Amnistia, giustizia e libertà. Intervista a Maurizio Turco

Con il radicale Maurizio Turco parliamo intanto Bonanno no visto che siamo
Che siamo all'inizio Maurizio direi di partire
Dal dal discorso del Presidente della Repubblica di che doveva essere un discorso di commiato ma che almeno a detta di molti commentatori tanto di commiato non è stato insomma che cosa ne pensi
Continuato a fare quello che ha fatto in tutti i miei sei anni precedenti non nel discorso ma nel quotidianità cioè è andato oltre quelli chiedo allora
Tutte le indica anche poi corretta del Presidente della Repubblica sconfinando una
In un'attività che proprio agli altri poteri dello Stato è stato capace di
Richiamare suggerire sollecitare ma di non scrivere mai ma in sette anni
Ai Presidenti di Camera e Senato informa
Ufficiale
E non come
Invece ha fatto magari in
Previsioni di riunioni dell'Ufficio di Presidenza per la calendarizzazione di leggi che è proprio lo sconfinamento che
Una alcuna
Al giorno nostro nel nostro ordinamento ma mai un messaggio alle Camere
Eppure
Devo dire che al di là delle questioni specifiche
Avrebbe avuto materiale per almeno ai miei già inizio del settennato con la sua esperienza e le sue conoscenze europee che mi pare con l'ultimo discorso
L'Europa l'abbiamo vista nella bandiera che aveva alle spalle
Non è un richiamo
Sulle innumerevoli
Consolidate
Ripetute
Condanne della Corte europea dei diritti dell'uomo per violazione dei diritti dell'uomo in particolare
A causa dell'età lentezza delle procedure giudiziarie
Questo meritava
Merita
Un messaggio del Presidente della Repubblica al Parlamento
Per sollecitarlo a porre rimedio a queste violazioni perché sono violazioni che minano lo stato di diritto la democrazia la legalità
E diciamo che queste condanne da una parte sono alla riscaldato
Di quanto accade ma potrebbero essere perché il legge National leggere sono anche l'indicazione delle necessità per il nostro Paese
Allora si capisce che è l'amnistia
Non è questione che riguarda
Solo le carceri perché
Ha una ricaduta quel momento
Carcerario detentivo del sovraffollamento e quant'altro
Ma che sostanzialmente
Chiodi un'inversione di tendenza
Cioè
Il passare dalla violazione continuata direi a questo punto anche programmata
Perché ciò avvenga interni sono vent'anni che continuiamo a perseverare e continuiamo a perpetrare nell'impegnarci
Con il Consiglio d'Europa a fare delle riforme mandiamo anche gli elenchi entro tre mesi sarà approvata questa legge poi faremo questo faremo quello passa un anno
Alla prova dei fatti e non siamo riusciti a far quello per ci impegniamo a fare questo è cambiato il programma
E così via da vent'anni
Da vent'anni
L'inversione di tendenza non può che passare attraverso un provvedimento di
Amnistia indulto come prodromo per una riforma della
Ingiustizia
Cioè
Per il rispetto dei diritti umani fondamentali della convenzione europea sui diritti
Dell'uomo per edificare
Queste condanne che non sono delle condanne morali hanno un costo
Ad ogni costo e norme per lo Stato per lo Stato il tam tam in termini di
Denaro e per quelli che sono che è l'istituzione
Corte europea dei diritti dell'uomo in quanto abbiamo riusciti da soli
A bloccare quello che era
Il
Il momento più importante rispetto al
Alla convenzione europea sui diritti dell'uomo che è quello delle sanzioni cioè non ci può essere
La semplice condanna dei diritti dell'uomo l'interruzione ecco la sanzione cioè d'Italia la paga non fa nulla
Porre rimedio e prevenire queste relazioni anch'io chi organizza per per per farle perché dietro queste violazioni dei diritti e la voce un regime che civile
Gene grazie a questo sistema
Che inizia alle dieci il sia
Un incensurato di mancanza di giustizia e quindi in mancanza di
Demo perché gli apporti tranquillamente continuare a perpetuarsi aspettano i cittadini perché poi
Questi danni Depp li pagano innanzitutto in
I cittadini
In genere non sono quelli detenuti che è un costo che ricadessero sull'intera
Società società inteso anche come
Il tema organizzativo di tipo
Democratico tutto questo è qualcosa di estraneo alla situazione
Italiana
Questi ultimi giorni della loro hanno dimostrato sebbene attraverso
Argos conditi
Informazione su quello che accadeva Natale che festeggia l'acquisto e che questo giornali eccetto eccetera
Chi chiacchiera a mezzanotte in carcere ancora una volta
Voi eravate in carcere insieme a Marco Pannella una delegazione radicale c'era anche
Roberto Giachetti ecco ammesso che ci siamo appunto raccontiamo raccontiamo come è andata in quale carcere eravate
Allora
A Rebibbia saranno aderito Bernardini Mecacci inesperta Alessandro Gerardini
Complicato qualcuno invece qui a Regina Coeli ramo con Marco io Antonella calato Antonio Cerrone Roberto il perché
Maria Antonietta Farina Coscioni
Siamo arrivati all'EUR dieci e mezza centotredici o meglio siamo usciti all'una e mezza
Abbiamo visto l'assunzione dei nuovi giunti centro clinico e poiché valutativo
Un con una soluzione diciamo
Un'affezione museo nel senso che
è la classica cerchione vecchio o vecchio calcio di quello che si vede nei film americani e quelli italiani anni Cinquanta comunque portelloni senza grate perché nel senso che non c'è un cancello c'è proprio una porta
Che non può essere cambiata perché
Le Belle Arti non vogliamo che Kinash riuscirà ristrutturato però non fanno nulla nemmeno per
Impedire che vicino a loro dei detenuti e quindi
Che mandati in questa in questura
Gestione che abbiamo modificato tutti e tre i piani vicenda cioè da per cella
Appena cementati Pannella urlato Buonanno
Socio il carcere lasciato un'ora di
Commendevoli la scandire Pannella Pannella e poi
Al
Incredibile corresponsione di un sentire comune
Con tutto quello che significa per
Persone che erano l'iter
Novantanove per cento per
La
Fini Giovanardi
Legge anche in deroga soprattutto
Consumatori
Che
Quindi
Uno e in una condizione davvero
Incredibile con
Proprio l'attenzione davvero forte con coloro che
Dicevo a San Marco consigliamo interna al Corriere
Ciascuno di loro agenda per cella
Spiegava che era una rottura comune quindi a fare insieme per la giustizia nel Paese
Allora
Non solo perché ha delle condizioni in quelle celle di
Di un minimo di clinica
Perché la Shell appunto all'epilogo
Chi passa prima da un amico dunale
Devo dire devo dire però trovato anche da
Gli agenti penitenziari euro in particolare
Che davvero quando li aveva compreso tutto tutto di quello che c'è fuori perché quella è la cartina di tornasole
La cartina di tornasole loro storia fatemi visitare le carceri e vi dirò che per le pietre
è la cartina
Intorno a ciò che in altri Paesi possibile
D'altro perché è possibile che
Trova nel momento detenuti quelle condizioni detentive il
Interesse forse l'assenza addirittura
Dello Stato
Nel senso che
Non è solo una questione di umanità
Dovuta da parte dello Stato
Nei confronti
Di cittadini in genere
Il Toro affidato in ragionamenti
Un un processo ad aver commesso dei reati nell'aver violato le norme comuni ma nella scienza dello Stato lucri comprendi storia per storia
La mancanza
Di trasparenza di conoscenza e di democrazia
Quando abbiamo sentito decine di persone Roberto Giachetti nel tardo giù i nomi
Decine di persone dice agli arresti domiciliari ma non lo ha un domicilio e quindi sta in carcere
Per scontare fra tre mesi devo uscire
Ecco c'è c'è qualcosa che non va che non è solo x organizzazione c'è una catena di comando che nuovo Comando comandano altro
Cioè non è in grado di governare
Questo
Tutto e tutti sono in grado di governare di amministrare somministrare la giustizia e cittadini
è un processo fallimentare non sono economicamente anche lì quello specchio il fallimento economicamente all'incapacità di governare
Adesso
Monti di Berlusconi no
Sono sessanta euro
Sono spesso aiutando perché poi dimentichiamo camion dimenticato gli scandali della casa per il Mezzogiorno
Per dirne una
Tutti gli scandali
Né dall'inizio cioè la Repubblica è uno scandalo
Siccome ci è venuta Formaper come chi è venuto preceduto violando costantemente nel tempo
La Costituzione
è un continuo ed è un insieme che ci tiene ancora ma per quanto
Io credo si tiene ancora fino a quando
Riusciremo
Con la nostra recente perché ha un costo
La nostra resistenza nulla né gratuità
Anche in termini di vita delle persone che resistono
Magari un unico criterio a mal partito non è isolati
In una qualche in città italiana pistola che i soldi attentatore dica le richieste da questo sistema
Nasce non cercando
Un ancora una volta unirci delle armi necessarie per portare a venti avanti questa
Resi sempre che non è una resistenza
Per il partito è una resistenza di partito ma esistente per il Paese
Spero che prima o poi
Se ne dovranno accanto dovranno fare i conti con questa dovranno fare i conti con la nostra storia perché la nostra storia lo specchio della norma
C'è una parità sempre presenti nell'analisi
E nella denuncia soprattutto nella proposta
Di una alternativa vera
Non di una sostituzione prendere il posto dell'altro per continuare
Al posto nell'altro a fare lo stesso oggi abbiamo Berlusconi
Che dice Bersani meglio di molti
Ci meraviglia per nulla
Beh del resto anche non ricordavo anche la scesa in campo no la scesa in campo dello stesso Monti voglio dire
Poi alla fine è veramente un ri percorrere
Tappeti abbiamo già giardini sembrano lasciato in campo di Monti però oggi con quelle dichiarazioni di Berlusconi rappresenta un momento di rottura
Come lo era fino a due momenti due mesi fa la candidatura rientri nel PD bisogna cogliere l'attimo dell'apertura due mesi fa l'articolo della rottura che era per avente ecco tra l'altro a quanto lei prima nel Partito Democratico si sono state
Se vuole possiamo anche come dire dire qualcosa perché poi i nomi
Non sola con viene in mente il fatto che
In alcune città non so Ottorino Damiano arrivato l'ex Ministro ho
Insomma una multa persona che conosciamo bene anche perché lo abbiamo sentito avanti sino a volte e che sappiamo che idea a dell'economia e del
Del mondo del lavoro soprattutto
Le pensioni a con Damiano ha avuto un risultato brillante la Bindi certo a Reggio Calabria dove abbiamo molte oggi oggi l'ONU
Trecento avrà un eletto duecento duecentocinquanta
Il testo articolo ventisei milioni di euro oggi a un patto da un mese e mezzo dalle elezioni ci sono già centocinquanta le leggi
Chi da un milione di persone
Ci sono già
Ma
Hanno fatto queste primarie
Facendo credere che fossero torto il Partito
Democratico c'è forse un Partito Democratico da facciamo esprimere gli elettori gli scritti
E perché non hanno voluto
Una legge
Per la democrazia interna e per tutti
è cosa ben strana questa
Ci siamo battuti perché non vi fosse una legge sulla democrazia interna dei partiti
Cioè di applicazione dell'articolo quarantanove cioè sono sessantacinque anni che questo articolo viene applicato
Dopodiché
Cerchi verde il programma di Bersani c'è per la democrazia interni dell'applicazione
Dell'articolo quarantanove della Costituzione però finora Keaton battuti perché non vi fosse una legge
è un fatto credere
Che
Queste primarie potessero sostituire una peggio sulla democrazia e per internet parchi lo nella stessa cosa
Non è l'assessore Conte lo vediamo dai dai risultati
Vero che molti
Dei chiunque
Suffragati
Sono personaggi televisivi
Hanno avuto il privilegio dell'accesso all'informazione pubblica per essere conosciute dei cittadini se non altro del proprio partito in questo caso
E c'è riscontro
Era inevitabile che Damiano
Prenderci tanti voti
Porta a Porta telegiornali più non so i suoi concorrenti
C'era l'unico deputato
Tanto protrarre che poi la politica del Partito Democratico vedremo tra chi è favorevole alla Esposito certo l'unico che ci ha esposto in questa lotta a difesa del partito delle politiche del partito è stato bocciato dagli iscritti
O da una campagna contro di lui
Io per esempio sono rimasto esterrefatto nel fatto che ci sia obbligato dalla parte Roberto Giachetti ad altre meglio Quartiani
Due Segretari Laurentino male in quel bellamente riuscire in cinque anni
Al
A dare una ora una qualche configurazione politica
Oppure che tra l'altro ricordiamo anche per consuetudine per prassi invece venivano in genere come dire ricandidati stiamo parlando delle elezioni precedenti quando veemente né per le primarie non non c'erano
Quindi anche il fatto di come dire di di fargli fare questo tipo di percorso
Va bene ma
è un percorso che prevede Emilio Quartiani che non è un radicale cioè e il proprio per un'ingiusta
Però essere sbattuto fuori in quel modo
Che non sono
Cerchi
Se ci siamo resi conto
Coloro che sono state hanno ricevuto questo trattamento di quale trattamento hanno ricevuto
Noi vediamo che
La situazione lasciar qual è il quadro sarà completo da un quadro molto interessante perché l'accesso l'ha fatta pulizia alla Regione Lazio
Quello si è candidato più nessun consigliere regionale missing implicato in quella gestione
Che per la gestione scandalosa
Da una parte come sono stati spesi i soldi
Ma dall'altra vecchie che ha deciso di dare tutti quei soldi gruppi consigliati
Sì fermo restando che poi comunque
Però comunque farà candidati
A Roma
Senta del Partito Democratico c'erano comunque parenti stretti dei consiglieri uscenti sempre dello stesso partito quindi lavori solo ora purtroppo è una questione
è una questione audio gruppo dirigente di una classe dirigente
Emerge da queste primarie
Una per centro diurno eccetto
Parassitarie delle istituzioni non vogliamo chiamare tutto legale
Perché le municipalizzate sono previste per legge
La golden share che consente il partito di nominare i membri nel Consiglio di amministrazione ogni Finmeccanica e compagnia cantando e tutto previsto per tutto legale tutto legale
Si è creato un ceto parassitario
Non sono di persone che occupano
Legalmente duro
Per le hanno delle responsabilità
Che non è detto che che quelle responsabilità fossero state affidate da
Per le aziende private che avrebbero potuto ricoprire l'amico in termini di professionalità
è invece tutto questo apparato coppie
Occupazione dei Consigli regionali rara trent'anni
Consigliere Gigli
Tempi tutto questo
Questo questo
Questo giro
Di personale in una Commissione partito istituzioni che non mette in causa come mai chiara è sempre molto
Molto confusa in quel per chiedere che il Partito Democratico sta mettendo in campo una
Gioiosa macchina da guerra evidente
Perché non v'è dubbio che
Quando il quadro sarà completo
Perché poi ci sono anche i giovani
è una non è che siccome lui è giovane estraneo
Cioè
L'interazione con in regime di sistema
Ora che scatta con l'età
Quindi anche i giovani anagrafici
Molti di questi giovani anagrafici non sono esattamente
Non provengono esattamente dall'otto sul territorio
Conosciuti proprio per la loro battaglia Song conosciuti per la precedenza all'interno
Del
Del partito era cosa sarebbe stato del partito di costo assunto la responsabilità di tutti
è un'altra cosa simulare che la scelta
Verrà fatta tra i cittadini con metodo democratico non è così
Senti Maurizio
No dico ti volevo chiedere a questo punto visto che
Insomma c'è anche una sua logica no no ovviamente era se il discorso che faceva sta facendo tuo no ma quello che ti volevo chiedere io e cioè la la lista amnistia giustizia e libertà
I radicali
E quindi allora
I radicali da
Come vent'anni
Sono sempre presentati con
La lista Pannella Bonino
Allo Stato come
Strumento di partecipazione elettorale l'associazione tra Pannella
In questa occasione ci sono fatti promotori di quella che Luigi Amicone decidono la lista di scopo
La lista nicchia giustizia e libertà
Alcuni giorni fa Bandinelli in una riunione ad una bambina di due anni non è qui
Al partito giustamente sottolineava che a vedere tutti i simboli oggi una sia anche all'altro c'è solo un simbolo che ha
Una indicazione di programma sul proprio simbolo
Che non sia la generica a
Generico allora i parchi ha un nome di riferimento
Che anche in questo caso il Parlamento espressione
Pilot iniziative quanto dico rappresentazione di euro
Il tema il potere
E ammessi a giustizia libertà e la retta promosso ed è nemica regolari la lista dei radicali
Ed ha detto ha promosso dai radicali
Che al momento
Un quella disponibilità
Candidato in ma sul
Tong allora
Vittorio
Tanti tanti altri
E io penso che
Elementi professor Fiandaca di Palermo
Che pescato durante il Governo Prodi diciamo
La persona di riferimento del presidente Prodi sulle questioni di giustizia
A me relatore questo MLA cominciando in banchina espresso attenda che è un
Non è solo un luminare del diritto
è una persona che ha studiato individuo
I danni dell'ingiustizia Italia
Sono quelle quelle persone che magari
Non vanno a Porta a Porta
Però adesso allo quelle persone che possiedo quindi sapere e la capacità del potere spiegare
Ai cittadini quello che accade nella realtà
Il propositi più o meno buoni per le
Per ristrutturare l'amnistia giustizia libertà in questo momento
Il raccordo tra le istanze democratiche il raccordo tra le tante democratiche presenti nel Paese
E naturalmente in questa situazione che abbiamo ampiamente denunciato in Parlamento alle istituzioni internazionali
In questa
Situazione
E credo che
Fazzoletto di ore fra
Otto nove giorni bisogna depositare scade il termine per depositare i simboli e quindi
Gli eventuali collegamenti
Dieci giorni per raccogliere le firme senti scusa ritiro interrompere l'ironia da Oliviero rituali certo questo l'abbiamo purtroppo ahi noi detto denunciato tantissime volte
Anche da questi microfoni non ti volevo chiedere all'inizio di questa nostra conversazione tu hai detto Monti rappresenta un'alternativa un momento di rottura bisogna cogliere l'attimo
Questo potrebbe avere un come dire un po'un seguito per quanto riguarda anche
L'eventuale
Un'eventuale avvicinamento un apparentamento con con la lista e che sta facendo il il Presidente del Consiglio uscente
Ma
è un'unica proposta radicali quindi c'è di tutto e ci sta anch'io diciamo così da cittadino dico che
Al momento
Tra le coalizioni
L'unica
Che rappresenta qualcosa di nuovo rispetto al passato
Nel senso che
Già da quest'anno di governo
Incerto alla riforma delle pensioni è qualcosa di piacevole non è piacevole dalla riforma Torniero
Però forse non dobbiamo dimenticare la controriforma che fu imposta
A dal Governo Prodi innanzitutto a Prodi sulla quale noi eravamo contrario
Perché andare a mettere mano
Alla riforma Maroni
Che anche quella almeno ecco che si vuole ma
Genuina ma probabilmente dovremmo tornare anche un po'indietro
Per ricordare
Che lui addotte delle pensioni minime in questo Paese
Mentre montana l'indebitamento pubblico cioè l'indebitamento pubblico
L'ottava perché si raddoppiano le pensioni minime
Lontana perché
La partitocrazia al
Aveva sempre più appetito
Affamando i cittadini ed è il raddoppio delle pensioni minime cercata grazie all'iniziativa politica del Partito Radicale è un'iniziativa
Le cinque ore
Iniziativa non violenta di Marco Pannella
Chi lo sa
Come si è arrivati ad hoc delle pensioni e perché si è arrivati oggi a questa riforma delle pensioni così tutto il resto
Che gli interessi sul debito pubblico ottantacinque miliardi l'anno che dobbiamo pagare
Mica che adesso è maturato sul debito fatto
Da questo Governo ho fatto solo negli ultimi vent'anni
è un debito che viene da lontano
Ecco era anche prima di cominciare a farlo maturare il debito pubblico Chiocchetti venti trent'anni di sperpero di denaro pubblico
Che non ha contribuito alla crescita del debito pubblico ma appunto a
Dissipato quei denari che erano necessari
Per lo sviluppo di infrastrutture e quant'altro necessario alla crescita del Paese
Allora io credo che
In questo momento ripeto quello che ho detto oggi Berlusconi
Perciò è meglio Bersani il mondo su
Una incrociato con un'altra cosa
Che peraltro andrebbe riascoltata fatto di ascoltare l'intervento di Luciano Violante in Parlamento
L'intervento di Luciano Violante in Parlamento il
Il quale ricordava il PdL ricordava Berlusconi
La loro lealtà
Nella nel non aver mai messo mano alla legge sul conflitto di interessi
Aver mai toccato alle televisioni che significa sostanzialmente non aver mai messo mano ha riempito di informazione dei cittadini al diritto d'informazione dei cittadini
E non alla prepotenza dei partiti di condizionare un'informazione da propinare I ai cittadini quelle parole di Violante oggi lo ritroviamo nelle parole di Berlusconi
E sempre lo stesso Progetto Poli
Il progetto del politico della Commissione tra maggioranza e opposizione quante volte abbiamo detto che non ci può essere il gioco democratico
Se
Non viene la chiarezza di chi governa si assume le responsabilità di governare ed è che all'opposizione e quindi ha gli strumenti per controllare
Qui anche in questi ultimi quattro anni lascia intendere l'ultimo anno del Governo a monte chi ha usato gli strumenti del controllo parlamentare insegna deputati alla Camera
Abbiamo
Prodotto il trenta per cento degli atti totali
Un seicento
Ventiquattro hanno prodotto il settanta per cento temi abbiamo prodotto il trenta per cento
Perché noi abbiamo rispetto
A quelle che sono le le regole della democrazia
Quella legalità
Dei principi che applichiamo
Abbiamo e continuiamo giocare il gioco della democrazia con le regole della democrazia ma questo non ci impedisce
Anch'io ci sprona denunciate sempre con più forza
Lo stato di illegalità
Lo Stato antidemocratico oggi la Repubblica italiana
Maurizio no i ti ringraziamo ovviamente torneremo a
A parlare di questo anche perché le scadenze come tu ricorda vi sono veramente ravvicinate quindi
Come dire cioè ci sarà parecchio di cui discutere incanto grazie corporea esattamente intanto grazie ringraziamo Maurizio Turco deputato radicale occorre