Economia ed elezioni. Intervista a Maria Cecilia Guerra

Radio radicale ci torniamo con me con la mia delle azioni lo spazio di Radio Radicale dedicato alla direzione le prossime elezioni politiche dove nel quale ascoltiamo ho esponenti del mondo dell'impresa del sindacato dell'Università insomma gente crea competenze in economia sentito sia teoriche e pratiche che ha fatto deciso di entrare in politica oggi parliamo con la professoressa Maria Cecilia guerra che Professore ordinario di scienza e poi e delle finanze l'Università di Modena di Reggio Emilia e attualmente anche sottosegretario del Governo Monti con
Delega al lavoro politico e sociale ed è collegato con noi pervenuto professoressa controllo allora insomma perché lei ha fatto già da questa parte sono pare deciso intanto di candidarsi
Sì ma è una scelta che viene da lontano nel senso che dopo anni e anni in cui ho dedicato il mio impegno nella critica società civile cioè contribuendo al dibattito pubblico e anche la costruzione delle politiche
Partendo dalle tre mista e la mia esperienza della per le competenze col professore studioso eccetera
Ha deciso di iscrivermi al partito democratico momento della sua nascita
Ed allora effettivamente ho fatto anche nella provincia in cui fiducia a Modena
Attività politica con le
Con il partito con anche
Incarichi diciamo
E dirigenziali nella segreteria eccetera quindi la la scelta di provare per brevi dunque per la verità ascoltarmi sull'impegno prettamente politico era una scelta che e di fatto perché maturate negli ultimi negli ultimi anni
Senta punto con però rimane per soprattutto a una professoressa sono un professore
E ora da un anno un po'più di un anno Citron porre vantare un hanno esperienza di governo c'è difficoltà a passare dalla teoria che sono a dell'università la pratica della il Governo
Si vota ma guardi nel mio caso ovviamente il mestiere e difficile e soprattutto in un momento così impegnativo come quelli sopra diciamo che e siccome io mi occupavo già come dal punto di vista professionale
E i temi che poi ho affrontato
Nel periodo di governo e me ne occupavo già proprio dal punto con un taglio molto istituzionale applicato
Anche associando la lo studio scientifico la possibilità di tradurlo in progetti proposte
Con riferimento specifico al nostro Paese cosa che ritengo che sia uno degli elementi della ricerca universitaria cui dovrebbe essere dato rilievo
Non c'è stata soluzione di continuità intervenuto abbastanza naturale diciamo partiva avvantaggiata proprio perché i temi di cui s'mi sono occupata sono temi
Che larga parte avevo assieme ad altri corpi di ricerca di lavoro a cui ho partecipato negli anni e avevo già istruito e quindi fotografato l'amministrazione competente quindi è stato facile fare ulteriori progetti
Adesso lei si punto si presenta per il Partito Democratico in Emilia Romagna quindi immagino che porterà nel dibattito politico quelle che sono
O le sue idee insomma non in materia con essa saranno secondo lei dovrebbero essere le priorità da affrontare subito nella prossima ma legislatura
Ovviamente le priorità sono obbligate soprattutto alla crisi economica
Che da portando delle forti difficoltà al nostro Paese
Sulla difficoltà che chiedono attribuzioni all'INPS fare delle politiche economiche in senso stretto e quindi io credo in particolare bisogna riprendere politiche industriali che sono state molto trascurati negli ultimi anni
Esperte quali la progettualità è piuttosto gravitare scrissi limitati qualche incentivo ma non a una valutazione complessiva di quello che si vuole essere che che sia in futuro lo sviluppo economico del nostro Paese
Credo che la seconda priorità altrettanto rilevante collegata a questa sia ovviamente quella che il lavoro
Perché è un'emergenza nazionale e soprattutto un'emergenza che riguarda
In modo drammatico i nostri giovani ma per quanto riguarda specificamente diciamo le mie competenze
Il tema delle ricadute della crisi sul welfare e del welfare in generale così come il tema del fisco Sarpi perfetti che
E alcun penso che potrà dedicare più energie per quanto riguarda il primo tema credo che che è importante e difendere il welfare universalistico che noi abbiamo del nostro Paese per quanto riguarda istruzione
E salute
E credo però che sia anche molto importante investire nel campo delle cosiddette politiche sociali cioè delle politiche rivolte ad accurati inquilini anziani non autosufficienti delle persone e condita abilitata dei poveri
Che sono poi le persone che rischiano di soffrire di più in questo e in questo periodo di crisi c'è un problema il su questo c'è un problema i
Pongo agli anta sociale ma c'è anche un problema proprio di in Regione
Se l'organizzazione della vita collettiva nel senso che fra l'affrontiamo i problemi della cura questi vengono accadere soltanto sulle spalle fragili sempre più fragile famiglie particolare le famiglie che la donna
E non c'è una possibilità per le persone etiche importare programmi divide equilibrati che devono prevedere appunto la possibilità di lavorare ma anche la possibilità e allevare i propri figli acuti ricco che piani quindi forse sono molti dell'impegno a dire ma credo che c'è proprio una visione di società che dobbiamo portare avanti
Alle risorse dove si prendono
Allora per molte cose è un problema anche chi usare meglio le risorse che abbiamo faccio un esempio una come dei temi che abbiamo cercato che ho cercato di importare in questo periodo il Governo si senta
Andare molto avanti purtroppo che in qualche Stato molto poco però riguarda un piano per la non autosufficienza versiamo
Trefoloni pochissimi Paesi europei che non abbia un piano per la non autosufficienza che pure un problema enorme che interessa
Non ho mai quasi tutte le famiglie italiane posso dire
Allora noi spendiamo dei soldi per lo sufficienza però proprio perché non noi guardiamo voto
Attento agli elementi propri di cura tendiamo molto di più in termini sanitari e dire cioè nudi cura
Anche superiore a quello di cui c'è bisogno mi spiego meglio delle vostre famiglie Corrado ce la fanno più ad accudire il proprio incarico dato sufficiente a casa
Lo mettono dalla struttura protetta un richiedono il ricovero ospedaliero proprio perché non hanno altre possibilità se noi riuscissimo ad aiutare la cura Tucci che molto spesso esattamente quello che le famiglie
Vogliono dare perché programmi effettivo molto forte che per la qualità rilanciando molto rilevanti noi avremmo un risultato più positivo dal punto di vista sociale ma anche non necessariamente una spesa superiore perché
Un tetto all'ospedale Costa ottocento euro una contropiedisti stentano a domestica che costa ottanta cento quindi
Ecco
Si può si può razionalizzare l'uso delle risorse vi posso dare le risorse all'interruzione alle specifiche specificità dei bisogni recepiamo
Ad esempio on line tiritere accompagnamento che per me
Le costituzioni non è assolutamente sufficiente per altre due ricevere particolare
E così via quindi ci sono molti esempi in cui l'investimento nel sociale può ovviamente comportare materno precedentemente altri soci ma poi chi paga anche dal punto di vista
Economico se poi pensiamo esistente in servizi
I servizi sono motore enorme per creare occupazione specialmente occupazione femminile e quindi possono essere proprio considerati come un fattore
Per la crescita certe risorse difficile lei ha perfettamente ragione
E io il arrivavo già alla fine ma credo che
Importante sia definire dei percorsi e poi perseguire con determinazione ma sicuramente ci vorranno degli anni
E procedere per tappe però dico sempre se qualcuno quindici anni fa scoppiato ecco forse saremo che va anche adesso
Senta lei parla molto certo stiamo parlando di quel far quel fervore spesso stendiamo anche i sussidi alla disoccupazione e la crisi somala fatto esplodere
La disoccupazione in maniera clamorosa e le chiedo
Questo momento la cassa integrazione cioè va bene oppure bisognerebbe anche ripensare questo ci stiamo lì personalistico di tutela per coloro che hanno perso il lavoro
Sicuramente il tema è di grande rilevanza abbiamo avuto la necessità durante la crisi due Governi che si sono succeduti tutti e due dovuto ricorrere a questi meccanismi di cassa integrazione in deroga
Che la parola stessa dice che sono da ricoprire
I settori eviti e delle tipologie professionali che prima non ero coperte che gestisce dei conti conto che devono essere coperti quindi l'estensione più possibilità di fare di questi meccanismi perché è utile lavoratori alla e lavoratori atipici o anche settori per commercio per esempio che l'intero coperti garante l'artigianato e sono quindi sul parquet per fatti vari tipi di interventi però
Allora credo che e somma c'è stato un primo passaggio tra chi coltiva finalizzazioni
Degli strumenti di sostegno con conduzione dell'ATP il discorso ti uterina della riforma delle quote sociali è a mio avviso ancora completo sicuramente il problema che voi abbiate chiediamo un mercato molto più cauto perché
Nella
Legnano divari quegli strumenti
è è giusto che l'ammortizzatore sociale
Sia una cosa che duri un periodo di tempo limitato e che mantenga presso informalmente per tutte le imprese ma anche con altri lavoratori che vanno meglio collocati in settori un breve excursus stile
Certo è che che alcuni principi come si può dire
Distorsione che noi abbiamo visto negli anni
Per quanto riguarda i contatori sociali sono proprio legati al fatto che marcatempo sul Paese tutt'altra gamba un altro strumento che invece e in tutti i Paesi europei esclusa la Grecia
E l'Italia ovviamente pur corretti tu ferimento
Chiediamolo una la misura di contrasto la qualità cioè il procedimento lo dico che il CIPE di solito è questo per la persona carri lavoro capo ad un certo periodo di tempo un'assicurazione quindi gli ammortizzatori sociali
Che vita il tempo sufficiente
Per continuare a percepire un sostegno economico Marche
E cercare attivamente lavoro se questa situazione si protrae troppo del tempo e più lo strumento assicurativo che può far fronte
Per cinque attivo e larga parte finanziato da contributi e il che le imprese stesse no ma il problema diventa collettivo sociali in generale e quindi occorre che ci sia l'intervento fatto
Non
Da parte
Sociali da un sostegno che comunque
Pretendere anche questo ha significato loro nella logica no dell'ATER efficienza notevole
Il trasferimento monetario passivo e basta ma proprio la logica dell'attivazione quindi come si dice un trasferimento colpite da tutto risolverà fruibile situazioni di povertà ma chiedo in cambio
Però se
Se non funzionano i servizi ricollocazione ciò perché gli uffici di collocamento non sembra che siano dei
Proprio fu uffici che funzione proprio di collocamento somme difficilissimo ci si deve appoggiare evidentemente non solo alle conoscenze entrano non tra
Lei sta dicendo che cosa individuato uno dei punti che deve essere oggetto di di riforma che
E rimarca che questa cosa è rimasta un po'perché strada non per mancanza di volontà ma perché effettivamente non ci sono stati i tempi dove c'è riuscito a trovare un accordo anche benché personale però
La riforma del collocamento possa scatenarsi anche noi abbiamo bisogno di una
Grosso investimento anche qui idea della formazione perché la formazione continua è ovviamente destinato in futuro ed invece noi andiamo sotto questo profilo eroga questa è la formazione continua sono sentiamo ormai gli interventi
Tredicenni insomma che si però è difficile anche il locale anche perché
Di dietro un un groviglio di interessi tale che
Istruzione difficilmente viene mollato ciò come si fa superare perché poi questo diventa cioè la questo la formazione è un grandissimo business volendo per molti
Sono molto d'accordo con lei credo perché poi su questo il problema questo problema che l'Iran
Delle incrostazioni crediamo che mettono insieme anche interessi di parte diverse e certamente più settori ed è stata istituita per un ostacolo molto grosso la crescita del nostro Paese
E quindi io credo che però una forza politica di persone che però asilo
Non sarà facile perché Panettieri beneficiari insomma sono quelli che comunque con circa contribuiscono i voti di tutti i partiti
Infatti però io credo che lei che lo scorso anno vorrei giornali interrogano cioè
Influenzano anche io opinion leaders
Lei ha perfettamente ragione allora io non non penso in alcun modo che non ci sia penso di tutte quelle che non ci sarà niente di facile
In quello che proveremo a fare proverò a fare e soprattutto chi sarà il Governo troveremo fare nella prossima legislatura
Perché siamo in una situazione che è molto difficile sotto tutti profili economico politico sociale
E appunto in un Paese che rischia di essere bloccato anche da queste
A questi ecco spazio
Incrostazioni ma delle volte anche con i denti e interessi per cui ci vuole veramente un impegno che Tele fondarsi anche sul molta trasparenza
Io credo che questo sia un valore molto importante cioè rendere tant'è vero conto alle persone alla cittadinanza di quello che si sta facendo degli ostacoli che si trovano per capire esattamente compiere dove dove si incontrano gli ostacoli
E noi siamo sempre stati bloccati da quello che lei ha detto cioè dal fatto che
Siccome è un paese che a continue e coerenti letterali
Si fa fatica a prendere provvedimenti che
E possono dare fastidio questa o quell'altra
Manifestate degli interessi ecco io credo che a con un perché proprio l'inizio di legislatura e quindi un po'stando qua scorso ampio che faccio vedere un progetto completo di riforma quindi non si limiti ad essere un intervento spot su questa su quella categoria su questo su quella situazione
Abbiamo la possibilità avremo la possibilità di spiegare anche al Paese
Quel
Qui probabilmente il Paese lo capisce però i chi contribuisce partiti insomma spesso non hanno lo capisce meno insomma non o mi riferisco
Su questo non sono tanto d'accordo perché cioè per i parchi che hanno tutte le loro problematicità e nessuno per consapevole
Però insomma scrittori potendo insomma scelte proposta riproposta di proposte a cui gli elettori sono
Perché dietro il mostro che non c'è ancora la maturità del Paese
Intendo
Peraltro pensiamo ai
Terna però se pensiamo alle pensioni non sono le pensioni poi fondamentalmente cioè che bisognava ritoccare le pensioni era noto accordo tutti quanti però era non si è una cosa che non si riusciva a fare
C'ha tentato di se l'ha fatta la amministra Fornero è stato qualche non solo per le pensioni Mastella crocifisso poverina
Ma diciamo che si sin da allora sulle pensioni in realtà noi abbiamo avuto alcuni interventi importanti riformatrice epoca precedente però
La riforma Fornero era due forme controriforme abbiamo capito
Perché si è un peccato perché in alcuni casi ci sono stati dei passi avanti poi tornati indietro tra quello che voglio dire cercata perché più importanti riforme ascolta fate un contributivo prestati sicuramente epocale per il punto di vista credo che il gruppo dei voti dei nostri conti
Il problema della riforma fondiaria vorrei tanto che le scelte fondamentali che sono state fatte che
Erano ampiamente condivise credo condivisibili problema che è che
Sommato alle scelte della riforma delle pensioni un'urgenza assoluta
Di fare cassa e questo purtroppo non è mai un problema e quindi
Anche il ministro è stato in qualche modo costretta a collassare il periodo delle tradizioni e si è creato soprattutto questo problema Pelillo dati
Che e devo dire avendo visto dall'interno è fatto inizialmente molto sottovalutato enunciata dal ministro ma dei conti che sono stati fatti conquista infatti davanti
Che ipotizzava una platea molto più ristretta l'importante è che il problema che è stato riconosciuto e che progressivamente scappi e andando a soluzione
Perché effettivamente non
Non si può porre la che che nella
Nella necessità di perché il lavoro e le situazioni di crisi a sospendere la pensione quanto l'età Lautrec premesso questo è sicuramente il concorso
Che i conti dovrà continuare ad attivare
La una l'attenzione però ripeto molto è stato fatto nel riconoscere questo questo problema e nella allargare la platea tipo delle persone che sono state
E credo che fuori da questo problema così come
Dolce ma c'è una parte che non sono state tirate fuori sono
I precari perché voi siete è stata venduta del precedente Governo non ma questo a quale insomma il sostegno ai precari che poi
Gruppo CIT i numeri erano veramente ridicoli insomma dove ci prendeva qualche centinaio di euro l'anno e per una platea minima secco non bisogna
Però
Parlando delle
In questo caso si delle pensioni
E infine che per quanto riguarda le pensioni per la stessa cosa perché ente ma interessano il timore di precari prenderanno le pensioni aveva da fame no ma in qualche punto replica di aver capito riceve cento duecento euro quelle cioè le cifre che diceva lei erano poche ma riferite
Alla anche motivazioni quanto riguarda le pensioni il problema drammatico perché
E il sistema contributivo ha questa caratteristica della pensione comitati contributi quindi euro che si mettiamo e diamo dei giovani che hanno verso il mercato del lavoro con l'intento con lavori precari santuari
Non riesco a questi sottopagati spesso perché delle aziende utilizzano il precariato per pagare meno cioè per fanno fare la stessa cosa il lavoratore non a tempo indeterminato pagando o meno
Esattamente infatti questo è stato anche un punto d'attenzione la riforma e cercare di e togliere il della convenienza di tipo squisitamente economico all'accordo precario perché e certificata con la flessibilità manifestate carità
E succede spesso quello che dice lei cioè che
Ed è per questo tipo forma di lavoro perché e meno costoso e quindi sia ipotizzato sia
Preciso un aumento dell'onere contributivo è ovvio che
Una difficoltà che con la riforma sta incontrando e che siamo in un periodo
Così forte crisi
Che e si fa fatica anche
A a stabilizzare il mercato del lavoro con anche
Figure appunto chi contrattuali e stabili
è perché per le imprese è difficile fare dei propri programmi
Un po'oltre il breve periodo quindi
E diciamo che o ci sono dei principi che secondo me vanno rispettati se lo dico quello che diceva lei e cioè il fatto che bisogna avere in mente
L'Italia carriera di linea carriera lavorativa complessiva della persona e quindi creare le condizioni di poter finanche una pressione
Una pensione combattendo il precariato specie di comodo
Nello stesso tempo ritenere quella flessibilità che necessarie per leggere leggere
Il primo qui delle aree dell'economia stiamo assistendo perché effettivamente in una ripresa ancora molto lenta e quindi bisogna cercare di piccoli in tutte le opportunità che si presentano
E e non sarà facile no
Questo
No questo senta con ultima domanda sono anche perché tra le altre cose tomo che forse un po'si lega un po'a tutto quanto di quello abbiamo parlato ne ho parlato di pensioni di disoccupazione e anche di i UE il far insomma e e sono è scoppiato anche se ne parlano molto poco i giornali insomma i media in generale il problema dei lavoratori maturi
E sicuramente sono meno di quelli giovani però è un problema e si sta creando perché noi la nostra società va verso l'invecchiamento quindi
Aumentando la l'aspettativa di vita c'è la necessità di pensare più a lungo o sul posto di lavoro le aziende dall'altra parte
Tendono AA mandare fuori i lavoratori che hanno superato i quaranta quarantadue anni perché costano di più quindi cioè etiche serate nel pavimento il grande problema del futuro cioè i lavoratori maturi come si può pensare che in qualche modo di
Farò affrontare questo problema in più
Ci sono delle delle delle misure e che le proposte che possono essere adottate
Che su quarantatré anni mi ha molto impressionato quello che lei dice perché effettivamente qualche intravedo il canto della Corte quelle creditizie dal Sindaco a mio avviso aspettavo però capisce capiamo tutti che è un dramma
Ed è soprattutto ancora più drammatico quando uno attivata cari aperti la forma ci sono cinque più cinque anni
Deve arrivare anche ad una più le posso assicurare che vedete riceviamo cammini tanto quando trattiamo questi temi riceviamo quanto
Telefonate da gente che matura quarant'anni quarant'anni che ci raccontano incredibili danaro minuscoli non volevo mettere in discussione dicevo però che rischiamo di avere
E il forbici perché si chiuderà tutte le parti più grosso che è quello che entriamo tardissimo perché diamo questa precarietà giovanile
Perché voi siete chi dopo pochi assicurativo con la vita lavorativa dura sei mesi praticamente delle zone umide così no non l'avevo capito è una norma
Dirle però adesso ma allora a questo punto per quanto riguarda invece me
Il lavoro e è un problema anche itinerari indicativo però è ovvio che bisogna trovare un bilanciamento nelle
Da un lato nel passato e per le del passaggio delle competenze e cosa ha che perché il teste bene
Da qui delle la cui figura importante avviene talvolta trascurato anche all'interno dell'impresa deve perché appunto magari attirate da un considerevole più basso non invece proprio sulla qualità del lavoro e poi farlo poi una presa d'atto corrente che in termini di produttività innovazione così ricrescere
Parlo
Forse questa è una delle ragioni del declino dell'imprenditoria italiana
Questo può essere una delle ragioni anche questo difficoltà anche per il illegittima scassata attenzione al lavoro
Le risorse umane al di là di quello che viene members Network propria difficoltà che segnali sistema educativo di istruzione
Per è farlo per la parte che è necessario più congeniale perché Felipe ed è proprio perché l'imprenditore non sempre riescono manifestare questo tipo di
E di domanda però
Per tornare più precisamente al tema più collegato al punto alla al perdurare dell'ENEL d'altra parte per rimanere Poro quando l'età e comportare più difficoltà a comprendere con rilevazioni che sia inutile svolti
Ovviamente lire è un problema che anche di organizzazione del lavoro senso generale ci sono dei meccanismi
I chili part-time e condivisione
Fra pensione Ceccherini pensionamento Dolcino per cui si entra intenzione colonne con gradualità e alcune cose sono state anche messi sperimentalmente nella come del mercato del lavoro
E ci sono ovviamente anche compie chi alternativi che possono essere anche chi socialmente utili però questo implica ancora una volta discorsi molti discorsi molto ampio ambiziosi i crismi della società quindi dovremmo procedere per gradi
Va bene la ringraziamo la professoressa Maria Cecilia guerra grazie