Speciale Giustizia

Voce a tutti benvenuti ascolto lo speciale giustizia dunque il procuratore antimafia Pietro Grasso si candida con il PD domani infatti la decisione del procuratore nazionale antimafia
Sarà formalizzata nel corso di una conferenza stampa la quale interverrà anche Pier Luigi Bersani a Roma nella sede
Del partito
E quindi siamo non di fronte a un'altra candidatura destinatario focolare e le polemiche sull'impegno diretto dei magistrati in politica dopo l'annuncio con riserva di Antonio imbroglia
Questa mattina dalla CSM è trapelato che il magistrato aveva chiesto una aspettativa
Elettorale più tardi poi un comunicato del PD assolto in poche righe i dubbi che erano nati immediatamente sulla sua destinazione politica
Le dimissioni dall'ordinamento giudiziario presentate al CSM da Pietro Grasso che ha scelto di candidarsi
Con il PD appunto alle lezioni sono irrevocabili e rappresentano una scelta senza
Ritorno questo lo si apprende da fonti vicine allo stesso Procuratore in pratica Grasso oltre alla richiesta di aspettativa elettorale ha presentato domanda di pensionamento anticipato
A a partire dalla fine di febbraio mentre poteva restare in servizio sino al gennaio due mila aderenti
E ci sarà un plenum straordinario del CSM che è stato fissato un per lunedì sette gennaio che è la prima data utile dopo
La pausa per le
Festività natalizie appunto la seduta del plenum ratificherà alle domande di aspettativa per motivi elettorali presentate dai magistrati in servizio
Tra le quali appunto quelle non si tratta dalla Procuratore nazionale antimafia
Le domande c'è da dire non sono soggette a a valutazione ma possono solo essere accettate da a Palazzo dei Marescialli come avvenuto nel caso di quell'appunto avanzata
Recentemente da Antonio Ingroia che però non ha presentato le dimissioni dall'ordine giudiziario
Noi questa sera allora vogliamo tornare al ruolo al ruolo di procuratore nazionale antimafia di Pietro Grasso
Lo facciamo facendovi ascoltare una audizione che si è tenuta il ventidue ottobre scorso a San Macuto
Audizione sui grandi delitti è le stragi di mafia nel periodo mille novecentonovantadue mille novecento novantatré
In quella occasione davanti ai commissari San Macuto Grasso fra l'altro ha detto
Se fosse a capo dei servizi segreti cercherei ovunque tra le carte negli archivi per
Aiutare a trovare la verità e fare di tutto per dare alla magistratura e alla politica quelle certezze che ancora non abbiamo
E ancora
Diceva Grasso finché non ci saranno pentiti dei palazzi
Non potremo avere una verità completa eppure ci sono dei divi che potrebbero parlare e anche delle carte che potrebbero riuscita sarebbe importante per vedere il tutto da una prospettiva diversa al momento non possiamo che partire dai fatti accertati
E di questi fatti la magistratura darà la sua valutazione e la politica attraverso la Commissione antimafia la sua
E certo diceva ancora il procuratore
Nazionale antimafia che c'è stata un'attività svolta dai rappresentanti delle istituzioni e che la finalità dichiarata di questa attività era mettere fine alle stragi che peraltro sono finite in Sicilia ma sono continuate nel continente
è alla fine concluderà Grasso Cosa Nostra né attratto pochissimi vantaggi qualche revoca e qualche non proroga del quarantuno bis
è la cancellazione di Pianosa dell'Asinara carceri particolarmente adatte a quella separazione di cui ha bisogno per funzionare il cosiddetto carcere duro
Ma sentiamo dunque questa audizione del procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso a palazzo San Macuto
Era il ventidue ottobre scorso la prima voce sentire ma quella della Presidente della Commissione il senatore Beppe Pisanu del PdL
Noi abbiamo iniziato la praticamente la nostra
L'inchiesta sulle stragi e delitti di mafia del novantadue novantatré con un'audizione del dottor Grasso
Ora che siamo alle
Battute finali della inchiesta stessa
è sembrato opportuno all'Ufficio di Presidenza e ovviamente a me
Di ti riascoltare il dottor Rossi Grasso specialmente sul più complesso e delicato ditemi che questa inchiesta
Ha messo in evidenza quello cioè della trattativa
Al dottor Grasso mi son permesso nella lettera di invito a questa audizione
Di proporre le domande che noi tutti sia conclusione delle indagini ci poniamo
Ci fu la trattativa in che cosa consistette quando inizio chi vi prese parte come si sviluppo come e perché si è conclusa
Domande assai impegnative
Alle quali il posso conti sono in condizioni di attestarlo il dottor Grasso ha riservato particolare attenzione e su questo lo ascolteremo
Prima di dargli la parola però senza concedere nulla come dire alle cerimonie d'uso io vorrei dire
Una parola di ricordo in memoria del dottor Pier Luigi vigna già
Procuratore nazionale antimafia dal novantasette al due mila e cinque
Magistrato valoroso del quale anche la nostra Commissione ha potuto apprezzare l'intelligenza la cultura e l'impegno non comune nella lotta
Alla mafia e alla criminalità organizzata
Credo che il ricordo di questo
Grande magistrato possa essere anche di buon auspicio per la prosecuzione dei nostri da fuori
La parola a lei dottor Grasso
Grazie Presidente
Ci
Ci si rivede dopo
Qualche anno perché già su questo tema sono stato sentito nel due mila nove quindi
Ho potuto
Seguire anche i lavori della
Commissione e quindi le audizioni che hanno
Dato un contributo notevole all'accertamento dei fatti o al
Al chiarimento di alcuni particolari senza mai sovrapporsi alle indagini giudiziarie
Sono state
Tutto un materiale utilissimo anche
Per chi deve cercare di tirare un po'poli fila di tutto tutto quello che
Sivieri accertato
Io volevo fare prima un po'una premesse una precisazione perché
Mi pare
Corretto precisare che quello che io vengo a riferire qui sono
Ivi gli esiti della mia funzione istituzionale di coordinamento nel senso che
Le nostre indagini non sono dirette ma sono
Punto
Frutto del dei poteri di impulso e di coordinamento attribuiti al procuratore nazionale antimafia
Esclusivamente allo scopo di razionalizzare le indagini di evitare
Pericolose sovrapposizioni di supportare eventuali carenze informative da parte della magistratura inquirente
Ma questi poteri tanto per chiarirlo non possono certo consentire
Al procuratore nazionale antimafia di dare indirizzi investigativi ancor meno
Di imporre valutazione degli elementi acquisiti dalle Procure titolari dell'azione penale
Mi pare superfluo ricordare che
L'unico strumento che può
Farsi
Che il ruolo della Procura nazionale cambia il ruolo del procuratore nazionale antimafia e cambi è quello e l'ipotesi della avocazione ai sensi del trecentosettantuno bis del Codice procedura penale
Terzo comma lettera h
Cioè quando non hanno dato esito le riunioni finalizzate al coordinamento a causa della perdurante ingiustificata inerzia dell'attività
Di indagine o a casa della ingiustificata e reiterata violazione delle direttive impartite quindi solamente in questo caso
Direttive date ai fini del coordinamento non direttive date e fine delle indagini evidentemente
Questi poteri solo così limitati
Che giustificano il fatto che
Il Procuratore Nazionale nessun procuratore nazionale antimafia si sia mai avvalso finora di tale prerogativa di avocare le indagini delle procure
Dato che di volta in volta quando si
Danno delle direttive gli uffici aderiscono per cui
Sostanzialmente non si sono mai realizzati i presupposti delle ingiustificate e reiterata violazione di questi giorni
E in indagini così complesse e delicate non si può nascondere la difficoltà di
Una omogenea valutazione da parte dei singoli uffici degli elementi acquisiti
E lei si comune diversi Comuni proprio dallo scambio reciproco ininterrotto degli atti di indagine principalmente a causa
Delle diverse finalità dei vari filoni investigativi
E mi spiego perché
Ci sono tanti elementi in comune che
Le singole procure acquisiscono che poi si scambiano che
E appunto si diffondono e però
Le ogni Procura
Le valute relazione a quelle che la finalità della propria indagine
Perché coordinare Firenze le DDA nel Direzione distrettuale antimafia di Firenze Palermo e Caltanissetta comporta avere un quadro globale di quelle che sono appunto i filoni investigativi che sono
Certamente quelli di
Caltanissetta rivolte individuare irresponsabili delle stragi di Capaci e via D'Amelio del novantadue
Quelle di Firenze il responsabile e sa di Firenze Roma Milano del novantatré e infine
Quelli di Palermo tendenti ad approfondire i contatti e le relazioni tra esponenti di Cosa Nostra delle istituzioni
Chi è in casa rientranti in quella che ormai viene comunemente definita trattativa
Quindi
Sotto questo profilo
Usiamo questo termine che fra l'altro non è nuovo perché è già stato usato dalla sentendo le sentenze di Firenze anche le sentenze definitive
Per cui questo termine di trattativa ha inteso
Indicare
Dei contatti fra rappresentanti delle istituzioni e intermediari e soggetti di Cosa nostra siciliana
Quindi
Detto questo io
Riferirò
Le posizioni anche assunte dalle varie dei vari uffici
E quindi
Se ci sono delle differenze di valutazione diventi dipendono proprio da questa diversa impostazione
E
Io
Ho fatto la riunione di coordinamento proprio per per assicurarmi che tutti abbiano a disposizione il materiale
Nella loro completezza per poter effettuare le valutazioni su tutto cui su tutto l'esistente questo è il mio compito
Il proprio giorni fa un'ulteriore riunione mi è servita per mettere appunto per comprendere
Quelle cose che
Sta appunto avrei dovuto riferire a voi e questo perché
Tra l'altro ci sono indagini concluse ma
C'è ancora qualche indagine in corso quindi
Quando sarà il caso eventualmente dovremmo procedere nella segretazione della seduta precedente sì
Quindi
Detto questo
Per
Incominciando a tracciare quella che
La posizione della procura di
Firenze che e la la più semplice perché
Si è riproposta
Di
Continuare le indagini
Le ha portate a compimento addirittura in sede dibattimentale fase nella quale il coordinamento può e non funziona più perché io Concordio la fase investigativa quando si va al dibattimento si sfugge da questa
Possibilità e comunque
Firenze ha cercato di
Approfondire il più possibile elementi che portassero ulteriori autorimesse creare delle stragi eccetera un processo già di condanna di un imputato come Francesco
Taglia via che appunto ha già completato il primo grado
E
Quindi io intanto
Mi riferisco alle Onlus alle audizioni
Che sono state fatte da questa Commissione dai procuratori
Distrettuale antimafia di Firenze Caltanissetta e Palermo perché
Da lì partendo da lì vediamo di tirare le fila per cercare di
L'avere una visione globale può eventualmente di approfondire eventuali ulteriori
Elementi che sono sopravvenuti dopo l'audizione da parte
Della Commissione
Quindi
Diciamo che parlando
Della
Direzione distrettuale
Antimafia di di Firenze
Firenze a
Assunto una posizione
Nella valutazione della cosiddetta trattativa molto simile aderente a quella
Della
Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta
Nel senso che
Ha manifestato
Per rispetto a tutti gli atti che potessero
Essere inerenti alla cosiddetta trattativa
Un interesse esclusivo per quelli
Che hanno che hanno o hanno la potenzialità di
Essere nuove prove per individuare ulteriori autori delle stragi appunto di competenza della diretta Direzione distrettuale antimafia di Firenze
Per quanto
Riguardante
Alcuni aspetti io dovrei dire qualcosa da segretare se possibile la seduta
E assolutamente
Diverse poi sono l
Le posizioni tra
La
Procura
Della Repubblica di Caltanissetta e quella di Palermo sotto il profilo appunto della diversa prospettazione in funzione delle rispettive sedi ispettivi dei filoni investigativo
La posizione
Di
Di Caltanissetta
Sostiene che
La trattativa
Ha avuto un effetto acceleratori o sulla strage di via D'Amelio e né né colloca all'inizio nel momento in cui
C'è il primo contatto tra il tra
Il capitano allora capitano De Donno e Massimo Ciancimino quindi questo e l'inizio diciamo della cosiddetta
Trattativa
E secondo
Quindi le valutazioni della Direzione distrettuale antimafia e mi sembra
Ha inizio nel giugno del né in primis del giugno del mille novecento novantadue ed è poi proseguita con i vari incontri
Tra il capitano De Donno e l'allora colonnello Mori con
Vito Ciancimino
Per nell'ambito delle
Attività investigative insieme ritenuto da parte di Caltanissetta
Di indagare questo possiamo dire tranquillamente perché punto la sua latitanza ci ci fa ritenere
Assolutamente
Ininfluente quello che diciamo cioè che sarà indagato anche Matteo Messina Denaro per la strage di Capaci per il coinvolgimento
Nella strage di Capaci
Tenuto conto della
Partecipazione a quella fase antecedente alla strage di Capaci che la presenza del commando su Roma
Nel febbraio del mille novecentonovantadue
Per quanto riguarda
La posizione
Della
Direzione distrettuale antimafia di Palermo e invece
Ci sono delle
Piccole differenze che non contrastano con le valutazioni
Di
Ed
La DDA di Caltanissetta ma in un certo senso si integrano nel senso che
Una
Una prima
Una prima fase della trattativa
Viene anticipata alla dal momento successivo all'omicidio del
Europarlamentare Lima
Sotto questo profilo sarebbe quindi è stata
Anticipata
L'ideazione della trattativa che
Sarebbe stata
Elaborata dai soggetti
Che
Forse
Meglio segretare questa pratica
Posizioni in ero disquisizione valutazioni rispetto a questa che che definiamo la trattativa
Mi pare che sotto questo profilo come argomento come tema non so fosse poi ci sono altre domande oppure se dobbiamo passare dall'essenziali dico questo il quadro
Non ha altro da da aggiungere pensiamo
Alle domande spesso preferisce rispondere domanda su domanda
Ascoltarle prima
Non so se ci sono abbiamo
Se ce ne sono regoliamo se ci ricordiamo edizione precedente evitare
Allora onorevoli colleghi i procediamo come di consueto si fanno le domande
Alla dottor Grasso cerchiamo di contenere il cinque nell'ambito appunto della domanda
IT e nei limiti di tempo di quattro minuti e con la preghiera ai colleghi che ove dovessero
Intervenire su parti dell'audizione segretate di richiamarlo perché così non possa segretari anche le domande le risposte
Il primo che ha chiesto la parola il senatore Maritati china
Sì grazie Presidente
Lei procuratore
Ha detto di essere già stato sentito dal due mila e nove
Questi gruppi che anni tre anni molto lunghi sono accadute tante cose sul piano investigativo anche giudiziaria su questa premessa
Che io le chiedo processo Borsellino che a me sembra ormai in via di revisione lei sicuramente avrà letto tutto il materiale dell'epoca
Vorrei il suo punto di vista
Su questa circostanza come valuta lei che molti magistrati inquirenti che molti magistrati anche giudicanti abbiamo ritenuto fondati
Alcuni elementi e deposizioni rassicuranti
Che però in realtà è emerso non fossero state verificate fino in fondo io cito una per tutte secondo la procura di Caltanissetta non erano state fatte neppure le verifiche minime sul luogo del furto dall'autovettura usata per la strage
E poi ritiene
Che corrisponda a verità
Che lo sviamento dell'indagine abbiano favorito nella sostanza esponenti di della cosca Graviano allontanando l'attenzione da quella famiglia mafiosa
Quale spiegazione lei sarebbe in grado io spero sia in grado di darci
Si sia ci sarebbe trattato di basso livello di professionalità
O peggio
E l'ultima domanda e quella che
Scaturisce da quanto lei ha detto poco fa che mi ha colpito
Brusca lei ha detto riferisce che Borsellino era considerato come un ostacolo alla trattativa
Questo ostacolo avrebbe portato Rina ad eseguire l'attentato in fretta
Cangemi aggiunge a tal proposito che Rina si assunse per questo la responsabilità
Quasi che avesse dovuto rendere conto ad estranea Cosa nostra questo lei ha detto poco fa a me sembra
L'aspetto più grave di tutta questa vicenda lei pensa che
Ci siano ci può dire se ci sono Kabbouri benché minimi elementi che possano suffragare questa assuntori Cangemi
Diventa sotto molti punti di vista l'aspetto più inquietante di tutta la storia
Grazie
Prego dottor Piras
Ma
Se dobbiamo parlare di aspetti inquietanti
Dico cene dico questo certamente per la strage Borsellino
Però
Diciamo che
Il mio ufficio come procura nazionale nei limiti appunto dei compiti istituzionali non si è
Fermato nel cercare di rivederle il più possibile
Tutte le acquisizioni le carte gli accertamenti che sono stati fatti non solo per la strage di via D'Amelio ma anche
Per
Tutte le altre stragi
Partendo
Dalla
L'attentato all'Addaura
Per proseguire
Poi
Alla
Appunto le varie nelle varie fasi del
L'omicidio Lima
Della strage di Capaci strage e via D'Amelio per poi andare a Firenze Roma Milano e l'olimpico fallita cioè
Io ho sempre avuto
La
Chiamiamolo intuizione naturalmente con l'intuizione non si fanno in processi purtroppo
Le le spesso le intuizioni sono laceranti proprio perché
Ti lasciano un'inquietudine dentro soprattutto perché non può riuscire a dimostrare quello che pensi di avere intuito capito
E quindi
Sotto questo profilo
Allorché
Mi sono trovato
A accennare a qualcuna di queste intuizioni sono stato bacchettato ripreso perché
Mi è stato detto che nella mia posizione o di con le cose e troviamo quindi vuol dire vogliono i nomi oppure è inutile dirle
Se voi mi consentite di portare avanti delle ipotesi
E diciamo questo per potere dare valutazioni scusi dottor Grasso no quindi mi scusi proprio l'interruzione ma
Noi non non siamo qui alla ricerca di mobilità giudiziarie ma
Alla ricerca di una plausibile ferita politica
Nel ricerca nella quale le sue intuizioni possono essere giuristi sicuramente utili quindi
Allora
Incominciamo dall'attentato all'Addaura
Cominciamo dall'attentato all'Addaura in cui
File Progetto
Non è come i detrattori di Falcone dicevano che se organizzato lui per potere diventare Procuratore aggiunto è un vero e proprio Progetto di attentato
Rivolto nei confronti di Falcone e forse anche di alcuni suoi ospiti stranieri che erano presenti proprio in quei giorni
E
Solamente
La pervicace
E la tenace investigativa
è acconsentito di ribaltare quello che era
Una
Costruzione dell'attentato all'Addaura assolutamente diversa
Da quella che poi è venuta fuori approfondendo e soprattutto attraverso le dichiarazioni di un collaboratore di giustizia che proprio io ho avuto il il privilegio di dissentire e che si chiama Fontana
A fatto rivedere tutta la dinamica e quello che pensavamo fosse un attentato avvenuto dal mare è diventato un attentato costruito da terra
Con tutte le tutti gli interrogativi su
Sulla funzione di quelli che effettivamente erano venuti dal mare
E cioè quei due vestiti da sub perché sono intervenuti che hanno
Diciamo sparigliato le carte perché
Uno dei Galatolo che stava lì col telecomando ad aspettare in mezzo alle rocce si è confuso lì è cauto il telefono il telecomando a mare è scappato si sono trovati dei vestiti la
Poi testato alla fine condannato però
E lì che inizia
Siamo un discorso
Diverso
Che appunto parte dall'ambiente sempre dall'intuizione di Falcone
Sulle menti raffinatissimi sui centri non è tanto le menti raffinatissimi ama la frase si completa Falcone parla di centri di potere occulto che ormai sono collegati con la mafia e che qualcosa di diverso
Non è solo un
Non solo menti particolari ma
Centri poteri occulti collegati con la mafia vuol dire che ci sono
Interessi convergenti già dall'attentato all'Addaura sulla eliminazione di
Falcone di quello che rappresenta Folco
Perché Falcone
Non non è solo il nemico numero uno di Cosa nostra non è solo quello che è riuscita a capirne i segreti la struttura che è riuscito a far collaborare Buscetta e quindi a fare il maxi processo non è solo quello nel senso che quella certamente una fase
Importante qualcosa però
C'è anche un mondo
Che gira intorno all'economia criminale e di cui Cosa Nostra e parte integrante
Che non è solo cosa nostra
E quindi il fatto che
Abbia potuto colpire magari senza saperlo
Ho toccare nervi scoperti
O
Delle degli interessi ancora da scoprire ma a cui si era avvicinato B questo certamente può essere un'ipotesi da
Continuare a valutare con un filo rosso che parte dalla da ore prosegue successivamente
Scusi su questo punto siccome una delle domande da descrive la richiamo adesso perché credo le torni boh ebbene anche nell'esposizione
La
Il valore che lei assegnato ma nella contesto generale al famoso rapporto dei carabinieri su mafia appalti
Diciamo che
Proprio questo sistema criminale che fatto non soltanto da dal criminale tagliagole o dal la la mafia militare
Che più volte è avvenuto emerso più volte emerso dalle dalle indagini beh certamente
è portatore di interessi notevoli
Io
Non non penso che ne nei fatti di mafia
Ci sia o ci possa individuare un movente una causale unica e specifica
Spesso sia una concomitanza di causali che sono
Entrambe centrando più di uno
Che sono comunque delle causali che
Concorrono non si può dire in quale percentuale ma che certamente rafforzano il proposito criminoso di chi deve commettere stragi e quant'altro
Perché
Non c'è dubbio che Falcone colpiva anche questi interessi quindi
Spesso
Gli interessi e abbiamo visto che erano convergenti con quelli di Cosa nostra spesso cosa nostra è stata usata come braccio armato per difendere
Questi interessi
Ne
Esso dove scomodare altre altri fatti che non sono può oggi all'oggetto della nostra attenzione ma
Quando
Ricordo che Buscetta in carcere
Nel novanta
Novanta o novantuno viene
Viene
Comandato dava Bontate di contattare dei terroristi a Torino lui si trova a Cuneo dove andare a Torino per
Cercare di convincere
I brigatisti a rivendicare l'uccisione di Dalla Chiesa che ancora alla mafia non aveva fatto assolutamente nulla e l'input veniva proprio dalla mafia
Il brigatisti diranno no noi lo rivendichiamo se lo facciamo noi no rivendichiamo le cose che fanno altri
Beh
Questo significa che
Oppure la partecipazione al golpe Borghese richiesta così via ci sono nella storia della mafia e dell'antimafia e ci sono
Tanti di questi esempi per non scomodare la strage di Portella ginestre quello che è venuto dopo
In cui
Ed appunto l'organizzazione si è rivelata come
Il braccio armato che e di volta in volta viene scomodato o interessato per
Potere
Difendere interessi diversi da quelli dell'organizzazione
In Cosa Nostra il dibattito è stato aperto per tanti anni sul
Sui i danni
Che sono venute all'organizzazione proprio da questa attività
Quando si è ucciso Latorre conciso dalla chiesa conduce ci son Mattarella quando ci sono uccisi poi Chinnici e tutti e tutti gli altri
Cioè
Tutte alle volte morti che aggiustavano
Situazioni politiche
Che era una scorciatoia per risolvere interessi o per
Beh e quando quindi un'organizzazione un'organizzazione criminale arriva a questo livello
E quindi
E già dei contatti e
E chiaro che
Non penso che possa cambiare faccia o collegamenti o relazioni così in maniera tutti repentina
E quindi quello che si può intuire che certamente
Interessi economico imprenditoriali soprattutto dell'alto imprenditoria risultavano minacciati
Da un'indagine che aveva avviato proprio Falcone col rosso
Indagine che
In una prima fase si era conclusa non in una maniera
Visibile
Perché avrete sicuramente acquisito agli atti ho visto una relazione nella procura di Palermo molto articolata sul sulle successioni
Di questo
Rapporto mafia appalti su un un primo rapporto
In cui
In molto minimalista in cui si rappresentava il fenomeno è quasi come se si volesse vedere
Come si atteggiava la Procura che voi aveva di approfondire andare avanti
è un secondo rapporto che interviene un secondo momento che poi
Sarà porterà anche alla
Alla cattura di nel di Angelo Siino nel ministro cosiddetto dei lavori pubblici
Che però
Praticamente
è una sorta di scudo rispetto a cose molto
Più
Più interessanti che sarebbero Buso scoprire perché
Quando viene indicato in un'intercettazione quello con la s si crede di identificare in sino mentre poi si scoprirà
Che sarà l'imprenditore Salamone che poi era il centro di tutto un tavolino gli appalti
Che divideva appunto i grossi appalti siciliani
Tra appunto le grosse imprese la mafia con uno zero virgola otto per cento per la cassa di Cosa Nostra che teneva Rina
E quindi
Questo certamente
Lascia
Intravedere i grossi interessi così come gli interessi che venivano
Gestiti
Da Lima Ciancimino
Nell'ambito
Appunto della
Spartizione dei più grossi appalti a Palermo in Sicilia e quindi
Le come
La
Uccisione
Di Lima
E significa
Anche
Un
Modo di cambiare completamente tutto
Lima doveva essere ucciso perché era
Un uomo della
Fazione perdente dei Bontate Inzerillo
Non viene ucciso perché
E una gallina dalle uova d'oro che riesce a mettere tutti d'accordo e gestire
Questo questo settore
Degli dei pubblici appalti e finché
è utile viene tenuto quando non è più utile e
Il referente politico di Cosa Nostra non produce più nulla
Si cambia
Quindi
L'omicidio prima secondo quello che diceva lo stesso Giovanni Falcone uno spartiacque
è Falcone disse adesso può succedere di tutto
Perché crollava tutto un mondo
E
Però il problema qual è
Cosa Nostra la già pronto il re
Trenta il nuovo referente politico lo do a cercare
E questo
Una domanda alla quale
Non
Si è riusciti a dare completa risposta
Certamente
Tutta una serie di azioni appunto
Quelle gli attentati dinamitardi queste
Attività
Che
Cercavano non solo come è stato detto di colpire il politico che
Non si era impegnata abbastanza aveva tradito ma significava anche ridicolizzare il potere di questi politici lo dice
Un un collaboratore che lo ha sentito dire da Rina di mettere in crisi il potere attraverso tutta una serie di azioni che appunto facevano vedere come non contavano più niente
E quindi
Dall'omicidio Lima inizia
Ma ancora prima dell'omicidio Lima
C'era una
Presenza a Roma di un commando io insisto sempre su questo mi dispiace ritornarci ma finché non si darà una spiegazione a questo forse noi non potremo vedere
Con la luce chiara tutto quanto
Perché il commando era composto da persone eccellenti come Matteo Messina Denaro come si rancori come Giuseppe Graviano il primo atto sarà
Come sarà con l'esecutore dell'ultimo il mandante dell'ultimo dell'ostaggio dell'olimpico secondo quello che ci Spatuzza
Quindi
Lì e
Insieme ad altri organizzano
Questo commando che doveva uccidere con molta facilità Falcone quindi parte per l'azione che era di vendetta ed era un'azione anche di prevenzione
Vendetta per quello che aveva fatto prevenzione per quello che avrebbe potuto fare contro gli interessi comuni
Non solo militari ma anche economici e politici di dell'organizzazione Cosa nostra
E quindi
Da da quel momento
Il
Certamente il
L'organizzazione incomincia a cercare nuovi referenti
Quando nel marzo ai primi di marzo credo che sia l'otto marzo
Si raccoglie viene richiamato e gli si dice abbiamo trovato di meglio venite qua basta abbandonate tutto devono fare una campagna si registra che comprendeva Costanzo un altro giornalista credo credo Barbato
Qui e Falcone beh e
Quel qualcuno deve spiegare perché è una cosa facile
Che
Non era difficile bastava lo so perché mi risulta per esperienza diretta perché alla fine
Del lavoro al Ministero spesso Falcone liquidava la scorta si faccia ci facevamo due passi verso Campo dei Fiori andare a cenare insieme quindi primi risultati personalmente
La famosa confusione fra Lacarbonara
Amatrice matrici hanno VAC
E però questa questori questo equivoco è questa cattiva informazione
Poi
A favorito quella che era una
Diversa impostazione della strage adesso
Bastavano poche pallottole
E invece cinquecento seicento chili di esplosivo e in quel modo
E no perché
Ci sono delle cose
Che veramente
A rivederle
Si dice ma come mai nessuno mai ne ha parlato come mai non sono state approfondite
C'è una testimonianza
Io del cognato di Dalla Chiesa
Possiamo segretare
Sensi basse tasse
Dando la parola al senatore Li Gotti
Grazie Presidente
Preliminarmente vorrei
Ai fini del verbale che
Si rettifica seduto le due
Affermazioni in punto di fatto che un po'sul verbale trattate male potrebbero fuorviare se non ricordo male e
Il sotto la loro vettura biondino è collocabile dopo capaci non prima di chi ha perso il
Siamo sotto lavoro
Grazie per la via d'Amelio e vivere sì però quando pur raccontato
Poc'anzi all'asilo ad ragguagli invece
No no no
Sicuramente scuse via dall'Europa e l'odio Bonomo la macchina non solo come si fece ecco quindi e dopo capaci e prima di dire da mezzo secolo
Poi si è fatto riferimento alla detenzione di Buscetta nel novanta novantuno per il contatto con le Brigate Rosse Ai fini della parte non ce ne fu
Sì ma non è novanta novantuno
Parliamo degli inizi degli anni ottanta sì
C'era perché a verbale venuta risultato allora è una sessione stiamo parlando e per il
Va beh no questo qui è è chiaro che
Nella parte discorsiva sfugge una data poi uno però nel verbale però certamente la ringrazio di aver
Allusiva chiamo ancora vocato grazie
Questo
No no no
Poi come ci sono alcune cose che indubbiamente sono stati evidenziati dal signor presidente e hanno avuto delle risposte
Il rapporto mafia Park
Ne ho fatto un motivo esplicito di richiesta perché
La cosa strana è che noi vorremmo riuscire a capire se lei ci può aiutare il procuratore Grasso è
Il rapporto mafia appalti viene mandata in versione ridotta a Palermo viene inviata in versione integrale a Catania a a Catania
Catania si dichiari incompetente a settembre del novantadue e Loris e lo spedisce a Palermo
Perché il contenuto dell'informativa rosso rapporto mafia appalti
Era per lo più intercettativo ed è l'intercettazione fatta nel novanta novantuno che non vengono comunicate a fare
Ritorno a Palermo perché è troppo il sostituto procuratore Lima
Scopre nel novantadue di essere in competente territorialmente e quindi siamo a dopo le dopo le stragi avvalemmo ritorna ritorna in possesso di qualcosa che non gli era stato mai mandato però nell'intervista che rende Borsellino dice
Dopo incapaci Borsellino dice che nel rapporto mafia appalti potrebbe gestire
E se sì la causa della
Della stragi
Di cui al comma cinque
Ma non sappiamo che
Il rapporto su cui si poteva poteva lavare Borsellino era quelli incompleto
Perché quello completo Borsellino non le semmai
Voi vi siete chiesti
Come inquadrare
Il discorso che venne fatto da Mori
A proposito dell'incontro del venticinque giugno del mille novecentonovantadue
Ultimi incontro asserita mente avuto da Mori con Borsellino alla caserma Carini
Moria riferito che l'oggetto di quell'incontro riservato per non far sedere in Procura era
Proprio
L'impulso
Sulle impulso di indagine sul rapporto mafia e appalti
Ma è il rapporto mafia appalti che conosce a Borsellino era quell'incompleto quello o vere nei commissariati i nomi dei politici nazionali pendente citazione di Michele se eccetera
Vi siete posti la domanda come mai questo rapporto così stretto il fiduciario Borsellino Mori non contemplo da parte di Mori la necessità e via Borsellino che
In rapporto ad appalti quello pesante
L'unica anche lo conosceva ma è nostro conosce ecco sei stata ascoltata questa
Questo omissione di un rapporto che doveva essere fatta abbastanza delicato perché
Morì stesso dice e il rapporto talmente fiduciario e si fidava solo di noi però Borsellino si fidava solo lui
Ma il rosso non aveva detto a Borsellino che c'è di rapporto povero e che non gli era stata comunicata è stata motivo di
Di di approfondimento
Un altro punto che a me lascia le dico la verità inquieto
Io ricordo ma non vorrei essere un ricordo
Sbagliato che Borsellino negli ultimi giorni del di sua vita era molto inquiete preoccupate
Molto incerte occupato fisico parlava che era arrivato il titolo per Luchino insomma sentivo che la morte la disciplina
Abbiamo ascoltato in Commissione procuratore Grassi generale esuberanti
Che
Andò accenna il dieci luglio con il dottor Borsellino che si trattenne con Borsellino tutta la mattina del dieci per web dell'undici per poi accompagnarla salendo in elicottero
Per delle attività
Giudiziaria su grande ha riferito qual era lo stato d'animo di Borsellino e la frase virgolettate
A Borsellino lì vivevano gli occhi
Io quando ho sentito questa frase che e n nostri verbali
Mi è parsa una descrizione
Totalmente fuori dalla realtà
Chi ha borsellini dieci luglio potessero leader degli otto
Dalla felicità
Di perché superati se era un uomo totalmente sereno disinvolto proprio all'estero così ci è stato descritto una terza qualcosa che non riesco a capire
Perché è questo
Nella relazione che non abbia avuto da Palermo
Che per Palermo ha depositato
In Commissione antimafia suo rapporto mafia appalti la parte delicatezza che viene
Affermata
è
Noi facemmo anche una domanda generale su brani qui in Commissione antimafia se era a conoscenza dell'esistenza di duplice rapporti
E su bene dice che non di non averne mai avuto conoscenza però la procura di Palermo quando fa l'inchiesta sul rapporto mafia appalti che manda il CSM anche noi dice
Alla pagina quarantuno chi poteva avere insieme la possibilità e il e l'Autorità
Di epurati all'informativa
Espungendo le fonti di prova riguardanti i politici De Michelis Lima Nicolosi Mannino lombardo prima che venisse consegnata così depurata alla Procura di Palermo
Perché qualcuno ha deciso di operare questi omissioni
E più in particolare le omissione effettuate nell'interesse di Mannini Nicolosi
Sono stata allora frutto di preliminare intese con gli stessi Nicoloso in Mannino che avevano contattati carabinieri dicendo di puntare sulla linea sul Siino
Cioè questa pagina quarantuno e la concussione col pesante interrogativo posto da Palermo
Cioè
Chi autorizzò il rosso ad omettere le parti più delicate
In una con
La l'allegria di Borsellino
Il dieci il dieci luglio collegata al fatto che il venticinque giugno Borsellino voleva la collaborazione del rosso il proprio sul rapporto madre appalto in cui non però non conosceva
Il
Il vero contenuto non essendo stato mandato a Palermo
Antonelli dozzine nei modi che si sto finendo Presidente però sto cercando di seguire un le un filo difficile
Procuratore Grasso c'è un passaggio che
Forse meriterebbe un minimo di
Di misura e riflessione per noi
Tra le altre cose citate c'è l'informativa del due mila e due dei servizi segreti a firma modi in cui si parla dei progetti omicidiari in danno di e Dell'Utri
E previa prima scaricati
Che nel senso che
Queste risposte mancati impegni
Assunte non mantenute quindi
Luoghi le dico questo perché l'ho chiesta Procuratore della Repubblica di Palermo il quale
Ha dichiarato di ignorare l'esistenza di questa informativa
E allora voglio dire
Ci stavano scollegamento Davico informate abbastanza lungo
Poi
L'ultima
Come
L'informativa indiretta agli altri vertici dello Stato vivendo al Ministero degli Interni a no no all'autorità giudiziaria però per uscito sui giornali oppure no
è un problema di sicurezza naturale di sicurezza però si quale attendo che micidiali eccetera eccetera
Un'altra cosa è Presidente mi scuso ma
C'è qualcuno che ha sostenuto e in modo particolare mi riferisco ad una tesi della Procura distrettuale di Firenze che lo stragismo nel nostro Paese sarebbe cessato perché vennero arrestati tratte legali hanno
Però
Il grave anni viene venga arrestato nello a a gennaio del novantaquattro voce Bagarella Brusca Messina Denaro diversi altri che
è rimanga vigile cioè voglio dire
I Graviano diciamo che sono i primi corleonesi arrestati ma fino a quel momento gli unici arrestati erano i nostra registri
Il
è perché Lamea fantasia Hoecke Provenzano far restare vera e quelli più vicina Reina
E protegge la sua alla poiché non si rompe qualche cosa
Un'altra domanda brevissima procuratore Grasso si è fatto un'idea del motivo per cui
Palermo invidia APPA a Falcone che è già a Roma al Ministero una copia del rapporto
Che
Gesto che ha avrà avuto un significato per indurre Boi il dottor Falcone
A dare l'esposizione di veri riconvenzionale il PAC rispedire subito a Palermo e purtroppo l'abbiamo trovata la lettera di trasmissione ma questa stanno trasmissione
Che avviene di questo rapporto adesso scusi scusi senatore ma davvero lei ha passato io ho finito l'ultima domanda il limite riuscire ecco Cile e l'ultima domanda veramente Presidente e riuscire a coniugare
Lo stragismo dei Graviano che si interrompe nel novantaquattro com'è l'avallo politico virgolette politico dato dei Graviano per l'nella Costituzione
All'Hotel San Paolo del più grande circolo
Siciliano di Forza Italia Hotel San Paolo dei costruttori Jenna ecco riuscire a coniugare le due cose insieme la ringrazio
Domando prego
La prima domanda di trasporto mafia appalti
Allora
Io
Mi sono
Su
Su tutto il l'affare mafia appalti ho una mia ricostruzione che
Mi sembra razionale per cercare di mettere a posto un po'le cose
Nel senso che
Non è che viene fatto il rapporto
E
Viene depurato il rapporto
Appunto siccome erano indagine tutte su intercettazioni
Venivano utilizzate per il rapporto soltanto quelle intercettazioni dove non c'erano appunto personaggi politici quindi la scrematura avviene
Nella fase di polizia giudiziaria che deve preparare l'informativa mettendo insieme le intercettazioni
Era anche noto
La non particolare predisposizione della Procura di Palermo dell'epoca
Visto nel suo vertice
Di potere affrontare questo rapporto mafie imprenditoria politica in maniera assolutamente distaccata aggressiva
Allora
Io ho ritenuto
Sempre
Che
Il il primo rapporto fatto in quel modo cioè evitando proprio artatamente di mettere quelle intercettazioni in cui venivano fuori quei rapporti con la politica soprattutto
Una sorta di dove c'è un termine francese un ballon d'essai no io ti mando questo voglio vedere che cosa ne fate
Di questo rapporto
E come lo trattate se c'è
La la voglia di andare a fondo e di
Continuare
Da quelle che sono le mie notizie perché io non c'era allora la procura di Palermo
Il rapporto è stato parcellizzato
Suddiviso
Dato a una decina di sostituti
Per pezzi
Insomma si smembrato completamente il che significava cioè anche
Agli occhi di un inesperto significa un modo per
Non riuscirà a vedere l'insieme quindi settore dare una parte a tanti sostituti non so con quale criterio esso territoriale oppure
L'organo inquirente capisce che non c'è proprio tanta voglia di
Andare avanti e andare con lancia in resta contro questo aspetto della mafia imprenditoria e politica perché è questo il il tema
Tra l'altro questo era
Stato propiziato ISSI ispirato da Giovanni Falcone questa indagine che allarmanti danni
E che lui pensava di trovare
Già pronta quando era procuratore quando sarebbe stato procuratore aggiunto a Palermo però i tempi
E non non coincidono per cui l'univa a Roma con Martelli e arriva il rapporto il rapporto arriva più tardi
è
Proprio la le modalità
Con cui viene gestito quel rapporto che fra l'altro non so non ricordo però
Mi pare di ricordare che addirittura
è rimasto per un po'di tempo essere studiato approfonditamente dal Procuratore degli aggiunti non so bene per
Perché capire bene qual è
Dico penso
Sì
Sì un attimo no non viene fatto subito questo
Sì sempre novantuno ma bisogna dire ricostruire le date perché io credo che
Il primo rapporto del maggio novantuno
E che proprio il fatto di cercare una sponda di magistrati che potessero coltivare quelle cose e il sostituto Lima
Ad ogni doveva mandare al procuratore di Catania
Perché può darsi avrebbe avuto lo stesso dato diede portato scegliendo se il sostituto che garantiva di potere gestire quella cosa
Poi
Non non può l'operazione non riesce a Lima è costretto
A spedirlo a chi è competente perché i suoi superiori o al suo ambiente non gli ha consentito di fare quello che
I carabinieri volevano far fare al sostituto Lima
è questa la quindi la
Quando il rapporto arriva alla Procura di Palermo il fatto di mandarlo
A
Al Ministro della giustizia perché è lì che arriva a Falcone
Era diretto al Ministero quindi diretto al Ministro della Giustizia
Solo che arrivava tramite gli affari penali
Che io penso che sia un magistrato ma hanno un rapporto misterioso vuol dire che insomma lo vuole far conoscere o voler mettere sull'avviso il Ministero
Sì però Striscia la notizia non si sa bene che l'ha fatto uscire cioè le motivazioni possono essere tante ma certamente non sono di quelle che
Cerca di tesaurizzare quel quel lavoro per poterlo valorizzare al massimo cioè io un rapporto e generose Montresor costretto anzi più i magistrati non voglio nemmeno
Farlo vedere da quella porta accanto quando hanno qualcosa del generico
E certo
E quindi così però ho ricostruito il tutto dopodiché quando frattanto le cose maturano viene fuori
La consapevolezza che c'era questo tentativo di insabbiare poi non dimentichiamo che ci sono tutte
Tutti i veleni palermitani perché quel rapporto non era forse conosciuto da bene nella sua nella sua interezza dal soldato qualche sostituto ma certamente ha conosciuto
Da basino
Che a quello che poi sarebbe stato incriminato perché lo dichiaro stesso Siro che gli portarono il rapporto
Così come alcuni carabinieri
Dico ci sono delle storie dietro quel rapporto sono state anche due magistrati che son dovuti difendere
A Caltanissetta proprio per le fughe di notizie concernenti quel rapporto quindi diciamo e tutto un contesto particolarmente complesso
E
Poi alla fine e quando si scoprirà
Che cosa si voleva coprire erano sostanzialmente quella Tangentopoli siciliana anche se collegata con la Tangentopoli milanese avrebbe veramente
Sconquassi salto tante
Diciamo tanta Hunter tante imprenditoria che magari erano un fiore all'occhiello della nazione quindi questo è il il quindi gli interessi erano notevoli e poi c'era
Questo questa TIA deve
Mafia politica imprenditoria che è un discorso che
Va avanti da sempre che
Finché non si rompe
Appunto in maniera decisa dire difficile potere
Tirar fuori qualcosa di utile ma dico questa è la mia di costruzione cioè una impegnativo uno esperimento e poi alla fine
Vengono fuori tutte queste cose
Ma anche il sistema successivo regionale no
Quello del Presidente alla Regione Nicolosi
Fa fare fa fatica a venir fuori nella sua interezza nella sua globalità nella sua
Diciamo pericolosità da un punto di vista criminale politico amministrativo
E poi la la morte del Presidente Nicolosi diciamo fa calare un velo pietoso tutte queste cose però
Io amo abbiamo presente tutta quella
Attività centralizzata di distribuzione dei dei grossi appalti
è dico quindi questa è la la non so se soddisfa la ricostruzione
Riduzione con questa c'era la domanda
Su come inquadra lei colloqui umori Borsellino
Ha la Caserma Chiarini criticarli
Io non escludo che
Possa essere arrivati a Borsellino così soffiate notizie eccetera e Civico alcuno che sapendo di questo rapporto di queste attività gli abbia potuto per segnalare che c'era qualcosa
Diverranno integrale di quelle cose che possono determinare anche la morte soldi in Sicilia
E quindi
Che
Abbia potuto incontrare e lì
Bisognerebbe scoprire
Se già quando incontra il venticinque giugno se già il rapporto è stato mandato a Lima è già stato mandato sicuramente
Addirittura l'anno prima
Ottobre novantuno perché il rapporto del maggio novantuno esso ricordarli
E comunque
Sì ma dico Borsellino che va cercando causali per la morte dell'amico Falcone mette anche questo e quindi
Vuole vuole saperne di più e non solo ma si dichiara disponibile in fondo per i carabinieri
E trovare quella sponda che hanno dovuto delocalizzare verso Catania e quindi
Magari
Potere riprendendo indagini o comunque collegarle oppure far sì che otto
Oppure far sì che che Lima potesse
Avendo come interlocutore Borsellino tranquillamente mandare il rapporto senza timore che venisse voi destrutturato con
è avvenuto precisiamo per i verbali che Lima di cui si parla il dottor Felici felice Linate della Procura di Catania sino
Il figlio
Concludere questo punto la domanda che avevo fatto se mi consente Presidente
Ma se è stato compulsato il motivo per cui
Bossi e lei con lavoro non c'erano non arriverà intorno
Ha incontrato Borsellino il venticinque giugno ma
L'oggetto dell'incontro del rapporto ma con uno dice Luca e questo voglio dire
Se
Moro ha dato una spiegazione del perché
A Borsellino che voleva
Dare impulso alle indagini non avrebbe riferito quella parte del rapporto verrà spesa locale chiuse scandalose non lo sappiamo
Morì no questo esse del ministero ma probabilmente è probabile però che
Che abbia accennato a qualcosa del genere perché il problema per i carabinieri era l'inaffidabilità della dell'ufficio a cui do che dovrà poi gestire gestire brutto che doveva poi dirigere le indagini quindi e gli approfondimenti
Certo di ma di fatti doveva avvenire in una maniera assolutamente segreta ma
E e comunque le difficoltà che aveva Borsellino oppure nell'interrogare Minutolo
Sappiamo quello che c'è voluto prima si è dovuta andare con un'altra magistrato per poterlo interrogare perché Giammanco gli aveva dato il il procuratore Giammanco gli aveva dato
La Agrigento nella zona di Agrigento Trapani non Palermo quindi
Mentre
Falcone cornuto euro che hanno incominciato a manifestare la sua ansia di collaborazione già da tempo
Cavalletto che doveva parlare solo con Borsellino proprio perché doveva parlare cose delicate si fidavano tant'è che in un primo momento ci va addirittura il procuratore vigna da Firenze
Quando comprende che non è materia che può approfondire poi lo lascia per Palermo
E
Telefonando a Giammanco e dicendogli ma quello vuole parlare un borsellino però nonostante questo Borsellino non è che può tranquillamente da solo incominciare a parlare a se a raccogliere le dichiarazione di voto
Questo è dato di fatto quindi c'era questa situazione in cui il
Si doveva muovere con una certa riservatezza anche in tutte queste cose che stavano venendo fuori per un momento patologico di tutta la situazione
Va beh Point per quanto riguarda
La riunione di ieri
Allo stato aveva il borsellino io posso avere testimonianze dirette nel senso che
E anch'io ho incontrato Borsellino a Roma appunto intorno a quei giorni dieci undici luglio credo
A me apparve veramente colpito nel senso che mi diceva proprio male che te ne pare arrivato il
L'esplosivo anche che per me e gli amici quelli che si considerano tali ma tali non sono mi suggeriscono di lasciare Palermo di abbandonare tutto va come posso
Abbandonare tutte queste cose già c'è un velo di tristezza notevole quindi io non posso che concordare che quello era lo stato d'animo di Borsellino che conoscevo anch'io
Che poi
Aveva
Quel modo di arricciare il naso di sorridere con gli occhi Borsellino questo è una cosa tipica ma bisogna vedere se lo faceva
In quel periodo in cui l'ha incontrato qualcun altro questo non sono in grado di
Point
Ecco l'arresto dei Graviano che fa finire le stragi secondo Firenze cioè cronologicamente finiscono non c'è dubbio
Che però come ho detto io che ci sia un comunque sempre dei tentativi di agganciare e di come di
Avere qualcosa dai gli
Dalla politica male anche dalla l'informazione cioè la famosa intercettazioni in casa Guttadauro
In cui si si impegna in cui pensano di contattare i giornalisti importanti per fare gli interessi di Cosa Nostra sotto il profilo del garantismo e quant'altro quindi
Sotto questo profilo c'è sempre da stare in guardia perché il tentativo di
Che poi chiamiamo trattativa fra
Realtà non credo che sia il termine più giusto
Non so mi pare che ha il San Paolo
Vengo San Paolo pur è stato primo credo il luogo dove è stata fondata la la prima di Forza Italia e di una prima una delle prime in circolo di Forza Italia i circoli alla libertà mi pare
Macrì che dire
Si intende Graviano e Jenna lui Vienna
è stato stato un'occasione perduta la collaborazione DNA che riuscito a
Fare
Un delle dichiarazioni che sono state ritenute soddisfacenti ha salvato un po'di patrimonio se fatto sequestrare tutte cose ma avrebbe potuto forse
Dire qualcos'altro ma queste sono purtroppo occasioni perdute
Non saprei dire l'ultima domanda gliela sull'informativa del SISDE
All'informativa su velluti e Previti ma viene fuori
Da debbo appunto da tutte quelle nutro una serie di
Segnali per cui c'è Lala che sta in carcere con gli ergastoli
Che si lamenta con quelli che stanno fuori di Cosa nostra che appunto non fanno nulla per cercare di risolva i loro problemi carcerare irresponsabilità
E quindi
Questa
Questa situazione di fibrillazione
All'interno del carcerario che poi viene manifestata dal programma di Bagarella da tutte quelle altre manifestazioni ce ne sono due o tre cose che l'appunto farlo restare l'allarme sotto questo profilo
Provoca lo appunto
Quell'informativa in cui il pericolo Sivier Nina concentrare sul sul
Quel
Superiori Dell'Utri appunto e Previti
Grazie
Parola
Esso
Il senatore Compagna
Il suo ufficio
Lei lo ha ricordato molto bene è una procura nazionale e come tale ha guardato
Tutte queste
Vicende con compiti di
Coordinamento
Terim
Materiale
Acquisiti utilizzato dalle tagli
Di qui nella sua ricognizione
Diciamo Firenze Caltanissetta Palermo no
Emergono evidentemente
Più trattative a volere a citare lessicalmente la formula trattativa che anche lei sia pure
Con pigrizia e con l'assegnazione accetta da Firenze in giù
Mi ha colpito quando a un certo punto nella sua ricostruzione
A proposito dei magistrati palermitani e
Si rilevi come nella scia di una
Trattativa chiamiamola così sul carcerario no
In cui effettivamente lo Stato dello Stato non si può negare rango di statualità
Additò non morì Nicolò Amato Di Maggio Capriotti
Se vogliamo il Capo dello Stato Scalfaro il nome dell'altra considerazione che
Finire i
Finirla con le stragi comunque un successo
Per lo Stato per la sua personalità della sua organizzazione dice a un certo punto si innesti
Via
Utilizzazione molto diversa del
Pentitismo
L'idea
Che
I non ancora statuali già alti
Ammesso che me lo siano stati Mangano Dell'Utri
Beppe eviti e Berlusconi sta attualizzati in qualche modo saranno a metà nel novantaquattro uno come Presidente del Consiglio l'altro mi sembra con il Ministero della difesa ma ho la sensazione però che da questo
Emerga
Come
Ecco qui possiamo usare l'espressione di gestione
La gestione
Del pentitismo
La interpretazione della legislazione premiale se vogliamo dire così la
Scelta
Di come dove quando e quanto verificare o non verificare
Le parole dei collaboranti
E sia stata francamente in questa sua ricognizione di un
Il pluralismo o variopinto e multicolore
Perché se a un certo punto
Si consente
E quello lei l'ha ricordato con molta eleganza come una brutta pagina sia della legislazione premiale sia della storia della ma certo in Italia Scarantino
E mai abbiamo avuto un collega un senatore che era stato come giornalista uno dei massimi
E Sperti della vicenda Scarantino nella quattordicesima diciannove il collega Iannuzzi
Che propose insieme mi sembra dirittura e più di cento colleghi
Una Commissione parlamentare di inchiesta sulla gestione del pentitismo
E anche in questa legislatura
Mi sembra addirittura con l'autorevolezza della firma
Del collega Cossiga
Un meno cospicuo numero
Di senatori aveva proposto di concentrarsi su questo
E allora la mia domanda è non le sembra
Ferma restando
La meritoria battuta diciamo di ping pong di quando invece si è divisa pre-crisi come intuizioni non si fanno i processi poi
Da magistrati si può dire
Purtroppo TAV vocati si può dire per fortuna però il compito del Parlamento anche in fase di Commissione di inchiesta non è l'accertamento
Della
Del coordinamento fra le verità processuali ma l'interpello allora da questo punto di vista nella ricognizione che lei ci ha fatto le discrepanze di gestione di interpretazione della legislazione premiale sono francamente
Inquietanti a voler togliere l'aggettivo
A Maritati mi pare lo abbia usato dei fatti
Ecco se ho ben capito questo mi sembra il filo
Della sua ricognizione effettuata Firenze e Caltanissetta Palermo grazie guardi io sul pentitismo ho una visione molto chiara e netta però mia personale e cioè
Io dico sempre che il pentito collaboratore di giustizia per usare il termine giusto
E come il bisturi se usato da mani esperte può salvare la vita in mani inesperte può anche causare la morte questo metafora proprio perché il problema non è la legge sul pentitismo il pentitismo come fenomeno
Perché quello è assolutamente una qualcosa di valido perché se voi sapere da un'organizzazione segreta cuciva anche Gramsci se voi all'autorizzazione segrete da bere qualcosa dei saperi all'interno può ISA per la la l'altri
No
E quindi è evidente che lo strumento dei collaboratori di giustizia delle intercettazioni telefoniche o meglio ambientali sono gli ultimi unici strumenti di indagine nei confronti di una criminalità organizzata segreta
Che naturalmente
E non può essere attaccata se non in questo modo naturalmente con i modi legittimi
Con le regole secondo cui la parola di un collaboratore da sola non vale nulla
Se non viene riscontrata con altri elementi è un articolo il nostro Codice di procedura penale e quindi bassa rispettare le regole e poi avere un po'di equilibrio non ci vuole poi molto
E cercare dimettersi ENAC con un aspetto critico nei confronti del io ho imparato a Falcone
Che diceva ci deve essere sempre un tavolo
Che non ci deve essere confidenza lui deve capire che lì c'è lo Stato dalla nostra parte e Luigi e lui che ha bisogno dello Stato e lui che deve
Essere disponibile a collaborare se non lo è e non lo è alle nostre condizioni meglio perderlo che lasciarlo
E difatti
La la diciamo la la l'episodio per le critiche viene incriminato per calunnia
Da Falcone perché aveva appunto fatto delle dichiarazioni assolutamente
In inaccettabili sotto il profilo di riscontri assolutamente al di fuori la dice lunga su quello che
Era la considerazione allora io
Tutte le volte che ho dei colleghi dei giovani o anziani che siano non faccio che dire questo che
Bisogna mettersi con la criticità dell'avvocato
Proprio perché fai finta e diciamo la vecchia frase l'avvocato del diavolo
Non per carità però dico la la criticità
Per dire ma se ci fosse un avvocato questo elemento lo valuterebbe allo stesso modo senza cercare di innamorarsi delle proprie tesi ma con
Cercando di approfondire e avere
Diciamo alla la prova poi un qualcosa un sillogismo alle volte c'è la prova induttiva c'è ma deve essere
Una
Induzione o deduzione che sia basata su fatti certi perché se non parte dal fatto scelto per ricostruire l'incerto è lì che non può andare quelle suggestioni sospetti e con le costruzioni
Che tredici si può essere così no il fatto da cui partì deve essere incerto poi però se non una legge di probabilità certamente si può verificare messi insieme ad altri indizi possono fare una prova
Però questa è la quindi un po'onestamente non è un problema
Dissi perlomeno di leggi una disavventura chiamiamola così ecco elegantemente
Che purtroppo importante però che
Abbia avuto la forza di
Capovolgere tutto
Di non
Accreditarci soltanto perché è una sentenza definitiva di difficile da
Dati stravolgere questore diciamo un qualcosa che penso che
Abbia un suo valore
Su una brevissima considerazione ma questa su queste sue considerazioni
La onorano però sono sempre fatte diciamo dalla dislocazione
Professionale che lei ha avuto
Negli ultimi i trent'anni diciamo anche di più anche di più ecco a questo punto di vista comprese le vicende di cui ci occupiamo
Guardi che il rimbalzo sull'opinione pubblica sulle vicende sulla vita individuale è stato enorme io ho ritrovato nella sua ricostruzione molti eroi
Del processo hotel meglio dell'autorizzazione a procedere nei confronti del collega Andreotti lei ha ricordato per letti a pelle capitello ricordò
Lo ricordo
Una libera
Dichiarazione di un collega parlamentare il senatore Pellegrino avevamo di diversi schieramenti cattolici l'ultrà eccedeva alla Giunta delle autorizzazioni a procedere e debbo
Al fatto che lui ricordo questo
E per lei tiene presente quello che ha significato questi personaggi ora non ricordo se Minutolo e lo stesso della chiesetta o altro
Vede la mi piace fare autobiografia io per aver votato contro in base alla mia coscienza la richiesta del dottor Caselli
Ci ha rimesso il saluto di mia figlia per sette mesi
Allora scossa che cosa vuol dire la spregiudicatezza con l'attuale
Soprattutto nell'ultima procura Julia lei ha fatto riferimento è stato gestito a mezzo stampa diciamo
Le anticipazioni di pentitismo
E quant'altro questo è un problema che c'è mi consenta un'ultima considerazione e lei l'ha citato trasversalmente
Un grande galantuomo che è stato ministro dell'interno onorevole Rognoni un professore un collega universitario mi pare di diritto privato
Quando il Parlamento introdusse questo tipo di legislazione e ricordava bene lei il richiamo di attualità fui il rapimento di pesci Brigate Rosse poi fu esteso domo della mia età
E unioni disse in Parlamento qui siamo al limite
Dello Stato costituzionale per tutta una serie
Di ragioni
Per cui
Queste queste discrepanze
Rilevante dalle sue considerazioni
Lei ritiene che possono restare così o non debbono essere oggetto
Di altri meccanismi costituzionali
Che il nostro ordinamento prevede che sono andati abbondantemente in desuetudine in questi ultimi vent'anni sotto la pressione massima ideologica proprio del pentitismo come fenomeno
Giornalistico e politico
Considero concorrono inoltre mi scusi una richiesta di precisazione perché
Non si può instaurare un dialogo in questa sede non che non sia utile nata
è una ricchezza
Ma ma vede ai fini dell'economia generale dei nostri lavori una considero la sua una richiesta di precisazione
No no no nel senso che io sono perfettamente d'accordo per carità non io un c'è un modo di gestire appunto del il dato
Che cade sotto tua percezione io certo quarantatré anni che c'è un'esperienza che
Mi porta evidentemente un vantaggio rispetto rispetto ad altri
Posso dire io
Concordo pienamente dico che
Se non se non ci sono se non si agisce con rispetto delle garanzie ci sono un po'il dei boomerang che ritornano indietro e che fanno più dando rispetto a quello che il vantaggio che si può ottenere
Però ci vuole un impegno culturale
Proprio di dedizione alla ricerca della prova del riscontro a qualsiasi costo
Quello qualcosa e che
Io io mi a vantaggio del fatto di aver fatto il
Il primo è il pretore e poi il Pubblico Ministero poi il Giudice nel maxi processo quindi
O utilizzato esperienze varie per potere lì costruire proprio nulla
Il modus
Di
Così di di valutazione dei dei vari elementi perché
Il pubblico ministero tirava la la carica no
Accusatoria il giudice ti dà l'equilibrio che ti fa vedere le cose
Che ci possa e ci può essere uno un'altra verità che ci possa essere altri modi di
Interpretare dei fatti o qualcosa quindi
Questo
Diciamo
Non posso che condividere con le sue precisazioni
Comunque deve essere sempre per la
Precisione dei verbali
Il nome dell'onorevole Rognoni è stato invocato tu in base se ricordo bene le parole a di indizi molto labili basati su de relato di secondo grado
Quindi
Mancino esatto
Esatto esattamente esatta
No
Come viola
Tutto no no no no no ma non so bene non so bene no no no ma no
Meglio non lasciare
E la parola lo nota
Va be'che non abbia un suo ritratto e salute
Ben per questo ho fatto quella precisazione
O no onorevole Napoli
Grazie Presidente
Procuratore non le nascondo
Che questa sera in merito con la sua relazione
Sono aumentate delle perplessità che già avevo assunto tutta la vicenda è che
Nasceva o no vita alle
Numerose audizioni che abbiamo fatto solo caso
Lei
Nella sua qualità di coordinatore ci ha riferito
Le posizioni frutto sicuramente di indagini che hanno portato al la
Definizione in alcuni casi come appunto a Firenze dati sentenze in altri casi di inchieste
Sia appunto tale da parte della procura di Firenze quella di Palermo e quella di Caltanissetta
Se no no
Cade eccepito male non vorrei
Magari secretiamo perché non non so se fa parte della
Parte
Secretata se
Stringere molto anche questa mia riflessione che si accompagna certamente
Ad un nuovo dunque il sito qualche quesito ovviamente
Anche perché molti dei colleghi hanno tipo posto alcune domande vi è stata anche una qualche risposta io
Voglio dare atto procuratore Grasso di avere iniziato con
Una
Analisi estremamente realista rispetto a quelle che
La figura del Procuratore nazionale antimafia rispetto ovviamente delle competenze che gli attribuisce la legge
Come coordinamento e un coordinamento in questo caso il frutto del filone di indagine che si sono svolte via via nel tempo Caltanissetta e Firenze Palermo
Questo è un dato importante che poi vien fuori anche in quest'occasione
Da parte di questa Commissione ti lasciare anche
Un tipo di sollecitazione perché alcune
Ne alcune storie soprattutto i ruoli dei servizi della Procura nazionale vengono essere sempre più definite sempre semplici incidente rispetto a quelle che sono
Ovviamente le incombenze che nell'immaginario comune
Probabilmente Sita
Al procuratore nazionale antimafia visto e considerato che può rivolgere importante mente anche quello che svolge lo fa capire lo farà sapere attraverso una sua attività intensa di informazione e di relazione e via via in Italia e all'estero
Non c'è dubbio che e il signor procuratore
Che
Sentendo la sua relazione
La sua visione la sua presenza e l'abbiamo chiesto come Ufficio di Presidenza pagate rappresentante di Gruppo perché siamo alla conclusione di un nostro lavoro
E per alcuni versi anche le sue valutazioni e le sue analisi
E richiederebbero
Per alcuni versi e la riapertura di alcune
Di alcune situazioni noi
Io mi ero raccomandato il Presidente ha risposto pienamente completamente e compiutamente mi ero raccomandato col Presidente perché e con la sua
Relazione fosse ovviamente esaustiva ma capisco e ci sono una serie di contributi che lei ha inteso dare
E visto e considerato che ne parliamo di fatti di avvenimenti di vent'anni fa tese vent'anni fa e c'è una ragione per cui non non si risolse il problema e questo è una
Nelle mie mutazione quindi ad una mia domanda
E si si indica sempre la data del novantuno novantadue novantatré e comunque assaggio da una cosiddetta Prima Repubblica una cosiddetta Terza Repubblica io da prima Repubblica colazione detta Seconda Repubblica
La terza Repubblica ma la Terza Repubblica
Quando uno sbaglia preferisce ovviamente di vivere in pace tranquillamente invece Valbrem proverebbero è un fatto freudiano perché ovvero tersa Repubblica può darsi che abbiamo presa dalla Terza Repubblica è hai capito la voglio aggiungere questa frase eccetera abbiamo pure ad Ankara del sei luglio
Un passaggio ad una seconda Repubblica
E noi ci siamo Procuratore noi ci siamo indirizzati
Non a nostro lavoro
Su questo quarantuno bis
Credo che abbiamo dedicato dieci linee e vicine i di audizioni
Lei ha detto che debbo dare atto così qualche amico si tranquillizza rispetto ovviamente a questa mia ecco posizione di riconoscerli di riconoscimento nei suoi confronti devo dare atto che e
La partita e non si giocava Sokolov su quarantuno bis
Perché tanto sproporzionato il dato del quarantuno bis il visto e considerato che molte volte del quarantuno bis
Io vengo da una regione come lei sa un po'assunto della della penisola molte volte ci sono quelle quarantuno bis si quelle che già
Le cosche vincenti si sono liquidate insomma tanto ben tale sono un peso per cui democraticamente hanno vinto tra virgolette una loro democrazia e con i loro strumenti di trovarmi
E allora tutto che esso è una lotta
Che si è determinata dove ci sono state le organizzazioni criminali
Con quale coperture
Lei ha detto parlando dalla cosiddetta trattativa parlando di Mori di De Donno degenerare sul bando
Lei ha fatto chiaramente che
Questi qua che erano da soli
La partita se la giocavano da soli o c'è stato qualcuno indicato proprio dei vertici dello Stato è questo che noi vogliamo sapere
Quello che succede sempre anche nelle nostre attività le nostre inchieste
Presidente Pisano dottore Grasso e di sapere perché cinque siccome ci stiamo girando intorno
Perché il problema io in tutte le cose che essa il mio collega Li Gotti e non li so
Se c'è la relazione se poi perché uno che a far fa ha fatto la causa io purtroppo faccio soltanto questo tipo di mestiere
Ora io voglio sapere De Donno Mori
E l'odio e gioca un improprio
Ora io non penso avanzato delle istituzioni dove ci sono delle responsabilità ad altissimo livello di cui nome non si è mai fatto e nove non si intendono fare perché sorge non sappiamo questo
Che che
La conclusione e giocare allora siamo a rimorchio e delle procure delle DDA
Che poi lei ha trovato una sintesi ovviamente con una grande generosità una sintesi rispetto a scuole di pensiero rispetto ovviamente lavoro differenziato tra Caltanissetta
Palermo e Firenze sono scuole di pensiero molto scuole filosofico di pensiero sensibilità diverse emozioni diverse le altro lato poi una sintesi perché doveva far rilevare
La sua il suo ruolo di coordinatore però con tutto questo alcune le zone d'ombra anche nella sua esposizione successiva che lei ha detto e non l'ha nascosto e anche attraverso il contributo dei colleghi credo che ci siano rimasti degli equivoci
Allora ecco il gioco dalla magistratura quale è stata una responsabilità da Magistro da guastata responsabilità dell'istituzione prestate
è un'altra battuta e ho finito
Si è parlato molto gli ho vissuto anche con lo conoscevo io vengo e provengo dalla Democrazia Cristiana vengo provengo e sono democratico cristiano
Conoscevo Lima Salvo Lima ovviamente non ho avuto ma l'onore di essere col suo gruppo di appartenenza
Però dopo la vicenda Di Salvo Lima secondo me si è dispiegato tutta un'attività investigativa il reale
Oppure intorno alla morte di Salvo Lima c'è stato per un certo momento una via indagini
E molte volte caduto una certa opacità ci condensato un numero una certa nebbia e che ha creato delle deviazioni ma soprattutto ha indirizzato in termini diversi il dispiegamento dell'indagine
Ecco questi sono interrogativi proprio dal caso siccome non possiamo riaprire le indagini
La legislatura vada va analogamente a concludersi
Noi abbiamo e va a concludersi nelle nel nelle cose normale ringraziamo Dio perché se non si dovesse concludete meno ma devo dire che dice
Casi di cataclismi guerre sensato per cui questo quello evitiamo insomma anche se non vogliamo mutare le guerre di mafia assumere poi una qualche abbia una qualche giustificazione per far continuare il relatore
E io ritengo signor bene signor Presidente e questo questo nodo c'è
Allora Dedonno furba anni come si chiama ruvidi generale e Mori hanno giocato improprio
Navarria giocati improprio con suo ha giocato improprio
Capriotti ha giocato in proprio
La vicenda di Amato penso vadano sapere Amato è stato a quanto pare aveva detto un passaggio l'ha detto l'ho interpretato in un certo modo questo noi vogliamo sapere
Poi ovviamente lasciamo ai cultori delle delle
Delle delle finezze dei particolari certamente che sono importanti molte volte in particolare fanno la sostanza
Ho in mente di coltivare questo ma dobbiamo arrivare ad una conclusione ci sia stata trattativa non trattativa
Se è stata trattativa per il bene del Paese o non perdi perché può essere anche questo che se si è fatto anche questo tipo di discorso ho notato e del Paese
Perché Mannino è stato tirato fuori chi già ha detto prima Mannino che era già ovviamente mi si è attivato era nel mirino e si è attivato ecco qualcosa forse non funziona
O forse a far capire qualcosa che c'erano agenti che improprio aveva una conoscenza e un dominio del territorio che eccoli faceva muovere con grande e sicurezza con grandissimo Ventura sapendo dove mettere le mani all'occorrenza grazie Presidente
Allora io
Voglio vorrei veramente cercare come lei di avere delle risposte
Io non ne posso dare per due motivi primo
Perché non faccio come ho spiegato direttamente le indagini secondo e io riferisco quello che si va a Certaldo abbiamo un'attività di impulso cerchiamo di prospettare anche
Soluzioni rivedendo
Situazioni carte documenti e quant'altro però
Gli elementi che
Noi abbiamo accertati sono quelli poi ci sarà una valutazione della magistratura e ci sarà una valutazione politica che fa la Commissione
Cioè
Quello è il cioè sono due due due stelle assolutamente diverse
Il fatto trovato quale
L'attività che hanno svolto questi rappresentante delle istituzioni
L'altro fatto quale che
Un pentito un collaboratore di giustizia sente dal suo capo mafia capo dei capi esente un nome
è
Poi
Come si fa a del da chi l'ha saputo
Non lo sappiamo chi aveva detto
Che dietro
è una millanta Elia è un modo per dare credibilità perché voi c'è anche
Questa giustificazione
Che
Un capitano non è credibile ci vuole un colonnello un colonnello non è credibile ci vuole un generale
Un generale già credibile
Ho per essere credibile dice ma dietro di me
Sapete che c'è ed non dice chi c'è
Allora qualcuno può pensare che una cosa del genere dietro un'attività del genere degli forze di polizia non può che essere il Ministero dell'interno dico
Come vede la
Consequenzialità logica è una cosa la la prova è un'altra cosa perché come dicevo prima il de relato de relato de relato non è nulla
Non vale assolutamente nulla il fatto accertato quale
Che questa attività c'è stata la finalità dichiarata era far finire alle stragi
Purtroppo però le stragi sono finite in Sicilia ma son continuate voi nel continente
Il lo scopo di dichiarato del ministro Conso quale attenuare un attimo e cercare anche lui voleva far finire le stragi o ha dichiarato questo anche a voi
E l'ha fatto assolutamente di sua iniziativa senza consultarsi con nessuno
Questo e questi sono i fatti
Su questi poi si costruisce una valutazione politica voi giudiziaria nuovi purtroppo olio non si può uscire finché non ci saranno io dico i pentiti nei palazzi grazie non potremo mai avere la verità completa perché quando noi abbiamo i collaboratori da da una parte soltanto e
Dalla parte criminale
Non è che tutto e conosciuto
Ci sono delle delle parti che sono riservate all'interno delle organizzazioni che segrete c'è la compartimentazione non tutti sanno tutto quindi una volta che c'è uno disposto a collaborare non è detto che sappia tutto
L'importante fargli dire tutto quello che sai e non nascondere certe cose
Questo sì
E come noi tentiamo tentiamo sempre di fare ma
Una volta accertate queste cose una volta messi insieme le dichiarazioni che
Si riscontrano una volta rilevate lei invece diversità che si scontrano perché c'è anche questo che quindi non ti lasciano tranquillo sul giudizio
Questo i il lavoro però noi dobbiamo partire
Da fatti e su quelli costruire non è la prova poi il vostro giudizio politico
Onorevole Veltroni
Sì io le farò delle domande molto molto seri che diciamo che stanno dentro però il file ragionamento che lei procuratore affatto che credo
Possa essere molto utile la prima è questa
C'è stata una trattativa abbiamo acquisito diciamo le due Procure hanno acquisito anche se con diciamo ricostruzioni
Sì beh insomma no tutte e due convergo sul fatto che c'è stato trattativa poi divergono sulla natura di questa trattativa ma
Sul fatto che c'è stata una trattativa mi pare ci sia una diciamo sia acquisito almeno allo stato degli atti
Nell'ambito della trattativa dal punto di vista della razionalità alla strage di di via D'Amelio non ci torna cioè perché durante una trattativa lo diceva lei prima procuratore si fa un botto di quelle dimensioni è chiaro
Che in una logica razionale quello manda a monte qualsiasi trattativa no
Se questo è avvenuto è spiegabile solo in un modo cioè che Borsellino era l'ostacolo la trattativa
Ma se Borsellino era lo stacco la trattativa la prima domanda che viene da farsi eh chi ha detto alla mafia che Borsellino all'ostacola trattativa
Che ha informato la mafia del fatto che
La posizione che evidentemente Borsellino aver espresso era tale da poter impedire la prosecuzione di questa trattativa
Questa è la prima domanda che è una domanda naturalmente che fa tremare le vene dei polsi perché
Presuppone che ci sia diciamo così un'intelligenza con il nemico
Seconda domanda che piani insieme alcuni episodi ma dentro un ragionamento che fa riferimento alla valutazione che lei ha fatto sulla natura terroristico mafiosa del fenomeno che stiamo esaminando
Perché nulla di questa vicenda sta dentro una
Ordinarietà della vicenda della mafia negli anni precedenti c'è qualcosa di straordinario e questo qualcosa è straordinario può essere letto solamente come la reazione al maxiprocesso
O può essere letto secondo me più correttamente può essere letto come il tentativo della mafia di ricostruire un sistema di garanzie politico-istituzionali che con i novantadue aveva perso
E con il maxi processo lime eccetera
Da questo punto di vista io le faccio due domande che sembrano essere su argomenti separati ma una di queste lei lo ha citato
Lei crede che l'omicidio di Carlo Alberto Dalla Chiesa sia stato l'omicidio di mafia nel senso di un omicidio pensato e realizzato dalla mafia
O di un omicidio pensato da altri e realizzato dalla mafia
E le faccio la stessa domanda sull'omicidio di Pecorelli
Lei pensa che l'omicidio Pecorelli compiuto da alcuni esponenti della mafia sia
Razionale cioè perché la mafia doveva uccidere Pecorelli qual era la sua diciamo convenienza o la mafia non ha agito come agenzia
E questa è la seconda domanda la terza domanda è questa che spiegazione si è dato lei dell'addensarsi proprio in quei giorni di due elementi torbidi uno e l'Agenzia Repubblica
Agenzia Repubblica che annuncia il botto
Agenzia Repubblica già capo l'onorevole Sbarbati
Secondo la delegittimazione dell'allarme di Scotti fatta
Facendo circolare prima che lui arrivasse ai alla riunione delle Commissioni facendo circolare il fatto che quella roba si fondava su Ciolini
C'è una regia politica come capisce non ho bisogno qui di dire diciamo molto di più le due i due aspetti che ho citato sono legati
Ancora e sto andando a conclusione
Chi costruisce la verità la la falsa verità di Scarantino lei ha detto ci possono essere due spiegazioni uno coprire che aveva fatto veramente l'assassinio Borsellino due
Dare un segnale che si era trovato un assassino il secondo non voglio neanche prenderlo in considerazione perché
Dovremmo pensare che in questo Paese si sbatte in galera un innocente per placare l'opinione pubblica che sarebbe una cosa non meno grave della prima
Non so che è accaduto più volte ma questo non è un elemento di giustificazione se fosse il primo scenario
è chiaro che noi stiamo parlando di qualcosa che sposta la natura di questa
Discenda da una vicenda
Diciamo di mafia
Persino più un sud di una vicenda terroristico mafiosa
Ma una vicenda che rientra dentro una strategia di destabilizzazione dentro la quale il depistaggio produce un innocente in carcere
Ultimissima questione è questa chi ha detto ai mafiosi di andare a mettere le bombe a San Giorgio al Velabro
Non credo che i Graviano fosse diciamo una seguace di Cesare Brandi
Penso che qualcuno gli abbia detto vai lì vai quest'altro chi è che poteva avere una conoscenza di questo livello il tema delle conoscenze che lei ha sfiorato con un'altra questione
Importantissima perché per fare quel botto a capaci
Ci vuole un'intelligenza è una competenza di livello tale che se non c'entra nessuno di quelli che sono stati assicurati alla giustizia o dire che c'era qualcun altro o che li ha istituiti o chi l'ha fatto materialmente
Ma per restare al tema di quest'ultima domanda chi è che ha detto acquisti qui andate lì e lì
Non mettete le bombe andate lì e lì scegliete quei posti che sono posti particolari
Che io credo ci rimandano al tema di fondo della sua esposizione cioè il fatto che
E mafia ma è qualcosa di più drammatico
Prego
Allora
Io non mi pare che
Ti esservi già espresso
Ho detto che più volte la mafia agito come braccio armato o agenzia che dir si voglia
Addirittura
Vi ricordo che Pippo Calò a Roma era talmente collegato con la bandana maiale ad essere un'agenzia di servizi criminali
Ed è a Roma
Quindi
E il discorso
Del braccio armato dell'agenzia io l'ho avuto sempre
Presente e questo
Dare spiegazioni su altre causali
Alle volte convergenze alle volte non ci sono proprio le causali di Cosa nostra quindi è questa la
Caratteristica ulteriore proprio nei casi che ha citato citato lei i del
Di giornalista di Pecorelli o Dalla Chiesa che insomma mi pare che
Ormai si possa dare per scontato tutto questo così come la delegittimazione dell'allarme di Scotti del ministro Scotti
Allora lì ci sono due elementi da valutare
Lui fa una avendo ricevuto lei non le notizie riservate
Fa una diramazione assolutamente segreta e riservata
Chi le mette
Sull'Agenzia Ansa non fa un buon lavoro ma
Crea allarme
Pubblica
Agenzie
L'agenzia Ansa questa il Governo ha agenzia Repubblica Apple popolare
Il contenuto a circa anzi
è viene
Viene
Quindi chi fa questo lavoro e la favela l'agenzia
Crea un allarme in tutto il Paese e questa è la
Il Parlamento vuole sapere dal ministro all'interno che tipo di allarme si crea
Immediatamente però
C'è qualcuno che spegne il fuoco
Che
E lui che lo accende o sono due entità contrapposte uno che l'accende l'altro che lo spegne oppure ci vuole accendere e spegnere contemporaneamente poi continuare in alto verso beh questo
Possiamo ipotizzare le varie soluzioni
Io dico che
Il fatto di fare emergere l'allarme già è un fatto terroristico
Senza bisogno così come
Le bombe senza detonatore
I fermi i treni si fermano così come
A cinquecento via disabili ecco tutte tutto questo così come le rivendicazioni così come
Cioè tutto questo e certamente qualcosa che con la mafia non ha proprio nulla a che fare
Ma
Allora è una trattativa fra lo Stato rappresentanti dello Stato o qualcuno parallelamente si è messo a braccetto con la mafia per cercare
Di evitare
Dopo Tangentopoli
E dopo in quella situazione di crisi economica di governo tecnico non vorrei continuare in queste cose vere perché se no qualcuno mi dice che sono
Possa essere
Tacciato di va bene
Dico queste cose e che erano certamente delle dei momenti particolari
Si pensava che ci dovesse essere una svolta da un punto di vista politico nessuno può negare questo
E questa svolta boy non c'è stata
Non sappiamo se c'è un rapporto di causa-effetto comunque il fatto certo è che non c'è stata
E che qualcuno ha operato per
Cercare di creare allarme e l'allarme significa
Cerchiamo di lasciare le cose come stanno piuttosto che avere nuove avventure no questo il diciamo il dato politico che mi sono avventurato
Tracciare
Ecco quella che abbiamo ascoltato era l'audizione del procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso il ventidue ottobre scorso davanti alla Commissione parlamentare antimafia
Sui grandi delitti e le stragi di mafia del periodo novantadue novantatre
Siamo tornati a questa audizione di grasso perché di oggi la notizia della candidatura con il PD alle prossime elezioni politiche del procuratore nazionale antimafia Piero Pietro Grasso
Domani la decisione del procuratore nazionale antimafia sarà formalizzata nel corso di una conferenza stampa alla quale interverrà anche Pierluigi Bersani a Roma nella sede
E del partito dunque siamo di fronte a un'altra candidatura destinata a a rinfocolare le polemiche sull'impegno diretto dei magistrati in politica dopo l'annuncio con riserva
Di Antonio Ingroia
C'è da dire che comunque le dimissioni dall'ordine dall'ordinamento giudiziario presentate al CSM dal procuratore
Nazionale antimafia che ha scelto di candidarsi con il PD alle elezioni sono irrevocabili e rappresentano una scelta senza ritorno lo si è appreso
Da fonti vicine allo stesso Procuratore Grasso e in pratica il procuratore nazionale antimafia oltre al richiesta di aspettativa elettorale ha presentato domanda di pensionamento anticipato a partire dalla fine di febbraio mente poteva restare in servizio sino alla gennaio due mila venti cosa che peraltro
Non ha ha fatto invece il procuratore aggiunto di di Palermo Antonio Ingroia anche per questa sera termina qui lo speciale giustizia a tutti grazie per
E l'attenzione dal reato Urso è una buona ascolto dei successivi programmi di Radio Radicale