Economia ed elezioni. Intervista a Luigi Marino

Radio Radicale eccoci arrivati ad economia e delle azioni lo spazio che Radio Radicale sta dedicando ad esponenti del mondo dell'impresa e dei sindacati e l'università insomma che sfruttando le loro competenze sia pratiche e teoriche nel campo economico amo deciso di entrare in politica e oggi parliamo con Luigi Marino che il presidente di Confcooperative che candidato per la lista Monti ed è collegato telefonicamente con noi ed è avvenuto Marino
Buonasera allora insomma non lei dove candidato intanto
Ma il Senato
Intorno al Senato all'ex capolista al Senato in Emilia Romagna allora perché insomma Presidente del cooperative
Cosiddette bianche ha deciso di entrare in politica
Ma per la verità non sono Presidente solo per la Confcooperative ma anche dell'alleanza dell'epoca perché l'Italia
Che una delle
Risposto che era andato credo il Paese in tempi lunghissimi
Qualche anno fa
Entrando procedendo sembrare al fenomeno dell'unificazione delle centrali cooperative Contin con me
Si sono aggregati il rating prendeva artigiani commercianti e abbiamo fatto noi dando vita a un coordinamento stabile della rappresentanza italiana tra movimenti cooperativi storica indifendibili
Collega Copaco praticamente con un tempo ci mentre a me che non conosce il confine anche
Termini che non vorremmo tutelare diciamo le cooperative italiane l'amianto dei contenuti editoriali qui soprattutto sono per esempio dove l'alto anche sulla linea dell'autoporto che giudicano alla
Perché appunto fatto questa scelta di entrata in politica
Cosa che la spinta
Ma nasce prendono in politica perché intanto per una città in nero prendiamo un periodo nuove oltre un certo limite
Mi pare giusto
In cambio
Parla spesso insomma ciò che gli americani sono nuovi classe dirigente
Cioè cristalli di politica ed i partiti di governo
Parlavamo applicandolo al dovere
Sui ritardi per tanto tempo quindi credito se credo e penso che ci è venuta una mia
Fate voi storica ha fatto anche questo contribuito muore corpo l'amianto delle cooperative che credo sia un segno di cooperazione italiana è contrario ad un'unificazione organica dell'interprete ovviamente entro il trentuno Franco
In secondo luogo perché nella lista Monti
Perché io ritengo che ai programmi ogni giorno
Poco ambiziose reclami nuovo tanta politica
Che non sia nella vecchia multiraggio nostre mamme l'attuale
Strano
Ciascuno apportando OPA
Nuovo dal punto di vista del
Del progetto del programma
Ruocco nuova nei contenuti nuova nel contenitore ed una forza riformatrice una poltrona alcuni aspetti anche radicale
Che abbia una componente non indifferente negato aumentino sociale dal cinema anche ad una componente liberale
Che sostanza si muova cercando di modernizzare questo Paese rompendo tutti conservatori
Cottone possono fare sui cattolici
Con impegni anche che chi impegnati nel sociale che che vengono passa un committente piscina
Omonime vale il mondo anche
Un grazie tanto spazio avuto una volta un Paese in passato senta andiamo confuso un po'sul pratico insomma quali sono secondo lei priorità da affrontare in campo economico
Secondo la sua esperienza tra le altre cose al di là di quello che c'è scritto nell'agenda Monti
Ma io credo che occorra come in tutte le famiglie che soprattutto nel versante come in tutte le imprese non quando vi sono difficoltà la prima cosa
Per cercare di tenere conti Molinari così interessante dibattito noto in quanto si procede sempre da questo aspetto
Lì non al di là dello Stato visto che il
Tante volte vivono con i limiti molto più lungo di quanto non vivono le famiglie in quanto non vivono garantirebbe però alla fine sommare non si può migliorare
Con un Pillon centoventisei per cento non si può non si può fare nulla
Cioè con un rapporto debito PIL non centoventisei per cento non si può vivere con un disordine dei conti non si può prevedere con uno dei cinque un'assenza di disciplina di bilancio
Quindi io ritengo che tutto ciò che viene fatto per dicembre incontri pubblici alla fin fine affatto per difendere
La povera gente un ceto medio Clerici perché lì ci sono sempre mentre quando i conti pubblici non vanno saltano
Chi ne paga le conseguenze come si è visto insomma non sono in Grecia solo la povera gente quintali scientifico dovrebbe comunque altri profili
Il Polo ha presentato spesa sociale
Quelli non c'è dubbio che
La disciplina di bilancio è la prima il primo conclude il primo ombrelloni pensavamo essendo governante poi c'è un problema ovviamente dell'attuale di crescita ma anche sulla felicità
Ma anche sulla felicità versiamo sempre d'accordo sono delle dodici o meglio siamo d'accordo che tra istituzioni e dai suoi principi a tutto il mondo del lavoro dell'occupazione
Un modo per realizzare la crescita che ci vede migliore
Il nuovo penso
Non solo io penso che lo
Lucio quindici anche l'agenda Monti
Io penso che
La crescita che l'occupazione debbono essere dello va bene un altro sostantivo quali così tanto la competitività
Se noi non diamo competitività alle nostre imprese se non realizziamo un contesto nel quale nel nostro impresa oltre che il sistema Italia sia competitivo
Noi non creeremo crescita prende le mosse in quel settore avremo manterremo la depressione economica non cederemo occupazione negli obiettivi qualcuno mi rende più efficiente lo Stato
Tagliare le spese inutili anche istituzionale che questo Stato ha
In modo eccessivo riesce a chiudere le Regioni ristrutturarle ristrutturarli comuni oltre che ritenere totalmente il disegno delle Province
Pongo però alzare mi scusi se la interrompo capi
Allora siamo tutti quanti d'accordo nel sostenere insomma che bisogna un po'snellire quelle che sono le istituzioni pubblica insomma diminuire il peso delle Regioni nel comuni e delle Province
Però insomma
Spesso queste buone intenzioni si scontrano con quelle che sono le resistenze delle lobby Giacometti pensa di superarle
Ma quasi nulla la nascita di questo raggruppamento
Perché ancora oggi questo è un raggruppamento non è
Una
Una lista non è un partito io spero che invece
Con un buon esito elettorale si possa trasformare in un da un movimento partito
Io credo nei partiti non e movimenti credo nei partiti e non è l'idealismo quindi penso che la nascita credo sono convinto che la nascita di questo raggruppamento che diventi il partito
Sia proprio o il segno di un cambiamento nel rapporto tra società civile e politica
L'impegno che della società civile nella politica in questo contesto significa dire atto fa vedere le cose che si dicono non illudere l'opinione pubblica
Non essere condizionati
Nell'azione politica nell'interesse generale da questo quella Lombri
Ascoltarle tutte sentirle tutte ma non essere condizionato da un'azione di Governo che deve essere fortemente arrivi riformatrice
E d'altronde il Governo Monti in questo anno sopporto nella prima parte del suo anno di governo di di di di vita abitato proprio alla traccia la linea da seguire
Ed è e non a caso le per le difficoltà sono subentrate quando i partiti hanno incominciato
Allora dare forza alle lobby che avevano nel proprio seno noi invece abbiamo bisogno per ammodernare il nostro Paese
Di dare una traccia non conditi di di indicare delle tracce perseguire dei programmi non condizionanti
Esse non dall'interesse da un lato
Di diminuire il debito pubblico di risanare i conti pubblici e dall'alto
Di sostenere tutto ciò che può servire alla crescita
Dell'intero Paese e non di una parte ridotto del Paese anche se poi che sono è un po'più difficile farlo nella pratica perché voi come se non ho
Credo che tutti forze politiche concorderanno su questo sempre le diceva e che bisogna giustamente lo ripeteva anche ora tenere i bilanci un po'apposto mentre ci sono delle correnti insomma di pensiero che dicono bisogna fare visto che
La rigidità a del delle
Tutte delle politiche insomma che stiamo facendo somma ha portato la crisi esasperare quindi cento milioni di persone che hanno perso il posto di lavoro la qua capacità dei suoi delle famiglie che si molto ristretto insomma quindi c'è la necessità di prevedere politiche di tipo espansionistiche la somma per aiutare superare la crisi lei cosa ne pensa il contrario
O o
Che dobbiamo loro Ogana sulle fasce ed restarci dalla spesa pubblica cioè noi dobbiamo pensare che la crescita non è qualcosa collegato a ciò che lo Stato ti dà
A ciò che lo Stato come dire immette nell'economia ma esattamente l'opposto alla crescita deriva se noi creiamo come citato
E come istituzione un contesto nel quale le imprese possono ritornare a produrre ricchezza quindi un mercato del lavoro ancora tutto flessibile
Modificando anche alcune parti della legge
Torneo laddove dopo un monitoraggio attento si sono visti scarsi risultati
Dando porta alla capitalizzazione delle imprese Adorno omento della grandezza delle imprese perché le imprese troppo piccole
Se la competizione mondiale l'innovazione la ricerca lo facciamo con l'impresa di medio grandi dimensioni
Quindi accorpando le imprese oppure legandolo in un sistema avrete nelle quali servizi siano comuni la ricerca sia comune l'internazionalizzazione sia il Comune
Cioè l'errore e pensare che tutto questo come è avvenuto in passato lo si debba fare metto a carico del bilancio dello Stato
Oggi
I Governi devono creare altre audizioni non più quella perché quella insostenibile si e pensare che la crescita avvenga conti quando moviole dal bancomat dello Stato mi pare che sia una ricetta passatista una ricetta
Che non ha prodotto in questi ultimi dieci anni o vent'anni di Seconda Repubblica
Una crescita modesta
Perché ne abbiamo avuto anche in tempi non di crisi
Crescite modestissime
Abbiamo avuto scarsa innovazione tutti gli indici di qualità del nostro Paese
Sono state invece i decrescenti in epoca di crescita invece del PIL mondiale
Quindi il problema non è tanto quello di dove e come dare i soldi pubblici ma e come creare le condizioni perché le imprese possono diversamente dal passato svolto emozione sponte
I produttori e però l'impresa sono splendide sonante poco in innovazione ricerca sono da qualche tempo fa luce qualche giorno fa di solito
Uno studio sui brevetti cioè l'Italia il per la prima posizione occupata dalla FIAT che cinquantaquattresimo al mondo quindi insomma escludesse dispetto parlavo su varie non quarto in innovazione ricerca ecco non è forse l'ha il problema come si fa invogliare dei privati
Di
Ad investire insomma in innovazione ricerca se
No guarda il quale lei ha perfettamente ragione perché non faccio con la ricerca pubblica quella che è scarso in Italia
Diciamo che sotto fortemente sotto l'un per cento ma anche la ricerca privata
Le innovazioni dal punto di vista privato quindi il tema è centrato ma questo è un un tema Paese
Cioè il nostro Paese le ripeto ha smesso da tempo di crescere ma non è che non cresca perché e sono stato che non lo fa crescere
Non cresce perché
Le come dire le risorse gli accumuli
Economici finanziari e gli ultimi spesso delle imprese spesso e delle famiglie sono andate più alla finanza e all'immobiliare di quanto non siano stati immesse nuovamente nel circuito virtuoso
Della della stessa impresa della stessa azienda e questo che noi dobbiamo ritornare a votare fiducia dobbiamo
Creare un circolo
Virtuoso nel quale nuovamente riprenda la voglia di crescere la voglia di fare imprenditoria da parte del Paese il ricco intrapresa da parte dei nostri
Dei nostri imprenditori
Guardo io opuscolo ritengo
Differentemente da quello che diranno altri in campagna elettorale che non c'è una cesura così netta tra classe politica
Come dire colpevole e una società simile
Brava innocente tutto nasce
Io credo che le cose si mescolano e l'intero
Paese che non è negli ultimi vent'anni
Si è lasciato andare perché non solo
Non c'è innovazione non c'è ricerca ma non c'è proprio la Bolivia talvolta di crescere Cola papi con lavoro che invece è stata una specie una sorta di sazietà
Se la quale il Paese si è potentemente ha lanciato e invece la crisi
Oggi pretendono inversione di ruoli quindi è un problema di cultura è un problema di società
Nel nel suo complesso io penso che la politica debba dare anche in questo segnale di nuova frontiera nobili di un nuovo modo
Mi pare
Però ecco la intero perché vorrei fare qualche domanda è se se siamo dilungando le le volevo chiederle un parlava di investimenti faceva giustamente anche lei differimento degli investimenti delle aziende che spesso sono andate nel venimmo vicino cioè e questo mi portava alla mente tutto questo dibattito sul Libano che in Italia reso insomma pare che l'IMU sia diventata una questione di Vito di morte cocca
Come si fa insomma c'è l'intanto lei e per mantenimento degli molte rimodernare lanciamo oppure va bene così perché in fin dei conti c'è in tutti i vostri sviluppati si paga la tassa sugli immobili
No guardi che
Né una tassazione sugli immobili al di là della democrazia lei richiamava quello che avviene a livello internazionale una cosa che io
O condivido
Che sia così portai così pesa perché c'è un problema di aliquote no
Così pesante come è stata questa io la ritengo un'eccezione in un momento di crisi
Poiché siamo anche parlando non mi pare una tassa media insomma delle con trecento quattrocento euro l'anno insomma non è manco di cifre spropositato bebè poi sale italiane sono tutti può prestare anche le seconde case non solo del prime case no questo sì però già avere quelle una rendita fondamentalmente nelle proprie meritare una seconda Mela guardi la vendita di una seconda casa che ottiene per andare in montagna o per andare al mare non è poi una grande
Ecco
Questo sì ma non è siccome c'è un aereo io no verso valle le dico io credo che debba essere legato anche una revisione del che delle rendite catastali
E a un diminuzione cucù anch'porte sui redditi
Sul della prima casa il tema della prima casa
Sui redditi delle OPA
Mi pare che con
Mi pare posso dire che con una
Della Roma con un graduale rientro quindi un pareggio di bilancio
Ci possa stare una revisione sia delle aliquote
Su tutto sotto dell'IMU su tutte le prime e seconde e terze case
Io
Anche
Una Lionetti opposte sulla prima casa senza però con questo non significa
Come dire adottarlo in campagna elettorale come un impegno perché l'impegno naturale dire no no no non è chiaro che erano però le volevo chiedere una cosa sono siccome qua siamo
La coperta come si suol dire corta no quindi se sessi detassazione si si in qualche modo si avvantaggia così alleggeriscono le tasse sul minimo
è evidente che quelli sul lavoro e sulle imprese non si possa locale e che poi come lei non faceva notare giustamente e poi tra le altre cose da fare abbiamo anche un obbligo c'è pari già di bilancio la necessità di rientrare ecco dove bisogna tagliare prima su un limone o sulle tasse sulla lavoro sulla
Sull'impresa insomma
Ma io penso che se dovessi che lei mi fa una domanda cadrà risponderei che noi come si fa e quindi io direi che sicuramente più sul lavoro
Perché sul lavoro sull'impresa e perché la produzione di ricchezza viene da loro
Termine
Guerre
Quindi siamo a diciamo dell'IMU emblema non è una priorità insomma cioè io io non mi faccia dire delle cose che
Fuori io penso che però le devo fare un
Un'opzione certamente quello mentre lei no io non le voglio far vedere anche che i nostri ascoltatori sono conoscono qua non si fa demagogia punto Sisal stiamo trattando e che poi
L'errore l'orgoglio
Eh no non lo so lo so perfettamente quindi se Leo la facilità di abolire le tasse non le proposte esatto no nove fatele saccente all'ultima domanda le faccio le poco fa parlava di maggiore selezione sibili Tanoni della nel mondo del lavoro
Però in Italia la diciamo la declinazione della face flessibilità è stata precarietà
Una precarietà diffusa di in tutti i giovani e non solo i giovani e questa necessità e sta precarietà poi anche un perché poi sembra evitiamo riguardare tutto a compartimenti stagni somma nella società in generale sì di significa anche minor propensione al consumo quindi minori e consumo minore ricchezza che va in circolazione
Ecco come evitare che la filiera Prisma giusta flessibilità reclamata dalle imprese si trasformi in precarietà e incertezze per i lavoratori
Ma quale quanto ci siamo messi dello siamo stati chiamati al tavolo del Governo sulla riforma chiamiamola forniva sulla riforma del mercato del lavoro
C'era sotto sotto un implicito scambio
Questo scambio ed era minore precarietà
Più certezze all'entrata
Nel mercato del lavoro e più flessibilità all'uscita
E in un tempo successivo quando quando l'economia prima come dire sì si fosse ripresa c'era un gioco diverso un ruolo diverso degli ammortizzatori sociali
E che appunto garantire in misura più adeguata la flessibilità in uscita
Ora con le spalle anche sotto gli effetti pesanti possenti della crisi il risultato
E che abbiamo irrigidito la flessibilità in entrata non ottenendo una grande occupazione per la crisi e per lo strumento in sé né l'irrigidimento
E abbiamo praticamente lasciato immutata la flessibilità in entrata perché quello che è stato inserito e qualcosa
Per esempio sul sui licenziamenti individuali praticamente uguale a quello che c'era precedentemente o comunque cambiato oggettivamente di poco ecologico capisco che
Come dire guidare gestire società complesse pretende anche
Non soluzioni farci una soluzione complessa e
Però noi dobbiamo cercare quell'equilibrio che consenta all'impresa i assumere i dipendenti quando ce n'è bisogno ed il potere lui come dire trovare le forme per
Licenziato del
Nel caso di voglio dire all'interno dei processi e morte settori sociali quando ho vinto io non ce la fa più es questo il tema di fondo molto difficile molto articolato
Che non si può comunque dire no a tutto il bianco tutto il mio enorme e molto difficile trovare le forme
Chi cliccando diplomatico che sono meglio però quello che lei giustamente diceva insomma era anche un po'previsto nel Libro bianco di bianco di Biaggi no
Cioè diceva praticamente c'era maggio la flessibilità problemi oppure di c'erano anche gli ammortizzatori sociali che non sono stati previsti non c'è il rischio che si riproponga insomma dove tra le altre cose
Era anche più a vantaggioso per le imprese assumere a tempo determinato che non a tempo indeterminato c'è dove la flessibilità diventava due volte conveniente già ma forse non bisognerebbe anche un po'rivedere
Mi
Sono sono
Convengono null'altro da dire io convengo su questo aspetto e vero che siamo sotto la come dire la lente il martello
Della crisi che ci ciclici abbatte sull'incudine Guido Calvi in merito
E quindi difficile uscire a me è uscirne con delle proposte in quanto c'è la crescita possiamo quando c'è il crescita non possiamo
Ipotizzare degli strumenti adeguati
Sia in entrata che in uscita e giocare su più o meno flessibile quando invece c'è un PIL c'è una
Una fase di depressione economica tutto di vento maledettamente più controverso
Però la strada che è indicato nella strada
Da perseguire ma dobbiamo trovare
Direi aggiustando a
Tra alle riforme quegli strumenti che ci consentono di
E per il giovane nella condizione di potere accedere più facilmente al mercato del lavoro si era pensato Nicola Fornero rischia pensando anche con i Governi precedenti all'apprendistato
Come forma di altra questo apprendistato però al dato al momento pochi risultati ma io non so se siano
Non sappiamo ancora se inserito in pochi risultati fatta della congiuntura propriamente economica e siano per l'istituto che è sbagliato soprattutto economica io credo che si è tuttora congiuntura economica
Beh oggi sono poche le imprese che oggettivamente assumono a prescindere dal dallo strumento
Anche in forme precarie sono molto poche il terrore oggi non è quello di
Dover licenziare quello riprovevoli fa il bilancio alla fine dell'anno semplice enoteche completamente diverso va bene alla ringraziamo Luigi Marino candidato al Senato nella lista avanti grazie dal collega o se voi