Essere animali: l'antispecismo tra filosofia e psicologia

Mi limiterò a a fare un saluto
Aperture istituzionale di questo come noi che siamo contenti di ospitare nella sede milanese dell'associazione Enzo Tortora radicali Milano
Che un'associazione che esiste da più di trent'anni e che
Organizzare rilancerà iniziative radicali del partito dell'i soggetti costituenti dell'aria di quella che è diventata negli anni la galassia radicale
A Milano e mi fa molto piacere perché credo che non sia un caso che ditemi di ambiente animalismo si parli in un ambiente radicale in fondo
I radicali sono stati forse i primi a mettere al centro questa sensibilità all'interno del dibattito politico
Italiani
Dal punto di vista delle partecipazione organizzate di soggetti politici non è un caso che movimenti primi le prime liste verdi le prime
Ambientali movimenti ambientalisti
Arrivassero in Italia dopo la presentazione di liste verdi più o meno autonome si struttura astro proprio con il simbolo del Sole che ride e chiara mutuato dalla movimento antinuclearista danese che
Dopo un'intuizione di Marco Pannella che ne aveva la titolarità
In Italia è stato donato proprio alla prima alla creazione del Movimento Verde
Italiano che quindi ha avuto il simbolo proprio del del Sole che ride e ha fatto poi dell'ambientalismo tutto una
Una una storia politica una strada che poi
Ha visto intrecciarsi con le strade di molti altre molte l'arte realtà devo dire non tutti hanno condiviso quello che è poi diventato negli anni
La realtà dei Verdi che poi magari si sono allontanati dall'obiettivo di lavorare esclusivamente sui temi ambientalisti oggi stanno provando un rilancio di quelle di quelle tematiche
I radicali devo dire pur nella loro variazione rispetto ai singoli temi agli anni che li hanno visti mutare molto anche nel nel DNA delle battaglie delle cose in cui si sono occupati hanno mantenuto una un'attenzione costante alla questione dell'ambiente e devo dire anche
Alla questione della non violenza e quindi anche dell'animalismo questo perché proprio da quando è insorto il partito transnazionale il partito che ha preso l'effigie di grandi negli ultimi anni anche la denominazione Partito Radicale non violento
Ha fatto della della scelta non violenta appunto uno degli degli obiettivi dell'azione di lotta
Che distingue rispetto agli altri e da lì chiaramente
Derivano tutte le considerazioni
Filosofiche e
Di azione politica che giustificano il fatto che la questione animare la questione ambientale siano a pieno titolo presenti nel DNA nella nell'azione politica
Radicale non è un caso infatti
Che molti ambientalisti molti vegetariani ci siano all'interno del del partito non è magari una una scelta organizzata al punto di vista
Politico ma sicuramente una scelta di vita personale di molti motivati direi una con un'incidenza quasi anomala sul
Su Panorama generale lo vediamo quando ci sono riunioni di partito piuttosto che congressi sì ma
Di Gruppo Illy le le le persone che che condividono questa scelta sono sono più del del dieci venti per cento cioè diciamo ombra rispetto ad un normale
Al ad un normale realtà sociale organizzata sicuramente più incisivo
C'è da dire che nonostante Suma la la la scelta non violenta effettivamente mancava al panorama politico varrà anche radicale organizzato
Una associazione che curasse con la volontà di approfondire
Quindi discutere questi questi temi che facesse proprio della dell'iniziativa politica su questi temi la propria missione
Più
Con l'Associazione parte in causa questa questa cosa viene viene superata perché finalmente c'è anche un'associazione
Che sintesi può occupare secolo occupare di questo
Va in buona compagnia a collegarsi con l'Associazione rientro dolce con le altre associazioni che già hanno espresso una sensibilità
Su queste tematiche oggi come oggi la casa radicale costituito da un insieme di soggetti tematici che formano appunto una Galasso una costellazione quindi
Nel nella cooperazione nel dialogo tra queste realtà io credo che possa venire fuori quella sintesi che può aiutare l'evoluzione del dibattito anche interno per poter riuscire a fare
In una prospettiva sicuramente politica anche un'azione più incisiva dal punto di vista istituzionale in fondo la cosa interessante di occuparsi all'interno di un movimento che si occupa di politica di queste tematiche
è il fatto di non voler essere indipendenti rispetto alla variabile politico istituzionale
Nelle cose che si fanno sommano siamo qua solo a fare cultura ma anche a promuovere un modo di intendere il comportamento personale la politica
L'azione istituzionale perché noi vogliamo che poi le cose che diciamo e facciamo siano riconosciute in qualche modo nell'azione politica di chi ci va a rappresentare delle liste che per esempio anche in queste ore si stanno
Formando
Quindi non è un caso che ci troviamo andava qui oggi la non violenza sicuramente un punto di partenza importante siamo in un periodo storico per concludere che vede Gian certo punto di vista una supremazia un riconoscimento
Di tante delle cose che magari in un passato erano affrontata in modo particolaristico minoritario da chi aveva lanciato i movimenti ambientalisti movibili prima lista i movimenti verdi basta guardare i dati sul comportamento di consumo della carne sui comportamenti subito sul sui sondaggi di opinione che ci parlano
Delle della sensibilità sulle tematiche ambientali che anche animali questa cosa si fa vedere nell'azione istituzionale a partire dall'Unione Europea che comunque si pone
I problemi del del benessere animale all'interno delle proprie opere istituzionale che deve essere ancora più presente anche a livello italiano a livello istituzionale quindi è sicuramente un momento in cui vale la pena di tenere fermo il punto su questi su questi temi proprio perché è dalla parte nostra un aumento di questa sensibilità
Sono aumentati decisamente
Il numero di vegetariani oggi ambientalisti si dicono vi per ragioni diverse un po'tutto insomma gli ultimi fatti di cronaca dall'Ilva
Ci hanno poi messo anche al centro forte della distinzione somma lavoro ambiente tutela benessere
Che sono questioni che magari in passato non non sarebbero state affrontata in modo così scontato come
Co con una scelta sul fatto di ponderare tutti
Interessa insomma sicuramente il tempo è cambiato ma è il momento adesso di riuscire ad approfondire anche con degli strumenti più analitici filosofici direi questi questi argomenti perché possano essere poi
Assimilati possono diventare veramente uno strumento di lotta anche istituzionale
Per tutti questo credo che sarà un po'l'obiettivo di di di di questa giornata per cui io adesso mi sposto di laghi metto tranquillamente in ascolto di tutte le vostre
Relazione grazie era
Allora grazie Lorenzo che dirò proprio due parole in cross serve che farò quella moderatrice degli interventi che sono dietro la deve darla neo segretaria di associazione parte in causa
E ci siamo chiamati associazione anti specificità anche se siamo subissati subito criticati perché ci hanno detto ma non potevate chiamarli animalisti che almeno si capiva che cosa che cosa si vede che cosa volete negli affetti diciamo abbiamo un po'
Contravvenuto alle regole del marketing che imporrebbero di darsi dei nomi comprensibili perché abbiamo voluto scommettere sul fatto che l'anti spessissimo
In futuro sarà sempre più conosciuto sono sempre più un tema così
Su cui si si dibatteva a livello non solo filosofico accademico ma anche a livello politico a cui abbiamo voluto chiamaci questo nome anche come così auspicio per il futuro
L'associazione nata se lo scorso due novembre in seno alla congresso di radicali italiani Lorenza spiegato benissimo perché abbiamo voluto creare quest'associazione dentro i radicali
Cioè crediamo fortemente che è un movimento come movimento radicale che da sempre si si ispira al principio della non violenza
Si ispira al pensiero alla figura di grandi
Pur ovviamente rielaborando nel pensiero in maniera originale ecco noi crediamo che un movimento come alcuni radicali non possa non specialmente in questo periodo storico
Prende in considerazione tutte le tematiche complesse affascinanti e urgenti che riguardano il rapporto dell'uomo mi era stata la natura in primis con gli animali non umani
E quindi secondo noi era una cosa da fare e l'abbiamo fatta e le siamo nati da poco vi invito a visitare il nostro sito che è www parte in causa appunto ampia
Vi invito anche ovviamente descrivervi ANASTAR Associazione la quota annuale costa solo venti euro
A questo punto direi che do subito la parola ai due a scusate ringrazio anch'io tantissimo l'Associazione Enzo Tortora in il Segretario che sta a fare fuori a fumare anche l'ora anche per averci concesso ospitalità in questi giorni molto frenetici di ricostruzione di liste
Di somme discussioni pre-elettorali
L'altra cosa che volevo dire e interamente ringrazio i relatori che adesso vado a presentare quindi l'aveva la il pomeriggio organizzata così avremo la relazione di Lonato Marrazzo di Anna Maria
Poi diremo qualcosa sulla presentazione di questa rivista in cui anch'io anch'io sono coinvolta service perché mani non stati schermo dono della prima rivista accademica
Perché siamo pagati stoicismo in Italia e dopodiché lascerò la parola poi insomma domande dal pubblico dibattito discussione
Allora io vado subito a presentare gli ospiti che ringrazio di nuovo per essere intervenuti allora Leonardo Caffaro che dottorando in filosofia presso il Dipartimento di scienze filosofiche dell'educazione dell'Università di Torino
E si occupa proprio di più sia morale e nello specifico di questioni animale
Nonostante la giovane età ha già numerose pubblicazioni diversi saggi pubblicati su riviste scientifiche di settore oltre a questo ha già pubblicato quattro monografie
Flatus vocis soltanto per loro azioni natura umana e la possibilità di cambiare più credo una impreparazione traduce nel due mila tredici che si intitola manifesto Brunati specifico debole quel magari
Sistema
Si sono info fornirvi sapere a che cosa poi fondatore e redattore del blog di filosofia e anti specifico ASI lo snodo seguì anch'io mi onoro di far parte si tratta di un blog appunto di niente affronterà anche specifico da diverse angolazioni ed è un blog composito per competenze per sensibilità
Ci sono appunto io che sono economista Leonardo filosofo Marco Maurizio noto filosofo c'è un filosofo della scienza una scienziata cognitiva un'antropologa una giornalista insomma diverse persone con diverse competenze accomunati dall'interesse per l'anti specifico
Leonardo e anche non ultimo direttore neo direttore di questa nuova rivista appunto il sistema Animals AVIS che è un po'è stato un po'uno spin-off della no casinisti no questo è appena partita primo numero già uscito tra l'altro e quindi se volete poi alla fine acquistarlo ora ci sono anche alcuni libri del dei due relatori
Poi Leonardo collaborate con diversi voti Dianin in settimana tali insomma questa Banca IMI focalizzata l'attenzione in questi giorni
Anna Maria Manzoni è invece psicologa e psicoterapeuta è iscritta all'ordine degli psicologi dottor della Lombardia come psicologa clinica e dell'età evolutiva e come psicologa giuridica
E si è occupata per molti anni di problematiche nell'ambito da tutela dei minori in particolare occupandosi di minori allontanati dalle famiglie di origine maltrattamenti abusi
Affidi e adozioni e ha collaborato con i tribunali minare dei minori di di Mila no e attualmente consulente presso il Tribunale di Monza
Daniele componente del consiglio direttivo del movimento anti specificità e collabora con l'Alhambra con l'associazione oltre la specie e con altre associazioni in difesa degli animali
Anche Anna Maria autrice di numerosissimi articoli apparsi su riviste scientifiche di settore e anche di numerosi libri tra i quali appunto due che sono qui in direzione contraria abbiamo un sogno e fosse qualche altro testo che che porta
Ecco allora dirai che non mi resta altro da dire se non di lasciare la parola al
Prima dei due relatori Leonardo
Allora adesso di deluderò le aspettative della presentazione però dopo Anna Maria invece per afferenti alla è vi ringrazio nelle parti in causa di cui in parte faccio parte quindi diciamo che
Su questo gioco di parole né settantotto Enzo Tortora che è riuscito a organizzare questo dibattito e quindi vi ringrazio
Procuratore io adesso e
No due problemi che impone che parte saranno anche il vantaggio della delle chiacchierata cioè chissà tanto di questi argomenti potrebbe in qualche modo vedere dell'approssimazione in quello di far
E dimostrerò adesso chi invece sa poco potrebbe pensare che io sto in qualche modo spingendo troppi sull'acceleratore perché danno del tu scontate certe cose motivo principale è questo
Penso che la preoccupazione era quella di darvi una panoramica il più possibile completa su quello che si intende oggi con diciamo così con il
La locuzione arrestati dice che cosa vuol dire che cosa sa di che cosa sono in una stanza di cosa si occupano mediante cerca di trarre a capire che
è impossibile parlare genericamente di un campo battuto un plesso
Come questo nel senso che esistono almeno due approcci molto grossi diversi e storici che fanno sì che si possono affrontare in modo completamente diverso le questioni
E che ogni singolo problema può assumere una funzione una risposta a una soluzione da un lato è una funzione la risposta è la soluzione deve totalmente diversa dall'altro
Quindi io ora di
Sostanzialmente introdurrò a quelli che ritengo essere due approcci principali non sono gli unici abbiamo rianima Studies
Che se vogliamo possono in qualche modo essere ancorati a due correnti fido sotto correnti odio
Diciamo più modi diversi di fare filosofia in modo del tutto generico diciamo una dicotomia filosofia analitica presidio continentale
Che più famosa di quanto io stesso l'abbia mai capito che cosa voglio dire questa dicotomia
E sono state mai del paradigma dell'identità il paradigma della differenza
Ovviamente adesso vi spiegherò perché utilizzato queste due parole ed in che termini queste due parole vengono utilizzate per cui credo a quello dell'identità
Per due motivi non soltanto perché e più
Semplice da capire ma anche perché storicamente il primo paradigma che si è tenuto a sviluppare per parlare di anima stalinista che in una fase del tutto iniziale di questa di questo mio intervento userò Quasimodo interscambiabili volanti specifiche errore grave ma che mi faccio appositamente dopo
Vi spiego perché
Allora
Il paradigma identità risolto sto all'in piedi quando faccio queste queste cose però non dovrà passare oppure distruggere tutto il resto seduto ma mi è difficile paradigma visite dello sterzo sì avvocati bene paradigma identitario
Vi è rimasta disse radicato in uso antenato in qualche modo più nobile più conosciuto e con cui tutti più o meno facciamo
E incontri giornalmente anche semplicemente avendo un animale cosiddetto domestico in casa il suo antenato è questo quest'altro in qualche modo disciplina che sia scambiammo alcuni sono per lo studio della condizione degli animali
Io sono in tale in questo paradigma che in qualche modo antenato di ieri ma stanze delle paradigma identitaria di massa disse quella che si può in qualche modo comprendere indico seri mali siano simili a noi individuando getti capacità per discriminare questa
Somiglianza ok quindi vi faccio l'esempio più banale del mondo ed il mio cane
Può provare dolore in qualche modo è simile a me perché anch'io posso provare del dolore e quindi
In qualche modo faccio un ponte tra me e il mio cane Terme che mi permette di dire che lui è simile a mettere qualche parametro
La cosa più banale del mondo intravediamo
Ogni giorno con i nostri cani quando magari
Dice coi nostri cattivo insomma quel che quando diciamo delle frasi come hai visto anche lui sembra pensare che anche lui sembra sentire che anche lui sembra spetta quando torno a casa ci sono delle prassi che noi diciamo che sembrano rivelare qualcosa di più profondo che va ovviamente esplorato nel dettaglio
Ne queste tre parole che vi metto come titolo della seconda slide mente linguaggio cognizione sono in qualche modo l'età è padrone di questo di questo paradigma
Perché perché sono state letta e caratteristiche che hanno cominciato a far sì che si possa si potesse esplorare questo meccanismo di identità tra noi e l'altro da sé che in questo caso diventano altro animale addirittura
Così scoperto
Fare una storia molto breve dell'anima condition
Che lingua maggiormente cognizioni non sono dominio solo essere umano c'è qualcuno che potrebbe dirmi bene grazie come dire portasse che non era così difficile da dire
Pure non è così nel senso che quindi grandi filosofi della storia rimangono i più grandi filosofi della storia anche se hanno detto dell'edilizia
Come per esempio Cartesio sostenevano che gli animali sono privi di linguaggio
In quanto in un senso molto tecnico del termine e in quanto privi di linguaggio su quanti privi di provare dolore non sono progetti morali che sono in qualche soggetti morali non sono in qualche senso
L'ordine che degli autonomi ovvero cosa vuol dire che una di Massimiliano Toma che tra ignota né in un forno a microonde dal punto di vista filosofico non c'è nessuna differenza perché ogni tanto bensì degli autonomi nel modo più elaborato del termine ma
Figuratevi Cartesio gli automi al tempo di Cartesio gli fornirò mi sarebbe sembrato qualcosa di estremamente particolare forse dovuto dubbio paragonarlo a rimanere un altro senso quindi sono state delle idee filosofiche nella storia
E non solo filosofiche perché qui si si va molto vicini alla psicologia l'arresto cioè quando cerchiamo di capire se
C'è vita mentale in un altro animale dobbiamo fare tutta una serie di cose in cui non bastino ragionamenti derivi dei filosofi bisogna costruire degli esperimenti di psicologia scienze cognitive eccetera comunque i casi più emblematici trova riprendo quel linguaggio
Della serie Cartesio è sbagliato
Cioè
Il linguaggio nel senso tecnico di linguaggio quindi non anche il mio cane sembra comunicare in qualche modo ma come quel qualcosa che contraddistingue lo che sembrava contraddistinguere la specie Homo sapiens comuni come pare varie specie quindi linguaggio nel senso che un scade il termine qualcuno
Non lo conosce quattro ora quanto partito nominare il leader
Guardi non Chomsky la che dal giunti dalla fine degli anni Cinquanta in poco le strutture della sintassi ha rivoluzionato l'idea che avevamo del linguaggio
è presente anche in altri animali in primo luogo come ci si poteva aspettare criteri primati soprattutto nei primati di ordine superiore cioè i primati più vicini a noi e in questo senso ci sono i bonobo ovviamente i gorilla gli scimpanzé
Questo è avvenuto però anche degli atti per esempio come il nostro dopo e inoltre in questi animali è stato possibile rimpatri ritrovato qualcosa di simile alla cognizione alle ditte mentale ti faccio degli esempi molto brevi
Il più diciamo così significativi per me in modo tale che gettiamo le basi anche rispetto a quelli che sono dei
Degli esempi veri c'è qualcosa che è realmente capitato e quindi io vorrei partire con il primo caso
Guardate bene questa immagine
Le Coco lavori l'atto
Che cosa è successo qua insegnato il caso di Coco anche qui sarà molto breve perché ognuna di queste slide
Vorrebbe una conferenza a parte per cui vi prego di tenere a mente le cose che non mi sembrano chiaro su cui sono stato molto approssimativo ne discutiamo dopo corona gorilla
Che impara almeno inizialmente sembrava una lingua che si chiama ASL cioè American sai language cioè la lingua dei segni degli americani
E pare lingua dei segni di emendare e come si impara a qualsiasi altra linguaggio attraverso la la vita in condivisione con qualcuno che conosceva queste lingue della stimola
A farsi che in qualche modo le sue strutture della sintassi possano poi esprime nel linguaggio così come lo conosciamo tuttavia c'è un dettando ancora più particolare in questa storia
Perché innanzitutto
Le lingue disegni sono lingue esattamente come le nostre lingue questo è un dato banale per alcuni ma sconvolgente per altri c'è una lingua naturale e una lingua sia degli o la parte Rizzi cojo segni questo perché perché entrambe le attività sono ma parlo le stesse aree del cervello sostanzialmente cioè le stesse aree del cervello sono interessate sia quando parliamo sia quando segnati ovvero io facendo così faccio della pantomima ma nella lingua dei segni di chi parla lingue disegni sembra lingua dei segni dell'Italia o la lingua dei segni
Inglese questo è un processo che è un appalto come Celli i segni sono parole
E quindi
E o con una imparato una lingua di serie di tentare una lingua ma in particolare che la specializzata per la sua forma di vita cercò qua inventato senza voler Lgsl cioè la lingua dei segni dei gorilla
Perché Italtraf stretta in qualche modo la lingua che non abbiamo scelto per lei questo un processo che sia una prassi Nando quindi c'è già un primo contro l'esempio che basta far cadere tutta l'attività di Cartesio e anche i dati gli animali siano privi di linguaggi
Questo è il secondo caso di cui voglio parlare e questo qui
Il bonobo cambi
Che utilizzare una testina di essi grammi da descrivere il mondo è la realtà anche in questo caso la storia è particolare
Nel senso che Canzi
C'è un Bonomi Bonanno fino qualche tempo fa neanche troppo lontano spettava su una sottospecie degli scimpanzé recepisco credo che sia una specie di diversa molto vicino a noi percentuale genetica
E quello che ha fatto canti è stato quello di esposto una tastiera
Continui bottoni che gli permettevano di esprimere certi gestire si grammi che servivano per parlare una lingua
Però dovuto cantino ne ha potuto ricevere una stima così ridotta sostanzialmente
Cosa ne sa qualcosa serve questa cosa così
Simpatica ci fa capire che
Il suo potenza di pensiero era di gran lunga maggiore a quella che noi avevamo affibbiato con un ridotto numero di
Diversi grammi quindi da un dato così semplice scopriamo un mondo così complesso e Canzi riuscito a far sì che gli venisse costruita
Una tastiera molto più complessa con cui riscrivere la realtà
Tutti questi dati mi sono stanco morto nostro linguaggio nostro esattamente anche le caratteristiche di cui sopra chiaramente e cognizione perché
Si è dimostrato che hanno una vita mentale e si è dimostrato anche nella vita mentale di ordine superiore su cui magari dirò qualcosa a breve e lo dirò adesso pagati
Questi
Vaticini esse vini solida Marini
In questo caso la faccio breve riscoperto registrando i suoni quindi sembra non solo suoni del loro
Cori delocalizzare che realtà c'è una ricostituita quello che diceva questa ricostruita una corrispondenza con quelle che vengono chiamate Grammatico Index perché sono delle grammatica e potenti
Non potentissime come quelle con cui ci esprimiamo noi ma che designano linguaggio vero e proprio con le strutture sintattica e che si ripetono
Eccetera in tutti i testi che ho fatto vedere che è stato possibile testardaggine della mente di ordine superiore
Attori veramente di ordine superiore significa che sono in grado di pensare pensato e sono anche in grado quotidianamente Standard e tribune stati mentali e gli altri c'è stato possibile fa superare a questi animali cosiddetto se egli è un test
In cui si riusciva
A capire
Che che è stato mentale attribuire all'altro questa è la caratteristica fondamentale della nostra vita perché si è messo pensassi che tutti voi
Distante rompendo le scatole modi incredibile sarei talmente demoralizzato che probabilmente non non andrei avanti incentivo mi capita di pensare questo provarci un bilancio complessivo ma si possa indire questo ci caratterizziamo espresse
Clemente dimostrarvi anche il quarto caso che il cosiddetto
In caso di Alexis pappagallo questi tanto bello perché non siamo di fronte una scimmia perché è facile dire grazie piace vincere facile no anticipavi delle scimmie contro così vicine a noi no
X
Di comprarli fattibile o messo a domanda risposta è stato un pappagallo morto giovane grazie al fatto che abbiamo rotto le scatole così come in tutti gli altri ma anche di uno Stato avrebbe potuto dire la loro ambiente ma per imparare così loro avevano violentato in un modo
Direi che
Abbastanza scottante
è stato in grado di
Parlare ma soprattutto di risponde anche dei compiti specifici faccio presente questo qui è una
Fotogramma
I vincoli di una scena invito stravolgimenti su internet Pascal pappagallo all'ex su su Youtube intuire gli viene chiesto Alex quanti i blocchi blu ci sono in questo piatto lui cosa fa li conta selezione blu rispetto agli altri colori e dà una risposta esatta
Sono compiti complessissimo badate bene lo dirò dopo che molti esseri umani non sanno fare queste cose e non diciamo la vicina che ci sta antipatica ma
Esseri umani che hanno dico di problemi mentali e che sono importanti per discutere di una cosa di cui vi dirò dopo ma non solo all'ex aveva come tutti noi anche sui piccoli vizi e certe volte chiamava e continuava a dire chow chow chow cioè una farsi la doccia veri
Votano per lo sport sino ad accoglierlo della spruzzavano esaurendo di caldo
Perciò
Dida mentali richieste compiti specifici qui c'è un mondo Lerna mondo complessissimo
Questo è il caso più complicato su cui passo abbastanza veloce perché uno dice anche i recenti dati vincere farli pappagalli parlarne reati
Se queste io guardo i dati ha fatto sì che è successo un premio Nobel per la medicina per cui una cosa abbastanza complicata si è scoperto che le api hanno linguaggio che è diviso dalle nostre dei nostri studi linguistica in due modi diversi linguaggio da cosiddetta danza certe della danza scuretta mento cioè danza otto anche detta che forse meglio da dire e quello che fanno le api sono entrato cosche un diagramma dello mostra di
Dire esattamente ai membri dell'alveare dove si trova il cibo
E quindi c'è una sorta di spedizione che parte località certamente ci impone il suo punto di un grafico torna
E lo riporta indietro badate bene che anche questo è un qualcosa di complessissimo e su una di queste cose ci si potrebbe soffermare tanto ma e devo arrivare nei trentacinque note di molte più cose di quelle che pure dire però il mio
Penso anch'
Quindi quella filosofia che sta dietro Tutu costui mondi che vi ho mostrato
Ci sono alcune caratteristiche che noi abbiamo ritenuto essere speciali per la nostra specie
E questa idea
Apparentemente geniale manterremo che molto più di otto e di quello che sembra
Che se sono speciali queste caratteristiche perché c'erano le speciali prenderanno speciali anche gli altri ma
E che quindi sono io in grado di parlare di pensare
Di contare eccetera eccetera allora sono speciali come nuovi e in questo modo possiamo allargare cerchio che il cerchio dell'essere umano come essere speciale
Il primo risultato che io individuo e quello che ha completamente cambiato
In modo di pensare agli altri animali perlomeno chi fa queste cose ha cominciato a vedere in un modo gli elementi diverso
C'è molta ignoranza per quello che riguarda gli animali né qui c'è un filosofo che si chiama veri dati diceva che dietro avrà l'animale sì con prima ontologicamente tutto il diverso dall'essere umano e non abbiamo
Completamente idea di che cosa ci sia dietro e con la stessa parola che il mitico dice definiva si guarda errante permette di comprimere tutto in un colpo solo facendo sì che la strada della discriminazione già aperto a partire dal linguaggio
Effettivamente così abbiamo cominciato a sfondare i confini di quella parola che ho visto che la linea della metro nel due mila e nostro che Cartesio avrebbe dovuto
Prende un animale domestico probabilmente avrebbe scritto un po'meno e quindi abbiamo scoperto che certe certezze sono in realtà molti più piene di dubbi
Che delle classiche in qualche modo architetture hanno costruito la storia della filosofia così come la conoscevamo l'uomo al centro del mondo perché l'unico in grado di fare certe cose
Dunque non vi è un uomo animale di cui
Facciamo uso costantemente
Non è così
Delineato così come pensavamo sostanzialmente e molto più sottile si sfalda molto più facilmente di quanto potremmo immaginare quindi c'è stato un umanizzazione dell'animalità che
Anche l'animale parla anche la rimane pensa pensa come me parla come me soffre come me
L'animale assuma Nizza esattamente come lei ben sa animali Zamponi è una bestia o che il tutto era un vanto cioè in questo modo di climatizzatori non avvenuti tra questi due dispositivi di umanizzazione
Anima di trazione assecondare dello scopo morale che c'era dietro i bandi risultato due più risultato morale e in questo contesto di umanizzazione dell'animale che nemmeno centosettantacinque si aprono le porte
Della filosofia dell'etica animale
Ho
Alle specifiche realtà attivismo modello mitica di margine possono essere moltissime secondo cui in qualche modo il confine morale il confine di specie non possono coincidere
è ormai noto che il signore del fatto tutto ciò che Peter Singer che scrive nel settantacinque anima Liberation che cambia la storia della filosofia morale in modo radicale
Ed è il signore che vedete in alto a destra utilizzato da un bel disegnino
Quello che dice Singer
Perché questi si evidenzia in grado di provare dolore considerazione morale qual è l'idea che c'è dietro anche qui vado di corsa se il problema delle etichette non possiamo soffrire allora
Tolto il pregiudizio che qui stiamo sul filtro noi soffre anche qualcun altro se tanto mi dà tanto meno che non si comprende quindi nazionale
L'etica non dovrebbe fermarsi alla porta di casa mia
Quindi se un animale prova dolore come virgolettato apposta
Come noi Gillerman diventa oggettivamente sbagliato nel senso che non è una mia scelta uccidere un animale Turturro ucciderlo
Questo sembra un dettaglio ma fa cambiare completamente il modo di discutere delle cose simile reca automanetta dicono sempre dicevano sempre perché poi è passato un po'di moda questa cosa
E non vegetariano che deve dirmi come fa a non esserlo non sono idonei spiegare perché sono diventato vegetariano discutendo in questo ma far cambiare completamente
In modo che abbiamo di approcciarci al discorso come questo
Quindi quando agiamo secondo sindaci cominciano a giocare un'azione dobbiamo adottare un principio di questo tipo un'azione giusta che vienitene etica pratica che l'altro capolavoro filosofico di Peter Singer
Per tale se solo se XY sono riguardati dalle conseguenze di un'azione e se y terribili quanto y guadagna meglio non agire onde
La butto subito sulla morale sul caso peggiore dell'universo se io in questo momento volessi violentare Giovanna perché io sono un maniaco il fatto che io possa Magnani godimento sessuale da questa cosa ma lei perdere qualcosa di ovvio cioè
Nella dignità il dolore eccetera eccetera passi che io non lo devo fare
è un principio base di quello che sta dietro le azioni tre persone normali
Di tutti i giorni tecniche
Dunque secondo Singers l'utilità di un'azione che è basata sulla soddisfazione di preferenze di cui sopra negativa sarebbe meglio non compiere quell'azione
Ma dobbiamo dire sarebbe perché ci sono casi in cui l'azione negativa può essere comunque la migliore delle situazioni possibili
E il nostro mondo cioè non ci troviamo osceni diretta brutto bruttissimo non è che possiamo fare sempre Salvatore ma certe volte studiamo scegliere se salvare il barcone con dei migranti barcone con quattro e non abbiamo altre alternative per questo vi chiederei
Un compito difficile chi lo sa già noti pure la mano
Il rilancio dell'immagine di faccio una domanda mi darà una risposta alzando la mano cercando di
Non ridere non dire niente ma dandomi la vostra intenzione morali subito nell'immediato cioè
Così
Che questo è un punto in un po'brutto però insomma patrimonio a fare il segno che preferite
Questa cosa si cambia trovarli problemi
La mia richiesta prese investita da un treno in corsa
Il treno in corsa a il conducente che moribondo cioè è andata verrà allestita
Le Grandes per qualche motivo astrale ma che voi dovete in qualche modo chiedere alla possibilità buttando l'uomo di fumetti di salvare la famiglia periferie facendo uccidere luogo di fumetti
Chi di voi buttarlo uno di fumetti alzate la mano totalmente subito l'ingerenza ARCI
Ricordatevi che altro non perché non me lo ricordo
Secondo problema
Rossa
Beltrame se fuori dal treno equazione voleva
Il tema naturalmente c'è la famiglia Griffin
D'altronde se può sembrare la leva e poi ci deve soltanto le Simpson che mangia ciambella chi di voi sarebbe la vera
Chi vuole affatto tenutasi
Avete ragione questa è un'osservazione gente non sostanzialmente la struttura la struttura logica che sta dietro i due casi esattamente identica intervengono dei fattori che non sono più di fatturazione ali ma sono dei fattori che hanno a che fare con l'emotività e compagni col fatto che per esempio nel primo caso sembra essere molto più vicino l'omicidio che nel secondo perché siamo noi gettiamo ciccione quello che dice significa che in questi due classi
L'unica ciccione io lo traduco Armeni lo dall'opposizione a nostro modo di lungo i fumetti comunque come l'unica cosa che vice Sindaco eh qualora teniamo dobbiamo ragionare con questo principio ma di ma prima di usare l'etica e cercare di estrarre il più possibile la sentimento
Il dopo vi dirò che non sono d'accordo ma il mio compito oggi non è dimostrarmi la mia teoria principalmente ma farvi vedere che cosa di cosa stiamo parlando che
Quindi siamo ambasciatore non porta panificio ambulanza
La nell'ordinamento sommarietà lo so io ogni volta bisogna Gargarella tra l'altro intervento simile tutto va benissimo policies escludendo i controlli non avviene
Mediatica di trattenere la cosa che poi lasciare ci puoi venire nei tempi ma ne parliamo dopo
Ve lo immaginate che questi sono casi fatti da degli psicologi sperimentali Stati Uniti che che che
E con i tre principali sono che voi conoscete nessuno che sono sfuggenti chiaramente mai visto eccetera io ho fatto e verissimi solo perché mi facevano simpatia nei fondi perché sono ex dopo i Griffin diciamo così allora che cosa che cosa si è sviluppato si è sviluppato un valido e possiamo definire l'ho fatto io ma non è niente di particolare identitaria mente buoni cioè siamo buoni e perché ti somiglia si piglia detto in altri termini cioè
Somiglia a me animale bene entra nella sfera della morale si diverso da me male fuori dalla sfera morale Zingarelli un ammanco Michel quindi che cosa rimane
Rimane un principio che ha fatto sì che si parlasse di una sorta di anti specifico specificità cioè
Se tu sei simile a qualche parametro mente dolore lingua eccetera loro come certi benefici che spettano agli umani stessi diritti diretti e indiretti considerazione morale e anche degli lei quindi quei principi agli umani colonne bene ai quattro zampe non non non bene in questo il principio dell'etica che il principio che regola
Se una persona di colore no se la persona tornano sempre quelli principi una caratteristica biologica elevata caratteristica morale non si può fare una Fallaci
In questo senso si parla di specifico dell'identità il problema principale che è stato individuato e che c'è
Una carenza di in una stanza impostato in questo modo perché in realtà l'animale andrebbe studiato andrebbe
Dipeso dal punto di vista dell'animale stesso e non dal nostro punto di vista altrimenti non facciamo altro che contribuirà unica specificità anche se
Non era quello il motivo per cui l'abbiamo
Ed è per questo che si parla del paradigma della differenza rapidissimo perché cui viene quaranta minuti lega fatti ventidue ventinove secondo il mio mandato una nota
Allora l'argomento principale della differente qui faccio una cosa violentissima nel senso che questo paradigma sviluppo chiuso già continentale
è un grande appassionato di musica continentale ma sconsiglio a tutti gli amici
La consimili indice nel senso che è molto difficile capire che caspita mondi non molto spesso i filosofi continentali
Per quello che ho fatto e forzare la filosofia continentali restare un argomento che stia dietro il paradigma della cosiddetta differente l'argomento è questo molto più semplice di quello che sembra ed il rosso
Perché è importante
Quindi secoli intento di valorizzare e tutelare x
Qui c'è un refuso terribile ma ribaltato lo dobbiamo riferirci solo il suo
Alla sua somiglianza col già tutelate y senza nessuna attenzione alla specificità di x
Allora lo stiamo facendo il gioco di sì non e non di x ma stiamo anche partecipare una discriminazione Dix che degno di qualcosa non per se stesso ma solo perché assomiglia ad altri che invece non lo sono
Ce l'ho sentito invece lo sono
Allora e quello che ho detto adesso cioè se noi stiamo pensando di rivelare qualcuno non perché è quella singolarità ma perché assomiglia a me è quello che stiamo facendo e di dire che le donne possono votare perché in fondo sono simile agli uomini per qualche motivo per cui non ha senso non farle votare perché ci somigliano più clamoroso che in questo modo fomentare il farlo centrismo cosiddetto cioè che l'uomo nel senso nobile mamma di uomo
Sia al centro perché la donna i possa in qualche modo sanitari quindi diamo dei chiediamo di diritti in cui gli animali dalla differenza Century a difendere qualcuno
Lo devi non di fare in quanto tale ma difendere perché assomiglia a quello che era già difeso senza accorgertene stai facendo un gioco che è esattamente il dopo di lui ripartito per la attuazione e così via analisi e ribellione e
Quello che vi è stato chiamato lo sviamento di Negri
Nei vari però è vero cioè
Perché noi difendiamo non perché sono persone che soffrono parcheggia assomigliano talmente tanto che forse il caso di lasciar perdere di continuare a sfruttarle
In questa prospettiva si sono distinti molti filosofia
E di cui io dico il nome la cosa principale Pellicano diretto e al limite il
Che bello se qualcosa mi sembra particolarmente interessante della discussione di parlo di pirateria in questioni più sicuramente
E decida che agiamo come molti filosofi continentali si era presa comoda nel senso che e ha formulato delle giurie che poi poter spot possa verificarsi piste ma nella sua vita personale se bellamente fegato cioè continua a farsi
I fatti suoi una regola trasferite in funzione delle suggerire una cosa che io non ho mai troppo apprezzato cioè la scissione tra teoria e prassi però ha formulato questa teoria che si trova sostanzialmente nell'animali dunque sono
E nei due Tomic raccolgo esaminare sulla bestie sovrano
Sono giganti diciamo così meglio leggere le recinzioni che i libri sono ci si perde io un paio di mesi
E ha formulato a questa parola animo che è un gioco di parole francese con Gullit cerca di distruggere la parola singolare animale dicendo che la mia casa del non fare ragionare sul linguaggio
In qualche modo oppure distrugge singolarità a partire dal dal chiuderle nelle parole singolari educative che gli animali sono molti ci sono molti mondi che è impossibile parlare soltanto di Wome e animale bisogna plurali usare la parola che nel due da farsi a ragionare su quello che c'è all'interno e che quindi altro che identità come ho fatto vedere ma a differenza e quanti differenze molteplici
Secondo che vi ho messo e dato di fatto scorrere Giorgio Agamben che anche in questo modo lavorato sullo dal concetto di cui Diliberto e cioè il singolare da qualunque un concetto medioevale
Per parlare di un bene fare un passo avanti sappiamo rispetto quello che ho detto prima cioè non sono tantissimi animali ma ogni animale una singolarità per cui già possibile parlare di donne ogni donna ha un suo mondo impossibile parlare di merito
Ogni persona ha un suo mondo e così è impossibile parlare di gatti
Il gatto migliora il gatto dico domande Gatti telegiornale non possono
Essere accomunati come gatti quindi Gatti fanno questo ma devono in qualche modo estesi e considerati come singoli vite
è tanto parlato di indistinzione che se vogliamo il terzo paradigma identità differenze distinzione dice addirittura che non dovremmo distinguere
Cosa peggiore dell'universo secondo me ma dopo il valore del perché
E poi non è certo una grande filosofa
Ministra ritornato Emanuele
Che ha detto che bisogna abbandonare
Questa continua voialtri Creazzo confine tra uomo e l'anima tra uomo e la donna tra l'uomo cioè cercare in qualche modo di di perdere la Boeing di di di crearsi categorie così e stringenti di scatolare perché
Molto spesso dietro la voce del semplice classificarle si nasconde la volontà discriminare
Questa è una cosa molto vera se ci ragioniamo
Un po'
Quindi cosa si è sviluppato stanziamento stile quanto animale che ho fatto l'attività mossa di questi flussi di concentrarci occorsi vanta una cosa cercate di line significato un attimo più profondo cioè in questa prospettiva è rimasta affissa hanno una luce completamente diversa seri vero
Cioè i nostri testi prima né più né troppo centri con in cosa ci somigliano ma è invece genuino che o se l'Amanita
Possiamo dare davvero indagare soggetti diversi raggruppando in categorie non nella categorizzazione già discriminazione questi domani impensabili per il primo paradigma ma fondamentali diventano invece il sale di un paradigma come quello della differenza
Ci sono problemi anche qui
Sono pure grossi
Innanzitutto i proventi sono molto complesse io cerco di dirvi brevemente cioè senza ontologiche sempre difficile poter tutelare i mariuoli piante ad esempio
Cioè io perdo la possibilità di fare delle distinzioni all'interno del vivente perché credo che questa sia una mossa di oppressione non riesco più a distinguere per esempio tra gli animali
Noi compresi quindi perdiamo via distinzione rimane umano
Nelle piante
In questo modo non si capisce perché la mia priorità politica dovrebbe essere quella di difendere gli animali e questo è un problema
Inoltre
C'è anche un depotenziamento delle azioni del valore del singolo che cosa vuol dire
Che in questi casi si è persa completamente di vista il valore che aveva pessimi a diventare vegetariani il fa qualcosa
Zone della nostra piccola prospettiva che pure non sposta il problema sistemico dello sfruttamento degli animali ma contribuisce a cambiare il tuo mondo per far sì che
In prospettiva si possa anche cambiare il mondo no che è una fase appunto
Parafrasi di Gandhi qui in qualche modo dovrebbe essere nota hanno tutti
In queste prospettive invece no perché siccome si è si è detto che il problema dello sfruttamento di rimane un problema complesso sistemico che riguarda la vita del singolo
Ci sono stati dei casi in cui le azioni del singolo sono state completamente depotenziato invece io credo che anche coscienti del fatto che problema dell'animale dello sfruttamento dei ma non è solo un problema morale è un problema economico culturale e sociale economico politico eccetera eccetera
Se io però continua a fare il mio Dio dica predicando bene e razzolano male sto facendo qualcosa che non va bene nel senso che se io
E io sto con Seneca non buona restò teleferica uno che è stato antiche vista e che in un periodo in cui gli scavi erano normali che è stato punito per questo ha chiesto tre è stato uno che ha giustificato la schiavitù questo manifesto utile che è stato veramente uno dei più grandi flussi della storia un cretino però in certe cose
Io individuo dei delitti di punti di riferimento cerchiamo militato anche personalmente che credo che ancora una volta elementi in cui siamo sia particolarmente importante questo genere di questioni e quindi parlo
Sul finire degli ultimi
Cinque sei minuti del caso
Pronuncia allora forme Sculli
Anche detto il Barone delle zecche chiamerò così perché questo mi
Benemerita pronunciare
Caso Del Barone delle zecche esposto in questo libro molto bello se di carte di recuperarlo che si chiama
Negli ambienti animali mente umani una passeggiata per mondi e sconosciuti invisibili periodi titola Tibet
è il caso di barra onesto acquisito si era sposato con una pare ha avuto il titolo che era una grande appassionato di biologia zoologia e ha cercato di dire ma perché
Il solo fatto che l'anima Commission protagonista all'inizio sia viziata dal problema dell'identità
Mi debba costringeranno studiare più gli animali anche per quelle sono le loro funzioni cognitive linguistiche mentali ce lo posso mantenere un interessi genuino di questo tipo senza avere senza discriminarli al contempo
Questa società la domanda guida e quindi è un vero e proprio caso chiaro che questa è una cosa tra fine Ottocento inizio Novecento quindi qua si sono sviluppate in modo diverso però appositi dello Sport di via di mezzo tre pareri chimiche che vi ho detto
Perché perché mette in crisi pregiudizio antropocentrica e le attività i mali vivere in uno spazio senso motore identico al nostro
Cioè mi dice non possiamo affidare gli altri animali come l'abbiamo sempre fatto perché li costringiamo a venire nel nostro ambiente o diciamo che sono degli imbecilli ce lo studiamo attualmente inscindibile
Intanto l'anno in una sede all'interno di un aspetto per fare la risonanza magnetica facendole spaventare separando le domande del padre sottoponendola di qualcosa di terribile che fa sì che che avessi perso valore ecologico di un esperimento non possiamo più scoprire di che cosa
E in grado quella Schimmer quanto scimmia non scopriamo di che cosa sarebbe in grado di uomo catapultato sul pianeta alieno con delle persone più forti
Di lui che lo sapesse iniziale che gli hanno detto altri genitori la fidanzata i figli e in quel caso guardate che la vita umana non sarebbe più questa grande ridateci magica ma sarebbe uno compete mica tanto addosso che non sarebbe che cosa fare ed esattamente quello che ne abbiamo fatto qui animali non umani il loro ambiente importante con studiamo l'ONU non il loro
Dentro il nostro che scompare
In secondo luogo introduce questo concetto meglio
Parafrasando oggetto che già esiste anche quello di un best cioè di mondo ambiente ce lo dice ogni animali vive in un mondo ambiente il suo mondo in mente il mio mondo imminente sono
Diversi e il suo modo di vivere e incommensurabile Collino perché perché siamo di mondi diversi
Sembrano cose del tutto astratte ma approccio perché sono concrete
E così dice da questa premessa io posso continuarsi ad altre Facoltà degli animali però devo decentrare prospettiva liberando sull'eventualità da ogni pregiudizio specificità cioè
Quando io studio
Il caso dei li costringa gli animali non devo indagare se sono in grado di parlare come me ma devo dire che possono fare loro casa loro per cui
Il fatto che il raìs finalmente essere le ragnatele formidabili
Passi che quello per me diventa importante perché sul camion un certo punto comincia a studiare evito umanamente mettesse come parametro per essere per un mondo qui chiaramente
C'è anche dietro che diceva che gli animali sono poveri mondo non possono morire tutta una serie di altre cose
Strampalate e diceva ma quello che lui dice quando
Mi destra o cose del genere tentativo anche a un certo punto decide
Di studiare l'essere umano e dice loro non sanno fare anche delle perciò sono cretini oggi quando dice non lo fanno correre veloce perciò sono cretini e non basta dire che la nostra capacità è proprio quella di indagare gli altri mondi e loro no
Cioè perché lo stesso pregiudizio dato su un'altra caratteristica quindi non entriamo nel loro mondo nei limiti di quello che possiamo fare sono morti e cercano di capire cosa loro sanno fare all'interno loro mondo
In questo modo si scompare un po'scompare un po'la prospettiva comparativa migliore in Regione quando io studio cosa fanno se alla fine altri mali non è per mettere in relazione con quello che so fare c'era il caso della senza viste le diverse forme di vita checkball miscuglio in questo libro fa vedere una stessa stanza diminuito fotocopiare in macchina mi faccio vedere comunque l'aspetto grafia vista da una mosca dovrà essere umano ed altri animali e far vedere che
Cioè dove non ci siamo chiesti anche il canone in grado di riconoscere quello oggetto senza decretare perché non poteva vedere il fucsia
E quindi la stampa e dire che noi invece ma semplicemente di un potere a vederlo come noi votiamo e di certi colori che vedeva due certe sicure che vedeva lui pregio ci siamo persi a fare degli esperimenti delle diciamo così
Delle speculazioni criteri che c'era una forma di una divergenza già percettiva
Basta per esempio da questa immagine come il cane come dell'uomo capite bene che nella stessa stanza il cammino di quelli che diciamo devi proprio molto simile a noi e completamente ribaltata
Pensate la Zecca che appunto il carcere tra di voi mi scusi che fallita
Del tutto
In particolare c'è stata la vita su questo ramoscello aspettare che i passi da Petra la preda sotto si getta su un'opera per deporre le uova nonostante diciott'anni ferma senza mangiare né bere né niente e sceglie la sorpresa alle altre
Coloro che non siamo riusciti a capire perché ne passano diverse ma si butta solo su quelle certo che risale su e si ributta soltanto per deporre le uova e morire uno potrebbe dire Bellavite la tecnica idiota
Tuttavia questo esattamente ciò che ha portato al così tutto studio dei casi limiti perché è stato problematico nella paradigma dell'indennità il confronto uomo animale
Perché se noi decidessimo di comprarci l'attività di Cartesio secondo cui e morale soltanto ciò che parla soltanto ciò che pensa
Gli urtisti ci per esempio raccomandati
Perché non hanno probabilmente un'attività nella mente e questo è ciò che probabilmente creare loro deficit della sanità e quindi se fosse l'autore della mente cosa facciamo Canzi
Lo mettiamo a fare lo sportellista in banca e io logistici li mettiamo dentro lo Zoff capite bene che queste sono le implicazioni logiche regionali io sto facendo delle cose strampalate logiche della teoria morali in cui viviamo noi oggi
E quindi che questa legge
Fino ad ora il nostro modo di studiare la vita rimanendo dal nostro punto di vista diventa davvero umano troppo umano questa è una cosa tipica cioè se noi rimaniamo a casa nostra
Siamo bravi noi sappiamo dove sono messi oggettive cassetti l'abbiamo riposti l'animale dispensato per
E questo che dobbiamo fare cambiare completamente la prospettiva dello studio degli animali
E questa è la cosa più rivoluzionarie sicuramente certuni c'erano tre distinto e utile solo indicare il nostro imbarazzo vi si ricorre solo se si decide viene Nana presenze dimenticato allora individuali
Pieno utilizzavano poi istinto quando non cambia niente di quello che abbiamo davanti al TAR è un istinto a fare quella cosa dato istinto a fare quella cosa licenziato un bene
Che cosa c'è dietro non lo comprendiamo invitiamo l'istinto naturale istinto
Dal Giampiero morali di
Bestiale di qualcuno che agisce senza ragionare sinteticamente il gioco è fatto perché dal linguaggio che si vincono molte cose questa filosofa
Che sono accalorato Hans
A scritto un capitolo del suo libro lavora senso politiche soffitte in quindici esattamente questa cosa c'è nel momento in cui io
Dico anzi è stato trattato come una bestia pure quella non è una vacca a cosa mi sto riferendo da discriminare la donna a qualcuno che indiscriminato e che i referenti assente di quel di quelle enunciato
Per cui sappiamo benissimo come viene trattata la mancata e solo per questo che ci perché ci consente di sfruttare la donna tutti quello che ha fatto parlare anche del fondamento di ogni discriminazione nello specifico sull'insieme ci sono mai paradigmi di cui non vi parlo ma su cui sono uno di questi avrebbe
Così richiesto un'altra conferenza che vanno dall'ecologia apiari parlare delle quel fascismo che lo stimo liberazioni fermato in libertà i misteri Daniele
Che soltanto per farvi capire quello che io ho detto e un pezzettino della cosa e che quello che vi ho detto potrà essere detto meglio e più in profondità mente ma ho cercato di farvi
E comprendere quali sono le due i due corridoi in qualche modo in cui non pongo mettersi inserirsi per discutere di questo problema
Per lei quello che io vorrei
Quindi dire
Dopodiché Anna Maria finito di fare anche il suo intervento e di chiedere a voi secondo voi quale approccio
Mi sembra migliore verso che tipo di Stars potrebbe andare per discutere dei problemi di filosofia Morandi morale di etica non filosofici in generale perché questo riguarda anche la nostra specie più quello che ne facciamo consentono di difendere i nostri problemi nostri diritti quindi è che quello che cerchiamo di fare quando dobbiamo difendere per esempio i migranti e lo facciamo perché in fondo sono simili a noi facciamo perché sono così in quanto i migranti in questo importante perché ribalta completamente il modo che abbiamo di approcciarci e problemi di ogni giorno nei problemi filosofici la filosofia e
Un modo per riflettere sulla realtà re un modo per stare a casa a farsi le vere quindi importante
Attrezzare questi problemi e quindi io chiudo con questa citazione che lo stesso giorno da cui sono partito all'inizio perché secondo me molto
E emblematica e
Di quello a cui serve fare tutto ciò ed è questa la rivalità la sua diversità ci obbliga a ricominciare essere uomini grazie
Anna Maria prego
Io
Parlo del problema degli animali dal punto di vista psicologico perché questa è la mia formazione quando si parla della grande questione degli animali ci si meraviglia forse un po'ok la Psicologia fino ad oggi
Sia rimasta molto in Martini credo che avrebbe moltissimo da dire ed è ancora incredibilmente timida credo che la parte del leone la facciamo i filosofi da questo punto di vista e c'è da chiedersi come mai non è un dato di fatto le cose stanno
Un pochino cambiando però con grande lentezza quando si parla di questioni animale ovviamente ci si riferisce
La violenza che esercitiamo nei loro confronti è questa la questione degli animali vera e propria ci sono ovviamente tanti altri ambiti
Di approfondimento di studio ma non è di questo che ci interessa parlare quando
Ci troviamo in in questi consessi e quando si parla di violenza nei confronti degli animali
Secondo me il problema più grosso non è quello dei maltrattamenti che noi esercitiamo tanto spesso nei loro confronti perché fondamentalmente il maltrattamento degli animali che si esercita anche contro gli animali di famiglia basta pensare per esempio al fenomeno degli abbandoni oppure ai tanti fatti di cronaca
Spesso raccapriccianti di cui veniamo a conoscenza
è soltanto una piccolissima parte da questo negli animali in fondo il problema della cattiveria del socialismo della crudeltà nei confronti degli animali sancita dalle leggi
è tutto sommato affrontabile è un problema sicuramente non è facile a risolverlo come non è facile risolvere il problema della violenza che gli uomini esercitano contro gli altri uomini
La forse potrebbe essere arginato è comunque oggetto di studio e comunque la violenza e la crudeltà nei confronti degli animali progressivamente soprattutto nelle società occidentali vengono in poi fate come disvalore per cui siamo tutti pronti comunque a stigmatizzare la problema veramente grossissimo eh quello della violenza legalizzata nei confronti degli animali è questo quello
Che è il grande problema pressoché irrisolvibile o comunque di dimensioni veramente enormi perché la violenza la legalizzata invade tantissimi anni BT e se la violenza intesa come il maltrattamento come crudeltà
Può essere opera di persone cosiddette salti che o comunque delle quali si possono andare a studiare certi certe caratteristiche di personalità
Quello della violenza legalizzata riguarda un po'tutte le persone indipendentemente dai dalle loro caratteristiche di personalità nel senso che la violenza legalizzata è quella che moltissimi di noi supportano con i loro stile di vita con il loro atteggiamento e riguarda moltissimi ambiti perché entra nel campo della vi tutine quotidiane e fa nel campo dell'alimentazione che così come concepite suturata oggi un prevede l'esistenza
Degli allevamenti intensivi e quindi dei trasporti degli animali e quindi dei il prima Celli e via dicendo è riferita al grossissimo discorso
Dei laboratori di vivisezione riguarda la caccia riguarda la cosiddetta destra sportiva riguarda
I circhi che usano e abusano di animali riguarda gli zoo e via dicendo ora sappiamo beni sì ma che tutte queste attività cosiddette legali in alcuni casi relativamente pochi numericamente
Possono ancora fare riferimento attuati Saleci di personalità perché io credo che per quanto sia poco politicamente corretto sostenerlo la caccia
Data per attività legale deve dovrebbe essere studiata anche proprio dal punto di vista da personalità di cacciatori e della degli elementi di sadismo che la contraddistinguono per che si sadismo significa provare piacere nel vedere altri soffrire e altri morire ci siamo perfettamente però tantissimi altri così anche lei saga molte delle sagre che usa
Gli animali e tantissime manifestazioni di cui l'Italia è partecipe
Sono in parte ma comunque in buona parte siamo fortunatamente alieni a fenomeni quali quelle delle accorre video o in Italia è stata abolita la caccia al piccione o cose il tiro al piccione
Però immenso stimiamo ben altre che sono
Magari meno corrente meno famose ma hanno una divulgazione estremamente capillare su tutto il territorio nazionale
Detto questo il problema stavo dicendo è quello della violenza legalizzata che non è però agite supportata un po'da tutti noi
Non è agita da persone che possano essere stigmatizzate come saldi che perché non è sostenibile nonostante
Quello che succede a volte su Facebook eccetera del dei grossissimi attacchi a tutti coloro che mangiano carne non è a mio avviso sostenibile che il mondo di coloro che si nutrono normalmente in base a un anno imitazione Cardia non è costituito da personale
Strutturalmente cattive strutturalmente sadico o altre cose bisogna un po'entrare nel discorso e cercare di capirci qualche cosa di più
Detto questo evidentemente se c'è un mondo che sostiene e con il proprio atteggiamento il proprio comportamento rende possibile tutta questa violenza che compiuta nei confronti degli animali
Vuol dire che ci sono tanti i meccanismi che
Pur prescindendo dal sadismo lo consentono
Ci sono tanti elementi e tanti strumenti che la psicologia appunto mettere a disposizione per cercare di col decodificare alcuni sono di studio e di pertinenza a mio avviso soprattutto di altre discipline quali appunto sicuramente la filosofia e anche lo studio delle religioni perché
Al centro di tutto questo discorso sicuramente dobbiamo metterci lampo policentrico
Donato non ha citato questo termine ma era chiaro che era evidente non tutto suo discorso è la posizione centrale
Che l'uomo assunto all'interno di tutto l'universo che rende possibile la sua posizione di dominanza e il suo modo di agire nei confronti degli altri animali
Ora se lo studio dell'alto un po'centrismo e quindi la riduzione dell'animale a oggetto la reificazione dell'animale
Posso spiegare tantissimi del gli atteggiamenti che noi usiamo nei loro confronti
Esistono tantissimi altri meccanismi che sono anche punta complessi e sicuramente numerosi e interagiscono l'uno con l'alto per rendere possibile quello che non dovrebbe in realtà essere reso possibile
Di questi meccanismi io ne citerò soltanto alcuni perché non c'è il tempo materiale per poter fare una carrellata e che si esaustiva
Prendo a prestito dal punto di partenza un neologismo che secondo me fortemente efficace nel parlare di questo problema
Eccellenti recente secondo l'odierno appunto ha di recente formazione di recente creazione ed è il termine accademismo che è stato introdotto recentemente da una psicologa americana che si chiama nella regione
E come tutte i nuovi termini importante in quanto entre anche dei campi cognitivi
E il questo termine magari non tanto bello però è esaustivo secondo me nell'affrontare una parte del problema nel senso che
Ebbe la vita con questo termine si riferisce ha una cultura a un'ideologia
Basata diciamo sul consumo della carne Tresa come elemento indicatore di tutte le forme di sfruttamento di tutti gli animali e quindi non soltanto il mangiare la carne ma usare tutti i loro prodotti
A vario livello allora queste ideologia carrista e quelle ideologia per cui il mondo in cui siamo inseriti in modo che ci circonda al mondo che ci appartiene
Vede nel consumo della carne inteso lo ripeto come sfruttamento degli animali in tutte le loro forme una modalità di approccio e in cui appunto lo sfruttamento dell'animale
è considerato una cosa assolutamente normale assolutamente
Naturale assolutamente necessaria
Come tutte le cose che sono appunto normale naturale necessarie non hanno bisogno di nessun tipo di spiegazione eh questo mondo in cui siamo inseriti che ci porta alla condizionare il nostro comportamento e a
Applicare delle degli atteggiamenti è mettere in atto degli atteggiamenti che finiscono costantemente per considerare l'animale come un essere inferiore e a sfruttarlo
Questo il capirlo se si hanno immessi in una cultura campanilista e però perché ci sono tantissimi atteggiamenti e tantissimi meccanismi che lo consente ma perché il nome bello
La fotografia della realtà efficaci bisogna però poi andare a a verificare quali sono gli atteggiamenti che di fatto non rendono possibile
Questi meccanismi come dicevo poco fa sono numerose e non è possibile analizzarli tutti però ne voglio
Citare alcuni perlomeno perché secondo me danno abbastanza l'idea del fatto che
Ognuno di noi inconsapevolmente perché la loro caratteristica di essere meccanismi che entrano
In atto senza che ci sia una un'attenzione comincia al problema ma in automatico sono meccanismi che danno ragione di tante delle cose che noi facciamo
Tra questi parto da uno che essendo in un ambiente diciamo così tra virgolette politico può essere particolarmente interessante e quello del confronto vanno chiuso
Che cos'è questo meccanismo è
Faccio un passo indietro tutti i meccanismi di difesa esistono siamo strutturati in modo tale da usarlo
Per poterci difendere dall'angoscia si chiamano meccanismi di difesa proprio perché ci difendono dall'angoscia da questa avemmo invasi in loro mancanza cioè se noi affrontassimo la realtà
Nell'anno della sua crudezza e senza frapporre fanno voi e la nostra interpretazione il nostro modo di vedere la realtà dei filtri che sono appunto costituiti da questi meccanismi l'angoscia
Spessissimo ci pervade Rebeh e fosse non riusciremmo a sopportarla
Per cui tutti costantemente ognuno nel proprio stile di comportamento e con il proprio stile di personalità usa dei meccanismi di difesa non facciamo normalmente va benissimo dobbiamo pur sopravvivere il problema è la misura in cui li usiamo e lo scopo per cui gli usiamo
Come vi dicevo il confronto vantaggioso è uno di questi che il dato secondo me di tantissimi degli atteggiamenti che ci contraddistinguono
Cosa questo confronto vantaggiosa è banalmente un meccanismo di difesa per cui siamo portati ampi confrontare delle azioni che sono
Crudeli malvagia che inaccettabile con altre che lo sono infinitamente di più da questo confronto vantaggioso
Le reazioni che noi compiamo perdono gran parte della loro valenza negativa se io confronto un'azione che insomma padrone da con una che è terrificante ora è evidente che l'azione un po'brutta
Perda la sua pregnanza e sono portato a scusarmi
Ora pensate accanto a questo un meccanismo venga costantemente usato e e che smentisco di importanza e di portata abbia nel nostro nel definire il nostro comportamento nei confronti degli animali
Sappiamo tutti ormai che gli animali sono soggetti perché internet è la portata di tutti e c'era messo a contatto con le realtà veramente più raccapricciante nei confronti del mondo degli animali ora pensate se un'azione per esempio
Come quella dell'Aspen amento delle oche che compiuta nelle retrovie ma ha delle dimensioni infinite se semplicemente consideriamo la quantità di piumini che girano del mondo
Ecco ho del titolare del locale nel momento del suo spenda mento se confrontato
A tutte le guerre e di cui ci arrivano all'immagine che vedono quotidianamente i bambini piccolissimi che vengono uccisi dalle cosiddette bombe intelligenti oppure le donne che vengono regolarmente stuprati in tutte le guerre
Che ci sono sulla faccia della terra
Ospite aumento delle oche e barbecue cosa vuoi che sia confrontato a quest'altro
Oppure se ci arrivano le immagini del Darfur che ci mostrano
I bambini che non riescono a sopravvivere e sono
Alla ricerca spasmodica di una ciotola di cibo e poi lo confrontiamo e portiamo avanti il problema di tutti dei maialini che vengono i pirati a cui vengono strappati i denti a cui viene tagliata la coda
Chiaramente l'importanza dell'uno viene usata terra che è ovvio che stiamo parlando di grossissime tragedie il discorso però è che il dolore del maialino e di tutti gli altri animali come lui e la la disperazione della notte che viene Spennati da
Non perde la sua realtà di vita anche se ci sono altre sorgenti nel mondo
Questo credo che sia grossissimo problema
Invece viene usato questo confronto vantaggioso per far sì che da tanti ad ogni obiezione a dispetto alla crudeltà e all'inutilità della degli dei comportamenti che ne mettiamo
In atto nei confronti degli animali confrontati alle grandi tragedie del mondo tutto questo venga privato di significato e tutto sommato
Ci si comporti come se si fosse davanti cosiddetti crimini bagatellari cosa vuoi che sia di che cosa sta arrivando
Dire che prima di tutto bisognerebbe cominciare a riflettere sul fatto che aggiungere alla tragedia del Darfur oppure a quella dei bambini che non hanno la ciotola di riso
Quella del dolore dell'oca piuttosto che del maialino piuttosto che di tutti gli altri animali non rende un buon servizio ma non fa altro che aggiungere crimine sul crimine
Al di là del fatto che bisognerebbe davvero applica per un grosso fai del sulle norme discorso per cui la violenza nei confronti degli animali e la violenza nei confronti degli umani
Sono situati lungo un unico continuum che non vere interruzione
E la violenza la crudeltà sul lumi non fanno altro che alimentare quella sugli altri
Devo dire ho parlato detto prima e in un in un contesto più o meno politico vale la pena citarla questa cosa perché
Tutte le iniziative di legge per esempio che riguardano il mondo degli animali
Quindi hanno sempre lasciati a dormire per
Tempi
Che sono stratosferici perché c'è sempre qualcosa di più serio di cui occuparsi un esempio banalissimo la legge per togliere finalmente gli animali dei circhi non so da quanti anni
Giace in Parlamento ma non è mai il momento di occuparsene perché ci sono le cose più serie di cui occuparsi
Va veramente ha rivoluzionato questo tipo di concetto e
Ponendo davvero le situazioni in un'altra prospettiva non in una prospettiva in cui ci sono le cose serie e tutte quelle che riguardano gli animali che invece non lo sono cioè un altro
Grosso meccanismo che è quello della mistificazione della realtà ci sono troppe che vanno in una direzione nonostante presto
Riusciamo costantemente a farci convincere per esempio che il mangiare carne e tutti gli altri elementi di origine animale e naturale
Se è innaturale comici sviene costantemente fatto notare vuol dire che
Viene quindi va riferito allo stato di natura sei ha riferito a uno stato di natura utilmente non può comportare colpa se noi agiamo secondo lo stato di natura
Che colpa ha mai possiamo du commettere
Quindi questo meccanismo ci permette di dire che nutrendo ci con una limitazione
Carnia non facciamo altro che seguire la nostra natura siamo giustificati dal fine che ci poniamo il fine quello è la nostra sopravvivenza se il mezzo
è il tormento e l'uccisione degli animali non possiamo fare a meno di compierlo ma per questo non siamo colpevoli
Il fine giustifica i mezzi molto banalmente peccato che ci sia un'affermazione che platealmente falsa perché ormai tutte le assolutamente assodato che mangiare carne non sia assolutamente
Necessario e nel non sia assolutamente naturale
Tenete presente questa cosa la teoria del film del fine che giustifica i mezzi per cui
Dobbiamo pur sopravvivere quindi dobbiamo mangiare la carne peccato che ci sia tutta questa sofferenza però non possiamo farci niente e necessaria
è una teoria il nome della quale sono state sempre compiute le peggiori ingiustizie le peggiori ignominia mi piace citare tra le tantissime che si potrebbero nominare
E la l'atteggiamento che si è sempre avuto nei confronti di una di delle tante categorie
Discriminate perché debole che è stata la categoria chiamiamola così di quelli che venivano fino a poco tempo fa definiti come matti pensate eco e il paragone secondo me calza molto nel senso che
Ci sono delle situazioni che ci dicono che fino a non molti anni fa pochi decenni fa la situazione dei manicomi perché allora si chiamavano manicomi
Era quella di vuoti di tortura nel senso che in un ma che veniva hanno
Contenuti con le camicie di forza venivano sottoposti a docce gelate venivano immobilizzati per periodi anche lunghissimi
Tutto questo è stato fatto persi Colli il nome del fatto che era necessario farlo era naturale che in atti si comportassero in questo modo
Ora c'è una testimonianza di uno psichiatra conosciuto a tutti perché è un molto mediatico è quello di vettori Andreoli
Il quale nella nel suo libro che si intitola i miei nati ricostruisce la sua storia
Di Giovanni psichiatra medi le prime in momenti in cui si avvicinava appunto al mondo dei manicomi
L'unica molti anni di distanza vengono in mente queste immagini ricorda se stesso quando
Giovane studente animato dalle migliori intenzioni e va per la prima volta i manicomi e vite cui la realtà a cui ho fatto cenno poco fa
Lui oggi si ricorda che dai banchi a questa terribile realtà la sua reazione ed è stata tutto sommato
Gli atti adattarsi noti prenderla come appunto necessaria situazione necessarie perché i malati si trattano così e naturale perché non si può fare diversamente oggi si chiede come ha potuto allora
Rimanere anestetizzato davanti a tutto quel dolore e risponde dando dicendo a se stesso e a noi che è stato una sorta di razionalizzazione
Quindi io credo che sia esattamente quello che avviene ancora oggi nei confronti degli animali
Nel senso che
Sarà pur vero che sono stati non soltanto Vittorino Andreoli ma generazioni di psichiatri a entrare nei manicomi loro che avevano fatto giuramento di Ippocrate con cui si impegnavano ad agire solo per il bene dei loro pazienti a vedere delle situazioni di enorme crudeltà nei loro confronti a non avere mosso un dito in loro favore ma anzi di essersi adeguati
Perché evidentemente è stato in gioco un meccanismo che dia anestetizzati attraverso una
Militare una razionalizzazione che diceva bisogna farlo è necessario non possiamo fare diversamente
Va ricordato una cosa però
Che non è l'unica realtà possibile perché
Pochi anni dopo l'ingresso di Vittorino Andreoli in un ospedale psichiatrico
Ci fu l'ingresso di un'altra tra nord persona che era appunto Franco Basaglia il quale vi delle stesse cose vide la stessa realtà ma reagì in un modo ben diverso non disse peccato che debbano soffrire ma è necessario ma disse
Io non accetterò mai
Di questo stato di cose e né tanto meno di contribuire a questo stato di cose e quello che lui fece fu di ribellarsi appunto a quello che tutti gli altri accettavano
In questo momento è di dare origine poi a un un lavoro che portò alla legge che porta a suo nome e quindi alla chiusura di laboratorio non voglio almeno sottolineare perché mi sembra assolutamente evidente il paragone con i laboratori di vivisezione
Affronti ritardi
Scusi non è una forma di utilità
Fornitori non c'è Granata Hafid profittare altro grazie
Lire c'è dell'altro
Allora che poi occhietto che poi dietro tutta l'accettazione no prego che dietro tutta l'accettazione delle cose dietro le razionalizzazioni eccetera
Ci sia un interesse personale qui si apre un bel falle come in tutte le cose certo si razionalizza ma la razionalizzazione guarda caso va a sostenere
Il proprio interesse non interesse altrui questo che è fuori discussione
Pensate poi a un altro meccanismo di difesa molto pregnante nei suoi infetti che quello della distribuzione della responsabilità a tutti ancora una volta quello che in tutte si fanno qualunque cosa sia scindere responsabilizza il fatto che lo facciano tutti
Come esserci togliersela responsabilità
E se tutti lo fanno vuol dire gente normale Salerno rimane non richiede di essere spiegato ancora una volta in un ambito vicino alla politica il fenomeno di Mani pulite da qui radicali sono stati
Sempre esclusi però certamente fenomeno che riguarda
Normato corposo il tutto qui grandissima parte del mondo politico no
Inoltre le del genere cosa intendo giustificate semplicemente con il fatto che lo fanno tutti per cui se tutti rubano allora vuol dire che non male allora vuol dire che nessuno si deve giustificare le cose stanno in un modo ben diverso
Tale evidentemente è un meccanismo che ha delle grossissime valenze
Pertanto quando il dare le giustificazioni che sono inaccettabile ma quanto più probabilmente a indirizzare comportamenti stessi riguardasse intorno a funziona così bene mi adeguo è la norma la norma
Riesce a fare passare tu
Pensate parte rispetto alla concetto di normalità UTIN non normalità il fatto di essere i in inseriti in questo tipo di cultura
Con me induca le persone che appunto fanno propri i principi di riferimento a
Sentire e a ritenere di non dovere dare nessun tipo di spiegazione nel senso che
Il mondo dei carnivori che è quello così bene rappresentato da una società non pensa mai l'aveva accennato forse non so se Donadoni pressoché aveva parlato prima
Non deve mai dare spiegazioni della proprie principi di riferimento
Nessun carnivoro deve mai raccontare e dare spiegazione del perché e carnivoro è normale
Così va bene nessuno lo può richiedere
Pensate quanto invece non sia vera la cosa opposta tutti i vecchi mi dei cani o i vegetariani devono costantemente giustificarsi e spiegare il perché
Dico una scelta che non è quella condivisa sia una cosa è normata non posso fare qualunque cosa e non devo spiegarlo a nessuno se è una scelta è minoritaria e sappiamo bene quanto la scelta vegana sia minoritaria questa società
Siamo costantemente invitati a dare delle giustificazioni rispetto a quello che invece dovrebbe essere a mio avviso la norma il l'onere della prova dovrebbe esser ribaltato ma le cose non stanno in questo modo
E pensate anche come il Vega nerissimo che fondamentalmente è un comportamento basato su
Un'assoluta non violenza perché vuol dire il rispetto agli altri esseri di cui non minuto non lucido
Della costantemente trattato come una teoria
Addirittura pericolosa ed essere esatto destabilizzante proprio perché
In crisi le fondamenta stesse dell'altro
Il grande pezzo di mondo in cui si inserisce per cui ci sono degli atteggiamenti che
Sono
Tesi proprio a trattare un mondo che è un mondo assolutamente non violento curdo un mondo assolutamente pericoloso proprio perché mette in
In luce secondo me l'altro pezzo di realtà in fondo la Società Carmini sta viene vista come Società cammini sta solo nel momento in cui nasce la società vegetariano alla Società vegana sono queste che accendono i riflettori
E il danno un'etichetta l'altro tipo di società che invece in sua mancanza non è affatto illuminato e pensate come conseguenza come stia normale per esempio che IMI
Degani del danno non abbiano via di scampo secondo me nel senso che se sonno un po'incoerenti nel senso che
Ci scatta la cintura di pelle avere diamo il cinturino allora la prima comunione
è è indice e di grande incoerenza e ipocrisia
Ma se invece si è molto coerente se allora estremisti talebani e quindi pericolosi tra cui non non c'è una via d'uscita questo s'dato che cosa
Impensabile anche come per esempio la società appunto caro Nista possa permettersi costantemente di non darci
Quotidianamente con spettacoli anche televisivi in cui ci sono tutte le ricette del mondo che prendano che che crescono interno tutti tutte le specie animali che possano essere immaginate eccome una sola trasmissione
Di cucina africana debba affrontare infinite difficoltà per poter essere trasmessa
Perché viene vista come pericolosa mentre tutto il resto può essere regolarmente propinato
Allora andando avanti con il meccanismo di difesa risolta
Infatti anche al ruolo enorme che ha
Quello che viene definito l'etichetta Mintof mistico cioè il dare un nome eufemistico alla realtà un nome ma anche un'immagine
Tutto il mondo che gravita attorno al consumo di carne lei e all'alimentazione cane in generale
Un mondo che è assolutamente ripulito pensate alle immagini di prodotti di origine animali
Che fanno riferimento a tavole gioiosamente imbandite sono tutti allegri tutti a fare scampagnate tutte
A divertirsi pensate alla lontananza abissale che c'è tra questo tipo di rappresentazione
Del mondo animale da cui proviene questo cibo e la realtà di questo mondo animale che quella che vendiamo regolarissima mente dei filmati se abbiamo voglia di vedere che che ci sono proposte che sono
Reperibile su internet dove la disperazione sangue le immagini che veramente non sono nemmeno per moltissimi di noi sopportabile nella visione perché sono vincitrice del ci veramente ci spostano dall'interno ecco pensate all'enorme differenza tra l'immagine edulcorata
Allegra e festa a iosa e festosa che ci viene offerta e la realtà dei fatti
I fatti reali sono io Fimit Sactis c'è un'etichetta mento conformistico c'è un'immagine ben diversa
E pensate anche al ruolo che hanno i bambini all'interno del mondo pubblicitario nel senso che molte delle pubblicitari fondo che la fa la mamma subendo i bambini come destinatari ma spesso addirittura come protagonisti di queste
Pubblicità
Ancora una volta siamo davanti a qualcosa che veramente strumenti nomignolo so nel senso che i bambini per loro
Il modo di essere hanno una grandissima attuazione nei confronti degli animali
Tutti coloro che hanno avuto modo di osservarle sanno benissimo come parlino un linguaggio che è simile come i bambini siano
Attratti da qualunque tipo di animale in qualunque posto tant'è vero che i genitori spesso hanno no come Mita quello
Latenti posti dove si vedono gli animali proprio perché sanno
Questo movimenta molto l'interesse dei bambini e quindi il fatto che un interesse questo sì naturale dei bambini nei confronti dell'animale
Venga venga stravolto in un modo così totale da rendere invece il bambino come protagonista di una pubblicità che vede gli animali e ridotti a cibo
è veramente qualcosa di inaccettabile che io lo ripeto sempre ma non come battuta
Secondo me contiene addirittura
Le possibilità di atti accuse di circonvenzione di incapace perché così è io credo che dovrebbe essere assolutamente vietata
Perché tutto il resto dovrebbe essere vietato ma questo sovrappiù che viene messo con l'uso di farmi la pubblicità non non può APR
Veramente spazi non dovrebbe avere spazio
Un altro meccanismo enorme funzionante nella permetterci di fare tutto ciò che facciamo i confronti degli animali e la rimozione della rimozione
è un meccanismo enorme la regina dei meccanismi di difesa
Ti rimuoviamo tutti facciamo costantemente e quotidianamente perché è un modo per sopravvivere e tante volte va anche bene il senso in questo momento
Mentre siamo qui a parlare ognuno di noi pensasse al problema che a casa la cosa che deve fare lunedì Campanale città non andremo avanti per cui rimuovere sacrosanto e va bene e meno male che c'è questo meccanismo di difesa
Però lì dipende poi chiuso se ne fa diciamo che il grandissimo dolore degli animali nella nostra società è davvero fortissimamente rimosso anche perché nella nostra società ci dentale c'è un percorso c'è stato
C'è stato ed è in atto percorso di occultamento enti laterali trazione di nascondimento di tutto quello che avviene riguardo al mondo degli altri animali
Degno e viene fu fortissimamente rimosso e grazie alla riduzione possiamo tranquillamente convivere con ciò con qui invece non dovrebbe essere
Possibile convivere tra l'altro la rimozione della grande del grande dolore da grande sofferenza degli animali
E resa possibile proprio da questo per azioni di occultamento per cui
Bisogna anche riflettere che la quantità di animali sono destinati alla nostra alimentazione
è veramente
Mastodontica e i numeri sono è inutile darle perché poi non rendono bene l'idea ma stiamo parlando
Di milioni di animali che quotidianamente vengono cinese anche soltanto in Italia eppure nonostante una presenza così enorme
TEN mattatoio di allevamenti intensivi di situazioni di questo genere è facilissimo probabile possibile che nessuno di noi
A giammai sia mai incappato se non
Nei TIR magari sull'autostrada serie
E l'unico pezzetto di questa realtà che sfugge al controllo prima quelli forse dobbiamo prima o poi visti tutti quanti perché non sono ancora riusciti ad occultare ma tutto il resto tutta questa opera
Di di di come dire catena di montaggio del del del massacro degli animali è completamente lontano dai nostri occhi
Come lontano dalla dall'origine sono i prodotti di origine animale nel senso che
è
Sa e non più riconoscibile spessissimo non sempre nel presente vengono fatte cose eccezione di pesci vengono
Emigrati più tutti gli altri animali perché spesso si vedono anche nei ristoranti feci interi magari con il motivo che ci fa
Non moltissime degli altri pezzi di animali sono irriconoscibili come pezzi di animali il salame se io non non me lo pongo come problema non ha più nessun tipo di relazione diciamo visiva o
Coniglietti gettoni tira c'è la se mi pongo il problema ma non suggerita dalla forma del salame spesso
La scatoletta di tonno non cosa
Più niente
Del Tondo che viene ucciso lo sapete in un modo veramente turpe è veramente inaccettabile e Crui vinto però nella scatoletta di tonno non c'è più nessun richiamo a quella realtà
La pubblicità fa il resto la rimozione lavora la grande e quindi possiamo rimuovere tranquillamente tutta questa sofferenza
Un altro meccanismo
E in quello della negazione che non è la stessa cosa della rimozione negazione è un meccanismo che mi consente quando non riesco ad avere a mia disposizione più nessun altro questo momento per difendermi dal per difendermi dall'angoscia della conoscenza della realtà faccio una cosa semplicissima e quella di negare dico semplicemente non è vero non esiste
Così il grande problema degli animali viene costantemente negato andate a parlare con persone che sono estranee diciamo a questi tipi di ragionamenti richiedono ma quale problema degli animali non c'è non esiste
E io che azionismo no voi sapete che lei le grandi tragedie e spesso pendenti tempi più o meno moderni le grandi tragedie della storia quando non possono essere in alcun modo giustificate vengono negate negazionismo che nega la Shoah
Ma anche altri tipi di di di grandi tragedie attuative dei furti in fondo è sempre stata negata non ci sto e non ci sia ecco non ci si prende nemmeno la briga di trovare delle giustificazioni
Meglio dire non è mai avvenuto non attiene non esiste ecco la negazione un meccanismo che fondamentalmente
Estremamente immorale fonti molto più immorale degli altri meccanismi piene di era tutti basato su una grossa
Buggìa sulla grossa menzogna ed è un meccanismo immorale nella misura in cui negando la realtà
Mi luce a non prendere posizione rispetto a tutte quelle situazioni in cui dovrei prendere posizione invece tasso davanti nei go
E non prendo posizione rispetto alle cose
Per le quali sarebbe necessario prendere posizione
Io non ho affatto d'orologio e quindi possono di che ci minuti possano
Ecco vi racconto in questi dieci minuti
Non più tanto gli altri meccanismi che magari ci saranno altre occasioni che cosa
Per parlarne però un esperimento che secondo me
Ha una grandissima già l'intesa anche nella sua impossibile interpretazione rispetto alla questione degli animali e che è un famoso esperimento fatto da milligrammi negli anni Settanta allora questo mi Castelli emigrano
Che lavorava in universitaria nella ieri investiti negli Stati Uniti
Fece un esperimento sull'obbedienza
Lu in pratica ingaggiò quaranta persone che ricevevano piccolo compenso per questa loro un partecipazione l'esperimento
L'esperimento e rappresentato come un esperimento che andava a verificare quale tipo di incidenza adesso le punizioni corporali sull'apprendimento cioè se io ti picchio quanto impari ecco
Allora
Allora cosa succedeva queste persone
Dovevano stamani in una stanza naturalmente uno per volta in una stanza accanto c'era un altro che era
In realtà un collaboratore del professor mica
Che doveva essere l'intervistato gli altri non sapevano che lui fosse il collaboratore
Questi intervistatori dovevano fare le domande alla all'intervistato
Tutte le volte nel mio intervento era questo il l'intervistato era collegato a un sistema di figli che permetteva no pensava nell'intervista attori di scaricare delle delle scosse elettriche su di lui
Quindi negli sperimenterà questo loro li facevano delle domande se lui sbagliava fidavano una scossa elettrica
A me non hanno che sbagliava la scossa elettrica dove commentare di intensità per tutto il saggio andava da quindici volte a quattrocentocinquanta stavolta
E tanto per capire che non si stava scherzando gli intervistatori erano invitati all'inizio a sperimentare si disse è un po'ortaggio leggero per capire che effettivamente faceva male e sapendo che quella più leggero figurasse poi le altre cose
Allora che cosa successe intanto coloro i quali avevano ideato questo esperimento per inciso è ovvio che l'intervistato non le riceveva le scariche elettriche perché non sarebbe stato invece anche se purtroppo l'esperimento è stato ripetuto con cuccioli di cane che invece le ricevevano chiuso la parentesi
Comunque il però gli altri pensavano che le ricevesse
Era lì psichiatriche avevano ideato di esperimento avevano detto a uno su mille potrà portare astratte ad un esperimento di questo genere perché è talmente fuori dalla possibilità di sopportazione del e di di accettazione che sicuramente questa cosa non non avverrà
Sbagliato clamorosamente perché nessuno si rifiutò
Di scade DD infliggere le scariche elettriche agli intervistati
Addirittura su quaranta intervistatori ben ventisei arrivar no al voltaggio massima gli altri si fermarono un po'prima
Questo nonostante l'intervistato mandasse segni evidentissimi di di grande dolore di sofferenza si contorce Eva chiedeva
Dismettere qualcuno addirittura credo di essere cardiopatico di non poter supportare tutta questa cosa niente strappi esperimento andò a tanti
Ora
L'esperimento fu di fatto poi in seguito con tantissime parti abile per esempio
Al posto degli uomini impegnati ingaggiate delle donne in base alla condizione che essendo le donne notoriamente più impatti che avrebbero reagito in un modo diverso ma invece non fu così
E poi fu e degli sorrisini parte simboliche sulla sull'empatia devono sempre subire invece questa volta no
E e qualcuno no fu ripetuta l'esperimento in vari Paesi in base alla convinzione che temi culturali diversi avrebbero
Portato a risultati diversi per esempio l'Italia avrebbe erano era stata ipotizzata come uno dei paesi dove questa cosa avrebbe avuto degli esiti diversi invece non fu così nemmeno in questo caso
Futuro sperimentate comma tutta una serie di variabili e si scoprì per esempio che tanto più l'intervistato che ricevo restasse elettriche era vicino all'intervistatore tanto più questa cosa aveva una
Aveva delle conseguenze l'intervistatore si asteneva di più sera prossimo alla vittima
Pertanto è un'altra cosa molte variabili dipendevano per esempio dalla al fatto che il il professore fosse
Unico professore di grande prestigio oppure fossero
Più docenti meno importanti e se per caso uno dei docenti accettata di interrompere l'esperimento quando gli intervistatori glielo chiedevano a questo aveva immediatamente delle ripercussioni
E molti erano quelli che si accodavano terra chiedere di essere esentati dalla dal compito di proseguire ecco perché non vi ha detto una cosa che nel corso dell'esperimento quelle gli intervistatori che davano le scariche elettriche
Non è che stessero così bene manifestano anche loro un grosso disagio e molti di loro si rivolgevano
Alla professore chiedendo di potermi interrompere sperimenta tra questo gli rispondeva che no bisognava era un compito serio non si potevano interromperlo a metà e quindi dobbiamo andare fino in fondo
Allora loro si ritirava mensile interesserebbe allora se dovessero dobbiamo facciano già votate l'esperimento così importante non possiamo farne a meno
Allora chiaramente una uno un risultato di questo genere lasciò in prima di tutto esterrefatti le persone anche questo dato molte cose da dire però non ce la faccio proprio perché si è dato volontarie la cosa che diciamo la conclusione più grossa che si potè trarre insieme a tantissime altre fu comunque che l'obbedienza all'Autorità annulla la coscienza
L'Autorità rappresentato in quel caso il dalla intanto dalla location universitaria dalla tipologia della persona che dava gli input che avevamo un docente di grande rilievo
Ma può essere l'autorità anche il contesto in cui si vive il contesto in cui si vive tanto per portare il discorso agli animali è un contesto in cui l'autorità non è tanto rappresentata dalla singola persona ma da una idea che è condivisa e che essendo condivisa essendo appannaggio di tutto il contesto diventa un'idea fortemente
Dotata di autorità e e quindi a una grandissima valenza nel determinare l'atteggiamento delle persone
In presenza di un'autorità così grossa lo ripeto di un contesto che autoritario che quello che sancisce
Regole di comportamento che cosa succede che anche il tentativo di sottrarsi a questo compito che molte persone tentarono di mettere in atto quando chiedevano fatemi finire che insomma non ce la faccio
In fondo si acquieta avranno perché perché il senso di colpa veniva evidentemente rigettato sull'autorità
E celesti liberata e si poteva andare avanti in fondo sì e ad una brutta cosa però se lo dice lui che conta è è lui che se ne prende la responsabilità e io mi deresponsabilizza
Ecco lascio a voi a riflettere su quanti
Tipi di De ITI agganci possano essere fornite da un esperimento di questo genere rispetto all'atteggiamento diffuso nei confronti degli animali dove non c'è una violenza che è assolutamente
Non dovrebbe essere affatto giustificata mantiene facilmente giustificata semplicemente dalla dalla decadenza
A un modello che pone un un problema dall'obbedienza
E a riflettere anche su una cosa quanto l'obbedienza sia nella nostra civiltà ma in generale un po'in tutte le civiltà un grande valore infondo tutti noi da piccoli
Siamo stati abituati a obbedire l'obbedienza viene costantemente premiata nei bambini e la disobbedienza alla ribellione e quant'altro
Vengono considerati diversi valori e vengono in qualche modo puniti vengono disse confermati qui indi senza tragedie tutti quanti chi più chi meno poi ci sono tutte le differenze caratteriali stempera mentali il principio in a più ne metta
Però certamente
L'obbedienza come valore entro iniettata da moltissimi di noi e su questo si giocano delle grossissime partite
Perché vuol dire che lo status quo viene evidentemente supportato e rafforzato da un atteggiamento di obbedienza che in mille modi diversi viene richiesto a tutte le persone
Si finisce per avere davanti per strapparsi in mezzo a un mondo che ora basta moltitudine direi di esseri umani che danno per scontato che l'aderenza un modello costituito sia comunque un paio d'ore
Credo che anche questo ci assegni come fondamentalmente forse moltissime persone sono fondamentalmente convinte dell'ingiustizia che venga praticata nei confronti degli animali c'è in fondo in fondo questa consapevolezza
Però si prosegue a metterla in atto il nome di tutti questi meccanismi di cui stiamo parlando in questo momento e anche nei confronti degli animali infatti non è che le persone tutte siano committente di fare quello che fanno e di vederli soffrire però coi esattamente come l'esperimento di immigrati in fondo la sofferenza
Che comporta un determinato esperimento viene considerato un prezzo da pagare uno spiacevole accessorio alla all'esperimento che si sta mettendo in atto o comunque alla realtà che è in atto
Naturalmente non siamo tutti uguali non tutti a reagiscono anche dei quaranta
Partecipanti all'episodio ventisei annotato tutte tutte le scosse
Gli altri mi hanno dato e se non altro un po'meno e c'è stata una differenza anche nella capacità di accettare o non accettare questa cosa
Io credo che la società in fondo abbia ben presente queste cose il tra tutte le persone che ci sono
Ci sono dei livelli diversi di accettazione o non accettazione di sofferenza degli animali
Ma allora basta fare una cosa abbastanza semplice quella di per mettere la vicinanza con la grande sofferenza degli animali alle persone che tutto sommato possono un po'più sopportarlo e negare questa vicinanza tutti gli altri
Perché per esempio non è mai possibile avere dei filmati presi né laboratori di vivisezione oppure dei macelli stessi perché anche i filmati dei macelli
Sono quasi tutti clandestini come quelli della Coltorti vivisezione
C'è un blackout totale su queste cose perché le persone non devono sapere pesante anche la la l'assurdità di questa cosa gli animali devono sopportare tutto fino in fondo
Le persone non devono nemmeno assistere a questa violenza perché è intollerabile e quindi bisogna tenerli a ha completato da questa cosa ma questa cosa non è tutelante secondo me
Tanto nei confronti delle singole persone che magari starebbero tanto male beh tutelante rispetto al sistema perché il sistema non sarebbe probabilmente
Non potrebbe veramente resista immaginate programmi in televisione di prima serata con tutto quello che c'è da vedere
Ci sarebbe l'esperienza di Stendardo ma che non faccio mai in tempo a raccontare che e perché non ci si arriva
Le
Come
Gallerie abbia istituito delle cosche
Allora anch'io non sono le conclusioni sulla essi si
Intera azienda perché invece molto molto interessante non ci sta mai
E volevo dirvi come ultima cosa quegli Stati all'iscritto
Quello con questa attività dicendo la i maltrattamenti di confronti gli animali sono se è un problema però non è questo il vero problema
Perché sono tutte il e la violenza legalizzata il vero problema
Importante da dire e proprio questa che le conseguenze della violenza legalizzata
A livello di società sono ancora oggi molto ma molto poco studiate c'è stato qualcuno c'è qualcuno che comincia a farle però troppo poco
Per esempio mi viene da dire degli studi seri approfonditi sulla personalità dei vivi settore scommessa per importantissimi
Perché al di là di tutti i discorsi sacrosanti sulla vivisezione siccome c'è un proprio una parte che quella non intaccata
Come possono queste persone ogni giorno della loro vita include lire davanti animali e ridotti all'impotenza immobilizzati che cosa succede dentro di loro è un sarebbe un grande un grande campo di ricerca se fosse possibile
E viene fatto qualcosa di analogo invece su per quanto riguarda i macelli e i laboratori dei macelli
Ci sono parecchie autori che si sono che poi hanno scritto dei libri su questo che hanno passato del tempo
Andare proprio a esaminare a intervistare i macelli attori e ci sono anche lì tanti filmati la cosa che viene fuori e per esempio che si sarà anche violenza legalizzata quella dei macelli ma la personalità
Di chi lavora nei macelli sicuramente ne risente fortissimamente tanto è vero che non è
Raro che all'interno dei macelli queste persone in crudeli Scano sugli animali anche in modo gratuito
Voglio dire al di là di tutto quello che vi fatta gli animali legalmente ci sono degli episodi di sadismo e di brutalità
Che imperversano
Questa la dice lunga evidentemente su come il l'approccio con la violenza determini delle conseguenze che sfuggono ad ogni controllo
C'è una una psichiatra che si chiama Felicity in presenza di novità che appunto rimarcando la mancanza di studi approfonditi sulle conseguenze dalla violenza legalizzata sul contesto sociale
Perché tra l'altro discorso estremamente complesso pensate quante variabile entrano in gioco
Lei però dice dobbiamo finalmente porcelo questo problema il tutto fa questo tipo di esempio che significativo
Lei dice per esempio pensiamo alle punizioni fisiche sui bambini e poi sarà fisiche sui bambini sono degli abusi perché picchiare un bambino che
In incapace impossibilitato a difendersi spaventato dalla mole dell'adulto e dall'autorità della Bur dell'adulto è una forma di abuso
Nonostante questo ci sono tanti Paesi ancora oggi anche nel mondo occidentale che
Permettono per legge le punizioni fisiche sui bambini ecco allora questa finestra tre località a evento studiare questo contesto e dice
Per esempio nella Gran Bretagna e dove le punizioni che perché sui bambini sono legali
C'è una media di cento morti di minori per episodi di trascuratezza o di maltrattamento in famiglia comune o nella famiglia allargata in Svezia dove le posizioni prese sui bambini sono
Fuori legge non sono permesse quest'anno succede non c'è nessun bambino che muore terra per trascuratezza o per abuso in famiglia ovviamente non c'è un nesso diretto non è che
è diciamo un'atmosfera di violenza che evidentemente si propaga e proprio lei che riporta uno studio del mille novecentottantotto fatto gli Stati Uniti d'America
E questi cercava di approfondire questa cosa e si è notato è emerso che
Alcuni Stati degli Stati Uniti dove da esistevano episodi di di stupro particolarmente numerosi
Sono stati fatti degli studi in questi in questi Stati americani e si è scoperta che la quantità di stupri vera maggiore in quegli Stati in cui esisteva una violenza legalizzata
Studiate secondo alcuni parametri che erano per esempio l'esposizione a firmati
Prodotti dei media in generale a contenuto violento
Esecuzioni di pena di morte particolarmente elevati e guarda caso altre attività quali la caccia è stata presa in considerazione anche quello quindi si è hanno scoperto che
Stati dove la violenza legalizzata misurata secondo questi parametri era particolarmente elevata
Erano gli stessi dove gli stop delle donne erano con maggiori e pensate pensate voi quale tipo di legami lega ovviamente queste cose
Chiudo con le parole di Martin Luther King che affermava che l'ingiustizia in un posto è una minaccia alla giustizia in qualunque altro
Questo è possibile citate Che Guevara benché non fosse o meno un violino intorno esortava ad essere sempre capaci di sentire nel più profondo
Qualunque ingiustizia in qualunque parte del mondo
Io di aggiungo questo loro si fermava nei confini dell'umano io credo che
Sia venuto il momento di oltrepassare il confine di specie e di includere gli animali nel nostro orizzonte morali
Insomma allorché il e
Dopo più poteva riguardare sette ho visto che l'Istat che è scritto sembra una vasca dei pesci perché non si sente
Consentiva stridente erano valutato il microfono attraverso il quale è quello
Pertanto
Comunque c'era e c'è la registrazione che di Radio Radicale Tocci vorrei prima
La Provincia dov'è la seguente
A questo punto di magari stravolto vuol dire due parole molti ma nessuna rivista dopo la sua rispetto alla somma dei beni ma mi domando in brevissimo si parliamo dopo due ore se sensibilità diciamo questo
Grazie sì
Cioè l'occasione di oggi era servirà serve anche presentare
Brevemente questa rivista SICAV prima stanze rivista italiana di artisti cibo di cui è uscito il primo numero politiche della natura
E di cui sta per uscire a fine febbraio il secondo che si chiama laiche mi mente linguaggi guardare negli altri animali e
Come diceva Giovanna giallo il tentativo di far
Tentare un ingresso così nel mondo universitario e non soltanto del dibattito sui anima Studies
Quello che succede sostanzialmente attualmente
Poiché ci sono in qualche modo molte riviste più pregevoli in italiano su questo tema ma che difficilmente riescono ad attecchire
E negli ambienti in cui
La gente non ne è già essa stessa animalista specificità e non all'interesse che esula dal semplice
Auto compiacersi del fatto caso non specifica qua perché per le cose che dico io pianisti quanto è bella giustissimo ma in ambienti in cui settori con la filosofia con la psicologia come l'economia come le scienze politiche
Avrebbero bisogno di ragionare sul dei temi che sono essi stessi temi importanti per la difficile ma che sono qua dal soltanto alla prospettiva antropocentrica per utilizzare il termine che giustamente Anna Maria
A
Introdotto per rimangono
Analizza il tema della natura
Da una prospettiva della filosofia politica per far capire che tutta una serie di temi che naturalmente sembrano sconnessi al tema dell'etica animale degli animali stanze persone realtà connessi passerebbe problema attizzare il tema della natura
Prendersi conto quanto importante quante sfide politiche filosofiche si giochino sul termine come questo quando per esempio la Maria citando il libro di Melanie Joy cura delle prende la naturale
Appunto che faceva riferimento a questa parola si intendeva dire proprio questo condono diciamo non è naturale
Essere Degani per esempio esser vegetariani lo stiamo semplicemente esercitando diritto d'opinione ma stiamo facendo una battaglia politica ce n'est Carlo dicendo che in qualche modo il determinismo Ratti specifico sono contro natura e che quindi in quanto tali andrebbero rifiutati senza ragionare sul fatto che i fenomeni contro natura
Non per cui non non sono per nulla qualcosa da cui noi e scappiamo nella nostra società ad esempio è naturale
Morire per una malattia eppure abbiamo edificato una disciplina scientifica che si chiama medicina che lotta contro la natura per far sì che si possa accampare un po'di più eppure in quel caso ci sembra del tutto normale sembra abbastanza naturale il conflitto
E una estinzione sociale del conflitto si chiama guerra
Eppure non è che lati pacifista il pacifismo venga visto come qualcosa di terribile perché forza un principio naturale della nostra specie ad avere conflitti per risolvere determinati problemi insomma quando parliamo di natura contro natura
Realtà lo facciamo con molta leggerezza presenta una grande problematica di riprendere il tema del primo numero che ho curato da Marco Maurizi in generale la rivista che Capra tanti numeri e speriamo e che sarà
Monografica che monografica si concede presenta Anna Maria ecco curate ma sulla sperimentazione animale Giovanna sull'economia
E io sulla filosofia della morte perché il tema della morte sul tema centrale filosofia perché appunto addica diceva che rimane non possono morire e risponderà qualcosa del genere non sembra banale come
Si potrebbe immaginare
E quello punto d creare
Ogni fascicolo con e sull'esplorazione ditemi dal punto di vista
Degli animali che non dal punto di vista degli umani per fare esattamente l'esercizio di cui ho parlato nell'intervento e fa sì che molti dei temi possa in qualche modo sulla luce completamente diversa per questo
E anch'io del testo chiedere qualcosa a qualcuno se qualcuno mai volesse comprare qualcosa di libri che ci sono qui
Preferisca la rivista per un motivo semplice
Per un motivo semplice cioè
Che questa è una delle poche riviste accademiche non autofinanziata notoriamente rivista credi che si autofinanzia ci dipartimenti sborsano dei soldi affinché si possa degli stupri sti Joseph non esiste l'abbiamo avuto la fortuna di avere un editore che ha creduto nel progetto è sta facendo modo che noi dobbiamo mettere soldi di tasca nostra e lui continua però questo fino a quando sostanzialmente non si accorgerà
Credo di aver fatto
Un buco nella
Siccome io voi o fare in modo che Luisa si accorga soltanto di aver fatto un buon investimento fifty-fifty possiamo affermare riprende i costi della stampa io richiederei non dico tanto di abbonarmi perché capisco che attenermi tre mesi l'Amministrazione fa paura
Però
Qualcuno deve comprare qualcosa io la considero una parte lo scherzo perché secondo me anche il fatto di avere molte voci al suo interno
Passi anche che c'è una panoramica abbastanza completa e non soltanto complessa su quello che è il tema del
Del numero che davvero
è qualcosa di innovativo nel nostro Paese ma non soltanto nel senso che anche internazionali non è che ci siano questi enormi e gli scaffali di riviste di filosofia della specifico a Detroit non è di filosofia l'attivismo vuole fare qualcosa di più dell'anima stanze in diverse discipline
Per cui quando ci sarà l'uno sull'economia tra loro di economia al numero dei figli pay sperimentazione animale filosofiche dicono che è sbagliato non ci saranno molte voci e quindi
è molto complicato portare avanti questo progetto perché capite bene che già è difficile oggi come oggi
Parlare di questi argomenti ma poi
Stimolare la lettura di DGTVì Winter un numero così
Denso di contenuti
è una bella sfida una sfida che comunque abbiamo sentito di fare e che potranno andare avanti ovviamente soltanto se c'è un riscontro per cui ci tengo a dire non c'è alcun tipo di guadagno alle persone che partecipano è soltanto la volontà di riuscire a farla galleggiare dal punto di vista editoriale se non si vada da nessuna parte che questo capiti
Non basta comprarla secondo me ma bisogna soprattutto leggerla perché nel momento in cui
Secondo me si diffondono i temi che ci sono all'interno anche possibili che che
La cosa agilità se autonomamente
Perfetto se io non non ho altro da aggiungere Livorno sull'economia rimane la statico molto molto precoce fa un'impresa impossibile perché l'economia
Credo che se la disciplina più antropocentrica Marchesi Israele con me tuttora risorsa anche gli umani sono risorse sono sono forme di capitale Dada sud e mi ricordo male figuriamoci la domanda pongono il contributo
Baltimore basarsi sulla serratura scozzese sterile tutti
Interventi di chi vuole fare domande d'accordo anche guardato
Di nuovo per l'ospedale
Credo sì capre veramente poco
Numero capi saranno tre numero sei per cui emana Maria curerà numerose la sperimentazione è giusto che riuscirà
Tattici
Quindi ancora più organica abbiamo applicato il nome affermando stato agostani quando possa vedere
Cosa insomma credo che l'editore strass da quante
Secondo altri ma si fosse forse non so servire
Comunque strategica
Allora io okay a questo punto la sarà veramente era spazio per domande interventi complimenti
Ci sembrava utile
Interverremo abbiamo allegato esteri è stato ancora altri
Ma
Su
Tra l'altro insomma
Manteniamo
Proprio per fare
Legislatore sforzo
Se si dovesse essere
Sulla posizione giustifica l'attenzione scusi scusi allora
Tale periodo il saluto come Segretario di rientro dolce io però sono
Come umida previste scritto a associazione atti specifici strutturali però mi sembra giusto darla visto che ciò
Ha chiesto berretto bello dire che sono veramente entusiasta di queste relazioni perché da un lato ma riportato quando studiavo l'esame di linguaggi formale compilatori trionfato informatico diversità parlano di Chomsky mi viene in mente i cartoni attivazioni stavo per
Inviterò poi dopo questa cosa questi adirato un mostro che venga
Peraltro atto mi veniva in mente un'esperienza come obiettore
Che mi lascia dopo una passione per la psicologia in cui abbiamo visto tanti in una
Ottima strutture un'ottima
Struttura nel senso che si faceva centro diurno c'erano più strutturato
Faceva attività di pranzo ordinari e chi più importante così mi ricordo che ho preso dei mese ambiti informatica uno che ha intelligenza artificiale qui c'era un libro
Il sì con logica perché farà parte neuroni che si impone soprattutto perché può che fare con le persone cercano di capire strettamente con varie domande e quindi
Farla dettate di questo io volevo fare allora
Mi è piaciuto veramente anche il tipo di esempi molto interessanti spiegati bene anche la chiarezza perché sono argomenti veramente non facili per qui
Laddove io conoscevo qualche pezzo mi rendevo conto della fatica rispiega cioè nel senso che dietro c'era un po'
Cioè né su quello che le ho spiegato dietro c'era un mondo che si esprime spingono a fare un paio di diciamo di
Domande anzi forse una perché voglio cioè questo passo agli altri
Ecco io a me è piaciuto molto l'idea
Quando si parlava della
Del fatto che PC o di un animale e l'anima aeroporto e il mio campo onirico scusa se andare in bicicletta non sempre tipo no perché c'è una scimmia c'è ad esempio molto veramente calzante
E quando ha fatto incontrare ed ha fatto l'animale che invece dice l'uomo dal mare potrei portarvi dice su un alligatore adesso ti porto nel fiume sotto l'altare andarti a caccia deve seguirti la labili lisciare il topo Gaetano del Chapare quei denti siamo incapaci hanno quindi
E volevo fare una domanda visto livello del dibattito imponente anche la mia la mia
Perdonate sorteggi cellulare ad esempio bene ecco integrato ma in quanto il trasporto merci in casa
Sorpresa
Come nel
Il problema di una lancia in realtà alquanto onerosa però penso che su quella voce la tromba pedonale che ribadisco allora la cosa che volevo porre io era la visione dell'uomo l'uomo e dell'uomo cioè la visione di un sistema complesso un sistema complesso
Che in realtà come fosse un nuovo animale che a completamente diverso da quelli che si ricompone cioè non è la media aritmetica dalla somma dei componenti
Per cui io propongo di rivalutare l'intelligenza intelligenza e capacità di risolvere i problemi sta nel proprio ambiente di realizzarsi in ordine a una serie di caratteristiche per
E intelligenza dell'uomo inteso come sistema complesso e quella che sta distruggendo sia il mondo animale contribuenti ma esse stesse perché se vi è un percorso di istruzione qui Celli è violato rientro cucina ma
Sono numeri che abbiamo sotto gli occhi di tutto
Quindi secondo me
Il sistema quindi l'intelligenza secondo appunto un sistema complesso degli animali che invece nel pianeta ci stanno da miliardi di anni è superiore a quella dell'uomo in quella definizione l'intelligenza
E secondo me un discorso che si pone discreti sisma che il sistema complesso con anche l'animale nell'intelligenza e la funzione di un sistema che funziona meglio cioè più intelligente queste aree
Lo spunto che che vi pongo poi gli ambiti quattro perché ci tengo che insomma gli altri
Ebbene vi ringrazio molto perché è stato veramente passerà devi chiedo anche senza considerare le slide e poi magari per la gestione consentiti dalla serie
Sia
Zero virgola novantanove
Del gruppo
Si parla di Maxim conclusiva così serio possa essere data risposta
Certo discorso dell'intelligenza dell'uomo
Questo avvocato che poi
Fortissimamente altro verso
E tutto quanto radicali continua
Vanno ad arricchire corrisposto intelligenza emotiva e quant'altro torno a fare alcune osservazioni
Io ma personaggio che tu quando parla di transitare esimente Morelli maturerà Varela tutta la complessità in senso capirebbe tutto un altro un mondo che io tra l'altro manco saprei dominare però immagino che
Era qua gli acquirenti si dà risposta punto uno che come dice Anna Maria e più l'affermazione immagino che integrare proprio
L'animalità diciamo più che l'animale secondo me all'interno del del nostro mondo sarebbe
La cosa
Ma cosa buona nel senso che
La complessità poco quel pensiero cerca di forzare quelli di identità arrivo il e che quindi si
Sono d'accordo poi evito di
Parlare troppo perché secondo me è un tema abbastanza complesso quello che hai sollevato oltre che appunto non ci sono delle provato ma
Grazie come mi viene solo ad aggiungere questa cosa dopo aver detto che non
Concernente che la presenza degli animali credo che ci sia a sono talmente fondamentale no nel senso di Lilli domini Adamo li poniamo immagini distruggiamo ma non possiamo farne a meno
Nel senso che credo che l'atteggiamento di tutti noi dal portarci
Gli animali d'affezione in casa andare a vedere quelli della della savana nella nei luoghi dove vivono andarli a ricercare sia veramente un'attrazione che che è fortissima e sulla quale bisognerebbe lettere non solo le accessori nella nostra vita ma sono assolutamente fondamentali solo che ci piace sempre guardarsi e domina rivederle noi dalla posizione di dominatori e loro ma pensiamo a un mondo senza animali cosa sarebbe
Cioè il puntare ad ISAF ma si dice tanto che chi ha un'immagine del paradiso non credo possa mai immaginarlo form formato solo da persone umane solo da esseri umani fosse la cosa peggiore che possa capitare ma nel visto lo stato di cose
Prego
Va un po'
Questo
Anch'io mi dimentico ottieni alle
Tabella
Pensavo che il senatore è un altro che poi attribuisce dell'intervento di avere altre sacro e delle altre significativa
Per esempio importanza di avere un concetto che
Girevoli tipo correttissima
Grazie zingaro sul dolore degli animali
Dovrebbe fornire da guida per
La capacità di giudicare perché sano
Rischiamo in piedi essere affrontata sopraffatti da tutto questo dolore che talmente tanto che
Non solo intollerabile quindi abbiamo tutti i meccanismi di insistenza notizie
Io mi sento anche impotente gente non possiamo farci niente granché
Nella pratica
E
Anche solo per il fatto che abbiamo considerato il la violenza legalizzata ma qui c'è una coerenza che riguarda magari anche gli animali inferiore il fatto
Dichiaro così già usando tra virgolette perché gli entusiasmi anch'io non so cosa voglia dire no
Il mio senso di colpa per esempio leggermente minore se mangio una corsa per esempio passano distribuzione dimensioni obiettivo però lei
Ma anche
Dove bisogna scegliere ben chiaro che
Io la persona diventata sostanzialmente vegana traccio ancora molti carobenzina pare ancora gli scarti di pelle
Ogni tanto certo cosa un'assoluta no ogni tanto mica concrete cioè di quello che ci ha
Quale sempre informato e per le piccole fatture comunque andare avanti senza un apprendistato che
Però
C'è di più
Cioè che se tu fai un buco alla stregua di una rivista sette anni in Tibet di recente sarà nostro ordinamento
I tibetani che dovevamo costruire il cinema essendo tutti fermati perché nel fare lo scavo Trapani non Brizzi
E
Riguarda il nostro mondo che qualsiasi scampato eccetera
Ma
Ormai da l'America e raccogliamo i Länder intendiamo mercato attuale parte marce
Io non so quanto soffrì tanto richieda una idea sicuramente sapranno anche Norvegia
è un problema che durasse troppo faticoso il posto dei paradossi
Però se arriviamo al paradosso interverranno
C.c. tramite destino merci e sicuramente Forza su tutto il pianeta
Bene rispetto ai dati che abbiamo fatto animale all'estero
Mi sembra che ci meritiamo molto
Ormai siamo sul
Va bene
Volevo aggiungere anche una cosa che non c'entra centotre operato è una tragedia cioè
Allegato all'atto di tutti i motivi
Di tutti i meccanismi per cui è possibile che noi tolleriamo
Questa violenza ecco ed eolico aggiungere dato invece un per la valutazione dietista che quindi sono sei perché cerca di spiegare agli altri
Che è preferibile andare verso un'alimentazione più gettare via possibile insomma
Ci sono ormai degli studi sui danni dell'alimentazione animale che sono
Assoluta evidenza scientifica e cioè mangiare
Oltre una certa percentuale di proteine animali
è stato messo purché in correlazione coordina
I tumori richiedente malattie cardiovascolari ma
Vi dico che parte da superare trenta grammi di proteine al giorno per essere in una
Come dire in una situazioni di acidificazione dell'organismo che predispone
Comunque senza farla tanto lunga ci sono delle
Delle possiamo anche alla luce delle idealità scientifiche ormai comunque delle cose che hanno una massima evidenza che però sono cancellate
Da una conoscenza dei cittadini perché resti
Non solo per tutti questi meccanismi insomma di tipo psicologico ma semplicemente perché ci sono degli interessi spaventò illustrerà
Delegare all'interno dei latticini
Cercando addirittura mentre i loro luogo riesce inviati tra virgolette negli organismi che devono agire
Delle linee guida su quante proteine mangiano già presente
Quindi diciannove da fare ne abbiamo tanto sì
Grazie
Lo sviluppo simpatia
Cose le cozze senza parti oggetti qualcosa di diciamo così di più
Complesso dicono cosa più ridicola terreno Peter Singer renali ma Liberation sul finire degli Orange animale
Racconta che Luigi entrato vegetariano però nei primi anni in cui era vegetariano si continua a mandare i frutti di mare le cose testing era e quindi
Non preoccupatevi chilometri
Svolgiamo dalle cose che diceva nel dubbio che soffrono a me piacevano troppo
Posizionare mangiapreti
Coi
Poi un certo punto
Lui non ha non argomento per aver messo in mangiare le cozze lo iscrive nello stesso libro tutto punto del dubbio detto chi lo fa continuare a mandarla fare perché non si satellite soffro non soffro io smetto di farlo
Secondo me anche perché ricoprivo la posizione in cui
Era meglio continuare
Era meglio smettere come dire no come se io vado a parlare contro il fumo e poi ancora problemi tanto animale senza
Diciamo che di diciamo che invece il problema più noto come dire si spesso l'ha detto che è molto importante secondo me perché più sono lontani da noi più probabilmente
è facile farlo però questo mi permette di di di dire e didattica risposta sul programma della sofferenza che a Milano bifronte tra virgolette cioè parametro di Singer serve
è essenziale per campane tra virgolette nel senso che
Utilitarismo delle preferenze che è questa teoria mette etica che si India recupera modifica e
Rielabora sulla base dell'utilitarismo classico quindi mi il sostanzialmente
Serve perché perché la nostra e
Una società in cui si fanno continuamente scelte di vario genere anche a livello
Più alto e
Avere un parametro che consenta di scegliere
Permette di vivere cioè sostanzialmente nel nel momento in cui l'utilizzo il parametro del dolore
Ho la possibilità di quantificare le cose non a caso lui fa una quantificazione del dolore patria leasing è molto più quantitativa che qualitativa perché perché sei persone valgono più di una ok ma è chiaro che qui c'è una
Un tentativo di fare una sorta di piogge barella morale cioè c'è una di spingersi verso una razionalizzazione perfetta
Della morale che che poiché il modo di trattare vada morale dal punto di vista razionale il campo
Radici vecchie storiche anche tante eccetera
Però il parametro di Singer qual è l'altra faccia di cui ti volevo dire che pone problemi come quelli cioè in zone di indistinzione
Per cui non sappiamo se l'animale soffre se l'unico parametro che abbiamo per decidere e la sofferenza se la logica è la stessa che
Cioè per logica punto e basta quella per cui Eureco quello che si intende quando parliamo di logica e quella che ci permette di portare certe argomentazioni
Ma se tanto ci pertanto dovremmo poter mangiare uccidere sfruttare tutto ciò che noi pensiamo non soffra
E non a caso tutto ciò ha portato anche a delle
Derive se vogliamo di argomentativa il famoso il caso di Temple garganiche questa autistica che ha scritto questo diciamo interne per la detti si chiama la ma chi ha degli abbracci libro un bellissimo libro
è un autistica che fa parte di quella categoria che si camuffa vanto se non vado errato sono io fisici calo delle caratteristiche particolari
Ciò avrebbe etici che che io non so contano in modo formidabile svolgono radici quadri incredibili però questa capacità di entrare in sintonia con le
Ma lì in un modo del tutto particolare appoggio la professoressa universitaria di Stati Uniti quindi la prova il fatto che intristisce dovrebbero che andrebbero
Riescono a fare molte cose
Quello che lei ha fatto e di formulare inventare la cosiddetta Vampa curva che permette di uccidere gli animali dei macelli senza che lo si accorgono di morire
Che cosa ha fatto tempo Vidardo in sostanza emenda forzato il principio di zingari cioè
Ha militato la sofferenza anziché queste quindi il principio del dolore permette non permette di star bene perché come se noi dicessimo che una volta vestiti Zatti tutti gli ebrei
Uccisi e il sonno in fondo lascia sarebbe molto meno
Dalla molto meno gravi e
Pensare questo però emblematico perché
Si può fare una anche sorgere molto criticato Singer come se fosse morto realtà il divo scritto gli altri articoli per rettificare quello che ha detto come si possono forzare certi principi
Perché non è detto che il dolore debba essere soltanto quello del danno tissutale che ci permette di ma si potrebbe anche pensare che la privazione intenzionale del dolore è una forma di dolore cioè per me non consentire accerti rimane di provare certe sensazioni secondo me e impingere un dolore cioè il momento in cui io anestetizza o qualcuno per ucciderlo siamo sicuri che io tecnicamente non lo sto facendo soffrire
Perché perché io do un concetto di dolore che è estremamente materiale che quel lutti ti do un pizzicotto e tu soffrì ma sappiamo bene che il dolore anche psicologico una volta dimostrato che la maggior parte degli animali hanno vita mentale
Anche il concetto di dolore variabilità sia il caso le cozze diventa complicato ma badate bene che i problemi di vaghezza cosiddetta incrocia in cui ci sono delle zone in cui si assottigliano due cose che invece erano chiaramente evidenti ci sono per tutti
Cioè ci sono anche vita nella nostra etica non a caso si parla di aborto e non si capisce qual è la migliore etica bioetica affinché si possa discutere di uccidere ci deve abortire un abortire pareggiate Vadrucci sono il testo iniziale a tre mesi tre settimane inizia dal concepimento in sala cioè non è che questo riguarda gli animali
Il valore di Singer dirompente e con i fatti a dire che i problemi dell'etica animale non solo di problemi particolari
Sono i problemi dell'etica cioè secondo me in una
Filosofia matura in una società matura non c'è più bisogno di attaccare l'aggettivo animale umano al termine etica c'è l'etica e a questo punto
Non ci sono più problemi locali ci sono problemi
Perché c'era il caso di meccanismi di un si
Non inquinante aggiungere ristretto
Discorso quello che tu dici Ivan fondo alla forza magari ENI succede mangiare perché diciamo in fondo che mi fa meno Pina mi sembra che sia discusso io credo che pervasiva giustificazione
Lo capisco Sandro
Bertolini pericolosità
Peraltro
Migliori per poter giudicare se valga la pena di aver fatto delle opere d'arte straordinari riprendendo e stabilendo il più così generosa un Colosseo sono morti
Non solo ottocentomila e un blitz c'è ed altri ricompare stanno dentro
Dobbiamo chiederci che il Governo
Nostro invito il Governo
Governare avrà una risposta a risolvere il problema sei bene
Forse è vero le risposte forse non ci sono forse vanno
Ricercate io ricordo che è un
Una vita sana
C'era un film che si intitolava un uomo una donna che i tempi erano
Incredibilmente famoso e ricordo una scena anche se l'ho visto veramente non ricordo neanche più quanti anni fa
In cui questi discuteva hanno irrigui pone il problema se
C'è l'incendio di una casa
Davanti all'alternativa se salvare
Un Renoir un gatto cosa che posizione avrebbe preso e lui diceva
Sardo incarto io allora ero veramente una ragazzina e non
Non lo so però questa cosa qui so che mi ha colpito non non sono riuscita in quel momento
A razionalizzare a trovare il bandolo della matassa però mi ricordo che mi aveva colpito profondamente in fondo un po'al discorso è questo no la vita di un gatto Valium per rinnovare la per forse oggi in questa sede tutti siamo
Pronti a dire no non lo fa non so perlomeno nel Governo e non lo so credo
D'Alema
Esatto Sindaco devo nell'altro modo nel senso era questo appunto però forse nella società verrebbe saldato regolare non si è resa andrebbero emanazione
A Salerno essere Noiret
Diverse titolo miliardi garantire risulterebbe
Non lo so potrebbe ci sembrava discordi miliardi di uomini cioè una
Dalla
La una domanda sull'arte
Nel disegno a aperto un fiore completamente nuovo sulla scia rimasta anzitutto delle persone che si occupano proprio della problema del limite etico dell'arte dal punto di tali animali ci presentò questo stile Baker
Che ha scritto ultimamente mi addolcito costi bazzica ma artista animali ce li mette in contrapposizione due cose questa proprio questa domanda cioè quali sono i limiti dell'etica quando si utilizzano gli animali
Pensate a Cattelan fatte sui cavalli appesi e che non va non basta dire erano già morti è perché a vedere un cavallo questo contribuisce a creare un tutto dell'immagine impari che voi ci portiamo dietro
Caro che secondo me lo stesso discorso che fare con la scienza cioè l'etica può costituire un limite per altre discipline risposte banalmente si mi preme capire fino a dove arrivano questi limiti
Che io abbia come dire le ricette per queste cose no però o delle mie idee sul fatto che i diritti di qualcuno fin quando iniziano con gli un altro faccio mio diritto di far parte finisce dove comincia la morte di qualcun altro fino a quando l'ENEL rispettato questo principio
Mi preme altresì può andare avanti ma se io devo ammazzare e Anna Maria Giovanna per fare due statue umane eccetera probabilmente fare anche a meno di fare stabile
Oggi sarebbe
Perché non so scolpire ho visto l'accoglimento
Abbiamo un
Fa
è una discussione che ho fatto con
E proprio perché per la frase i veniva ripresa Giacometti
Appunto diceva economia dicevo io fare questo
E mi si faceva notare che presenta
Secondo per mancare sosti fatte queste grandi
Impiego di energie nella salvezza delle opere da parte e questo ovviamente ha sottratto Forte e anche del
Oltre la semplice dentro
E
Io penso che o situazioni siano estremamente complesse del resto voglio dire adesso sposta atteggiamento la miscellanea
Quindi vanno valutate in ogni ambito diverso presente io salgo possa finire gli animali con cui dico sono animali salvati
A cui
Con cui vivo e comunque a cui dedico tantissimo del mio tempo energie questo vuol dire che il suo tra quindici anni tantissimi altri
Potrei salva
Faccio di tutto ma su
Ci sono dei Dimichino che devono anche corrispondere alle nostre
Incapacità ma anche alle nostre
Esigenze infinita tra cui anche qui
E questa è una cosa e quindi c'è una complessità che è difficile discende tutto il
Quindi va vissuta situazione per situazione un po'era anche quello che mi viene in mente ripetono sempre in maniera tutta
Riguardo alle scelte no
Sono scelte di vite tante volte rinvengono
Io vivo in un Paese della Bassa Bergamasca introdurlo
In maniera anche molto isolata non parlare con gente
Di qualsiasi tipo
Addiveniamo culturali molto bassi con una cultura rurale
Più
Ecco molto
Anche farci quote anche molto che mi rende anche molto collegate
Spesso non sanno cosa dire ti dicono va bene ma cosa c'è di tra mantiene soltanto
Allora bisognerebbe far capire quello che
Che queste saccente sono quelle limite sono quelli del film che ma io sempre lo cito la scelta di suo figlio forse feroce queste sono le scelte di limite della
Chi può portano alla diva stazione personali questa lama che Bush uccide no
C'è quindi non possiamo parlare di queste scelte
Anche quelle interviste a chi sono cioè in realtà cioè se sono vicino al personale fosse stato bandito con le altre
è più facile non metta a fare il conto invita a salvare cioè cioè voglio dire
E questa è una cosa da altre cose prima in mente
Che era quella del limite no
Allora i limiti i miei sono questi cioè penalmente corrispondono a quello che dite voi ma io cerco sempre anche di molti oggi personalizzati renderli Singh semplicità e anche per gli altri e alla comunicazione
Perché voglio comunque condividere questa conoscenza di questa esperienza salvifica per me e per gli altri oltre che per ovviamente gli animali
Quindi il mio metro e io sono un po'quelli che magari
Ci siamo scambiati riconosciuto l'usura Facebook
Scusate senza
Mi ripeto il mio
Criterio è quello della riduzione del danno della non violenza e degli individuare dall'altra parte ciò che è vittima allora
Decade addirittura il discorso dell'etica servirà o una vittima cioè etica odierne
Dico questo dell'etica perché ha già mosso delle delle discussioni questo termini etica
E io infatti cerco e non sono più
Scusa
Chi ha sparato a zero all'adozione di semplificare
Perché allora a quel punto
Il mio il termine è un altro dico
Questo è
è violento allora novantanove no cioè questo per cercare di usare gli atti in più non violenti possibili sapendo però
Che sentivo
La violenza la compio comunque sempre e comunque però cerco di ridurre il danno il più possibile lo dico anche da
La persona che sta che intanto non fruttare assurge quaranta c'è più specificarmi così normale
Perché equestri quelle con un'altra cosa perché questa
Nuovo atteggiamento nasce dal fatto che
La scelta del di tutti non compiere violenze nasce anche dalla redazione di vicinanza sperimenta io da quando il giardino e
L'otto o perché non c'è tempo ma rosmarino per dire
Cioè per me girare alieno comincia a diventare un problema previa
Paolo
Cioè nel senso che il gruppo però è una pianta che io purché ma così via come
Faccio violenza estrapolo erbacce perché c'è quell'altra pianta che altrimenti morti cioè dire
Io non riesco a mangiare più le carote perché so che sarebbe una pianta vive del mio voto che dovremo
Io invece le mie piante amore tutte le piante che io
Sono quasi tutte piante recuperate dalla strada che io sarei molto probabilmente la domanda l'Algeria
Malata
Cosa
Della visita del consumatore la neutralità
Dello zero virgola due dobbiamo
Apre la strada sono quelli prima grave addosso in maniera particolare vuole avvenuti in grado di valutare la superando la solidarietà umana Caldaras vengono dalla Camera libera nel capitolo
Il discorso del ma anche gli apparecchi radio strampalate figurativa direttore stavano Gran Premi Nobel fluoro domattina ma si collega anche questo esito comunque
Dunque la la
A fine
Discussa ed ebbe invece qua mi collego con un'altra cosa
Del del discorso degli studi sulla
Sugli operatori eccetera soddisfacente secondo me uno studio veramente non ne so nulla non ne so nulla di di di questa forma di ci sono gli studi è
Però bisogna sul vivo come esperienza personale affettiva questa cosa cioè io ho vissuto una relazione con una persona che veniva da un
Da affrontare dalle cascine quindi avete fin da piccolo aveva incominciato decade
Ordine ventisei di aver consegnato al CIPE fin da piccoli cioè io sono convinta che questa persona era una persona schizofrenica nella relazione affettiva perché perché errato sono estremamente sensibili ma è
Riusciva nei momenti magari di veramente di
Massimi di affettività di abbiamo regole a distruggere tutto in maniera assolutamente prudente inimmaginabile tre persone che erano al di fuori da questa relazione intimo
Ecco io mi chiedo se queste dato che noi siamo l'unica specie che attiene agli animali
Io sono
Mi sono convinto che questa cosa abbia innescato prenderci solo ramificate come gli altri sono casi matura
Prima
Lo dico giusto per dal cosiddetto virgola
Nella prima
Però notevole nella levatura istituzionale no
Anche il Gruppo Ferrovie Nord locale io mi sono
Pendant respiriamo poi appunto è assolutamente una riflessione limitatissima
Partirei sono dell'idea che nel corso dei dei secoli e millenni questa cosa abbia sviluppato una una perversione una scissione affettiva
Cioè il fatto di dover rilevare e curare degli altri essere in una stretta vicinanza e poi ucciderli secondo me deve creare comunque dei meccanismi di distacco emozionale molto forte quindi possono essere anche perversi
Ultima cosa su questo sempre su questo e quello che crea nei bambini cioè non crea noi
Continuiamo cresce dei bambini
L'importante il Consiglio
E noi continuiamo a mettere nel piatto e vengono questa sera serio dopo cioè ci deve essere un meccanismo e la testa che comunque
Vicenda sta
Do you tube
Per
No tecnicamente non c'è nel mondo questa cosa non era qui secondo me è un certo punto intimamente nel nel profondo non che ci sia consapevolezza nazionale ma nel profondo e ci deve essere una scissione che si crea queste richieste
Ci sono sottoposti che
Osservazione
Molti di noi sono passati fosse tutti noi da piccoli avevamo gli animali abbiamo mangiato gli ambulanti cerca apposizione schizofrenica da parte degli adulti che incentivano l'amore bene nei confronti degli animali da parte dei bambini
Con tutti quei motivi a cui facevi anche riferimento no
Tutta la
Il riempimento delle camerette con immagini di tipo animali quell'humus imposterei coniglietti
Così l'invito i bambini a guardare questi animali
I i sottolineare loro loro loro more per tutti gli animali e poi appunto servirle all'INAIL piatto è un atteggiamento e un atteggiamento schizofrenico quello degli adulti
Credo che quello che succedono tante cose a volte ci sono persone e le testimonianze sono tante
E che per esempio viveva in Campania io racconta da adulto e come un giorno se trova davvero nel piatto il pollo a cui era affezionato oppure il coniglietto e da quel momento di con un occhio mangiato il pollo meno più mangiato il coniglietto
Non si capisce perché
Non cessino sia impegnato in atto un processo di generalizzazione per cui all'esperienza di quel polo di quel coniglietto non se si è affiancata
La possibilità di estendere appunto l'esperienza tutti gli altri animali perché se è conosciuto quelle soffre in all'idea di mangiarlo questo dovrebbe essere entrare
In gioco e lo stesso meccanismo anche nei confronti degli altri animali molto spesso non entra affatto in gioco
Credo che quello che purtroppo succede è quello che è successo forse a molti di noi che appunto da bambini e avevamo questo cedimento nei confronti degli animali quando c'è abbiamo capito che quello che mangia ramo era
Qualcuno di simile a quell'animale che
Avevamo mangiato erano già stati fatti molti giochi
C'era già la sua effrazione c'era già l'abitudine c'era già l'essere entrato a condividere dei meccanismi che sono quelli di tutti gli altri in cui il dire ma le cose vanno così male normale ma è naturale era già diventato giocoforza
Ci sono poi dei discorsi anche tutti i discorsi sono complesse per esempio tutte le valenze affettive sono ricoperte dal cibo come abitudine perché non è soltanto due o tre mento il ciclo ma sicuramente anche il pericolo di altre relazioni per cui
Tutti e i ricordi che noi abbiamo in cui certe esperienze con il cibo sono intimamente connesse ad altre esperienze affettive
Tutti noi salvo appunto un processo liberatoria che avviene molto spesso da adulte
Siamo dei gatti o siamo stati legati ai miei tipi di cibi che ci sono stati forniti alla nostra infanzia a meno che non abbiamo rigettato l'infanzia con tutti i suoi contenuti
Ma diciamo no in situazioni accettabili che ne so io il il profumo del cappuccino piuttosto che il sapore della del nuovo Stato stessi ma andava a fare il picnic piuttosto che altre cose
Vengono connesse con altre esperienze i ricordi non arrivano nell'originaria purezza sono contaminati non di stimiamo una cosa dall'altra se non attraverso un processo di razionalizzazione
Per cui il percorso attraverso cui si parte da un originaria apicalità rispetto agli animali e si arriva a quel disastro a cui assistiamo dico che siamo partecipi nel mondo adulto è fatto di moltissime cose che si intersecano che arrivano a farci ritenere
Accettabile quello che non sarebbe accettabile il discorso della rapporto bambini animale un discorso di norme e sulla responsabilità che hanno gli adulti in fondo che cosa succede che ognuno
Insomma
In inevitabilmente si intende allo status quo per cui
I genitori tendono a riprodurre lo stesso modello la società tende a riprodurre lo stesso modello i bambini e si è tanto belle tanto carino chiamino gli anni in i mali ma poi dopo crescono e si estingue si mettono nella giusta direzione fanno quello che abbiamo quello che è un po'a tutti gli altri
Molte cose stanno cambiando anche perché siamo qui a raccontarcelo c'è una diversa consapevolezza
E le fonti di informazioni sono cambiate internet a delle grossissime responsabilità positive in questo senso nella diffondere anche certi tipi di informazioni
Che non sono l'unica strada per cambiare il nostro rapporto con gli animali però certamente perlomeno l'opera di rimozione e la la buttano all'aria la rimozione perlomeno non è più possibile fosse nemmeno la negazione
Se non da parte di persone che decidono di non volersi Intermare sono
Tutte quelle persone le quali rispetto a un invito a informarsi a vedere i a capire che cosa succede non si dichiarino troppo sensibili per poterlo fare in ogni caso
Quindi
Cioè tu sei si è una che dice non guarda caso dalle società allora allora trattiamo quella che è cosa di mancare niente disegni questa violino
L'abbiamo ereditate eccetera bisogna fare un patto d'
Possiamo contare sull'articolo sia chi sia il iscritto spinga in questo passaggio perché se io sono
Un assassino di persone magari vanno in una comunità bienni si aiuta
Non è che gli si dice tuteli un assassino equazione
Visto il tempo massimo
Io invece particolari giungerà viene in realtà viene sempre i geometri dicano bene ed era un problema di che cosa riusciamo a farle
Cusani la incidenza ed è chiaro che siamo diventati tutti da questa nomina
E non a caso si tengono le immagini lontani no giustamente lei diceva degli Antonini della Casina si torna
Il furgone Elisa e tanta
No
Però serve assistenza io capisco anche traslando io patogeni fatti i fatti sono qui però io capisco anche parlando con tanti miei amici che conosco personalmente che so che il potere Piero
Tale intanto
Chi è ci manca un po'questo aiuto e diciamo che un ritorno al discorso da cui siamo un po'partiti
Il sistema se vogliamo chiamarlo così non ha proprio interesse a fornire questo aiuto perché anzi rema contro
Credo che una consapevolezza nuova siano ama molto dal basso e Craxi a
Moltissimi mette a disposizione
Può diffondersi e ma direi che va contro il sistema che ha quindi mai offrirà assistenza dovrebbe finire
Da chi ha già fatto l'età
Ci sono
Sarà ancora salienti porta
No bene collettiva
Ci sono i libri ci sono filmati ci sono articoli c'è di tutto in circolazione
Ci deve essere anche una volontà
Situazione si inserisce in una persi che anzi a qualche chi è arrivato
Informazioni esitazione ed è avvenuto B alla Iuc causale ritornerei rimozioni
E a entrare in questo accordo però non essere stato silenzi se nozione quattro una resistenza no
E c'è un passaggio datare culturale molto forte in locazione si
Sul quale altrove dovrà essere semplicemente una cosa all'infinito adesso non lo vede più questo è un educazione definitiva
Può essere nitida paesini che importa è chiaro no lo posso immaginare ma
Napoli o Palermo
Ok padronanza non chiaro cambiando tutti hanno le stesse capacità
E l'accoglimento è il grosso qui sessione
Fuori può aiutare nel senso che
Chiarissima più e quindi il movimento di Catanzaro raggiungibili
Allora i cambiamenti possono essere innescati in modo diversissimo asseconda agli occhi ed ora del ricevente no quello che su di me ha un effettuo ha un effetto diverso su un'altra persona euro e un altro ancora su un altro ancora
Tarantini la sollevare l'INPS vedo sulla realtà è solo uno dei tanti passi è un passo però importante perché bisogna poi
Che è davanti a questo vedo sollevato vengano mesi in atto delle reazioni che siano quelle conseguenti nonna scordiamoci
Che esiste anche una fetta di popolazione che io non so quantificare percentualmente
Che garanti alle stesse immagini non soltanto non
Avara capriccio magari prova anche del piacere non non può essere disconosciuto un fenomeno
Che norme ci sono tantissimi siti migliaia di siti che fanno vedere in rete il crac per esempio che una abitudine un meccanismo per cui vengono uccisi degli animali tipo
Piccoli altri meno piccoli viene filmata la morte di questi animali e questi siti sono
Molto frequentati dal punto di vista quantitativo soltanto degli utenti perché raggiungono un piacere citazione sessuale rispetto a queste cose ricordi lei sappia salvi quelli racconti esatto esatto esistesse a dir no esistono tutta una serie infinita di perversione esistono tante cose
Per cui io non mi illudo che tutte le persone davanti alla Presa d'atto e la presa di conoscenza dello stato di cose
Mettano in atto un cambiamento totale di vita assolutamente no
Penso però che sia una grossa fetta della popolazione
Che hanno un certo stile di vita e abbraccia un certo modo di fare solo per inconsapevolezza per ignoranza per superficialità per non voglia di informarsi
Queste grossissima fetta di popolazione riceva Schweitzer no diceva
Il male che compiuto dalle persone e in grandissima parte dovuto proprio alla al sua
Inconsapevolezza al fatto di non volersi preoccupare evitare da fare non è dovuto al distinti sadici o agli istinti cattiva istinti aggressivi gran parte della della nostra
Dei disastri che vengono compiuti non vengono compiuti
Per cattiveria persa di ma ma solo per questo modo di fare e sono tanti anche ad avere detto quante sono le responsabilità de gli indifferenti per esempio il mondo e quel disastro che si dice non tanto per i danni causati dalle persone crudeli dalle persone cattive
Quanto piuttosto per l'inerzia delle persone perbene che stanno guardare non muovono un dito che rimangono passive
Sulla crescita del crimine c'è sempre il
Il criminale c'è sempre il carnefice e c'è la vittima ma c'è un terzo personaggio che l'il trattore lo spettatore fa la differenza sulla scena del crimine e moltissimi di noi a mio avviso rivestono il la rete resti dello spettatore moltissimi di noi sono
Passivi sulla scena della vita rispetto arrivano da prendere quindi la psicanalisi Pirlo spettatore non ha una cultura essi ma non possiamo non possiamo affidare alla psicanalisi in merito a rilasciare il resto appena no che non è non è la psicanalisi che posso io quando parlo dell'importanza della psiche Psicologia
Si svegli in un modo brutale dal sonno che dorme
Rispetto a queste cose e nel mettere in luce allora
Nella etnica psicologico esistono tantissimi tipi di studi di esperimenti eccetera
Che sono fatti in genere a livello vinta specifico cioè si studiano tutta una serie di atteggiamenti
Degli atteggiamenti che domani nei confronti degli umani ecco è molto facile con un minimo di buona volontà esportare questo tipo di esperimenti e questo tipo di risultati al mondo dei rapporti
Inc Inter specifici cercare gli uomini e gli altri animali abbiano già
Molte cose servite anche gli esperimenti di cui vi parlavo in fondo sono stati studiati per studiare le relazioni specifiche
Però si presta in modo perfetto per essere interpretati anche rispetto alla allo studio della relazione tra uomo e animale e quindi la psicologia
Può averi degli strumenti nell'andare a decodificare certi meccanismi a
Cercare il bando dalla Cassa di certe cose nell'usare gli studi che sono stati fatti
Per cercare di capire delle cose ecco la psicanalisi forse no spendono le risorse umane cosa sarebbe alleanza nell'ambito
Chiedo se il corpo e l'amico ex capi di togliere
Ho già in casa siccome storia massima proprio il percorso perduti
Compiuta questo sito è rientrato in servizio
Finiamo ci sia una convenzione tra psicologica residualmente lì litigati aspettarsi etico
Mentre
Allora quello che mi viene da dire a che appunto si possono con gli strumenti della psicologia andare cercare di capire alcune cose
Come la filosofia va a cercare la spiegazione della formazione di un dato modo di pensiero e nella della nell'ordine nello dell'evolversi del pensiero nel corso dei secoli nella e cose di questo genere
Poi su quello che forse non è possibile secondo me da un intervento individualizzato da parte della Psicologia ecco questo testa mi sembra un'impresa non non possibile
Anche sì però io volo certamente dice lei in questo caso nel senso che sapendo che a sempre avuto a che fare
Grazie collega non ho mandato una lettera fatta posto all'attenzione del CIPE ma anche ma
Cioè
A me però risolveranno allora se parliamo di persone che non hanno mai avuto un contatto degli animali falsificazioni no afflizione un'affezione però quello che a me così dice e che infatti l'offesa produrli contiamo VS nei patti è l'unica soluzione l'unica strada andare oltre tutti questi punti di significato linguaggi visivi giustificazioni di
Di organizzazioni di etica eccetera eccetera regolamentare in una casa comune
Lo stesso linguaggio cioè linguaggio motivo no e ma a me incuriosisce
Quando si incontra una persona che comunque ha un'esperienza di qualsiasi genere onde non voglio definire l'Aula
Che faticano un contatto seppur minimo con un animale e non riesce
Cioè ha bisogno di un supporto come in questo caso scrive lei psicologiche Mazzei contabilizzati
Bene
C'è già stata difficile
Secondo passaggio allora non è una persona non informarla non è una cultura
A
Fatta qui mancano gli strumenti con lei perché va bene esso sia stato Ida
Ecco
Minima passerà il discorso è questo non è che in contatto personale privilegiato con un animale
Possa essere in qualche
Scientifico mi viene in mente nove dico questa cosa viene in mente per esempio
Quelli che facevano il commercialista gli schiavisti ecco
Americano in contatto con gli schiavi fermo
Spesso nella ricostruzione delle biografie degli schiavisti si scoprirà che alcuni schiavisti erano delle persone che erano ritenute molto perbene che erano magari anche dei filantropi che avevano un sacco di banca
Però che cosa succedeva che
Un certo habitus mentale cioè l'acconto ma convinzione che invischiati fossero così per stato di natura che lo schiavismo fosse cosa buona e giusta sicuramente illecita
Tali cifre sì che nei confronti degli schiavi non entrassero in movimento quei morti dell'animo ed è la volontà e dell'azione che nel portassero lontano da quegli atteggiamenti
Quando allora i discorsi sono sempre molto complesse però
Per esempio la riduzione delle nasce nasce se non sbaglio donare prima
La della degli uomini a animali è sempre stata funzionale nel corso delle guerre
A sollevare i peggiori istinti
Nella nella corsa nel nel corso della guerra del Ruanda c'erano i tutsi che venivano chiamati dalla propaganda scarafaggi Gheddafi lo scorso anno nella del corso da guerra civile chiamava toccherò gli usi
Gli insorti nemici di tutte le guerre venivano chiamati
Topi Rogno osi cani maledette chi più ne ha più ne metta che cosa vuol dire perché vengano fatte in cui nel corso della state sono sempre state fatte queste operazioni
Perché ridurre le persone a rango di animali permetteva di non vedere in loro delle
Persone capaci di trovare gli stessi sentimenti mozioni sofferenze che proprio io e quindi io ho verificato che del
Decolla con quegli animali il discorso già fatto solo animali se li convinco come diceva Cartesio che comunque gli animali non soffrono perché sono autonomi è allora io la convinzione di base almeno nel mio ruolo nello stabilire le mie azioni
Se io sono convinto quanto prima con gli animali non soffrono e i gemiti sono soltanto dei meccanismi tipo quello dell'orologio quindi posso fare quello che voglio
Dopodiché anche nella nostra cultura e il nostro modo di pensare ci sono tantissime specie animali che sono amiche lette
Si parla tanto no quando si parla anche di vivisezione perché c'è stato questo
Grande movimento ultimamente perché sono stati fatti vedere i piccoli il Ligorio per tutta una serie di motivi causano un grande intermediari mento grande impatti etc si fosse parlato dito chi forse non ci sarebbe stato una sollevazione popolare del tipo di quella che c'è stata perché anche se uno sacche i topi magari soffrono eccetera però c'è una tale minimizzazione della dei diritti
Dopo che adora fa niente
Mi viene ancora da dire l'abbiamo avuto un contatto con un animale secondo me non può aprire gli orizzonti dipende dal tipo di rapporto che ho anche i pedofili hanno dei contatti con i bambini
Io sono pedofili non basta a vere un figlio per essere un buon genitore bisogna essere un certo tipo di genitori per essere un buon genitore cioè non basta una relazione
Per stabilire lo stato di cose dipende dal tipo di relazione che ho in tutte le cose con le persone con gli animali
Dopodiché se lui ritiene di aver bisogno di un aiuto in questo senso altrimenti è meglio di noi
Personalmente ritengo che un approccio
Più
Più di aiuto più consigliabile gran parte da funzionario in linea con la mia categoria anni giustamente come lei ha detto non siamo tutti uguali con altre persone funziona meglio Arcari velo
Fare altre cose no
Volevo solo dire che integralmente
Questo spaccato no questa cattiva gestione che può interessare perché
è vicinato cambiamento naturalmente non può fare
Ma bisogna però ci sono diverso non siamo tutti uguali ripeterà supervisione troppa ci sono io credo anche ognuno a fare la sua strada
Spaziosi centrosinistra lungo intervento
Quanto alla domanda
Chi
Nuove
Problemi
Grazie soltanto per fare un'osservazione ulteriore in merito al fatto che
E sono stati citati tantissimi aspetti del rapporto con gli animali
E diciamo così
Possono arrivare anche a definire aspetti particolarissimi per cui addirittura
Possiamo sembrare un gruppo di persone così un po'di nicchia nel senso quelli che addirittura
Si fanno problemi se mettere le scarpe oppure no oppure quelli che mangiano soltanto frutto a quelli che sono degli anni vi sono vengano dodici anni per esempio
Per cui però in realtà l'aspetto dell'alimentazione
Riguarda milioni di persone perché ci sono due
Addentellati particolari uno è stato citato prima cioè il fatto di nutrirsi prevalentemente in maniera
Significativa di derivati animali espone gli esseri umani e delle malattie
Diffusissimi è assolutamente endemiche
E questo è un aspetto l'altro aspetto e quindi vuol dire che la spesa sanitaria lievitare enormemente e questo ha un impatto sulla quotidianità quindi non siamo persone strane che dicono delle cose altrettanto strane
In realtà questo diciamo questo concetto del nutrirsi o meno degli animali ha un impatto fondamentale sulla nostra economia per esempio oltre che sulla salute e sul bilancio pubblico e qui si potrebbero aprire
Dibattiti infiniti su perché potremo pagare per esempio meno tasse però va beh ma per esempio il rapporto tra estere vegani e paga e non pagare gli per esempio potrebbe essere oggetto di una
Magari di un convegno a
L'esatta
Un'altra volta ne parliamo
E
Io che cosa
Distacco assenso non fare
E l'altro aspetto potrebbe fornire assistenza esattamente io dubbi sul gas formaggio ottico se ci si comincia a Piero
E l'altro aspetto che comunque non è da sottovalutare e che riguarda anche qui milioni di persone e che gli allevamenti intensivi consumano
Tantissima acqua molta più acqua di quella che serve per l'agricoltura per l'industria e anche per i consumi civili
Punto primo
Causa un inquinamento delle falde acquifere con le deiezioni degli animali e anche questo ha un impatto perché non credo che le dichiarazioni vengano utilizzate poi per le
Come fertilizzanti in campo Grigolo
Consumano tantissime risorse vegetali
Per produrre un chilo di carne si consumano dieci dodici chili di cereali perché aveva i bovini non vengono date soltanto erba il fieno da mangiare vengono dati anche cereali che potrebbe nutrire gli esseri umani
Gli stessi cereali che vengono prodotti nei paesi per esempio africani del terzo mondo i quali per
Appunto nutrire noi che andiamo a mangiare carne ovunque
Si privano delle loro risorse vegetali e allora un altro poi in casa radicale si sfonda una porta aperta la fame nel mondo che rapporto c'è tra non mangiare carne
E
Debellare la la fame nel mondo soltanto con la carne che mangiano negli Stati Uniti cito l'ormai nota anche gli europei si potrebbero sfamare non so più quante centinaia di milioni di persone i calcoli sono stati fatti cito un libro solo che è uscito da tanto tempo
Famoso di Jeremy Rifkin che è un economista e Concilio i dati li trovate ma ce ne sono poi gli studi dopo si sono veramente moltiplicati
Quindi
Non è che qui adesso un sabato pomeriggio a parlare di Verganesi ma del fatto che gli animali soffrono siamo delle persone straniere alta
Dal punto di vista psicologico stiamo strani perché facciamo del male agli animali e paradossalmente facciamo del male anche noi stessi perché riusciamo a inquinare il nostro ambiente gli animali non lo fanno quindi forse siamo più stupidi di loro
Cioè siamo una categoria di animale che con la sua intelligenza riesce a fare delle cose meravigliose anche delle cose molto stupide
E poi ripeto
Ci potrebbero Sult legame allora perché c'è un legame tra il fatto di far soffrire gli animali negli stabulari oppure nelle gabbie dove vengono allevati
E come teniamo le nostre carceri altro tema che in casa radicale è un tema assolutamente diciamo
Dibattuto extra conosciuto
Quindi gli addentellati sono veramente tantissime volevo ringraziare i relatori che hanno fatto veramente due relazioni alcuni contro fiocchi veramente grazie
Sembrava l'intervento
Signorina Daniele FAS fatta una selva di
Oppure registrare però
Certe così come è noto
Al
Alla fine del primo numero celebrati comodi loro stessi
Ad avere il dovere
Questo
Glielo sto perché ci si può il principio due grazie
Nessun nemico chiara più Gatti paga nasce ma d'accordo va bene se non ci sono altri interventi allora io ringrazio di nuovo i relatori e ringrazio
Di presenti
Nascono Murarotto