L'attività della loggia massonica P2, Licio Gellli, la partitocrazia, i radicali

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che saluto e vi farà riascoltare registrazioni andrà da gennaio a febbraio ottantaquattro quando la prossima Commissione parlamentare d'inchiesta
Sulla loggia massonica P due e sull'attività di Licio Gelli decise di ascoltare anche personaggi politici che ricoprire o no
La carica di segretari di partito
Nel periodo settantacinque ottantuno anni considerati di particolare attività di quella loggia segreta in questa circostanza dei lavori di quella Commissione
Che alla fine qualche messo dopo presenta un documento appoggiato dalla maggioranza e sostanzialmente anche
Dalla Partito Comunista all'insegna
Angela tesi secondo la quale la P due
Era da considerarsi un'organizzazione esterne contro i partiti mentre Licio Gelli si poteva definire un uomo del partito americano che avrebbe
Teleguidati o dalla quarantacinque in poi vogliamo farvi riascoltare sintesi di quanto dissero in quella sede
Enrico Berlinguer segretario del Partito Comunista Giorgio Almirante segretario del MSI Bettino Craxi segretario del PSI è in quel momento anche Presidente del consiglio
E quanto disse a Marco Pannella che oltre a fornire la sua analisi
Sulla massoneria sulla loggia di Gelli ritenendo invece tutto interno alla partitocrazia denuncio una serie
Di avvenimenti dimostrando come fin dagli anni Sessanta la vita del nostro Paese era stata caratterizzata da una trama eversiva
Di natura massonica rinviamo dunque il tutto a partire dalla sintesi di quanto disse Enrico Berlinguer incalzato in particolare dalle domande della membro radicale di quella Commissione Massimo Teodori
Autore alla fine di una
Contro relazione sulla P due
Ventiquattro gennaio mille novecentottantaquattro
Lavoratori compiti demandati alla Commissione dall'articolo uno della legge
Prego
Poi la Commissione quali
Insieme formula
Oggetto avveniva
Quali comune
Avvenuto nella vita relazionale
Su quali elementi di conoscenza
Bene
Obiettivo
Ne ha
Caro Russo comunque
Riconoscenza
Quindi
Notizie la
Io
Più volte espresso
Non solo
Dibattiti parlamentari
Gli organi di stampa
Riassumendo
Questo giudizio
La due
Gervaso conduce ritenute
Culto
Aveva uno scopo
Tra
Suoi e
Ben più ampio settore internazionale
Identitari
Nell'editoria
E nella stampa
Assicurando
Dei suoi reclutati sui affiliati
Vantaggi protezioni e carriera
E sapere anche una precisa l'ispirazione politica
Aiuti comunista
E antidemocratica
Risulta anche dal fatto che
Erano presenti elementi di numerosi partiti ma e nessuno elemento del Partito comunista risulta essere stato
Aderente alla P due
E il suo fine io penso fosse quella di impadronirsi di
Nei gangli vitali dello Stato
Per realizzare una sorta di
Colpe bianco
Secondo la nostra opinione questo centro di potere
E potuto sorgere prosperare
Grazie all'esistenza di profondo e strutture
Nei meccanismi istituzionali e di potere
Al prosperare di un sistema clientelare
All'inefficienza dei controlli
In sostanza allo stravolgimento uno stravolgimento nei rapporti fra istituzioni ai partiti
Quindi all'esistere
Di una questione che non abbiamo chiamato questione morale
Ah Cucchia
Circa il periodo
In cui
P due operato
Vorrei fare solo un'osservazione
Che quasi certamente
La sua attività comincia prima del mille novecentosettantacinque
E non finisce con il mille novecentottantuno
Infatti io ricordo
Che vi fu nel mille novecentosettantaquattro un'interpellanza dell'onorevole Natta
Su infiltrazioni massoniche nelle Forze armate
E che vi fu credo tra il mille novecentosettantaquattro e settantasei
Crisi furono dei servizi sull'Unità
In cui
Si avanzava l'ipotesi di una collusione fra i bisogni di criminalità comune particolare gravosi ci si riferisse sequestro bulgari
E
Il cosiddetto centro studi
Tigeciclina
Per quanto riguarda la
L'attività successiva
Al mille novecentottantuno cioè al momento che la pubblicazione degli elenchi e dalla denuncia della Resistenza questo centro
Si deve osservare che mentre
Alcuni elementi che fu evocavano negli elenchi della P due furono
Allontanati dagli incarichi che avevano
In modo particolare nei servizi sedi sicurezza e delle forze armate
Altri hanno invece conservato
Ho riavuto le loro responsabilità
Questo sia per quanto riguarda
Altre amministrazioni pubbliche
Sia per quanto riguarda i partiti almeno alcuni partiti
Si può osservare anche che
In vicende successive
Alla pubblicazione degli elenchi
Si ritrovano nomi tutti persone ritenute affiliato della P due
In diverse faccende diverse vicende come per esempio il nome di pazienza il nome di Calvi oltre quello di Gelli stesso
Infine
Soltanto ora riassumere a grandi linee il nostro giudizio
Devo dire che
Come lei mi ha chiesto anche
Signor presidente quando io sono venuto a conoscenza
Tempi dei fatti riguardanti la P due ne sono venuto a conoscenza
Dai giornali
Nel momento in cui
Gli elenchi consentì sia cominciato a parlare degli elenchi consegnati dei magistrati
Onorevole Forlani allora Presidente del Consiglio credo porzione nella primavera estate del mille novecentottantuno
Le risulta che esponenti comunisti abbiano mai incontrato Gelli
Nel libro di piazze ISI che lei sicuramente conosce da sono state così ricostruiamo delle vicende prego non lo conosco comunque conosce la la vice
Sono state ricostruite delle vicende anche sono lontane nel tempo ma tuttavia importanti
Delle vicende che hanno avuto anche
Un seguito in
Attestati più recenti cioè durante credo la la sua segreteria
E gli esponenti toscani del PC chiamati in causa le hanno mai parlato di
Questa vicenda e che cosa lei ci può dire sulla vicenda complessivamente ricostruita dal Piacenza
Ho capito quale dicendo alle sedici e diciannove avendo letto un libro la vicenda ricostruita delle cose della collaborazione del Gelli con il Partito comunista
E con eventuali servizi dell'est europeo negli anni successivi al dopoguerra
E e gli attestati infatti dal mi pare senatore Corsini e dal Carrobbio esponenti comunisti e della Resistenza Toscana rinnovati in anni recenti
Mi pare mille novecentosettantasei
No ma in quale anno sarebbero stati lasciate questi attestati mi pare l'ultimo mille novecentosettantasei e successivamente pubblicato da vari giornali in anni ancora più recenti adesso no non so darle la data precisa
Nessuno mi ha mai parlato nel fra i dirigenti nei dati né di dirigenti Toscani né di altri
Né di altri nostri compagni di questa vicenda quello che posso diciamo riferire come un'impressione sulla base delle notizie giornalistiche apparse su questo fatto è che
Cirielli essendo un
Militante repubblichino
Durante il periodo l'occupazione nazista probabilmente si preoccupa come altri
Di
Avere qualche aggancio qualche contatto con persone stanno nel campo opposto
Quindi
Non escludo che vi sia stato un doppio o triplo quadruplo un gioco di questo
Personaggio
Non mi risulta che poi ci siano stati mai contatti dei gioielli
In anni successivi con
Col partito con persone
Che in qualche modo forse l'autorizzazione al partito
Le risulta o comunque era mai sentito parlare di propaggini o di corrispondenti o di legami di Gelli
Con e della P due in Romania per esempio in altri Paesi dell'est europeo
Do mai sentito
Con qualche notizia più apparse sulla stampa e d'altra parte noi non curiamo
In particolare questi rapporti e quindi niente sappiamo di questi tre di rapporti di questi Paesi con personaggi italiani più di quello che possono saperi i normali cittadini leggono i giornali
Lei ha ricordato che prima di Castiglion sui blocchi della primavera mille novecentottantuno
Ha ricordato
Due episodi di intervento diretto o indiretto del Partito Comunista vale a dire una interrogazione è nata se non vado errato e degli articoli tapparsi sull'Unità
A proposito del legame fra
Criminalità organizzata e terrorismo nero e
Il centro di Gelli
Oltre a questi due episodi il PC ha mai preso delle iniziative politiche parlamentari nei confronti della P due nei confronti di Gelli nel periodo precedente al ritrovamento delle liste
Sì
Non saprei ricordare
Sempre forse vi furono iniziative specifiche
Del PC rivolte verso Gelli
Personaggio di cui del resto io personalmente ignoravo persino esistenza prima seri fossero pubblicati gli elenchi e tenesse hanno avuto tutta la questione della P due
Le iniziative che
Ho ricordato e che anche dei adesso ha richiamato
Parlamentari e giornalistiche dimostrano che quello che via via si sapeva si intuiva di cui si è alla sensazione veniva portato immediatamente
Su un piano pubblico o attraverso interpellanze parlamentari o attraverso denunce di carattere giornalistico
Quindi escludo del tutto che ci possano essere state altri fatti altre iniziative di cui si è si era a conoscenza e che invece non vennero portati sul piano della denuncia pubblica
Nel settore della stampa
Che cosa lei ci può dire sulla vicenda di Paese
E ricordo questo signor Presidente perché
Appare da qualche documento che ci sia stato
Una garanzia diretta da parte del Partito Comunista al di là delle vicende societarie dello stesso Paese cioè in particolare
Del non solo dei finanziamenti da parte di Calvi ma anche
Sempre notizie di fonte giornalistiche una vendita dello stesso Paese a società
Estere di proprietà o di Calvi o del belli horror o qualcosa del genere ecco che cosa lei ci può dire a questa vicenda che mi pare abbia chiamato direttamente in causa
La garanzia della direzione del partito comunista
In generale mi occupo poco di queste questioni
Fatta e quindi non so esattamente
Quali possano essere stati rapporti del Paese Sera della società
Che ne era proprietaria con la
Col Banco Ambrosiano
Posso escludere che vi siano state
Garanzie del Partito comunista per ciò che si riferisce a questi rapporti
E per quanto riguarda i finanziamenti e o prestiti del Banco Ambrosiano al Partito Comunista
Attraverso ci sono stati dei rapporti diretti attraverso di lei o esponenti qualificati a quanto le le risulta della direzione del PC con caldi
Tanto non ci sono stati i finanziamenti ma prestiti prestiti del tutto normali
A tassi normali e anzi mediamente inferiori tra quelli usuali periodo
Sì
Niente sì superiori si sia superiori
A quelli usuali in quel periodo
E restituzione regolare pagamento regolare da parte del Partito Comunista dei debiti e degli interessi
Quindi vi è stato a quel che mi risulta un normale rapporto come vi racconto molte altri istituti di credito
Così dunque Enrico Berlinguer e segretario dalla Partito Comunista al ventiquattro gennaio ottantaquattro durante i lavori della Commissione parlamentare d'inchiesta sulla P due
Due giorni dopo in quella sede venne ascoltato anche Marco Pannella
Grazie signor Presidente completerò presente pienamente trentasei infine ricordato se mi consente forse posso cominciare subito dovendo scegliere un bandolo della matassa
Da ecco qualcosa che lei mi ha confermato cioè essere accertata l'attività della P due semplicemente mi pare lei dice al settantacinque
Ora vorrei ricordare a me stesso che i primi articoli anche di stampa invece
E sulla P due
Sono anteriori a settantacinque
Articoli nei quali con molta chiarezza già si delinea
Quanto poi sta al progetto di scoperta tra virgolette per due Presidenti del Consiglio segretari dei partiti delle dichiarazioni che ho letto sui giornali il presidente Andreotti per esempio fino togliere
Dal a seguito preso comunista solo dopo la pubblicazione dopo l'annuncio del sequestro delle liste a Castiglion Figo
Cioè dichiara negli articoli o anche nel libro di Fabiani
Che quindi avrà pure richiesto un minimo di tempo per essere preparata e che sappiamo tutti che data appunto quelle di immissione sul mercato di pubblicazione
Hanno sin dall'inizio fondo le caratteristiche attuali oggi sono oggetto dell'attenzione dell'accordo nella versione
Per il quinto per quanto mi riguarda signor Presidente devo dire
Che molto molto prima anch'io
O o lo Stato come Partito radicale come persona
Controlla P due e contro il Grande Oriente accusandolo di essere
In realtà
Un elemento alleato cioè senza
Ecco negando che si potesse
Tra serenamente sostenere che esistesse la buona Massoneria
In una lotta Fera e sincera contro la degenerazione delle
E
Farò riferimento a più che a pensiero cosa che mi consentirebbe mi pare quell'aiuto invece preferisco a fatti episodi
Perché indubbiamente se poi i pensieri si sono già tradotto in parole e si contratti infatti evidente che poi il pensiero cioè
Non è necessario qui
Riferirmi al nostro pensiero già dal mille novecentosessantanove settanta settantuno
Relativo a tutta questa vicenda corretto esempio utile che nel il venti settembre credo che il settantacinque per settantaquattro chiedo scusa veramente non riesco non ho avuto tempo che trovano
Essendo per noi una data del venti settembre
Sempre in qualche modo comunque ricordavamo invece di recarci al porto e pile o indetto un comizio
A piazza portantino deliberatamente sotto Palazzo Giustiniani
E in questo comizio pubblico evidentemente che è durato due ore ovatta
Cato durissima mente Salvini oltre che Gelli dicendo che in pratica
I cui antecedenti storici e culturali potevano e dovevano rendermi sensibile e partecipe ecco del meglio delle tradizioni della cultura del pensiero anche dalla storia massonica sentivo
Lo scandalo della realtà della massoneria italiana ritenevo un tumore
E appunto sotto un pubblico comizio redditi denunciati
Accusandoli di criminalità dico il primo
Costantemente
Questo
Però aveva già degli altri precedenti perché c'è riguarda la senatrice in tre minuti veramente trito orologio voglio dire perché mi riguarda è pertanto importante la scelta limpida della Croazia
Due mila centosessanta tegola Sottosegretario radicale nel merito è stata quattro per il venti settembre niente è arrivato e mi sorprese ma vuol dire che i miei predecessori
Evidentemente non avessero perché il venti settembre un invito all'Hilton per celebrare il venti settembre da parte dell'Oriente
E io ricordo che credito abito da sera intorno mistico svolte
Nutro dagli eletti con tanto di università ero curioso di sapere d'altra parte mi pareva che se questo invito fosse giunto ben sapendo che per quel che mi riguarda non era certo un riconoscimento
Di mia di miele di miei contatti o un diniego fraternità massoniche realizzabile che Casini la sua voluto andare invito il segretario del partito non ad una sotto l'oggi
Sapevamo che alcuni dei nostri vigili amici e compagni radicali della prima fase del partito come Roberto Ascarelli erano totalmente
Un massone ma blu io personalmente non avevo mai trovato molto interesse e non ha avuto uno meno molto credito nel male o nel vivo
Rispetto a questa sigla questa realtà
Sapevamo che le nostre battaglie anticlericali in quel momento su che già si accennava sul divorzio ed altre cose trovavano tessuto sordo a questa istituzione alla quale probabilmente faceva della ci ed in modo generale da quattro soldi o rituale ma non un'attenzione laica o un'attenzione di religiosità laica quale si poteva pensare che il verbale di attribuire
In realtà alla massoneria
Mi recavo lì in quell'occasione conobbi gran maestro Gamberini
E successivamente credo dopo sei o sette mesi a seguire questa
Di questa riunione ed un secondo contatto contributo contratto con Gamberini andare l'Italia al Palazzo Giustiniani proposta lì presente questa è la mia nostre
Uditori titolo questa nostra
Perplessità questo
Non capire a che cosa servisse a che cosa facesse tranne in questo manifesto all'indagato prevediamo il venti settembre così in giro
Da quel momento anche da notizie che mi arrivavano s'da Ravenna su come questo da Mestre a maturare Ferriera delitto
Del banale
Sottogoverno così previsto era Bernardo se alcuni suoi da molti cattolici o anche da gente
Coloro che sfruttavano da una parte la religione
Ma clericale e dall'altra la massoneria che sfruttare al potere e altre cose che assieme ecco tempi notizie per esempio dai
A che in cambio di Dini fosse dedito a Ravenna questa spartizione di potere con gli ambienti non dico necessariamente religiosi materica
E questo mi basta poi questo elemento di lontananza facendo campagna contro
Immessa fini di una certa assistenza pubblica romana del porto avremmo allora anche all'arresto
Un collega parlamentare purtroppo defunto qualche anno e in quella occasione per esempio a iosa libri
Degli scaturita ce l'ha messo un rilievo che venivano in peggiorare
Atteggiamento fosse diverso nei confronti di questo rappresentante Democrazia Cristiana già tutte le parti
Sono andato avanti come fatti sa
Ecco che ci avviciniamo contemporaneamente come loro sanno l'ambiente radicale sono il partito sul De Lorenzo
Con sul sito
Si era schierato e in quegli anni ecco piace sospendere
Noi facemmo per due anni una campagna contro Cefis
Tocco militando
Pratiche di sottogoverno gravissime di corruzione nei confronti di tutta la stampa italiana senza eccezione demmo le cifre
Perfino perfino il mondo il nostro per in qualche misura al mondo per avere non sufficientemente avvertito ovviamente di questo pubblicità redazionale un termine che loro non hanno ritrovato di recente
Che venne mandato allora la pubblicità redazionale e parere proposta urgente al popolo che qui adesso riemerse ma non è una campagna appunto solo pubblicità redazionale beni dal G.I.P. quotidiano dal settimanale lo specchio
Quindi non c'è un Paese quindi i servizi
Non risultava avere sottofinanziato attraverso l'Agip con centinaia di milioni ne abbiamo una raccolta di questo possiamo dar loro dicono che c'è una continuità diretta signora Presidente
Il ci trovammo a questo punto nel corso di questa campagna incontrarci per esempio con un nome alla vena
E allora prima appunto lo ritroviamo credo anche poi fino alle origini formali delle azioni accertate della P due
Nella vicenda acconto poco sappiamo tutti Rocca le altre cose nella vicenda del ancora una volta poiché l'uso per la difesa di alcune baronie di Stato
Dei famosi dei famosi incartamenti
Che chiamerei in gran parte appunto incartamenti si ferma
Ma dovrà insomma parliamoci chiaro incartamenti prevalente caratteristiche di terrorismo individuale ricattatorio cioè sessuale per esempio no era una caratteristica tutti quanti riconoscevano accertata
Riguardano relativo mini politici e via dicendo e tutti sanno che da molte parti coloro che conoscevano queste
Questi incartamenti hanno sempre sostenuto che almeno quattro cinquecento di questi incartamenti ricattatori non erano poi stati ritrovati e quindi non ero fra quelli che si potevano distruggere perché non erano stati ritrova
Lo scontro divenne durissimo come agenzia radicale quando un ciclostilato demmo i dati già allora su Paese Sera ero pesantissimo trecento milioni mi pare per pubblicità relaziona
Lo specchio dall'altra parte passando naturalmente per il giorno passando per settimanali e credo che ci fosse già così finiti Puppi vorremmo tipo Piperno
Io ricordo che un emendamento a tutti i parlamentari italiani queste inchieste che facemmo ciclostile
E manda solo
Deputato fece una interrogazione era un deputato e via Vittorio Zincone che il al tempo di tre interrogazioni interpellanze e malgrado la non smentiti
Ma anche risposte gravissime
In realtà sul piano
Partitico Presidente parlamentare nulla emerge
Perché parlo di questo perché subentra in questo caso di già vedrà subito Carmelo spagnolo e un'altra e tutta un'altra area ancora di nuovo nostra possa operare che si tenne Stoccarda P due
Si compiono degli atti alla fine la Procura generale e costretti a fare degli atti preliminari in quel momento era ancora vivo ed in carica per pochi mesi un procura generale chiedo scusa se il nome forse e approssimativa Gian Antonio
Esatto il quale aveva conosciuto Gian Antonio cogente compiuto alcuni atti nel bene o nel male ma diciamo prima caratteristica un po'd'assalto di durezza
E furono avvisati e furono incaricati di questi atti preliminari un paio di sostituti procuratori generali
Andai a più riprese
E in mano a mano che andare a fare le posizioni e portarlo queste cifre
Venivano convocazioni per tutto lo Stato Maggiore dell'ENI
Furono convocati Cefis furono convocati Girotti fu convocato qualche altro nume interesso via Restelli
Ecco che appunto oggi mi pare ritorna venuto fuori in un'altra posizione
E niente evidente circondato stranissimo cioè un giorno delle indiscrezioni nella stampa molto gravi visto che si era la vigilia assicura Roma dell'arresto di Cefis l'indomani mattina su tutti i giornali italiani c'è la fotografia
Del Pontefice Paolo sesto che aveva ricevuto
Tutto Salvatore Lani con questa frase sul giorno lo ricordo in prima pagina sul Paese SR siete
La carente se siete i rappresentanti esemplari di una concezione cristiana dell'impresa impedito che Lecce
Per dire fin dove la buona fede poteva essere carpite quanto di già l'organizzazione
Signora Presidente Fusco
Ebbene
Il personaggio che più di altri risultava operante per coprire corrompere dicendo era un uomo tutta
Crescono di nuovo su questa questione Unione verrà
Allora va sono e via dicendo al CIPE si procedette all'interno dell'Agip proprio non riuscendo a individuare i quali fossero le fonti che poi erano assolutamente oralmente note a tutti dove a selvagge
Azioni nei confronti del dato il buonanotte presidente questo lo dico perché il tutto invece alle ore dieci
I primi tre piani del palazzo di figlie
Dell'euro dell'ANCI
Furono affrontati di tutti immobili se dico questo bisogna prendere verificare
E trasportati a Milano credo il sangue gli ordini di funzionari impiegati arrivarono l'indomani mattina
E non trovare un ordine scrivanie
Si trattava in questo modo forse rivedere esercito qualcosa
C'erano in un'attività diciamo cosa alcune azioni sindacali in quel momento sono state fatte forse fare un altro nome è una cosa che non verrà loro quale forse ha sospettato l'euro mensili che noi radicali lo avessimo mollato avessimo composto anche
Pc ovvero
Chiudo spostato in Africa
Personale serie
Credo
Molto pulito
Altri mandati a Londra dall'oggi al domani senza mano a mano che si temeva che ci fosse un'aria di ascolto possibile nei nostri confronti un salto ecco mi perdoni Lazio voluto fare questo
Con questo ricordo perché mi sembra comunque che in termini di radici di una vicenda visto la coincidenza del momento esiste la qualità indubbiamente anche massonica e l'intervento ma sono metodi alcuni nomi che ho fatto mi pare ci sia
Alla fine
Si fa
Tu sia
Posso anche dire che in altri confronti si tentano di tutte le il mio avvocato
Ricevetti alla vigilia del giorno in cui avrei dovuto portare alla procura generale mi ero riservato un dossier più organico
Ebbene
Le sue segretarie furono interpellate
Perché già giunte privo di corruzione perché ci deve essere posto non c'era
Episodi di questo tema il un'abitazione ma questo successivamente ancora il sessantotto per le conosciamo
A più riprese quindi scassinata contingibili cosa un po'mafiose lettere devo dire che non si tocca nulla c'era anche poco
Le assicuro ma era solamente le carte private manifestamente mai risoluti dove si prendono per far vedere che queste erano le cose
C'era un segnale variamente cogenti piccole campagne che veniva fuori da questo giorno ha letto da quell'altro eccetera
Riguardante guardi caso sulla droga la mia sessualità e i dubbi e questi altri più andammo dirigere otto punto decisi solo di lasciare sempre aperta la porta di casa
Ebbene per formula Giuseppe bene ecco a questo punto avremmo degli altri episodi per esempio Tom Ponzi che era stato incaricato risultò
Tom procede un'altra dice e risultò avere avuto ora non ricordo se quaranta o cinquanta milioni unicamente per cercare di fabbricare qualche cosa nei confronti miei è nostro impegnati in questa campagna
Pagina molto Carmelo spagnolo occupa no dopo varie vicende occupa evidentemente il posto di Gian Antonio topo poco era già andato via
Da quel momento abbiamo aperto una polemica formale e ufficiale confronti Carmelo spagnolo sottolineando che c'erano anche troppo i contatti con l'ambiente massonico Bologna ma sono
E dell'Agip
E a più riprese noi tentammo di chiedere a distanza di tre o quattro anni Presidente che fine se c'è stata un'archiviazione
Ci si diceva degli atti preliminari non pongono non sono archiviati sul piano un decreto di archiviazione non l'atto preliminare ma certo
Il documento attraverso il quale a inizio qualcosa cioè unità proveniente
Nessuno
E ci i miei avvocati cercammo comunque quindi di riavere riavere di poter riguarda le sue cose note preliminari nulla con Carmelo spagnola scompare
Camera spagnolo che alcuni anni dopo riesce a farmi togliere il passaporto l'incenerimento vie in tuta una serie di vicenza e non Carmelo spagnolo diventa l'emblema di polemiche repertori chiare emblematiche per parlare appunto di questa tumore
Che sta corrompendo la vita dello Stato quindi poi c'è il caso Rocca no quindi Imbriani sottolineiamo la stampa la pubblicità redazionale
L'uso ed abuso dei servizi segreti alla prima che impiantare Roma mi pare che i conti come concessionario FIAT ecco quindi tutto quanto resterete ipotetica venga ci sentiamo sempre più nei giornali
Nelle situazioni sempre più gravi
Sicché
Presidente accade poi che già nel sessantanove e settanta cominciamo a sentire le ricordo che non quelle che mi venivano magari Petrucci o per altre cose
E
Quindi il fatto che l'esistenza di questo genere non riesco a cifra Arlacchi
Esattamente il novembre settanta o stare
Sono che da questo momento proseguiamo la nostra polemica con Gamberini e Salvini che inizia all'entrata una buona media ma è cosa fa ma è possibile nel sito e di questo genere si operano solo di affari a Firenze da tutte le altre parti costante
Evidentemente non abbiamo una preda di Parlamento in quel momento quindi non posso invocare atti parlamentari ma devo dire che
Noi possiamo sempre mettere a disposizione qualche ricerca dei nostri ciclostilati di allora
Ma credo che questo sia di pubblico dominio toilette insisto nel dire per esempio che non mi preme in un anno queste agenzie ciclostilato alla stampa che ci facciamo di una pendenti verso eccetera e mandavamo tutti i parlamentari e quindi chiunque
Abbia in quel momento fosse in Parlamento ricorderà perfettamente questa nostra perché niente
Io vocazione di denunce di quella diciamo così per diffamazione mai nulla niente
E cercando di trovare
Almeno una possibile
E nel settore
Diciamo già nel periodo sessantanove e settanta noi carichiamo la nostra polemica
La questura di Roma più tranquilla pertinenza già
In altri posti non eravamo soliti andare
Così in dieci sui marciapiedi rispecchiando rispettando posso il verde
Nelle strade coi nostri cartelloni eleviamo regolarmente denunciati procurai in quegli anni settantadue settantatré in tre anni denuncia
Dei quali cinquanta i caratteri quindi poi
Meramente gli agenti mediatori dalle cinque entrerebbe nessuno esito in nessuna fu condannato no
Tutta la gamma possibile
E negli altri sullo sfondo versi è una
Questo sì che ogni tre o quattro giorni
Ebbene in quel momento noi non violenti facemmo una campagna controlli veramente lo sconcio delle città che con sessantotto ci consegnavano in mano
Ai cortei e che interrompe io ricordo che se mi recavo nel mille diciamo probabilmente novembre mila centosettanta perché ricordo alcuni episodi del genere alla questura di Roma ha cercato anche di intervenire dal Ministero
Sottolineando che
Ma allora ancora non c'è la crisi grazie tutti gli edili romani l'attività principale lavorava diciamo dalla zona cioè dell'Aurelia di San Pietro notoriamente abitavano nella zona di Pietralata accetta il sessantaquattro per media
Impiegata un'ora e tre quarti ha compiuto il corso quattro o cinque volte la settimana periodo cessato invochiamo l'intervento
è una forza pubblichiamo questo Consiglio nemmeno
Su questo
Quindi
Anche qui cosa accade
Regolarmente
Regolarmente noi ci troviamo davvero e soprattutto
Le censure dei giornali che avevamo denunciato come essere quelli più alla portata ecco diciamo dell'ambiente al lavoro allegheremo al Chelsea siede dice
E qui spunta accanimento continua e dimostra la persistenza di attenzione di timori rispetto ad un gruppetto che evidentemente non siete riusciti a ridurre ragion politica non dico necessariamente peraltro ragion politica come era intesa
E arriviamo
Quindi ormai appunto periodi si riavvicina quello che lei indicava e quello semplicemente
All'articolo uno e a quanto lei può dare
Valutazioni idrogeologico Camp e rappresenti ufficialmente nella polemica radicale nella polemica di già contro la sigla BT due già a partire da sessanta nove
Noi prendemmo solo successivamente molto devo dire scavo delle curiosità che a patrocinare in qualche misura la carriera del Gelli
Ed è stato proprio un radicale bene ecco del buon partito radicale appunto Roberto Scarel
La prima dopo io credo che o comunque Roberto Carrelli favori
Dopo poco da questo situazione ma io ho il dovere e un anno fa un anno e mezzo fa due anni fa avvocato addosso l'Italia
Ma e sottolineo per gli ospedali non c'era più rinnovato la tessera da quando io ho dovuto segretario del sessantatré ramo rispetto ad un contratto una volta due un buon rapporto l'avevo visto all'Hilton
Appunto quindi un abbraccio così vederle
Bene tu sei qui a più di così troppo diverso
E quindi noi eravamo puntualmente esposti perché diciamo l'accordo fra forze clericali che sfruttavano religiosità e la Chiesa e le forze che sfruttava le tradizioni laiche
è il dato persistente consiliare si ricorda ancora accertato il fatto che lo colloco di un magistrato può e non accade più Valenti morto poi
Con il giovanissimo non dico di crepacuore ma comunque infarto
Fosse quello di può aiutare il primo dei sostituti procuratori a Roma giovane che sono
O del caso Rocca volete impedire l'archiviazione ma certe indicazione ecco mi troverà forse sarà Presidente ma era il primo magistrato giovane democratico veramente indipendente molto terso molto pulito molto
Quindi in queste questioni noi individui individuavamo nell'ex si fa negli incartamenti nel ricatto Carmelo spagnolo ingenti
Inseriti in legge cominciano ad emergere no esserci dentro e saliva su delega Gamberini individuavamo costantemente appunto il formarsi
E poi arriviamo settantatré settantaquattro cominciano i primi articoli di stampa su questo
Ed è per quel che ci riguarda settantatré settantaquattro sono anni di Gela
Sintomatici noi facciamo delle marce antimilitarista in quel periodo
Che chiamano anti milanista con grosso scandalo e quelli che erano più i nemici di questa merce più di queste realtà erano i sessantottini tra virgolette oltre un certo tipo ovviamente di rappresentanti tradizionali della destra
Abbiamo fatto Milano Milano vicenza la produciamo Trieste abbiano
E
Cambiamo
Esplicitamente D'Alema per andare a circa un anno perché inc diceva che era in quella zona dove si sta
Si stava cristallizzate indotto evidentemente è una situazione pericolosa
E dove indicavamo le ricorda poi i fatti dopo poco ci furono anche se l'esplosione del petrolio no una corresponsione soci ma spiegare
Vi erano appunto stati e si arriva poi ben presto perché hanno
A Latisana
Sia l'iter ecco e noi andiamo in questa zona
E in questa zona avvengono fuori interrogazioni interpellanze alla Camera contro il Governo che ci dava il permesso di quest'opera abbiamo delle dichiarazioni del Capitano Margherito che vi erano ordini di provocazione insieme se possibile
Arrivando alle estreme conseguenze dice mi scuserà il PIL è sicuro vorrei pregarla la sua storia passa certo di poterla fare nella
Nell'ambito ristretto dette l'indagine della nostra Commissione
Perché anche se l'interessante questo collegamento politico napoletano troppo generale la pregherei di andare più nel risolveremo presidente suo invito mi conferma dell'assoluta pertinenza di quello che sto dicendo cioè vuol dire se lei Presidente non coglie
La pertinenza vuol dire che non è inutile le mie cioè Trieste
Come luogo notorio di estrema forza tradizionale del massoneria
Trieste nel quale LEA i nomi non solo i secondi non solo di malizia
Non solo di Sinagra ma in cui e noto che uno dei pochi luoghi nei quali è restato di massa nei buoni ceti con buona fede un potere effettivo ed enorme
Del mondo maschile
Ed è lo stesso luogo nel quale avendo quindi un grande potere di controllo dell'amministrazione della massoneria invece regolarmente attentati atti teppisti ci in tutta la zona
Fino a Punta pagato restano invece in politica Conte ecco e qui viene fuori enunciamo anche questo in quella situazione
E vengono fuori tentati io
Ci sono
Nel corso di una marcia poterglielo Maria l'ordini erano
Cioè su Padova e di tentare comunque delle minacce o di eliminare uno di noi ora io a Udine andare e
Punto quattro punti la fregio di proteste dottor Testa ma naturalmente se con il calcio del fucile da dietro né se colpito un centimetro più in là forse lecito non era solamente quattro punti avuti
Arriviamo nel settantasei settantaquattro settantacinque
Cominciamo ad andare in televisione su queste cose pratico ma se noi con questa nostra inermi come la
Abbiamo l'intelligenza di queste cose signor Presidente quello che mi chiedevo allora
Ma che mi chiedo in modo a quello tragico adesso è drammatico
è possibile
Che i massimi esponenti dello Stato
I massimi impotenti della politica
Che il collega piccoli il collega Berlinguer possiamo dire che ricevo ed ho sentito poco Presidente del Consiglio però dello Stato
Andreotti
Ne ha saputo dell'esistenza solo dopo la notizia i che sto Castiglion si blocchi
Allora arriviamo all'articolo siamo stati eletti nello luglio
Nel giugno settantasei
Crisi di Governo
Siamo amici
Riduciamo tutto
Ma in realtà
Ci conoscevamo con Francesco Cossiga
Dei tempi dell'università quarantanove euro diciannove atto non è che ci fosse molto frequentati ma sono i dati come con Berlinguer come con altri poi fa parte delle altre strade
Ed io ricordo
Che lo scontro è forse il collega Cennini perché faremo in Commissione interni assieme
Lo scontro col Presidente concussi di allora
Perché sulla cosa Occorsio chiedeva
Malgrado la crisi di Governo
Che non venisse riferire sostenendo in via regolamentare che proprio quanto più il Governo fosse ordinaria amministrazione tanto più il potere dovere ispettivo e di controllo e di vigilanza
Già il Parlamento dovesse esseri fatto valere nelle more su fatti situazioni così gravi
E dagli atti della Camera risulta prima anche poiché la ripresa a settembre in Commissione rivisti
I commi alla prima alla seconda Commissione noi chiedevamo occorso sette Occorsio mensile e l'intuizione
Ecco prima credo risulti agli atti in fondo autonoma da parte di un magistrato che
Siano esse delle cose
Che rinnovo io conoscevo benissimo corsivo
Precedentemente
Che prende indaga in una certa direzione si muove cominciavi fuori Siniscalchi siamo è venuto fuori da un'arma da sette mesi
Cominciai fuori nel dirle col Segretario della P due vanta versiliesi figlioli generale di PS no queste altre cose credo
Allora insistiamo perché diciamo
Sulla cosa occorso il Governo deve dirci niente noi non siamo più tanto per la ricerca su una grossa non riusciamo lo chiediamo diciamo
L'associazione a delinquere solo le trame del terrorismo i neri rossi i tutti i terrorismi e lo Stato e questo gioco di destabilizzazione cosa fa lo Stato perché non riusciamo ad otto
Perché non certo
A dicembre signora Presidente noi in quattro deputati e facciamo a dicembre settanta
Se settantasei facciamo una prima interrogazione sulle questioni massoniche faccio
Faccio
Chiaramente per faccio io lì
Mellini indire Bonino
Facciamo dicembre se gli atti parlamentari vederla su una suoneria
Il diciassette gennaio chiedo conto al Presidente del Consiglio Andreotti
Perché abbia ricevuto a Palazzo Chigi
Il signor Gelli per quello che dico capo della pretesa logica però loggia massonica
Ecco scusi dalla prima quella di cui parlavo Pannella Bonino i sottoscritti richiedente per la ripresa del Consiglio dei Ministri misurate giustizia per sapere quale valutazione insediano
Dell'intervento del Presidente di Sezione della Cassazione che ormai lo spagnolo in favore del banchiere bancarottiere Sindone effettuato lo scopo di impedire l'estradizione e via dicendo
Comunque c'è
Siamo letti da
Forse
Siamo eletti dai tre metri presidente abbiamo fatto in tutto il canale di un suo corso su quell'altra cosa e poi
Il dice che il venticinque gennaio registrato l'ho depositata il sedici maggio erano
Vacanze parlamentari il sottoscritto chiede interrogare i presenti al Consiglio dei Ministri Andreotti per sapere due punti se risponde a verità che il signor Gelli responsabile della loggia P due della massoneria di Palazzo Giustiniani
E al centro di indagini giudiziarie o giornalistiche
Perché è vissi misfatti relativi alla strategia di attacco alla Repubblica dal Presidente settantatré
Sia stato ricevuto a Palazzo Chigi il quindici dicembre o comunque recente
E se risponde altresì a verità che vi sia stato un lungo colloquio
Se il Presidente del Consiglio stesso durato alcune ore in quelle ore
Nella sede dell'ambasciata d'Argentina
Gelli
Signor Presidente la Presidente del Consiglio avevamo un gruppo che si annunciava particolarmente come dire rumoroso ma anche del Corano o dare atto le forse lo ricorderà devo dire davvero della ostile non dell'ostentazione della vera attenzione
Dello stile perfetto il presidente Andreotti nei confronti di questo nuovo gruppo che si era venuto crea
Ricordo che il primo intervento del Presidente del Consiglio Andreotti sottolineava l'importanza del suo sviluppo e del Parlamento per la democrazia di questo ingresso dopo
E devo dire che anche
Do sollecita quest'ultimo
Continuamente Cervato siamo fastidiosi ne ha avuto la prova ancora da ieri sera stamattina assicura dovremmo nessun motivo di fare eccezioni noi continuavamo a tempestare come possibile questa cosa settantasei
E sì trentasette signor Presidente a maggio
Perché ad un'altra cosa e forse questo
Laddove ritenuto ricordo personale
E nel settantasette del sussidio Giorgiana Masi
Tredici maggio settantasei
Tredici maggio in carcere
Perplessità in più inquini Gino incominciamo ad affermare
Di non essere affatto certi alla Camera sono interventi
Noi cominciamo a ragionare lasciata assenti allora e non è l'anno di Moro Presidente glielo ricordo
Dinanzi ai primi decreti di ordine pubblico
Un certo tipo che venivano fuori grazie a tutti gli interventi capo essere interni femminile riforma di polizia che bloccavano tutti che nei consigli troppo poco per me dopo il mio voto di oggi rimproveravo che tenutisi troppo poco
Perché ce l'ha già votavano la ritardavano mandava avanti e via dicendo
Ecco a questo punto cominciano però per dichiarare che cominciano i primi gravi fatti di sangue
E che non siamo affatto certi
Che si faccia il possibile per impedirlo
E cominciamo a dire il nesso fra chi poteva essere interessante diciamo quindi quelle che erano del nostro pallino diciamo quindi la massoneria l'apertura di teste
Che quando lo Stato tra virgolette forte lo dicano lo dichiarano
E quindi l'uso del terrorismo e cominciamo a gridare la mafia la 'ndrangheta ci allora fanno molti più assassini la televisione non ne parlava
E se diamo un morto
E allora non quello fu il primo anno di finanziamento pubblico Presidente eravamo tanto sensibile a questa cosa che non avendo trovato una formula che abbiamo trovato i primi duecentouno all'ottocento milioni quella
I primi e duecentocinquanta milioni gli ottocento milioni di finanziamento pubblico stiamo organizzando poi referendum controlli di Di Carlo ufficialmente le consegniamo
A dieci anni chiari delle vittime dei terroristi fra le forze dell'ordine
Ma io mi recai anche due volte oltre contraente Francesco Cossiga
I suoi D'Amico e quindi si guarda nello segnalare comincia ad esserci dei brutti sintomi a Torino in uno scantinato dei Carabinieri hanno sequestrato una giovane sospetto di essere radicale un altro democristiano
Volevano imporgli di gridare IVA Hitler non so che cosa elevati segnalo deve essere questa cosa questa gente
Il caso volle dell'Occidente che accade dopo alcune settimane un fatto grave c'è un ragazzo che era ricercato sospetto sia perché cosa
Fu ucciso da due da un carabiniere mentre potrebbero così riformulato
Si disse perché temevano che dovessero essere sono invece poi fu trovato non aveva assolutamente nulla che il caso terrorizzante era che Prodi sia così così
Terrorizzante era che
Si trattava degli stessi carabinieri dei quali via così RAI gli avevo parlato riguarda mi dicono che
Stanno in quell'accordo di codesta tanto son sintomi pronti voi se continuate a questa politica
Però diciamo repressiva e via dicendo perché in fondo chi vuole destabilizzare Repubblica lo fa perché vuole avere leggi autorizzare Stato totalitario certo tipo di energie quindi e stiamo attenti e la pone
Signor Presidente all'inizio di maggio continuano ad esserci dei morti dei quali ancora oggi mi chiedo forse là c'è la Commissione forse diventerà sede eccetera
Sinistra tutte le rivelazioni di pentiti
Che ha parlato di tutto
Non ci sono perché almeno venti venticinque morti
L'agente di PS eccetera sui quali
Sembra strano a nessuno di questi pentiti è stata fatta domanda
E ci sono dei morti delle pile settantasette
Che poi consentono di prendere quella decisione signor Presidente molto grave di sospensione espliciti erogati da parte della maggioranza grazie
Ci sono delle obiezioni contro questo il Governo sospese diciamo la legalità Roma ma che erano se si vuole accogliendo le firme per il referendum cioè non era possibile sulla manifestazione niente corda
Mi contestammo quantomeno a livello anche giuridico perché mancava la motivazione
Facevo che c'era di carattere politico una
Cioè era un motivata così come invece mi si chiedeva
E
Avendo noi questo problema diciamo ma fondo questo provvedimento fa fuori tutti i referendum fra quei referendum Presidente avevamo inserito uno sulla Guardia di Finanza
Per la smilitarizzazione
E avevamo sottolineato che dei tempi di Cefis
Sempre
Questa situazione maldicenze militarizzata dimostra
Non consentirà professionali avevamo i temi la professionalità era facile per noi diciamo
Questo tipo di discorso della professionalità la finanza non non vogliamo disarmarlo vogliamo subito a leggerle
Cominciamo regole diciamo che c'è un situazioni pericolose lo diceva chiediamo il rinvio quello che uno degli uni Terracini anche gli altri compiti su quella su quella cosa
Arrivano a Roma questi due morti uno vicino all'Università non si è mai saputo cumenda chi diede voce da altri e non cominciamo chiede negative che demandarlo
Che vi fosse Presidente lei ha parlato questa è stata nel settantotto
No lacci questa primavera
Io sto parlando già da Santacroce fin qui abbiamo l'intera nella dichiarazione di fiducia sul Governo eccetera sulla fiducia posta contro di noi gran quattro
Vi è scritto
Noi ritenevamo che vi fosse chi all'interno tra virgolette nel perimetro stato disinteresse
A seconda la violenza per potere dare risposte lo schema classico che conosciamo tutti voglio dire non solo in America latina
E indichiamo puntualmente le situazioni gravi
E diciamo più due perché questo punto diventa un pallino
Interveniamo perché ritengo che questa sia una cosa pitture al cento per cento Presidente la sua signor Giorgiana Masi
Giorgiana Masi il tredici il dodici maggio mille novecentosettanta se
Noi dobbiamo quindi questa raccolta di firme e diciamo non ci potete impedire di mettere i tavoli per strada siamo oltretutto come Comitato un po'riconosciuti dalla Corte costituzionale come potere dello Stato nel momento in cui
Dobbiamo raccogliere queste firme e non vediamo perché poi diciamo non violento ha dato fastidio annuncerà domani polemica grossa è una vicenda da quella già la vivisezione perché è una tipica vicenda a mio avviso pittura in una stagione quando nel frattempo il Presidente ci stanno smantellando sentirlo però mai avuto né amicizia né simpatia
Allora le materie che non la trovo che non ha approvato li aveva avuti con ciò un bel con altre cose sulla nostra conoscenza forza pubblica l'antica e serie
E velocità smantellando l'unico vulnus deficiente nei confronti del terrorismo qualche eccetera della sentirlo dunque dalla Calabria docenti elenca la vera Gianna Sanna beneficio infatti porre e a Roma
Quindi tutto
Quindi noi decidiamo di non obbedire la disobbedienza denunciata ce la disobbedienza non violenta che è sempre stata tipica non mettiamo e a piazza Navona nell'anniversario del il tredici maggio cinquantaquattro raccoglieremo però cerchiamo di non fare più comizio
Comincio dalla loro profondità tutti i partiti ivi compreso Terracini che aveva annunciato
Otto
E non c'è un mese facciamo solo musica
No e raccolta di tavoli perché perché altrimenti non ce la facciamo nei sessanta giorni raccoglie
Mi ricordo in cui mi ricordo così cito a memoria tutti a spiegare ma come è possibile quando ovvero
Tre giorni prima
Leggo che la conferma e fa del divieto di vendita il nove
E viene comunicato che l'accesso Piazza Navona
Sarà
Completamente ostruito perché si dà prego
A questo punto io che mi diretta come Gaetano signora presidente di soldatini dei giochi della guerra del World non collezione di soldatini detraendo ricordato alcune cose
E quindi non appena il contratto Presidente Cossiga riguarda progettuale devo dirti onestamente che mi pare una cosa da manuale cioè da quando esiste piazzale allora
Sicuramente c'è un comportamento tipico per l'ordine e di buttare la gente dentro perché è un luogo chiuso
E poi così semmai i tratti come devi all'uscita
Questa
Non è possibile accertati un po'
Chi è che ha deciso questo
De Francesco Cicchetti
Ma va bene lì diventa era molto riservato come tu
Cossiga
La si guarda solo trentasei ore e non si procede
E guardate qui rischiosa cosa molto grave
Ma vedremo e penso che le accuse un Iveco dal Presidente in grado
Quale credo potrà Caturelli prese prego Presidente Quadrini sociale molto grave se fanno questo se vogliamo fare questo
E delle due l'una questo significa veramente non si può più fare nulla comandi quella non è più la manifestazione
Non lo è
Come facciamo per raccogliere le firme per Roma CIDA il gettito del trenta per cento delle firme del referendum precedenti quindi è veramente è un'azione dolosa politica ciò che vogliamo dire che se uno ammazza
Qualcuno emerge la salma lei espone ha diritto un fondo televisioni radio e via dicendo sciolti fu proprio
Mentre arriva con l'accordo di filiera tra tenendo possiamo fare molto perché a quegli ammazzare permesso perché è chiaro che non
Se uno vuole ammazzare non è perché lo Stato eccezione romagnola Manzi tant'è vero mentre se c'è un'agenzia questi sicuro alternate si va alla P trentotto della matita non riusciamo il presidente Ingrao prendiamo atto di questo parla concorsi Grigo soprattutto e lo si faccia una stupidaggine tecnica dell'immigrazione qualche toccassero ci si butti dentro
Presidente ricorderà bene
Il giorno prima del credito anche il Presidente è in grado
Mi pare
Dunque a trentasei ore Vigevani ho parlato come io posso
Evidentemente dove su queste norme un
Parlamentare mi fa presente queste cose io credo che invece utile questi
Fa ci sono preoccupato non capisco perché non trovava ottimista cioè lo credo rivedere il Presidente vegetazione prima la
L'indomani mattina alle undici
Il giorno precedente
Non c'è la notizia sui voti perché ogni tanto anche le musiche qualsiasi altra cosa l incontro casualmente tra virgolette non casualmente nei quali
Consigliere all'ingresso dove non c'è ancora servizio questa lato gli impianti di sicurezza e lì dentro emergere qui domani succede un massacro perché anche se io adesso annuncio incontri che la manifestazione non è
Non è impedita della gente e poi
Arriverà perché quelli che arrivano da fuori e altro c'era il socio di nervosismo molto grave tecnicamente non possiamo raggiungere quelli che saranno del settantaquattro che tutti gli anni
Ha dimenticato di dire che dal settantaquattro tutto il non c'era stata questa manifestazione
E non c'era mai stato un incidente
Dal settantaquattro era
Andiamo
E scelte quel documento proviamo a dire il diciamo parliamo col Presidente con la Camera nulla qua speriamo ancora che la mattina e in quella sera quel decreto importante i sindacati
Che c'ero molto sottili c'è un appello di lama Carniti e benvenuto al Governo
Perché invece ci sia assolutamente permessa e il gruppo comunista e imponenti non è invece i risultati nei confronti del gruppetto del radicale lega sulla cosa del del sindacato anch'esso espresse d'altra parte pretendere cosa chiaramente tentato gli arriva bene Presidente
Quel giorno se c'erano dieci o quindici morti è indubbio che le ricordo per uno lo Stato eccezioni a Roma
La targa
Controlliamo in modo incredibile da piazza anche perché
Per motivi opposti dei nostri avendo aderito alla cosa nonviolente anche via ideologici
Ma per motivi opposti siccome dovevo recuperare d'urgenza l'agibilità di Roma
Va immensamente loro danno un ordine e poi le grafici posso prettamente da da violenti come erano quasi istituito dalla scena
Rigetta il ricorso che picchiava qualche loro ragazzino che vuol fare un sasso Giorgio avviarla ritorno violenti come degli imbecilli delle discariche infatti così emendato
E tutta quanta la cosa
Ti chiedo scusa ma credo che qui abbiamo credo un esempio di ricezione e possibile il buon fatto P due nella sua dinamica mancata e realizzato
Perché poi mi colpì due perché le vostre carte lo dicono come andarono le piazze e comandavo la terza in quel giorno
Tra i dura
Da un di quel giorno
Tutta la zona è sconvolgente
Tutti gli autobus con i turisti e via dicendo sono qua bloccati di conseguenza comincia a essere di decine di migliaia di persone
Il Presidente è un bravo eh
Preoccupatissimo lo siamo tutti sindacato continua a telefonare dice non è possibile Cossiga deve mollare
Minuto dopo minuto credo si potrà poi
Riscontra
Siamo lì ci richiama davanti al Senato all'una e il venti già lunedì venti erano stati fatti venire di ragazzi da Velletri carabinieri infrastructure per ricetta eccetera
E nel momento in cui Rivarolo già picchiato Mimmo Pinto con fotografie per terra
No ed altri e nel momento in cui ha ripetuto l'implosione mi critica con altri lei sta parlando qui il Milan stanno già sparando hanno già sparato contro l'una e quaranta
Entro l'azione chiedo il Presidente Fanfani quel momento non c'è riesco raggiunto al telefono glielo dico e da lì telefono al Presidente Ingrao che pranzo sottacere mi ha pregato di informare l'otto luglio dal Senato
Davanti al Senato vado diciamo che sto proprie dico guardi Presidente visto che le valuteremo qui stanno dicendo addirittura che in altri posti di Roma a San Pantaleo hanno già sparato contro la forza pubblica non esiste nulla non è vero
Ma i ragazzi i carabinieri averlo sentito gridare hanno già sparato contro due dei nostri
Perché il tango delegazioni diciott'anni
Con le notizie dei giorni prima
Di quegli altri ammazzati era grosso
Non esisteva nulla niente niente c'era il Consiglio questo le stelle al valore del commissario stesso
Voglio dire poi loro possono vedere perché non c'è non solo oserei dire più due sopra potranno controllare con le ultime un po'Consigliere ma no ma poi c'era un'altra cosa più importante ancora Presidente lo devo esibito alla magistratura che va acquisita per suo conto
Una voce
Che gridava sulla lunghezza d'onda dalla polizia dando ordini alle sedici e trenta ma sparate gli ammazzate lì è un ordine
Ne sono stati depositati di questa cosa
Quindi sedici e trentadue
Dopo tre ore
Non un incidente alla fine alle diciannove e quarantacinque telefonato al Presidente in grado con le venti zero due detto Presidente ci siamo comincia
Hanno ammazzato una ragazza e io ricordo che l'unica risposta dall'altra parte andare
Figlio mio
Chiunque sia anche gli avevo detto abbiamo retto fino a non so cosa succede anche se
Contagio mentre noi abbiamo fatto la spola fra Campo dei Fiori dall'alto e forte c'è ostativi racconti allucinanti di quello che è caduto quel potere ebbene Presidente
Che cos'è accaduto
Si sa quando ci sono decine di migliaia di persone ci sono i comunicati li conosciamo tutti comunisti mestrini per le nostre carriere diverse
Quando ci sono diciamo fra le forze dell'ordine diciamo feti i manifestanti centocinquanta fermati duecento feriti eventi gravi in genere se non altro per
Alle mani ci sono sempre ci dice cento delle forze dell'ordine PS feriti contusi accettarla su questo non ci permette sia
Anche con tutti gli accertamenti successivi la cosa fu così miracolosa come fatto di non violenza
E che l'unica allegazione che venne fatta malgrado la prego e che c'era stato poi un carabiniere che aveva avuto uno scusi una ferita per striscio su un polso alle ore diciannove e trenta da Pistorio
Non
Un grafico
Una contusione ma lo ripeto dalle nove di sera
Ma tutto il pomeriggio sparate contro si sparò il Governo perduri mimesi dichiarò e così via
Venne il segretario vede sottosegretario
Perché
Noi abbiamo esibito occasionalmente per fortuna un telefilm in cui le forze dell'ordine sparare
Ma quello che è più grave chiedetevi perché gli ufficiali non hanno per ritrovarlo sparato perché gli ufficiali che erano al comando di San Pantaleo
Avevano riconosciuto che quindi che sparavano sia pure in aree lanciamo nei Sassi controvalore truppa era noto un gruppo ordinamenti
Poliziotti Tino una costretti correvo da voi attraverso cui si
E che stava in mezzo
Ha ineliminabile spallate tirate e ce l'ha fatto
Per i poliziotti travestiti da autonome che tirano
Con la pistola ci sono le foto
Che chiedano contro ci
Chiedo scusa non reggono titoli mi spiace essere puntuale ma su quella sede puntuale
Ecco allora
Non lo Verna glielo chiedo che la Commissione deve leggersi della Regione
Se lei l'ha letta non occorrono almeno due bisogna pane
E siccome la connessione la fa aumentare nuovamente alla P due la pregherei di dare tutti gli elementi che sono di connessione
Con la nostra indagine restringendo tutto il resto del Presidente io ritengo che l'armamento nanogrammi allora nel mondo subito io ritengo che il Governo sicuramente anche gli altri due nomi perché traghetto solo il nome di popolo che ho detto Pomponio Stella
Ciò orbitare c'è marginalità dietro tre
Non sta a me era in servizio non ha intenzione o la piazza
E il più chiaro agli altri quindi servizio anzi chiunque devo dire quindi signor Presidente siccome il Governo è stato smentito e ha mentito per quattro cinque mesi di seguito
Con menzogna oggi e chiaro no non mi basta dire che ho già detto in Parlamento perché non l'avete acquisito qui è come se non l'avete se non l'avessi detto e infatti per voi non l'avevo detto per nessuno di voi l'avevo detto allora
Certo adesso lo dico qui
Potete fatene quello che volete dramma qui la realtà acquisite verbali elogia Presidente c'è un fatto sicuramente di concorso da parte del Governo e di rettifica di consigliere nei confronti delle azioni della P due in quella occasione
Questo
è un problema comunque è indubbio
Che in quella occasione il sentiero come temeva una strage e tutti hanno detto che per un pelo non c'è stato cosa accadeva in Italia se quel giorno c'era strani
L'arrivo non è che qui uno dice fa la storia ci Francolise siamo stati ha un minuto autonoma un nulla
Cosa accade su un poliziotto ammazzato venticinque giorni prima lo stato d'eccezione
E chi è che cosa faceva secondo i vostri riscontri nel settantasette di gettito se in quell'anno poi facciamo la riforma della polizia la riforma dei servizi e cioè quelli che il Governo nominò son tutti e tre della P due
E quindi il dato era maturo
Ma tutto questo come posso dire come si può dire aperto il Presidente del Consiglio da parte dei gruppi parlamentari appunto
Interruzione di un collega qui mette il dito sulla piaga il collega ha detto mia queste cose le ho già sentito in Parlamento circa
Domando
Sì sì in siccome
Siccome la voce sicuramente non ci manca parlammo a lungo anche chi era seduto lontano poteva sentire sentiva non sentiva di chi come D'Elia a due passi e chi era duecento metri che non voleva sentire
Questo
Allora
Abbiamo quindi una situazione turno capire nella aprile maggio settantasette in cui una forza politica in Parlamento parlamentare ogni giorno rigetti due agenti
Pittura servizi segreti P due e Ministero dell'interno
Allora come che dice che non si sa
Il Presidente del Consiglio di Seminario mai sentito parlare di Gelli
E vige il divieto il segretario del più grande partito del nostro Paese che è più attuale contraggono i termini voti ma di iscritti al Partito Comunista verso tradizione la sua capacità militare e le sue capacità di lettura dei realtà dello Stato
E vieni qui autenticamente arriverò alla conclusione niente della mia
Deposizione del miele
Racconto
No si parrebbe che mi riguarda le pongo volumi auscultato i soldi semmai ho detto
E mi auguro che sia l'opposizione
Arriveremo al punto non la mia interpretazione mia convinzione sul perché
Si continua a dire queste Commissioni fino a un anno e mezzo fa non ci sono
Ecco
Allora
Allora
Non si può dire
Che noi dobbiamo dare dei fatti nuovi
L'approviamo dei fatti
Che sono strani non sono noi perché abbiamo raccontato i per vent'anni
Non sono oneri per i giornalisti per le testate
Però
Sarebbero nuovissimi per tutto il Paese per il segretario del del PC Berlinguer magari anche per Flaminio Piccoli perché poi ha funzionato all'interno dei partiti
E nel Paese
Ha funzionato la censura si di queste cose è vero che poi
Non sono almeno in questo momento il Paese
Non sono state mai perché non sono mai stati ma ma ma state scritte non le ha lette Berlinguer
Tra le mani pulite non le ha viste tornano da noi piccoli prelevati riverso
E andrà che ancora oggi a questo punto io mi chiedo quando perché non certo da me ha risposto
Quanto il sistema ricattatorio del sito non ce la base di questo
Non è possibile altrimenti comprendere
Perché perché per il Presidente Andreotti
C'è una eleganza intellettuale
Nel suo libro Pellegrino rose rosse in questo senso tragico della rete
C'è una me di un Mezzogiorno per tutti
Ecco non drammatico non rifugge dal dramma e c'è questo monito questo tragedia decideremo
Ed è una cosa incollata qui
Tutte le cose che avvengono sotto questo statista che farci le nomine
Le la crescita quest'uomo che sta lì in mezzo a cura delle sette di mattina mezzanotte ci conosce tutti sa al gusto dell'attenzione non è che dico non è divenuto amaro
Su sedimi farete centri pubblica per salvarsi giocatori vitelloni accanto
I vitelloni accanto delle guerre
Questo tipo di
Di compagnia di coperture
E se mi si potesse chiudere Presidente non c'è un minimo di soddisfazione di felicità di accreditamento per piccoli per
Che manda per Andreotti stretti
Ma proprio perché negli altri Andreotti
Scusa
Può darsi
Sì sì questa storia Ernesto Rossi mi ricordava
E anche Umberto Terracini e anche gran Cisa
Sapevano che in genere
Era contro di loro che si era più feroci
Contro i compagni
Trotsky lo si manda la Maza
Stare solamente scrivere
Io credo di avere una sola cosa
Collegato la mia esistenza
Una speranza un disegno
Che
Mi vede nelle mie indegnità unito
Enrico Berlinguer e agli altri
Tutto solo che se trasmessi ecco io sbaglio male da soli e che gli elementi per giudicare il Ministero almeno una parte
L'avete gli elementi per giudicare Masi per caso ecco saltando io queste cose non sbaglia io comunque non credo l'Italia
Come posso non gridare state attenti andiamo fuori strada sta succedendo ci siamo sarà il ventuno sale quarantatré non lo so
Poi come si può rimuovere e il Segretario per l'economista che ha detto la soprattutto lui una rimuove etero dimenticate Pannella
Dimenticate esci
No e dite e il vostro Segretario di partito che ha detto queste cose esamini o piccoli è
Andreotti
Enrico Presidente allora per Andreotti
Non sappiamo ma certo l'attentato i diritti politici
Non più altre cose
L'attentato alle istituzioni tutta una serie di cose un dubbio che noi abbiamo
Loro invece richiesto lo dico lealmente tutto l'elenco
Di quello che è accaduto del mille novecentosessantanove
Tutto quello che è accaduto in termini di nomine tutto quello che ha creduto di mancate risposte questo nuovo che dobbiamo rispettare è un grande uomo di Stato
E lo sappiamo e attento
E ha fatto questo che tenta di errori senza saperlo
I deve difendersi dicendo che non ha visto nulla non sapeva nulla non l'ha letto
Siamo quindi su un punto precedente il passo quindi accetto le domande
Siamo su un punto nel quale non so
Può darsi che la nostra
Effetti di azione
Boh non so che cosa altro e paranoia schizofrenica
Dio non voglia che invece
La tragedia cioè
Non il dramma
E che le prossime settimane o mesi queste partitocrazia che non è democrazia
Ma che cerchiamo di salvare sua possibilità di sviluppo di un certo tipo
Non c'è liquidatoria coloro
Che davvero sono riusciti a farne quello che ne hanno fatto a coloro che hanno già detto con lealtà
Trecento mila miliardi di debito pubblico di Benedetti Carlo De Benedetti massone
Persona di grande intelligenza
E di grande serietà
Con grandi interviste ad agosto all'unità
Senza risposta
Che dicono un governo democratico
Non può riassorbire quattrocento mila Emilia l'ha detto in seguente tenuto fede una spia
Sto dicendo ma insomma tenuto sotto il naso
Ha detto testualmente
Quattrocento mila miliardi di debito pubblico non possono essere riassorbiti se non nelle sorbito la catastrofe un governo democratico non può
Fare questa operazione per sua stessa natura perché questi qui dubbio deve essere pagato dai lavoratori perché in Italia non abbiamo gli strumenti per farlo pagare ad altri
Allora giornalista di Repubblica che gli dice
Ma allora lei è pessimista Louis risponde no era per l'ottantatré qua sono ottimista perché perché nel prossimo anno badi bene nell'ottantadue per l'ottantatré ecco cosa che ha
Dice testualmente no
Entro un anno
Avremo superato la crisi e ci sarà il management e lo sviluppo sono andato Rebecchi l'ho detto che i veneti mediche era profezia o era un'informazione
A me pare che era più l'informazione
Qualcosa non aveva funzionato
Le cose slitta
Ma oggi di nuovo siamo a questo punto e di nuovo il gioco societario fede guarda caso
L'attacco al Corriere della Sera
Quantomeno ci prova tanto più bisogna d'urgenza a farlo fuori
Così
Abbiamo
La situazione che abbiamo mi pare chiara per tutti quanti
In termini di dell'ingresso Repubblica all'Espresso
All'editoriale Caracciolo Carboni via dicendo incidenti ne sono di De Benedetti per tutto il rispetto
Chiaramente il parcheggio
Con innocente nel senso migliore della parola ipotizzano soluzione equivalente a quella turca diciamo equivalente in termini civiltà del nostro Paese
La vecchia scia che riprende tra virgolette riprende il sopravvento colloquio di Reagan
Evidentemente trova e quindi con tutte quando dico io lo dico molto rispetto perché la CIA
Voglio dire di sedici Regioni servizi segreti
Ma non è affatto vero che la CIA negli anni Cinquanta ha rappresentato solo certe cose rappresentate anche altri hanno anche tentato di giocare le carte riformiste socialdemocratica nel senso vero in qualche piccolo e delle intento in cui
Né che si poteva dire
Dal primo comunista Miglioto cinquantasette che giustamente deve ben altro
Invece doveva esserci magari in altre strategie e quindi
Ecco quello
Io voglio dire mi auguro
Che un soprassalto una x intervenga come il dodici maggio settantasette che sopravvengano anche come per il caso russo in cui torno merita invece che un cadavere salta chi deve andare al Governo va invece
Liste di proscrizione e io dico che intervenga e che quindi anche questa non amato e per noi il partito grazie
Riesca appunto a non vedersi realizzare la profezia magari con scuse di riforme istituzionali la profezie alle informazioni Carlo De Benedetti così logica per un certo senso con il progetto
Credo dal ventisei gennaio ottantaquattro una sintesi e dalla lunga audizione Marco Pannella in Commissione parlamentare
D'inchiesta sulla P due nell'attività De Licio Gelli quello stesso giorno ben ascoltato anche Segretario dal Movimento Sociale Giorgio Almirante
Presidente la ringrazio
Ringrazio tutti
I componenti della Commissione
Per avere avuto la cortesia
Di convocarne
E
Credo di dover rispondere
Con chiarezza a mettere
Scusi mi scusi un attimo Visco passo a dare comunicazione alla rete ad andare avanti a tali ci comunica che l'onorevole Pannella tarata poi l'onorevole errata stante che la Commissione
Accolti in Commissione lavori sentenze sconvocata
Va bene ma adatto alla motivazione
Mi scusi prego Annibaldi con non dovrò deporre insieme all'onorevole Pannella
Ma
Insieme
Nell'uso quella sacche nonché sta non è un'altra posizione è un'audizione e che noi chiediamo in forma collaborativa prego io sono con questo spirito sono qua
Allora se ho ben capito ed una mia forte onorevole Presidente ma ringrazio tre domande oltre ordini di domande
Primo quale giudizio io formulo io sul fenomeno oggetto della nostra indagine
Secondo quale rilievo io ritengo abbia avuto nella vita nazionale
L'organizzazione l'oggetto misterioso di cui si parla terzo su quali elementi di conoscenza direzione indiretti io basato le mie convinzioni
E allora rispondendo alla prima domanda cioè quale giudizio io formuli
Vedo dal fenomeno
Il mio giudizio pesantemente negativo
Non soltanto nei confronti della cosiddetta P due ma della massoneria in genere
E se mi si consente
Io debbo fare un accenno che spero non sia considerato di cattivo gusto da parte di alcuno
Alle mie origini e i miei convincimenti politici Fini fin dalle origini
Perché lo dico per essere meglio conosciuto anche se ci sono a questo riguardo abbastanza conosciuto in Italia da tanti anni lo dico perché come giornalista e questa è stata la mia professione
Da sempre come giornalista gli ho avuto la ventura
Di essere per lunghi anni redattore redattore capo
Di un quotidiano naturalmente fascista a quei tempi anzi direi fascisti scivola specifiche insieme
Ad un altro quotidiano di quei tempi il regime fascista diretto dal Farinacci
Era il solo un quotidiano che conduceva una
Direi feroce campagna anzi una chance
Il Direttore del mio giornale colui che il ministro lui non alla vita politica ma la vita professionale si chiamava se invece Interlandi ha un nome piuttosto noto ancora perché fu comunque lo sci giudizio luce giudicarci un grosso
Giornalista il giornale si chiamava il Tevere
E io ne sono stato redatto caporedattore del giovanissimo
Negli anni dal mille novecento trentadue fino al mille novecentoquarantatré
A dire il venticinque luglio quando il giornale fu democraticamente ma non tanto soppresso
Una
Caratteristica di fondo di quel giornale di quel direttore regionale era Lanzi massoneria perché forse non lo sapete ma debbo farvi questa confessione
La massoneria continuo ad esistere anche in tempo fascista clandestinamente una continuava ad esistere a funzionare sebbene le leggi tirannidi allora vigenti nei interne vietasse euro
La riorganizzazione
Mi capitava quindi di conoscere la massoneria
In un ambiente come quello che vi ho descritto ricordo fra i miei ricordi di di di giovinezza
Il giorno in cui
Il direttore dell'Agenzia l'annessione venne tutto trionfante in redazione portando due-tre il gonnellino il che aveva strappato a qualche massone di quel tema
Quindi le mie convinzioni sono stato sempre queste il mio giudizio in ordine alla macelleria in tempi democratici semmai ancora più severo del mio giudizio sulla massoneria in tempi fascisti
Perché entra antifascisti perlomeno i marescialli correvano qualche rischio
E in tempi democratici nonni hanno corsi mi sembra sono stati largamente protetti pur essendo a mio giudizio per carità a mio giudizio pur essendo incompatibile la esistenza non della P due
O di altre logge coperte ma della massoneria in quanto tale con la Costituzione della Repubblica in particolare con l'articolo diciotto della Costituzione che non ho nessun bisogno
Di ricordare i conti illustrare a voi quindi il mio giudizio nettamente contrario
Alla esistenza alla esistenza della massoneria in Italia
A questo riguardo debbo dire che non ho aspettato questo oggi per prendere posizione
Perché in anni sempre lontani perdonatemi ma sono vecchio e quindi ricordi fasce non riesce a vivere anche ad anni lontani in anni lontani ma democratici
Quando non ero segretario del mio partito ma capeggiavo una opposizione per carità molto cordiale e molto
Molto affettuosa ma una opposizione
All'interno e al vertice del mio partito sono stato proprio io
Che nel mille novecentocinquantadue in un congresso che i nostri amici di partito riguardano molto bene svolgersi all'Aquila nel mese di giugno del mille novecentocinquantadue proporci clamorosamente
Che a questo riguardo il nostro Statuto forse è meglio chiarito vi fosse inclusa una esplicita incompatibilità con lama scenari via
Ero convinto allora sono convinto adesso dell'assoluta incompatibilità non dico dell'appartenenza al Movimento Sociale Italiano ma dall'altra dell'appartenenza alla Repubblica italiana in quanto cittadini osservante del delle leggi
Del della necessità ripeto che la massoneria avvenga in blocco condannata non dico con sanzioni penali nei confronti di coloro che viaggiano in buona fede dell'ICE ma con il divieto
Al riguardo
Quando sarà passata questa fase perché sarebbe giudicata di cattivo gusto
Una mia iniziativa in questo senso in questo momento potrebbe sembrare che la ricerca di un alibi io mi riprometto
Quando i tempi saranno un po'più sereni e saranno finite queste inchieste di presentare una proposta di legge costituzionale
Perché l'articolo diciotto della Costituzione venga finalmente i territori e applicato
Con tutta la severità necessaria
Ho qui con me gli statuti del nostro partito tra i quali crolli cito l'ultimo cito tutto quello quello vigente
Approvato dal Comitato centrale del nostro partito non lasci tutto del venticinque ventisei ottobre mille novecentottanta
All'articolo cinque il nostro Statuto dice
è incompatibile l'iscrizione al movimento con la contemporanea adesione o iscrizione a ad altri partiti o movimenti politici B ad associazioni segrete e particolarmente a quelle ma ci sono anche
Nonché ad associazioni organizzazioni gruppi aventi scoppio svolgenti attività inconciliabili con le finalità e i programmi il movimento
Questo lo Statuto in termini intendere che impegna tutti gli iscritti al mio partito
Quanto assecondato mangiare cioè quale rilievo io ritengo abbia avuto nella vita nazionale l'organizzazione metri si parla qui e che credo in questo caso sia alla P due penso che
Su questo io sia chiamato con questa seconda domanda ad esprimermi
Io purtroppo sono
Fra i segretari di partito fra i dirigenti di partito e potrei dire forse anche fra i parlamentari e non è un merito
Anzi una è una disgrazia comunque penso di essere il più idoneo
Anche per per fatto personale
A a poter ritenere e dichiarare che il rilievo che va P due e aggiungo della massoneria in genere ha avuto nella vita nazionale è stato del tutto negativo
E qui mi si consentirà
Non so se io abbia dei limiti di tempo ma non approfitterà dalla vostra pazienza non approfitterò della sua pazienza signor Presidente
Mi si consentirà di citare qualche documento che penso voi conosciate
Ho qui davanti a me il piano di rinascita democratica che credo sia stato attribuito unanimemente al signor Gelli
In cui ecco io cito soltanto i passi che hanno riferimento è alquanto stava dicendo cioè a quanto riguarda il mio partito e la mia modesta persona
Qui dice nella prima pagina
Obiettivi nell'ordine vanno indicati sia i partiti politici democratici
Dal PSI al P.R.G. al PSDI alla DC dal PLI con riserva di verificare la Destra nazionale
Quindi in questo promemoria vengono considerati i democratici nel senso Mascio amico del termine e lo dico senza alcuna offesa per carità e Gelli che scrive
Non non sono i rappresentanti di quei partiti politici comunque non ci sono dubbi per Gelli sulla democraticità del PSI del P.R.G. del PSDI
Della DC e del PMI ci sono dubbi ci vuole una verifica nei confronti
De la Destra nazionale
A pagina Torelli questo stesso promemoria
Autore
Jerry
Si dice nel selezionare gli uomini anzitutto ai quali può essere affidato il compito di promuovere
La rivitalizzazione di ciascuna rispettiva parte politica
Per il PSI ad esempio Mancini Mariani e crearci per il PRG vicentini e bandiera
Per il P.S.d'Orlandi aveva detto la DC Andreotti piccoli Forlani cullati e Bisaglia per il pm di Cottone qui ieri per la destra nazionale fra parentesi eventualmente Cobelli
Se non sbaglio io ero segretario del partito anche allora ma eventualmente Covelli mi sembra abbia un significato abbastanza chiaro
Perché l'onorevole Cobellis volgarità contro il quale voglio dire nulla di particolare perché è stato uno dei tanti
L'onorevole governi viene citato come un possibile ha detto a questo a questo piano
L'interessante in questo stesso capoverso di in caso di risposta negativa usare gli strumenti finanziari
Per l'immediata nascita di due movimenti l'uno sulla sinistra a cavallo tra PSI PSDI PLI liberale discese sedici vicissitudini scusi non aveva niente siccome i documenti sono conosciuti
Ecco magari se lei può svolgere il suo discorso ma ricordando il documento senza leggerlo ha bisogno in città ci sia niente di leggere questi pochi passi
E glielo dimostrerò subito perché ci sono i riferimenti particolari alle persone non mi permetterò di leggere un altro
Qui dice
E usare gli strumenti finanziari per l'immediata nascita e l'altro sulla destra
A cavallo fra giudici conservatori liberali e democratici dalla Destra nazionale a proposito di strumenti finanziari cita il caso che io sia stato rapinato come segretario del partito
I due miliardi di lire al momento della scissione
Perché come voi sapete i fondi dello Stato e i pazienti vengono dati per l'anno precedente
L'anno precedente era di settantasei l'anno in cui
Era si erano svolte le elezioni politiche nazionali e tutti
Il coloro che si sarebbero scissi erano diventati deputati o senatori con i soldi spesi dal partito per la campagna elettorale
Il dieci febbraio del mille novecentosettantasette io mi aspettavo di ricevere il contributo per il settantasei
Relativo agli eletti e non ho altre nel settantasei e quindi il contributo che mi portava a quattro miliardi di lire per mettere apposto le finanze del partito
Mi fu invece comunicato purtroppo fu così che avrei ricevuto due miliardi di lire perché due miliardi furono scandalosamente con un atto di vera e propria rapina consegnati all'ero partito
Che aveva cominciato
A a esistere il ventidue dicembre del mille novecentosettantasei
E che non credo dal ventidue dicembre al trentuno di dicembre avesse potuto spendere due miliardi di lire comunque il progetto di fattibilità ecco perché mi sono permesso di soggiorno
Questo brano perché i retroscena economici
Hanno la loro importanza
Quanto poi all'altro documento memorandum sulla situazione politica qui in Italia
C'è quindi qualche cosa si è ancora più chiaro che molto rapidamente io
Citerò
E cioè tutt'altra parte va tenuto conto che lo sfaldamento delle altre forze politiche prima fra tutte la DC rischia di lasciare un bando alcuni milioni di voti conservatori moderati
Questi potrebbero seguire i due milioni circa già affluiti ANCE divenne dopo settanta
Con il risultato di una forte polarizzazione alle due estreme potrebbe provocare la scintilla di una guerra civile i voti dati al Movimento Sociale Italiano scintilla di guerra civile e mi pare che si è tutt'altro
Significativo
Ancora
Mi limito a citare la
Più il più importante non rimane quindi nell'immediato che puntare sulle componenti attuali del sistema in un ambito democratico
Che comprenda PC PSDI pr DCE PLI
Con una possibile variante di una neoformazione né di destra la quale permette il recupero lo scongelamento dei due milioni di voti moderati affluite o non si fermino settantuno nemmeno il centro settantadue
Quindi evidentissimo il disegno della scissione che purtroppo si è verificata mi permetto di ricordare senza insistere senza dilungarmi troppo mi permetto di ricordare
Che la scissione ha portato via al Movimento Sociale Italiano e a me come il segretario del partito
Dal mille novecentosettantasei fino alle centosettantanove più della metà
Dei deputati e dei senatori forse non vi offendete può sfuggire questo dato collegati allora gli altri i deputati eletti nel settantasei erano trentacinque diciotto passare dall'altra parte i senatori eletti
Erano quindici no per passare dall'altra parte
Mettetevi nei panni di un segretario di partito sul quale piova questa gragnuola da ogni punto di vista e vi renderete conto
Della validità della obiettività oserei dire della serenità il mio giudizio pesantemente negativo nei confronti dell'attività della P due e del signor già gli di tutti coloro che li diedero retta per motivo personali o politici o economici per ben tre anni fino
Al mille novecentosettantanove
Mi si consentirà dopo aver citato due documenti già gli anni
Di citare per un istante un un documento che reca la firma di di un esponente del Partito Comunista che io la ringrazio per la grande obiettività della sua
Espressione
Alberto scelti
Il quale dice una fase rilevante dell'impegno politico del ruolo dei prossimi vertici della loggia P due
Cioè gli Ortolani e altre rappresentato dal lavoro svolto per influire sullo schieramento delle forze politiche in Italia
Mediante due operazioni riconosciuta rilievo la scissione del si Destra nazionale la formazione di un nuovo partito di matrice culturale cattolica eccetera eccetera
Io penso che la testimonianza onestissima
Del
Amico se posso permettermi così Alberto e certi
Provenendo da parte del Comune di successione testimonianze più attendibile più più veritiero devo rilevare troppo serio questo documento lei non avrebbe dovuto averlo onorevole Almirante
Perché è un documento interno la Commissione mi dispiace
Pressione sia ciò che ha fatto tredici all'ordine lietissimo di averlo avuto perché sembrava non loro lo utilizza osservazione non vale in macchina e l'aria fritta lo ha utilizzato per mettere pace cioè per presentare un
Esponente del partito più lontano senza alcun dubbio io non voglio dire più nemico
Una testimonianza onestà fa piacere che in un mondo
Nel quale le testimonianze disoneste o fasulle ci sono così frequenti quindi ho voluto distendere il clima se ce n'era bisogno ma mi pare che il primo in Sicilia
Abbastanza sereno
Rispondo infine con estrema franchezza alla terza domanda quali elementi di conoscenza diretti o indiretti su quali elementi e lei ha basato le sue convinzioni
E a questo punto debbo dire
Che forse qualcuno se ne meraviglia era
Che io ho avuto uno scontro non un incontro uno scontro diretto con il signor Licio Gelli nella sola occasione e in cui ho avuto non il piacere ma la possibilità di conoscerlo
Per il mille novecentosettantatré chiedo perdono alla Presidente da tutti gli amici qui presenti se non sono in grado di precisare la danza dico era il mille nove non ho l'abitudine come hanno e li ammiro
Colleghi che si occupano di politiche ritenere un piccolo il diario personale e quindi non sono in grado di stabilire la data però era il mille novecento settantatré
Mi recai alla ambasciata di Argentina in Romania in piazza Santa Maria Maggiore
Dove dico la verità e non
Motivo per potermi vergognare di contatti politici a livello internazionale che ritenevo di di tenere avrà frequentanti due-tre volte ora vi dico il motivo
L'ambasciata di Argentina e in quell'anno è il motivo molto semplice mi proponevo
Ed è un proposito che non ha potuto più realizzare che spero di poter realizzare fra qualche mese uno studio recarmi personalmente come segretario del partito nell'America meridionale e particolarmente in Argentina
Mi proponevo questo disegno in relazione al fatto
Che da parecchi anni insistentemente legislatura per legislatura
Solo segretari di partito che avesse presentato ed è presentato una proposta di legge tenerne conto agli italiani nel mondo
Tenevamo i contatti attraverso i nostri comitati tricolori con le collettività italiane specialmente con le collettività italiane dell'America latina pensavo pertanto di poter andare nell'America latina
Per parlare con gli italiani per riunirli nel numero maggiore possibile e anche per prendere contatti con le autorità
Del Governo argentino disgraziatamente non ci potete andare
Però due-tre volte presi contatto diretto con l'ambasciata d'Argentina non con l'ambasciatore con addetti all'ambasciatore perché mi facilita Chéreau all'occorrenza impianti
In una di queste occasioni uno di questi addetti di cui chiedo scusa per il motivo che ho detto prima non ottenuto da parte il nome come non ho ottenuto da parte del giorno uno di questi addetti suggeriti
Perché il mio viaggio si potesse avere maggior successo di andare a consultarmi con un
Cittadino italiano e al tempo stesso argentino il quale aveva un incarico onorario del fiduciario presso l'ambasciata Gerge insieme a Roma e che si chiamava Licio Gelli
Mi fu indicato l'appartamento non mi ricordo il numero ma credo che sia una delle cose che sappiate tutti che il signor Licio Gelli occupava nell'hotel Excelsior di Roma
Ha detto all'ambasciata fece una telefonata di introduzione e mi recai personalmente che da solo
All'incontro gradimento da subito quasi subito uno scontro
Perché dopo i convenevoli di uso dopo l'asserzione iniziale del signor Gelli che mi avrebbe facilitato presso le collettività italiane nei limiti in cui avesse potuto
Egli aggiunse credendo di lavorare in famiglia che in particolare si sarebbe rivolto alle logge massoniche esistenti ahimè anche in Argentina
Perché il mio compito fosse facilitato da questo punto gli spiegai in pochissime parole quello che con molte parole le chiedo scusa ho detto a voi e gli dissi guardi tanti saluti tante grazie arrivederci americana machinery
Non ne parliamo proprio più
Questo è stato l'unico contatto che io ho avuto con il signor Gelli credo che finora non ne foste informati sono lieto di mostrarvi la mia assoluta sincerità nel portale quest'altro elemento di giudizio
Ma i miei guai cominciarono proprio da quel momento
Perché signor Gelli a questo punto non so se il perché stimolato da che la mia dichiarazione di inimicizia
E i confronti dalla massoneria o perché voleva comunque portare avanti il suo piano a questo punto
Del signor Gelli
Celere cominciano a entrare ecco nella vittoria del mio partito in maniera clandestina eliminabile
Tanto è vero che imprese contatti nelle settimane successive all'incontro con lei con un personaggio che nel nostro partito
Purtroppo ha avuto un ruolo importante per diverso tempo l'ammiraglio Birindelli
Io qui Tribunale di Roma il processo verbale di esame di testimonio senza il giuramento l'onorevole Birindelli che parla mi permetterete sono poche parole generale Cervellera conferma di quanto dicevo
Dopo poco tempo delle elezioni al deputato avvenuta nel settantadue infatti mi riferivo al settantatré
Prego
Verbale
Dunque andare dall'anno mille novecentottantuno il giorno sedici di novembre
Allora non lo citi
Cosa posso fare lo conosce
Sparlare asset lei se lei siamo in seduta pubblica se lei vuole citano passiamo in seduta segreta passiamo in seguito se sì
Comunque prendo impegno in eventuali dichiarazioni alla stampa di non parlarne se voi ritenete che così
Io mi debba comportare personalmente
S'
Non credo noi direte voi no no non ci abbandoni
Che dobbiamo decidere su questo
No no no no no no andare
Se chiare
Sì Nana stiamo
C'erano quando si fanno citazioni precise non quando si panico va bene
Prego prego onorevole Almirante continui prego dunque
Non c'è nessun incidente prego continuasse continuati in segreta perché qui c'è un altro atto del Tribunale di Roma
Rimaneva calmierante può dir nel contenuto senza leggerei Safar ripresentare leggere testualmente all'orari ci si possa fare un'altalena di Seduta pubblica segreta
E che comunque io preferirei in segreto anche questo visto che non abbiamo
Compromesso il nome di Birindelli non vedo perché dobbiamo compromettere altre norme come avere zero allora passiamo in segreta ancora
Avallare alla Presidente
Esponga quanto ritiene trattenerli per pochissimi minuti
Si sancisce il cassiamo intuì intrattenervi per pochissimi minuti su questa chiamiamola sconcertante vicenda per non dire altro
I fatti li conoscete orrendo delitto è stato compiuto nel mille novecentosettantadue
Si sono svolti e da allora in poi due processi il fine di giugno con assoluzioni o per insufficienza di prove devo per non aver commesso il fatto
Il primo processo contro un gruppo di giovani di estrema sinistra in quel paesino ripetiamola sciolti il secondo processo contro un capitano dei Carabinieri e altri assolti
Recentissimamente in questi ultimi giorni
è stata concessa l'autorizzazione a procedere contro di me non certamente
Perché accusato di aver partecipato all'infame delitto ma per un'accusa che moralmente non è meno grave
Sono io il primo a dirlo quella di favoreggiamento nei confronti
Del del Governo
Si è svolto un ampio dibattito alla Camera dei deputati io ero assente vero a Strasburgo la presidente Nilde Iotti avuto la bontà di comunicare ci tengo molto voi non capite
Che le avevo indirizzato una lettera nella quale mi dicevo che ero assente per cause di forza maggiore ma che se fossi stato presente
Avrei votato
Per ma autorizzazione a procedere perché non ritengo giusto che il parlamentare di qualunque parte si compra
Con il sistema delle immunità che io giudico un sistema iniquo
La Camera ha votato ci sono stati molti colleghi di altre parti politiche che hanno votato contro l'autorizzazione a procedere comunque tutto questo
Non avrebbe nulla a che vedere con il problemi di cui stiamo parlando se il mio principale accusatore
Non fosse stato il generale Santoni
Sul quale non ha bisogno proprio di dirvi alcunché comportamento del
Del generale Santo Vito
Venuti in possesso di una lettera anonima venuto in possesso di una lettera anonima
Che
E egli stesso a definitiva
Riferendo all'autorità giudiziaria fonte occasionale di non valutabili attendibilità fra virgolette fonte occasionale di non valutabili attendibilità
Gli questa lettera anonima ha fatto pervenire alla magistratura e il tutto si è mosso divisi
Nella lettera anonima fra l'altro io venivo accusato di favoreggiamento aggravato nei confronti a favore del
Possibile del presunto lasci USA dire così del presunto reo e qual presunto reo da anni in Spagna
Il quale avrebbe a me chi esce avrebbe da me ottenuto una somma consistente di denaro per potersi operare alla laringe in quanto l'unico
L'unica prova della possibile la sua verità o di altrui consiste in una registrazione che esiste che la magistratura conserva
Della famigerata delittuosa telefonata alla tenenza dei Carabinieri di perché hanno per mandare
I carabinieri sul posto
Ora io debbo ricordare io ho concluso
Che uno dei deputati del mio partito che hanno preso la parola in difesa del mio onore non della mia libertà alla Camera l'onorevole Trantino ha detto testualmente cito almeno ha riferito testualmente questo
Onorevoli colleghi nel momento in cui il magistrato ha omesso di dirvi e sono a disposizione di tutti lor signori se intendono controllare l'assunto che mi sto permettendo di dimostrare che il Cipputi
Si presenta al consolato generale dei collegi ufficiali dei medici di Spagna e si sottopone ad una consulenza scientifica loro rituale intervento sulle corde vocali
Il consolato generale con certificato medico ufficiale
Classe prima ordinaria se diretti numero zero sei ottantasette ottocentoquattro mazzette con un'attestazione che è a disposizione di tutti loro e che ha ricevuto dal collegio medico dalla Provincia di Madrid l'autenticazione
Dopo che è stato controfirmato dalle autorità consolari quei quindi è il documento ufficiale afferma che Carlo Ceccuzzi nature il tre marzo il quarantasette a San Giovanni al Natisone ultima carta di identità Trezza del tre quarantuno tredici cinquantotto
è stato visto ed esplorato mostrando una laringe con aspetto normale senza cicatrici ora siccome questo è un complotto P due uno scippo chiamare altrimenti
Perché l'accusatore generale Santovito io ho inteso fornirvi quest'altro documento che per me a una estrema importanza e che vi chiedo scusa
Di avervi disturbato dandone lettura
Se adesso l'onorevole Bellotti onorevole mirante desiderati porre delle domande dura due
Io parto proprio dal giudizio pesantemente negativo
Uso il suo evoca fuori
Che la è espresso nei confronti della P due e della massoneria in genere
Per farle una prima domanda
Quali influenze secondo lei ha avuto sulle forze politiche in generale ed in particolare sul suo partito la massoneria e la P due
Beh io credo di averlo spiegato una influenza anche la massoneria in genere da più due in particolare e mi si consentirà di non far differenza fra massoneria e più due
è stata pesantemente negativa direi che il peggior nemico che il mio partito abbia avuto non è stato scusate il Partito comunista o la Democrazia Cristiana
Il peggior nemico che il mio partito abbia avuto è stata la massoneria e in particolare la P due
Perché nel Partito Comunista nella Democrazia Cristiana né altri partiti
I quali sono legittimati missini quando con ogni mezzo di ogni strumento
Combattono il Movimento Sociale Italiano così come credo di essere legittimato io in senso opposto
Non ci sono mai permessi di tentare operazioni di di questo genere ci sa qual sia e lo dico se non so prendere nessuno la corruttela che vige negli ambienti politici italiani in tutte le parti politiche per carità
Bene non mi è mai capitato i poteri accusare la democrazia cristiana o il Partito comunista o altri partiti o singoli esponenti dei partiti
Di avere ordito nei confronti miei e del mio partito un complotto come quello più due
Lei ha citato onorevole Almirante l'articolo cinque dello Statuto approvato durante il congresso nei giorni venticinque ventisei ottobre ottanta in cui si sancisce l'incompatibilità
Gli appartenenti al Movimento Sociale con l'appartenenza ad associazioni massoniche
Questa incompatibilità è stata sempre presente negli statuti del Movimento Sociale o c'è stata una fase
Della vita politica del nostro Paese in cui
Questa incompatibilità non c'era
Dunque io portato con me gli Statuti che ho potuto rintracciare confesso non sono tutti rimasto per dire cosa assolutamente esatte
E ve lo dimostro citando direi
Ai miei danni se posso parlare così quindi agendo con assoluta lealtà uno Statuto del mille novecentosettantasette
Nel mille novecentosettantasette che un tipo diverso all'articolo cinque
L'articolo serve il cinque vi ho letto l'articolo cinque vigente non credo di aver bisogno di rileggerlo
Articolo cinque dello Statuto del settantasette
Approvato ma secondo se il CIPE ha approvato ecco qui debbo chiarire per carità non lo faccio per le preoccupazioni personali ma ci può sui giornali si è parlato di questi argomenti
E qualche giornale in buona fede ha scritto Almirante ha cambiato lo Statuto no lo Statuto del nostro partito come penso di ogni partito non può essere cambiato dal segretario del partito su congressi che nei campi quindi parlo di un lo Statuto approvato dal Comitato centrale tenutosi a Roma il ventotto settembre settantasette posso aggiungere approvato alla unanimità perché quel ci sono altri solenni che richiedono certi
Oggi di approvazione allora l'articolo cinque diceva
Incompatibile
L'iscrizione al movimento con la contemporanea adesione o iscrizione a ad altri partiti movimenti politici organizzazioni similari quali che ne siano la natura dei programmi qui ad associazioni segrete
Nonché ad associazioni organizzazioni gruppi aventi scoppio svolgenti attività inconciliabili con le finalità e i programmi del movimento cioè
In questo Statuto settantasette che nell'ottanta abbiamo non dico o dico abbiamo corretto
Con la l'inserto che prima vi ho letto è particolarmente a quelle massoniche ecco c'è stata una correzione formale
Per cui
La l'inciso particolarmente a quelle massoniche
Che compare nello Statuto ottanta e che quindi vigente perché da allora in poi non è stato più modificato il nostro Statuto e siamo ormai nel mille novecentottantaquattro
Era è diventato esplicito quello che era implicito ai sensi della Costituzione de la Repubblica anche nello Statuto del settantasei
Cioè mi scusi se
Un inciso su questo argomento è ridotta
L'abolizione della frase associazioni massoniche per la prima volta viene abolito nel settantasette o c'è stato un precedente Statuto in cui
Ancora prima siamo bravi giovani quindi un precedente Statuto ora io spero di trovarlo qui
Dunque
No in questo c'è le macellerie
Vediamo dice riesco
Preciso settantatré
Ecco nel settantatré non c'era non né inciso Massoneria c'era identico a quello che ho detto io
è incompatibile l'iscrizione al movimento con la contemporanea adesione all'iscrizione a ad altri partiti movimenti politici organizzazioni similari qualunque ne sia la natura dei programmi B ad associazioni segrete
Non che associazioni organizzazioni Groppi aventi scoppia inconciliabili con le finalità i programmi del movimento
Non ho difficoltà a rilevare perché è un dato vero e onesto
Che questo lo Statuto settantatré
Sì verifico in un particolare momento politico per il nostro partito tanto è vero che mentre i precedenti statuti e sono tutti a vostra disposizione
Mentre nei precedenti statuti è scritto come vi ho detto approvato dal Comitato giunta se quindi in questo settanta tre scritto approvato dal Congresso nazionale
Tenuto cinema a Roma a Palazzo dei Congressi euro dal diciotto al ventuno gennaio del settantatré
Era il momento in cui congressuale in mente il nostro partito ha approvato alla unanimità per acclamazione all'EUR giornalisti ricordo almeno queste cose
Il nuovo statuto del partito
Allega assegna di una modifica di intestazione perché ci chiamiamo ci chiamavamo MSI ci siamo voluti chiamare MSI terrestre nazionale
E quanto in quel momento aderivano al Movimento Sociale Italiano forse
Che in precedenza non erano entra non dico altri partiti voi sapete come sono andate le cose ma costituenti di destra adesioni di personaggi
Ho citato prima
E io mi propongo come avete visto il sale il meno possibile nomi perché non ci sono i nomi che contano sono i fatti ho citato prima l'onorevole Covelli perché il cono trovato citato
In quel documento incendiano ecco vi fu allora
Lì ogni ora monarchici con singoli
Esponente e inserire nello Statuto il riferimento specifico alla massoneria sarebbe stato in quel momento direi poco educato
Dati i precedenti di qualcuno
Non inserire però il divieto di iscrizione ad associazioni segrete
Avrebbe rappresentato un mancamento nostro non dico nei confronti dell'articolo diciotto della Costituzione ma nei confronti di tutta la nostra tradizione e allora si approvo questa formula
Anche perché debbo dirlo non me lo avete ancora chiesto ma penso che sia una cosa essenziale
Lo Statuto deve dal mio partito come di qualunque altro partito credo comunque lo statuto del mio partito non può essere applicato retroattivamente lo statuto è un patto di alleanza che si fa tra coloro che si scrivono che ci sono iscritti o che intendono
Il tema distrettuali nel momento in cui si scrivono debbono essere in regola con lo Statuto accettare lo Statuto apertamente esplicitamente implicitamente
Ma finché non erano iscritti al partito non possono rispondere al partito
Ho tramite il partito di attività diverse o addirittura inconciliabili con quelle previste dallo Statuto
No esclusi cioè l'onorevole Bellocchio
Approvazione
L'altro di incompatibilità onorevole Almirante lei può escludere
Chi vi sia stato un'influenza massonica nei confronti di dirigenti del suo partito per far capire questa clausola incompatibilità
Guardie non posso dopo tutto quello che caduto all'interno del partito poco passo esplodere
E non lo posso neanche testimoniare approvare sarebbe leggerezza da parte mia indubbiamente c'è stata la la enorme a grande maggioranza del partito
Che ha interpretato correttamente quella con la nuova norma nel senso che il partito si è sentito garantito
Dalla Resistenza nello Statuto di una norma contro le associazioni segrete
E ha compreso che in quel momento bisognava comportarsi così che poi qualcuno ne abbia approfittato
Al vertice o alla base del partito ahimè questo
Non saputo dopo e in quel momento non lo potevo prevedere né in questo momento potrei riferirmi a questo o quell'ambiente
Quando ho voluto fare dei riferimenti più infatti con assoluta precisione nei confronti del signor Gelli e di coloro
Che si sono messi d'accordo con attesi
No barbecue snodo battello il chiamato un rinnovo no Rispi modi un volume che il tono a colpi di fare una sola domanda sì se lei mi consente avevo chiesto che aveva detto che lo chiedesse alle si prenda il microfono al Senato ribatte
Sì
Si tratta solo di una brevissima domanda sul perché hanno
Siccome molte cose le conosco direttamente carattere partecipato alla difesa
Tutti degli input di quel gruppo di dai giovani di quel gruppo di giovani che poi che non erano affatto di sinistra Merano gente qualunque che puniscono che poi fu assolto con formula piena
La mia domanda è questa
Da premesso che
Negli anni settantacinque settantasei risulta che i dieci Cuppini non fosse in Spagna ma forse in Svizzera
In relazione alle cose che l'onorevole Almirante qui detto chiedo se
Debba qualificarsi caso o frutto di un complotto ai suoi danni anche la circostanza che
Il Segretario delle
Movimento Sociale Italiano di Gorizia ricordiamoci che ci Cuppini era segretario del MIS a San Giovanni al Natisone su
Negli anni in cui ci Cuppini risultava essere in Svizzera sorpreso
Alla frontiera italo svizzera mentre tentava di esportare valuta
Straniere
Guardi che la sua domanda inesatte non certo per colpa sua ma per scarsa informazione perché quella
Chiamiamo l'imputazione
Quindi risata alla moglie dell'avvocato Pascolini ovvero l'avvocato esteso abbia voluto fare il nome io non ho fatto i nomi delle necessità ci manca adesso le voglio anche spiegare progressivamente perché non ho nessuna rinuncia Ercole unica l'avvocato pascoli
Il Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Gorizia rieletto
Presidente del Consiglio dell'ordine non sono in quanto tempo ci vuole ma anche recentissimamente
Con un voto quasi unanime questo a dimostrazione della estrema estimazione anche ricordo un po'nel merito mio è merito suo sì non era mai avvenuto
Io
Se lei permette di ricerca
Signor Sindaco
Mi sembrava anche Banca stante strane se permettete ho visto però già è stato introdotto sempre dare l'impressione di non poter risponda sciocchezze quale completare la risposta geopolitica docente direttore voglio che dire no siccome si è parlato del core delle del dell'accusasse ma ravvediamo minima assolvono a una mera
Allora io chiedevo se il sesso se rientrasse nel complotto anche l'imputazione fare
Lasciarli Gorizia che stavi spostando valuta in quella svizzera dove si trovava a Gibuti
Tutto lì tanto insomma socio era luglio la moglie assolutamente no
Centro emerge il complotto
E queste vicende saranno chiarite in tribunale ed è anche per questo che ho chiesto d'accordo con l'avvocato pascoli che l'autorizzazione a procedere mi venisse concessa perché quando ci troveremo di fronte
Ai giudici a Venezia
Io chiarirò Borga mi concerne l'avvocato pascoli piastra gomitolo concerne e vedremo se c'è un complotto in assoluto è il punto d'Ateneo guarda caso non si tratta
Il complotto di massoneria ripeto vanno semplicemente inesattezze o di falsità che incrocia il sei per
Come concilia la presenza di alcuni deputati del sub-ambito
Colma iscrizione alla massoneria alla P due
Non so se lei ha letto i giornali che non posso pretendere che lei legga il Secolo d'Italia
Comunque è meglio anche il secolo di tale mi rifaccio agli atti in possesso Alta Commissione dovrà se lei se non le faccio i nomi dei colleghi oggi no ma le faccio i no Naro ma per carità io faccio io non c'è non c'è problema
Non mi permettevo di dire non era una impertinenza ma no persecutore
Che sul Secolo d'Italia è apparso nei giorni scorsi un comunicato ufficiale in cui ci sono i nomi e allora vi spiego la presidente me lo consentirà qual è la posizione attuale del partito nei confronti i nostri parlamentari o non parlamentari semplice iscrizione dirigenti i quali
A torto o a ragione possano essere accusati disfare parte o di aver fatto parte dal momento della iscrizione
Al nostro partito di associazioni segrete e in particolare della massoneria
L'anno scorso poiché
Erano giunte al partito
Cosiddette mi si permetta di chiamarle tali cosiddette testimonianze cosiddette prove
In relazione alla appartenenza alloggi e Masciangelo legge alcuni esponenti del nostro partito io che cosa fece riunito il Comitato centrale
Dato che si trattava di dirigenti nazionali se volete non faccio il nome
Riunito il Comitato centrale chiesi sulla base del nostro Statuto la autorizzazione a procedere contro quei componenti del Comitato centrale e parlamentari
Alla unanimità il comitato centrale concesse l'autorizzazione a procedere io passai gli atti al Presidente dalla nostra Commissione centrale di disciplina
Che senatore filetti personali
Strenuamente novanta credo negli ambienti parlamentari e del suo rigorosa correttezza tanto da aver fatto parte in Senato per designazione dell'allora Presidente del Senato di una delicatissima Commissioni di indagine
Il senatore filetti ha riunito questo un anno fa la Commissione di disciplina hanno esaminato tutti gli atti
Hanno espresso un verdetto ufficiale che è apparso integralmente sul Secolo d'Italia ne farò avere le copie
Alla Commissione in cui allo stato degli atti allora un anno fa si dichiaravano non valide le accuse rivolte al quei personaggi
In quanto se qualcuno di loro
Aveva fatto parte di associazioni segrete ne aveva fatto parte molto tempo prima di esserci iscritto al Movimento Sociale Italiano ho chiesto né diventato
Parlamentare e nel frattempo aveva rotto secondo la sentenza dalla nostra Commissione di disciplina ogni e qualsiasi rapporto con le logge o con le associazioni segrete di cui aveva fatto parte
Allo stato degli atti siccome nel frattempo ed esattamente in questi ultimi mesi anche in relazione alle attività di doveroso accertamento da parte di questa
Commissione
Sono emersi elementi da valutare ulteriormente i quali potrebbero modificare il giudizio io mi sono premurato
I veri unire il comitato centrale del nostro partito
Il che è avvenuto nei giorni scorsi e di chiedere al Comitato centrale del nostro partito una nuova autorizzazione a procedere nuova in due sensi nuova perché in parte si riferisce
Al ai già inquisiti e in parte si riferisce a nuovi inquisiti fiction oppure essi parlamentari nazionali dal nostro partito
Al senatore filetti io ho consegnato tutti gli atti
I precedenti e non ne aveva bisogno e perché gli avevo da parte e i nuovi atti
E il comitato centrale ha avuto la bontà di concediamo di di
Concedere che la mia tesi venisse approvata e cioè avuto la bontà di trasmettere ufficialmente senza discussione tutti gli atti vecchi e nuovi alla Commissione centrale di disciplina
In questo momento la nostra Commissione e al lavoro per accertare
Le eventuali responsabilità fra qualche settimana fra qualche giorno appena la Commissione disciplina avrà deciso e io sto facendo fretta sia pur garbatamente perché desidero che se ne venga fuori
Nella maniera più chiaro più onesto e più pulita
Quando la Commissione disciplina avrà deciso non mi limiterò a riferire al Comitato centrale ma farò pubblicare integralmente sul giornale del partito il testo dalla sentenza
Che naturalmente mi auguro si avvia a soluzione ma se fosse di condanna nessuna paura da parte mia a condannare un deputato un senatore parlo in ipotesi venga gente nazionale
Del nostro partito perché questo è il mio dovere
Mi permetto di dire onorevole Almirante che in base agli atti non vi dovrebbe essere sentenza di assoluzione passo oltre io mi auguro il contrario nei confronti però visto che le persone che per correttezza non ho citato la ringrazio della Corea terza mi stupisco di questa sua affermazione ultima che io conosco gli atti allora le dico che in base agli atti esistere senza dirlo del articolo dose Statuto che stabilisce le incompatibilità Novi potrebbe essere
La possibilità di una sentenza di uso mi auguro il contrario ossia Champions sarò ancora più rigoroso di lei perché lei è un interesse momentanea vivo l'interesse permanente a tutelare il mio partito delle infiltrazioni Mascia
Ho insistito prima onorevole Almirante sulla data in cui
Veniva abolito alle incompatibilità hanno lo strumento sociale perché i nostri atti vi sono dei documenti che parlano di un contatto
Fra
Un gran maestro della massoneria Salvini oggi defunto esponente del Movimento Sociale
Per tendere all'abrogazione di quest'anno
Dice Benedetti al giudice vigna nel mille novecentosettantasette l'ingegner De Benedetti
Il signor Domenico Bernardini di cui è menzione in dalle scritture Salvini un farmacista differente son do quando farmacista denunzia evidenze secondo quanto mi risulta in base a conoscenza scusi onorevole Bellotti e se lei ha oggi passa devo ricordarle che questa mai settantasette già chiuso perché il Salvini defunto
Ma quindi non c'è luogo a procedere
Invitato da lei a riferire eventuali ulteriori circostanze a me noto che possono avere interesse per l'indagine riferisco quando si ricordo che tempo fa Salvini
In prossimità di un congresso del Movimento Sociale disse di sapere che sarebbe stato poco dall'istituto di quel partito il divieto di iscriversi alle istituzioni massone
Questa è una prima
Documentazione
La seconda è una conversazione che avviene fra massoni fra Benedetti Salvini Serravalle e Galardi nello studio dall'avvocato Benedetti
E questo è un documento del giugno settantacinque anche questo non è un documento la magistratura
In cui si svolge una
Discussione fra questi quattro massoni e a un certo momento si dice
Salvini per ovvi motivi di esigenze molto si parla prima delle ore di lezione Forlani mai discorso l'ho visto solamente quando lui disse che era meglio non fare il referendum bastonato quando afferma Benedetti beh queste cinque anni fa salvi nemmeno quando di più
Benedetti e dei fascisti che avevano incamerato che ne è successo sono ancora dentro Salvini nessuno di questi Benedetti
Tanto è vero che andava abbia orgogliosi anche di aver fatto notificare all'dissente quell'articolo del suo Statuto che prevedeva l'incompatibilità dell'appartenenza al Movimento Sociale
L'avete avuto un po'tutti perché l'avete anche sbandierato comunque non voglio fare i processi sono qui a chiedere chiarimenti e basta
Tu ricordi c'era quella famosa incompatibilità dello Statuto del MIS fra l'appartenenza alla massoneria e l'appartenenza se poi qualcuno andava orgoglioso che un certo congressi Miss aveva abolito queste incompatibilità
Comunque da quel momento l'alloggio soprattutto la Pizzi riempito
Ho voluto citare questi passo l'avevo Almirante
Per dimostrarle che a mio avviso c'è stata un'influenza diretta
Della massoneria
Tesa a far cadere questa norma di incompatibilità
E quindi per consentire l'ingresso di Massud né nel movimento successi cioè socio rispondere prego sia un segno io la ringrazio per queste ulteriori prove che lei mi ha dato del complotto massonico
Contrari Movimento Sociale Italiano personalmente contro di me anche perché lei non ha potuto fare non dico una volume aprivo la seconda parte per dimostrare voi
Che cosa era imprimendo sul primo e se il Papa salvavita pubblico nostro Paese con la massoneria posso disporre
Sempre dico lei non ha potuto o voluto penso non abbia potuto fare di dei nomi in quel caso
Perché se li avesse fatti lei avrebbe confermato ancora maggiormente quei documenti di cui prima io non altri
Dovuto parlare avrebbe fatto per esempio il nome di blindare uno il nome di come
Benissimo venuto fuori l'ho detto io per primo
Che io sono sta
Autorizzi ma di un complotto i comprovanti onorevole Valdo fare il nome di Sacco mi perdoni non arriverà non c'è stato il nome di gara da una ringrazio per avermi fatto il nome di Sacconi Giacon c'è stato da me espulso dal partito non per fatti di macelleria
Per fatti più gravi ricerche accusato di un delitto addirittura e minacciato cacciatori nel mercato che non fosse accaduto cacciato via dal mio partito non è più nemmeno in Italia da tanti anni per carità non voglio mai più avere
Nulla a che fare con lui può capitare a qualunque il segretario del partito
Di avere al proprio partito anche chi compie atti di delinquenza bisogna vedere come si comporta il segretario del partito
Se lei con quello che ha detto ha voluto cortesemente appoggiare la mia relazione nel senso che ha voluto contribuire a dimostrare
Che io personalmente e come il segretario del partito sono oggetto non sono stato oggetto di vittime
Di un complotto ma sono i tempi non è la ringrazio perché la sua è una prova testimoniale che ho avuto già una lepre stimoli anzi onorevole Almirante quindi mostrare che una certa epoca politica il nostro Paese
La Massoneria non dico che si identificasse con il momento sociale ma si identificava con la destra in gesso e avevo lo scopo anche
Lo scopo ampie di giungere a delle modifiche nel nostro Paese attraverso golf o bianchi o attraverso un gruppo di carattere rivoluzionaria
Allora l'altra domanda ed io le faccio
E questa
Lei all'epoca del sequestro bulgari organizzato da Bergamo e operazione che come sappiamo serviva a finanziare la svolta a destra e quindi la formazione Angloma campi paramilitari fascisti ha avuto
Ha avuto questa notizia adesso
Io francamente non arrivo a capire il senso della domanda per caso e quindi non mi si accusa era
Di aver fatto una dichiarazione ad hoc
Ieri sera ho parlato alla televisione del sequestro bulgari lei ha voluto alludo al sequestro nozioni purché non ha avuto il piacere di ascoltarmi precedente ecco Twitter precedente io ebbi notizia sui giornali
Di questo secondo che ahimè è collegato al precedente a quello che finora ci sarà
Di questo secondo ho parlato la televisione ieri sera per dire cosa che
Certamente non sapevate
Cioè che io sono amicissimo della famiglia calici sono i bulgari ho seguito la vicenda da vicino sono stato insieme a mia moglie viene il luogo dove dovranno rapito dalla la signora le il ragazzo
Giornalistico a salvaguardare il passaggio da quello che era successo ma io sono meravigliato impegnato che si possa mettere in qualunque modo in relazione il Movimento Sociale Italiano la mia persona
Con un sequestro di persona scherza io sto chiedendo la condanna a morte no perché idiosincrasia sia sciagurati nomina nasca invece vorrei esteso il senso ma mi adoperai salata mandare oppure no mi riferisco all'ultimo sequestro era
Mi riferisco ad aiutarla fenomeno al sequestro impuro organizzato da Bergamelli
E operazione in base agli atti in nostro possesso che serviva a finanziare la svolta a destra
E la formazione di campi paramilitari fatti ma se lei ha avuto mai notizie mancherebbe una persona sono fornire questi dati conferma era il mio diritto farle questa varietà e nel mio diritto rispondere che
Era la domanda più non si offenda più stravagante incredibile che noiosa investono
Anzianità Ungureanu mai saputo dei rapporti del generale Miceli congedi
Io dei rapporti col generale Miceli di congedi non ho saputo mai particolarmente niente il generale Micelli è uno fra i parlamentari
Che sono in questo momento fra virgolette inquisiti dalla nostra Commissione centrale di disciplina
Non per accertare i suoi precedenti che sono notissimi
Non per accertare precedenti che risalgono ad anni nei quali egli non era iscritto al partito non pensava lontanamente di potersi iscrivere
Io mi sto occupando doverosamente della condizione e del generale Miceli e di altri parlamentari per tutto il periodo in cui hanno fatto parte del Movimento Sociale Italiano
Per tutto questo periodo non mi risulta fino a questo momento alcun rapporto fra il generale Mercedes
Do io pregherei la cortesia dei colleghi del suo partito di fornito degli elementi
In possesso alla Commissione per cui vengono fuori questi legami fra Micelli leggerli ed altri parlamentari del mondo sociale tipo onorevole Caradonna ho già spiegato correttamente Loris peggio
Che i parlamentari del Movimento Sociale Italiano dei dirigenti del Movimento Sociale Italiano
Che in questo momento sono accusati con documenti che vedremo se sono validi o non lo sono validi
Gli averi appartenuto dalla data della loro iscrizione al partito in qua questo mi sembra chiaro alla massoneria qualunque loggia massonica coperta o scoperta
Ho spiegato che stiamo conducendo al vertice del nostro partito una indagine a questo riguardo è nostro dovere ed è anche nostro diritto
Quando la indagini sarà aggiunto alle sue risultanze tra poche settimane renderemo pubblici i risultati
Ed evidentemente sono grato sarò grato a tutta questa Commissione a tutti i suoi componenti non soltanto agli amici del Movimento Sociale Italiano
Qui presenti se vorranno far pervenire al Movimento Sociale Italiano le documentazioni anche ultra riservate il loro corso nei precedenti statuti
Si faceva specifico riferimento anche alla massoneria
Ecco sa nel settantadue invece la dizione massoneria scompare nel senso che
Precisa oggi
Che nell'ambito della sui azioni segrete poteva anche ritenersi compresa la massoneria comunque c'è diciamo questa attenzione nei confronti della massoneria tant'è che
La dizione viene esclusa dallo Statuto
Potrebbe lei meglio chiarire alla Commissione come mai ci fu questa comunque attenzione nei confronti del fenomeno massoneria questo per noi può avere importanza perché proprio intorno a quegli anni incomincia ad assumere vitalità
La P due di Licio Gelli ecco il motivo per il quale io ho ritenuto opportuno tornare e su questa domanda anche perché poi sappiamo che successivamente prego da settantatré lei ebbe modo di incontrarsi con Gelli forse un incontro che tutto sommato poteva stare a cuore a Gelli io non dico all'onorevole Almirante
Ma all'ICE come ho detto uno scontro e credo di aver chiarito abbastanza
Quanto al resto non ho difficoltà chiarire ecco
Nel nostro partito come in tutti i partiti convivono oltre che stati d'animo differenziati anche tradizioni personali
Nel nostro partito fin dalla prima origine
C'era una netta tendenza anzi massonica rappresentata da me per i motivi che ho detto saranno colpe fasciste quel che volete allo stato educato in quel determinato modo avevo ancora nelle orecchie
La le parole del mio maestro di militante leggi un tornante quindi che per me idee era un impensabile qual sia il sì anche con parziale
Contatto con la massoneria e dirò qualche cosa di più
Nel primo dopoguerra non si scandalizzi amici giovani di partito se dico una cosa che potrà anche loro dispiacere nel primo dopoguerra quando nessuno lo può contestare io lo dico con tanta umanità
Per gli ex fascisti che avevano ricoperto qualche grado di una certa rilevanza per i federali ecco pratiche federali delle federazioni per per non parlo dei vertici parlo del medio vertice ed erano tanti
Si aprirono con opportunistica liberalità
Molte analogie massoniche che consentivano loro di potersi incontrare di poter vivere in qualche modo al coperto conoscenza senza correre dei rischi anzi nella legalità del nuovo regime
E allora fin da principio io ebbi la preoccupazione di qualche infiltrazione massonica nel partito sono stato io non ad imporre ridicolo ma a proporre reiteratamente che quel chiarimento ci fosse
Passarono gli anni per tutti certi problemi perso ero assolutamente di statura di rilevanza di importanza
In quel determinato momento settantadue settantatré e ricordiamoci che l'elettorato italiano ci prendiamo per quella scelta perché ottenemmo i famosi tre milioni di voti e i quali non siamo ancora riga rivalsi un tavolo
Possiamo rianimare passavano gli anni si determinarono nuovi e diversi stati d'animo inventammo la Costituente di destra poi il Movimento Sociale Italiano Destra nazionale
Sapevamo benissimo che parecchi fra i vertici
Non dico appartenessero ma avevano appartenuto avevano considerato la massoneria in quel determinato in modo che stavo adesso ricordando che non ho mai condiviso
E allora abbiamo mantenuto fermo il principio della incompatibilità con qualunque associazione segreta
E ve l'ho dimostrato gli Statuti sono a vostra disposizione
Non abbiamo ritenuto in quel momento di calcare la mano perché avremmo determinato discussioni varie in quanto ci sa come sono fatti i partiti qualcuno avrebbe approfittato di quella norma per dirà però ha fatto parte di e allora il sospetto di ecco abbiamo voluto poter procedere senza rinunziare altri principi nostri convincimenti al nostro no
Di sostanze di forma la massoneria ma consentendo a chi
Gentilmente veniva darci una mano di non trovarsi in troppe questa onorevole Almirante è la storia del suo partito ma io dico questo alla luce
Degli avvenimenti che poi si sono verificati
Lei ha motivo di ritenere
Che la cancellatura della dizione massoneria che si è verificato
Può a bere un collegamento con la massoneria di Licio Gelli
No se lei ha motivo può ritenere sulla base di chi Signori c'è promotore di questa esigenza di escludere il termine massoneria ha motivo di ritenere che poteva esserci un'azione di Licio Gelli o un'azione comunque della P due spieghiamo ACI ecco limiterebbero spiega e allora
Ancora meglio e sono lieto di aver letto il documento Birindelli precedentemente che un po'la chiave di di di di questo problema
Il fatto che noi siamo stati i liberali diciamo così nel nostro nuovo Statuto nei confronti di amici che ci venivano a dare una mano che entravano nel nostro partito che entrava nel nostro partito
Badate bene quale fu la nostra generosità facendoli diventare Presidente del partito
Presentando le faccende riuscire deputati e senatori quasi può essere facile per una democrazia cristiana o per un partito comunista ma se l'inserimento sociale italiano facile non è mai stata questa nostra liberalità
è stata accolta in due modi
Data l'unità molti dalla maggioranza di coloro che sono entrati è stata accolta con generosità reciproca e io non posso lamentarmi di tanti fra coloro che sono entrati nel partito nel mille novecentosettantadue
Da parte di chi come Gelli era in quel momento è in procinto
Di lanciare un suo piano
Di cui faceva parte la scissione ve lo legge lo conoscete meglio di me la scissione del movimento sociale o qualcuno o più esattamente o più esattamente
La creazione di una nuova destra diciamolo ancora meglio di una destra di comodo ecco
Essa non più di opposizione ma di comodo nei piani di Gelli
La la la trasformazione del Movimento Sociale il Movimento Sociale Italiano Destra nazionale
Potesse entrare sembra
Una una facilitazione
Involontaria magari ma una facilitazione
Egli fece il tentativo con me segretario del partito del tentativo ridando Abukar come si dice nella Toscana di Gelli
Si accorse che non c'era niente da fare
Era Giorgio Almirante segretario del momento sociale il ventisei gennaio mille novecentottantaquattro
Durante i lavori della Commissione parlamentare d'inchiesta sulla P due e l'attività di Licio Gelli
L'ultima registrazione che vogliamo far veri ascoltare in questa circostanza è la sintesi di quanto disse l'otto febbraio sempre di quell'anno e in quella sede
Il Segretario del PSI è in quel momento anche Presidente del Consiglio Bettino Craxi ma in ogni Commissione innanzitutto
Del fondo sulla base dei dell'analisi dei fatti successivi
Cioè dire quando la pentola sia scoperchiata
Quindi dall'analisi dei quei fatti è stato possibile anche poi
Una sorta di
Di rilettura
Gli episodi che erano avvenuti in precedenza
Io non mi sono applicato la materia come vi siete venuti applica regole nel corso di tutti questi mesi
Conosco assai meno però mi sono fatto alcune opinioni
La prima è fondamentale questa
La loggia P due
Un elemento del sistema massonico
Non esiste non è mai esistita un'entità che si distacca
E che si muove fuori del sistema Tassone
L'ANCI pittura espressione del tessuto del sistema massonico
Dell'ordinamento nazionale e internazionale
Che assume poi caratteristiche diciamo anomala rispetto
Agli ordinamenti massoni eccetera
Che io conosco poco ma che
Suppongo corrispondono agli ordinamenti di una associazione
La forma associativa che ha determinate regole riti e liturgie
A maggio P due diventa una
Non logge massoniche sui generis
Che adotta un ordinamento interno sui generis non rispettoso delle regole degli altri ordinamenti
Che tuttavia su un bene
Nell'ambito passo a un unico diciamo una il riconoscimento di una entità importante
è importante
Che questa importanza probabilmente gli deriva dal fatto che le relazioni internazionali
Fanno capo a questa logica piuttosto che ad altre
E le relazioni internazionali hanno certamente un peso
In nella diciamo
In questa attività
è un'importanza anche dopo
Che la Loggia praticamente viene messa in liquidazione
Per quanto mi è dato di capire che si compone principalmente di elementi che provengono
Dal tessuto massonico cioè da altre logiche
E da un reclutamento
Diciamo più recente di motivazione non tradizionale
Questo ricavo attardare l'analisi di alcuni casi concreti dalle loro motivazione
E cioè dalla sensazione che
è utile e importante per il raggiungimento di un determinato scopo fine personale
Avanzamento di carriera con questa dura posizione tutela di una posizione già già mantenuta eccetera però prevalentemente
Il tessuto ed in questa origine
La quale appunto ripeto si aggiunge questo reclutamento
Che si svolge negli anni dell'espansione perché se il signor Saro va bene l'altra considerazione che voglio fare è quella temporale
E cioè a dire
Una prima fase in cui questo alloggio
Si mantiene in un ambito diciamo di importanza di possibilità di influenza
Provi a fumare
Più brutte notizie
Armonia affiancate non avrei voluto diversi portacenere crescente
Appunto una parte mentre qua facendo
Fondata un'altra osservazione
Tu fatto altra considerazione che ho fatto
Riguarda
Diciamo la
Gli stati di evoluzione
Ma
Questo è un po'io l'ho ricavato dalla data del
Ve le iscrizioni
E dal dal significato e dal peso degli iscritti quindi appare una prima fase
Beh un ambito abbastanza ristretto e limitato di non eccessiva rilevanza
Poi c'è un periodo di tempo in quegli anni
Assistiamo a un'espansione
A un'espansione
Con l'ingresso di tutta una serie di
Di Berlino di persone influenti
L'altra osservazione che voglio citare questi dati
E che
Ciò che colpisce
La presenza diciamo di personaggi
Collocati in punti nevralgici
Servizi
Alti grandi militari
Stampa l'informazione
Banca
Il che può far pensare
Somala all'applicazione di una sorta di schema insomma
Una sorta di schema
Schema tipo
è una struttura
Che possa avere un'influenza sulla vita di uno Stato
Insomma
Da questa via l'idea quindi concludendo l'idea che mi sono fatto è che da una loggia massonica
Su una loggia massonica hanno interagito
Influenze di varia natura
Tale da collocarla in una posizione diciamo
In una posizione che può apparire una sorta di placca di controllo e di influenza su
Sulle attività pubblica
E del resto questo viene confermato poi dall'analisi
C'è una serie di fatti concreti
Come si sviluppa l'interessamento perché
Al primo stadio
Diciamo
Primi tanto ne segue questo secondo di espansione al secondo di espansione corrispondono le tracce
Di
Sia pure
Con un carattere un po'velleitario un po'megalomania ecco le tracce di disegni politici di vasta portata
Disegni politici di vasta portata che investono il futuro del Paese
In cui questa organizzazione povere avrà
E avrà un ruolo
è stata probabilmente
Sorpresa ho liquidata
Nel momento in cui non aveva potuto espandere appieno la propria influenza
Non so in che misura abbia agito
Influenzato sulle carriere
Militare
Certo sorprende molto la presenza la presenza di di alti gradi
Qualcuno di origine massonica quindi proceduralmente percorrere un binario già aperto gli alti gradi che non erano di origine nazionale
La penetrazione nella stampa
Come vedremo più avanti
Stava avvenendo principalmente attraverso
Il controllo
Invito il gruppo Rizzoli del Corriere della Sera
E poi c'è un reticolo
Diciamo anche
Di infiltrazioni
Nel tessuto politico
Dal Paese
Non ho mai pensato che Gianni forse il capo della P due
L'impressione che hanno avuto io l'ho incontrato una volta il pensionamento io posso una sorta di grande commi di Segretario generale
Di attivatore di un'organizzazione
Alla quale facevano capo un complesso di relazioni
Ma non un capo carismatico di un'organizzazione
Che dipendesse da lui
Questa la sensazione che ho avuto
Un
Un uomo di relazioni di affari di commercio anche di intrighi proprio
Ma
Un segretario generale diciamo dell'organizzazione
O dell'insieme delle relazioni che si raccoglievano in quest'ambito
Facciamo P due
E che si avvale avvaleva probabilmente
Che si avvaleva
Beh si avvaleva di influenze che gli erano ASS assicurativo delle quali millantava l'esistenza
E si avvaleva di reclutatori che a loro volta millantava Nogara motivano dello in condizione di garantivano ciò che promettevano
Al signor X che desideravo diventare Presidente di una banca al signor y che desiderava essere certo che diventerà direttore della televisione
Al signor severità che aspira a diventare direttore di un giornale
E via di questo passo
Un passa parola in cui non si sa fino a che punto c'è effettivamente è una capacità poi di influenzare una sia una decisione o c'è
C'era e c'è chi realmente o cedere millantato credito cioè dell'azzardo
Ci sono quelli che per mestiere sapendo che tre sono iscritti a un concorso promettono tutte e tre rifaranno riuscire comunque riescono ad assicurarsi poi la benevolenza di uno dei tre che inevitabilmente riesce
Però non credo che sia esattamente questo il caso perché se effettivamente ha raccolto così diverto così tante adesioni c'era la sensazione che effettivamente si contasse
E questo vale anche per i massoni che erano fuori e che volevano entrare aspiravano entrare perché ritenevano che si contassero
Che fosse
Che fosse una
Diciamo una Rete protettiva un concrete importante o
è una ricchezza
In merito
Credo che doveva contare
Che avesse un ruolo protettivo
è importante e
Che la sua presenza fosse riconosciuta e accettata come importante
Alcuni dei
Dei protagonisti della vicenda P due ecco la lettura dei fatti lo dice chiaro
Il banchiere Calvi quando
Praticamente crolla la struttura P due
Ricerca su un binario
Ricerca sul medesimo binario massonico
La ricostituzione di una rete protettiva
Trattandosi della questione del Corriere della Sera per esempio
Si arriva ad una sistemazione proprietaria
In cui compare a titolo di garante
Di un accordo proprietario intervenuto per l'assetto del gruppo Rizzoli e del Corriere della Sera
Compare la istituzione
Compare la istituzione nella figura
Di un fiduciario dell'istruzione
Qui viene intestata
Gratuitamente dai proprietari
Un pacchetto azionario che diventa arbitro
Della situazione
Famoso dieci virgola due per cento
Attorno al quale inutile farla tanto lunga quello era impegno dato alla istituzione come garanzia
Poiché arbitrerà
Il governo di questa
Di questo controllo
Ecco dicevo faccio degli esempi pratici per dire come
Come valida questa struttura né di scendessero anche da questi disegni che si cominciavano a formare
Dipendevano poiché le azioni molto penetranti
E in diverse direzioni
Spero sia risultato a cui chiaro vi siete fatti una convenzione io su questo punto francamente non riesco a
Ancora capire bene perché la dinamica dei fatti è francamente un po'sospetta
Come si sia arrivati al ritrovamento dalla famosa valigetta ma questo è importante perché se effettiva sei è solo una cosa occasionale nel corso di un'indagine particolare
O se qualcosa di diverso sarebbe interessante capirlo per comprendere anche il contesto più generale
Dei rapporti internazionali della P due
Sta di fatto che questi legami internazionali ceto medio non importanti
Ortega riferibili alla Massoneria internazionale da ambienti dalla massoneria internazionale
Non so fino a che punto riferibili
A strutture di altri Paesi
A personalità politiche siccome si evince da diversi episodi la struttura non saprei dire
Talché nel tentativo con successivo di ricostruire
La protezione massonica caduta con la P due
Con grande cura viene posta
Nella ristabilire
Il medesimo collegamento
Con la massoneria internazionale
Che manteneva il collegamento principalmente con la Loggia peggiore
Questo è il quadro che mi sono fatto in sintesi
Del
Tutti che sia riuscita
B affare del
Che cosa abbia fatto bene avete esaminato tutto e quindi in realtà
Siete voi in condizione di vedere quale tipo di attività abbia fatto
Si può intuire quale quale tipo di attività si proponeva di fare perché insomma da varie tracce
Prendeva corpo un certo disegno diciamo ripeto che può essere ma megalomanico ecco che può essere avventurista dico che può essere dotato di notevole no
Fantasia da parte di alcuni dei protagonisti ma insomma c'era un'idea
è stata l'arresto accennata in diverse occasioni un'idea riguardava il futuro dell'Italia
Quindi questo possiamo
Possiamo approfondendo le cose parlare
Io confesso che
Ma
Per tanti anni che faccio politica il giornale almeno dal mio partito
Io per molto tempo forse perché vivevo a Milano
Recita che ha caratteristiche diverse da
L'altra citare Italia all'altra regione sotto questo profilo diciamo della presenza tradizione massonica
Perlomeno mai francamente accorto nella
La presenza del dell'attività proprio nel commentare perdono anche anni parlo di decenni non verrà mai accorto che esistesse del mio partito che ci fosse urla
Che esiste questo problema
Non credo che l'ingenuità mia
Credo perché
Per quanto si dichiari che come foro che la deve fare la Sardegna non è segreta assist da parte almeno dei ma sono italiani si tende
A mantenere il segreto come mai possibile che non mi è mai capitato
Avendo saputo poi sapendo che esistono nel mio partito come in altre
Molti che sono attorno alla massoneria meno mai capitato Kissinger sentirglielo dire quindi
Per molti anni ho ignorato praticamente questo problema fino a quando divenni segretario del partito
E non mi ricordo più a causa di quale polemica
Non mi ricordo quale fu la polemica per cui io una dichiarazione politica un'intervista dissi che riteniamo incompatibile l'appartenenza al partito con l'associazione con la partenza sessioni segrete
E allora chi mi chiese e chiese di incontrarmi l'allora gran maestro Salvini
Le ricordo riceve vive nel corso della trovare quelli sì io sono iscritto al partito io sono tra maestro la massoneria
Quindi se tu non puoi fare come fece Mussolini reca ciò i massoni dal partito
Il richiamo alla tradizione crepe Slovenia e ad altri massonica eccetera quindici
I nostri indirizzi stanno sulla rubrica del telefono non poté dedica un'associazione segreta stare una sonda
Sulla rubrica del telefono
Ognuno può venire le nostre sedi a trovarci eccetera
Il che non c'è tutta la verità perché effettivamente invece ho riscontrato che la segretezza in genere eh la regola non si dice
Non ci si dichiara
Quindi non sa se uno ha un compagno e amico ma sono né massoni che va bene
A cose simili
Devo dire che nella pittura nel corso di quegli anni ed io francamente a parte quello che apparve sulla stampa
E a parte diciamo un argomento che ogni tanto cadeva naturalmente incidentalmente informarsi informa scherzosa dell'esistenza di questa P due
Io francamente non sapevo nulla di preciso
Io mi sono mai preoccupato
Ne ho mai pensato che insomma che esistesse questa realtà sommersa così complessa
P turistico massonica
Devo dire che la prima volta che io e il clima del Comune dei compagni i miei collaboratori ci portammo
Contro qualcosa che ci parve subito cuci parlo dopo un poco qualcosa di occulto perché nucleo capivamo che cosa stava succedendo ragionando in una certo ambito secondo certe regole non capivamo che cosa stava succedendo
Sul caso famoso e famigerato dalle Petroni
Quando noi avremo la polemica su quella
Su quella questione noi ci porta ma mi ricordo tra di noi ci chiediamo che cosa sta perché circa scatta addosso questa montagna
Come ci casca addosso sta montagna da tutte le parti
E per la prima volta avemmo l'impressione che ci portavamo contro una realtà occulta che noi non non conosceva e che poi dopo potemmo ricostruire riavviato attraverso vari spezzoni ricostruimmo ma non ci
Pensammo a un gruppo d'affari e come anche in quel momento non pensammo era
E la pittura
Linee pensammo nei rapporti e le relazioni che abbiamo avuto con il banchiere Carfì che si trattasse diciamo
Di un elemento importante
Della vicenda P due
Io ho incontrato una volta Gelli vi dico come è avvenuto
Anche se non è utile ai fini sociali Montella me può essere utile ai fini della
Comprensione di cose però credo che abbiate già chiaro
Sparta come non era un mio amico era
Proprietario dell'albergo dove abito al mio amico molto fraterno
A sua volta era amico fraterno divani Nisticò che neanche amico mio perché collaborava al partito e fu amico fino al momento in cui
Fino a un dato momento in cui poi dopo le cose dovessero cambiare per forza
Credo sul suggerimento di Nisticò
Tanto capannoni a più riprese copriva mi dice sai ci sarebbe questo signore che chi vuole dovrebbe conoscere
E a più riprese per mesi questo non perché è un po'per naturale prudenza Obama che la cosa non la considera cogente neppure importante certamente a più riprese questo mi disse l'ingegnere Luciani ha telefonato
Telefonavo l'ingegner Luciani che mi voleva incontrarlo
Finché un bel giorno io ho incontrato l'ingegner Luciani
è venuto al mio albergo e hanno ricevuto su sopra da questa
Ingenerosa Nesi presentato
Punto molto cortese molto affabile
Riassumo grosso modo il ragionamento
Un grande interesse per la mia persona
Per ciò che io avrei potuto diventare
Non ha mai citato non ho mai pronunciato la parola P due
Ha parlato degli amici delle nostre influenze
Delle nostre presenze
In sostanza voleva dire questo insomma di tener conto che non sono una cosa importante
Che anche per quanto riguardava il Corriere della Sera
Bisogna tener conto della loro influenza della loro presenza
Che io mi sbagliavo sul conto di tasse all'interpretazione durano un bravo ragazzo
E che dovremo tener conto che loro gli amici controllavano più di metà della stampa italiana
E che avevano la forza anche di cambiare il Presidente della Repubblica
Io mi ricordo divisi ma come fate scusate sia
Onorevole
Il seme mai con una campagna di stampa siamo in condizione
Cambiare anche il Presidente della Repubblica
Notizia che va quarantotto ore dall'arrivo particolare tramite i miei collaboratori presenterà come sui format sia proprio
Siamo a disposizione
Qualsiasi cosa ci sia bisogno
Siamo in condizioni di
Assicurare
Relazioni dirette con gli americani
Qualsiasi cosa ci sia bisogno
Noi siamo influenti siano importanti
Possiamo considerare un amico arrivederci e grazie questo stato di sostanza senso
Non ho detto in questo modo un po'arrogante come l'ho ripetuto io in modo molto cortese molto rispettoso no anzi molto ossequioso una forma molto ossequioso e molto
Diciamo molto
Senza il suo atteggiamento di arroganza di prepotenza molto il
Molto gentile molto forte così folla
Nell'incontro con
Concede
Dal punto di vista del partito noi non sapevamo noi saperlo dopo l'avranno avuto delle sorprese stavo straordinaria su qualche passo assolutamente incredibili ma proprio questo
C'è una situazione non proprio non
Non ci potevamo lontanamente immaginare
Adesso non sto a citare i casi perché inutile stare a riaprire situazioni dolorose insomma
Non ci potevamo lontanamente molti ci immaginavamo possa monta la mente
Che esistessero del del delle situazioni personale di questo tipo insomma
Non numerose limitate insopportabile casi
Allora rifiutato l'hanno dato delle versioni che sono state accertate
In taluni casi sono state accettate con riserva
Ma in taluni casi abbiamo preso dei provvedimenti disciplinari
Questo è un po'come
L'ultima parte della
Nelle questioni se
Grazie onorevole Craxi ha chiesto di porle due domande l'onorevole tenutasi
Il Presidente Craxi
Ci ha detto poco fa
Che Gelli era il Segretario generale
Di una trama di relazioni eccetera
Tempo fa io ricordo che
Scrisse qualcosa di analogo
Belfagor e Belzebù
Io credo che la Commissione sarebbe interessata conoscere
Di che cosa è discutibile
Mi fa corbezzoli blu Gelli fosse il direttore generale o il Segretario generale
Non è vero che dopo avere visto i primi diciamo elementi della
Diciamo e
Dopo che si della conoscenza dei primi elementi del primo quadro sommario
Dico di questa situazione io scrissi quell'articolo
Che conteneva una diciamo una
Un'idea
Ecco chiede confermo
Ciò che Belzebù coprirebbero posso scopriremo che non ho fatto indagine io sono convinto che
Che Gelli e non poteva non essere che un segretario generale molto autorevole
Ora vorrei sapere come faceva Algeria convincere
Convincere una serie di persone che sono stati talmente
Con quale per quale ragione insomma dovevano a meno che non fossero già ma sono e quindi avere un trasferimento in un'altra ma quello insomma
Come poteva convincimenti autorità quindi ho avuto l'impressione che
Realtà ci fosse un compenso di relazione
Che anche agisce l'acqua
Quando c'ho messo un nome che ha un nome così
No
Penso bufera
Trovarlo otto
Ci detto poco fa
Che in realtà
Fino alla scopre cemento della pentola
Non sospettava alla importanza di questa
Di queste reti occulta
Io vorrei chiederle se il nord grammi di partito in altra sede autorevole
Prima di Castiglion tipo
In realtà si fosse preso in esame è il problema della P due e se ci fossero stati iniziative specifiche suggerire e
E su questa
Potere occulto
Se lo ricordi bene
Guardo formiche per farmi assistere a memoria perché io mi ricordi
Io ricordo che ogni tanto non in ogni tanto questo argomento spuntarla però nel senso che si faceva una fusione all'esistenza di queste P due
Contrari però che ci fosse una un'analisi seria la discussione una preoccupazione fondata una cosa non c'è questa non ci fosse
Che non ci serve questa
L'ordine
Quindi
Noi
Però che anche noi non li ho
Insomma
Allora questo la risposta è no solo noi facemmo ma
Non ci trova ormai la questione all'ordine del giorno come una questione da discutere
Poi controllo Gelli mi pare nell'autunno mille novecento settantanove se non vado errato in pieno
Svolgimento della vicenda e di Petroni
Inoltre nel mille novecentosettantanove
Ciò detto poco fa che fu proprio in occasione di questa vicenda che voi un parcheggio
Sospettare una vorrebbero rappresenta una libera la sensazione di una presenza di un potere occulto di una trama contro cui
Come tale dovevate fare i conti
Io le chiedo se mio incontro con lei i problemi relativi all'ENI Petro minore furono direttamente o indirettamente discussi no non formulata altro discorso è questo la versione cantato Nisticò
Ma quando
Partito preso provvedimenti nei suoi confronti da quando può versioni che sono che dovrebbero nuoce al CNR versioni fantasia non manca di questo non se ne parla
Una ebbe la sensazione quando Gelli collega controllori quando Gelli non ho capito che con che cosa crescono questo lo scopo e questo molto preciso vale a dire ci dice che nel mille novecento settantanove della presenza dei poteri occulti genero vuole incontrare lo incontra
Quando lo incontra sa di avere di fronte è quello che probabilmente è uno dei regi torri di questo potere occulto o no
Cioè
Le due cose fra
Il muro del potere occulto che viene alla luce colleghi Petroni in e il Gelli che incontra a Rafael non sono in relazione
No non sono in relazione noi avremmo la sensazione sulle ripetono basta ricostruire i fatti sulle vetrate di trovarci di fronte
Ha una forza non identificabile
Perché avemmo una esplosione diciamo che
Che abbracciava termine abbiamo avuto una diciamo un attacco un bombardamento che proveniva dalle parti più disparate ma
E qui non riuscivamo a renderci conto
Avremo avuto ripresa di urtare contro una esperto ampio poi risultò dopo in parte perché ancora la cosa è molto confuso e qua non si è ben capito ancora come sono andate le cose
Sta di fatto no sta di fatto che
Abbiamo messo la mano dentro e non è un vespaio insomma senza volerlo facciamo undici abbiamo insomma in un vespaio ci siamo trovati addosso l'attacco generalizzato noi ci ragioniamo sopra
E pensammo che scoprimmo
L'esistenza di interrelazioni Inter partitica di amici che si rivelò si trovano tutti uniti dalle posizioni più strane a sostenere una tesi che poi si timo infatti dimostrarono erano attesi sbagliata
Tutto qua nessuna sensazione che ci fosse un rapporto fra Gelli che lo cercava e che lo incontrai per e questo iceberg
Nisticò dice ancora
Che si parlò che Gelli gli riferì che si parlò in quell'incontro
Di una proposta di riappacificazione con Andreotti
Che cosa c'è di vero in questa testimonianza
Però c'è di vero nel senso che disse ma io posso essere utile per molte relazioni interni e internazionali
Se ne vuole incontrare Andreotti riguarda entrate c'è l'ufficio qui a cento metri da me risolva tra l'altro alzo il telefono e lo chiamo insomma nell'esame
La cosa finì lì
Tre le telefonate
Di Gelli
Ce n'è uno una serie
Che riguardano la direzione del PSI negli anni ottanta e ottantuno
Ha un'idea
Di chi Contini Gelli così in contatto nella direzione socialista
Ma probabilmente con più di una persona presso verso l'alto
Cosa ad uno
Certamente come stico
Certamente con altri che hanno ammesso di essere
Riconosciuto di essere allegate due pellicole responsabilità certamente non compete
Gli altri intende autorevoli socialisti membri della P due
Labriola manca Cicchitto
è vero modo di parlargli direttamente o indirettamente di questa allora appartenenza prima di Castiglion Figo
Quando quando furono resi pubblici questi elenchi
Tutti coloro che iscritti al Partito Socialista ne facevano parte furono sottoposti ad inchiesta
E ha reso erodendo
Dichiarazioni relative alla loro posizione
Delle spiegazioni giustificazioni o interpretazioni che sono agli atti dalla coniuga nostro comitato di controllo
La richiesta che non conclusivo quindi non sono in condizione di
Non sono in condizione di rispondere su questo punto insomma certamente non me ne parlarono mai se non dopo per dare la versione che fu data alla Commissione di inchiesta alla quale accettò la versione del dei deputati di cui lei ha fatto il nome
Verdi diverse testimonianze in Commissione che non resterò a citare
Ci viene riferito che l'atteggiamento di Gelli
Nei suoi confronti e come esponente autorevolissimo
Da
Di una linea politica socialista
Era un atteggiamento di avversione fino al mille novecentosettantanove
E poi si tramuta in una specie di
Amicizia un sostegno
Diciamo a partire dall'incontro dell'autunno e settantanove o dal o da quel periodo
Queste testimonianze che sono di diverso tipo che noi abbiamo
Ha
Non sonorità servire non Covatta se conoscessi gli atti potresti sapere che ci sono diverse altre testimonianze in questo senso
Tre questo tipo di impressione di opinione è qualcosa che si basa
Qual è la sua opinione a proposito cioè di un Gelli prima avversario e poi amico
Della linea Craxi
Io non mi sono mai al corso della sua esistenza quand'era avversario del congelamento degli francamente non
Non c'è nessuna connessione tra quello che io facevo varie
Non c'è mai stato un punto di riferimento né negativo né positivo
Sono cose che
E dipendono dei suoi umori sui sentimenti i suoi calcoli suoi come di altre zone
Rispetto ai quali non sono in condizione di Verona
Per quanto riguarda il i finanziamenti dell'Ambrosiano
Al PSI che sono finanziamenti
Che partono nel mille novecento settantacinque con un'apertura di credito
Abbastanza bassa di normale di duecentocinquanta milioni se non vado errato
E poi aumentano nel corso degli anni fino a arrivare a una situazione debitoria
Di
Una decina istanza di miliardi
Ci sono stati degli interventi politici e dei rapporti politici con il banchiere caldi in quegli anni che sotto la sua segreteria e di che segno sono stati se ci sono stati
Per quanto non la consideri influente ai fini dell'indagine che state svolgendo
Io il prossimo iniziare dove potete trovare tutti gli elementi che riguardano
La posizione debitoria del mio partito né con lungi dal Banco Ambrosiano io lo posso solo dire a memoria vagamente non avendo mai fatto l'amministratore però essendomi occupato dovuto occupare di questa cosa
Ricordo io quando arriva il segretario del partito trovai già il banchiere cardine la posizione di creditore
Ripeto l'importante
Il partito nulla chiese così mi fu spiegato dall'Amministrazione si indebita con il Banco Ambrosiano in quanto il Banco Ambrosiano banca privata
Era la sola che aveva dichiarato una certa disponibilità a concedere prestiti
Mentre diciamo le altre banche pubbliche riteneva hanno che poteva essere
La concessione di prestiti poteva essere una violazione della legge sul finanziamento dei partiti quindi questa con la spiegazione che mi può darle lamentazione precedente alla mia gestione
La Segreteria precedente quando arriva il segretario del partito trovai già una posizione debitoria consistente credo di alcuni miliardi
Che
Si
Un'ora dopo un po'più cara doppio fino al mille novecentosettantotto
Che da quel momento cessare non ricorreremo più al Banco Ambrosiano per dei prestiti mentre purtroppo si accumulano su quelle somme prestati alla precedente gestione del partito e la successiva
Si accumulano agli interessi
Che sono del resto ancora lì
Diciamo per questo rapporto preesistente
Il partito aveva con il Banco Ambrosiano che io conobbi caro
Che del resto conobbi volentieri perché è una banca illustrare alla città di Milano
Non conoscevo per cui non conosciamo il Presidente lo conobbi
Il
E baby
Diverse occasioni con lui in conto su vari argomenti
Ivi compreso il problema che riguardava il partito ecco guardare il dito
Le modalità e le possibilità che avevamo noi vi sono
Di sistemare questa nostra posizione con il tempo e anche di altre questioni
Ho avuto occasione ho ripetutamente riscontrare
Mancherà Carlo
Di cui del resto conosciuto anche la famiglia
E mi sono convinto
Attraverso la ricostruzione successiva
Sono contento
Che la posizione caldi
E
è una posizione diciamo
Essenziale
Del diciamo nell'ambito di queste relazioni P due di cui stavamo parlando è una posizione il grande rilievo
Ricostruendo poi una serie di avvenimenti
E di cose che io stesso avevo sentito mi convinsi che
Resto qui figurava ma figuravano tanti che non c'entravano niente lui aveva una posizione essenziali
Nel sistema
Verranno Gelmini
Posizione
Ho
Si andava letta dall'Africa nera si muovevano permanente sottoporrà questi interrogatori non parli fumare così
Coperta l'altro un'estrema dolosi credo credo che si continua spetta a noi non abbiamo paura è un altro citarle no amministrativa Antitrust lei cerca di fare prevenzione per andare incontro a spesa sanitaria come facevo in Italia
Senza
è un attacco alla sua
Seguita cattivo esempio
Stessi
Ortolani fra la fine settantanove l'inizio dell'ottanta si presento come portavoce del PSI almeno così civile ci viene raccontato facendo presente a Calvi che non era opportuno che l'esposizione socialista e continuasse ad apparire così elevata
Io le chiedo che cosa lei ne sarà di questa
Di questa
Attività di Ortolani sì è vero
Scusa Ortolani credo perseguito per molti reati fino adesso ha ricevuto una condanna
Gli ha fatto infliggere l'amministratore del partito senatore Formica allora oggi onorevole Formica in una causa che verteva appunto su questa questione fa stato querelato condannato dal Tribunale
Per diffamazione
Per diffamazione
Millantato è falso
Se avessimo avuto buoni rapporti c'eravamo eccetera se c'era del sotto traffico se c'era qualche implicazione qualche pericolo dice ricattati beh insomma non saremmo finiti in tribunale né l'avremmo fatto condannare avremo fatto finta di niente no come fanno tanti
Tra le iniziative speciali di Rizzoli con contabilità in nero
Figurano delle voci relative alla pubblicità
Elettorale
Per la DC e per il PSI
Siamo
Negli anni
Settantanove ottanta ottantuno che cosa le risulta che questo proposito
Ecco che bisogna rivolgersi all'amministratore
Già in tutte le volte amministratore
Va bene abbiamo già parlato perché io sono
Riceve i dati delle risposte in precedenza
Frastagliato
Anche noi essi
Io avrei veleno
Così
Quando mi capita sono molto attivo fornite
La rivista critica sociale
Nel settantanove nell'ottanta
Pubblica una serie di articoli molto interessanti e molto documentati proprio sui poteri occulti appunto su Gelli suo Ortolani
Sulla questione ENI Petroni non
La storia di ovini grande labirinto
Improvvisamente queste inchieste si arrestano e
Alcuni dei redattori vengono credo estromessi dalla rivista
Ecco se ci può dire qualcosa in proposito visto che critica sociale
Credo che fosse molto strettamente legata
A lei
E al al al suo Gruppo
Tra l'altro risulta
Che abbia avuto la testimonianza qui in P due che il Commissario Ciocca
Dirigente del SISDE di Roma della P due ha ricevuto l'incarico proprio di indagare sulla rivista
Sì questa questione non è passata sul mio tavolo
Però mi sono informato
Adesso non ricordo vagamente ma insomma non sono informato credo che sia avvenuto questo
Credo
Credo che quei servizi apparsi su critica sociale provocare trovato abbiano senso provocato
Le proteste di Angelo Rizzo
Proteste di Angelo Rizzoli
Il quale contemporaneamente era stato credo in quel periodo credo scatti
Uno un quel periodo il precedentemente
Era stato diciamo uno dei sottoscrittori del rilancio della rivista e credo che avesse fatto delle proteste
No che ha fatto sicuramente era uno dei servizi molto interessanti che emergevano ricordo no che mettevano in merito sulla sul tappeto occultò può darsi prima ancora i vari quanto scoppiasse la pentola che per questo che darsi non
Io so dell'episodio perché esso successivamente si pone un po'montarlo a Viterbo successivo allora ne venni informato richiesti di che cosa si tratta credo si trattasse di questo di proteste di Angelo Rizzoli quale a sua volta sono state indirizzate poteva
Nessuno immaginava che anche Angelo Rizzoli fosse stato invischiato nella terapia Fragna insomma solo immaginarlo
Quando generale Santovito
I due
Punto cruciale nei servizi fu fatto direttore del SISMI siamo
All'inizio del settantotto
I giornali lo descrissero come bene accetto da parte del Partito Socialista
Io vorrei chiederlo sì è vero questo e e quali sono stati i suoi rapporti con il generale Santovito
Dal
Non credo che sia stato tutto il mio parere per la nomina di una Santovito a dir la verità
Ricordo che il generale però ero quindi socialista all'epoca abbiamo prima
Ragioniamo dopo la P due costituito
A me nessuno chiese la mia opinione o per la nomina del Segretario generale Santovito che non conoscevano signor ministro quindi quando lui chiese
Intendo dire
Quando lui chiese di vedermi
Quando lui chiede di conoscermi era già stato nominato direttore io non lo conoscevo e lui fece in modo di incontrarmi
Poi ho incontrato il genere tanto Vito alcune altre cose terra
Durante
Diciamo dal suo mandato e e una volta dopo che scoppio scalo scandalo P due
Ricordo quest'ultima perché
Lui venne in un certo senso da me e quasi a chiedere
Quasi con questa domanda adesso cosa faccio dice cioè quando allora
Dove vado a finire mi ricordo di vivissima scusi generale lei come è finito in questa cosa ricordo bene la risposta senza dirmi chi e come perché l'arco la come laconicamente mi disse sono dei mascalzoni
Ricordiamo che cambia
Alessandra
Sono dei mascalzoni senza staticamente facendomi capire in questo modo che lui era stato che in qualche modo somma no portato ad entrare in questa cosa
Le altre volte lo incontrai altre volte in alcuni casi mi parlò di problemi inerenti
La la il servizio l'attività del servizio
Questo dal segretario del partito
E
In un altro caso
Mi parlò di problemi riguardanti la mia sicurezza personale
Il dicendomi che pensano riteneva nonché i miei telefoni fossero controllati talché dispose
Una
Un accertamento che fu fatto nel mio appartamento a Raffaello
Da parte Tizio non so se tecnici o
Dipendenti dal servizio
Ma
All'isola darsi sono incontrato
Se devo dare per letta da dieci minuti no Presidente
La signora caldi
Venne da lei mentre il marito era in carcere
Portata da pazienza sono episodi conosciuti giugno trentuno
Non potrà trattazione concreto
Beh a noi risulta che pazienza fu parte molto attiva nel
Nel promuovere questa serie di incontri politici con come Andreotti l'onorevole piccoli e con lei
Suggerito
Comunque e poco rilevante del
Ecco se ci può dire
Dalla circa sta desidero
Suggerirei nello l'accompagnò epocale l'onorevole Formica che cos'è il controcanto no testimoniare l'altro episodio testimonia perché c'era che l'UE perché se se dobbiamo fare una testimonianza e collettiva possiamo
Io sono sono di sono disponibile
Non so se la nostra Presidente l'assistenza e la nostra Presidente era ancora una volta al quale la sua precisazione
Ecco se ci può dire
Che cosa le disse le chiese la sostanza del colloquio in particolare
Questo episodio hanno riferito
Diverse volte se è vero che le disse onorevole trenta miliardi non sono uno scherzo frase sembra suggerita dal
Ciarrapico
Durante il percorso in merito a questo e quello che è agli atti
Lo conosco benissimo questa
Dichiarazione se notare stampata su tutti i giornali no anche perché io ho letto le versioni diciamo ho letto queste interviste rese dai familiari di Carpi
E per una parte importante
Anzi per la parte prevalente
Ricorda il suolo presenti adesso ma insomma ricordo di aver ricavato l'impressione
Per le cose che
Potevo sapere io che non si discostavano molto dalla verità
Cioè che si riferivano a circostanze ha fatti magari resi in modo impreciso come queste sovietico come al come come ricordo io
Che non si discosta dalla verità
Questo vale per questo episodio e deve valere anche per gli altri che sono stati riferiti cioè non si tratta di una fantasia di familiari che hanno perso la testa in preda alla disperazione perché me
Perché il padre il marito è stato assassinato
Probabilmente anzi io ho ricavato l'impressione che quando loro raccontano certe cose dicono
Dico la verità ci avvicinano alla verità nel caso di questa dichiarazione
La signora si ricorda in modo impreciso e mi ricordo in modo esatto testo c'erano dei testimoni
Io conoscevo la signora campeggi
Conoscevo la signora recepiti
La signora calde venne
Che gli si chiede di essere ricevute sono ricordo esattamente quando quasi marito eccetera in carcere che si è semplice muta ricevetti un albergo in terrazzo c'era presente Formica c'ero presente bene con la figlia con un altro parente credo
Arrivò tutto molto agitata non so se la ed effettiva
La prima cosa che mi disse fu questa disse vengo da un posto
Dove mi hanno detto di dirle
Che i socialisti da mio marito non voto un sacco di soldi
Questa fu la frase
Formica c'è una risposta io fermare è iniziare la conversazione
Ma effettivamente quella frase non in quei termini come no vivi preciso una cifra eccetera ma la frase fu esattamente questa vengo da un posto dove mi hanno detto di dirle quanti che se
Secondo fare qualche cosa in quel momento per aiutare suo marito avrei fatto senza bisogno che mi rinfacciato il fatto che
Perché noi eravamo diciamo debitori del Banco Ambrosiano di un sacco di soldi
Poi chiese cosa chiese confusamente quello che può chiedere una no la moglie carnalità arrestato che pensa che no è un ministro che è un segretario un partito eccetera possa
Posso fare quello che non può fare no però può fare principio di dire che non ci saranno interessate che ci dispiaceva eccetera
Relatore sarà presente si ricorda in merito alle copie fosso stanziamento è questo giocano con dei familiari angosciate mi sembra l'estrema destra in carcere
Ma la frase fu effettivamente project nei termini qui dico io però io io ricordo così
Sia interessante enoteche spiegazione per me per me sai perché è interessante per me perché io le ho ricava
No ne ho ricavato dico se tanto mi dà tanto se la cosa che dice che riguarda questo episodio
Abbastanza vera
Allora vuol dire che anche le altre cose che dice sono abbastanza vera
Decoro e che spiegazione da
Di chi ha suggerito questa frase alla signora cardine
E perché
Questa né mi pare che sia la cosa più interessante perché se
è vero che le è stata suggerita e sappiamo anche da chi l'estate suggerite
Beh dietro ci deve essere una qualche ragione quindi bisogna individuare queste ragioni
Una mia amica detto una cosa non vera
Solo che l'ha detto in una forma lo forse la signora non sapeva che sui soldi che ci sono stati presentati dalla brasiliana
L'abbiamo visto cumula sia regolarmente una montagna di interessante siamo tuttora abbiamo pagato in parte siamo tuttora creditori verbali
Così ha fatto debitorie bancomat ambrosiana fino al giorno in cui riusciremo nei prossimi anni ad estinguere il debito
Anche prima penso perché penso
Forse stiamo trovando la soluzione
C'è ancora un'altra un altro incontro con Calvi a casa pazienza dopo l'uscita
L'uscita dal carcere
E
Ci può dire se questo incontro si è realizzato quale è stato il ruolo di pazienza e
In particolare di che cosa si è trattato
Di questi incontro all'uscita dal carcere
No io mi presto volentieri di quel teniamoci perciò maronita nascondere parenti piacere che si parli delle cose di cui tanto si parla dello stesso il meglio che ci sia la versione giusta nella versione
E dunque è giusto che le cose però osservo che di attinenza con la questione quindi non c'è modo e modo ne parlo con
Presidente Grazie la
Personaggio pazienza all'interno della cinquantanove assicurativa e quando Riccardi uscire nordica dal carcere vanno proprio dal carcere
Sommi ricordo che il richiamo però
Adesso non ricordo come la cosa facciamo
Ma
Lei sa che c'è stata alcuna polemica pubblica io pago poco pubblicamente polemizzato
Alla Camera alla Camera devo pubblicamente polemizzato con i metodi che erano stati usati
Per un affare che rimane per una vicenda che rimane tuttora
Non scura perché a me è chiarissimo quello che è avvenuto chiarissimo Rocca tenuto chiarissimo e la protesta che feci allora rifarei oggi indipendentemente da tutto no come avvenne
No l'episodio del carcere di Lodi ma ad ogni modo questa è l'altra questione c'è una richiesta in corso su questo e speriamo che un giorno all'altro portino avanti esseri riga si arriva ad accertare come andarono le cose naturalmente io ero indignato per ciò che era successo
E cioè che Calvi fosse stato oggetto di una sorta di ricatto
In funzione di colpire il Partito Socialista pacato di moda questa la questione sulla quale in corso
Non
E quindi io protesta e pubblicamente eccetera
Quindi due appuntamenti se nel mirino a trovare eccetera io credo fosse casa sua a dir la verità ho saputo solo più tardi non sapevo che dopo che le cose che ha la sua
Legali a due passi dal mio albergo via del Governo Vecchio credo fosse il suo appartamento a Roma non sapevo può saputo dopo che la casa di pazienza
Mi aprì questo giovanotto c'era un altro due giovanotti luglio uno e uno uno con la barba strana
Che credo fosse quel suo marito ecco con la barba strana
C'era la signora Carai qui c'era forse una fare una figlia forse eccetera io parlai con la e parlai con lui
Se le interessa se interessa posso dire l'oggetto della conversazione
Non so quanti di voi hanno conosciuto calde un uomo che parlava avviando un linguaggio ermetico alle audizioni abbiamo parlavo riguarda
Per meticolosità difficile capirsi insomma si vede che proprio soffriva molto del fatto che aveva vissuto tutta la sua vita in una banca
Allora i maggiormente in sostanza in sostanza
Lui dice sulla sua posizione mi parla della sua posizione nel processo
E mi disse guardi dicesse io le dicessi che la mia attività di banchiere non ho mai violato la legge va detto
Direi una bugia
Non è così eccetera però Cirulli Juliette dunque su questo fatto specifico
Io sono innocente su questo fatto c'era sì ma c'è uno che fa il banchiere quante cose eccetera però guardi che su questo fatto specifico io sono innocente questa la cosa che tenevo a dirlo tutto
E poi praticamente mi fece un cenno sulle cose che io non sapevo che sapemmo dopo no cioè subito Sampò io dopo dovuto ho dovuto
Raccontare una cosa però insomma guardi le cose non stanno esattamente così
Quando dovuta raccontarla perché mi sono trovato in una situazione difficile c'è io non sapevo esattamente Carosi della sapere dopo o di che cosa si trattasse
E quindi erano già in marzo in poi ogni tanto eccetera
Ricordo che gli dissi ma scusi lei adesso perché non siccome c'è il processo eccetera cioè è stato condannato è stato condannato
Creato perché lei non si ritira avvisi non tralasciando non si mette un po'in disparte gli dissi io no insomma che non si mette un po'in disparte deve fare l'appello eccetera prevede rimettere a posto solito azione anche per la banca Presidente
Senza passaporto con una condanna eccetera
è lui su questo si irrigidisce ridursi rigidi per dire no non posso farlo ma meglio che ci sta il rilievo non posso tacere
Guidare gli davo quasi un Consiglio in buona fede non sapendo che pentolone c'era sotto no di praticamente metà se è un po'in disparte glielo successo l'incidente che lui riteneva possono ingiustizia eccetera ma
Questo fu in sostanza il colloquio
Vi ringrazio va bene tutto qua
Valori di altre volte dopo
Ma la sola volta che lo incontrai diciamo per per iniziativa in questa in questa casa di pazienza che appariva come una specie di diciamo di
Di
Insomma di segretario particolare
Di evidenti
Di uomo di fiducia no
Ad arrivare una specie di uomo di fiducia di segretario factotùm ecco Palumbo se ci fa torto modello assisteva
E probabilmente lo assistito sino
Agli ultimi giorni
Quali solo spetti
Dei suoi avuto altri rapporti con diretti o indiretti con pazienza no
Di nessun tipo no pazienza ogni tanto manda del
Manda lettere critica domande anche a voi manda che a me presente
Sono
Che
Che cosa significa aver quella approvando la lettera b come la lettera o quel plico di pazienza in cui si chiedeva
Di essere sciolto dal pretesi segreti di Stato hanno la minima idea rivolta al Presidente del Consiglio ebbe significava che a lui assumeva di essere un agente ufficiale un agente
Un agente del servizio anche noi al servizio non risulta io passato legata al magistrato
E lui scrive dicendo praticata
Che volesse
Sollevato al segreto di Stato e come
A che titolo tutto
Questo non lo vorremmo sapere
A che titolo siccome non risulta che
Non figura come agente del servizio
Noi fu Enrico per quello che ne so io insomma perché non so se poi credo che voi abbiate abbiate fatto indagini su questo punto
L'uomo
Pazienza
Anzi
Esoneri allora nell'altra legge richiedesse Antonio Lillo lamentandosi
Pazienza si comporta che si è comportato in un certo periodo come
Come un personaggio importante licenza
Vogliono e l'UPI elencava in questa Lacava un promemoria la quale diceva i fatti diciamo coperti da segreto di Stato i vari fatti coperti dal segreto di Stato che Luini diversamente
Che Luis fosse stato sollevato da questo avrebbe potuto rendere pubblici cioè le missioni
Di cui era stato protagonista ma credo di questo voi siate informati no
Giornata di questi noi abbiamo una lettera credo agli atti comunque pubblica
Quindi su questo non
Non ci può dire nulla di di
Più particolare delle questioni a cui si riferisce pazienza
Io concluderei come capisco io come capisco io siccome è diretta primo consiglio a no la lettera no vale tre commi mi pare un adesso onestamente mi sembra una
Beh
Una dichiarazione pubblica o comunque l'intero
L'interlocutore è un avvertimento no perché i fatti poi di cui parla che dovrebbero essere Sudan coperti dal segreto più o meno qualche cosa si conosce insomma se non è che siano fatti
A
Credo se non mi pare d'aver i letti sulla stampa le questioni di delle cartelle della Libia
Queste cose qui mi pare che siano apparsi sulla stampa non sono segreti
Però come ho capito io scusa
Puramente protettiva
Si incarica
Nel momento in cui Calvi si trova in difficoltà
Di fornire degli aiuti
Va bene
Eccome spunta questo pazienza
Laddove spunta questo pazienza in caso di Carpi al fianco di cambiare
Che ottiene dal Banco Ambrosiano una consulenza non so per quante centinaia di milioni
Che si muove come se fosse come se lui gestisse la persona e come nasce questa cosa dove lo incontra
Pazienza e messo lì perché evidentemente devo ritenere
Il servizio e P due P due immette un uomo di fiducia dice questo è un uomo di fiducia
Questo di questo tipo di fidarsi
Calvi è in prigione lui si deve occupare delle questioni delle varie questioni la famiglia
Avvocati non lo so insomma comunque compare in quel periodo lì messo come uomo di fiducia da qualcuno e quindi siccome luglio aveva già un uomo di fiducia dei Santovito no io ritengo
Che così compare questo pazienza
Essendo considerato diciamo una
Comunque
Un agente freelance no
Di una certa qualità e di un certo giro di relazioni accreditato negli Stati Uniti accreditato fa presso ambienti internazionali della massoneria della finanza eccetera
Così vedo che la questione così come scusate
Come compare questo carbone
E
Perché tutto già tutto tiene
Tutto c'è un sul filo
Come compare come un certo punto questo Calvi che un uomo che è sempre più diciamo degrada nella
No del disorientamento e nel nella frana che tutte le varie sue questioni
In seguito da questioni giudiziarie però in seguito poi da questi problemi finanziari che ancora non sono stati ben chiariti fino in fondo eccetera
Come compare questo Carboni al fianco di Carpi scusate
Si è
Perché è un personaggio come candidato della grande banca jet previsto Carboni
Che addirittura gli accredita come pare deciso oncotico leggo sui giornali accredita su un conto
Venti trenta milioni di dollari ad hoc
Ceccanti era un tipo almeno così come l'ho capito io vado a spenderli era rimasto
Un bancario un bancario
Cioè molto molto attento a tutto come comparto Carbone e sto Carboni rappresenta qualche cosa rappresenta il filo della continuità della protezione
Carboni rappresenta Corona Carboni rappresenta con la massoneria estende la sua protezione su calde in difficoltà
Così io vedo pazienza
Pazienza è messo no come diciamo una specie di mia di armi c'ero di eccetera poi dopo che questi personaggi minori questo interessante poiché questa materia c'è la rimane i giudici
Spero che arrivino a chiarirla quella ricca vicenda fino in fondo fino alla sua conclusione tragica
Che poi questi personaggi che risultano anche essere personaggi di mano
O in contatto con personaggi di mano
Della malavita
Che poi in questa sfera passa
No possa essere sorta l'idea del delitto è una delle ipotesi che non vanno trascurate
Sì
Ma sarà anche noioso questa cosa
Prezzi inaccessibili che sia fiduciario di Corona presso appalti non c'è il minimo dubbio cioè questo non ci piove presidente Craxi
Sì io sono d'accordo che tutto si tiene però noi vorremmo sapere
Dal massimo esponente socialista
La storia della
Del mondo di Calvi e della sua protezione della paranoia dalla protezione ormai mi pare che si sta sia quasi tutta di svelata
Con le continuità e i passaggi anche il décalage
Ma io non vorremmo sapere dal massimo esponente socialista
Se pazienza
Però tutto questo
E forse era già noto che era tutto questo nel momento in cui queste cose avvenivano
Perché il vice Segretario del Partito Socialista che va in delegazione più o meno ufficiale in quanto partito negli Stati Uniti si avvale di pazienza cioè queste sono le risposte
Che a noi interessano così come se ne avverte il segretario della DC questa è la prima volta che la sento di non saprei dire
Comunque se volete chiedevo chiamate gli ho già detto io non lo so perché ho premuto il pulsante
Queste sono i punti incognite di fronte a noi come mai personaggi politici di primissimo piano
In un caso o nell'altro cadono
Può succedere
Incendi
Scusa Presidente volevo fare una domanda seduto
Settantadue ore parla a nome di tutti oppure anche negli anni un analogo palla in tanti ad una frana parla sempre impropri rossa io sono abituato a parlare il proprietario domandarono andare la così com'è oggi non solo nazionali ma ad esaminare agendo domande Vito selvaggio non erano io ne avrei qualche lunare tra in seno all'Osservatorio dei prezzi sempre dente allora solo che siano
Era solo Onorevole Trapani è sembrato tutta far tutte le domande
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E con queste affermazioni di Bettino Craxi dell'otto febbraio ottantaquattro quando del segretario del PSI ma in quel momento era anche Presidente del consiglio veniva ascoltato un'apposita Commissione parlamentare d'inchiesta sulla P due all'attività di Licio Gelli
Craxi replicava alla membro radicale di quella Commissione Massimo Teodori
Concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio in precedenza avete ascoltato anche sintesi degli interventi pronunciati in quella sede da Enrico Berlinguer segretario del Partito comunista da Marco Pannella
E da Giorgio Almirante Segretario dal Movimento Sociale