La parola alla Corte

Bene
E
Io direi di cominciare benvenuti
A quei pochi che ci sono ma sicuramente pochi desiderosi di esserci perché arrivare qui è una sorta di gimcana una caccia al tesoro qui c'è il Tesoro in questa penombra ma consumiamo poca
Poche Energia intanto anche se non è qui presente ma credo che forse porti potrà arrivare a darci un saluto io voglio ringraziare
L'Amministrazione di Udine il Sindaco soprattutto perché su questi temi
Cita sempre ascolto è molto sensibile da sempre ospitalità alle iniziative della Società della ragione e questa
Non è cosa da poco poter parlare di questi temi nella causa pubblica per eccellenza
Sempre una cosa piacevole ecco è arrivato anche l'avvocato Battocletti per cui
Ci siamo proprio tutti
E poi ringrazio radio radicale che è qui bene registrare con il consueto interesse anche questo nostro
Questo nostro incontro
Ringrazio ovviamente tutti coloro che anche da molto lontano sono venuti per ritornare a parlare di un tema su cui da alcuni mesi nuovi della Società della ragione qui a Udine stiamo tenendo il focus l'attenzione
Un percorso che è iniziato il primo giugno dell'anno scorso alcuni di voi lo ricorderanno con un convegno un convegno
Di livello
Importante in cui cominciamo a porre
In questa città e dirò perché il tema carcere droga
In concomitanza allora oggi allora era il giorno dopo oggi il giorno prima di un esempio ossia delle udienze del
Del processo cosiddetto prodotto ecco noi in qualche modo
Abbiamo usato in maniera strumentale e questa vicenda dell'otto anni questo grande evento come
Vicenda paradigmatica come tutti sanno che l'otto tornerà l'enorme evento
Di spettacolo e di cultura che si svolgeva qui in Friuli evento che suo malgrado ha dovuto privare questa terra della ricchezza economica che che portava e anche della ricchezza culturale di cui era portatore avendo intersecato
Questa legge
Assurda che trasforma comportamenti sociali largamente diffusi in atti criminali e che provoca quindi l'emergenza carceraria e tutto ciò che ne consegue
Che porta in sostanza il nostro Paese in una condizione di legalità permanente ecco oggi io non ripeterò anche perché siamo in tempi stretti e ci sono molte cose interessanti che staremo sentire i nostri relatori ecco non argomento Europa con dovizia di particolari
Tutte le cose che assieme a Franco Corleone per tutte le iniziative che abbiamo fatto
Abbiamo continuato a dire per raccontare di questa emergenza carceri e di queste leggi criminogene
Voglio dire solo questo che
Il carcere
Ancora
Dopo tutto e non lo sto a raccontare ma credo che il presenti lo ricorderanno Napolitano eccetera eccetera e malgrado tutto e ancora oggi la vergogna delle vergogne
Il sovraffollamento né la patologia le leggi criminogene la Fini-Giovanardi in particolare ma non solo sono il virus che determina questo
Che cosa ripete molto spesso Franco Corleone il sovraffollamento delle carceri non è una calamità naturale è una cosa che si può risolvere
Anche
In maniera abbastanza semplice anche in tempi rapidi
è una questione
Politica
Non è una calamità è una questione politica che richiede volontà
Politica ecco quello che oggi noi
Possiamo dire che fino ad oggi la politica Nona voluto e non ha saputo affrontare
Questa questione
Devo dire che è emblematico che anche oggi
Salvo una visita graditissima e di persona foresta
Che la grazia
Che quasi fuori
Se che è quella di Grazia Francescato i numerosi candidati
Alle elezioni politiche alla Camera al Senato
Evidentemente hanno ritenuto di avere qualcosa di più importante che venire a imparare peraltro anche nel convegno di giugno quando furono fu affrontato con un convegno di portata internazionale questo tema
Ricordo che l'unico parlamentare presente era uno dei relatori vera Roberto della Seta
Ecco la politica continua quindi
A casa
Non non a caso
Mi ricorda
Luigi Saraceni non è più
Candidato bene qui
Alcuni fra noi hanno partecipato nei mesi scorsi ha un digiuno collettivo
Seguito a una lettera inviata il ventidue ottobre del due mila e dodici a Montichiari suoi Ministri Severino e Riccardi
Chiedendo loro di prendere atto dell'urgenza di un provvedimento giusto costituzionalmente motivato e indispensabile per interrompere uno Stato illegalità bene il ministro Monti i suoi Ministri questo Governo che peraltro è la tecnico quindi evidentemente risposte politiche forse giustificatamente non le poteva dare non ha mai non ha mai risposto oggi ci apprestiamo ad vivere un'altra campagna elettorale è un'altra competizione elettorale speriamo che la politica malgrado i segnali negativi invece si prepari a dare
Delle risposte noi l'attendiamo ma intanto mentre la politica con molto ritardo e lentezza forse arriverà forse chissà
Ripartiamo da un altro punto Luigi Saraceni quel convegno del primo giorno tre giugno in una sala grande qui accanto del suo appassionato intervento
Argomento di incostituzionalità della legge Fini-Giovanardi
Oggi in attesa dell'udienza di domani circa la quale poi
Interverrà l'avvocato
Gamberini ripartiamo da lì particolarmente da lì nell'ordine ora faccio intervenire Grazia zuffa che farà
Un'introduzione di contesto credo generale sulla questione delle droghe poi la parola Saraceni e poi via via vi presenterò
Gli altri relatori gli altri personaggi che stasera sono qui con noi grazie
Diciamo che il mio intento è assai meno ambizioso
Io ma vuol solo
Fare alcuni
Accenni alcune note
A partire appunto dalla vicenda del dell'approvazione della legge Fini-Giovanardi
Rispetto un po'quel contesto politico istituzionale
E rispetto a quello che e ora diciamo un po'il testo a livello non solo italiano
Diciamo che che l'approvazione di questa legge fosse uno strappo istituzionale molto grave
Io l'ho ben presente perché
A quel tempo dirigevo fuori luogo e infatti come voi vedete
La giornale uscì appunto con il Presidente dica no
E
Non firmi
Perché era evidente vera
Uno
Uno stupro istituzionale
E vorrei sottolineare che non è secondo me è un caso nel senso che
Sempre in qualche modo la questione delle deroghe a livello italiano ma non solo a livello italiano pensiamo per esempio gli Stati Uniti
E la legislazione sulle droghe in realtà hanno sempre un ruolo centrale
Nel determinare delle svolte ecco allora si può dire che
Quella vicenda assegnò il precipitare della crisi istituzionale partimmo no
Che diciamo adesso è arrivato un po'al
Le ultime conseguenze
Credo che vada sottolineato che a partire da quella legge
Perché l'Italia cambia in qualche modo la sua collocazioni internazionale ricordiamo che fino allora
Italia fondamentalmente era stata come mi dicono sempre
Gli amici
Do oltre Alpi era stato un buon da retto europeo diciamo
Allineandosi su una politica ragionevole di riforme moderate ma in qualche modo incisive inaugurato dall'Europa
Intorno a quella vicenda molti di voi appunto ricorderanno che Fini presentò quando Vienna a presentare questa svolta l'Italia cambia posizioni
Si allinea diciamo nel dibattito entità diciamo in maniera
Piuttosto
Importante diciamo negativo nel dibattito internazionale perché di lì a poco poi ci saranno appuntamenti molto importante le Nazioni Unite e diciamo con una corrispondenza fra una scelta
Dura sulle droghe a livello nazionale e a livello internazionale dove combatte poi nel due mila nove affianco di tutti ieri di tutti nature del mondo e perché così in qualche modo
Diciamo il
Panorama internazionale con tutti gli Stati più autoritari e dittatoriali del mondo
Più naturalmente russe gli Stati Uniti che hanno altri interessi geopolitici
Combatte una battaglia di retroguardia perché
Allora lì il punto del due mila nove era
Diciamo il riconoscimento in qualche modo della riduzione del danno anche a livello mondiale quanto già appunto dell'Europa erano politiche che andavano avanti
Si schiera quindi con i falchi in maniera in maniera decisa
Questo diciamo posizione dell'Italia io vorrei soprattutto
Evidenziarlo a chi poi andrà in Parlamento non si è spostato di una virgola dal Governo Berlusconi al Governo Monti
Nel senso che se noi pensiamo ora all'ultima vicenda politica importante cioè è stato che è stato il la richiesta della Bolivia di
Rifirmare allettanti quindi le convenzioni internazionali
Sulle droghe con la riserva di
Diciamo con la riserva di permettere quello che già la Costituzione boliviana sancisce cioè
La legalità della culti della masticazione della foglia di coca ecco rispetto a questa richiesta
L'Italia è stato fra ai primi Della pattuglia diciamo dei falchi
Che avanzato obiezione nei confronti della Bolivia questo è un fatto di non più tardi di quindici giorni fa in qualche modo sì però
La battaglia l'hanno persa i falchi in maniera clamorosa nel senso che non sono riusciti a mettere insieme
I diciamo il il minimo di di sessanta Paesi che ci volevano perché l'obiezione
Risultasse efficace però la posizione dell'Italia è stata
Ancora acquista
Naturalmente che bar l'ultima cosa che appunto vorrei ricordare che
Diciamo
Quella battaglia per cambiare la legge aveva un una forte connotazione ideologica infatti anche il tutto una battaglia poi che conduce l'Italia a livello dell'Europa e per spostare diciamo da una linea
Più possibilista più pragmatica anche in qualche modo no su un mi rigidi mento ideologico ricordiamo che il punto diciamo di
Uno dei cardini della legislazione del due mila sei e
L'equiparazione diciamo di tutte le droghe illegali per il fatto che sono illegali cioè con una specie di gioco tautologia
Se quindi
Il la non volontà di accettare quanto diciamo sul piano delle evidenze scientifiche sempre più veri amanti che c'è una cosa se volete anche molto ragionevole una graduazione naturalmente di rischi delle droghe
Il ma insomma questo in qualche modo evidentemente
Nella mentalità di chi si oppone è
Può essere
Qualcosa che fa traballare
L'intera impalcatura
Su cui si regge poi illegalità delle droghe su cui si regge una Commissione internazionale e quindi l'idea enti
Opporsi anche a quanto è in qualche modo ragionevole
Diciamo che
Oggi ci troviamo di fronte a una situazione molto stagnante
Belle italiana l'ha già detto
A livelli tra livello governativo come sostanzialmente
Ma in grande movimento a livello internazionale perché
Direi che andando adesso ma la grande svolta che
Maturata dal intorno al due mila nove due mila dieci due mila undici in poi
Diretto dopo l'appuntamento dell'ONU del due mila nove
è lo spostamento deciso di un'area geo politica importante come l'America latina
Io non ho tempo qui naturalmente qui come dire la politica delle droghe
è strettamente intrecciata a il diciamo
A questioni geopolitiche più vaste cioè i rapporti di potere fra il
Il
Fra gli Stati Uniti e l'America latina naturalmente su questo
Credo che una diciamo
Un effetto positivo l'ha avuto seppure in maniera molto moderata però è un effetto positivo l'ha avuto anche l'Amministrazione Obama fatto sta che pensiamo per esempio all'ultima
Diciamo appello alle Nazioni Unite di il nell'ottobre del due mila dodici di tre Paesi importanti e anche
Politicamente diciamo
Sistemati Bagnera
Un po'differenziata cioè la Colombia in qualche male il Messico
Il quale appunto chiedono e-mail nei nell'ora dichiarazione congiunta quindi alle dichiarazioni di Tristan atti quindi non stiamo parlando diciamo di commissioni di studio non sta parlando di questioni politiche non accenna neanche
Diciamo alle Commissioni
Disse di studio chiamiamole così tipo appunto quella presieduta da Kofi Annan e che sono importanti ma qui iniziamo a livello distacchi quali prenda una posizione di Fini chiedendo alle Nazioni Unite
Di inviterei le convenzioni internazionali che le convenzioni internazionali hanno fallito hanno fallito soprattutto per ciò che riguarda
Come dire una una limitazione delle idee delle del del problema delle droghe e hanno invece favorito la violenza tutto illegalità soprattutto in quei Paesi
E quindi chiedono di rivederlo in maniera aperta il
Le
Le convenzioni internazionali questo non è
Mai successo
Noi ricordiamo che
Negli anni Novanta c'era stato un timido tentativo del Messico e degli altri Paesi che chiaramente era in sofferenza ma insomma allora i rapporti di potere erano andava hanno
Diciamo una direzione completamente diversa l'ultima cosa l'ho già accennata diciamo è il passo della Bolivia che
Questo è molto importante dal punto di vista del diritto diciamo che il in i Paesi dominanti a livello mondiale Stati Uniti in primo luogo
Non avrebbero avrebbero tollerato che la Bolivia
Permettesse la masticazione della foglia di coca le proprio Paesi
In una situazione di illegalità tenuto nelle convenzioni diciamo queste quindi abbia avrebbero tollerato ma la battaglia che ha voluto fare la politica non è un caso che è una battaglia quindi
Politica e di diritto è stata quella di dire no noi vogliamo che queste a diciamo questa che
è una
Tradizione culturale indigena che è riconosciuta dalla nostra Costituzione che tra parentesi riconosciuta da altre prese di posizione documenti le Nazioni Unite
Vogliamo che sia legga legale anche a livello internazionale c'è una hanno fatto una battaglia durissima per la legalità internazionale
E l'hanno vinta
Ecco quindi sull'onda di quelli
Dico testo
Ottimismo e di stavamo globale io la faccio la parola a chi poi seguire
Cosa grazie
Forzare la consuetudine ma fatto scordare di dire ringrazia zuffa direttrice di Forum droghe e quindi persona
Di grande autorevolezza in questo campo la parola
A Luigi Saraceni invece anni magistratura già parlamentare
Ti passo il microfono perché acclarati non perda una sola parola
Va bene
Fatturò solo
Ieri ora
Non mi meraviglio anche se
Mi rammarico molto favola prezioso asse presenza di Grazia Francescato che i politici si trovino tutto assentire a questa tematica
Eppure credo che questa
La vicenda parlamentare la legge Fini-Giovanardi
Sì è uno delle più sconcertante della storia recente del Parlamento italiano credo che
Il fatto di turpi tutine istituzionale questo bisogna parlare
Tratteggiare ma è così credo sia stata superata solo da un voto sulla nipote di Mubarak la pagina più nera forse al Parlamento è questo ma subito dopo credo che ce la Fini-Giovanardi
Alto sono io capisco perché e quasi assente
Anche da questa campagna nazionale la tematica
Perché nel momento in cui il tema e l'impoverimento disoccupazione economico
Quando il problema è pane e lavoro difficile come dire la battaglia sui diritti civili arretra in un contesto così io non dico che lo facciano apposta ma il risultato è questo
E però
Credo che un impegno maggiore
Forse è possibile
E perciò sono contento della presenza Di Grazia perché credo che senza
Si era
Come dire la più titolata formazione politica
Bisogna dire di allora affini bisogna ricordarglielo i vi è stato ricordato recentemente ma forse bisogna ricordarglielo compio Energia che prima di diventare moderato affatto degli scempi
C'è
Appunto la Fini-Giovanardi cella Bossi-Fini no non è che siamo
E davanti in pochi anni fa
All'altro sulla qualità sull'immigrazione e l'altra sera mi pare ha detto
Che qualcosa bisogna cambiare invece quella sulla propria la rivendica con orgoglio senza paragoni la moderazione definiva possiamo quindi misurare sugli anni di galera
Che c'è per lo spinello
Questo remunerato Fini bisogna leggo continuare a ricordarglielo con energie ma è un
Non è questo il mio campo io sono stato
Destinata a fare il gol a fare la
Una brevissima faro storia nell'approvazione di questa legge delle ragioni della sua incostituzionalità insomma poi ci sarà Sandro che
Ci tra le cose più interessanti
E ci ricordiamo come
Alla storia come comincia
La promessa è l'approvazione della famigerata
Legge cosiddetta ex Cirielli no una delle leggi ad personam
Con cui essi vie elargiva al padrone dalla maggioranza di allora alcuni privilegi la prescrizione eccetera eccetera e si vuole e si sono coperte queste ma le farse
Comunione esprimendo inservibile su
Del trattamento per avere dei poveracci in particolare dei recidivi nero
E non sono state risparmiate neanche i tossicodipendenti questa legge perché è è stato messo sono stati né su un paio di articoli che inasprimento le condizione
Della possibilità di evitare al carcere al tossicodipendente in programma terapeutico c'era
Questi nastri nel
Se non qualche giorno dopo l'uomo ma proprio qualche giorno dopo siamo stati sentenze un po'sul FAS
Sorpresi favorevolmente sorpreso dal fatto che infine Giovanardi dicevano ma per la
Cirielli Cavallaro le opere che aveva approvato la loro maggioranza non va bene
Non possiamo fare mettere in carceri di tossicodipendenti con programma cara prego bisogna cancellarlo
Ma
E allora che succede che c'è in corso in treno il famoso decreto sulle Olimpiadi e ci metto una norma abrogativa
Della male fatto della Cirielli
Era uno strappo sul piano formale perché
Lasciamo perdere ma comunque insomma è una cosa nella sostanza positiva un ripensamento encomiabile abbiamo pranzato tuo e invece noi un trucco
Era
Il trucco c'era la premessa del colpo di mano con cui poi hanno scritto l'intera legge sulla droga no
No volano di impensabile
Tecnicamente come è avvenuto
Che il famoso Giovanardi presente in Aula al Senato mi pare il diciannove gennaio
In aula direttamente in Aula
Sapete tutti che
Della legge primo ad essere approvati devono passare per le Commissioni eccetera eccetera proponi direttamente in Aula quindi saltando la fase dalla Commissione il famoso maxiemendamento
Che trasforma che propone di trasformare poi riuscire a trasformare
Pure i quattro articoli del decreto legge troppo forti come mi pare
Sequals traffico le tre pagine sono diventate alla fine
Oltre cento articoli oltre settanta pagine cioè
Già appeso diventava grossolanità del mostro poteva abnormità
Il pochissimi giorni fra il diciannove gennaio
Il qualche giorno dopo in due sedute
Il Senato in due astenuto riceve deceduti licenzia una legge di questa portata politico sociale ed è cento oltre cento articoli
Ragusa assolutamente mai visti
E poi passa alla
Carriera e Agnelli con la particolare perché qual è il punto
Che
La procedura di conversione del decreto legge
Consente al Governo de aggirare
Come dire le garanzie parlamentare dell'approvazione della legge non lo sappiamo tutti che
Il potere legislativo spetta
Al Parlamento e non al Governo al Governo gli aspetti in via eccezionale
Con i decreti legge che vanno poi convertite ma la conversione del decreto legge non è la stessa cosa dall'approvazione una legge
La
Conversione dopodiché alcune corsie privilegiate poi ci si aggiunge il voto di fiducia praticamente il Parlamento e fatto fuori
E questo accade
Ora
Fino ad allora fino la legge del due mila sei fino al due mila sei fino adesso la Corte costituzionale
Era incerta una giurisprudenza qua oscillante se
Dopo la conversione idee
La legge potesse o no essere sindacati Sarmeola su nei suoi presupposti
Se non vi è neo nel due mila sette una sentenza decisa che dice no la dobbiamo fare dobbiamo avere la possibilità di sindacato perché consentire
Attraverso
L'approvazione della legge di conversione che appunto le corsie preveggenza consentire
Di
Approvare
Leggi forse cospicue
Significa azzerare l'assetto dei poteri dice questo la Corte costituzionale
è
Una prima sentenza del due mila sette una seconda sentenza del due mila otto e due dice queste cose ed a nulla
Due
Legge di conversione sulla base di questo argomento due legge di conversione che avevano aggiunto a dei decreti legge delle materie che non c'entravano nulla con il decreto legge che non potevano essere agganciati
Ho
Qualche cavilloso potrebbe obiettare a dire però nel decreto legge una normalissima c'era no sui tossicodipendenti
Sarebbe grottesco perché se fosse
Tutto questo discorso dalla Corte costituzionale sarebbe
Una scimmia ossatura sarebbe ridicolo se bastasse una parolina
No in un decreto-legge per poi scrivere un intero ordinamento come
La
Credo si possa fare l'esempio in quell'articoletto del decreto legge c'era anche il indicato un articolo del Codice di procedura penale allora si sarebbe potuto esprimere un codice di procedura penale regolarmi insomma sbalorditivo
E comunque
Perché ragionamenti alla Corte sono illegittime le norme che sono estranea alla materia del decreto legge no
Se qualcuno volesse dire ma non sono estranee i cento articoli perché c'è un po'paroline
L'obiezione viene da una sua sentenza dalla Corte costituzionale del due mila e dieci verrà che dice che anche quando sono non del tutto estranea devono avere il presupposto di divergenza di necessità
Alla fine nel due mila e dieci del due mila dodici un anno fa sessantuno un anno fa
La più consistente diciamo di queste sentenze che annullata
Alcune disposizioni della legge di conversione del fatto famoso nell'ombra decreto mille proroghe che aveva inserito delle norme che non c'entra
è la Corte costituzionale molto sferzante insomma lei riguardi di questi metodi e dico
Vi espropriazione del Parlamento nella sua potestà naturale Granger
è forse il caso di ricordare pure che proprio a seguito di questa
Legge di questa sentenza dalla Corte costituzionale il Presidente Napolitano dovesse
Dare un messaggio forte
Per basta non voterete fare ecco più così perché sono la corsa c'erano io vorrei concludere dicendo giustamente
E grazie al ricordato il Presidente dica di no
Preme metto nei panni di Roma di Charlie allora
Perché come sappiamo il Presidente può rimandare indietro
Una legge ma non una parte o tutto o niente no e allora va sciando era stato omesso anche questa è un'altra delle caratteristiche più quella operazione
Una caratteristica chi può ricattatorio verso il Presidente della Repubblica perché eravamo
A pochi giorni dallo scioglimento delle Camere le Olimpiadi che erano l'oggetto principale dovevano cominciare il processo per i giovani se Chamber avesse rimandato indietro no forse avrebbe dovuto farlo forse non so
Rigoroso giurista rispettoso la Costituzione lo avrebbe pure fatto ma si sarebbe dovuto assumere una responsabilità
Forse di fare pallide alle Olimpiadi internazionali no
Perché non ci sarebbe stato più tempo per
E quindi forse non sono un po'la vostra mosso
Faccia
Non possiamo certamente assolve nel fine Giovanardi speriamo che li condannano gli elettori speriamo
Che il prossimo Parlamento riesca a mantenere certe promesse io ricordo che
Quando si discuteva quel poco che si è potuto discutere la legge Fini-Giovanardi
Molte voci si levarono dice dava sparse nel moria nei primi cento giorni
E cento giorni ci sono state nel due mila sei
Dal due mila sei due mila otto l'argomento non è stato per nulla toccato speriamo che vadano meglio le cose ma al prossimo Parlamento
Questi ultimi anni le Olimpiadi non portano bene i Paesi mediterranei e anche quelle di Torino hanno portato qualche sciagura non solo questa
Dopo
Saraceni do la parola
All'avvocato Alessandro Gamberini la persona che poi direttamente è interessata al processo cui prima ho fatto cenno non credo di dover dire altro perché come dire
Per la per la sua carriera per i processi a cui sono home abbinato a livello nazionale penso se personaggio noto
Dunque l'occasione di questa
Incontro di questa riflessione che facciamo assieme e il processo Filippo Giunta ed è un processo che sì dodici doveva attenere una dell'udienza delle quali si dovrà attenere domani a Tolmezzo come è noto come è noto che alcuni di noi ma chi non lo sapesse
Lo si può pubblicizzare fin d'ora il giudice ha avuto un la sindrome influenzale domani l'udienza salterà a questo ovviamente
Non è motivo per non continuare tra noi con la riflessione quel voce ai suoi figlio
Della Giovanardi badate quando dico figlio unico è un po'cessi materie stupefacenti uno potrebbe dire banalmente diceva ascoltata no e figlio
Perché se uno esamina le ragioni per cui viene costruito un processo in cui
Si contesta la fattispecie di agevolazione all'uso di stupefacenti
L'India all'organizzatore di
Di un concerto
Sono legate
Proprio alla sciagurata logica dell'indistinto che presiede la Giovanardi cioè la sciagurata logica di abolire la distinzione delle droghe e nella stima giurata logica di abolire la distinzione delle droghe bisogna combattere trovare uno strumento in questo caso anomalo
Chi
Nell'ambito di quella che è la sua attività di organizzatore compatte e particolarmente un certo tipo di uso di droghe cioè la ragione per cui giunta è chiamata a giudizio sono esamina il modo con cui si è costruita l'accusa
Affibbiando di una contestazione che è nata in realtà per chi destina locali pubblici per chilo destina come dire nata in tutt'altro contesto dal punto di vista il suo significato de significato che il legislatore
Volle quando creò questo tipo di delitto
E quindi che nulla a che vedere con l'organizzazione di un concerto che può essere dell'occasione per cui come è noto a tutti per cui dei giovani facciano uso di ma analoghi ascisse
Come è noto a tutti gli organismi di concerto e mai è venuto in mente a qualcuno di pensare che l'organizzazione di un concerto risponda solo perché ha dato l'occasione
A qualcuno o a una buona o una parte dei giovani
Che vi assistono e vi partecipano di usare stupefacenti di essere lui che li agevola no
Ma l'occasione in questo caso la scelta di criminalizzare questa attività nasce dal fatto che in quel contesto
La selezione delle droghe veniva ancora operata
E veniva operata dall'organizzatore che l'avete si prepara fortemente di combattere anche esplicitamente l'uso delle droghe pesanti secondo il vecchio schema differenziale che ha caratterizzato l'esazione di stupefacenti da sempre quanto meno
Dal mille novecentosettanta prima della
Bossi Fini del due mila e sei
E
E in questo senso viene punito cioè come dire perché sfugge alla volta dell'indistinto la sua attività questo è la prima
Notazione che io faccio perché spiega anche perché questa riflessione che oggi facciamo è una riflessione che si aggancia questo processo e si aggancia in maniera molto evidente molto coerente
La Bossi-Fini analitici accurata ed esce appurato proprio perché si fonda sulla oltre l'indistinto badate
Per uno che fa il penalista che ha cercato a come America da sempre e che ha cercato di tanto di fare riflessioni anche
Più più teorico e sul diritto penale
La logica che indistinte particolarmente ripugnante perché se c'è una materia che richiede il nome del principio della frammentazione che ha un principio che fonda il PD il diritto penale
Cioè della
Precisione dell'andare a individuare le singole condotte il loro disvalore il loro significato
E andarle eventualmente a punire specificamente per il loro significato la logica dell'indistinto una notte in cui tutti le vacche sono vige senza poteri distinguere i vari elementi che sostengono eventualmente la ragione della punizione è una logica aberrante nel diritto penale e quindi una un anno una legge che non si preoccupano sì dodici lo si diceva prima
Neanche le precedenti leggi si sono mai preoccupate specificamente
Di andare a vedere l'efficacia criminogena di singole però che per cui come dire tra le rovine la cocaina c'è una diversità
E uno dovrebbe preoccuparsi di alcun effetto effetti criminogeni che può aver la cocaina e di effetti che non sono criminogeni invece del grande analgesico costituito dalle rovina
Salvo il danno alla salute ovviamente per chi ne fa uso ma diciamo in cui al in almeno in quelle leggi in quella disciplina che ha poi in seguito la storia della
Disciplinari sub facendo in questo Paese la distinzione droghe pesanti e droghe leggere venire incontro a una logica che era una logica evidente di distinguere ciò che è pericoloso particolarmente per la salute e anche eventualmente ai difetti criminogeni con quello che è decisamente radicalmente meno prego per la salute diversamente in una logica proibizionista
Non si comprende perché allora non puoi dire l'alcol non proibire altri altre forme di
Che possono incidere di utilizzo di sostanze che se abusate possono incidere sulla salute umana
Quella distinzione la dizione è fondamentale
Venuta improvvisamente meno corde ripeto conosce col con lo sciagurato indistinto della Bossi-Fini viene meno come si diceva con un colpo di mano che
è un colpo di mano
Che ripugna alla all'idea
Che del all'idea che
Possa mai partorire che possa essere mai stato partorito nella mente del legislatore perché il colpo di mano
è un colpo di mano SCO sentiti mi come di fare un passo indietro di riprendere alcuni argomenti
Di logica della legislazione che ha già introdotto prima di me Saraceni
In me la vedo penali io appartengo a una scuola di pensiero che deriva mi deriva dal mio maestro che Laffranco bricolage che ha sempre sostenuto che addirittura in materia penale i decreti legge
Dovrebbero
Essere esclusi ma perché perché il decreto legge previsto
Che si possa fare per ragioni eccezionali di necessità ed urgenza dice l'articolo settantasette alla Costituzione
Non solo prevede un'immediata entrata in vigore
Di norme che se sono sanzionate dal punto di vista degli effetti preclusivi posso produrre degli effetti immediati anche a prescindere dalla conversione in legge che peraltro il Parlamento delle fare entro sessanta giorni quindi con termini molto ricattati
Dal punto di vista temporale e dal punto di vista politico perché ovviamente il Governo emana il decreto legge sotto il
Sotto la sua responsabilità politica cioè un decreto legge che venisse bocciato avrebbe degli effetti politici
Ma perché la materia penale men che meno una materia complessa come per gli stupefacenti in cui ovviamente accanto a una riforma delle norme penali
Ci sono norme che introducono altro tipo di sanzione ci sono norme che introducono strumenti
In qualche modo contenitivi preventivi è una riforma complessa che
Come tutte le riforme
Non può essere incanalata in termini di
Ostaggio temporale e politico rispetta la responsabilità di governo quindi la materia penale in generale mal si presta i decreti-legge non dovrebbero pressoché mai essere usati
In materia penale
In questo caso non solo il decreto legge viene utilizzato lo ha spiegato prima Saraceni molto
Ma si utilizza come pretesto l'aver introdotto una piccola norma che sanava un disguido nato dalla precedente Cirielli
E che poteva avere un presupposto di necessità ed urgenza perché è evidente che quella norma impediva la prosecuzione del trattamento terapeutico i tossicodipendenti che l'essere in corso impediva forme di misure alternative per i tossicodipendenti ed era come tale
Una norma che confliggeva con qualsiasi logica di approccio alla materia
In questione
E quindi si introduce in questa in questo decreto eterogeneo diciamo così perché è nato per le Olimpiadi di Torino cito tutti la norma in materia di stupefacenti
Ma che in sede di conversione legge quindi in quei sessanta famosi giorni entro i quali dovessimo incontrare convertito
Sì sì addirittura introdotta
Una riforma in materia di stupefacenti eh cosa che desta raccapriccio cioè
Non
Noi come dire comprendo
La valutazione attenuata del giudizio politico che si possa dare
Dell'aria del Presidente che l'ha lasciata passare in sede voi sapete che presenta Repubblica a una valutazione sulla manifesta incostituzionalità
Comprendo però che oggi questa cosa non può più essere tollerata perché la Corte costituzionale è stata precisa e badate riprendo i temi precedente è stata precisa nel dire
Non solo che non è ammissibile un'eterogeneità
Tra il decreto legge e e
Quello che
è partorito in sede di legge di conversione dell'itinerario tu non può introdurre norme disomogenei
Ma non puoi neppure introdurre norme che non abbiano il presupposto necessario urgenza cioè che il presupposto Reichstag urgenza eccezionale dice la Costituzione deve essere
Un presupposto che va verificato e la Corte pretende di verificarlo
All'atto di emanazione del decreto ma va verificato anche per quello che è stata introdotta in sede di conversione ancorché in sé le in sede di conversione sia il Parlamento che agisce non è di scettico Verna perché questo al diversamente altera i rapporti
Tra
I ruoli istituzionali del Parlamento del Governo
E ovviamente introduce un vulnus al principio di legalità
Cioè il principio di riserva di legge in materia penale per esempio visto che parliamo
Di una materia che ha aspetti rilevanti sul piano della della materia penale quindi da questo punto di vista quella sentenza in particolare l'ultima del due mila dodici a una sentenza di una chiarezza assoluta
Cioè si dice omogeneità e verifica del presupposto
La Corte è arrivata ampi ritenere che il signor presupposto di eccezionale esista l'urgenza possa essere venuti verificato
Dalla stessa Corte lentamente vogliamo dire ed è arrivata per fermare forme di abuso nell'uso del decreto legge decreti legge che non venivano converrà vittime i sessanta giorni venivano reiterati uguali per cui i famosi sessanta giorni che il cui lacustre prevede erano aggirati Comuna burletta per cui
E ci sto son dei decreti legge in passato reiterati sei volte
L'accordo o anche dodici
Anche trenta volte veniva
Scusa non
Se
Da legislatore che parla è sempre interessata ecco
Ha una memoria
Vengono
Trenta oltre confine così
Abbiamo
Restano
Sì
Ma certamente
Si proprio
Prego Sindaco di venire qui accanto perché c'era di radicale che
Sta registrando
Io ho già avuto modo di ringraziarla prima molto sentitamente per l'ospitalità
Che da in questa casa alle nostre iniziative
Prego
Bene buonasera a tutti voi nel purtroppo gli impegni sono tanti avevamo proprio l'incontro solo sugli ospedali che avevo convocato io alle cinque e quindi non sono potuto intervenire mi scuso
Poi c'è stato anche però anche aperto un'altra mostra sulla nell'occasione appunto dalla giornata
Dalla memoria sulla Shoah e in particolare sulla propaganda nazista dura quando Udine era parte della degli atti ciascuno sta andando e quindi appunto quando era
Parte del Terzo Reich e e adesso tra un po'devo devo lasciare però ci tenevo ad essere qui con voi a ringraziare ghanese e gli altri forse non non conosco i nomi tutti Battocletti insomma adesso il ecco attutiti illustri oratori la società dalla ragione per appunto creare questi momenti di riflessione perché è troppo facile e abbia abbiamo assistito negli ultimi anni ha questa incapacità dei legislatori incapacità dei
Dei tempi di tanti uomini politici dal nostro Governo di riflettere sulle problematiche non hanno fatto tutti appello solo a quelli che sono gli esiti enti
Meno l'ATM meno ponderati ed è importante invece riappropriare riappropriarsi di spazi di ragionamento
Soprattutto i cittadini credo abbiano bisogno di tornare a riflettere non essere solo appunto
Manipolati e non essere solo
Così condizionati attraverso propagande appunto parla ho citato prima mostra solo propaganda razzista perché anche tanto della
Di e di quello che è stata la la la pratica politica di governo negli ultimi anni e star
Propongo alle sue radici proprio un
Verrei in certe in certe dinamiche che che sono nate dal tempio dal nazismo
Fate la forza del nazismo da Ford appresa fu proprio quella di di di di usare la la propaganda in un certo modo quindi è importante invece fermarsi a riflettere e in particolare poi essere vicini a quelli che hanno subito per me una effettiva
Al di là appunto di quello del giudice decideranno i giudici però effettiva
Persecuzione che al privato il la nostra regione di uno fenomeno importantissima di tipo culturale come ROTOTOM di avvio di un evento di di un movimento cioè quel Friuli era riuscito a a diventare un luogo a livello internazionale abbiamo ospitato il ministro dalla Giamaica abbiamo della cultura dalla Giamaica per
Era diventata Udine uno dei luoghi in questo pianeta
Dove
Nadal i concetti di libertà i diritti civili DD di soprattutto anche di di coniugazione della musica con il bisogno diede idee di libertà era
Celebrato no invece questo tutto questo è finito
Quindi vitale si è trovata impoverita il Friuli si è trovato impoverito te proprio per quei e anzi adesso abbiamo questa stanche questo strascico giudiziario che
Punto dobbiamo dobbiamo riscattare ed è proprio con incontri come questo che si riesce appunto a al a riscattare forse appunto parlare di questi temi tra l'altro punto anche un modo così sottile
E anche con competente
è importante siamo anche in una fase di grande passaggio politico io minerario diciamo spero mi auguro
Auspico ditte di cambiamento politico e quindi giusto ripensare
Profondamente a tantissime scelte perché la conseguenza appunto di questa legge Fini-Giovanardi è stata quello appunto di dirgli
Il sovra affollare Caccivio spesso lo citano nel carcere di Udine mi sembra che abbia come era il caso dalla casa circondariale di Udine mi sembra che abbia una capienza
Ma di cento solo il più o meno i numeri sono questi gli centocinquanta detenuti capienza
Massima no la capienza oltre la quale non si può andare i centottanta detenuti invece normalmente ci abbiamo più di duecento cioè più o meno gli ordini di grandezza del sui numeri esatto ma le ricordo però sono in questo in questa direzione allora è chiaro che
Le le le leggi
Devono essere anche
Poi valutate
Sulla base degli effetti che che provocano quindi in questo senso sul tema appunto in questione il tema dalla droga delle droghe leggere dentro tema di come prevenire
Certi tipi di dipendenze
Importante riflettere anche perché noi non è che grazie alla fine Giovanardi siamo diciamo al riparo da tutte le dipendenze basta vedere appunto il
I le le problematiche ancora molto gravi nodi di ritardi e di Alitalia di alcolismo che abbiamo nella nella nostra nel nostro Paese problematiche appunto
Prego
Sì
Sì di di alcolico cioè di gli stili di vita odierno tra l'altro io propongo promuovo sempre a che velocità di Udine parte del progetto di adozione abbiamo dalla sanità sulle Città sane stili di vita sani
No invece se
Difficile promuovono e non è che la persona deve servita a questo punto casi di alcolismo di tabagismo sono purtroppo sempre più frequenti ed io ringrazio tutti
Spero che sia proficua e utile per la mia città senza sino ad un'azienda se non è che l'ospitalità
Grazie anche
Per la sua partecipazione poi anche
Ideale ed emotiva io spero che l'avvocato Gamberini per la consuetudine professionale non abbia problema riprendere il filo
Buona io ringrazio anche il Sindaco
Apprezzato le sue parole
Spoglio
Ritengo
Tali
Da
Intanto invito
L'avvocato novantanove
Sedersi qui
Perché poi lo chiama e
No io dicevo pur di sottolineavo come questa questione i cioè il parto di questa riforma di questa sciagurata riforma sti nasca viziato da un punto di vista costituzionale ed è la ragione per cui noi abbiamo vale presentato già presentato da un punto di vista sostanziale ci auguravamo di poterlo fare domani da un punto di vista formale
Una questione di costituzionalità
Della
Bossi Fini della scusatemi Della Giovanardi Fini nel suo complesso c'è perché riguarda proprio il modo con cui questa normativa è stata partorita
Siccome il giudice a unicamente un vaglio in ordine allarmi non manifesta infondatezza della questione che gli viene proposta
A noi pare assolutamente infondata radicalmente fondata non solo non manifestamente infondata
Non possiamo che assistiamo a un l'ottimismo della ragione ritenere questa questione venga accolta
Dal giudice che abbiamo di fronte
Non sappiamo ovviamente quale sarà la sua sensibilità costituzionale
Ne in questa materia perché da anche da questa volte dipende
L'esito
La questione che noi poniamo è ovviamente non è una questione astratta ma nel caso è anzi parte assolutamente rilevante per la dizione del caso di specie anche solo perché
Ovviamente con la come avvenuto per il resto per le altre
Forme di repressione delle varie condotte in materia di stupefacenti l'indistinto delle droghe ha prodotto un'unificazione delle sanzioni tendenzialmente al rialzo
Rispetto alle non tendenzialmente sicuramente a Rialto rispetto a quelle che erano le previsioni per le droghe leggere quindi anche in questo caso
Questa agevolazione all'uso di stupefacenti che pure nel caso ripeto è radicalmente infondata i figlia di questa input culturale che è venuto da quella legge però è punito molto più gravemente dopo il due mila e sei perché non si distingue tra agevolare l'uso
Della cocaina delle rovina e delle anfetamine e invece
Agevolare l'uso di un di uno spinello
Allora e è un contesto ovviamente in cui la rilevanza che è l'altro presupposto perché possa essere sollevata la questione in un processo perché accorti custodiale
Giungono le questioni se in quanto siano filtrate da un giudice e siano giudicate da questo giudice
Rilevanti ai fini
Della sua decisione
Tendo a dire e poi non è che voglio prendere particolare un altro altro spazio di questo mio intervento tendo a dire che
Questa sciagura dell'indistinto contraddice anche
Alcuni input che dell'ICI derivano dalla legislazione europea se uno va a vedere
Tant'è vero che
Come dire prima che venisse questa sollecitazione che ci deriva dalla lettura della Corte della sentenza della Corte costituzionale in particolare
Dall'opera attenta e intelligente di Saraceni che non a caso ricordavo lui che che ancora adesso mi università si discute in questa materia una prima questione di costituzionalità che sollevò Saraceni
Sulla materia nel mille
Novecento quando quando fu fatta la riforma e che introdusse la dose media giornaliera come soglia per stabilire
Il criterio di non punibilità rispetto al consumatore travolta poi dal referendum successivo insomma
La legge Yab cervo ironico Vassalli credo si chiamasse la come denominazione dei nomi come sempre del Ministro di giustizia dei ministri termiche la proposta
Allora in questo contesto ripeto grazie anche a questa sollecitazione allo studio della questione la questione verrà sollevata però prima che venisse all'attenzione questo profilo eclatante a me era avuta l'attenzione anche un profilo
Che riguarda la contraddizione che esiste rispetto a
Una decisione quadro che invita gli Stati a sanzionare in modo differenziato a seconda del tipo di stupefacenti ora
Siccome oggi
E non non è questa la sede per invocare in chiave tecnica lettere per evocare in che avete che la materia ma
Ormai la sede sovranazionale
Credo che a meccanismi vincolanti per il giudice in sede interpretativa anche solo con le decisioni quadro vincolanti dopo distinte applicativo
Allora credo che anche questo sia un profilo che avrebbe proposto ebbe provocano sei costituzionalità quindi
Come dire tutti noi noi solleviamo il più eclatante il più semplici più significativo in un processo in cui come vi dicevo
è rilevante sul piano tecnico ed è rilevante sul piano dell'input politico culturale che ha determinato proprio l'incriminazione e ha tolto a questa Regione e la gestione di un Festival
Che come dire null'altro faceva che creare anche un motivo di non trovo di tanti giovani anche un motivo di
Come il come diceva il Sindaco
Di apprezzamento culturale divari fenomeni quindi
Da questo punto di vista noi la battaglia la faremo lei rinvia rinviata rispetto all'udienza di domani ma speriamo che
Il rinvio ci consenta di pensare come io credo accada che questa questione ormai all'ordine del giorno anche
In varie vicende processuali venga anche da altri sollevata e quindi
Possa comunque giungere all'attenzione della Corte in tempi rapidi
Grazie grazie all'avvocato cameretta volevo esprimere gratitudine al Maurizio Batistuta che
Garante dei diritti delle persone private della libertà di questa città istituzione che questa città molto civilmente ha ritenuto di adottare
Recentemente dopo la parola all'avvocato Fabio varcano o perché credo ci racconterà anche di un'esperienza già avuta circa quanto stiamo discutendo
Spero di non essere maleducato siccome abbiamo ancora una terna di avvocati prima di arrivare all'intervento di Palma poi le conclusioni chiedo a chi ancora deve intervenire
Efficacia ma la massima sintesi possibile grazie
Grazie avvocate infatti cronometro che
Devo dire interesse sulla specificità della questione costituzionale
Deriva
Alla partecipazione convegno era Siracusa
Dove ascoltando dottor Saraceni
Ci fu appunto primo quindi sì è vero
è vero che poi dopo cosa stanno stiamo
Fu una cosa utile importante come credo sia inutile importante ragionare
Su queste prospettive per
Il meccanismo di diffondersi del sapere e deve sapere che va applicato nei luoghi
E quindi
è stata opportunamente sia da profuso sarà scelto Saraceni che dal professor Gamberini
Mi trovo punti di riferimento della mia vita da un lato universitaria e poi
Della ditta
Per alcuni versi anche politica giuridica
Degli inizi dell'università qui e sono molto contento di questo
E pensate bene esposti i profili per l'evolversi delle sentenze della Corte funziona perché sono sfociate con va ventidue del due mila dodici
E dovrebbe fungere da
Grimaldello o permetterci di fare vecchi mantello rispetto a
La questione curate una cosa strana è questa è una sentenza della Corte costituzionale su tutt'altra materia che ci porta a ragionare
Vorrei che la rilevanza di quello che facciamo non diventasse
Una sorta di
Visione ci usare delimitata al fatto non tanto del problema della penalizzazione delle sostanze
Stiamo ragionando sempre per proponente per piccoli passi
Cercando di di riaffrontare cioè di tornare indietro
A regime della diversa sanzione penale
Sperando che ritornando al regime della diversa sanzione penale
Contestando
La possibilità di introdurre in quella maniera la parificazione delle pene si possa poi ragionare sulla penalizzazione dell'uso delle sostanze almeno questo è il Medio Oriente
Questo è il mio intento spero che sia comune perché appunto anzi dopo eccetto è scontato che è un Comune
Tutto questo c'è il grimaldello funziona solo a una condizione
Che non è
Quella che ci sia un soggetto dotato di muscoli
Che grimaldello piede di porco la leva abbia
Un fulcro ben
Posto
Ma a seconda
Se si intende per fulcro oppure l'altra parte chi deve scardinare probabilmente meglio correggo occorre individuare il futuro tutto questo fu il funzionario solo solamente se non a Berlino
Ma in Italia
Ci sia un giudice
Che fa cosa
Che dice che non siamo dei pazzi
A sollevare questa cosa nel disquisire correntemente
Esclusivi giuridicamente nel dire che
Non è manifestamente infondata e che
Gatta concretamente al caso in esame
Badate il problema si pone
Ora
La sentenza della Corte Costituzionale del febbraio l'anno scorso mi pare
La mia domanda
Giudici dove sono
E la mia domanda è e lo dico adesso con forza perché mi sentivo l'altro giorno in dieci giorni e va bene così non contesto la questione
A Taranto G.I.P. e Tribunale Corte d'appello hanno sollevato senza che venisse posta da soggetti
Avvocatura cioè non nella dialettica processuale su sollecito della parte ma d'ufficio la questione su cui Giarda sul decreto Iva
Dal duemila
Dodici febbraio c'è lo spazio perché non ci abbiamo dovuto lavorare io senza quel convegno
Non avrei potuto con il mio studio
Con i miei collaboratori di studio senza aver sentito le cose dette da Vignali Saraceni non avrei potuto fare quello è stata elaborata è una questione posta interessante rilevante sto cercando di farla girare più del possibile
Hanno e la magistratura
Dove sta
Io ricordo
Per questo facevo riferimento a
A Saraceni un ruolo diverso che io conoscevo della magistratura negli anni Settanta
Di verso
Nel conflitto
I intera magistratura
Nel conflitto con la classe politica
Altri temi son d'accordo
Alcune persone per fortuna ci sono e portano la ricchezza della loro storia
Il luogo
Deputato alcuni sono fuori dalla magistratura ma
Chi è
Di nuovo in quelle posizioni dove
Cosa fa fine del ragionamento sulla questione
Inerente alla leva al fulcro e alla genesi perché è stato detto sufficientemente vado avanti velocissimamente
Dicevo stiamo ragionando sul problema
Non della penalizzazione ma dalle iterazione
Qui il problema enorme
è stato accennato prima si sta discutendo
Del fatto che le carceri sono
Prego
Importante
Siano che si occuperà
Di una questione che riguarda l'uso di gruppo come è noto la giurisprudenza e l'ha detto che rispetta le droghe leggere lo sviluppo che corrisponde in qualche modo a un
Una modalità di consumo corrispondevano Salmoiraghi consumo degli spinelli
Poteva ritenersi lecite rientrare nel consumo siccome questa sciagurata legge anche prodotto una locuzione abbia viale
Che esclusivamente ad uso personale allora c'è stato un filone di di di giurisprudenza di Cassazione che ha detto Gruppo non è più valido un altro filone lo ha confermato le sezioni desidero pronunciare la per farmi capire che non è sopra il tema cioè qui gioca proprio anche un
In questo caso un discorso appena leggiamo non penalizzi africano
Va
è stata emessa dalla sezione
Si è guasto mentre
La Sezioni Unite che con la sentenza depositata il sette dicembre due mila dodici
Di nuovo ritorna su altre questioni alla per
A latere di che cosa degli stili di vita di cui si discuteva prima
E determina le condizioni all'interno dei quali con la sentenza qua trentasette mila seicentoquattro Sezioni unite diciotto ottobre udienza sette dicembre deposito
Salto problema dei segni
Istigazione non istigazione
Al delinquere metterete in vita i segni sta discutendo e tutte queste cose perché perché non
Da un lato abbiamo detto ci vorrebbe la leva trovare il fulgore magistrati che
Poi
è stato detto che prima
La classe politica assente su questa questione
Vado velocissimamente avanti stiamo discutendo di stili di vita perché quando si dice che le carceri sono piene non al novanta per cento ma quaranta per cento di reati legati stupefacente
Osserva guardate non si finisce in carcere perché uno furba
Sono sostanze che hanno
Delle modalità
Io passo io cedo ecco che funzione presso il grande Rini la
La un uso di gruppo
E quindi delle modalità inerenti a stili di vita
Diventa una modalità che di
Sullo solo per questo stesso fatto di essere di percorso e determinante paradossalmente anziché era qualificazione dello studio di questi stili di vita
Ma trasformazione degli stili di vita in prototipi condotte criminale
Da qui un problema di nuovo del ritorno alla penalizzazione al rito penale degli stili di vita che ci ricorda cose antiche ma proprio antiche antiche antiche vado velocissimamente avanti ricordava
Professor Gamberini ulteriormente ed è un'altra questione riportate nella prova nella quindi i costi non fa che abbiamo proposto
Il problema della decisione
Del la decisione due mila quattro verso del del del bond del due mila quattrocento cinquanta sette del Consiglio del Consiglio d'Europa
E
Che cosa si dice
Si dice che bisogna
Dotare questi ragionamenti non sono assolutamente specialistici soltanto ma serve per fare la cronostoria della ditta della legge sugli stupefacenti attraverso le sentenze della Corte costituzionale delle sentenze di me
Si dice che
Sì
Invita
A
I Parlamenti testualmente a
Gli Stati membri a non in un invito debbono
Prevederei debbono prevedere comma quinto della decisione sette quattro sette cinque sette del due mila quattro debbono
Prevedere sanzioni efficaci
Uno proporzionali dissuasive ne stiamo discutendo sempre di qualche cosa
Che non ha a che fare con la depenalizzazione perché problema sorto siamo legati alla Convenzione di Vienna indicazione sessantuno che vincola la penalizzazione
Però
E
Qual è il criterio che introduce la decisione che ai che
Citato
è un criterio che è stato aggirato dalla Corte costituzionale reiteratamente nel discutere sulla legittimità della sanzione sulla marijuana
E cosa dice dice che le sanzioni di una sono proporzionati in relazione al danno alla salute che provocano le sostanze con queste individuando che
Appunto hashish e marijuana fanno x danno nel quadro dell'obbligo di penalizzare cosa cessione sono problemi relativi non all'uso è relativamente il titolo
Sanzioni e in materia di traffico di stupefacenti perché non si può discutere della sanzione finché non si rivede
Della sanzioni inerente
A alla questione del della cessione finché non si rivede
La la la la la la la la Convenzione di Vienna del sessantuno mi pare
Non vorrei sbagliarmi strada
Però introduce la televisione sette cinque sette al due mila quattro il criterio
Che alcune sostanze fanno x dando altre sostanze x più uno e quindi in non è giusto che x sia unito nella cessione come x più uno punto
La Corte costituzionale italiana più volte affrontato la questione girando ci attorno
Introducendo e ne
Esemplificativo
Abbiamo anche questo introdotto nella Pisoni personalità della l'argomento la bellissima argomentazione del professor Manessi nel libro curato da professori Insolera
Dove si parla del diritto penale compulsivo si specifica
Come
Trova posta di fronte alla questione della rilevanza del problema della verrà danno alla salute delle sostanze
Non si capirebbe perché appunto si deve punire chi più o punire
Marijuana non tabacco se questo ci gira attorno dicendo non era quello il problema
L'ordine pubblico la moralità alle giovani generazioni ma serve questione
Fatto sta che sotto quel profilo potrebbe essere inattaccabile la norma se non fosse che è un provvedimento
è intervenuta con la legge
Quattro giugno due mila dieci che è la legge
Impianti per la legge comunitaria disposizioni di adempimento agli obblighi comunitari
L'articolo cinquantadue
Della legge dello Stato
Legge comunitaria obbliga lo Stato a entro dodici mesi e quindi siamo riserve perché dico le scadenze perché erano altri profili di costituzionalità di affronta a frontale
Entro dodici mesi a adottare
Entro dodici mesi dall'entrata in vigore della legge quattro giugno due mila dieci da legge comunitaria che recepisce obblighi come obblighi comunitari adottare
Decreti legislativi
Quindi certo tipo di legislazione che aggira la
Lentezza
Norme alle altre lettera di
Attuative della decisione quadro due mila quattro del due mila quattro sette cinque sette riguardante
La fissazione di norme minime relativa agli elementi costitutivi dei reati cadere sanzioni applicabili in materia di traffico di stupefacenti
Perché introduco questa questione perché
Si pone ulteriormente il problema problema che è stato affrontato in maniera
Esemplare lo ascoltavo venendo in macchina qui
Ieri ascoltavo il convegno che c'è stato a Urbino
In aprile
Professor Biggeri le Università di Messina
Come li organizzato sita Carlo Bo relativamente al problema
Del rapporti tra
Normativa interna
C'è
E quant'altro paradossalmente potrebbe essere un giudice spesso senza
Andare davanti alla Corte costituzionale
A prendere atto
Ci vuole coraggio
Ci vuole coraggio e quindi ci sono tutti gli elementi per a
Aprire un fronte
Sul primo elemento sulla illogicità uno incostituzionalità per quanto riguarda le modalità di
Parificazione
L'incostituzionalità nel merito della parificazione sanzioni su marijuana di che cosa cessione
Ha capito cessione che comprende quelle particolarità
Di condotte che secondo me non sono cessione sono
Attinenti agli stili di vita
Ci sono tutti questi strumenti
Dati e a disposizione di chiunque li voglio utilizzare le questioni di costituzionalità altro non sono che
Il tentativo non dico che il mio è sapere
Mi è sapere derivato dalle cose che ho sentito e quindi ripeto la riconoscenza e non è piaggeria è proprio così
Serve funzionerà si va a lezione si impara non si finisce mai di imparare così funzione
Però chiudo su un'ultima cosa e quindi che si diffondono le questioni
Badate che però rimane irrisolto
Il problema abbiamo detto ancorato all'obbligo derivante dalla come azione di Linate sessantuno
Domandatevi però una cosa e qui probabilmente l'elemento differente non so se ne va confronti della maggior parte dell'uditorio dei relatori ma di alcuni sicuramente ma
Non è polemica in credo che sia
Lo dico a differenza che arricchiscono
Come viene risolta aliunde
Per quanto riguarda me testo a Trento penso all'Austria
Ma penso anche perché vent'anni fa mi confrontavo sta facendo consigliere comunale a Trento con le politiche sulle droghe di Berlino città gemellata con Trento della Svizzera di Amsterdam
Peter come Franco
Guardate che il problema
è un problema serio
Al terrore c'è
Una questione di non obbligatorietà dell'azione penale punto
Ho gettato il sasso forse è uno scandalo
Però però cosa vuol dire una di precarietà dell'azione penale che ci sono delle condotte che gli Stati o i l'ente in Germania
O i lender lui
Di i singoli Stati federali svizzere A decidono di non perseguire perché rapporto costi-benefici
Rispetto alla punizione è
A sfavore dei benefici e perché comunque voglio
Ferme restando l'ancoraggio a Vienna ultimo ultimissimo passaggio
è scandalo parlare di questo
No
Non è scandalo perché
Allora
Da noi
Parlo sempre con
Trento Bolzano l'istituto della prescrizione inesistente
Nei procedimenti penali
Se uno commette un reato di bancarotta fraudolenta spostandosi con un'azienda a dieci metri oltre il confine
Subito
Del Trentino in Veneto
A garantito al novanta per cento istituto la prescrizione punto
Vi posso garantire avendo fatto processi Verona arrivando in Corte d'appello a Venezia
Che
Non è
Non è
La consecutio temporale della Commissione dei delitti che determina l'incardinamento dei processi
Non è
Quello
Torno ancora indietro
Sapete che dei magistrati magari le quali non condivido
La visione del mondo ma non son problemi miei come che con il mondo sono altre questioni
Avevano
Ratificato questa prassi facendola uscire dallo stallo scoperta
Stabilendo le tabelline di priorità cosa vuol dire facendo in concreto quello che non si può fare per azionabile penale obbligatoria decidendo faccia prima questi e poi quell'altro non secondo la sequenza B
Allora
O si esce fuori e chiudo dopo aver buttato questo sasso nello stagno
O si esce dalla Convenzione di Vienna
Problema risolto
O si interviene
Per prendere atto
Che è un feticcio l'azione penale obbligatoria
E che quindi occorre fare i conti con la realtà
E che quindi anche relativamente non ai tempi di persecuzione ma all'individuazione delle condotte
Potrebbe intervenire qualche cosa attinente alla persecuzione di questi reati chiudo facendo di ultimissimo e chiedo scusa del tempo che ho rubato eventualmente gli altri paragone Ugo esempio
Scandalosi stimo
Lasciamo stare la stampa specializzata i siti particolare
Quando io uscendo da casa e vado in tribunale a Trento posteggio la macchina nel posteggio che a fianco del tribunale vicino all'Arcivescovado
Stessa cosa a Bolzano non è vicino a scuola in pieno centro
Scendo quando esco vedo una pubblicità gigantesca
Dove si legge Casa Bianca che cos'è
è una casa chiusa che c'è ad Innsbruck
Non viene perseguita
Manifesti giganti in società concessionarie dei parcheggi ne deduco
Che il principio
Che
Altrove trovo esiste per esempio anche in Trentino Alto Adige
Posso valutare se è un bene fosse un male
Però voglio cominciare in assenza della
Uscito dalla Convenzione di Vienna
Su questa questione mi rendo conto che i rischi sono molti posso dire che i rischi
Rimanendo solo a discutere ma cosa meritoria
Sul problema della parificazione delle pene tra sostanze leggere sostanze pesanti
I rischi nel rimanere chiusi in questo ristrettissimo ambito sono maggiori grazie
Avvocato Valter no per la chiamato un sasso nello stagno
è una specie di di macigno
Che provoca onde
Di quelle che meriterebbero
Di ricominciare
Una discussione assai assai lunga e per quanto mi riguarda anche
Assai interessante ma questa sera
Non avremo tutto questo spazio però ci riproponiamo così di ritornare avvocato Sandra in rappresentanza delle Camere penali
Qui accanto a me
Grazie grazie avvocato
Sempre per la graditissima registrazione
Di Radio Radicale sì
Beh intanto grazie
Grazie per l'invito come
Devo dire rappresentante della Camera Penale in questa sede mi sento investito di una grande responsabilità perché sono venute sollecitazioni
Anche superiori a quelle che erano il tema originario della
Dell'incontro da questo punto di vista quindi partendo invece prioritariamente dal problema della richiesta di
Incostituzionalità della
Legge Fini-Giovanardi beh io credo che
Le sollecitazioni siano tutte molto positive c'è evidentemente per le argomentazioni che sono state espresse
Dall'onorevole Saraceni dall'avvocato Gamberini un grande desiderio quasi un entusiasmo di
Come dire trasmettere
Il l'invito ai colleghi di
Replicare queste richieste di legittimità costituzionale in tutte quelle circostanze nelle quali
Affrontiamo processi questo tipo che come sappiamo sono molti
I processi che riguardano questo
Questa tipologia di
Di reato
Si è detto che
La politica un po'assente su questi temi
Insomma la Camera penale io credo è un soggetto politico e certamente in riferimento alla all'assenza della politica vera
In un altro senso però io voglio dire che certamente voglio dire che la Camera penale come soggetto politico ha sempre Espresso una certa sensibilità su questi temi e naturalmente continuerà a farlo
Così come l'ha fatto introducendo un altro argomento
Per
Estendere anche
Ma come ha fatto dicevo è riferimento al tema del sovraffollamento carcerario che
In qualche modo è indissolubilmente legato all'argomento che ci occupa stasera perché è stato già ricordato come
Il una percentuale altissima circa il quaranta per cento
Un po'meno in verità il trentacinque circa dei detenuti e comunque in è stato di detenzione in
Relazione proprio la Commissione
Del di questo reato anzi in particolare dell'articolo settantatré quindi
In maniera ancora più restrittiva e purtroppo non sappiamo che sarebbe interessante però saperlo
Quanto in percentuale di questi detenuti siano legati invece al quinto comma dell'articolo settantatré perché poi io credo che
Tutta la discussione che noi facciamo avrebbe un significato maggiore una
Più importante significatività se riuscissimo a inquadrare anche dal punto di vista degli effetti dal punto di vista ovviamente sanzionatorio e
In tema di esecuzione pena quanta sia l'incidenza rispetto al quinto comma dell'articolo settantatré
E poi
Mi ha indotto anche
Un'altra riflessione sentendo le le le argomentazioni anche da ultimo del
Del collega
Che manca un elemento fondamentale nel nostro ordinamento e per quanto ci siano stati tentativi reiterati di costituire le Commissioni per la riforma del Codice penale che però
Si sono tutte
Come dire arenate di fronte all'inerzia quella sì politica
Che è il principio di offensività
Cioè finché noi escludiamo dal nostro ordinamento per
La Commissione per la la la configurazione del reato il principio di offensività
Diventa difficile anche affrontare argomenti come quello che ci sta occupando oggi e allora ribaltando il discorso io credo che
L'auspicata decisione d'incostituzionalità di questa norma possa aprire
Al dibattito per una riforma concreta del Codice penale nella sua interezza
Appunto a cominciare dalla
Disciplina della del reato nella quale il principio di offensività
Deve avere un ruolo dominante cioè aggiungersi al nesso causale all'evento e alla condotta
E allora in questo modo forse è possibile anche superare quelle criticità che sono state evidenziate in riferimento alla
Legge
Fini-Giovanardi ma non solo per questo perché io penso che alla fine devo dire che sì è vero c'è un'assenza politica ma è solo alla politica che possiamo e dobbiamo affidarci perché
Il
Ricorrere alla Corte Costituzionale stasera è stata evocata più volte importanti interventi della Corte costituzionale non possono però sostituirsi
Legittimamente
Al ruolo del parlamento perché comunque le leggi non possono essere fatte
Come dire in modo indiretto cioè valutandone la
Mancata corrispondenza alle norme costituzionali e da parte di un organismo che comunque giudiziario e quindi questo è un po'un auspicio da parte mia che
Il prossimo Governo è già stato ricordato dal Sindaco possa accadere quella capacità di mettere mano concretamente anche a questo tipo a questo tipo di riforma
Perché comunque sono stati fatti si è parlato anche di legislazione compulsiva
Una
Come dire accezione che
Ho condiviso molto credo che fosse un gruppo di professori di Bologna se
Non ricordo male ad aver individuato questo del fenomeno assolutamente deviante della
Legislazione italiana in una via penale ecco io credo che sia il momento di iniziare una
Stagione nuova rispetto
A a questa questione e quindi iniziare a mettere mano profondamente alla riforma del Codice penale a partire dalla parte
Generale della riforma io
Avevo promesso la sintesi e quindi mi fermerei qui stanco con ecco ringrazio per
Apprezzamento
E con un impegno però con l'impegno appunto di portare
All'interno della Camera Penale per quando
è un impegno poco gravoso per cui
è già così
Ma comunque l'invito a approfondire anche sul campo quindi nei momenti in cui ci saranno e ci sono poi i processi di materia di articolo settantatré la questione di legittimità costituzionale che è stata presentata questa sera
Grazie
Grazie
Allora a chiudere il giro di coloro che stanno da quella parte della barricata nei processi c'è
L'avvocato Rino Battocletti do a lui la parola e intanto si prepara Mauro Palma che il presidente onorario di Antigone che chiuderà il giro degli interventi prima delle conclusioni bene
Ma guardate veramente in modo
Sintetico io ritenevo
Che fosse giusto esserci come avvocato di questo foro e anche come
Rappresentanza istituzionale di questa comunità
In realtà le suggestioni che oggi mi sono venute dal dibattito sono state
Moltissimo
Sono suggestioni simboliche che riguarda non solo in generale la giustizia ma il rapporto della giustizia con questo territorio
Il ROTOTOM è stato un evento
Il ROTOTOM è stato un avendo
Che anche esso aveva un'efficacia simbolica per questa terra di confine perché riportava
Questi luoghi al centro di un dibattito culturale europeo se non internazionali mi ricordo quando facevo l'università a Bologna col professor Gamberini
Che mi dicevano
Quante ore ci mettevo per andare a Friuli in Friuli e quando freddo eccetera
Per dire che eravamo un luogo davvero ai margini dell'intero
E che viveva del
Del conflitto di blocchi come un elemento di emarginazione col ROTOTOM era stato invece un evento che riportava al centro
Dal punto di vista culturale
Proprio questi territori
E allora
Credo che ugualmente simbolico sia stata la reazione giudiziaria questo evento
Perché
Il fatto di aver applicato
Questa norma
Queste queste norme che
Peccando di tassatività come diceva il professor Gamberini e colpiscono forse che prima dei compiti prima che dei comportamenti
Illeciti sul piano penale delle
Dei comportamenti che vengono comunque ritenuti dal punto di vista culturale come
Comportamenti
Negativi e quindi su questo processo simbolico ossia innestata un'imputazione simbolica che forzando la norma
A
Applicato penso che nel nell'unico caso in Italia
Ad una manifestazione culturale questo tipo
Di
Di valutazione penale delle omissioni di controllo
Ma
Il simbolo c'è stato anche sulle indagini non a caso rispetto
A questo processo si possono può innestati processi paralleli relativi agli organi inquirenti che hanno proprio indagato sul processo di ROTOTOM e anche qui rispetto a una legislazione che
Fa delle regole tassative
L'ultima delle esigenze
E allora
E
Perché ecco i sequestri di feriti che poi si possono combinare i pasticci per cui capita ricchi carabinieri poi vengono imputati
Di reati gravissimi in ordine al traffico degli stupefacenti
Ma è simbolica anche l'eccezione di costituzionalità che quindi viene fatta oggi e credo che forse sopra su questo processo
E in questo territorio queste cessione abbia un rilievo forse anche extra giudiziarie
Il fatto di richiamare alla legalità del processo di formazione della legge
Ha un effetto immediato sul sulla
Sulla nozione di legalità che noi vogliamo applicare anche al controllo sicuri Dario che è proprio di queste politiche politiche repressive e quindi io credo che
Proprio recupero della legalità
In senso garantista
è un recupero che viene ben fatto su questo processo ci servirà anche
Per far capire che questi luoghi
Hanno il diritto di
Riscattarsi per sempre dall'emarginazione di ritornare ad essere
O di concorrere ad essere un luogo di dibattito culturale con
Valenza europea ed internazionale
E che
Non possono soffrire solo degli elementi negativi che un carcere di massima sicurezza Tolmezzo rappresenta perché di i dati che noi abbiamo rispetto do alla
Detenzione di soggetti presto tante stupefacenti di quinto comma sono dati molto più impressionanti di quelli nazionali li avevamo detti a quel convegno
Girano sull'ottanta
Per cento rispetto a un carcere ma non c'è sicurezza che ha quindi anche
Imputati che vengono da altre Regioni ed altre perché hanno gli imputati di mafia e quindi
Ci sono questi
Queste questo tipo di intervento
Quindi ecco per questo io ho preso che
Noi dobbiamo reagire questo è un occasione per reagire
Quindi ringrazio l'amico Sandro Gamberini per avere scelto questo processo per queste eccezioni di costituzionalità perché qui dobbiamo dare
Davvero una lezione di che cosa volevo vuole dire la legalità garantista che preservarci da
Effetti che ci possono essere ci saranno e ci sono già oggi è di questi giorni una condanna di quattro anni del G.I.P. del Tribunale di Udine
Per uno spinello quindi
Gli effetti poi di queste derive sono effetti difficilmente controllabili quindi io credo
Che
Tutti queste
Queste suggestioni simboliche che vengono da questa vicenda possono
Costui cercare di costruire anche in questi territori una cultura della ricca di della legalità delle garanzie che credo sia indispensabile per un futuro migliore grazie vino ringrazio sinceramente l'avvocato Battocletti che ormai
Oltre che
Valente noto avvocato
Qui è diventato anche mio tramite o per causa mia un militante di queste nostre battaglie non si direbbe ma anche lui ha partecipato al digiuno
Ecco
Devo dire quest'iniziativa era nata come una semplice conferenza stampa e in realtà si è trasformata poi in un
Dibattito di altissimo profilo tutti gli interventi lo sono stati veramente
Io sono felice che potrà essere apprezzato anche grazie Radio Radicale sono certo che con altrettanto altissimo profilo farà l'ultimo degli interventi
Mauro Palma per per Antigone presente qui quale presidente onorario di Antinori sì grazie
Diciamo le riflessioni ascoltando gli interventi che che vengono fuori possono seguire un doppio binario secondo me è un primo binario
è quello che io ritengo poi il più importante in questo momento anche politico del Paese in questo momento di ospitare un cambiamento
Il primo binario e quello delle culture che si intravedono attraverso alcune alcune storie alcune efficiente
Alcune scelte penali operate nel Paese il secondo binario è quello
Tutte le proposte legislative delle campagne delle cose che possono essere fatte però voglio un attimo soffermarmi sul primo livello perché ci sono
Che sono venuti fuori negli interventi delle categorie che per cui è stata ad esempio le al
La nostra normativa sulla droga ma già la Jervolino passarli devo dire prima prima ancora del
Fini-Giovanardi
E la rende simile ad altre scelte da rende simile anche per esempio alla esce alle scelte
Operate rispetto agli stranieri e anche lì dobbiamo mettere forse il nome più appropriato e mettere Turco-Napolitano prima ancora che mette
Bossi Fini quali sono queste categorie che sentivo riemerge emergere nella discussione
Innanzitutto quella G considerare i diciamo di non operare distinzioni la categoria della non distinzione l'indistinto Conte pur porta mentale che viene in qualche modo considerato come un tutt'uno che viene complessivamente e
Associate valutato dal punto di vista e penale il se la secondo il secondo elemento paradigmatiche quella
Della mancanza mancando la il riferimento alla specificità la mancanza di proporzionalità i le veniva citato poc'anzi anche veniva citato una direttiva quadro ma anche
Lei raccomandazione del Consiglio d'Europa io ho presente diciamo quelle
E attualmente diciamo sono vicepresidente del Consiglio europeo per la cooperazione di esecuzione penale è uno dei punti che noi
Diciamo indichiamo agli Stati membri è proprio quello della differenziazione quindi
Per l'abbandono di una categoria dell'indistinto e secondo della proporzionalità conseguente
E questo ente
Il terzo elemento che viene fuori quindi se indistinzione assenza di proporzionalità il terzo elemento è quello
Puntare direttamente al massimo abbiamo discusso per anni di diritti penali minimi queste sono
No normative che invece puntano naturalmente sono spinte e al Massimo
L'ultimo elemento è la Commissione terrà uno status soggettivo puoi comportamentale
Nel caso dell'uso di sostanze vuoi come status personale nel caso dell'immigrazione eccetera che acquista fisionomia penale che diventa poi come dire il bacino entro cui poi l'intervento penale si va a collocare
Ecco queste connotazioni e e questi paradigmi richiedono un'inversione culturale che
L'atto giustissima possibilità di aggredire una legge attraverso
Il ricorso o a l'eccezione di costituzionalità e quindi l'intervento era così e Corte Costituzionale
Non aggredisse non aggredisce questo aspetto
Diciamo in un certo senso ci dà un aiuto però dobbiamo anche capire
Che c'è una necessità di ripensamento forte di questi paradigmi di cultura politica in ambito penale che hanno caratterizzato l'ultimo
Ventennio diciamo e più citavo leggi del novantanove quindi eccetera di all'interno di questo Paese ecco questo a me sembra
Un processo
Più complicato anche degli stessi delle stesse possibilità legislative
E che magari un Parlamento nuovo può può offrire
Perché i processi culturali sono appunto dei processi di più difficile estirpazione no buone molto semplice e rimuoverli e
I segnali diciamo della loro persistenza ci sono tutti come si è chiuso e qui va dalla seconda parte quella delle proposte come si è chiusa la legislazione e passata se chiusa in un giorno in cui
Il
Tetti delle cose prego un po'di nomi e cognomi non l'Italia dei Valori
Che a
Dichiarato la propria ferma opposizione a un provvedimento abbastanza
Anche di poco conto che per serve la quasi a niente diciamo ha da un lato abbiamo una debolezza culturale con espressa dal ministro delle giustizia che pensava che con la messa alla prova affrontato all'incontro con Lella situazione drammatica del carcere debolezza culturale
Dall'altro lato abbiamo che anche di fronte a questa debolezza culturale viene interpretata è rappresentata come provvedimento che metterebbe in crisi chissà quale sicurezza nazionale chissà quali cose quindi
Desiderio di rispedire lo avviato quelli rispettivi dunque in Commissione significava esattamente metterlo nel cassonetto
Questa è stata una pochi giorni giorni prima un pochino di di poche settimane prima c'era stata un'analoga questione rispetto ad una legge che era la legge
Di introduzione del reato di tortura all'interno del Codice del Codice penale in cui un polo
Una proposta già ampiamente immediata
Perché c'era ampiamente immediata non una proposta che prendeva
Il testo per esempio della Convenzione delle Nazioni Unite
Ma che l'aveva fatto diventare un reato un tipo generale e non un reato specifico del pubblico ufficiale e via dicendo già ampiamente iniziata nel momento in cui andate è andata in Aula ha trovato aprile immediata e quindi che è uscito dalla Commissione con l'unanimità nel momento in cui andate inaugura ha trovato prima cinque o sei interventi totalmente favorevoli
Poiché
è c'è stato un primo intervento da parte intesa l'attuale della maggioranza del Parlamento uscente diciamo contro la legge subito seguito
Da un altro intervento di segno opposto di segno opposto ma poi lo stesso tema dicendo posto intendo io come l'appartenenza ma
Concorde
Guarda caso nella vita privata diciamo di due rappresentanti una che il capo d'
Un sindacato di polizia l'altro era un prefetto uno stava con un
Come uno schieramento parlamentare e l'altro con una con un altro e allora lì proposti questo è servito a non far approvare niente
E allora questo è un altro elemento che ci fa venir fuori il problema delle culture politiche prima ancora che il problema
Delle semplici possibilità dei detti campi di di di Mario maggioranza dicevo la la legislatura
Si è chiusa con questi aspetti qua però si è chiusa anche con un altro aspetto su cui bugie essendo una cosa che che nasce come dire da su da noi a Strasburgo e c'era lì vale la pena
Dire qualche parola che è stata la condanna della Corte Europea per i diritti umani resti in violazione dell'articolo tre
Condanna pilota con una sentenza pilota sentenza pilota significative che i casi arrivati sono tanti e tutti uguali tra di loro per cui la Corte dice questi sono destinati a essere considerati nello stesso modo
Ma siccome in realtà e dovremmo andare a condanne successivo dell'Italia dice quelli che non perché non sono stati ancora notificati
E comunicati al corrente quelli li sospendiamo diamo un anno all'Italia di tempo e le risa Minieri è morto dopo un anno se in un anno di tempo per mutare la situazione
Peraltro la Corte dice anche non e non è vero che perché il Governo italiano aveva sollevato la questione che non erano state percorse
Tutte le vie offerte dal diritto interno a rimedio la Corte dice non è vero perché i rimedi che voi avete sono e che i rimedi in effettuarli
Perché anche se danno in qualche modo un risarcimento alla persona non fanno a togliere la situazione di più l'azione che c'era in precedenza perché essendo strutturale la vostra situazione
Carceraria e non c'è possibilità di rimedio che sia rimedi effettivo ottenne
Questo piccolo quadro che diciamo di chiusura della situazione e ci fa di chiusura della situazione di quote la lite legislatura che fisse cita
Un po'un panorama di e un paese che
Da un lato ha bisogno di ripensare alcuni paradigmi in materia penale ripensare alcuni paradigmi di fondo quelli che citavo precedentemente
E da un altro lato che stenta a trovare la possibilità anche nelle maggioranze che vanno variando modi intervenire in maniera non episodica
E non legittimità soprattutto non ti imita sempre con una
Riduzione a Ripa sette perché io credo che sul processo di
Modificazione culturale debba intervenire molto di più anche la società civile cioè le estetiste dal Parlamento con
Delle e proposte di legge di iniziativa popolare alle che riguardino questi ambiti non è chiaro che in materia penale è materia che
è del legislatore come dire per sua definizione proprio in cui e quindi non c'è una volontà di sostituzione
Ma per dare in sostanza uno stimolo alla una legislatura che si va ad aprire
A affinché certi temi siano affrontati
Da un lato con l'urgenza che meritano età un altro lato con l'impostazione culturale che sia un piccolo si emette mutare quei perdite vecchio detto che a cui facevo riferimento precedentemente
Tra parentesi prima di dirvi un attimo su che terreni
Pensiamo di lanciare presenteremo il trenta alle in Cassazione la depositeremo tre proposte di legge d'iniziativa popolare su cui apriremo la campagna di firme
Prima di dirvi questo volevo darvi un altro dato che a me preme sempre
Sottolineare perché non sempre chiaro l'Italia è stata varie volte condannata nel contesto europeo
E dalla Corte per i i diritti umani soprattutto per violazione dell'articolo sei della CEDU per l'irragionevole durata dei procedimenti e via dicendo però fino al due mila otto
Ed era stata mai condannata per violazione dell'articolo tre l'articolo tre per torture trattamenti appena inumano e degradanti c'era stata una sola condanna nel caso l'abilità
In cui l'Italia era stata condannata per non aver rispetto agli obblighi positivi diciamo che quell'articolo determina per non aver indagato adeguatamente una denuncia di tortura per il resto
Fino al due mila otto quindi quarantanove anni di esercizio dalla Corte fino al due mila otto l'Italia e aveva avuto non era aveva mai avuto condanne di violazione dell'articolo tre
Ne ha avute quattordici dal due mila oggi dal due mila otto a oggi
Il che dovrebbe fare in qualche modo riflettere perché voglio dire se un Paese
Non ce ne ha nessuna pere quarantanove anni poi negli ultimi verso cinque anni cena quattordici questa cosa dovrebbe un pochino interrogare anche l'intellettualità italiana magari come dico tante volte perché
Carter dunque sentimentali tutti pazzi che la Corte ha ora una giurisprudenza molto diverso e più di cento può essere anche quello però quantomeno oggetto di riflessione
Tengo quindi questo lo dico per sottolineare quella necessità di mutamento dei paradigmi culturali che dicevo prima
Vengo ai tre temi su cui presenteremo con questo spirito di incalzare il la è nuove camere che alla per alla loro apertura presenteremo le
Proposte di legge il primo tema e
Qui per partire dal tema diciamo attuale sono delle modifiche alla legge sulle droghe
Modifiche sulla legge delle però che che in qualche modo diciamo
Sono anche contenute rispetto alla una generale ripensamento sono le modifiche come dire che riteniamo più
Essenziali più anni immediate per in una logica per ridurle il danno che producono anche rispetto alla finalità la carcerazione
Tra l'altro non è vero quello che Fini ha affermato in una trasmissione recente di una riduzione e del numero dei tossicodipendenti in carcere
Diamo a seguito della
Dell'approvazione della Fini-Giovanardi secondo me avrà proprio letto ma anche male i dati perché lo ha detto sono diventati
Ventuno mila seicento attualmente ca caso è che proprio quel giorno
Erano ventisei mila cento
Quindi o qualcuna di citato l'uno e il sei nel foglietto quegli ha dato all'altro modo per gli ha detto erano ventiquattro mila euro e sono ben mila seicento quel giorno il dato aveva dato il dato che erano ventisei mila cento quindi c'è un piccolo
Scambio dicevo latte in questione è quella di nessuna sanzione per la detenzione al fino dell'uso rimodulare la e anche la stessa detenzione illecita ritiri enucleare tirar fuori i fatti di lieve entità
Garantire diciamo Titti trattamenti terapeutici nel momento in cui le persone prevalente questo è un primo pacchetto di proposte
Un secondo pacchetto di proposte che anche
Soltanto una proposta è quella dell'introduzione del reato di tortura
Dove e bisogna comunque poiché essere comunque molto chiari che quella è condizioni necessaria ma non sufficiente
In che senso necessaria ed è sufficiente il reato c'ha da essere Pavan Cusato nel senso che e in Europa mi mi è chiarissimo diciamo
Le l'esistenza di Stati che hanno il reato di tortura ma che lunga poi non lo contestano ma la Spagna e uno
Di questi centri reato di tortura sin dal settantotto l'unico caso voi parlavamo oggi in treno con Luigi Saraceni l'unico caso in cui si è arrivati ad un processo siccome la pena da due a otto anni
Avevano dato pare la pena di due anni e un giorno tanto per dire del avevano dato Prato il visivo arrivati in Cassazione
E la Cassazione e annullato completamente la questione quindi possiamo dire decreto quella un esempio
Di un Paese dove il reato cioè c'è da trenta nei quattro anni eppure nonostante le denunce
E ritornato unanime usato quindi
è un primo penso del cammino introdurre il reato doveroso dai sapendo che il Papa ha costruito una cultura perché tale reato venga realmente utilizzato il terzo settore
Diciamo delle proposte di di
TT quei cali di questa legge la terza legge di iniziativa popolare presentiamo sono dei provvedimenti urgenti sul carcere
Provvedimenti urgenti sul carcere che impartì Eritrea intorno una linea anche condivisa che è la linea
Per esempio quella Commissione giostra del C.S.M. a delineato all'interno delle del suo lavoro che che ha definito e che ci ha degli spunti che possono essere tradotti
Che l'ufficio la sezione carceri come so si chiama sezione menzionate dell'Unione Camere penali diciamo anche messo a punto
Ha ampiamente su cui c'è un'ampia zona di convergenza fra tre tra i due testi
E che introducano anche introduca anche il così detto numero chiuso all'interno degli istituti
Nel senso che e qui vale la pena ricordare il Tribunale costituzionale tedesco
Che nei con una sentenza dello scorso anno
Ha detto poi che l'articolo uno dalla nostra Costituzione che la dignità di unioni individuo è un bene intangibile su cui si fonda diciamo il nostro la da la nostra nazione
Ha detto se
L'esecuzione di una condanna
Mette a rischio il lo stato di contravvenire come il primo articolo della propria Costituzione
Perché mette la persona in condizioni non rispettose della sua dignità sia il dovere di ritarda parliamo di esecuzione penale di persone che vengono dalla libertà no diciamo che
Si ha il dovere di posticipare l'esecuzione e della sanzione aperto una strada aperto un tipo di possibilità questo ettari
Pacchettini provvedimenti urgenti sul carcere la questione del tre provvedimenti urgenti sul carcere nel metteremmo l'abbiamo messo anche l'istituzione di un
Garante nazionale che serva come riordino poiché la questione anche sentivo parlare prima del garante eccetera
Siamo in un ormai in un momento in cui le esperienze positive e sono molte vale la pena come dire mettere ordine alla materia
Dicevo un boom questione carcere questione tortura questione deroghe
Voi le vogliamo porre come modalità di intervento all'interno di una campagna elettorale che si va a aprendo attraverso la rete la raccolta delle firme per farsi
Che i temi su cui questa campagna si misura non siano
Soltanto i temi dettati dalle cosiddette agente economiche ma che siano a i temi su cui invece ci sono stati dei radicali mutamenti di pensiero e di cultura di questo Paese che sarà Luca difficile raddrizzare
Ma il cui percorso di raddrizzamento va sicuramente Appia
Grazie grazie Mauro Palma un nuovo stimolo alla politica politica vissuta
Non solo da parte dei professionisti ma anche
Per l'iniziativa dal basso che non è certamente sosterremo a concludere questo incontro
Ovviamente Franco Corleone Presidente della Società della ragione che ha tentato di spesa la mia una mano
Ma
Inoltre la luce fioca
Credo che anche la temperatura il basso
Violentissime
Ovvero opportuna gli argomenti sono caldi ci consoliamo così
Io cercherò di essere
Brevissimo
E non per non mi tocca neppure a rispondere alle cose che sono state dette ma forse richiamarle per
Compiti nuovi la Società della ragione è una
Piccola associazione però
Abbiamo già
Patrimonio pensando ai volumi che abbiamo pubblicato contro l'ergastolo
Per sull'architettura delle carceri il corpo e lo spazio della pena e poi un ultimo volume delitto della pena su
Le questioni sempre del
Scottanti che sono state ricordate dette un'attività di seminari e incontri che come ricordava Fabio va Alkhanov per
Producono anche
Riflessione e iniziativa
E questo secondo appuntamento a Udine
Rispetto a un evento
Che è stato ricordato quello della
Iniziativa di persecuzione giudiziaria e di processo contro Filippo giunte ROTOTOM
Viene da noi
Accompagnato da una riflessione sulle politiche sulle politiche sulle deroghe e adesso con
Una
Suggestione
Puntuale
Noi
Siamo di quelli
Che
Non credo no alla via giudiziaria
Normalmente le urgenze
Crediamo che la via maestra sia la politica
Quando noi
Abbiamo
Grazie a Luigi Saraceni
Studiate prodotto questa modello di ricorso alla Corte costituzionale non abbiamo cambiato idea questa e una iniziativa politica e
Credo che
Rino Battocletti la
Detta bene cioè a un assenso politico
Qui a Udine e nel processo di Tolmezzo dove Gamberini alle sue collaboratrici porteranno la questione perché
Perché noi mettiamo in luce che la questione delle deroghe
è una questione determinante per la creazione di un sentimento e di una cultura
Lo diceva
Grazie zuffa all'inizio è una questione che non è marginale ma è centrale negli orientamenti delle
Politiche generali
Allora questo
Nostro
Lavoro sì inserisce
In questo contesto di di riflessione
E
L'altro
Punto che è stato detto non abbiamo visto discontinuità fra il Governo Berlusconi sempre vituperato e il Governo da alcuni ritenuto
Bene patriottico il Governo tecnico in realtà su
Questi temi non c'è stata nessuna discontinuità
Addirittura la ministro Severino ministra Severino
In Parlamento ha fatto l'elogio
Di Alfredo Rocco
Nel dibattito sul
Sul disegno di legge sul sulla corruzione
Ha fatto l'elogio di Alfredo Rocco dicendo che aveva scritto un Codice così bello e che ci è copiato da tutto il mondo
Proprio perché
Lui stesso ero un tecnico
Cioè che un Ministro della Repubblica dica una bestialità del genere grave
Perché Rocco era un giurista
Ma prima ad essere giurista era un leader politico
Del Movimento nazionalista prima direttore della rivista politica si chiamava politica alla sua rivista quindi no altro che tecnico neutrale
E poi fu
Un
Dopo l'adesione al fascismo dipendenti un elemento fra quelli fondamentali della dittatura
Il suo Codice e
Perno
Dell'interpretazione di un
Etica del diritto
E che un Ministro della Repubblica faccia l'elogio no senza Ministro della Giustizia che sì dice che una sua cura è quella del carcere che non ricorda che
Il primo Regolamento penitenziario del trentuno è quello di Rocco che
Una
Visione terrificante altro che fine giurista lì è proprio un forcaiolo eccetera un tetto un torturatore insorse ecco allora questi sono i segni
Da cui insomma
Bisogna ripartire o meno per la cultura e per rimettere in piedi lei le questioni
Diceva Fabio varca novero
Esiste un giudice
Che evocava il ruolo di Luigi Saraceni Magistratura democratica per
Fra una settimana ci sarà il Congresso di Magistratura democratica io
Sono stato invitato adesso non so bene in che veste ma sono stato invitato e credo
Che in quell'occasione
Inviterò anche
Alla necessità di iniziativa
Anche su temi come questo iniziativa anche autonome è stato ricordato comunque in risposta alle iniziative
Degli avvocati e anche come iniziative possibili autonome perché
Su questo tema ci sia una
Attenzione
Ah beh quarta insomma i numeri sono pesanti le conseguenze sul carcere di questa legge ma sono pesanti non solo dal punto di vista quantitativo ma anche dal punto di vista qualitativo
Cioè le leggi speciali
Hanno
Distrutto una concezione di Stato di diritto
E noi abbiamo proprio comma g statura democratica partecipato a un incontro
Internazionale dei magistrati latini a Roma credo due anni fa
E il loro documento dei magistrati latini c'erano sudamericani spagnoli portoghesi e italiani hanno firmato una carta importante si mette in luce che
La legislazione sulle troppi è quella che ha fatto da apripista alla rottura del sistema garantista dei diritti diritti umani delle regole e Entella e quindi
Di quello che
Poi la sostanza di una democrazia perché tolte tutte queste cose la democrazia rimane solo un
Un paravento ecco io mi fermerei qua dicendo che credo che tutti possiamo essere molto contenti
Del fatto che da prima conferenza stampa abbiamo fatto comunque una riflessione e io sono molto contento della partecipazione del Sindaco poco sale
Che è la seconda volta che su un tema
Da cui tutti rifuggono
Invece interviene
E dice cose anche molto
Forti
Sostanze stupefacenti dice Battocletti
E questo Mita laggiù di dire che la politica delle droghe deve ricominciare dalle città
Fra le tante cose invece orribile anti di questo tempo c'è stata qualche
Un mese fa la firma da parte del Presidente dell'ANCI e che
Sindaco di Reggio Emilia
Si chiama del rio
Non so se
Quali meriti abbia
Ma
Per me a una gravissima colpa di aver sottoscritto un accordo con il Dipartimento antidroga del dottor Serpelloni
Per
Un'iniziativa un patto fra appunto il dipartimento antidroga di Serpelloni che Stato il fedele esecutore
Dei comandamenti etici di Carlo Giovanardi
Per
Iniziativa nelle impegnare le città lignea nella appunto verso i giovani e contro
Gli stili di vita appunto eccetera allora fatto che qui a Udine il Sindaco invece
Ci ha dato questa presenza non formale
Mi fa dire che dobbiamo vorrei lavorare
Dalle città per una politica diversa e anche
Con questa iniziativa di legge di iniziativa popolare che depositeremo il trenta di questo mese con un
Gruppo molto un cartello molto vasto di associazioni
Ben credo che possiamo rientrare nella
In quella che può essere una capacità Dini mobilitazione e anche di parlare alle persone
Ditemi che possono apparire
Così difficili ormai qui quando si parla di certe cose sono eticamente sensibili
Questa per fortuna qui abbiamo sotto le nostre free finestre il giardino Loris Fortuna
Niente
Insomma questa ancora la città
Alla Regione insomma in cui
Il
Temi dei diritti civili e dei diritti umani possono essere affermati con
Con forza da parte
Di tante persone e quindi noi
Questa giornata labile la chiudiamo Congo un impegno a un nuovo appuntamento alla prossima udienza
Vespro c'è Chisso
E che vedremo se ancora qua o a Tolmezzo o dove
Ma insomma seguiremo passo passo magari con nuove iniziative
Per augurandoci che
Il giudice
A Tolmezzo sia illuminato ossia prendiamo le linee guida di pronta guarigione di pronta guarigione e soprattutto di una decisione che ci faccia
Affrontare in sede di Corte costituzionale una cosa che per noi
E lampante nella sua
Inaccettabilità grazie
Dibattito
No
Presente
Due pellicce cibo
Esistente anche se noi comodo Normandia
Grazie
Grazie