Speciale Commissioni

Solo in Commissione
Ogni settimana non risulta nessun pagamento
Un saluto agli ascoltatori bentornati allo speciale Commissioni e l'approfondimento settimanale sui lavori delle Commissioni parlamentari vi ricordo che su Radio radicale punto it trovate in auge tutte le puntate
Di questa rubrica ma trovate soprattutto tutte le sedute delle Commissioni parlamentari che Radio Radicale ogni giorno registra le trovate in audio e talvolta anche in vizio
Ci occupiamo ancora una volta d'infanzia ascoltando una seduta alla Commissione parlamentare per l'infanzia e l'adolescenza che si è occupata più volte dell'allontanamento dei minori dalla famiglia di origine e dell'affido
E lo fa anche questa volta nella seduta del diciotto dicembre scorso ascoltando il Sottosegretario di Stato del Ministero del lavoro e delle politiche sociali Maria Cecilia guerra
Il Sottosegretario fornisce alla dei dati aggiornati in materia di allontanamento e di affido i dati risalivano ad oltre dieci anni fa e invece questi sono dati del due mila dieci
Punto al due mila dieci e fornisce anche le linee di indirizzo concordate in materia vi ricordo che la Commissione presieduta dalla Presidente
Alessandra Mussolini la datava ve l'ho già detto a quella del diciotto dicembre quindi andando su Radio radicale punto it io sulla pagina principale nel riquadro in basso a destra potete ascoltare per intero la seduta né ascolteremo soltanto
Una parte che è quella iniziale con la relazione del Sottosegretario Maria Cecilia guerra pone ascolto
La un materiale praticamente riguarda fondamentalmente due cose da un lato
Un'indagine conoscitiva che abbiamo fatto per quanto riguarda i bambini e le bambine che solo temporaneamente fuori dalle famiglie di origine
E questo è un indagine che abbiamo fatto abbiamo promosso come ministero e il soggetto che la realizzate l'Istituto degli Innocenti di Firenze
I dati sono aggiornati alle due mila undici quindi la popolazione di riferimento sono praticamente i bimbi che sono presenti nelle strutture di accoglienza ma anche nelle famiglie affidatarie altre trentuno dicembre due mila dieci
è molto importante sottolineare che
I dati strutturali precedenti gli ultimi dati disponibili su questo tipo di di realtà risalgono a una norma analoga indagine che fu condotta nel novantotto con riferimento al novantotto novantanove quindi diciamo che noi prima di questa ricerca di questo rapporto non avevamo un quadro compiuto e quello che era successo negli ultimi dieci undici anni e quindi da qui importanza di questo di questa indagine
La seconda cosa che vi presenterò sinteticamente sono delle
Linee di indirizzo per l'affidamento familiare che abbiamo concordato dopo un lungo con un processo di cui vi dirò qualcosa con in Conferenza
Stato Regioni
Dunque per quanto riguarda il primo tema diciamo che innanzitutto
Abbiamo
Siamo in grado di tale adesso la quantificazione del fenomeno e cioè il fatto che i bimbi che sono
Infallibili dico Bini parla di Dimitri zero diciassette anni cioè minorenni che sono accolti
Appunto o presso servizi residenziali
Oppure presso famiglie affidatarie solo poco più di ventinove mila quindi vuol dire sostanzialmente tre bambini su mille
Questo dato è molto differenziato livello territoriale però insomma è un dato abbastanza incoraggiante si è posto a confronto con le dati che riguardano Paesi con cui normalmente ci
Confrontiamo che hanno punto dati
Numeri relativi alla l'allontanamento dalla famiglia d'origine che sono decisamente più significativi
Però possiamo dire che è un piccolo che ci ha colpito è che comunque si tratta di un fenomeno in crescita in quanto rispetto agli ultimi dati di cui disponevamo cioè quelli appunto di dieci anni fa diciamo quasi c'è stato quasi un quarto di aumento ventiquattro per cento
Aspetto però che che è molto importante sottolineare
è che si è avuto una ricomposizione molto netta per quanto riguarda le due tipologie di allo compiti di affido l'affido familiare dispetto all'accoglienza residenziale
C'è stato un forte riequilibrio tant'è che ormai i numeri relative a queste due forme di e accoglienza sono assolutamente analoghi quindi la dinamica è stata molto più rallentata la dinamica della crescita per quanto riguarda
La
Le case le case di accoglienza e e l'accoglienza residenziale e molto più forte per quanto riguarda la crescita degli affidi dato che noi riteniamo
Ora molto interessante e anche molto positivo perché
L'appunto l'attenzione rispetto a questa struttura diciamo più a misura di bimbo che che all'affido familiare
Laddove abbiamo attenzione particolarmente per questo tipo di soluzione i problemi degli allontanamenti
è ancora importante per capire meglio questo dato tenere presente che c'è una poco un aumento significativo della presenza straniera sul totale dei bambini
Mentre nel della rilevazione precedente quella del novantotto novantanove si trattava di poco meno del dieci per cento
Adesso siamo al ventidue per cento quindi stranieri si accompagnati dalla compagnia accessi allontanati della famiglia che qua sia stranieri non accompagnati che vengono a Cuba
Allora per questa
Particolare segmento che la popolazione l'accoglienza in strutture residenziali
Prevalente fortemente prevalente rispetto all'accoglienza presso famiglie e quindi se
Depura sicuro esitato diciamo prefigurato prima dalla componente straniera che ha delle sue
Caratteristiche peculiari ovviamente la
Il significhi significativo aumento degli affidi familiari sarebbe ancora più evidente
Dobbiamo poi tenere conto che ovviamente minori stranieri non accompagnati molte sono circa il quattro per cento del totale di quindi fuori famiglia sono quasi tutti adolescenti piuttosto anche grandi quindi andrà problematica
Abbastanza particolare l'affido per lui per ragazzi
Fra i quindici diciott'anni insomma è ovviamente
Beh più cui siete sia per dire di sì però è più complicato rispetto un affido per bimbi più piccoli
Un'altra un altro campo di indagine è stato quello delle motivazioni cioè l'analisi e le motivazioni che hanno dato luogo alla all'allontanamento quindi l'accoglienza in queste diverse forme che stiamo dicendo
La
Motivazione di gran lunga prevalente è quella che viene indicata come inadeguatezza genitoriale
Mentre
Altri problemi come problemi di dipendenza dicono entrambi i genitori o problemi di relazione della famiglia maltrattamenti problemi sanitari di uno entrambi i genitori pesano per sei e il nove per cento
Ovviamente bisogna capire che questa è la motivazione è quella che vi sto dicendo la maturazione principale poi nell'articolazione della rilevazione
Adeguatezza genitoriale si accompagna ad altri motivazioni che non vanno sottaciute nel senso che l'inadeguatezza ma genitoriali spesso siti
Affianca a problematiche relazionali per la famiglia che
Si aggravano in condizioni economiche
Difficili
Abitative difficili lavorative difficili quindi questi fino questi aspetti no quindi la difficoltà economiche abitativa e lavorativa che
Magari mi taccio in passato venivano
Figuravano al primo posto adesso magari non solo al primo posto perché sono con elementi che code terminano assieme niente contezza genitoriale il caso della il il buco determinano la scelta dell'allontanamento
L'altra cosa che è molto interessante che rispetto a quello che normalmente si crede e cioè che i bimbi che sono accolti presso strutture residenziali o affidati siano bimbi che non hanno una famiglia
La la realtà dei bimbi che non hanno una famiglia poco incidente nel senso che gli orfani figli di genitori ignoti ospiti in presunto stato di abbandono complessivamente arrivano circa il sei per cento
D'altra parte la famiglia da cui si subisce l'Atlantico al subisce Sinisi all'allontanamento
è generalmente una famiglia in cui possono essere presenti più i fratelli e sorelle nel caso del nostro Censimento nostra indagine bene cinquantatré per cento dei bambini Ricucci se interessati hanno uno o più fratelli sorelle anche se accolti e in particolare
Un quarto dei bimbi allontanati appartengono a famiglie da cui sono stati allontanati almeno tre fratelli quindi
Sicuramente l'elemento della numerosità
Familiare che spesso SerT si associa come sappiamo in Italia a situazioni anche di disagio economico è un elemento comunque da tenere presente nel leggere il fenomeno
Sissi legge talvolta in maniera anche un po'così
Non sempre informata di
Affidamenti fatti con con violenza no con l'aspetto ovviamente l'aspetto della separazione l'allontanamento è chiaramente sempre problematico ma dobbiamo partire dalla considerazione che l'allontanamento
è viene messo in atto deve perlomeno essere messo in atto quando ovviamente c'è un problema che
Non ritiene e lo lo con loro portata ad essere parla quasi che questo sia
è fondamentale per il bambino ma anche per il contesto in cui si trova quindi anche per le famiglie
E noi abbiamo riscontrato da questi dati che
Il fatto di aprire un primo fuori dalla famiglia non comporta assolutamente una totali fine dei rapporti dei contatti con nella famiglia di origine
Le la realtà e variegata
Ed è differenziata a seconda che si parli
Di
Di vimini comunità o di bimbi affidati però diciamo che viene una percentuale sempre superiore a sessanta sessanta settanta quattro seconda che prendiamo famiglie oppure
Il bambino in comunità che incontrano periodicamente ognuno un tram vi genitori ci sono
Frequenti ritorni a casa nel fine settimana oppure se con altri mobili modalità concordate ovviamente come voi sapete ci sono situazioni in cui il contatto con la famiglia d'origine è preclusa per le ragioni stesse che hanno portato allontanamento e quindi depurato da queste situazioni
Il tratto della del mantenimento del contatto ci sembrava distinta sottolineare
Abbiamo
Più problematici pro più probabilità sopraggiunto su questo scusate che gli ho detto prima che sono
Spesso ci sono molte situazioni in cui l'allontanamento coinvolge più di un figlio all'interno della famiglia e anche in questo caso le relazioni anche fra i fratelli
Un mantenimento della relazione tra fratelli
Una situazione a cui si pone particolare attenzione i
I periodi di permanenza in periodo di permanenza è un punto su cui occorre fare delle ricrea delle riflessioni perché ovviamente noi parliamo di un affitto di orientamento come una cosa che auspicabilmente dovrebbe essere
Temporanee nel senso che dovrebbe essere la situazione che permette anche di intervenire sulla situazione che ha determinato il disagio la crisi
Il e cinque capacità diciamo inadeguatezza genitoriali per cui ripristinare invece
La i rapporti nei termini più ordinari
In realtà noi abbiamo però che la quota di quanti sono accolti che continuano ad essere ma per mese nel nelle strutture l'affido
Abbastanza rilevante perché il ventisei per cento Conss dei bimbi che abbiamo censiti sono accolti da oltre quarantotto mesi quindi da oltre quarant'd'accordo oltre quattro anni anche in questo caso la situazione è molto differenziata
Il quarto di quanti sono stati accolti nell'ultimo trimestre del nove per cento da tre a dodici ventiquattro da dodici a ventiquattro del diciannove però appunto c'è anche questo dato che richiama
Così come importante meritevole di ulteriore appresso approfondimento cosa succede ai bimbi che sono dimessi
Allora nel due mila dieci vidi minimi che sono stati dimessi sono circa dieci mila tra di immobili e vindigni più e più grandi ragazzi
La motivazione non è sempre il rientro nella famiglia d'origine e questo importante ente molto uno significativo perché circa un terzo rientra nella famiglia d'origine
Ma abbiamo anche un terzo
Che in cui la Commissione è legata la cultura dell'accoglienza il passaggio è legata al passaggio di un'altra con gli Enza
E questo sicuramente un aspetto da considerare perché ci sono dei percorsi alcuni fisiologici altri o meno che devono essere secondo noi oggetto di attenzione anche per le politiche che a questo proposito si vogliono impostare
Mentre normalmente ovviamente raggiungimento della maggiore età induca a quel punto ragazzo diventi messo questo non è sempre vero anche perché non sempre c'è un'attenzione impraticabile e quindi rimangono accolti
Come neo maggiorenni nelle nelle residenze ragazzi tra i diciotto e ventuno anni risultavano secondo le nostre diverse dal due mila quattro due mila dieci due mila ottocentoquarantaquattro questa
Questo fenomeno è particolarmente rilevante nel caso di ragazzi stranieri in cui l'allontanamento è particolarmente
Delicato
Apro una parentesi per dire che anche con un'altra direzione del nostro Ministero cioè elezioni dell'immigrazione e della ed integrazione
Ci siamo occupati proprio specificamente di questo problema
E abbiamo in atto una sperimentazione
Molto interessante e per ora
Di grande successo di attribuzione di borse lavoro che vengono attivate proprio per permettere da un lato l'emancipazione dalla residenza per quella parte di soldi server ragazzo per ridiventare autonomo dell'altra
E serve per un inserimento lavorativo che ha una componente di formazione e sostenute economicamente è un impegno da parte del datore di lavoro a una soluzione per un periodo pongo di tempo non non necessariamente finito il tempo determinato sarebbe troppo bello ma insomma
Quindi questo è un tema su cui c'è grossa attenzione
Vi dicevo che
Ci sono differenze tra l'ambito nazionale l'ambito delle singole Regioni queste differenze riguardano sia il numero
Dei bimbi allontanati dalle famiglie sia l'incidenza relativa di affidi rispetto
Alla ricorso alle comunità le Regioni in cui si corre corre principalmente alcune un accoglimento in comunità sono Abruzzo Molise con percentuali che arrivano quasi il settanta per cento della Provincia autonoma di Trento
Mentre l'affido maggiormente
Diffuso concettuali sempre superiori al sessanta Santa cinque per cento in Sardegna Toscana liguri e Piemonte
L'AMIU la l'altra cosa di cui ci siamo occupati e capire come viene come avviene effettivamente dell'accoglienza e proprio una cosa molto importante da tenere in considerazione è che diversamente da quanto si ritiene
La l'allontanamento non è semplicemente un problema niente come si può dire
Trovare un luogo fisico dove piazzare un bimbo in difficoltà ma generalmente c'è un progetto educativo individui individualizzato che delinea proprio principali aspetti degli interventi di protezione e tutela
E molto spesso questo tipo di Progetto istitutivo individualizzato sono individualizzato certe in conto specificamente
Della situazione del bambino ma e anche
Messo a punto con un'interazione con i genitori quindi
Il il punto è che ovviamente poi abbiamo dell'uomo delle politiche degli interventi che hanno interesse prioritario del bimbo come loro punto di riferimento ma l'interesse anche alla salvaguardia del contesto al recupero del contesto
Un po'più sfilacciato che si è venuto a creare del familiare e quindi
Quando è possibile il coinvolgimento con i genitori questo ovviamente è un emendamento che ci sembra di poter considerare positivamente
Questo come vi dicevo molto in sintesi oppure a seguito anche la traccia di abbiamo
Distribuito ma
Il rapporto molto più ricco e quindi Pozzoli vendette serviti desiderio tipica degli altri approfondimenti
Però volevo sottolineare che
Questo questo tipo di di indagine è un po'un elemento di fra virgolette vanto del nostro ministero nel senso che noi
Abbiamo dedicato proprio in generale nel campo della dell'inclusione sociale
Molta attenzione al fatto di fare indagini rilevazioni anche spesso in collaborazione in questo caso con l'Istituto gli innocenti che come sapete è un istituto molto qualifica altre nel campo dell'infanzia nelle scienze ma anche con l'Istat
Tale perché che ci siamo resi conto che molto spesso abbiamo delle difficoltà a impostare delle politiche proprio perché ci mancano degli elementi di conoscenza che che parte stare trovare che non ci sono e quindi
Il fatto che adesso abbiamo ricostruito un quadro
Così così dettagliato così ricco ci ci sembra molto importante anche appunto per andare avanti con suggerimenti di azione e di intervento
La seconda cosa che che qui c'è collegata a queste che vi vorrei più scientificamente raccontare riguarda l'indirizzo per l'affidamento familiare allora quello che vorrei dire questo nel campo delle politiche sociali il quadro anche diciamo
Poste riforma del Titolo quinta la Costituzione come voi ben sapete Senatur molto modificando quindi la definizione di quello che può essere il compito
Delle cento dispetto ai vincoli al politiche decentrate non è esattamente come prima e non è neanche così così
Sempre chiaro cioè c'è venuto un pochino meno una possibilità che riconosciuta nel quadro precedente alla possibilità di indirizzo di coordinamento perché è ovviamente le politiche sociali come sapete sono competenza esclusiva delle delle Regioni però
In temi così e sensibili come questo a noi sembra che invece sia
è fondamentale ritrovare un criteri di coordinamento di indirizzo di tipo nazionale in cui ovviamente l'autorità
Centrale non si pone come deus ex machina e che da gli ordini nuova
Si pone come un un'autorità servizio in grado di collegato alle esperienze anche delle comunità locali per trarne indicazioni che possono essere e di indirizzo per tutti quanti e
In particolare
Questo tipo di esperienza che è
Che ha portato queste linee di indirizzo dopo
Un progetto che è iniziato nel due mila otto Progetto nazionale un percorso dell'affido quindi dopo un percorso di quattro anni
Sono pochi a proprio queste caratteristiche quindi anche dal punto di vista diciamo
Metodologico cioè di di modo in cui si possono impostare le politiche in questi campi ci sembra degno di sottolineatura
La
Da altro aspetto che volevo richiamare e questo molto spesso anche noi
Ma centrale avviene anche per altri enti pubblici
Finanziamo con piccoli contributi dei progetti su singole cose su singoli progetti di il terzo settore o anche di di enti decentrati che si propongono come innovativi
Però spesso manca purtroppo mila capacità di dare continuità a questi progetti e di fare sintesi non le famose best practice
Resta lo talvolta
Non tale nel senso che s'lettura una best practice è tale se ben conosciuta e se può avere una funzione di
Creare generale una funzione iniziativa di
I rilievi produzioni dell'esperienza allora noi sicuramente
Con questi limiti in merito abbiamo fatto proprio questo cioè coinvolgendo insieme molto ampio di operatori pubblici e privati i privati nel senso che abbiamo la buffa lavorato non solo pone
Le Regioni le Province ieri ma anche con il centro nazionale di documentazione ma anche per l'infanzia adolescenza ma anche con delle associazioni delle famiglie
Affidatario eccetera
E quindi abbiamo ha avuto la possibilità di portare a sintesi quelle che sono le best practice
Punto importante di queste linee di indirizzo e che se noi guardiamo al processo dell'affitto è l'affido a un insieme di protagonisti un insieme di protagonisti molto ampio chi lo decide
Sulla base di qualificazioni quali su quale soggetto da cui bimbo viene allontanato qual è il soggetto in cui a cui viene affidato e come si muove la comunità diciamo di contorno dalla
Dalle dei servizi sociali dei comuni alla scuola all'ASL perché ovviamente abbiamo un insieme di protagonisti che debbono essere
Sono stati fatti allora il il punto è capire intanto se c'è omogeneità nella
E valutazione dei diversi casi checché si che si propongono se c'è consapevolezza che l'affido non è una cosa
Definite in un modo secco ma è un continuum di e di scelte che devono essere fatte perché ci sono affidamenti diciamo più pesante che elementi più leggeri che hanno quindi caratteristiche anche tecniche diverse
E quali strumenti devono essere messi nelle mani degli operatori che conosca diverso livelli intervengono in questo
Processo
Le linee guida quindi sono proprio delle linee le linee di indirizzo scusate questo linee
Piuttosto quindi e precise anche e molto molto tecnica e in cui la condivisione è arrivata un dettaglio debole
Che
Hanno una caratteristica metodologica particolare nel senso che
Divisa per argomenti ogni argomento ha un obiettivo una motivazione che ha è un po'la la cornice entro cui deve essere quello che ha collocato a quello che viene dopo che sono le raccomandazioni cioè come bisogna
Muoversi in quella particolare situazione per raggiungere quel particolare obiettivo e per ogni documentazione sono iattura dichirazione per azioni specifiche leale
Sono
Fondamentalmente tranne macroaree cui declinati diversi sottosettori che sono il soggetto il contesto le caratteristiche le condizioni per l'affidamento familiare e il percorso dell'affido
Ora non vorrei entrare in questo modo in questa breath brand che deve essere predisposizioni in troppo dettaglio
Però effettivamente volevo richiamare proprio la vostra attenzione sul fatto che è molto importante avere anche queste definizioni queste spetti anche definitori proprio per avere un linguaggio comune
E poter impostare politiche comuni no noi siamo punti cercando ampliare questo tipo di esperienza che consideriamo molto positivo non solo noi ma ovviamente anche gli enti che con noi hanno operato anche da altri contesti per esempio anche al caso delle
Della modo di trattare i minori stranieri non accompagnati che in parte è una sottoscrizione di questo ma come dicevo coinvolge anche nell'ambito di Ministero
Un'altra direzioni
Se intermittente vi dico anche un'altra cosa per dire che appunto uno i stiamo
Operando
Ad ampio raggio su questo problema dell'Italia diciamo delle famiglie deboli delle strutture familiari deboli e degli dei soggetti che dei bimbi che vengono allontanati o che sono a rischio di allontanamento
Noi abbiamo lanciato un progetto che si chiama PP
Che l'abbiamo finanziato
E ed è diretto alle famiglie alle ai Comuni tacita riservata
Che hanno valutato se partecipare o partecipare
Al Progetto con utilizzando anche in parte dico bene il finanziamento della legge
Del fondo due otto cinque scusate
Allora il questa è una ancora una volta questo progetto PPI e importante un programma di intervento per la prevenzione dell'istituzionalizzazione
Programma d'intervento per la prevenzione dell'istituzionalizzazione che da PPI proprio anche
Per dare riferimento questo personaggio che anche in situazioni molto difficili mantiene una sua felice e autonomie capaci di di capacità di reazione e quindi se gli enti a come si dice cioè capaci di reagire
A situazioni difficili per recuperare è un livello anche molto positivo
Perché cito questo perché
Questo come questo per due ragioni un ancora una volta di tipo metodologico e l'altra di merito per quanto riguarda quella metodologica
Perché ancora una volta anche questo progetto risponde l'idea che non ci siamo fatti che
è meglio migliorare le tipologie il modo in cui si è tenuta la rete del finanziamento e quindi piuttosto che dare soldi soltanto
E che ognuno si fa il progetto che che gli pare ma che poi come dicevamo un progetto che rischia di morire lì se si riesce a fare una Rete quindi si
Si fa una impostazioni che poi può diventare una best practice che si esca esternalizzate anche da altre comunità
Questo è molto importante molto più fruttuoso noi riprodurremo adesso questo tipo di esperienza
Con per quanto riguarda un altro lancio di un altro progetto che riguarda specificamente l'inclusione di Vincent dei primi con riferimento però Airoma nell'ambito
Della strategia
Che il Governo ha messo a punto discusso anche con la comunità
Allora come per quanto riguarda il PPI questo questo Progetto è un progetto che interviene non già quando si ha l'allontanamento ma per prevenire il rallentamento quindi
Prendendo famiglie a rischio di
No famiglia in cui cioè
E
La lo spirito di questa di questo programma su cui tutti non soltanto appunto alcune parole questa rete interesse dell'ente
Possiamo darvi tutte le informazione che volete
Le caratteristiche sono due da un lato ancora una volta ville
Il fatto di stabilire dei percorsi che vedono un coinvolgimento di tutti i possibili attori qui siamo di fronte alle situazioni di prevenzione quindi IP primo attore è la famiglia
Cioè la famiglia da cui si è rispetto al quale c'è il rischio di orientamento che viene presa in carico ma viene anche responsabili data rispetto appunto ai ai suoi doveri al suo compito se abbiamo visto che la
Difficoltà la la insufficienze se siete capaci taciuto reali uno dedicato interamente dato che
Quello è anche una delle prime
Situazioni su cui dobbiamo intervenire per ridurre significativamente rischi di evento dal momento
Il coinvolgimento riguarda ovviamente ancora una volta tutti i soggetti che operano sul territorio che sono grosso modo gli stessi che ho citato prima vasto a dirlo
Però in più questo Progetto Progetto sperimentali c'è più diverso e che è un progetto sperimentale e che significa che
Noi abbiamo
Sul piatto in questo caso coadiuvati da un gruppo di attori della università di di Padova
In particolare la dottoressa Milani abbiamo in passato questo progetto e però dobbiamo anche che sta nella facilità e quindi c'è raccolta di dati molto specifica su questo su queste famiglie che sono
Tra virgolette trattate e che
Sono non solo come potete immaginare in un numero altissimo per ogni città allora dieci una decina di di
Di famiglie
E quindi è un progetto piccolo ma molto curato e abbiamo una verifica
è una verifica in due Stati bene Adriana e adesso praticamente stiamo raccogliendo lui e stiamo compiendo le valutazioni del primo della prima fase
Sono della forza armata da sé ad avere rimasta scusa prima alla seconda era quella che avevo visto adesso siamo alla terza scusate mi sono perso un pezzo
E ciascuna di queste fase chiedo scusa
è stata anche ha visto nelle varie città in quasi tutte anche dei momenti di confronto anche con soggetti che non erano direttamente coinvolti quindi anche momenti di in studio di riflessione collettiva devo dire io ho partecipato in particolare la presentazione sempre è stata fatta a Bari mi ha molto colpito
L'entusiasmo che questo progetto a succitato proprio nel
Negli operatori ci hanno trovato davvero un
C'è un'apertura un'impostazione nuova da un lato ma anche in grado di valorizzare il loro competenze e loro capacità quindi con questo
Con questa con questo Progetto punto chiudo questa rapida descrizione delle nel pacchetto che mi piaceva e presentare i denigratori appunto siamo qua soprattutto
Con tot ancora le altre se Ciampi che sono i veri artefici tutto quanto petali
Ulteriori informazioni rispondere costi inquisiti se volete
Con il nostro speciale affrontando dopo l'infanzia un altro tema di rilevanza sociale come la sicurezza sul lavoro
Nel due mila dodici infatti sono stati settecentocinquanta mila gli incidenti sul lavoro per un bilancio di ottocentocinquanta mò
La Commissione la Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno degli infortuni sul lavoro con particolare riguardo alle cosiddette morti bianche l'audizione che ascolteremo a quella del diciannove dicembre scorso del Ministro del lavoro e delle politiche sociali sa forme
Nella stessa giornata in cui il ministro ha presentato un bando dell'INAIL con uno stanziamento di centocinquantacinque milioni di euro di incentivi alle imprese
Progetti volti a migliorare la salute la sicurezza nei luoghi di lavoro
Un contributo in conto capitale destinato a coprire fino al cinquanta per cento decorsi dei progetti dal due mila dieci al due mila quattordici intero ammontare supererà i settecentocinquanta milioni di euro per un volume finanziario complessivo
Movimentato superiore al miliardo e mezzo di euro
Come sentirete tra breve il ministro ha parlato del progetto anche in Commissione ascoltiamo dunque
Intervento del ministro Fornero a seguito degli interventi destinato riveste tofu Tofani del Popolo della Libertà Presidente della Commissione e Paolo Nerozzi del Partito Democratico
Presentato lui ha presentato figlio partecipato questa Conferenza Stampa un iniziativa che un iniziativa di incentivazione con un
Disponibilità finanziaria di cento cinquantasei milioni circa centocinquantacinque mila ottocento se ricordo bene
Per il finanziamento in conto capitale di
Adeguamenti a norme di sicurezza
Mi sembra quindi un'iniziativa un programma già avviato negli anni passati che l'INAIL ancora consolidato
Al quali il Ministero contribuisce anche con fondi propri
E che a me sembra molto importante perché noi pensiamo spesso alle impresa dei grandi
Dove è più facile che arrivino anche gli ispettori in questi in paese comunque hanno forse una maggiore
A
Incentivazione complessiva a
Adeguarsi alle norme per la salute la sicurezza
Però non dobbiamo dimenticare che il nostro tessuto produttivo e forma tolta intrise
Anche piccoli e piccolissimi ben come ho sottolineato stamattina le imprese nascono e muoiono e quindi quelle che nascono devono nascere con standards di sicurezza
Relativamente ai lavoratori che assumono
E anche di sicurezza per quanto riguarda la salute e che fanno sì che qualche volta che queste imprese trovino difficile magari spendere per la sicurezza e quindi avere la disponibilità
Di finanziamenti credo che sia una cosa importante qui però voi mi avete
Chiesto un'audizione sul percorso attuativo del testo unico
E
E allora io devo dirvi le cose che abbiamo fatto le cose che forse sono ancora da fare devo dire che sarei
Avrei voluto dirvi tutto è stato fatto al cento per cento
Però
Non posso dirvi questo e quindi posso dire che sostanzialmente
Il percorso di normativa secondaria è completato
Ma voi sapete che ci sono complessità che derivano anche dai diversi livelli di responsabilità
Dall'intreccio di responsabilità
Sia a livello territoriale sia tra le ASI e il
E il il Ministero per quanto riguarda
Le ispezioni quindi ci sono queste cose che oggettivamente complicano
E allora comincio dal sistema informativo nazionale della prevenzione il Simonetta
Mi ho anche parlato stamattina con il Presidente il quale mi ha assicurato che questo quello sulla banca dati e un tema per me è molto importante l'ho sottolineato diverse volte
In questa Commissione
E non solo ma anche sottolineando l'importanza del fatto che inveirmi che sono a disposizione di un ente come l'INAIL sia il nome considerati il bene comune quindi vengano messi a disposizione
Generale di di coloro che sono interessati
Ma in modo particolare della comunità scientifica bianche
Le misure di prevenzione non sono buoni in astratto sono buone se sono efficaci e per essere efficaci bisogna che siano molto aderenti al la distribuzione dei rischi sulla quale le conoscenze hanno bisogno di un adeguamento proprio perché cambia il mondo della produzione
Il Presidente mi ha detto che lui sta molto lavorando alla messa a servizio della banca dati dell'INAIL e mi ha detto che quest'anno
Lavora in modo particolare ma qui deve lavorare con altri sul simpatia quindi le attività relative alla predisposizione del decreto istitutivo del sistema
Informativo nazionale sono in fase private il Ministero del lavoro ha predisposto il relativo decreto sottoponendo lo dapprima il Garante per la privacy per il prescritto parere
Necessario in Regione della enorme quantità di dati anche personali sensibili che comporranno il sinta a seguito del perire del garante
Lo schema di decreto è stato condiviso in sede tecnica tra Stato e regioni e dal punto di vista procedurale è stato approvato dalla Conferenza Stato Regioni in data ventuno dicembre due mila undici
Di seguito ha ricevuto il prescritto parere del Consiglio di Stato tre aprile due mila dodici iter di perfezionamento del decreto può considerarsi pertanto in fase di ultimazione
Le attività del SIN per tra l'altro vedono il costante coinvolgimento di INAIL soggetto gestore del simpatia
In modo da consentire che il provvedimento approvato possa trovare la sua immediata applicazione in concreto
Il relativo flusso di dati sia immediatamente fruibile da parte delle amministrazioni pubbliche chiede il SIMP fanno parte
Parliamo poi del sistema di qualificazione dell'impresa
Questo sistema racchiusi rappresenta che è stato chiamato darvi attuazione un comitato nell'ambito della Commissione consultiva permanente per la salute e sicurezza sul lavoro il quale allo scopo di individuare in determinati settori
Quali imprese possano operare e a quali condizioni con riferimento elementi relativi alla salute e sicurezza sul lavoro
Questo sistema verrà messo in atto nel settore edile per mezzo dell'attivazione della cosiddetta patente a punti
Tuttavia le attività in corso dirette all'individuazione dei criteri di funzionamento dello strumento
Di valutazione Intini dell'idoneità dell'impresa dette i lavoratori autonomi a operare in edilizia sono state caratterizzate da profonde divergenze sul finalità
Ambiti di applicazione regolamentazione dello strumento da delineare
Passando poi ai criteri di qualificazione del formatore in materia di salute e sicurezza sul lavoro
Questa è un di e di particolare importanza l'approvazione di questi criteri da parte della Commissione consultiva
Necessaria individuare le caratteristiche
Che i soggetti formatori devono poter vantare per svolgere
Con efficacia l'importante ruolo di trasmettere competenze a lavoratori dirigenti e preposte in materia di salute e sicurezza
Il contenuto del relativo documento approvato nella seduta di maggio due mila dodici dalla Commissione consultiva è stato recepito da un decreto interministeriale
Che in fase avanzata di definizione
Passo alle anagrafi dei rappresentanti dei lavoratori per la sicurezza relativamente all'anagrafe
Anzi dal Presidente che il Ministero del lavoro
Nuovamente di intesa con INAIL
Ha costituito un tavolo tecnico con le parti sociali presenti nella Commissione consultiva permanente
E con le Regioni al fine di condividere i criteri di operatività e lo start-up di un'anagrafe di tipo informatico dei rappresentanti dei lavoratori per la sicurezza i cosiddetti RLS
E degli organismi paritetici le relative attività anche in questo caso sono in fase di conclusione
E la Costituzione per me di questa anagrafe permetterà di conoscere la diffusione dei sia rappresentanti dei lavoratori e per la sicurezza nelle aziende italiane
Abbiamo poi il coordinamento della disciplina recata dal testo unico con le norme in materia di salute e sicurezza a bordo delle navi
In ambito aeroportuale e nel settore delle navi da pesca
In ordine al coordinamento e del disciplina
Recata dal testo unico con le norme in ambito di salute sicurezza a bordo delle navi il decreto il decreto legislativo duecentosettantuno del novantanove in ambito portuale
Il decreto legislativo duecento settantadue del novantotto e nel settore delle
Navi da pesca il decreto legislativo duecento novantotto del novantanove
Preme evidenziare che il Ministero del lavoro e delle politiche sociali ha sempre attivamente partecipato
Ma i lavori relativi all'attuazione delle disposizioni del testo unico in materia di tutela della salute e sicurezza sui luoghi di lavoro
Nel rispetto
A queste tematiche
Il ministero è unicamente soggetto concertante essendo la materia di principali competenza del Ministero delle infrastrutture e dei trasporti
Nel corso di tali lavori sono emersi problemi di tipo tecnico essenzialmente legati
Alla difficoltà di procedere al coordinamento richiesto dalla legge per mezzo di un al Regolamento
Di conseguenza si è ritenuto opportuno presentare un apposito disegno di legge delega i quali postula la rivisitazione legislativa
Dei tre decreti in parola entro un termine di attuazione Brehme centottanta giorni dall'approvazione della legge
Questo disegno di legge numero cinque mila trecentosessantotto attese attualmente in discussione presso le competenti Commissioni parlamentari della Camera dei deputati
Abbiamo poi io il coordinamento degli enti che si occupano
Di tutela e salute di tutela della salute e sicurezza sul lavoro
E qui il testo unico individua una serie di sedi istituzionali e questo determina oggettivamente una complessità della gestione del coordinamento
Sedi istituzionali nelle quali determinare le linee generali delle politiche nazionali in tema di prevenzione attraverso il confronto delle amministrazioni competente la consultazione delle parti sociali
Con particolare riferimento alla progettazione e realizzazione di iniziative di prevenzione a livello nazionale
Il sistema istituzionale delineato dal testo unico realizza una governance su base tripartita delle attività
Che consenta alle amministrazioni pubbliche di individuare e condividere con le parti sociali indirizzi di attività e vigilanza uniformi su tutto il territorio nazionale
Attraverso il potenziamento dell'azione di coordinamento delle attività di prevenzione di infortuni e malattie professionali
L'obiettivo è quello di rendere maggiormente efficace l'azione pubblica garantendo il supporto pubblico al sostegno della salute ed evitando la sovrapposizione la duplicazione degli interventi
Dei soggetti istituzionalmente a ciò deputati
Nel pieno rispetto peraltro delle competenze regionali un problema del quale Presidente avevamo già parlato
A tal fine il Testo Unico individua apposite sedi di confronto
Tra soggetti pubblici chiamati elaborare le politiche e a programmare le azioni in materia di salute e sicurezza
Oltre alla Commissione consultiva permanente per la salute e sicurezza è stata prevista l'istituzione del Comitato che l'indirizzo e la valutazione delle politiche attive che per il coordinamento nazionale delle attività di vigilanza
Presso sede presso la quale le amministrazioni pubbliche centrali e regionali individuano le linee generali delle rispettive politiche di prevenzione e vigilanza
Questo organismo
Che ha sede presso il Ministero della salute è stato costituito nel due mila nove dal due mila dieci si è riunito con sufficiente continuità
Discutendo di argomenti di notevole rilevanza come le campagne di informazione e le attività di vigilanza l'aprire unità degli interventi di vigilanza e così via
E infine elaborando una bozza di atto di indirizzo per le politiche attive in materia di tutela della salute e sicurezza sul lavoro
La quale bozza identifica le priorità di Stato e di Regioni garantendo unità di intenti tra soggetti pubblici
E uniformità di indirizzi sul territorio nazionale e che viene qui allegato
A livello decentrato il coordinamento delle attività di vigilanza e prevenzione che affidato prioritariamente le Regioni e Province autonome di Trento e Bolzano
Che attraverso i Comitati regionali di coordinamento in raccordo con i suddetti organismi centrali devono garantire la necessaria programmazione
E l'uniformità degli interventi sul territorio attraverso la cooperazione e coordinamento
Di tutti i soggetti istituzionali competenti degli enti locali e delle parti sociali
Si sottolinea infine come esista una sede da Commissione per gli interpelli nella quale Stato Regioni
Si esprimono su questioni di ordine generale relative all'interpretazione delle disposizioni attraverso pareri che indirizzano gli organi di vigilanza su tutto il territorio
Questa Commissione pienamente operante presso il Ministero del lavoro delle politiche sociali
Rispetto questa configurazione istituzionale
Istituzionali che oggi del tutto completata in ogni sua parte si evidenzia che con il disegno di legge atto del Senato trentacinque ottantasette si propone di rafforzare il ruolo
E le prerogative del Comitato per l'indirizzo e la valutazione delle politiche attive per il coordinamento nazionale delle attività di vigilanza
E al quale verrebbe anzi tutto conferito lo status di autonoma agenzia
Il medesimo disegno di legge inoltre prevede l'attribuzione dell'agenzia di alcune competenze relative all'attuazione del testo unico
Al decreto legislativo ottantuno del due mila otto e in particolare del compito di occuparsi della risposta agli interpelli sostituendo quindi la Commissione già costituita e operante
Sì condividerlo a riguardo in linea di massima la finalità di migliorare il coordinamento tra le attività dei vari soggetti pubblici competenti e in materia
Purtroppo il tempo limitato a disposizione per completezza
Completare le complesse attività connesse all'implementazione di misure adeguate non consentiranno probabilmente di esaminare in modo adeguato
Tutti i complessi aspetti che l'istituzione dell'agenzia comporterebbe
Nello spirito peraltro
Di fattiva collaborazione che ha caratterizzato i rapporti fra Governo e competenti organi parlamentari si ritiene comunque utile avviare una riflessione su questo tema che potrebbe essere preziosa
Al fine di coadiuvare le scelte demandate al prossimo Governo
Vorrei in ultimo aggiungere qualcosa che riguarda il piano nazionale su rispetto all'azione punto contro l'amianto e le conseguenze dell'amianto questo piano nazionali intanto voi sapete che c'è stata la Conferenza nazionale sull'amianto che si è tenuta a Venezia che è stata organizzata
Dal Ministero della salute e che
Ha avuto la collaborazione del Ministero dell'ambiente e del Ministero del lavoro
Credo di poter dire che la Conferenza sia stata un buon successo da quello è scaturito l'impegno di presentare questo piano per l'amianto
E noi stiamo definendo come Ministero in questi giorni la nostra parte
Di questo piano che credo sarà pronto che io mi auguro Presidente entro
La fine dell'anno al massimo nei primissimi giorni dell'anno noi almeno la nostra parte la stiamo chiudendo in questi giorni
Debbo anche dire che abbiamo ricevuto molte il di persone che chiedono
Anche allargamento di tutele alle quali non credo potremmo rispondere in maniera positiva per i vincoli che tutti conosciamo
Ma insomma anche quello sull'amianto e un tema sul quale questo Ministero è stato vorrei dire attivo
Presidente se crede io posso poi lasciare a disposizione della Commissione questi patriottiche Soyuz
Stati da me riassunti
Citato desidero ringraziare la signora ministro per
Il contributo che ha voluto fornirci anche oggi
In questa audizione
Noi signor ministro come abbiamo in qualche modo ritenuto opportuno avere quest'ulteriore incontro
Come le dicevo all'inizio prima di chiudere i lavori della Commissione quindi per definire la relazione finale
Essendo una Commissione d'inchiesta noi non possiamo non rilevare
I punti attivi validi ma anche le criticità
E io stesso e non lo sa e su queste giustamente doveroso e su queste ci siamo in modo particolare soffermato perché di lettore la macchina vai funziona se ne prende atto con soddisfazione
E allora ci si concentra lì dove invece esce c'è il problema c'è l'intoppo c'è qualcosa di vedere
E così come abbiamo detto anche in altre circostanze uno dei punti
Da mettere a fuoco e quello proprio del coordinamento perché questo effettivamente noi
E abbiamo fatto un'indagine su tutte le regioni italiane andando in ogni regione italiani incontrando
I soggetti istituzionali sul territorio cercare di avere e di capire da loro e abbiamo visto una situazione differenziata ecco diciamo in questa maniera
Che in qualche modo lo spirito della delega e che l'ottantuno da
Alle Regioni non è stato colto appieno in modo completo eccetto vi sono delle realtà più virtuose degli attacchi questo lo hanno colto meglio altre realtà che invece arrancano rallentano
Tanto che poi alla fine la Commissione in vari incontri dibattiti tra di noi ha deciso di
Tentare di rafforzare questo coordinamento con l'ipotesi di un'agenzia
In effetti come nasce questa agenzia non stravolgendo assolutamente quello che è l'impianto dell'ottantuno
Né tanto meno mettendo mano a quelle che sono le competenze di carattere costituzionale e soggetti e duali che comunque sono coinvolti nella gestione di questo grande tema
L'Agenzia andrebbe apparsa ad assorbire il l'articolo cinque
Del dell'ottantuno e in qualche modo sprone Rebeh attraverso una finalità più precisa e specifica a quelle che sono le attività produttive coordinamento in qualche modo
Diciamo di maggiore funzionalità senza nulla togliere a quelle che sono le competenze specifiche dei rispettivi Ministeri e delle Regioni
Sappiamo benissimo che i tempi non ci permetteranno nella discussione né tanto meno
La conclusione dell'iter parlamentare di questo disegno di legge
Però le debbo dire a nome dei colleghi che noi comunque abbiamo avuto lasciare testimoniare questa esigenza l'esigenza di una maggiore attenzione per chi verrà
Che poi può essere l'Agenzia può essere altro questo lo vedranno i colleghi che ICI sostituiranno nella nella prossima legislatura però quanto meno abbiamo avuto
Da evidenziare questo aspetto così come
E la ringraziamo per le
Le notizie che ci ha dato e noi comprendiamo perché conosciamo le procedure quindi quante complesso arrivati ad atti amministrativi secondari quanto con precisione i tavoli
Quante varie su quanti vari siano i piani i soggetti che in qualche modo coinvolgo
Però credo che anche dalle risposte che lei ci ha dato
Si è fatto un passo avanti dalle cose che ci siamo pur dette su questo tema e questo ci lascia sperare che al congresso si voglia chiudere e quindi avere
Un la completezza anche dei quegli strumenti necessari che in qualche modo l'ottantuno ha richiamato
Ecco io con questo desidero ancora volta prendere atto della sua sensibilità della sua tesi disponibilità del suo impegno signor ministro
E mi
Mi auguro prego prego
I ricchi ingenuo
Concordo pienamente con lei ha su quanto lei ha detto a proposito della alzare gli abilità delle situazioni nel nostro Paese
Del fatto che noi ci troviamo con realtà territoriali
Che assolvono
Arretratezza rispetto a questi temi ed altre che possono rappresentare un modello in Europa aggiungo che questo purtroppo e un
Che in maggio Vinante per moltissimi aspetti
Per la nostra vita economica e sociale
E che quanto lei ha appena detto a proposito della dell'attività
Difficile di coordinamento di tutta la materia sulla sicurezza e salute nei luoghi di lavoro tale per esempio anche nel campo che ha occupato molta parte del
Mio tempo in quest'anno di ministro
Dal ministro e cioè la materia della
Formazione dell'incentivazione all'occupazione delle politiche attività
E quindi noi abbiamo bisogno io credo e quindi l'auspicio che lei ha fatto io non solo condivido ma mi permetto in questa fase
Di allargarlo anche ad altri temi non abbiamo bisogno di ridurre
Questa variabilità e italiana
E attraverso che era venuto su quello che purtroppo è rimasto indietro credo che questo
Sarebbe credo che sia un buon augurio per chi verrà dopo di noi sicuramente un buon augurio per il Paese
Ci associamo il sì senatore Nerozzi chiede la parola prego
Anch'io volevo ringraziare il ministro per la presenze
E soprattutto anche per quello che avete forma
Credo che sia importante anche per la conclusione è la nostra idea relazioni
Anch'io volevo sottolineare
L'osservazione non c'era il Presidente Tofani poi ripresa anche da lei
Che in effetti c'è una situazione variegata molto variegata
Ci sono questo mi permetto di fare i rilievi dell'osservazione
Ma manuale
è un complemento anche nella gestione centrale
Dove nei Ministeri
Negli enti
E inutili parti
Anche di comandi quel su quello dei vigili del fuoco
Vi è una
Oggettiva oggi no ovvie ci dovrebbero essere un'oggettiva neutralità
Tra i propri compiti e rispetto
Alla attività politica del Governo
Così non è sempre stato
E qui mi fermo perché va a fine legislatura
Soprattutto del minimo
Suicida nazionale poi dopo
Soprattutto nel ministero
Non tanto il quello della sanità e non tanto e sicuramente non è evidente
E questo assieme a
Un atteggiamento molto differenziato delle Regioni anche qui e abbiamo potuto notare
Non ne vedo l'ombra in rapporto alle maggioranze politiche delle regioni stesse
E devo dire anche nemmeno in rapporto tale realtà geografiche sono estese quindi forme ma cosa molto frastagliato
E sono stati in tutto profondamente diverso
Quindi coordinamento da quell'agenzia si misurava
Da questa considerazione compreso il fatto che oggettivamente
Il ministro non può
Assumersi la responsabilità per
Per quelle che ha già fatte
Non può non può non può fare
Quindi questa agenzia nasce da questo basse anche dal fatto che le stesse forze sociali permesso non
Toccare
Hanno un rapporto anch'esso volto variegato da regione a regione e non necessariamente derivato dalla collocazione geografica delle Regioni
Cioè non è che il no funzionare sul non funziona non è così cioè
Per quello che abbiamo potuto vedere molto quindi
Una situazione molto complessa che ha la necessità
Perché ha necessità di un intervento e lo abbiamo fatto l'intervento mi pare disegno di legge soffice ma deciso su alcune cose
Aggiungo
Che questo
Poi
Questo sì confrontarsi in una situazione
Causa alle primarie festa suona non è un periodo felice
Alla situazione anche ieri di vigenza del precedente sanitarie
Regionali della sanità e statali
Che hanno delle loro autonomie molto diverso e anche molto
Molto personali non personale in quanto persone ma in quanto di affermazione queste sono le cose che abbiamo notato e quindi c'è l'idea di prevalere al di
Ha delle funzioni meglio che per larga io poi non si fa niente però io lo so
Il titolo sono titolare
E questo abbiamo visto poi dalla lettura Fitch piste anche in maniera meno elegante
Per quello che sto provando a fare io
Cosa mi riferisco
Sono io che amo acquisto una diminuzione superiore quindi un ruolo lo stipendio un potere superiore e questo ha generato confusione da qui anche l'idea dell'ordine che abbiamo provato
Al TAR che comunque al di là di chi ci sarà dopo è una cosa assolutamente necessaria in questo lei quello che ha detto io
Condivido non perché qui altre volte abbia avuto opinioni diverse su altri argomenti ma credo che sia
Anche utile filiera anche la legislatura così
Una cosa anche se
Ho una relazione una versione che andremo alle forme pubbliche
Che dice che in fondo al di là di qualche sbavatura l'impegno dei Governi
E non nazionali e locali ed è la Commissione ha comunque ottenuto un qualche risultato insomma perché poi alla fine qualche risultato si è ottenuto e qualche cosa sia indicata
Abbiamo ascoltato il ministro del lavoro e delle politiche sociali alza Fornaro intervenuta lo scorso diciannove dicembre dinanzi alla Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno degli infortuni sul lavoro con particolare riguardo alle cosiddette morti bianche
Speciale Commissioni per oggi finisce qui ma se vi siete persi queste le precedenti puntate se volete ascoltare le sedute delle Commissioni che Radio Radicale registra ogni settimana vi ricordo che potete farlo collegandosi al sito internet www punto a Radio Radicale punto it
Per Federico Punzi da Roberta Iannuzzi un saluto a sabato prossimo sempre su Radio radicale un augurio di buon anno
Avete ascoltato lo speciale Commissione approfondimento settimanale sui lavori delle Commissioni parlamentari