Intervista a Francesco D'Agostino sull'inserimento dei temi etici nei programmi elettorali

Parliamo dei temi etici dei temi etici in politiche soprattutto nei programmi elettorali attuali nostri ascoltatori ben sanno che fra pochissimo
Andremo a votare stamani c'è stato un lungo articolo è stato pubblicato un lungo articolo sulla prima pagina di avvio Mirella firmato Francesco D'Agostino
Presidente dell'Unione dei giuristi cattolici presidente Benvenuto su Radio Radicale grazie
E allora lei chiede in sostanza ogni candidato e ai programmi politici delle dei diversi schieramenti di dire la loro insomma di dire quel che pensano su sui temi etici
Sì soprattutto perché vedo che da molte parti insiste nel dire che si tratta di temi da lasciare alla libertà di coscienza dei futuri parlamentari
Come fate la libertà di coscienza non dovesse del mondo dovesse entrare in gioco ogni volta che un parlamentare butta
Mi sembra che dietro questa espressione purtroppo si celi comunque un certo discorso che non condivido e cioè che i temi etici sono temi irrilevanti sul piano pubblico
E che quindi possono essere lasciati alle decisioni non radicata nella libertà di coscienza ben radicate delle opinioni soggettive variabili e pubblicamente il rilevante dei parlamentari non è così
Credo che i temi etici abbia un'importanza molto elevata riguardino l'etica pubblica cioè riguardino la società civile nel suo complesso e che gli elettori abbiano il diritto di sapere
Come i partiti eccome i candidati si orientato al riguardo
Si fa un esempio perché riguardano etica pubblica beh per esempio prenda
Su un tema che permetta al vertice dell'etica il tema dell'eguaglianza uomo-donna
L'Ecuador tavola rotonda non è un tema strettamente giuridico perché se non c'è la profonda convinzione etica
Che gli uomini e le donne sono assolutamente uguali in dignità e in diritti nessuna normativa potrà poi garantire questo eguaglianza
Quindi guai ritenere che certi temi profondamente vorrà ritorna Bierhoff forti ricadute sul piano pubblico
Lei stamani scrive non confondiamo i diritti fondamentali con i desideri perché
Guardi perché i desideri che sono rispettabilissimi sul piano delle emozioni sul piano dei sentimenti sul piano della vita quotidiana
Ma i permessi non corrispondono a dei diritti le faccio l'esempio che può interessare
Soprattutto oggi
I cittadini italiani adolescenti e che si affacciano al mondo del lavoro il desiderio di avere un titolo di studio
Sappiamo benissimo che ora vari l'accesso all'università
è subordinato a dei test ha delle prove a delle condizioni di accesso che tutti noi vorremmo fossero rigorose serie e garantite anche se spesso non lo sono
Io non nego che un giovane possa avere un immenso interessa laurearsi e di ingegneria un po'un grande desiderio di diventare medico ma ci sono ragioni obiettive
Per filtrare gli accessi all'università quindi è una con desiderio rispettabile non è un diritto fondamentale
Ma questo rispetto al matrimonio lei scrive concedere il matrimonio agli omosessuali cosa c'entra
C'entra in questo senso noi dobbiamo porci questa domanda che differenza c'è stava
Una confidenza che ci auguriamo tutti basata sull'aspetto sul rispetto reciproco
E una convivenza pubblicamente riconosciuta come quella patrimoniale
Le convivenze sono e vorrei vedere che non fosse così
Assolutamente libere e soprattutto devono essere rispettate
Sia che essi fossero convivente omosessuali eterosessuali ma io aggiungo addirittura poli Grammichele o di gruppo a me non turba affatto l'idea che un uomo
Conveniva con due donne o una donna conviva con due uomini a condizione che la convivenza sia libera
E
E che sia da escludere ogni forma di violenza e di manipolazione dissi benedettino saltando m riconoscerne disse che che significa da parte dello Stato riconoscere una convivenza
Ovviamente non significa
Scaricare sulla convivenza degli oneri ma significa riconoscere del alle convivenze ad alcune convivente
Alcune alcuni vantaggi di tipo sociale evidenzia arco
Ebbene guardi la parla parla garanzia è una parola interessantissima che posi edificare molte cose
Cerchiamo di capire che tipo di garanzia
Si chiede quando si vuole la presento quando io registro un contratto dal notaio
Perché
Voglio che il mio contratto sia garantito perché evidentemente voglio chiedere aiuto allo Stato settori del rapporto con troppi fare le cose vanno male disse allora perché lo Stato garantisce il matrimonio dal tempo retorica non è certo un'invenzione
Ne anche degli ultimi secoli ma il matrimonio è un'istituzione giuridica fondamentale di tutte le epoche di tutte le culture perché piaccia o non piaccia
Il matrimonio ed è l'unico istituto giuridico che garantisce l'ordine delle due relazioni
Che garantisce i rapporti fra le diverse generazioni
E siccome
La vita umana eh convivenza di generazioni diverso o se per lei preferisce rapporti familiari nonni genitori figli fratelli sorelle e cugini eccetera
Ecco che il diritto che peraltro lo strumento relativamente debole però esiste
Garantisce il matrimonio dal punto di vista familiare generazionali perché queste non potrebbe esserne terra terapie piacere ad un per cui un'amicizia fraterna Grazzini non ha alcun bisogno di garanzie giuridiche io posso aderire un amico del cuore
Ma certamente non ho bisogno che lo Stato garantisca legalmente questa amicizia
Perché l'amicizia Donati idealità familiare di relativa ma per un amico si possono fare dei sacrifici che a volte non si fanno per i fratelli ma il rapporto di fraternità e garantito legalmente quello di amicizia no
Se non capiamo questo poli strumentalizzabili diritto in chiave ideologica eccome mi faccia fare un esempio un po'rozzo
Il valore legale che si dà accenti titoli
Io mi ricordo ancora le splendide parole con cui Luigi Rauti diceva introduciamo in Italia
Come un ricco appellativo sociale quello di signore e Siniora come fanno in Francia in cui perfino il Presidente della Repubblica è chiamato mesce Hollande
E lasciamo da parte di tutti i titoli che hanno un valore legale sono ideologia e falsificazione
è inutile che noi difendiamo il titolo di dottore il titolo di professore o di Presidente perché socialmente siamo tutti uguali
Quando le coppie omosessuali chiedono una garanzia giuridica eccome
Facendo una forzatura almeno rendo conto e come quando si dice
Con sarcasmo Gabo tutti i cittadini il titolo di dottore così sono tutti contenti è chiaro che c'è qualcosa che non va in questo lo dovremmo porci la domanda qual è la finalità giuridica del matrimonio e della famiglia
Le coppie omosessuali rientrano in questa finalità uno
Se almeno ci rientrano esattamente come per me non ci dentro neanche le i rapporti poligamia ICI
Che pure in alcuni paesi sono legalizzati
Perché è vero che la poligamia ha una finalità familiare mal si basa su un presupposto inaccettabile il primato del maschio sulle femmine un unico marito e molte mogli
E questo viola un principio giuridico e morale fondamentale
Come avevamo detto poco fa
E qui non ci potrebbe anche essere il primato della riproduzione per come la mette lei la sintetizzo provocherà brutale proprio rispetto al discorso che fa lei tra matrimonio e famiglia
Non c'è il primato solo della riproduzione devono esistere solo i matrimoni in cui ci si può riprodurre ovvio per impedirlo euro dopo molto apprezzabili
Se c'è una causa di nullità matrimoniale riconosciuto in tutte le culture
Questa causa è l'incapacità di avere un rapporto sessuale allettato dal matrimonio l'impotenza
Perché il diritto assai impreciso oltre i patrimoni quando uno dei due coniugi è impotente al rapporto sessuale addirittura
Perché evidentemente si pensa che la finalità tipica del matrimonio che è quella di operativa ciò non toglie che una coppia può anche rinunciato ad oggi dell'attività ma si tratta di situazioni d'eccezione
Il diritto così come io posso fare un'associazione non per i fini proclamati ma per fini diversi ed obliqui
Però non toglie che il diritto deve valutare qual è la finalità tipica di un rapporto
Si è attivo Gabriella commerciale la finalità tipica del rapporto e avere degli utili anche se magari io sono talmente ricco che faccio il commerciante per diletto per passare il tempo ma la finalità
Giuridica della dell'istituto
E quella commerciale quindi la finalità giuridica del matrimonio e quella riproduttiva
Cioè
O
Gare ordinata al rapporto tra le generazioni
Siccome il rapporto ma questo guardi è confermato dal fatto
Che le stesse coppie omosessuali chiedono di essere ammesse all'adozione
La prova provata di quello che sto dicendo nasce proprio dalle richiesta adottiva delle coppie omosessuali
Quindi evidentemente le coppie omosessuali percependo magari confusamente che non è un vero matrimonio quello privo di figli chiedono ora fecondazione artificiale o almeno la generati evita adottiva
Spesso però palesemente una forzatura della verità delle cose
Senta passiamo ad altro l'eutanasia i temi di fine vita
La sua posizione guarda l'abbia potuto per quel però o
Ora formazione giuridica e quindi parlo del giurista e mi rendo conto che il problema intanto ossia
Non lo si può ridurre tutto in termini giuridici però l'approccio giuridico e utile almeno sotto questo profilo
Voi quando pensiamo all'eutanasia pensavo sempre a situazioni tragiche terribilmente tragiche
Che ci prendono all'Agorà fortemente emotive e che in qualche modo ci impediscono di condannare chi per ragioni di autentica pietà
Porta alla morte a un malato terminale soprattutto se questo va malato lo supplica di porre termine alle sue sofferenze su questo credo che siamo tutti d'accordo o no
Non ho mai sentito qualcuno Ugo che dica che un omicidio pietoso merita trent'anni di carcere mai non ho mai sentito
Però
Qual è il problema dell'eutanasia quando diventa un problema di etica pubblica
Il problema è questo la situazione tragica patetica emotiva di tipo individuale l'eutanasia diventa procedura burocratica
Applicata sistematicamente e freddamente negli ospedali
E soprattutto applicata assoggetti debolissimi psicologicamente socialmente come sono i soggetti anziani oggi si muore dopo gli ottant'anni
La vita media delle donne ampiamente ha superato gli ottant'anni la vita media degli uomini proprio quest'anno ha raggiunto parlo dell'Italia gli ottant'anni ciò vuol dire che nella piccola grande maggioranza o statistica dei casi
La mortalità colpisce soggetti anziani che sono soggetti deboli e fragili molto cost usi alle famiglie e al sistema sanitario nei confronti dei quali la tentazione
E tutta l'Africa e fortissima
Allora il mio problema è questo noi dibattiamo sull'eutanasia pensando a casa statisticamente marginali
Come esista non accetto ma però tempo favorire o per urbanizzare come alcuni ritengono questi casi statisticamente Brandirali da voi corriamo al rischio
I cittadini anziani che hanno tutto il diritto di essere protetti nella loro diritto alla vita
Favorendo un trattamento Enuta drastico burocratico le faccio un solo esempio che è plateale ed in cui si parla poco
E permettere parla poco perché è molto imbarazzante l'Olanda il primo Paesi d'Europa che ha legalizzato l'eutanasia volontaria
Cioè su richiesta del malato sì oltretutto con una procedura molto molto articolata chiunque la può andare a cercare su internet ecco
Che cosa è venuto fuori dalla prassi olandese sull'eutanasia che
Lei però si è stata estesa ai malati psichiatrici
Ritenendo che il medico lo psichiatra che cura il malato
Possa integrare la volontà del malato psichiatrico di essere fisso Vieira garantire legalmente la procedura cosa ancora più grave
In Olanda l'eutanasia è stata estesa corre il cosiddetto protocollo di Piovene inganna ahimè orate handicappati
E in base all'idea che la volontà dei genitori possa surrogare la ovviamente inesistente volontà di morire del neonato
Abbiamo e noi ieri in Olanda si è creata una burocratizzazione
Per la morte dei pazienti più costosi e che creano più problemi socio psicologici i malati di mente ed è un ATI portatori di handicap
E aggiungiamo che tale Donati portatori di handicap vengono inseriti anche neonati che se venissero fatti crescere per esempio i portatori di spina bifida noi abbiamo in Italia dei ragazzi
Handicappati perché dati con la spina bifida che si sono laureati
Quindi dobbiamo essere molto fermi su questo punto
è chiaro che aiutare un handicappato costa enormemente alle famiglie allo Stato e che e molto economico sopprimerli con argomentazioni tutto anarchiche
Questa è una violazione del diritto alla ditta e del diritto alla salute
Ecco perché ogni dibattito sull'eutanasia
Che fa riferimento alla pretesa autodeterminazione del paziente molto ambiguo
Perché se io avessi visto che in Olanda
Si fosse detto però all'eutanasia psichiatrica e all'aiuto atassia neonatale
Sarei rimasto suggestionato dall'argomento dell'autodeterminazione avrei detto va bene
Il paradigma e che bisogna rispettare la volontà del malato ma questo paradigma è saltato e per di più è saltato dell'indifferenza di averla aiutata
Questo è molto grave e io non cesso ogni volta che posso di dirlo
Trovando davanti a me il silenzio perché come quello che sto dicendo è vero e siccome e molto imbarazzante per i fautori dell'eutanasia fronteggiare questo obiezione
Che cosa succede emetteva viene rimosso
Allora professore se capisco bene io che ho quarantasei anni se avesse una malattia anche mi porta in breve alla morte potrei decidere secondo lei
Se ci fosse una normativa
Molto rigorosa che riguardasse esclusivamente dei pazienti pienamente competenti voi per lei
Adeguatamente informati perché anche questo poi diventa un problema no come probabilmente e lei
Io non l'avrei particolare difficoltà a riconoscere alcune forme di trattamento terminale che potrebbero essere anche
Prodotto di mediazioni molto intelligenti come sospensione delle cure salvavita
Redazione iter vitali e cose del genere però attenzione tele il
Le persone che potrebbero giovarsi di questa normativa sono pochissime
Perché il grande grazie a Dio l'evoluzione della medicina
Pago su vuota di contenuto soprattutto della medicina palliativa
Sul vuota l'idea tradizionale che ci siano delle malattia approcci che portano a sofferenze di fumare questi solo modelli che non esistono più grazie all'evoluzione della medicina
Però siccome in linea di principio opposto decrittare casi di questo genere allora non sarei turbato da una normativa di questo tipo quello che mi turba e che
Prendiamo il caso di Eluana Englaro
Senza avere alcuna prova giuridicamente accettabile della volontà di Eluana
E lo farà adeguata è stata sospesa l'alimentazione ed idratazione tronco che io vado dicendo come dice San le sentenze che hanno parlato no ci sono state fatte fervente contro Englaro la Cassazione alla fine
I giudici di Cassazione che non è che
Perché stando in Cassazione sono più intelligenti del giudice di Corte d'appello semplicemente all'un potere
Al massimo livello gerarchico i giudici di Cassazione
Per appurare la volontà di Eluana hanno accettato le testimonianze orali che risalivano a quindici anni prima
Le amiche di Eluana io le chiedo correttamente lei mi risponda lei accetterebbe una prova testimoniale di quindici anni fa per un testamento patrimoniale
Se qualcuno venisse a dirmi che mio padre Olbia o abbiamo gli occhi più un mio amico quindici anni fa aveva a voce
Mi aveva voce dichiarato suo erede universale bastava testimonial corale per avvalorare questa dichiarazione
Io sono rimasto come giurista veramente perplesso davanti alla sentenza di guardia
E purtroppo vede c'è un rigore che può costare molto a tutti i livelli e lo manteniamo questo rigore per esempio larga la certezza delle prove
Allora il colloquio il dialogo può andare avanti se non ricorre salta
Certe forme di dialogo diventano difficili noi oggi in Italia garantiamo di più il denaro cioè i testamenti patrimoniali che non dà vita questo mi addolora profondamente
Professore posso fare una battuta visto che oggi e la giornata in cui su molti giornali si parla di Berlusconi non è che dirà come Berlusconi chiede dentro la Cassazione ci sono solo comunisti
A nord ho qui il proprio ruolo il comunismo che forse non è una sola si nuova mentalità libertario anche poi
Decisamente ed entra come riferito dall'Italia come piuttosto davvero c'è una mentalità libertaria qui in Italia
Beh per esempio Giancarlo Fini si era dichiarato sicuro profondamente contrario ai limiti alla procreazione artificiale stabiliti dalla legge quaranta parlo di Fini
Sempre poche parole Pupulin Gianfranco Oro l'attuale Presidente della Camera si senta ritorniamo per concludere sulle discorso iniziale ne abbiamo fatto per i nostri ascoltatori diverse semplificazioni i partiti i programmi i cosa pensano sui temi etici da naturalmente da dichiarare durante la campagna elettorale secondo lei c'è differenza tra laici e cattolici
Guardi i temi etici non sono di per sé i temi confessionali e religiosi
E meno che mai non solo di per sé i temi cattolici
Io spero che l'opinione pubblica italiana dai giornali sia stata adeguatamente informata del fatto che il Rabbino Capo di Francia si è dichiarato contrario alla proposta del Presidente Hollande
Di a di adozione per le coppie omosessuali almeno una testimonianza così elevata dovrebbe aprire gli occhi e tutti e far capire che qui il cattolicesimo non c'entra nulla
Se liberalismo attraverso un suo rappresentante così alto dice le stesse cose
Oltretutto usando gli stessi argomenti che può usare un long credente
Perché il matrimonio non l'ha inventato la Chiesa e non l'ha neanche inventato nulla di via
Il matrimonio lo troviamo in tutte le culture come istituzione antropologico fondamentale dobbiamo imparare a ragionare pensando al bene Ubaldo non pensando alla fede confessionale dei cittadini
E qui siamo molto indietro soprattutto in Italia ancora oggi sul Corriere della sera parlando del riunioni che
O un intellettuale come ai rilievi continua a dire che sono i cattolici che si oppongono alle unioni gay
Che lo siano sociologicamente dolore Ivo ma gli argomenti che usano i cattolici non solo confessionali spero che lei riconosca che tutto quello che ho detto fino ad ora
E io mi riconosco cattolico con molta semplicità nota alcuna valenza confessionale prova è citato il Papa
Non ho mai citato il Vangelo pro
Mai citato la Bibbia non ho mai citato il Concilio Vaticano II non ho mai citato la tradizione della Chiesa perché non ce n'è bisogno
Senta c'è differenza le faccio quest'ultima domanda c'è differenza secondo lei nei comportamenti tra centrodestra e centro sinistra io visto lei avverto dicendo si parla di libertà di coscienza in Parlamento la levata di scudi è avvenuta soprattutto
Da componenti da esponenti del PdL
L'incremento del prodotto sicuro che si sono fortemente lamentati di questa posizioni appreso Monti che parli in parte ha preso hanno preso alcuni esponenti può avvenire solo avrebbero anche il periodo il ricovero proprio di
Libero
Perché ad esempio io ragion Alimena no io io vorrei
Ludico soltanto partendo da qualche notizia che leggo sui giornali Berlusconi avrebbe dichiarato alla radio qualche giorno fa
Che non l'avrebbe dichiarato loculo sua ostilità verso i matrimoni gay o verso il riconoscimento delle convivenze avrebbe detto bisognerà vedere come
Proprio per
Si formerà il nuovo Parlamento bisognerà cambiare il codice civile
E infatti ci sono state anche interventi molto preoccupati su questa dichiarazione di Berlusconi Bondi per esempio laici saltata
Citando la comune esempio dell'ampiezza di vedute
Del Presidente Berlusconi altri invece hanno approfittato per criticarlo quindi mi pare che
Le cose non siano così chiare né da una parte né dall'altra ed è per questo
Che io vorrei che su questo punto ma come anche su altri punti come sui temi dell'economia si dicesse chiaramente all'elettorato questa dal nostro opinione
Per esempio è inutile parlare di patrimoniale per esempio dedotti specifica a quale livello di patrimonio si vuole intervenire perché anche la mera proprietà di una sola casa
Potrebbe rilevare sul carro di un'imposta patrimoniale va accolto e avere cura cauta sola ora costa del venticinque come alcuni
Ricambi dal PPI purtroppo laddove il povero senta allora le faccio davvero un'ultima domanda infatti i mass media come si comportano in tema secondo lei
Ma guardi mi pare che da un po'di tempo i mass media sui temi etici
Parlo hanno messo i motori al minimo forse perché appunto sono temi che imbarazzato ossia
I candidati della destra che quelli della sinistra ecco questo volevo una impressione
Che io
Sto avendo come hanno messo in moto di al minimo su un altro grande tema etico che come abbiamo trattato
Che è quello della
Della condizione dei carcerati perché quell'opera è uno tra i grandi temi etici
Che non possono essere etichettati dei covered esterne come Sinistra ma vi pare che vengono minimizzati sia da destra che da sinistra
Che ne pensa del della battaglia di Marco Pannella in favore dell'amnistia per guardo io Eurocoperture purtroppo rotocalchi prioritario sappiamo e lo sarà ancora a Sgarbi
Già dieci anni fa quando io ero Presidente il Comitato nazionale pubblico una mozione che aveva per oggetto le carceri e in particolare il principio all'interno delle carceri
Mettendo in evidenza come all'ora il già allora cioè più di dieci di dieci anni fa il tasso di suicidio nelle carceri fosse
Quattro volte quali quattrocento per cento maggiore del tasso di suicidio per la società civile
Quindi come vede tema il Comitato di Bioetica deforme era perfettamente consapevole
Saluto il pannello avesse seguito i lavori del Comitato di Bioetica già dieci anni fa avrebbe potuto anticipare utilmente questa bella campagna civile che sta portando avanti
Io non credo che a Pannella siano sfuggite i lavori delle Commissioni bioetica perché anzi ha sempre interessato di quelle che avete fatto domanda deve
Vedete che ce lo dirà perché non non novello redatte me ovviamente ma il Comitato di bioetica perché potrebbe anche servire a avevo rinforzare la sua
Battaglia da
Rettore vedremo allora professore è stato veramente Gentile è molto io la ringrazio per la sua disponibilità ringraziamo oro il professor Francesco D'Agostino che ricordo è Presidente dell'Unione dei giuristi cattolici grazie proprio bene quell'opera