Il protocollo d'intesa tra la Regione Puglia e l'Ordine dei Geologi per la mitigazione dei rischi. Intervista a Fabiano Amati

Radio Radicale torniamo a parlare di dissesto idrogeologico e lo faremo anche questa volta guardando al problema dal punto di vista della a prevenzione infatti dopo aver esaminato il caso del geologo di quartiere del paese di Sesta Godano nella provincia di la Spezia sia poiché la convenzione stipulata tra la produzione civile regionale siciliana è l'ordine dei geologi ma anche del caso della Regione Toscana continueremo o quando ci dei provvedimenti di prevenzione della Giunta regionale pugliese che ha
Infatti stipulato una protocollo d'intesa con l'ordine dei geologi una convenzione
Un accordo
Un accordo di collaborazione appunto di
Presidio territoriale idrogeologico per prevenire o mitigare appunti possibili danni a persone o cose sul territorio regionale noi per parlare di tutto questo abbiamo in in
Collegamento telefonico assessore alle opere pubbliche e alla protezione civile Fabiano Amati buongiorno Amati
Buongiorno a voi
Hai tanto le volevo chiedere quali sono e i problemi da un punto di vista idrogeologico della Regione Puglia no sul sito internet dell'Autorità di bacino sono evidenti moltissime aree a rischio idraulico se c'è o le parlare
Sasso obblighi comune sia quelli della maggior parte se non tutte
Le regioni italiane naturalmente con parti del territorio in cui s'problematica più concentrata facoltà ma generalmente
Abbiamo ampie aree di Oricchio da un punto di vista idraulico così come abbiamo ampie aree al rischio sotto il profilo geologico
Naturalmente allo Stato siamo nelle condizioni
Di poterlo dire in maniera dettagliata quali sono queste aree interessate anche perché abbiamo un piano di assetto idrogeologico
Che ha che sa pianificato completamente in maniera completa a tutto il territorio dalla Regione Puglia più un pezzo per la Regione Campania che sotto la competenza l'autorità
Il bacino della Puglia insomma alla fine tutto questo quello che mi sento di poter dire che
Le cause risorse economiche a disposizione a fronte di la conoscenza puntuale del territorio non ci mettono proprio le condizioni
I operare così come potremmo per mitigare i ricchi
Senta a maggio del due mila dodici mi sembra se non sbagliamo dell'anno corrente appunto o
Dell'anno scorso siamo ormai dal due mila tredici mesi dalla tre gennaio la protezione
Civile regionale ha sottoscritto con il Consiglio nazionale dei geologi questo protocollo d'intesa
Questa convenzione tra Protezione civile nell'ordine che cosa la prevede più nello specifico c'è magari
Una fase pre gare di indagine da parte dei Girolo ci diciamo dei sui dei territori a rischio in periodo di pace non so se ne vuole parlare di questo
è una collaborazione ti monitoraggio associato
Del territorio dei ricchi del territorio che allo stato coglie cristallizzato un rapporto di collaborazione
Che purché Ulivo di atti convenzionali diciamo e tradizionalmente Presidente nell'organizzazione pugliese
E ne abbiamo ritenuto attraverso questo protocollo di formalizzare
Il nostro rapporto
Il rapporto di collaborazione che naturalmente Aprea però
A produttori in tutte le attività che nel corso Petrocchi vinificato di qua delle condizioni di pianificate programmate
Devo dire che loghi e dei geologi in questo più che disponibile
A anche a prescindere dall'atto convenzionale mettendo a disposizione
Tutte le professionalità e la cultura di cui dispongono e naturalmente questo è sicuramente di di buon auspicio per il futuro
Se per i fondi per questa spesa di prevenzione quanti sono dove provengono ma non l'ho portato abbiamo in piedi tutt'
Circa novanta interventi che interessano circa sessanta Comuni pugliesi all'interno del piano cosiddetto frane braccianti però da montare di quasi duecento milioni di euro
Che nell'ambito di un accordo sottoscritto con il Ministero dell'ambiente con fonti basse
Per le aree sottoutilizzate probabilmente in questo processo in corso mi viene da dire che questo processo del duecento milioni di euro
I lavori esplicitamente comunque insufficiente rispetto alle necessità qui accanto a questo piano
C'è ci sono diversi interventi diversi finanziamenti a valere sulle risorse CIPE ma anche su risorse del bilancio autonomo della Regione e comunque in ogni causa
Anche
In considerazione di questa cifra che porterebbe impieghi gente rispetto alle necessità devo dire che poca cosa
Senta all'informazione sappiamo che è una cosa molto importante per quanto riguarda come dire la la la
Durante le fasi di emergenza no allora le volevo chiedere se voi per esempio verificherete ho già verificato e se i comuni mi
Con i distretti locali proiezioni civile svolgono un servizio di informazione costante sui cittadini sappiamo che molto spesso si muore
Nelle fasi di emergenza proprio perché si abita nel posto sbagliato no in edifici
Allocati diciamo in poi in porzioni di territorio molto pericolose no ma si muore anche per ignoranza che ne so perché si prende la macchina per scappare per esempio
E i naturalmente
Insomma non non siamo in grado così come fonte le operazioni di protezione civile i prevedere dove nascondendo viandante finisco che alla morte
Tuttavia abbiamo un numero abbondante di Comuni che hanno adeguato
Il nuovo Piano comunale reddito tensione civile ve ne sono degli altri punti per la verità che non l'hanno ancora fatto manovre costantemente LIPU studiarlo e cioè di sollecitiamo a farlo
Devo dire che sotto questo versante per riconoscimento del Dipartimento nazionale di Protezione civile risultiamo essere della Regione una delle regioni più virtuose d'Italia
Dopodiché la pianificazione sulla prevenzione evidentemente non può mai contemplare tutti i fatti che la realtà
Purtroppo in grado di offrire a tutti ecco perché l'attenzione maggiore dovrebbe essere rivolta un'attività di prevenzione che significa realizzare opere d'arte per metterle in sicurezza del territorio
Quella è la più grande la più straordinaria forma di prevenzione
Ma da un punto di vista urbanistico nello specifico come messa regione cioè noi sappiamo che i danni avvengono e si fanno vittime in tutta Italia vengono proprio perché gli abitati sono posizionate in zone rosse non sono di allarme ricordiamo per esempio
Così un mese in più a caso quello di a Ulla dove
Era come dire il rischio idraulico quello che poi è accaduto era stato disegnato già da tredici anni da da nelle carte dell'Autorità di bacino no
I cittadini si trovano a vivere su porzioni di territorio molto pericolose non lo sanno da un punto di vista urbanistico come messaggio
Guardi i fenomeni naturali di per sé stessi
Non sono preventivabili diciamo che in larga misura
Quello che è preventivabile sono le conseguenze dando un
è un fenomeno naturale la furia tra le Regioni italiane
Siamo è quella che
è una che ha fatto meno scempio
Di territorio perché dietro ad ogni fenomeno naturale c'è sempre il movente di una condotta umana che avrei soli salomonica alla luce che ha rischiato di calmo Rizzato la natura
Non c'è mai un sortilegio come movente
Però insomma anche la Puglia è interessata è stata interessata fenomeni di utilizzo del territorio che non hanno tenuto conto della
Della geomorfologia e quindi dalla naturalità del territorio naturalmente violando le
La sua conformazione
Che ne so When dopo da qua allarme incisioni naturali
Tutto questo naturalmente aggrava le conseguenze dal nutre opera di conduzione di un
Eletti
Evento naturale insomma anch'esse
Nello speciale graduatoria dal vietata sul territorio la Puglia non ti porti chiuda al vertice di questa classifica di demerito e tuttavia il rischio
Idraulico generalmente anzi completamente sempre ha giovato vadano imitano urbanistica sia pure autorizzata che non ha tenuto conto di questi valori perché tenga conto
E vent'anni fa a trent'anni fa la scienza geologica di purezza sul territorio non era una scenetta
Così infilata mi poi derivanti dalla pubblica amministrazione e molto spesso
La la Cinieri emendativa non perché non c'erano dei provvedimenti sia vendevano cogente l'attività stufi la ecco osservando il territorio e oggi ci ritroviamo
Ma con immobili che ha pur assentiti regolarmente comunque sono un'area grande
Ombra che potrebbe esplodere da un momento all'altro
Ecco allora proprio su questi immobili
Che sono la grande bomba che potrebbe esplodere da un momento all'altro come dice lei per usare le sue parole voi per caso come Giunta anche avete discusso di provvedimenti
Di rottamazione edilizia di messa in sicurezza di trasferimento addirittura di delocalizzazione delle abita sì Onida in una porzione di territorio come dire almeno pericolosa da un punto di vista idraulico se sia avete stimato i costi ne avete parlato
Ho quasi un anno e non abbiamo un
Dire un accentramento da un punto di vista localizzativo di casi di questo genere come del resto in tutte le regioni italiane cioè in ogni Comune
Ci sono e si registra la presenza di insediamenti antropici come è finita e cioè
Costruzioni che naturalmente nesso causale dalla produzione all'evento alluvionale dispongono come antecedenza è chiaro
Quindi c'è un intervento di rottamazione così come la chiama lei dovrebbe essere in Puglia come altrove
Ogni intervento diciamo molto a macchia di lo paga un bel modo tutte molto generalizzato per questo si preferisce anche perché
Non ci sarebbe la disponibilità economica
Per attivare procedimenti di questo tipo ci investì si preferisce investire sulle opere di mitigazione
Dal rischio e cioè
Prendendo atto della realtà costruttiva il ripristina l'armonia della natura attraverso
Opere d'arte emesso un canale dedicato ore vasche di laminazione rinforzare gli argini
Di alcuni ecco d'acqua
Insomma è chiaro che reperibile ad un processo come dire urbanistico che farebbe costoso e allo per tempo avrebbe anche difficile da attuare per salvo che
IVE salvo che accettare affermazioni che non hanno la possibilità pratica gap tradotto in realtà
Quello che è la strada da quella che la mitigazione del rischio
Senta un'ultima cosa che ci piacerebbe comprenderei insieme che lei sappia insomma i Comuni della nostra Regione stanno rispettando nei rispettivi piani regolatori alle indicazioni dell'Autorità di bacino puro continuano a costo di ne
E a rilasciare concessioni marea rischi allora
Io lo vorrei spiegare una a un attimo anche egli ascoltatore lento mi corregga insomma se sbaglio ma sono diciamo le Regioni che approvano i piani regolatori comunali no egli approvano confrontandoli con D'le carte delle mappe che individuano dei rischi idrogeologici preparati dalle Autorità di bacino queste mappe questi piani di di
Di qui si chiama appunto PAI piani di assetto idrogeologico e sono appunto
Dei piani di come si dice di pianificazione allora molti scienziati che abbiamo ascoltato ci hanno confermato che sono veramente pochissimi Comuni che rispettano i piani dell'Autorità di bacino nei rispettivi piani regolatori no e sono ancora meno quei Comuni che vengono segnalati o multati quando non rispettano le indicazioni dei piani ed è questa forse la principale vuole come dire causa di dei dissesti dei dei disastri voi come Regione che potrei fare potete monitorare da un punto di vista legale se vi accorgete che un Comune non rispetta nel piano regolatore le indicazioni l'Autorità di bacino e dei piani di assetto idrogeologico come vi comportate cioè quali misure potete prendere ci sono delle sanzioni delle segnalazioni mi sembra
Dei rilievi no si chiamano
No questo mentre possibile in altre regioni che non hanno il Piano di assetto idrogeologico ma ce l'hanno soltanto fare stralci eccetera porzione dette nel territorio in Puglia abbiamo il Piano di assetto idrogeologico complessa
è
Senza come dire scomodare l'ovvietà che ogni Piano regolatore deve essere naturalmente adeguato a questo strumento di pianificazione sovraordinata che per l'appunto il Piano di assetto idrogeologico quindi se non è compatibile
Non si approverà mai anche il cingolo permesso di costruire
Ha bisogno in Puglia perché c'è qualche PAI che anche questo documento in generale nel a venire
Obbligatorio è vincolante dall'Autorità di bacino per poter trasformare il territorio in aree soggette a perimetrazione sul rischio anche la devo dire la verità
Il nostro piano di assetto idrogeologico nelle sue norme
è molto severo tant'è che assoggetta in quelle aree perimetrate anche Cisco allestimenti trasformazioni nel territorio complesse come dire l'allestimento di strutture precarie al parere preventivo e obbligatorio e vincolante
Per l'Autorità di bacino cioè dal momento in cui in Puglia evocato il PAI edificazione con troppa e quindi edificazione singola
Prima ancora e piani regolatori o forse così XIX voi Piani urbanistici generali non non è non è tono possibile
Amati se mi consente di fare un attimo l'avvocato del diavolo no c'è da dire che storicamente regioni hanno mal digerito il ruolo delle Autorità di bacino proprio per questo ruolo di pianificazione che molto spesso visto bloccare edificazioni no
Dalle mi diceva che al contemporaneamente lei assessore a protezione civile
Ma anche presidente dell'Autorità di bacino
Cioè lei si ritrova stralciare delle pianificazioni territoriali ma allo stesso tempo anche ad approvare i piani regolatori dei Comuni
Allora io le volevo
Le volevo esempi le volevo chiedere se questa come dire se questo questo doppio ruolo se non è in conflitto proprio perché l'Autorità di bacino dovrebbe essere un organo autonomo dalle Regioni cioè lei per esempio mettiamo ipotizziamo vado per assurdo
Mi perdoni se si potrebbe ritrovare a sanare delle opere delle abitazioni non lei ma chi appunto riveste il ruolo sia di assessore che di Presidente un'autorità di bacino si potrebbe ritrovare a sanare delle opere delle abitazioni delle costruzioni abusive adattando un piano di assetto idrogeologico ad un piano regolatore non viceversa
E cioè carente impossibile anche devo dire che questi incroci addirittura virtuoso affini così la mano destra da qualche pallamano Fini
Perché funziona semplicemente come fece un Comune PAI comunque il piano urbanistico generale questo punto per essere approvato
Dall'assessorato all'urbanistica ha bisogno del parere dell'Autorità di bacino e mai la Giunta regionale approverà un PUC se non c'è questo parere ma
Dall'altro non può farlo perché c'è una norma
La norma del Piano di assetto idrogeologico le norme tecniche del Piano appetito ideologico che naturalmente
Impediscono
L'approvazione di qualsiasi Piano urbanistico generale eletta
Dato suite suo perché il rispetto del Piano di assetto idrogeologico quindi senza il problema annunciamo non si pone addirittura virtuosismo dopodiché in Puglia ormai
Diciamo sono tutti educati al fatto che si costruisce in conformità con il Piano di assetto idrogeologico quindi non c'è nessuna difficoltà voi nipote della sanatoria è un'ipotesi di
Ci siamo non contemplata da nessuna norma con riferimento
Alla tutela idrogeologica perché ospitalità
Non è possibile farlo quindi insomma non vedo turisticamente nessun contrasto antivirale avverto
Un virtuosismo
Va bene senta allora io in conclusione le volevo fare una un'altra domanda mirando leggermente su un altro tema perché so che lei appunto anche come
Tesserato di Sella no senza se non sbaglio di ciò no gli ospedali va nel PD allora mi scusi veramente però ecco è una domanda su questa lunga battaglia di di Marco Pannella che sta per anche stare per inasprirsi un'altra volta attraverso do la forma della dello sciopero dalla fame della sete una battaglia che comunque non è non è finita cambia solo come dire Forman cambia solo
Metodo su questa battaglia appunto il Presidente Vendola si è espresso con parole molto importanti che volevo ricordare appunto dice l'Italia democratica deve essere grata Marco Pannella per la sua sensibilità verso i diritti negati dei detenuti nelle nostre carceri no
Per esempio rigorosi il Presidente della Regione Toscana ed altri consiglieri hanno sottoscritto un appello a favore di di questa battaglia dichiarando che prenderanno dei propri i menti legislativi per
Migliorare le condizioni del carcere nella loro regione ma anche per sollecitare il Parlamento italiano a varare un provvedimento di amnistia
Non ricordiamo agli ascoltatori o anche un provvedimento di amnistia che se l'argomento RAI con toglierei l'Italia Val dalla condizione di flagranza di reato che si trova nei confronti anche delle giurisdizioni europee no quindi sia per la condizione delle carceri che è un anello termini Ale della della giustizia ma anche per la condizione dei processi più di dieci milioni tra processi procedimenti e tra civile e penale che ci pongono proprio come è stato una condizione lo diciamo delinquente no
Vi volevo chiedere innanzitutto che cosa ne pensava lei in prima persona e se pensate se avete in
E ha ripensato come come Giunta avete discusso di
La possibilità di prendere dei provvedimenti appunto per venire incontro anche a questa battaglia sulla giustizia sull'amnistia sulle carceri
Ma guardi innanzitutto a me
Ogni qual volta Marco Pannella esercitare un'iniziativa di protesta naturalmente a in merito sollevate la discussione
Solo incivile
E questa discussione gli sviluppi soltanto quando insomma c'è una persona che manifesti o stuprate forme eclatanti naturalmente
Che sollecito il dibattito quando la vicenda personale di Marco Pannella in limine Mortis
E dopodiché c'è une luglio diverbi coniugati al futuro avremo ci occuperemo perché avremmo la prossima legislatura
Dopodiché insomma che dirle e c'era un legislatore
Con insensibile al all'argomento chiarissimo
C'è un legislatore che
Riceve il Papa Papa Giovanni Paolo II in seduta congiunta sta più buono applausi
Sì
I apprezzamento per un gesto di clemenza ma dopodiché ENI silenzio
Guardi le giunte regionali l'unica cosa che possono fare quello che abbiamo già fatto e cioè intervenire quando è possibile per migliorare le condizioni strutturali edifici perché il Ministero di Grazia e Giustizia naturalmente
Avverte sempre
La impossibilità di finanziare
Interventi di miglioramento delle strutture oppure attraverso l'istituto di un garante in Puglia c'è sulle condizioni carcerarie
Monito va osservato insomma dopodiché
Avverto che in questo Paese che ha un grado inciviltà abbastanza ampio naturalmente basterebbe anche attraverso
La riforma del sistema penale
Dove pare tempi io insomma immagino che c'è un'ipertrofia del diritto penale sono una serie di condotte che forse andrebbe lorde penalizzate
Ci sono ben altri strumenti ero raggiungere il fine di protezione del bene giuridico che non la norma penale la norma penale dovrebbe essere l'extrema ratio predichiamo uno Stato
Non in grado di assicurare come uno strumento di rieducazione attraverso la sanzione che non sia la sanzione penale naturalmente si ritrova a dover registrare condizioni carcerarie Ottaviani
Nello specifico se fosse in Parlamento
Possono domanda forse un po'stravagante ma voterebbe un provvedimento di amnistia in queste condizioni
Ma
Nessun dubbio
Pensate solo uno anche perché
Sua villa la sera come mi hanno insegnato altri diciamo tosta alla mia cultura quella più profonda la mia attività professionale
Ha una funzione rieducativa quando raggiungere livelli di affettività naturalmente non si rieducare nessuno la imita non si combina con la rieducazione e quindi come dire in quei casi mi sembra
Un includere i russi inutile ecco perché
Credo che un provvedimento di amnistia tale l'accusa
L'auspicabile ma poi l ripeto
Sentire Giovanni Paolo II incentiva e Giovanni Paolo II che viene ricevuto dalle Camere riunite e chiede un gesto di clemenza tra l'altro
In linea con Lebbiati Turrini rispetto ad un mondo politico che molto spesso declina il suo credo religioso e si fa qua c'è la gara declinare il credo religioso
Mi sembra davvero stravagante che poi questo non si può tradurre in un provvedimento legislative
Amati grazie né la ringraziamo e lo ricordiamo gli ascoltatori che abbiamo parlato di la prevenzione il dissesto idrogeologico in particolare della
Convenzione tra Provincia e civile della Regione Puglia l'ordine dei geologi e poi nella diciamo nella fase finale di questa intervista ci siamo soffermati sulla lunga battaglia di Marco Pannella per la giustizia all'amnistia e la legalità in questo Paese Fabiano Amati appunto Assessore alle opere pubbliche la produzione civile della Gione Puglia ci ha dato anche soprattutto la sua opinione allora Amati la ringraziamo per questo da prezioso contributo sicuramente la continueremo a seguire intanto grazie a risentirci
Grazie a voi risentirci