Mordere il Mondo - Focus su Cooperazione - COOPI e Centrafrica

Radio radicale siamo in uno spazio di approfondimento della rubrica mordere il mondo perché poco fa avete ascoltato diciamo un un'esperienza
Che riguardava un altro vanità Agliana Lucilla Bertoli che ancora in collegamento con noi intanto ben trovata ancora Lucilla grazie alla lega
Abbiamo parlato di Centrafricana e abbiamo parlato in particolare della esperienza di Coppi per la cooperazione internazionale
Proprio per approfondire un po'meglio perché l'argomento merita sia perché parliamo di cooperazione internazionale parliamo di una
O n e g di
Molto molto antica italiana l'AICA che gestisce numerosi progetti da molti anni e sia perché parliamo e abbiamo accennato
A un paese che proprio in questi giorni vive un periodo molto complessa o di
Diciamo
Pensioni politiche di colloqui di pace iniziate proprio da qualche ora
Tra il Governo della Repubblica Centrafricana nella delegazione ribadire movimento Seneca come abbiamo già ricordato compiacere davvero che do il benvenuto a Claudio Turkey tedesca per il Centrafricana rappresentante alla sede di Milano proprio di coprì ben trovato
Grazie e buongiorno a tutti allora
Intanto
Approfitterei della sua presenza equi in radio per parlare un po'meglio di che cos'è Coppi diciamo
E quali sono i risultati e i dati relativi alla sua attività di cooperazione internazionale e poi magari
Proseguiamo la nostra chiacchierata proprio
Sui Paesi che tratta tempra in particolare su quello che abbiamo già un in parte trattato con lucida Bertoldi cioè la Repubblica Centrafricana
Grazie quindi cooperazione internazionale sigla Coppi è una delle Simeone circa e sono nate in Italia
è un'altra formalmente nel
Settantacinque S.n.c. attivati parte le Vincenzo Barbieri
Ho oggi defunto tuttavia o no in uso un'organizzazione aconfessionale apolitica
E dal sessantacinque al seguire un po'il corso di quello che è stata la cooperazione nel
Quello che al tempo si chiamava Terzo Mondo
Dalla metà degli anni Settanta Coppi lavorare decuplicati Centrafricana
Dove ha iniziato dei progetti sviluppo anche perché la vocazione della nostra organizzazione
è stata innanzitutto quella alti impegnate nello sviluppo tuttavia gli avvenimenti non si sono succeduti in Repubblica Centrafricana partite darmi nel Novecento novantasei
Quindi una serie di tentativi talvolta riusciti talvolta notti colpi di Stato e comunque sia di instabilità politica fino
Ai nostri giorni
E con periodi evidentemente di
Intermittenti ha fatto sì che e ci si sia rivolti a coloro che nei progetti di sviluppo erano dei beneficiari di
Di e che in seguito a
Agli avvenimenti si sono ritrovati in una situazione enti
Ti di perdita dei loro beni di mille spostamento da una località a un'altra quindi in estrema necessita di aiuto
Ci siamo impegnati quindi anche su il fronte dell'assistenza umanitaria dei precetti diciamo e
Di emergenze
Quindi questa un po'la realtà degli ultimi dell'ultima quindicina d'anni di più oramai
I in Repubblica Centrafricana laddove alterniamo progetti d'emergenza in favore delle popolazioni IPT eminenti di queste avvenimenti politici
E a azioni più di ricostruzione e sviluppo nelle zone almeno dove è possibile
Oggi
Cooperazione internazionale Repubblica Centrafricana un
A attivi Bochum va precisato che ora abbiamo evacuato lo Stato
A causa degli avvenimenti Silvia questo momento le attività sono ed è alta quasi sospese altrimenti abbiamo una decina di progetti
In gran parte di sviluppo
Che riguardano in particolare i settori della protezione protezione delle delle vittime ancora in particolare ai bambini
Alle donne ma non solo e
Tutti interviene nella sicurezza alimentare in particolare attraverso il rilancio di una produzione agricola
Che possa essere alla base del sostentamento alimentare per le persone che infatti oggi viene completato anche con
Distribuzione alimentari che che noi realizziamo per conto del Programma alimentare mondiale
Siamo impegnati anche importante
In settori più specifici quali quello che si chiama D.P.R. cioè la la smobilitazione il disarmo evidente elemento del
Dei bambini energie bambini soldato
Da questo punto di vista parlando nello specifico di un Paese che lei stesso conosce molto bene comuni di cui abbiamo parlato anche con Lucilla Bertolini dal punto di vista appunto del tema che sta citando dei bambini soldato della violenza in questi paesi dell'utilizzo anche molto spropositato stesso delle armi e come sta cambiando se sta cambiando la situazione anche alla luce diciamo di questi ultimi avvenimenti di cui al abbiamo parlato poco fa appunto dei ribelli di una instabilità politica molto
Molto pesante
Che
Ecco io rido innanzitutto sia importante rendersene conto e questo è un Paese la Repubblica Centrafricana un Paese enorme
Sono più di seicento mila chilometri di barriere quasi il doppio dell'Italia accordo la stima della popolazione etti Gualtiero o ho milioni e mezzo circa aziende quello vuol dire un avente utilità media di sette zone a al chilometro guarigione
è un Paese dove l'aspettativa di vita intorno ai quarantacinque anni è un Paese che nella classifica degli indicatori dello Sviluppo delle Nazioni Unite
Sta a al centro settantanove è il primo agosto su centottantadue Paesi ecco questa è la base
Da cui si deve partire Brianza sua legge
Quindi un paese speso cova in
Con la sua parte orientale in gran parte disabitata e detta lite partita questa ennesima ribellione
E ancora prima di questo parlando di ribellione importante anche sapere che
In un questo Stato come Governo
Informalmente democraticamente eletto e ci sono sette gruppi armati i che controllano controllavano già a o comunque sia
Cui gestivano incerti tardi perché c'era anche la presenza di rappresentanti dello Stato
Ampie zone del territorio Bindi e alla salute una situazione un quadro assolutamente no difficile anche da immaginare no ecco da questo quadro che lui fiere ciclici lì si è rivelata questa aggregazione
I titolari e forse questa
Questa questa alleanza che appunto si chiamasse lecca anche ha citato prima Giarda alcuni mentre esiste formalmente se non mi sbaglio celata giugno luglio dell'anno scorso
Che si è sentito o parlare di questo nome però
Passata all'azione appunto da dall'inizio di dicembre anche in un modo abbastanza
S'
Io ho solo romani felici tutto col proprio pur
Vogliamo farla ciò nello specifico anche per specificarlo a Bellini aera di ascoltatore di qual è un po'la situazione in sostanza mentre negli ultimi giorni Presidente Franz abusi se si era anche detto disposto a varare un governo di unità nazionale che non era diciamo una questione di poco poco contro i ribelli per controllano
Ha avuto
Proponeva sostanzialmente lo conditio sine qua non di dimissioni del Presidente con l'accusa di crimini di guerra contro l'umanità per arresti e sequestri arbitrari sparizioni esecuzioni sommarie di civili voi che osservate diciamo sul campo questa situazione anche a livello politico immagino qual è la vostra vostro commento suo commento
Sì ma appunto le posizioni da cui parte hanno diciamo contendenti sono opposte proprio agli antipodi no da una parte si diede non solo le dimissioni del Presidente ma anche
Ma anche che sia giudicato
Allora tra l'altro cioè a dire che le dimissioni del Presidente sono chieste anche dai partiti di opposizione non solo deriva dei ribelli soprattutto in merito a diciamo irregolarità nelle elezioni del due mila cinque del due mila undici quindi
Ci sono però insomma una serie di interessi sia dei partiti in opposizione che anche
Interessi stranieri anche francesi soprattutto insomma
Poi insomma ci sono anche questioni
Da mettere in mezzo come ad esempio
Se parliamo di giacimenti petroliferi comunque presenti quindi fanno un volano evidentemente a molti
Sì sicuramente a un quadro molto complesso e non è neanche facile sintetizzarla un poche parole ma ripartendo appunto da innanzitutto i contendenti
Deposizione sono veramente opposte anche perché il Presidente vorrebbe anche che fosse ritardo fossero rese prese depurati occupare del Paese in qualche modo
Però
Ora da una parte all'inizio le trattative possano partire anche su base estreme andrà visto come come in questi giorni le discussioni vanno avanti d'altronde la previsione era che proprio oggi ci fosse una dichiarazione decapitato della comunità degli Stati dell'Africa centrale
E che e in qualche modo hanno organizzato queste trattative
è chiaro che quadro politico agli interessi anche esterne a questo Paese
Veramente complesso da fronteggia questa questa ribellione composta veramente molto eterogenea
Composta da quattro gruppi armati Centrafricana ecco
Dentro ci sono dei disertori dell'esercito Centrafricana soprattutto degli ufficiali ci sono degli ex ribelli di
Uniti gruppi e certi anni e ci sono poco questo non è meno e meno sicuro ma
Si dice anche che ci siano anche dei sudanesi quindi veramente
Una una collezione molto eterogenea che può
Non so quanto resterà compatta anche né negoziato
E poi la difficoltà mi sembra anche di dei vari commentatori delle persone conosco anche
Sulla banchi e che cercano ad analizzare la situazione è capire
Cosa ci sia dietro queste a chi ci sia dietro questa ribellione perché tali portaparola o comunque sia a diciamo i leader dei gruppi di rosso
Non sono sufficientemente rappresentativi come pire positivamente e oltretutto che organizzare tutto presto poco va capito anche i Paesi vicini
In particolare il Ciad quale sia la politica si è vogliano veramente perseguire no c'erano Columbus iniziato israeliani che sono
Incentrato cercata verrà mai data da metà da inizio dicembre ufficialmente sono schierati con il Governo però non è che si sia sentito i loro interventi diretti
Quindi è una situazione complessa ci sono gli interessi di altre potenze chiaro la Francia
Paese che è stato colonizzatore decentrato ha mantenuto legame forte e chi veramente Tarcento influenza la politica c'entra
Fatti Molillo alla Libia dell'interesse economici molti commentatori diciamo indicano anche
Sembrerebbe Parigi sembrerebbe aver diciamo abbandonato un po'Borghesi
Che non viene considerato più diciamo affidabile quindi
Punto a proposito di interessi che influenze
Gli stranieri parlando e tornando un attimo invece la situazione della cooperazione internazionale che e spesso opera
Ombrelli periodi di sospensione anche in momenti come questi in Paesi come il Centrafricana oggi attraversato da
Altri importanti gli uffici di tensione ovviamente quando ci sono situazioni tese come queste dei primi a risentirne sono la società civile per esempio nella situazione specifica molte agenzie
Diciamo segnalano che
Ad esempio in questi ultimi giorni sono stati saccheggiati diversi depositi del Programma alimentare dell'ONU e che erano veramente aiuti destinati alla popolazione
E per quando torvi riguarda quali sono stati eventuali danneggiamenti o diciamo questioni che
Ritroverete sul tappeto appena rientrerebbe o da aggiornare modificare
Rispetto
Al
De ultime volte che
Siete
Siete stati fisicamente presenti
Incentrarsi
Sì quindi orario giusto per ricapitolare brevemente diciamo dalla e o all'inizio di dicembre che siamo attenti a quel che succede nord esiste
Effettivamente
Scusi
Abbiamo fatto una prima convocazione del nostro Stato spetta una cittadinanza del centro Este del Paese
E che poi effettivamente dopo alcuni giorni è stata a diciamo conquistata dalla darcele ca
Quindi abbiamo ripiegato su bandi illo dallo Stato espatriato è anche nazionale proveniente da banchi
Oltre che ventotto bambini ecco soldato che erano nel centro di transito nei programmatiche
Realizziamo o con unisce stesse i loro reinserimento anche quindi dopo queste evacuazione di
Dalla citati prima
Inoltre il nostro finisce nei nostri alloggi sappiamo che sono stati saccheggiati non si sa noi lavo possibile fino a oggi qua una constatazione dei danni ma è chiaro che come accade sempre in queste occasioni
Scuse
Come succede sempre in queste occasioni ed è stata in poco e quello dell'Hertha viene distrutto per me è la stessa occasione anche i depositi E contenevano agli alimenti del palme che noi di distribuiamo
Sono stati saccheggiati
E come lei ricordava prima questo può è avvenuto praticamente in ogni in città occupata laddove c'ci fossero uffici istruttivo infrastrutture o di agenzie o di organizzazioni non governative come la vostra
Sono stati sistematicamente saccheggiate essa
Ognuno ho un'ultima domanda scusi se la interrompo non c'è più di carattere generale la rivolgo a lei e la rivolgo anche a Lucilla Bertoli anche nella sua giovane
Esperienza di cooperazione a vostro parere
Come sta cambiando la cooperazione internazionale che per tutti ovviamente ha avuto
Vive dei
Momenti dei periodi più difficili più complessi anche in termini di erogazione di fondi per progetti
E questo ovviamente è imputabile
Larga parte alle varie spending review che molti Paesi europei soprattutto hanno dovuto che stanno affrontando indiciamo c'è meno disponibilità e per contro lo chiedo in particolare a lei Claudio Tatti
In questi anni di esperienza quali sono come è cambiata la cooperazione anche in termini di gestione dei fondi più o meno
Efficiente e su quali indicatori su cui
Con quali modalità è è cambiata se è d'accordo darei per la prima domanda un attimo alla parola lucido Bertoglio e poi chiuderei con lei
Sì
Io ovviamente parlava dalla appunto come ricordato dalla via ed esperienza di qualche il Platania prima missione quello che vede che effettivamente soprattutto parliamo di un Paese che ha tu ditte veramente pochi pochi occhi diciamo
Dal punto di vista la comunità internazionale è un Paese dimenticato molto spetta un Paese che anche appunto a livello di Assemblea generale dell'o
Non per esempio mi raccontavano è un Paese che appunto nell'allocazione dei fondi di delle varie aggira le varie agenzie ONU
No ma è uno di quei Paesi che ovviamente non è al centro della vita economica internazionale per cui
E però appunto dimenticato quello che è che noi di ci auguriamo anche che le Calò che crescono i frutti di rifinanziamento ad altre fonti per esempio quindi tali appunto al nostro ufficio è impegnato nella cerca di fondi per esempio dalle fondazioni private bancarie ma anche imprese private che
In cominciano adesso a formare le fondazioni di interesse nazionale Iliade era ad interessarsi a piccoli progetti o programmi e anche più ampi in vari settori quindi ecco quello che posso dire
Semplicemente
Punto nulla la mobilitazione della società civile anche qui
In in Europa
Farà è sarà fondamentale nei prossimi anni terra per continuare per
Poter Pina continuare a finanziare importanti interventi soprattutto in Paesi dimenticati come Centrafricana
Claudio attacchi compiuti
Ho detto allora come cambiarla la cooperazione nel tempo poco la cooperazione
Pipe tra dagli anni Sessanta e quindi fatta lungo corso
è iniziata quote con lo spirito grandissimo apriti cielo di solidarietà partivano gente di buona volontà
Che aveva voglia di fare qualcosa di nettamente varie per gli altri che erano in maggiori difficoltà e nel tempo pone decenni ed
E qui è venuto o è divenuta un'attività e divenuta
Ha richiesto letterario Tonietti pre
Realizzarsi
I questo è un aspetto credo importante
Dagli anni Sessanta oggi i le persone sono richieste
E non solo dalle organizzazione Malta i beneficiari specchi sono delle persone con delle competenze specificate
Che oppose Marino dare un aiuto per lo più nasce
A la
Nell'ambito dell'intervento in questi Paesi
L'ambito e l'intervento ancora commerciali Philopat alla cooperazione la cooperazione è un tempo era molto più impegnata nello sviluppo sì c'era l'emergenza anche prima ma la poco
Erano quantitativamente minori venivano risolte anche differentemente dipende dal Paese evidentemente ma l'Africa evidente conosciuto da tutti che da
Negli ultimi decenni e è rimasta rimasta avvitata praticamente nelle varie crisi terribili che ha vissuto
Cliccata bloccato lo sviluppo di molti Paesi del continente africano
E ha determinato delle situazioni i conflitto post-conflitto ricorrente che hanno richiesto un amico tenta una umanità più o meno
Permanente becco quello eccome in breve momento essa è cambiata la cooperazione negli ultimi decenni io dato diciamo dinanzi
Forse a un luogo comune però spesso si parla di una gestione di fondi di cooperazione internazionale spesso con grandi sprechi con
Richieste di maggiore efficientamento dei fondi dei progetti
E la sua esperienza da questo punto di vista anche su questo c'è un occhio un po'più oculato no per cui se si dice che si spenda più per l'amministrazione per gli stipendi che non magari per i progetti sul campo non è questo mi sembra di capire anche da quello che ci ha raccontato lucida Bertoli il vostro caso
Quindi io e credo Beaubourg ossia porta conoscenza dei momenti come punto Leonardo mettete come lo sono utilizzati Jacket vengano meno poi fondi scusi
Che vengano messe a disposizione dai finanziatori
Però vorrei ricordare giusta alcuni punti
Negli ultimi quindici anni particolare direi
Cioè dato un cambiamento portante nel modo di gestire e di rendere e di rendere conto dell'utilizzazione dei fondi i crescente
Si è dovuto rendere conto per i fondi utilizzati ma in questi ultimi compreso l'ordine negli ultimi due decenni e c'è testardo
Cioè per un maggior controllo sia a livello interno sia chiesto dai finanziatori nuove
Oggi come oggi non c'è un finanziamento che non riceva almeno
Un otite cioè un controllo finanziario e amministrativo alla chiusura del Progetto
Dunque anche una ricchezza di poli euro e
Può essere contestata se non risponde ai criteri dell'eleggibilità ad una specie è quindi proprio per dire che
Le organizzazioni come noi i per i fondi neri facevano
Ricevevano anche del controlli veramente accusati
In Italia da parte dei finanziatori sia o non sulla base dell'organizzazione interna che abbiamo
Certe io davvero la ringrazio per questo questa sua testimonianza per essere stato con noi qui su Radio radicale ringrazio Claudio Turkey che ricordo ed esca del Centrafricana
Rappresentante dalla sede di Milano per Copi cooperazione internazionale una delle più antiche diciamo energiche laiche italiane ringrazio Lucilla Bertoldi assistente al coordinamento e Focal Point sull'educazione proprio per coprire in quel progetto di cooperazione
In Repubblica Centro Africana di cui abbiamo può lungamente parlato vi ringrazio davvero vi auguro ovviamente buon lavoro
Buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale