenire su
Materie individuando sempre un interesse particolare faccio un esempio per non essere ipocrita se nella passata legislatura quando governava il centrosinistra vennero formulate
Delle leggi che di fatto favorivano il sistema cooperativo e quindi anche le cooperative rosse
Nessuno ha mai fatto conosciate per individuarne comunque un interesse di parte ma evidentemente faceva parte di quel modo molto italiano
Di approfittare
Del potere per poter avere dei vantaggi evidentemente in questa legislatura dove invece
Si è cercato di risolvere in radice uno altissimo di riforme gli anni abbiamo fatto a lei la ricordo non è un errore all'ammorbidire la linea sul falso in bilancio nel
Nell'essere meno severi nei confronti dei reati di falso in bilancio la ricordo questa linea ero d'accordo con quanti parlasse in controtendenza a volto al resto d'Europa
L'altro la norma va inquadrata in un sistema di norme più ampio che evidentemente
Sia l'Europa ci sia il nostro Paese stanno cercando di avvicinare i sistemi normativi e quindi non si può prendere un solo settore per giudicare tutto sistema volevo però avere un secondo per
Confortare l'amico Pannella che almeno su un punto quello del gran numero di processi non ancora conclusi siamo d'accordo purtroppo però non ritengo
Che sia la strada dell'amnistia
Il
Lo strumento adeguato per risolvere quel problema abilmente sarebbe quello di mettere la magistratura oppure chiedere alla magistratura di essere molto più celere nella celebrazione
Livelli process livelli perché quando arriva quando venne Papa Wojtyla alla Camera eravate tutte lì ad applaudire quando parlava di amnistia e la Camera era piena e invece ieri può e non c'era quasi nessuno
è stata una manifestazione anche di ipocrisia quella di dare come dire questi grandi applausi al Papa sul tema della mi stia sulla necessità di un'amnistia
Guardi io le dico con molta ve lo dico perché oggi l'Osservatore romano ha scritto un un elemento molto Mauro Mambelli urgono il dovere di Euro lo diceva medico molto semplicemente che io
Ho applaudito il Papa il giorno che è avvenuto alla Camera dove Santo Padre
Aveva chiesto
Un gesto di clemenza
E inequivocabilmente doveva aprire dato che il Papa parla alle coscienze di ogni individuo una riflessione e io ho fatto le mie cioè ho ritenuto nel mio percorso parlamentare
Sposare quell'invito in funzione di una serie di strumenti
Che devono
Andare esattamente nella direzione in cui ci chiedeva Santo coraggio nel cioè senza migliorare all'anno condizioni no le spiego migliorare da prima
L'efficienza della magistratura attraverso una riforma migliorare le condizioni carcerarie
Io all'interno di quel principio che la salvaguardia la dignità dell'uomo l'amnistia cioè l'oggetto della discussione di oggi è uno strumento per me
Di carattere eccezionale infatti l'amico Pannella ricorderà che ve veniva usato storicamente
Daidone quando si sposavano avevano un figlio oppure i monumenti Rea particolarmente stimo segnate nel rendere celere ad esempio
Quando ci fu la
Paci nazionale trattore beh oggi non è una di queste condizioni non ci sono poi le correzioni a condizione che lei ha sei stia risulterebbe comunale
Sorta di scappatoia io del rispetto a quanto si diceva prima c'è la certezza del diritto Gibelli ha detto una cosa chiara ripetuta la sua posizione però l'impressione
E che resta è quella di un Parlamento che non fa l'amnistia per
Questi questi detenuti che sono la potrà gran parte la popolazione carceraria le prescrizioni
Le difese i processi interminabili che salvano i richieste lo possono permettere allora io voglio chiedere una cosa Gibelli qui sta sorgendo una nuova questione morale oggi si sono dimessi il presidente dell'Unipol
Il suo vice c'è un pezzo di classe dirigente che pienamente dentro quest'inchiesta la non dobbiamo condannarli non dobbiamo dare gli addebiti penali però
La politica anche senza entrare nel merito del delle vicende penali può dire che c'è un clima brutto in questo Paese la lega che nel novantatré nel novantadue agitava il cappio in Parlamento alla sessanta incendi prima oppure gli elettori
Da avvertire hanno che c'è come dire un incerto Benzema non ripensa meno occasioni hanno livelli e lo so
Ci dica lei la mente la posizione della lega non è assolutamente cambiata chi sbaglia in questo Paese
Deve pagare rispetto alla possibilità di alla lady Diana lei eleggere gli elettori e la Padania che erano con le mani nei capelli della vicenda della della cabina orda
Esattamente io ritengo che quello è stato un errore di alcune persone il partito è un'altra cosa e cioè un'azione di responsabilità nei confronti del nuovo consiglio d'amministrazione
Che sostituì chi fece degli errori
A tutela di tutti quegli azionisti una cosa poco nota alla stampa però mi auguro che venga fatta chiarezza anche su quello perché un conto è una piccola banca
Di due sportelli un conto un movimento politico che dal novantadue ad oggi non ha cambiato atteggiamento infatti le stavo confermando che oggi cioè un problema evidentemente uno che in grandissime disponibilità economica
Si può dotarsi di avvocati molto più accreditati
In termini di esperienza rispetto a uno che magari non se lo può permettere mali la differenza è la discriminante
Una magistratura
Chi è il punto di equilibrio e la Regione stessa nell'Africa
Vorrei concludere con lettura se l'amnistia si dice ma cosa mi stia in questo paese c'è voglia di manette c'è voglia di certezza della pena può
E dire secondo lei in questo Paese davvero c'è una voglia di manette ce ne vuole dividerli in galera perché dei potenti non vanno ma in galera oppure no tutti i popoli giustamente frustrati come
Poiché hanno voglia di rivalsa e vendette dal tono non si costruisce in questo modo favore fare un esempio per concludere trenta secondi quindi per concludere
Ne parliamo perché rubato quindi eccetera credo che difeso il testo dice con noi siamo stati gli unici Cantobelli utilizzi a trovare nulla di nulla
La stiamo parlando di queste cose
Io ripeto delibere
Sette
Il Segretario amministrativo della legge
Il Parlamento
Da cinque anni
è sempre stato al centro del lavorìo
Di notte notturno in Parlamento
Per imporre un finanziamento pubblico condannato dal novantadue per cento degli italiani ricorre veramente usura aspetti quintuplicato un dolo
Di nascosto e quindi l'avrebbe e arrivando chiamarlo rimborso spese
Poi Orsini nei davvero dei rimborsi elettorali sarà campane siamo la lettura del del novantanove quando erano i voli di nuove domani è un argomento impossibile raffrontare le passiamo in misura intanto avevo fatto dei miliardi di lire
Io sono stati i rimborsi elettorali violarla ad esempio l'altro nel novantanove unica violenze
Mirabella con le mani nella battaglia ha fatto una domanda già nell'andare un'altra
Venne a varare una volta ad annoiare Yahoo privata noi siamo ancorati ad una questione morale è lei invitandoli anche al lavoro nero Luca Telese solo dai gravi che per essere statico
Però una registrazione dalla ventotto dicembre due mila cinque la prossima registrazione invece dal ventotto giugno due mila e sei riascoltiamo un altro analogo momento di dibattito sui temi affrontati
Con protagonisti tra gli altri Marco Pannella Gargani responsabile giustizia di Forza Italia pelle Ministro della giustizia dell'epoca Mastella
Che le cacce sia no sovraffollate e non è una novità probabilmente non è una novità nemmeno parlare di amnistia tema che è tornato così e in primo piano all'interno dell'agenda politica proprio in questi ultimi giorni Mastella
Dare al il due giugno a Regina Coeli ha parlato nuovamente di amnistia ed è tornato sul tema proprio ieri in Commissione alla Senato ma la domanda che ci facciamo oggi è basta un'amnistia il buongiorno a Emilio Di Somma vice capo della dipartimento per l'amministrazione penitenziaria
Allora io faccio un passo indietro abbiamo titolato Caccia il sovraffollamento amnistia e poiché poi il senso di tutta la nostra puntata
La situazione delle carceri è oggettivamente una situazione disastrosa
Io le chiedo subito da un punto di vista tecnico non politico
L'amnistia è necessaria poi chiederò se necessario e sufficiente
Cioè una condizione del sovraffollamento che è sotto gli occhi di tutti insomma siamo arrivati a sessantuno mila e cinquecento detenuti circa che numero mai toccato
La
Storia del nostro Paese nettamente superiore a quella esattamente sopra capienza che intorno alle quarantadue mila quarantatré mila quarantatremila disponibilità di di posti
Quindi è una cosa della quale quanto meno occuparsi
Mi sono acqua non vada oltre occuparcene però bisogna occuparsene situazione sicuramente governata non vedo problemi legati a questioni di ordine o altro vedo un problema che non consente all'Amministrazione e a tutto quello che ruota attorno all'amministrazione penitenziaria di fare concretamente e correttamente il proprio lavoro perché la condotta in una condizione di così pesante sull'affollamento
Rende la macchina molto più lenta rende molto più tempo si richiede disponibilità economiche maggiori che in questo momento il problema delle spinte le disponibilità economiche è un problema ecco mi sembra importante come quasi tutti quanti gli altri sicuramente come tutti quanti gli altri
Quindi l'amnistia va bene amnistia e indulto
è un modo per
Risolvere il problema è un modo per risolvere il problema e sicuramente non sufficiente a risolvere il problema può essere un punto di partenza allora
Togliere il dalle cacci un determinato numero poi vedremo quanti di detenuti
Potrebbe essere il punto di partenza per cominciare a a ragionare di un riassetto estinte no il problema è proprio questo nella situazione data
Occorre necessariamente trovare un meccanismo che può essere quella mi si è venduto se il Governo il Parlamento lo riterranno utile ed opportuno
Perché si possano fare contemporaneamente minuto prima un minuto dopo anche altre cose probabilmente
Un minuto prima bisognerà preoccuparsi di far capire
Alla popolazione detenuta ma non solo la popolazione detenuta anche al personale che lavora nel istituti penitenziari d'ogni qualifiche direttori ragionieri gli educatori gli assegni sociali la polizia penitenziaria
Che c'è un'attenzione sul sul problema del carcere che c'è una
Volontà di ripensare il sistema penitenziario
E diedi care la giusta attenzione considerato che per il Paese la questione delle carceri sovraffollamento o non sovraffollamento che sia
è sicuramente una questione prioritaria perché è una questione di civiltà certe che non va messa tra parenti a Roma ne stavano essa isolata ecco il punto è il problema sarebbe ma questo lo dico tra un attimo il passo successivo
E quello ma immediatamente successivo è quello di
Piccoli qualche caso piccoli aggiustamenti normativi legislativi su alcune leggi
E finalmente poi una riforma del Codice penale un potenziamento della magistratura di sorveglianza un occhio particolare all'assetto organizzativo di ordine ambientale dall'Amministrazione nel suo complesso
Certi è indiscusso un po'più lunga è una questione di riassetto completerò io dico che ha parlato a questo assieme ha un senso probabilmente la sull'amnistia che può essere un fatto che risolve temporaneamente il problema
Metterebbe anche l'opinione pubblica condizioni di pensare che si sta usando il solito pannicello caldo per risolvere un problema che non si è capaci di sobri diversamente le tre cose assieme
Mettono nella condizione
Puntando su un principio di legalità di solidarietà
E
Essenzialmente di di legalità nel rispetto della legalità di impiantare un sistema penitenziario che sia
Più moderno più efficiente più efficace più capace di raggiungere i suoi obiettivi certa
Valica vediamo insieme diamo a qualche numero che insomma si tratta di numeri paradigma dunque anch'io Gonella
Onlus che ci ha fornito questi dati
Dice che l'ottantanove punto quattro per cento dei detenuti non ha una doccia nella cella sessantanove punto tre non acqua calda al dodici punto otto per cento non c'entra il bagno non è collocato in Libano separato nel vicino al letto quasi il trenta per cento non può lasciare autonomamente le luci all'interno della propria cella
In diciotto punto quattro per cento in un ambiente costantemente nominato sessantaquattro punto quattro per cento ed è in carcere dove non esiste la figura del mediatore
Culturale abbiamo poi delle slide e dieci dicono che c'è nelle case italiano educatori ogni cento sette detenuti un assistente sociale ogni quarantotto uno psicologo ogni centoquarantotto detenuti
Allora sono numeri che
Insomma fanno riflettere quanto meno la situazione è a macchia di leopardo non è drammatica ovunque però dove drammatica è veramente drammatica
Questa però è la prova provata di quello che dicevo prima voglio dire
Io mi rendo conto da cittadino oltre che da dirigente dello Stato dalla pubblica amministrazione che ci sono problemi economici
Però questa è una situazione che è quella che è stata descritta
Chi non può essere portata avanti dal Mengoni vediamo stiamo vedendo un un grafico dottor insomma che evidenzia la la capienza delle carceri e inglese lo costante di crescita dei detenuti nel corso nel corso degli anni
Cioè se se c'è dal due mila un Regolamento di esecuzione dell'ordinamento penitenziario che prevede il ripristino di alcune condizioni di vivibilità all'interno delle celle di adeguamento a esigenze di una giudici di tal genere
E però poiché non ci sono i soldi per fare queste cose diventa un po'complicato
Un educatore ogni cento e passa detenuti e sono anni che non è possibile assumere personale per il blocco delle assunzioni che sicuramente una misura che serve io non dico di no
Però probabilmente bisogna rendersi conto che per certi settori qualche eccezione va fatta qualche deroga va fatta
Va considerata in una scala di priorità in testa alle priorità la priorità del carcere perché altrimenti le condizioni rischiano di essere dette possono esserci anche per carità
Miglioramenti legati ad una migliore organizzazione di una più efficace organizzazione
Però semmai essa è una cosa il secondo in più da vicino a farla genere quale
E in in questo grafico vediamo anche un calo netto di presenza nelle carceri nella in corrispondenza del novanta anno in cui c'è stata l'ultima
Via
Allora
Si fa faccia una ci rinfreschiamo un po'la memoria lei è in fondo è un po'la memoria storica del dell'amministrazione penitenziaria
Quant'comunisti e ci sono state fino al novanta quella del novanta è stata la rispondenza in senso dalla ventunesima poi è intervenuta una modifica del articolo della Costituzione che prevede
L'amnesia proprio perché evidentemente leverino nel turno i due terzi della maggioranza dalla
In ciascuna ca e evidentemente si è ritenuto che ci fosse un quasi un abuso dello strumento del dell'amnistia e quindi si è voluto fare in modo che meccanismo fosse di più convinta partecipazione di una
Grosso maggioranza del
Della della classe politica costasse economica del Paese dal novanta in poi dal novanta e probabilmente nel novanta nelle quello dei novanta è stata legata a voi all'entrata in vigore del nuovo Codice procedura Penale dell'ottantanove tanto però in quel periodo era Ministro Vassalli
Solito le mie stesse linee siamo legati alle macchine poi particolari modifiche legislative sostanziali di grande segnali grande spessore di grande portata
Quelli però sono stati anni in cui alcune cose sono state fatte ci sono tanti anni in cui gli amnistie avere le mani si americana rendendomi Stirling dopo l'ANAS davanti a voi
Se ci si è arrivati dopo il portato della metà degli anni Ottanta in cui c'è stato un grande fervore di attività nel nell'amministrazione è stato oggi lancio se su questi si può dire se lo volessimo paragonare all'impresa
Commerciale del del dell'amministrazione e anche dopo i novanta si è sentito le fredde aspetto positivo il una ricaduta positiva di questo sistema
Probabilmente poiché ci sia un po'fermati un po'gli eventi imporsi una generazione che ha reso un po'più lasciamo allestita dalla dalla
Il grafico che la la capienza è più o meno rimasta sempre la stessa ben vediamo che nell'ultima parte si alza leggermente
Mentre il c'è un'impennata da una
Crescita
Fortissima della popolazione carceraria insomma quindi
Il momento è arrivata di fare qualcosa evidenzia allora ma i terminali dei termini il che abbiamo già diatribe sempre nell'ambito di una lingua insediativa Colinelli nato come un fatto isolato certi nella si accompagna ad altre misure che hanno un carattere armonico e sistematico dell'operazione
Mastella ha parlato giusto ieri alla in commissione giustizia al Senato e ha dato anche qualche numero
Allora le sembrano sono chiaramente numeriche calcoli che sono stati fatti ha parlato di dieci mila tanto per per chiarire a chi non avesse ancora letto i giornali oggi dieci mila e quattrocento nel caso di un indulto di due anni
Circa tredici mila
Nel caso dell'indulto di tre anni e un venti per cento in più quindi quindici mila nel caso di amnistia allora primari chiederle un commento abbiamo le definizioni destina di
Amnistia e indulto e Grazia così perché non le ricorda certamente
Allora l'amnistia un provvedimento generale di clemenza ispirato almeno
In origine a ragioni di opportunità politica e pacificazione sociale ma spesso ridotto a strumento di periodico sfoltimento delle carceri concretamente l'amnistia estingue
Completamente il reato
E di conseguenza fa cessare la pena la mischia viene concessa dalle Camere con una votazione a maggioranza dei due terzi
L'indulto è anch'esso un provvedimento di carattere generale ma mentre l'amnistia estingue il reato l'indulto estingue tutta o parte della pena anche l'indulto viene concesso dalla camere con una votazione a maggioranza dei due terzi
Ben diversa invece la grazia perché è un provvedimento individuale che condona tutta o parte della pena ma non estingue il reato la grazia viene concessa dal Presidente della Repubblica di comune accordo con il Ministro della Giustizia
Negli ultimi sei anni sono pervenute tre mila novecento due domande di grazia concesse sessanta
Nove nel solo due mila sei tra cui la grazia D'Ovidio Bompressi che era condannato a vent'anni per la l'omicidio del commissario Calabresi e Grazia che è stata il primo atto formale del Governo Prodi
Benissimo allora amnistia indulto spesso sono legati allo innanzitutto partiamo dei numeri dodici mila tredici mila o quindici mila persone che escono dalle patrie galere
Le sembrano a stime realistiche punto di domanda di risolverebbero
Il problema almeno per cominciare a ragionare di riforma complessiva secondo lei
Numeri sono realistici anche se si fa riferimento a il
Ai dati relativi all'ultima mi stia più o meno dovranno decimi erano dieci mila
Ci siamo come si vede c'è un numero sicuramente maggiore come effetto dell'applicazione dell'indulto numero minore
Per effetto dell'applicazione per effetto del piaceva Messia che però nel caso sia proprio cioè di quella data quando ancora non è intervenuta la sentenza di condanna una ricaduta positiva anche sull'attività del allora rinviamo l'adesione anche
La deflazione del lavoro che è veramente giudiziari si eviterebbe a celebrare trecentodieci assottigliati se ne esalta verrebbero ascriviate certamente questo è
E
Quindi scrivere
Mentre i testi suoi amici hanno sicuramente fin sicuramente stime realisti numeri sufficienti a cominciare a ragionare se
Quindici mila quindici
A sedici mila persone significa ritornare a quarantacinque mila Corrierino dell'Iraq tutto sommato tale è un numero governabile che consente
A tutti gli operatori di dedicarsi con maggiore impegno e con maggiore attenzione alle al proprio lavoro probabilmente riduce anche spese sicuramente dice anche le spese
Se sia se a questo si accompagna si accompagnano qui di media i quali facevo cenno prima evidentemente
La macchina può ripartire a ambo utilizzando anche una migliore una migliore organizzazione più sistematica più organica più efficace più capace di raggiungere gli obiettivi tengo a dire che
Comunque bisogna prestare attenzione a questi problemi perché i detenuti amnistia o indulto prima o poi dal carcere escono per fortuna che escono e quindi
Il problema e contingente in relazione a un sovraffollamento che occupa la nostra mente
Del quale dobbiamo appunto occuparci
è però necessario mettere in piedi un sistema che sia poi capace di dare le migliori risposte
Che sia capace di raggiungere gli obiettivi che la Costituzione ci assegna e sia capace di restituire motivazione ha un personale affaticato da un sovraccarico di presenze così imponente
E che debba che posso trovare le migliori motivazioni dei migliori
Capacità di realizzare al meglio il proprio lavoro ecco e infatti lei mi sta questa asta comincia così la percentuale scusi dati esatto la risposta del diciamo così un io in qualche modo la domanda di questa giornata e basta l'amnistia
La risposta è ovviamente no da una parte per via del fatto che soccorrono delle riforme questo lei l'ha detto chiaramente
Entriamo più nel dettaglio delle riforme e poi vediamo l'altro aspetto ovvero da società è pronta ad accogliere il detenuto e di contro il detenuto è pronto ad entrare
Nella società allora due parole sulle sulle riforme allora abbiamo una in una un codice penale codice penale
Ragionare si paventavano dirama realizzino mai di di di modificare le commissioni
Per la modifica del codice penale sono susseguite noi abbiamo preso anonima ogni ministro ogni ministero ogni Gabinetto alte fiato intente intanto di
Mettere mano dopo la riforma del Codice brucia penale anche quella calzamaglia nasce penale io non vorrei che si cadesse nell'errore
Dal mio punto di vista delle ore di dire settima è importante fare prima la modifica del Codice penale e poi fare non è un amnistia e indulto io ho riformare il sistema penitenziario parte Patrizia penitenziario nel suo insieme
Ha bisogno di pochi interventi perché
Mi preoccuperei più di realizzare quello che già c'è
Che non è realizzato che non è compiutamente realizzato io come ho detto anche qui altre volte ne abbiamo un ordinamento penitenziario
Ottimo ottimo mi fermo suo ottimo perché altrimenti salterei troppo la bontà
Non solo ma
Una modifica del regolamento di esecuzione intervenuta nel due mila che ha migliorato anche gli aspetti più organici strettamente organizzativi come fanno rilevamenti
Della della vita del penitenziario intanto realizzare il principio
Poi
Partiti da una deflazione delle presenze mettere mano appunto a una risistemazione un nuovo codice penale fare qualche piccolo ritocco ma questo è il mio punto di vista su alcune leggi che
Probabilmente un contributo di crescita ecco alla popolazione dunale dovrebbero averlo dato potrebbero darmi il futuro ecco stiamo parlando della ex Cirielli e sulla sulla decina rete esempio pragmaticamente vada creando rimangi un'azione di genitori e lì noi mensilmente sull'indica
Azione e sulla tossico dicevo decisamente che hanno aggravato pesantemente situazione del sovraffollamento del carcere si dice le chiedo conferma che la gran parte la popolazione
Acciai sia costituita da immigrati era passato ben trentatré per cento è costituito da immigrati il trenta per cento è costituito da tossicodipendenti affetti da e per il due diversi quindi
E sicuramente Rinieri temporanei andare a casa e non è pensabile delegare al carcere la soluzione dei problemi come quello dell'immigrazione oltre un anno all'altro di bellezza carcere fa la sua parte sicuramente quando ci trova in presenza di persone come tra i reati
Per i quali
E utile essere in Cai importante Misiti che ci sia una sanzione ma non possiamo continuare a dire che il carcere deve essere considerata come l'estrema ratio e poi avere
Stop mille cinquecento detenuti c'è qualcosa che numerose malattie allora a questo punto c'è una domanda finale cardine della nostra puntata
è pronto il detenuto ad uscire nella società da cittadino tutti gli effetti ed è pronta la società
Esiste cioè una rete sociale pronta ad accoglierlo
Senza diffidenza da un punto di vista culturale e offrendo di delle opportunità quindi chiaramente una lavoro
Io direi che anche qui c'è una situazione infine diciamo più a macchia di leopardo ci sono pezzi del nostro Paese che sono perché dimostrano tanta disponibilità che dimostrano tanta solidarietà e tanta comprendendo i grandi alleanze Epifani
Pezzi ancora non sufficiente sicuramente ancora non sufficiente prestiamo a seriamente
Di fare uscire quindici mila persone e di trovarle di nuovo in carcere dopo sa il nome mi vengono fatti quegli interventi di cui abbiamo parlato parlato
Se non si tiene conto del fatto che il detenuto comunque prima o poi dal carcere uscirà e quindi bisogna comunque attrezzarsi
Deve attrezzarsi non soltanto lo Stato la pubblica amministrazione come amministrazione penitenziaria avevano altre tasse le Regioni i Comuni le Province il volontariato che già fa tantissimo
E tutto il terzo settore che
Già fa tanto e allora in quel caso e soprattutto bisogna i soldati per quello che riguarda il versante interno amministrazioni con una proiezione verso l'esterno ritrovare lavoro penitenziari in quale anche qui
Abbiamo parlato altre sette che sicuramente ammonimenti insegna io lo né io né per inserire i sei e si esce e si trovare se si ritrovano le stesse situazioni sono lasciate quando si è stati portati in carcere era molto facile che si possa ricadere quella delle sane alle grandi nella e semmai chiediamo
Ho Nausicaa con collegi elettorali portalettere ok siamo già entrati all'interno del nostro portale interattivo abbiamo già mandato in onda alcune informazioni alcuni approfondimenti Graziano sì non erano state zia
E approfondamenti riguardanti le la differenza tra all'amnistia ed indulto ed anche per quanto riguarda i dati dati sulle presenze negli istituti penitenziari ora di Consiglio come sempre di consultare la sezione oggi da Copertino sarde interattività per vi dà un quadro generale sui temi che affrontiamo durante la mattinata però andiamo a vedere gli istituti penitenziari e qui i dati sulle presenze abbiamo già mandato in onda carceri Antigone oltre sessantuno
Mila detenuti carceri detenuti la durata della pena ancora giustizia misure alternative alla detenzione a Empoli parte prestate al fresco duemila e se questa è un'iniziativa la vedremo dopo
A a Rebibbia i corridoi diventano come musei vedremo nell'ultima ora a Venezia il Progetto Urban apriamo a immuni
Vi ricordo inoltre entrando il citando il numero uno sulla posso telefonando entrare in un precedente legnose digitando il numero sei invece oppure
Posizionato lì con le freccette della Protezione Civile troverete aggiornamenti continui tre giorni fino a ottobre sulla situazione climatica quindi sulla sezione del caldo per una maggiore prevenzione mi ricordo in più per coloro che vogliono interagire con i nostri ospiti quindi porre delle domande per quanto riguarda la puntata di oggi
Potete farlo inviando una sembianza quarantotto quattrocentodue scrivendo la parola utile prima del messaggio verso l'amnistia qualcuno dice che non ci si è arrivate
Chi mai così vicini nemmeno quando Giovanni Paolo II nel due mila chiese a gran voce un gesto di clemenza per i detenuti
Mastella a recentissimamente fatto rientrare ufficialmente l'amnistia nell'agenda politica il lo scorso due giugno in occasione della festa la Repubblica davanti ai detenuti di Regina Coeli ha
Parlato nuovamente di amnistia
Adesso naturalmente è un atto che non posso fare da solo perché occorrono i due terzi del al Parlamento lo stesso giorno arrivato
L'imprimatur prima del Presidente La Repubblica poi di Palazzo Chigi quindi era un atto concordato con il premier con Romano Prodi
Allora stiamo andando verso l'amnistia ma ci siamo davvero così vicini il buongiorno a a Marco Pannella l'onorevole Marco Pannella della Rosa nel pugno eurodeputato che
Per l'amnistia si è battuto da sempre
A affatto ritornare a naturalmente fatto ritornare il tema dell'amnistia già da allora dallo scorso una tale con la marcia
Per l'amnistia che però non è andata a finire tanto bene per colpa della politica dobbiamo essere onesti allora
Pannella
Brevissimamente poi vediamo il video di Mastella
Siamo davvero così vicini questa volta o sarà una nulla di fatto qual è la sua sensazione guardi su cui è sostituito dal due mila otto
Ho sospeso dopo venti giorni lo sciopero della fame lauto riduzione delle farmacie
Nella convenzione
Che queste sarà forse
La più grave
Quindi lunga
Delle battaglie
Per la vita del diritto del diritto la ditta dalla nostra solo del dato il nostro Stato
Sospendo da ma è dato per tre giorni
Per vedere visto che voglio e nell'etica non violenta
Rischiare la vita non la morte
E quindi con il massimo di responsabilità ho comunicato
Attraverso Radio Radicale i tre mila e il più partecipanti a questo grande il Satyagraha che appunto con molta semplicità sospenderlo lo sciopero fame per essere capace io sono
Capace di affrontare risolvere questo problema che non è quello della giustizia deve dovremo urbana doganale perché operare nel chiedo scusa che non ho mamma vedrà che la risposta della gliela però data fra un secondo
Che nel modo più assoluto non è qualcosa ed eliminabile cioè
La lotta per la amnistia in realtà
La lotta
Nel tentativo
Guardate
Di queste cose si insedieranno dal nelle università
A babbo morto babbo allora non è ENAC no non solo io l'Italia
La democrazia italiana
Perché è una condizione tecnicamente sul piano giuridico
Di flagranza delittuoso
Ripeto sul piano tecnico-giuridico del diritto internazionale
Del delitto comunitario o europeo
Del nostro diritto costituzionale dello Stato italiano
E in una e dobbiamo interrompere questa flagranza che sta distruggendo letteralmente lo Stato la società
Con il più grave dei problemi sociali che l'Italia abbia conosciuto da trent'anni la risposta e quindi
Lei mi ha chiesto cosa penso penso che sia una lotta molto dura la quale vale la pena
Non c'è un po'la pena la velocità di dare corpo sano molti detenuti che hanno con lei che stanno partecipando agli anch'essa tiene assieme guardi a volte la la miseria
E la sofferenza rende aggettanti incapaci
Paradossalmente oggi il
Grazie carceri queste comunità chiuse
Contengono
Una capacità di tenuta umana
Controllare disperazione l'esasperazione che al di fuori del carcere noi non conosciamo l'Italia
Battaglia lunga per l'amnistia ricordiamo e dal novanta che non ci sono non vediamo amnistie quindi facciamo un po'di cronistoria e poi vediamo insieme cosa ha detto Mastella Regina Coeli
Prima mi stia della storia repubblicana risale al diciassette novembre del mille novecento
Quarantacinque per i reati politici antifascisti
Dalmine nove c'è toh quarantacinque ad oggi sono state concesse in totale ben venticinque amnistie dodici nei primi cinque anni della Repubblica per reati comuni militari e finanziari
Dal mille novecentocinquanta al novanta all'incirca ogni quattro anni oltre provvedimenti di amnistia vengono pagati anche provvedimenti di indulto
Dopo il mille novecentonovanta più nulla molti annunci da entrambi gli schieramenti politici appelli e marcia ma nessun provvedimento concreto nemmeno nel due mila in occasione del Giubileo
E nel due mila due quando proprio in Parlamento Papa Giovanni Paolo II chiese un concreto atto di clemenza
E vediamo o a Regina Coeli cosa ha detto Clemente Mastella neo ministro della giustizia
Però comunque
Io non li
Misure
Comunque non non ricordo
Il luogo esclusioni pubblico
Lunga
Non
Nuove
Nuovo
Ecco queste sono stante appunto le parole e di Mastella il quale con molta onestà ha detto B non lo posso fare da solo non lo posso fare a maggioranza
Lo dobbiamo fare con i due terzi della Parlamento e sappiamo che dall'altra parte la vecchia maggioranza attuale opposizione
Non ci sente su questo fronte soprattutto per quanto riguarda due partiti Alleanza Nazionale la lega
Anche da parte ne chiedo scusa allora sì non dimentichiamo che l'audizione a gennaio
Diciamo un
Emendamento presentato dalla lega con sostegno di Alleanza Nazionale
Che aboliva allarmistico fu votata
Da
La Margherita e da DS
E per quella fu esclusa cioè per quindi nella nella maggioranza estati entra tutta questa rimane così è un dato oggettivo sesta
Allora ci sono comunque due forze politiche sono Forza Italia e il i democratici cristiani Unione Democratici Cristiani UDC che non hanno detto no aprioristicamente io saluto e ringrazio di essere con noi e l'onorevole
Giuseppe Gargani responsabile giustizia di
Forza italiano che parlamentare europeo e
Ida senatore Maurizio Ronconi dell'UDC comunale
Non sai se accade
Allora colte
Forza Italia dodici non hanno detto pregiudizialmente no all'amnistia
Però qualche condizione soprattutto lei spesso insieme a Pecorella eccetera qualche condizione l'avete messa allora
è stiano andando ad almeno un mese l'amnistia ci siamo nelle condizioni e sedersi ad un tavolo comune e trovare un'intesa l'amnistia io parlerei di atto di clemenza non di amnistia perché vedremo se poi
Si tratterà di amnistia e indulto
Ma io non lo so se andiamo verso un atto di clemenza io o credo che
Ci sia necessità di un passaggio ulteriore quello di verificare se in questo momento in Parlamento in realtà c'è una maggioranza favorevole ad un atto di clemenza
Quello che io ho criticato nei giorni scorsi rispetto agli annunci del Ministro del ministro Guardasigilli e alla sorella
Questa politica degli annunci che non tengono conto evidentemente delle aspettative e di chi è ristretto in carcere e soprattutto delle famiglie
Una problema assolutamente delicato proprio ieri abbiamo avuto notizia di proteste provenienti dalle carceri è un problema delicato che deve tenere conto che si tratta del futuro ed è la sorte di migliaia di persone
Ci sono le le le condizioni secondo lei di senatore ci sono secondo lei le condizioni per sedersi ad un tavolo comune per cominciare a ragionare di un atto di clemenza
Anche dalla da parte della
Attuale opposizione
Io mi auguro di sì
Naturalmente discutere il problema non può non essere legato alla questione della giustizia nel suo complesso non eravamo già d'accordo nella passata legislatura
Quando il Papa fece di importazione venne in Parlamento sollecitare
Temo che essere cominci a parlare se lei cominci a parlare anche in maniere possibili funziona spero che è pervenuta questa volta abile la possibilità di poter portare in porto una sua battaglia
E come tutte le cose sulle quali si discute molto poi alla fine il mio timore che non si raggiunga un risultato
Rogoli parla di un atto di clemenza non c'è dubbio dalla storia repubblicana questi atti fino all'ottantanove sono state da noi portate avanti dovete siamo classe dirigente anche per la prima Repubblica
Abbiamo portate avanti in un contesto devo dire anche più generale lo abbiamo fatto per dare momento di sosta di tranquillità alla giustizia e fare qualche riforma
Ora se l'atto di clemenza viene visto solo come un problema
Isola tra l'altro l'amnistia non può essere scisso dall'indulto sono due cose debbono andare insieme
Allora essa è un'altra cementa che siccome il ministro Clemente Mastella dice che è finita la guerra la polemica tra politica e magistratura se è finita la guerra sediamoci attorno a un tavolo perché questo è il presupposto
Essa per parlare
Per non litigare più sulla giustizia ritenendo la giustizia un problema che deve essere
Molto generalmente molto sul piano generale
Ma allora diciamo soffione produttore poniamo come allora condivisione culturale e ci sono effettivamente le condizioni da qualche parte bisogna cominciare tutti dicono pure fare una riforma della giustizia va benissimo se su questo sono d'accordo tutti
Da qualche parte bisogna cominciare comincia bene l'amnistia può essere Lella il primo passo noti sotto il ponte non toccare l'ordinamento giudiziario perché questo è un problema
Tra l'altro che il presupposto per una tranquillità
Quindi per la firma non recare ieri depenalizzare cominciare a togliere cominciate a presentare in Parlamento progetti che depenalizzare o perché non è che tutto deve essere portato in carcere fare contemporaneamente un atto di clemenza e quindi avviare una lo dico spesso ai bilanci c'è con chiarezza e che nessuna condizione
O non toccate e riforme fatte le ANCI abbiamo posto una condizione che i problemi della giustizia isolatamente non si risolvono né in un accordo più o meno generale
Se ce n'è sorvolo sensibili chiunque impegnato per non andare dove vuole rispondere San Siro a partire dall'amnistia giusto per
Lo cito Pannella
Qual è la sua alla sua impressione ha detto una battaglia lunga se ci fosse il il l'appoggio di Forza Italia i numeri in Parlamento ci sarebbero sempre che all'interno dell'attuale maggioranza ci sia una condivisione sappiamo che insomma al di là dei casi isolati come D'Ambrosio che insomma vettore
Che la l'amnistia forse non è il momento giusto per farla ci sono anche dei partiti ma quello di Di Pietro
Dell'Italia dei valori che
Non sembra essere favorevolissima allora all'interno della della maggioranza di quest'anno devo per forza comunque guardi
Io faccio parte
Da un anno
Teoricamente della maggioranza
C'è il lago Negro al Governo
Poc'altro però con la Rosa nel pugno
Devo dire che oggi per me faccio parte del
Una delle due articolazioni
Di un regime che ritengo antidemocratico anticostituzionale con due gambe per camminare il nostro referendum
Ieri
A praticamente credo
Data la verità molto grave alcune delle due articolazioni e ritengo che tutte il male magari vorrebbe
Del regime antidemocratico anticostituzionale che domina l'Italia
Questo
Barricadera
Proprio su quello schieramento del quale do
Faccio parte il problema però voglio dire questo clemenza Ceretto UPA pazzi
Basta
Il problema per me è un altro siamo condannati in una media come
Realizza di una media di una volta al giorno danni dalla giustizia europea
Perché
Traducono in pratica quello che ho dettato costituzionale
Convinzione della dottrina
Dai tempi del diritto romano ad oggi c'è un processo
Che non sia anche il giorno della sua compattezza
Con l'evento storico del reato banche si deve colpi non può produrre una sentenza giusta ora queste no scusi bensì a Siena siamo Adriatico concetto se lo leggiamo non me ne
Sì mamma io ANAS può sembrare coloro che lo lui era il mio molto a cuore cioè il problema la clemenza
Tutti quanti
Io invece no non esiste a metà quello che interessa
La fuoriuscita
Da una
Posizione criminale criminogena e delittuosa
Dello Stato italiano pecche noi produciamo ogni anno mezzo milione più
Di processi insofferenza
Noi usciamo dal mille novecentottanta
Per fedeltà alla Costituzione e la giustizia europea
Abbiamo l'obbligo di diminuire questo e vien da
Se no allora il problema è questo quando un delinquente lo becchi
In flagranza di reato
Quel reato deve essere interrotto lo Stato italiano nove miliardi e mezzo dieci milioni l'anno prossimo ma questo è qualcosa
Che e
Golene facilmente ci sono le cose totalitarie
In questo regime e in questo regime noi stiamo mettendo a morte il diritto
La giustizia
Lost
Dato
C'è ed è una ancora
è chiara e allora dobbiamo organizzare una riforma complessiva zona vogliamo aiutare
Il potere riuscire questa maledetta condizione
Passiamo partire dall'amnistia Pannella cioè ci sono le condizioni per abbiano un'idea guardie cominciare a ragionare di un allontanamento dei allora interverrò solo politici di governo e di occupazione per il mio nome
VM Pannella bensì buono non
Non confondiamo legale come volontà di fare una niente va bene non è una maggioranza non allora vedete signori della collega allora io mi batto emerso lei Nicole all'anagrafe tarantella saliamo al cinquanta non è un principio
NASA americana Emiliani il provino ricchezze
L'amnistia riguarda i magistrati
Riguarda lo stato noi dobbiamo dobbiamo abbiamo l'obbligo se l'Italia fosse uno Stato di diritto di portare almeno da nove milioni a cinque milioni
Il processo di insofferenza
Sicché forse potrebbe accadere nell'anno successivo
Invece gli atenei di mezzo milione di procedersi insofferenti in più
Ne abbiamo
Due milioni
In mezzo ma immense Silvana meritoria qualcosina anche sul fronte dei dei processi si accende perché magari
Dentro i tassi andiamogliela Nereo nelle maglie
Sappiamo che quella dell'indulto io dico semplicemente questo che se noi continuiamo a produrre ogni anno più processi record amnistia normalmente rileviamo
Il carico delle quali solo sepolti cosiddetti giudici italiani soluzione potenzialmente diciamo completiamo la capacità la condizione tecnica
Per creare invece
Che criminale di Stato
Creare invece
Un
Manifesto milanisti gliela unità
Viene
Tecnica oggi configurabile perché insieme agli obblighi
Riordinarli dentro meglio eticamente attenua l'orribile ad essa panettoni un percorso
Lallai ci si trova in condizioni
Ahimè l'anagrafe e prevediamo nazionale ma vorrei rilevare insieme un altro stato se fossimo Giovanardi
Se avessimo Radio Radicale come ad esempio aumentandone allora io che le vediamo alla fine
Tranne manca dei media dei miracoli no a quella no no allora credo se avessimo radio radicale dell'acqua dei partiti di loro
Allora adesso lo stesso spazio ma la gente potrebbe essere informare il dramma nei silenzi cresca l'avevamo già e andai là buongiorno a Lhasa tasse
In Italia la giustizia non da lei alle carceri Luigi Manconi buongiorno Marconi si accomodi lo chiamiamo una poltroncina pronta per lei
Giorno giorno allora guardi Pannella le alleanze noia
Pannella ci ha appena detto che somma stando all'amnistia in Italia due non lo vede
Secondo me lo domando Lecce gliela rifaccio non c'è nessun problema guardi verso l'amnistia io vorrei per nuove acquisizioni annotarvelo soccombenze stiamo se stiamo in dirittura d'arrivo secondo Pannella non ci siamo in dirittura d'arrivo posseggo il nocumento
Secondo me la dirittura d'arrivo cioè
L'obbligo di farla l'oblato negozi ma allora mettiamolo nel dovere improprio
Denaro che in questo io ritengo
è chiaro e la norma di garanzia dell'Italia
Facciamocelo movente a parlare anche malevole allorché l'oligarchia ed aiutare ad arrivare radunato oggi
Rientrano fra gli asili nido portano alla bella né di cristianesimo ci riferiva lei ma non sapevamo già ne esca intorno a una lotta lunga questa è stata
Allora questa è stata la vallata lunga però il Pannella disse insomma ostacoli ce ne sono io la la rende maniera crede più diplomatica insomma
Problemi ce ne sono già dentro la maggioranza non c'è un accordo tra tutti i partiti quindi io vorrei capire da lei se ci sono le condizioni prima di tutto di una unità all'interno della maggioranza quindi una proposta unitaria e poi se si può venire incontro all'opposizione e mettere tutti intorno a un tavolo
Molto rapidamente sulle due parole che avete evocato l'obbligo cioè ed è un obbligo sacrosanto morale e politico sociale
Siamo in dirittura d'arrivo nove
La domanda successiva
La più interessante ci sono le condizioni dico molto semplicemente che mai come in questo momento ci sono state condizioni favorevoli tra un attimo dirò
Per quanto riguarda la coalizione di cui faccio parte
Voglio però sottolineare che nell'altra coalizione cioè nell'opposizione nella
Schieramento di centrodestra recentemente sono venute fuori posizioni molto interessanti e inedite molto interessanti e notte quelle per esempio di UDC
Settori di Alleanza Nazionale e Silvio Berlusconi il leader del centrodestra inedite e altrettanto interessante forse forse più interessante quello di Umberto Bossi che in due circostanze si è detto favorevole
Per quanto riguarda la coalizione di centrosinistra
Posso dire quanto segue ritengo che ci sia una
Ampia maggioranza a favore dell'amnistia e indulto
Cercherò di usare sempre la formula amnistia e indulto perché il provvedimento di cui abbiamo bisogno è questo l'idea comunque guarda che torna
C'è un'ampia maggioranza favorevole ci sono resistenze le resistenze all'interno del centrosinistra le resistenze all'interno del centrodestra mettono
In pericolo la realizzazione di questo obiettivo che è sacrosanto e che deve un obbligo come dicevo morale e politico sociale e giudiziario
Di Pietro non è però favorevole all'amnistia
Una di quelle componenti che si oppone all'amnistia però voglio riguardano la Costituzione ecco però voglio ricordare il viaggio rispetto al resto della mia coalizione inizierà ce ne sono alcuni che la fanno aspetti però
è molto importante sottolineare un fatto
Ciò che dice Pannella è vero almeno lo fa apertamente e ritengo che
Non comporti per Di Pietro scegliere le barricate su questo punto
Dichiara una sua orsetti cinismo un suo
Ostilità al provvedimento ritengo che non di Farah di questa ostilità un motivo di scontro
Però voglio ricordare e non va mai dimenticato all'interno del centrosinistra quindi mi rivolgo al mio schieramento che nelle dichiarazioni programmatiche che
Il Presidente del Consiglio Romano Prodi ha esposto a Camera e al Senato
è stato detto molto chiaramente quindi mania inequivocabile il Governo solleciterà il Parlamento a studiare un provvedimento di clemenza questo conferma
Che è un provvedimento di clemenza Ministero palpabile qual è il programma del centrosinistra al di là delle resistenze dell'uno dell'altro però
Sarà stanno buona intenzione bisogna capire se sarà boicottata addirittura dal suo interno che sono quelli che non vogliono l'amnistia ma non lo dicono
Da qui il problema non è quello
Capace di volere qualcosa
Favorevole nella ci ha detto oligarchico dominante
La condizione del associazione per delinquere contro le leggi di diritto internazionale
Di diritto comunitario europeo e di diritto italiano
Credo che sono pochi
Voglio dire questo avendo avuto come dire da Fasano parlare il si può chiamare vero più del papello in maggioranza così
Ma se la fa acquattano ed è uno spirito libero io lo conosco da sempre per cui
è chiaro che essa disagio nella maggioranza ma l'altro passano tutti i partiti del disagio e una maggiore
Io credo che e viviamo anche l'opposizione aggiriamo otto attiviamo attorno al problema
Nel mese di febbraio Forza Italia credo la gran parte della Casa delle Libertà ero d'accordo per la BBC il PDS disse no
Ebbene si tratta di quattro mesi adesso la maggioranza c'è un problema di governo
Rispetto al quale ed accordate valido regola una risposta prima il che non c'era una risposta chiara allora da parte nostra c'è l'assoluta volontà arrivare fino in fondo all'amnistia e indulto indulto ben distinte
Come provvedimento legga la mezza come provvedimento precisare come il provvedimento per snellire i processi essa ed evitare ritardi insopportabili ma per dare in ogni caso la stura all'inizio ad una
Vi informo a doversi Mario alla Forza Italia c'è la usi come sequestriamo soccorsi e quando arrivano al giorno contabile ecco nell'ordinamento relazionavo passeremo da una Regione del Veneto fotovoltaico in Europa
Oppormi Abeba faccio parlare ordine non hanno avvertito da lavoro parlare in seguito dopo della maggioranza amaranto aperto di più il proprio favore probabilità valgono le parole del porta
Ma ci sono tanti che dicono di essere d'accordo ma poi non lo sono e quindi chi deve prendere l'iniziativa non si sa
E o il Governo lo prendo il prezzo allora mila sanitaria due minuti di pubblicità ed acqua calda tutto qua locali faccio di parlare perché voglio capire io so che siete tutti più o meno d'accordo che l'impegno si vuole la volontà è un dovere eccetera però voglio capire attuali condizioni su che cosa ci si può mettere intorno a un tavolo e dire tutti quanti mesi ha da poco io da voi voglio capire
Al di là della disponibilità generica ad un atto di clemenza quali sono le diciamo così le condizioni imprescindibili
A cui Forza Italia e UDC non intendo rinunciare anno avete intenzione di mettere dei paletti sì a patto che
Forza Italia
L'ha fatto ha detto l'ha detto anche lei garganico prima anzi sul un solo minuto le riforme del centrodestra non dovevano essere toccate ricordo il blitz giudiziario strappi in concreto siamo disponibilissimi
Auguro a condizione che non si può considero da parte del Governo approfittare
Della necessità di una larga maggioranza per risolvere solo il problema dell'amnistia e dell'indulto ammesso che la maggioranza di Governo lo voglio risolvere
E poi lasciare tutto indeterminato il resto del problema allora allora si imponga una agenda rispetto alla quale lei siamo esponenti sotto allora se l'amico ad esempio di mandarla via riga una controriforma non va bene più perché il ruolo del ruolo del Governo quindi ruota
Totalmente azzerare perché alla riforma ordinamento giudiziario che noi riteniamo fondata
Poi
Quindi lui non deve a cancellare le vostre riforme
Si meglio meditare sicure impongono integrare ma non credo che l'Europa non ho nulla ma non hanno lo scopo quindi se bella c'è se Mastella dice bene io sono disposto a fare una riforma organica che modifichi partecipò pertanto prima di tutto qua esatto apprezzarono risposto chiarissima prima mi stia e e poi tutto il resto se c'è la disponibilità ad una riforma complessiva senza stravolgere buttare pagare l'acqua su quello che ha fatto il centrodestra voi siete d'accordo ribadisco è chiaro
Chiarissimo ma io sono d'accordo con Gargani è evidente che alla Centro per giungere poi chiedere il merito di contribuire con voti determinanti a un ad un atto di clemenza che poi contestualmente porre sul tavolo una revisione uno stravolgimento complessivo di quello che ha fatto il Governo passato rispetto
Alla alla all'ammodernamento della giustizia scusa Pannella hai parlato sempre bene adesso abbi la pazienza di ascoltare anche gli altri
Detto questo io però sono ma altrettanto ho convinto che il Progetto quell'atto di clemenza deve essere viene liberato dagli orpelli
Delle dimissioni i all'interno del Parlamento non è un atto che riguarda soltanto la maggioranza non può essere un atto che non rientra esclusivamente l'opposizione è un atto che riguarda tutto il Parlamento
E allora dovremmo secondo me andare verso apre determinazioni che io definisco antipolitiche discrezione
Assoluto discrezione in questa fase
Per garantire un confronto sereno fra le parti i partiti e vedere capire se ci sono in realtà le condizioni ma era un progetto di garantire una valanga nero è mai una gara
Mi auguro mi auguro sennò non lo fosse è una è una delle
Un affronto and alloggiato dotandosi voleva nella lui è stato più chiaro ha detto bene se non ci sarà uno stravolgimento ma piccole modifiche
Alla quello che abbiamo fatto prima lui alle riforme sembra che abbiamo fatto prima noi siamo disponibili a dire sì subito alla amnistia lei è stato un pochettino più vago allora in Manconi
Ma io sono sorpreso perché le parole di Gargani migrano
Le affermazioni prima fatte cioè se l'amnistia e indulto cioè se un provvedimento di clemenza e il richiesto dalle condizioni del sistema penitenziario e più in generale del sistema giudiziario
Questa esigenza che non è più tollerabile perché se poi
Foste interessati
Potrei parlare degli ultimi dati sulle carceri e cioè delle ultime conducono delle carceri italiane no sono ben peggio l'acqua
E ed è documentabile e facilmente
Allora se in queste esigenze ci sono delle sue esigenze quei no la vediamo davanti a voi vaglio dal primario l'avrai in quattro mesi di inerzia non
La legge ragione Ministro della Giustizia nel segno della storia nazionale chiuso questo dove questo apparente sicché non ho cercato ma che ha sollecitato
Garganica e che quindi mi sarei risparmiato ma se ovviamente viene sollecitata devo rispondere chiusa questa parentesi io dico se è l'esigenza di un provvedimento di amnistia e indulto c'è
E prescinde dagli interessi politici di ciascun particolari a ciascuno sia anch'essa non può essere subordinato
A la tutela delle riforme dell'ordinamento già fatte
La questione dell'ordinamento giudiziario come è stato affrontato e riformato dal centrodestra e sicuramente tema di discussione
Io ritengo che Mastella ieri nella sua audizione non abbia
Parlato di azzeramento di quell'ordinamento ma certamente il nostro giudizio è straordinariamente critico anche perché tra le
Questioni che le riforme generali del centrodestra in materia di giustizia hanno prodotto c'è anche un aggravamento del sistema penitenziario
Un aggravamento
Delle condizioni e un incremento da popolazione detenuta quindi io proporrei a carte che nominale piace Sampierdarena modificata completamente delle riforme fatte Callaghan centrodestra
Sono indubbiamente ci siamo rimessi sono tre questioni fondamentali
Che se adeguatamente radicalmente affrontate potrebbero da sole ridurre l'affollamento e sono la questione della legge sull'immigrazione voglio ricordare che nel corso di un'ambulanza e cinque nel corso del due mila e cinque
Nelle carceri italiane sono entrate quasi undici mila stranieri solo ed esclusivamente per infrazione delle norme sull'ingresso non per reato penale non per reato penale per infrazione
E quindi per un illecito amministrativo secondo punto
La cosiddetta legge ex Cirielli come Gargani sa bene
E una minaccia proiettare in analoghe occasioni in ragione della recidiva terzo punto la cosiddetta legge Giovanardi fin già oggi già oggi nelle settimane appena trascorsa dal sua entrate in vigore ha fatto sì che siano state associate alle carceri
Per un provvedimento di Polizia senza passare cioè davanti al magistrato
Per le persone che mette in Libano una quantità
Di
Derivati della canapa indiana che superava un po'la tabella Giovanardi ciò invece del ventuno Spinelli generosamente concessi a Giovanardi ne avevano magari ventitré ventiquattro questo è non iniquo sotto il profilo della giustizia che lo è ma il razionale ottusa sotto il profilo dell'intelligenza politica quindi la Camera imporre emani a queste tre porre mano scusata queste tre norme significa già
Ottenere che la popolazione detenuta non cresca in si riduca allora basse Fini
Ex Cirielli che non ancora esplicate senza il libero potrebbe farlo comunque devastante la botticella e Fini-Giovanardi c'è legge su la solare noviziato dispiegare istituito in ovvero presenterà si mese nell'azione di Jodie diciamo che potrebbe avere effetti devastanti e parlano di numeri insomma sopra i Parlamenti ma le persone
Io ho cercato di dire vorrei forse precisare per questa importanza se queste se cominciamo a litigare queste tre leggi ma i casali Cannavale Amnesty non ne vogliamo discutere
Quindi se non c'è una pregiudiziale per cui queste leggi vanno modificate devono essere stravolte ma si discutono un tavolo in cui c'è quindi non è
Un me menare il can per l'altro voglio dire al mio amico Marco ma indiscriminato ha preso ci siamo edificare stranamente nel Ministero della Giustizia ieri ha fatto un discorso in Parlamento e speriamo che lo cambio oggi dalla Camera
Perché è andato al Senato dicendo che vuole sono avvolgente quindi non tener conto di quello che temiamo l'impianto dalla legge l'ordinamento giudiziario LA Haneke faccia finire io credo che il codice penale e che infine io credo che l'ordinamento giudiziario è anch'esso sia
Sia collegato al problema dell'amnistia il quale questo vorrei dire fondamentalmente anche per i nostri telespettatore pone un problema ideologico di finalità non cioè che c'è una ragione politica per la quale dobbiamo verso tutti d'accordo
è necessario femministi dire indulto
Perché strategiche rispetto ad alcune riforme di settore
Allora discutiamo ha maturato senza pregiudiziali non essi possono modificare afferenti la modifichiamo se non sono da perché noi ogni e le ci va modificata perché deve essere applicata sai che arriva la maggioranza scopre chissà che cosa le leggi vanno modificate perché devono essere sperimentata
Questa legge è giusto che vengano sperimenta discutiamone insieme è il tavolo quindi parte dalla previsti
E allora sentivo Biggio aborrita modulo conclusione unitarie allora Manconi e sembra che ci sia effettivamente una disponibilità sentiamo anche dall'UDC e poi lei anche con Pannella commentiamo e sia perché sembra che ci sia comunque una la disponibilità ad accettare anche delle modifiche alla ex Cirielli alla Bossi-Fini alla allora ad oggi non sono molto preoccupato sulle
Sui proponimenti del Governo di rivoluzionare nelle leggi sulla giustizia perché i numeri parlamentari sono tali
Che e la maggioranza non avrà la possibilità di cambiare male no però effettivamente a Carinola ricorda il problema è ma se vogliamo far cambiare opinione potrebbe essere anche ascoltarli sembriamo dobbiamo passare in questa fase politica dalla dalle enunciazione
Dalle enunciazioni e fatti e la realtà è che in Parlamento non ci sono i numeri
A favore del centrosinistra per far modificare tutto quello che il centro sinistra vorrebbe rivoluzionario fenomeni non
Rimane un'ipotesi le chiedo di fare in parte supponiamo che non meglio la variabilità Bennerman basterebbe modificare voi siete stati bravi a dire che noi siamo stranieri dove noi siamo sempre aperti a qualsiasi discussione anzi
Di Marco Pannella siamo aperti a Napoli ma non visionare sia al Senato siamo aperti per dirla con Pannella al confronto anche sulle leggi è evidente che è molto e allora consiglieranno il singolare che si voglia
Riaprire una discussione sulle leggi sulle leggi come quelle della tossicodipendenza che sono entrati in vigore da pochissime settimane
Il che evidentemente come tutte le leggi
Devono essere debbono eseguiva per favore non debbono essere evidentemente provate sul campo provate sul campo per un tempo compatibile
Già la legge prima però qualche danno l'aveva creato per quanto riguarda le carceri Pannella lei oggi incontrerà Condon maxi Mastella che io ho dato il loro da voi allora che cosa che cosa vi dirà
Non ripeterò
Tommasei godere altri aspetti
Semplicemente un dato come se fossi
In una scuola o una facoltà universitaria
Oggi
Non
Ridurre immediatamente
Il numero dei processi che abbiamo prodotto con un sistema infame che partendo
Dall'obbligatorietà dell'azione penale si fa travolgere dal nove milioni e mezzo che il potere del predetto dieci milioni di procedere al Cermis non fare non usare l'amnistia
Non usare l'indulto per l'immediato
Immediato rientro nella legalità da parte dello Stato e della società italiana un crimine
Da Corte penale internazionale non ancora maturo e casa insieme
In questi discorsi c'è problema
C'è una flagranza di produzione di illegalità di violenza è patente siamo condannati dall'ottanta continuamente avverto che si fa
Sì night club basta anzi Agostinelli l'uso degli eventi verrebbe problema nondimeno emerso che il problema morale etico fa parte da mia coalizione quell'altra che sono l'associazione per delinquere anziché
Parrebbe Italia idoneo inglesi no ma un problema c'è una luce cioè c'è l'obbligo
Se la
Larghissima forza del diritto ad applicare i criminali in termini tecnici perché aiutano a Roma orario il criminali oggi sono
Innanzitutto fuori dal mercato
Era una registrazione del ventotto giugno due mila sei con questo intervento di Marco Pannella pronunciato nel corso di un dibattito realizzato sì su uno dei nuovi canali RAI del digitale concludiamo che questo spazio di informazione e di riflessione